为什么 “产能过剩” 被视为一种灾难？

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知乎用户 新二师兄 发表

这词不好，把人整不明白了，给人一种物质极大丰富，却还会饿肚子的感觉。

实际上是 “订单不足”。

你开饭店，没顾客来吃饭，你会说饭店产能过剩吗？

知乎用户 谁言西风独自凉 发表

产能过剩 ×

分配不均 ✓

——2024.9.27 分割线——

莫谈国是，你们一个个的，又把我评论区干没了

悠着点啊

知乎用户 除了阿飞谁都行 发表

一个冬天, 小孩冷的打哆嗦

小女孩：“妈妈，天好冷，为什么我们不生火取暖呢”

妈妈：“因为我们买不起煤。”

小孩：“为什么我们买不起煤？”

妈妈：“因为你爸爸失业了。”

小孩：“爸爸为什么会失业？”

妈妈：“因为煤太多了，卖不出去。”

知乎用户 太阳对我眨眼睛 发表

10 个面包，每天分给 10 个人。

你猜它怎么分？1 个人分了 9 个面包，9 个人分了 1 个面包。

9 个人不够吃，只能把面包弄碎，再掺点木屑，做成粥喝。

就这样很多人连个水饱都混不上，甚至为了你多喝一口，我少喝一口大打出手。

而那 1 个人呢？吃了 1 个面包就撑得不行了，然后他又拿一块面包擦了擦嘴 ，甚至上厕所也用面包擦屁股，因为面包比纸柔软。

即便这样，这 1 个人每天还剩大量的面包消耗不掉，于是皱着眉头道：“妈的！产能过剩。”

知乎用户 灵芙醉客 发表

这是马克思预言里，资本主义的本质矛盾，和必然灭亡的原因。是资本主义的灾难

至于我们为什么有，就不清楚了

知乎用户 谁还不曾是只猫 发表

你知道牛仔裤和牛奶最大的区别在哪儿吗？

在于牛仔裤不能倒掉

知乎用户 杜甫 发表

产能过剩不是灾难

产能过剩 + 分配不均 才是灾难

你住上大豪斯了吗？

开上小汽车了吗？

用上高档家电了吗？

但是我们的住宅，乘用车，家电行业都在过剩

知乎用户 冷穿藤甲 发表

一个社会主义国家，产能过剩竟然被视为一种灾难。

知乎用户 popetwo 发表

“” 只是一种美化的说辞，就和逆增长的意思一样，“产能过剩” 真正的意思是百姓成穷鬼了，除了生存必须的消费，一个子儿也掏不出来了，除了普惠性发钱是无解的。

知乎用户 毕加索哪里跑 发表

“朱门酒肉臭” 就是典型的产能过剩，不过剩怎么会酒肉臭呢？

这就是千年前的产能过剩

知乎用户 蛇皮袋 发表

朱门酒肉臭不是灾难，灾难是后面半句。

知乎用户 听雨​ 发表

连初中的学生都明白的道理，现在很多专家都不明白。

他们应该不至于真的不明白，但他们假装自己不明白。

初二的历史课本里面教了是如何发生的。

工厂的资本家为了攫取利润，一方面贷款换生产线，扩大产能。一方面降低工人工资，压榨工人。

以至于工人连自己生产出来的产品都买不起。

那某人就说了，国内买不起可以卖给国外啊。不好意思，为了保证本国的资本家利益，欧洲各国都设置了高关税。

你只提到了生产出很多产品，却全然不顾这些产品并不能被已经压榨成人干的工人消费掉。

不过没关系，历史是一个很有耐心的老师，它会一遍又一遍地教你。

知乎用户 鹿头 发表

床上四件套多久丢一次呀？窗帘多少年换一次呀？

哪有什么产能过剩，就是买不起而已。

知乎用户 vivo 发表

产能过剩是语言腐败的典型案例之一。

大白话说就是分配不均，旱的旱死，涝的涝死。

“语言腐败” 是指一些拥有话语权的人，为了相关利益和意识形态的目的，偷换语言概念，将一些词汇的含义做一些完全相反的解释。

例如，把 “拍马屁” 改成了“提供情绪价值”，把 “培训” 改成了 “赋能”，把“残酷压榨” 改成了 “降本增效”。把“炒鱿鱼、丢饭碗” 改成了 “换赛道”，你能明白其实是“失去了工作” 吗？把 “不要脸” 改成了 “内心强大”，一个贬义词秒变褒义词！你看，这样一改，虽换汤不换药，但名字“高大上” 了许多。把 “裁员” 改成了 “优化组合”，把“下岗” 改成了 “灵活就业”。哎呀，怎么“坏事” 一下子就变成了 “好事” 呢？

知乎用户 苍髯如戟 发表

沙漠里大家都需要水，但一个人把绝大部分的水加上沙子，和成水泥盖了个奇观。

知乎用户 樱木不哭​ 发表

灵活造词的优越性之弊端这不就体现出来了

经济危机就老老实实叫经济危机

老百姓一听就懂

非要宣布咱这不可能有经济危机，只有产能过剩，就会有人来义正言辞的质问凭啥把产能过剩视为一种灾难

知乎用户 希尔瓦娜斯 发表

我记得课上老师说过，当产品极大丰富的时候，共产主义就到了。

知乎用户 棍淡八碧湖 发表

只是表象，而且这个词被造出来形容这个事，就是为了让大家把注意力都集中到表象上来，从而忽略的本质。

本质是什么呢？需求萎缩。

需求怎么能萎缩呢？没钱。

为什么会没钱呢？……

钱都去哪儿了呢？……

你自己想想吧。

题外话：

某个极端思想是这么说的，等物质极大丰富之后，就能按需分配。

你想想，什么是物质极大丰富？就是产能过剩啊！

那么，真的能按需分配吗？

知乎用户 Zain 发表

光伏世界领先，结果还是白菜价。

新能源车世界领先，结果还是不挣钱。

手机出口世界第一，结果还是利润低。

为什么？自己人卷自己人，死贫道不死道友

这么干下去各行各业都得喝西北风。

知乎用户 之乎者也​ 发表

因为是你邻居产能过剩了，你是吃不饱～

知乎用户 宫乘风 发表

美国向中国订购了 32 艘医疗船，中国真能不费吹灰之力就造出来

320 艘医疗船，这的单不小，中国也就是费点力气造出来，

3200 艘医疗船，中国船厂都沸腾了，成为业界话题，有不少船厂为了接单组成联合体。造船设备行业也沸腾了。

3.2 万艘，国务院成立专门机构，拿出大会战姿势，在 5 年计划中列为最重要项目，全国保障

32 万艘，这个可能短时间内搞不定，但是美国佬要先打 50% 定金，也不是不能想想办法！列入国家中长期发展目标，拿三个或者 4 个五年计划研究解决，升级配套产业链，扩招大学相关专业，扩招相关职业教育，不行就 10 个 5 年计划。只要老美保证现金流，中国可以拿半个世纪来解决这个问题

320 万艘，中国一定可以在建国 200 周年完成

这对美国来说就是灾难！

知乎用户 momo 发表

房子产能过剩了那么多，为什么还有很多人租住在十几平米没阳光没通风，一下雨东西全发霉的握手楼里？

知乎用户 穆然 发表

从来没有什么产能过剩，它的准确的说法叫「有效需求不足」，来自凯恩斯的有效需求理论。

你需要一套房子，这叫需求，但是你买不起，这叫无效需求。有效需求得是你有想要又买得起。

那么为什么会导致有效需求不足？就是财富分配错配，有钱人有钱却没有那么大的需求，穷人光有需求却没有钱。凯恩斯认为，一个社会经济发展的上限就是有效需求决定的，日韩就是在发展一百年，也追不上北欧的人民生活水平。因为它们的经济被财阀垄断操控，有效需求同样被压制，这导致他们的经济上限不高，一旦经济发展接近天花板，就必然是经济的崩盘或者长期的停滞。

产能过剩这个词非常具有迷惑性，让大家认为去产能就可以改善经济。但事实是，你关停一部分产能，那就有工人失业，有效需求更加不足，产能更加过剩？你还继续关停产能？

淌鼻涕只是感冒的表象，光把鼻涕擦了没用，你得吃药，感冒好了鼻涕自然不淌了。

产能过剩只是分配不合理的表象，光治理产能没有用，把分配问题解决，产能自然就不过剩了。

知乎用户 五小​ 发表

鼠头别名可以是鸭脖。

分配不均也可以叫产能过剩。

人口下降可以叫负增长。

词汇可以造千千万，本质不可改变。

知乎用户 君子坦蛋蛋 发表

这是初中历史讲的：

以前高中政治还会讲简单的政治经济学（会考内容），会提到资本主义经济危机是由于工人购买力低造成的生产相对 “过剩”。

也就是说，这种 “过剩” 不是因为大家用不完了，而是大家用不起了。

知乎用户 绿影蓝刀 发表

傻孩子想象中的『产能过剩』：

披香殿立一座米山，约有十丈高下；一座面山，约有二十丈高下。米山边有拳大的一只小鸡，在那里紧一嘴， 慢一嘴的啄那米吃；面山边有一个金毛哈巴狗儿，在那里长一舌，短一舌的舔那面吃。

实际上的产能过剩（第一层）：

“哪里有跌得这样利害的！”
“现在是什么时候，你们不知道么？各处的米象潮水一般涌来，过几天还要跌呢！”
刚才出力摇船犹如赛龙船似的一股劲儿，现在在每个人的身体里松懈下来了。今年天照应，雨水调匀，小虫子也不来作梗，一亩田多收这么三五斗，谁都以为该得透一透气了。
哪里知道临到最后的占卜，却得到比往年更坏的课兆！

产能过剩第二层：

“妈妈，天这样冷，我们为什么不生火炉呢？”
“因为我们没有煤。你爸爸失业了，没钱买煤。”
“爸爸为什么失业呢？”
“因为煤太多了卖不出去，爸爸上班的煤矿倒闭了。”

产能过剩第三层：

“福特先生，您把发给工人的薪水翻了一倍，真是了不起的慈善。”
“不，我是为了赚钱。”
“可给工人加薪难道不是亏钱吗？”
“我的流水线工厂每一个半小时就能生产一辆汽车。如果工人买不起福特车，那这么多车我卖给谁呢？”

知乎用户 韩煊 发表

搞市场经济还指望不出现产能过剩？我居然还能看到有人把这个怪在左保工业党上面？

只要老板赚钱，工人的工资就一定买不完他们所生产的所有产品。

老板生产了一批东西，他只付给工人一千万工资，却要把这批东西定价两千万，工人如何买的完？

要么想办法把其中一半的卖给外地人外国人，这就是工业倾销和殖民扩张。

要么是借钱给工人，让工资只有一千万的工人买下两千万的东西，这就是借贷消费。

如果说计划经济想不出错是现实中的不可能，那么市场经济想不出现产能过剩，就是一个人提着头发把自己提起来的逻辑上的不可能。

知乎用户 墨子连山 发表

上小学刚开始打篮球那会儿，我是传运投样样都不会。

唯一优势就是反应快，判断准，可能是因为专注吧，所以一开始抢篮板就是一绝。

当时院子里一块打球的多大年龄都有，其中一个比我大两届的，身体素质好，打得也早，关键学习不好，成天在球场泡着，是我们那的高手。

每次跟高手哥一波，他就要指挥我各种无球跑位，掩护，卡位，抢篮板。

但不管我怎么努力跑位，人家也不会把球传过来。

而我抢到篮板，一定要第一时间找他，把球传过去，哪怕犹豫半秒都能听到他的咆哮。

刚开始还行，谁让咱啥都不会呢，那就听人家的呗，毕竟给他他能投进，我们能赢。

不过我很快发现了篮球的魅力，着了魔一样勤学苦练。

一练一晚上，不到天黑不回家。

到家倒头便睡，澡都懒得洗。

第二天起来依旧生龙活虎接着练。

就这么个练法，很快技术动作就有模有样了。

尤其运一步急停跳投，命中率相当高。

再去打球，就非常讨厌跟高手一波。

毕竟已经今非昔比，命中率不比他低，篮板又是我自己抢的，凭啥给他投呢？

也就是那段时间，只要跟高手一波，他就会一直对我吼，说我球权占得太多，导致他出手下降。

那是我第一次听说 “占球权” 这个概念，之前脑子里根本没有这根弦。

你说打篮球，不是打赢就行了嘛，计较这些干啥？

而且就算计较，你也得看谁得分多，谁得分效率高，不能只看球权吧？

后来有一次，我手感好，连着抢板连着进，可球都进框了，还听高手在那喊传球，我就怒了。

我说我能投进的球凭啥给你呢，想投自己抢板去啊？

高手被怼得说不出话，气哼哼地自己去抢板了。

但他占球权习惯勒，哪干过这种脏活累活？

忙活半天，一个没抢到。

结果一局打完我们都赢了，他还在那跟我念叨球权。

我说之前打球的时候，有球全给你，球权你占了 100% 我也没说啥。

现在你也不传球，我都是自抢自投，而且还投进了，怎么还成过错了？

结果这货说，你还像以前那样抢到板直接给我不就完了，自己投干嘛？

我听了又好气又好笑，敢情你打篮球是为了得分，我打篮球就是为了抢板呗？

那还叫啥打篮球，叫打篮板得了。

我说要不你再想想自己说的话，你浪投就天经地义，别人投几个就成了占球权？

这货眨巴眨巴眼睛也没琢磨过味儿，还反问我，那不然呢？

当时我还纳闷，这货究竟是情商低还是没拿我当回事？

后来见得多了才明白，原来这种人还真不少，他们既情商低，又不把你当回事。

既然你不把我当回事，我也就没必要把你当回事了。

从那以后，我就再没给他传过球。

高手当然很生气，叫嚣再也不跟我一波了。

可问题是我能投能抢，少了你这个浪投的，岂不更加如鱼得水？

果不其然，那之后没多久，高手对上我开始败多胜少。

等我上了初中，他基本也就再没赢过我。

大家也不再叫他高手了。

在高手的认知里，打球的目的不是为了赢，而是为了尽可能多地占球权。

占了球权就可以浪投，至于进不进那是后话。

这就是为什么他打球那么早，技术也还可以，但就是进不了校队的原因。

以他的认知之低，进了哪个队都是毒瘤。

同样道理，生产流通的目的是什么？

以某些人的认知之低，一定会说是为了赚钱。

可那些数字是能当饭吃还是能当老婆给你生娃？

什么都不能。

钱必须转化为商品和服务对你才有意义。

就好像球权，它们都只是过程量，最终的输出是得分。

得不了分，球权再多也没用。

同样的，满足不了人们的需求，钱再多也毫无意义。

很多垃圾人一提 “产能过剩”就高潮，说什么中国政府无耻，拿 “产能过剩” 忽悠老百姓，就是不想让老百姓有钱？

然而产能过剩这个词儿并不是中国提出来的，相反，中国从来没承认过 “产能过剩” 这个概念。

那么你猜，它是谁提出来的呢？

对喽，就是 2024 年，你精神祖国国务卿布林肯访华前临时抱佛脚提出来的。

为什么我们坚决予以反对呢？

因为这个概念就像高手要球权一样无耻。

当年我们生产袜子换美国飞机，一双袜子赚几分钱，那时候他怎么不提产能过剩？

你的 windows、苹果、intel 霸占中国市场的时候，你怎么不提产能过剩？

现在中国手机、芯片等各种高科技产品赶上来了，你竞争不过，就产能过剩了？

中国是文明古国，历史上什么流氓没见过?

那你猜，为什么活到现在的是我们？

高手哥想要球权，靠耍嘴皮子是没用的，抢不到板就是抢不到，投不进就是投不进。

生产力才是得分，得分才是硬道理。

当然，就美国现在产业空心化的程度，人家抢板得分，他也就能得点嘴上便宜忽悠选民。

也算各取所需吧。

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知乎用户 宝林​ 发表

我记得课上老师说过，当产品极大丰富的时候，共产主义就到了。

我倒是想看看评论区怎么被关的

典

原来产能过剩的社会不允许新增评论

知乎用户 张知道​ 发表

简化版

由于压榨底层劳动力，导致工人买不起商品了

但凡九年义务教育及格，都能理解

知乎用户 知乎用户 11235813 发表

@苍髯如戟

的答案

知乎用户 舟客 发表

那都是糊弄鬼的

企图用些术语掩饰老百姓的苦难真正的根源

不然怎么和你说实话呢

是鲶鱼过剩

周公子过剩

还是你法我笑？

知乎用户 知乎逆天用户​ 发表

不是产能过剩，这在经济学上叫 “有效需求” 不足。

什么叫 “有效需求”？

我想买最新款 iPhone16，4090，40 元的星巴克，小米 su7，但我买不起，这叫 “有效需求” 吗？

这不叫，因为我买不起。

“有效需求” 是指：买得起、且愿意买的需求。

比如我买得起，且愿意买一瓶可乐，这瓶可乐才算是 “有效需求”。

比如我买得起，但不愿意买保险，这保险就叫做 “无效需求”。

那为什么 “有效需求” 不足？

显而易见，因为大家没钱。

那为什么大家都没钱？

我们来假想一个场景，假设社会上只有一家工厂，这家工厂可以生产出所有生活用品。你也就职于这家工厂工作，一个月你可以生产出售价 1w 的商品，但是只给你发 3k 的工资。

那么长此以往，你是不是只消费得起厂里 3k 的东西？

除你之外，像你一样的其他工人，是不是也只消费得起 3k 的东西？

那么市场上就恒有 7k 的商品在堆积，就出现了题目中所说的伪 “生产过剩”，而这个伪“生产过剩” 最终导向经济危机。

在上面这个思想实验中的 “工厂”，实际上就是今天宏观经济学中的 “企业部门”；而上面那个 “工人”，实际上就是宏观经济学中的 “家庭部门”。我们模拟了宏观经济学中的二部门情况，做了一次简单的思想实验。

那么你肯定很好奇，在过去的几十年中，好像都是这样的，怎么也没出现什么经济危机和伪 “生产过剩” 呢？

因为进出口、政府采购和加杠杆。

进出口很好理解，上文剩下的 7k 的商品，在国内卖不出去，我也不便宜国人，我拿到外国去卖，照样不会造成生产过剩，而且还能做到全世界都 “made in China”。而现在，美国和欧洲都在和中国脱钩，开始自主复苏制造业，这条路现在开始下坡路了。

政府采购也很好理解，就是剩下 7k 的商品，工人买不起没关系，政府出资买掉，可以囤起来，在商品涨价时候维护价格，或者商品跌价时稳定价格等等。这条路现在也断了，因为政府没钱了，以前靠土地财政可以搞大基建，现在巧妇难为无米之炊。

另外就是加杠杆，这个重点讲，因为过去二十年都是一个加杠杆周期。

举个例子，比如我是一个出租车司机，原本一年能挣 1w，但是每年要交 7k 份子钱。

那我就开始生气了，我不想交，于是我想办法借了 20w 买了辆车，虽然这 20w 要还 40 年，一年还 5k，但这样我就不用交份子钱了。

这样我一年收入 1w，再减去年供车贷，反而收入更高了。这样你多出来的钱，就可以拿去消费了。而且由于我是一个目光短浅的人，我以为我可以稳定一年收入 1w，持续 40 年，挣这钱挣到退休。这种对未来收入预期好的心态，导致我的消费能力很强，月月都是月光族，三五千的手机说买就买。

但是我还是太年轻了，我还是目光太短浅了。因为其他出租车司机见到我这样干，也开始学我了。结果就是市面上出租车越来越多，打车的人相比之下越来越少，出租车价格越来越便宜，甚至网约车、无人驾驶车的出现给我的收入干成骨折了。

这样仅仅 10 年，就把开出租车的收入打下来了。这时候我一年只能挣 6k，而还贷一年就要 5k，这使我不得不勒紧裤腰带过日子。而且未来我还要还 30 年的车贷，这使我不得不再一次降低消费，因为我不知道这 6k 一年我还能挣多久。指不定哪一年收入跌到 5k 以下，车贷都还不起了。这种对未来收入预期差的心态就决定了我不仅没有了消费能力，而且还要省钱存钱。

过去的二十年，房贷就充当了这样一个角色，直到现在，泡沫开始被戳破。现在如果保房价，就是印钱，走高通胀这条路。如果保汇率，就是戳破房价，走低消费、通缩这条路。

但是现在 m2 超过 300 万亿，说明我们正在走第一条路；而 cpi 继续下跌，哪怕必需品价格上涨也止不住趋势，说明我们同时在走第二条路。这二者的结合，完美实现了既要、又要。摆在我们前面的是一个过山车，不能确定的只不过是时间罢了。

所以前段时间知乎上流行一个问题，我们现在是通胀还是通缩？好多人、好多回答都搞不清楚到底是通胀还是通缩，因为当时还没有作出决定。而现在回过头来看，选的是通缩这条路，顺手还加了点滞胀。

这些问题不是没有解决的办法，甚至可以说，办法很多，从经济学的垃圾堆里一翻一箩筐。甚至有一些奇巧、怪巧的解决办法，但归根结底还是再分配蛋糕的问题。这个问题不解决，再多的奇淫技巧也只是拖延过山车的时间罢了。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

你们小时候考试没考过吗？

社会主义的先进性就是不会发生资本主义国家轮回发生的 “经济危机”

而资本主义的经济危机就是由分配不合理造成的 “倒牛奶”

估计政治课本和历史课本是改动最大的教科书了

倒牛奶的课文教了几十年

该删除了

知乎用户 祥昊​ 发表

前两天看了中金财富报告 2023 年的一组数据。

我国的富人有 460 万人，掌握了 290 万亿的财富，也就是 0.33% 的人，掌握了全国 67.44% 的财富。
而 7% 的中间阶层约 9900 万人，拥有 25.56% 的财富。
占总人口 92.62% 的 13 亿人，仅仅有 6.98% 的财富。也就是说，13 亿人所拥有的财富不到 460 万富人财富的零头的零头。

而这不到 10% 的上层人还一直在研究，

明明整体很有钱嘛，为啥那 90% 的人都不去消费呐？

这事就很奇怪，单说 19 年 - 22 年的时候好像工资水平和现在差不多，为啥那时候没感觉到不景气？

主要原因还是现在基础生活物品开始涨价，比如可乐从 3 元涨到 3.5 元，凉皮从 5 元涨到 8 元，原来吃完饭多少还剩一点，可以买点东西，现在发现。哎，剩的不多，就得考虑下少花钱了。

那有人说了，群众不花钱那行啊？那就刺激下经济啊。

巧了，之前早刺激了，反正钱贬值是必然的，花以后的钱只赚不亏，收入预期也不错，放心买买买买，钱慢慢还。

于是，现在大家非但没钱，还得考虑咋还之前贷的饥荒，更不愿意花钱了。

那有人就问了，之前超前消费了这么多钱，也应该进入市场流动了吧，按理说应该带动一大笔消费啊？钢筋混凝土才值几个本？

这个就没法说了，反正就知道这几年路上的豪车越来越多，有钱人也多了不少，各个老板的钱跟发面馒头似的成倍的翻。

那刺激这群有钱人消费不就得了，好主意，但是有钱人是少数，就算他们自己用的拼命买买买，实际也花不了多少钱。

那让这群有钱人赚的多给大家分一点不就得了？

这主意真的太好了，话说回来，现在多少公司全按劳动法走的？

知乎用户 万乃石 发表

说题目之前先看看大 S 每月电费 3 万的豪宅：

室内实际使用空间约 400 多平米，权状面积则近 800 平米。公设包括挑高 7 米 2 豪华门厅，中庭花园，还有 1500 多平米的 VIP 会馆，会馆内有宴会厅、交谊厅、健身房、KTV、图书室、Lounge Bar、厨艺教室﹑撞球间﹑麻将室等。另外，社区内配有两部电梯﹑高科技监控系统追踪侦测火灾。

我问问各位，如果给你们每个人都这个配置，就没有产能过剩了，而是产能严重不足。

人们并不是胃口不好吃不动这么多好东西，而是没有权力吃。

所谓的灾难就是大部分人明明想吃却吃不到，小部分人守着堆积成山的物资发愁消费不出去。

长此以往那大部分人里面难免产生一些情绪不稳定的，要从 “过剩” 的里面越权弄点儿东西出来吃，也过几天三万块钱电费的生活。

这就严重威胁了现有权力结构，一旦形成风气就是所谓的浩劫。

知乎用户 天凉好个秋 发表

23 年中金公司发布过一篇有关中国财富总量的报道。

大致结果我整理如下：

之前我一直以为 28 法则就够逆天了，没想到事实更过分，8% 不到的人掌握了 93% 的财富。

如果我生产了 1 万台冰箱，最理想的情况下是有一万个人来买走了一万台冰箱，你不能指望富人一个人买走一万台冰箱。

有需求的人买不起，买得起的人没需求，这能不过剩嘛

知乎用户 财神爷土豪 发表

用图说话，用事实说话。

知乎用户 灰色甜椒 发表

你现在再来品一品资本家倒牛奶这个故事：

中国现在就是这个资本家，产能就是这个牛奶，按以前宣传，万恶的资本主义连倒掉都不愿意给穷人，而社会主义是不会这么干的。

所以非洲兄弟飞起。

知乎用户 旭日东升 DU​ 发表

你猜为啥当年西方列强发展到一定阶段，都要靠大炮打开你的国门，逼着你通商？

知乎用户 王克丹​​​ 发表

这个词最近热度比较高啊。

视为灾难是因为早期工业国都面临过严重的产能过剩危机，而感觉反差来源于，产能过剩是相对于需求能力而言的，往往大家都有需求意愿，但没有能力消费掉对方生产的商品和提供的服务，从而带来企业利润的下降和裁员降薪，进一步削弱消费能力，往往还伴随着严重的通缩。灾难的另一个因素是，为了应对经济体内的消费不足和产能过剩，往往需要对外倾销商品乃至于发动战争，将内部的矛盾转移出去，这中间就有冲突和流血了，关键是谁流血的问题。

重点还是如何转出，说起来可能比较反常识，经济周期自己会调整回来，经济周期在不干预的情况下就是一波高涨 + 一波衰退，随着市场出清之后结合生产力的提升，再进入一波高涨，也就是回暖 - 增长 - 高涨 - 衰退 - 回暖的过程，代价也非常清晰，经济复苏的前提是艰难且痛苦的出清。

不是所有人都愿意接受这个出清的过程，就有了凯恩斯主义的大政府干预工具，理论设计是政府在过冷时候增加财政赤字，既要扩大支出，还要减税降费，把更多的钱留在企业和居民之间流转，且市场收缩部分由政府购买来弥补，从而降低市场收缩幅度。看起来凯恩斯主义之后，很少再出现产能过剩危机。

但真的是凯恩斯主义避免了经济危机? 并没有，危机的方式变了，有货币政策失效的滞胀，也有债务依赖型的系统性金融风险，危机从来都没有远去，只是换个方式罢了。但其理论在解决产能过剩问题上具有非常重要的启发性，从过去关注供给端，逐渐转向了需求端，比如如何改善消费不足的问题，政府所需要扮演的角色，小政府转向大政府，劳动保护和福利体系建设是一个，政府部门应该加大对市场调节的力度，尤其是调节贫富分化和财富结构下，可以有效的降低需求不足带来的产能过剩问题。当然工业国也有这个基础，产能不足是生产力的限制，改起来肯定很难，但消费不足，是分配问题，反倒是政府真正的优势所在，物质极大丰富意味着可以增加公共福利支出，而不会出现严重的通胀，现在发达国家普遍具有较高的公共福利支出占 GDP 的比重，最低的韩国经过十几年的提升，虽然还是显著低于 OECD 里面的多数国家，十年也增长了大概 5% 左右。

产能过剩确实是一种只有工业国才会得的富贵病，但真发病起来也会非常危险，改善方式无非两个方向：

对外扩大输出，

对内分配改革，

如果只看产能过剩风险，这两个方法早期工业国都试过，或者说只要是工业国 + 财富结构失衡 + 出口增长放缓（经济全球化以后），都会遇到这个问题，也都要做决策，政策不主动改革，必然要面临被动的改革，比如对外的贸易摩擦，和对内消费不足失业率问题，相比来说，外部不确定性大，内部改革往往更加可控长效一些。

知乎用户 Flat universe​ 发表

玩过戴森球计划的玩家应该会有比较深刻的体会——堵氢了

在这个游戏里玩家需要建立一条一条生产线

但是有的生产会出两种以上的产物，那么当一种产物在全链条上饱和时，就会造成该生产过程的停产，而牵一发动全身，一个产物停产可能会导致其上游需求不足出现进一步饱和，和下游生产材料匮乏，最终可能整个游戏的生产都停止了

而氢气就是这个游戏里常见的容易饱和的产物

有的玩家挂着游戏睡了一觉爬起来发现停产了，往往就是这个原因

于是为了解决这个问题，玩家们想了各种办法：有用大量的罐子去存储的；有用来燃烧发电消耗的；也有加大下游产能来防止堵氢的。

是不是很熟悉？分别对应了房地产蓄水池，产业升级和扩大内需

因为工商业基础上的社会，大家不像农业社会，守着一亩三分地，能够自给自足；现代社会大多数人是纯粹的无产者，当然很多工厂主也一样，手头并没有可以自给自足的生产资料，你生产再多的手机也没法自动变成粮食不是？你得有交换。

所以大家都在依靠经济的流动来为自己获取当下的生存条件，而如果经济一旦停滞，可想而知，你手上的东西就无法换成足以你生存的要素了。

那么我们可以把多余的产能直接扔掉么？

也不是不可以，短期内或许能够，直接丢海里也行，但是这就造成了一种极大的浪费，还是那个游戏，在戴森球中，氢气的来源是多样的，后期甚至是无穷的，这就还好。

但假设过剩的资源不是氢气，而是某些有限的资源，虽然当下很丰富，但将来呢？今天为了经济的流动将其大量浪费，明天资源匮乏经济不还是会停滞么？

因此很多时候人们都在试图用过剩的产能来交换点什么，比如最典型的就是和未来做交换，比如大基建，比如廉价输出，甚至比如战争

这些或者交换了未来的发展基础，相当于提前投资，或者带动了外部经济，以期未来投资的同时也能在当下获取一些交换的回报，或者直接用战争去消耗掉过剩的产能，从而代换成战后的政治经济资源，比如典型的一战。

因此，产能过剩不应当看做单纯的物资丰富，而应当看做一种生产经济过程的失控

那么有人要问了，那我能不能一边生产一边积极的兑换粮食等生活资料，等我屯够了量，就算经济停滞，我也不受影响呢？

其实，理论上会起到一定作用，但有限。

首先抛开目前大多生活资料包括粮食，会有一定的保质期，你不可能永久囤放。

就算假设这些生活资料是可以永久存放的，依然不行。

因为维持我们现代生活的很多方面，诸如理发、医疗、教育等等，这些是无法靠物资来实现的，这些说道底，其实是他人提供的服务。

哎——这就要提一下马克思的理论了（好像不是起源于马克思），我们现代的经济活动，其实本质上是建立在货币上的价值交换。那么价值的本质又是什么呢？是人类无差别劳动。

也就是说，我们不管是上下游生产，还是各种生产消费，服务业消费等等，本质上就是在用我们的劳动，交换其他人的劳动，从而实现在如今分工如此细化的社会中进行合作生存。

这本质上就是智人作为社群动物，在大自然中为了生存下去的合作模式之一。

其他合作模式，诸如以物易物，上世纪末大院或村区邻居之间相互协助，今天你帮我做了衣服，明天我帮你修个窗户等一样，只不过媒介不同，有的靠信誉，有的靠人情，而有的靠货币。

而生产过剩就相当于要把这个过程阻断了。

所以同样的道理也可以用来看待国外为什么反垄断，为什么主动要求提高国民富裕程度。

因为一个地方的各种消费，比如高级的医疗，比如高端的娱乐等等，都是需要足够的经济来养活的，毕竟相关从业者也是要吃饭的，也是要享受生活的，甚至于他们提供了高级的服务，自身就需要更加高级的享受。

然而如果富人的数量极其有限，仅靠他们是养不活这些从业者的，如今早已不是奴隶社会，不存在某个资本家 “拥有” 这些高端服务人员，他们只能购买，而实际上这种购买也能促进相关服务自发竞争迭代。

因此即便是富人也知道，不能只靠自己来养活这些人，得把养活他们的责任或者说担子丢出去，让其他人和自己一起养活。于是他们就达成了共识，用这些共识来互相限制和制约，既防止了部分人独自做大，只享受不出力，也保障了自己的生活品质。

因此用同样的原理来思考就会明白，为什么很多欠发达城市不会有高消费场所，因为人家养不活；为什么很多城市搞旅游业都没有结果，因为我们没有那么庞大的可以充分旅游消费养活这些地区的群体，大多数人一生只能旅游几次甚至零次，就算旅游也只会挑选那些排名靠前的经典的目的地。

于是在以上的两个例子中，高消费场所和旅游业就是典型的产能过剩。它不一定发生在物资充裕的条件下，它就是一种失控

知乎用户 akbhhh 发表

产能过剩✘

需求不足✔

分配不均✔✔✔

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

哪有产能过剩，只有收入不足……

知乎用户 雨落长川​ 发表

你向往资本主义

你就会得到资本主义的一切

不可能扩产能的时候按市场规律扩

产能过剩时就抛开市场规律要求产能白送

这才是辩证唯物主义

既要、又要、还要、也要，这种愿望神龙听了都摇头

知乎用户 菜篮子 发表

诺贝尔经济学奖学者保罗 · 克鲁格曼 5 月发了一篇文章，其中有一段耐人寻味

他说：“中国经济面对目前的困境，最显而易见的解决办法是将更多收入转移到家庭，从生产端转移到消费端，增加居民收入从而增强消费需求。但中国似乎奇怪地不愿做这些显而易见的事情，它们执着的仍然专注于大量生产而非消费。我非常想让中国的专家来解释这种不情愿的原因，是因为地缘政治？还是因为担心中国人会变得懒惰？无论中国拒绝给居民发钱或者增加居民消费支出背后的策略逻辑是什么？中国目前剩下唯一的出路就是维持巨额贸易顺差，将在中国生产，但中国不能或不愿消费的东西倾销到其他国家的市场，而一旦其他国家联合起来对抗这种倾销冲击，中国唯一的出路也会面临灾难，5 年之内，也许它们就会遇到大麻烦。

知乎用户 冷月孤想 alan​ 发表

你是否在找: 资本主义周期性危机。

这是一个显而易见的结论，其原因就是:

工人的工资总和＜商品价格的总和

对于任何一个工厂而言，商品价格的总和必然大于工资的总和，否则这个工厂净利润为 0，这是不可能的。

那一个悲观的推论出现了，生产规模越大，上面这个差值就越大→“越生产越贫穷”→生产力越发达，工人买得起的东西越少。（）

以上过程近 100 多年来，多次重复上演，不可避免。

知乎用户 偏财先生​ 发表

你厂子里东西卖不出去不是灾难吗？

知乎用户 无理 发表

让我想起来我的专业课老师说的

“原来挺赚钱的，后面光国内产量就是全球需求的两倍，现在光伏也不好过了”

我觉得就资源浪费太严重吧

知乎用户 五个橘核​​ 发表

这词有另一个大家都听过的名字 “大萧条”。

知乎用户 我变成了一条狗​ 发表

如果你所谓的产能过剩，指的是那些为了卷价格，做出的垃圾玩意儿

这不叫产能，这叫垃圾制造商

正儿八经的产品，它不可能过剩的

能过剩的，只能说以次充好的垃圾，干扰了市场的价格，导致原来正常做产品的厂家生产的东西卖不出去，它们甚至没办法以正常的价格卖出去

我自己在做电商，我知道

和一些拼多多卖家聊过天，他们生产的产品，挣的是尼玛的快递费

3 块钱包邮的日用品，产品成本几毛钱，运费 1 块 2

你说这东西，它能好用吗？？？

生产线给你开 3 条，一天产几千上万个，3 个店，每天起步 3k 单以上

但凡哪天多吃点差评，吃点仅退款，分币不挣，主打陪伴，货款冻结，就上天台。

这时候有人说了，狗哥！那为什么不做好一点呢？

做好了也是仅退款啊，兄弟

你比如，正常一个挂钩，质量好点的，做出来一组也得 2 到 3 块钱

可是拼多多上有人卖 2.9 包邮

你怎么玩？？？

现在百姓兜里没钱了，只能买这种垃圾玩意儿

而生产这种垃圾玩意儿，它是不挣钱的，那百姓打工就没啥工资

实际上，内卷到最后，受伤的只有打工人

更加丧心病狂的是，那帮连快递费都不挣的人，用单量去稀释快递成本，然后一单挣一两毛钱，三四毛钱的

消费者退货退款的东西，他们要都懒得要，因为这样快递费还可以降 1 毛，直接死单，不包退货的。

所以，你们仅退款，他们无所谓的

然后这帮人一天到晚吹牛逼，产能过剩

你放狗屁，我老板做书包，产能一点都不剩，人家出口到欧洲，差点的就出口到东南亚

有些东西，垃圾到东南亚那边的勾八国家都不要

拼多多卖的起飞

人真的会极端的，一些人他们一边做拼多多，一边觉得拼多多用户不配用好的产品

但凡你的产品没问题，但凡你的渠道没问题，你就不可能产能过剩

雷军的小米汽车，不还欠一屁股车？

道理就这么个道理，动不动就是消费降级，环境不好

有没有可能，这帮扑街崽就是环境的破坏者？？

明明是资本家挟流量恶性循环，然后还要 pua 打工人

你干不下去，有的是人能干

产能过剩，就是你这个做老板的垃圾，不思进取，没有眼光

还想靠着当年家庭作坊那一套，请几个没文化的老头老太太，小板凳一放，就开干

一天天给人制造焦虑，说实话，打工人 3 个月不打工，死不了

但是你做老板的，3 个月不开工，是真会死的

自己把握不好时代的方向，就开始产能过剩，给工人洗脑，好降低工资

踏马的，直接挂路灯就老实了

我是狗子

希望你幸福

知乎用户 余说不说谎​​ 发表

这个问题下所有答主都没分清 “产能” 和“产量”的区别。

这问题描述就错了：产能过剩≠产量过剩

产能是刚性的，产量是柔性的。

产能过剩不是生产的东西多了，而是生产资料过剩。

很多人喜欢拿倒牛奶说事，那就以乳畜业为例好了。

假设市场上一共有一万头奶牛，这一万头奶牛叫做 “产能”

每头奶牛的年产奶量为十吨，这十万吨的牛奶叫做 “产量”

如果市场上每年需求九万吨牛奶，那么大致可以说是供需均衡的（少量过剩是正常现象）

那如果经济形势不好，年需求下降到八万吨了，奶价开始下滑，牧场通过降低饲料质量、节省卫生管理开支等方式来降低成本，使得牛奶年产量降低到九万吨。

这时产量仍然没有过剩，但产能已经略有过剩了。

再极端点，假设经济危机来了，牛奶市场崩盘，需求下降到六万吨，奶价暴跌，牧场每产一吨牛奶就亏一笔钱，于是他们只能大幅降低奶牛的饲料、人工和设备等开支，奶牛饿得皮包骨头，一年只能生产七万吨奶了。

这个时候产量过剩了吗？依然只是略微过剩，但产能已经大幅过剩了。

为什么？

本来七万头奶牛就能生产这么多牛奶，现在却养着足足有十万头奶牛，产能利用率只有 70%，多出来的三万头牛白白占着牧场、吃着饲料，这就造成了资源的极大浪费。

有人可能会说，那把奶牛饿死或杀了卖肉，这部分产能不就被清空了？

确实，现实中就有很多牧场会把年老被淘汰后的奶牛作为肉牛出售，在奶价低迷的时候，直接把 “现役” 奶牛拿去杀了卖了也很常见。

但并不是所有过剩产能都能像奶畜业这样以一种相对高效迅速的方式进行产能出清。

比如典型的产能过剩行业：钢铁行业（当然最近几年产能过剩的状况缓解了一些）

多出来的年老奶牛可以当肉牛去卖，回笼一部分现金流。

但多出去的低效高炉怎么办？

非但不能能直接拿去卖，反而设备的拆除、置换、升级还得额外再花一笔大价钱。

而且很多像钢铁行业一类的重工业，也很难像石油或是很多采矿业那样，随随便便就停工。

因为高炉的停炉成本太高，因为下一次开炉需要巨大的燃料成本。

这就导致很多钢厂，高炉开着也是亏，关了还是亏。

产能过多导致产量始终下不来，产量下不来、需求没恢复，钢价也起不来。

最后就使全行业陷入一个 “越生产越亏，越亏越生产” 的恶性循环。

如果只是单纯的产量过剩，产能未过剩，这种情况问题不大（当然现实中也很少有这样的例子，至少工业制造业领域很少）

真正的问题在于产量过剩，产能也过剩。因为这会极大扭曲资源的合理配置，是一种双输局面，损害的是全行业的利益。

国内竭力否认西方的 “产能过剩” 指控，就是因为西方尤其是欧洲，长期指责中国采用政府补贴、违规关税政策等来 “卷死” 国外工厂。（为什么是欧洲？因为国内在机械设备制造这一产能过剩领域，和欧洲有很大重叠）

其实严格来说，产能过剩是一种资本主义社会的正常现象，因为产能周期（朱格拉周期）滞后于经济周期。

在需求高涨期开建的工厂，等到正式投产后，可能市场需求已经回落，这就造成了过剩的产能。

一般来说，综合产能利用率在 75%—90% 之间都算是正常的，过高了可能就存在局部供应缺口，过低了就存在结构性过剩。

这是中国近几年产能利用率，可以看到，过去几年的产能利用率，除了疫情初期的特殊情况以外，大致都在 75% 左右徘徊，算是处在整体过剩的边缘。

至于如何缓解产能过剩？

很多人提到扩大内需，但你首先要明白两点：

1. 产能过剩通常是针对工业制造业而言的。

中国的产能过剩主要是针对工业制造业而言的，服务业方面，非但没有产能过剩，反而很多领域是产能严重不足的（如医疗、教育、文化等）

2. 内需分为两个部分，一个是投资需求，一个是消费需求。

投资需求才是拉动工业品消费的最主要、最直接动力，而不是居民消费。一般官方口径下的扩大内需也多指前者，而不是后者。

因为中国的产业结构决定了，居民消费的重要性是很弱的。

就拿电力行业来说，2023 年全国一产用电占 1.33%，二产用电占 66.01%，三产用电占 17.21%，居民用电占 15.47%。

你居民再怎么扩大需求，一天二十四小时空调不断，能拉动多少电力需求？

其余像钢铁、煤炭、有色金属等也是同理，这个内需和很多人理解的 “内需” 完全是两码事。

指望通过提振内需来缓解产能过剩，最后只能又回到大修大建这条老路，仍然是进一步加剧资源的错配。

所以，能够真正解决产能过剩问题的手段只有两个。

**1. 全面去产能去工业化：**去工业化就是从根子上去产能。工业都转移出去，工厂都不剩多少了，只保留极少部分高精尖工业，产能过剩问题自然就缓解了。但作为世界头号工业国的中国，转型面临的风险和不可控因素太大，必不可能走这条路。

**2. 工业品倾销和产能输出：**这一条就是目前正在走的路，不过面临的阻力很大，市场的争夺是一场零和博弈，这也导致了最近几年欧美对华的 “双反” 政策频出。如果真能有什么实质突破，那一定伴随着国际政治经济格局的重大变革。

但这两个目标都不是短期所能达到的，因为若实现第一点，则意味着国内的产业结构将发生巨变；若实现第二点，则意味着国际政治经济格局面临重新洗牌。

都远不止一朝一夕之功，产能过剩的问题至少在接下来几年内，无解。

今日份的金玉良言，完。

知乎用户 五局三胜 发表

人家古代也是有产能过剩的

例如，朱门酒肉臭

知乎用户 小燕子 发表

25000 元的华为手机有 1000 万中国人预约，谁再说中国人没钱？

知乎用户 唐熬夜 发表

以前，我们八亿衬衫换飞机

义务小商品几块钱一个

没人怪中国产能过剩

以前，中国高端市场全是外国货

汽车市场有丰田本田，bba，保时捷

手机市场有三星苹果

没人怪中国产能过剩

现在，华为和苹果对刚

新能源汽车发展的如火如荼，比亚迪月销将近 40w 台

外资车企销量下滑

想起来喷产能过剩了？

产能过剩，是资本主义社会最美妙的谎言

说直白点，就是大企业家垄断失效，不能轻松挣钱了

怎么没人怪香奈儿产能过剩呢？

怎么没人怪劳斯莱斯产能过剩呢？

如果你有一对古董碗，一个卖十万块，请问怎么能挣得更多？

答：砸一个，剩下那个稀缺性高，能买五十万

现在，美国想让中国把碗砸了

这些人，屡次拿产能过剩做文章，为了啥？

不就是希望你放弃发展高端产业么

喷中国产能过剩，和当年拿环保说事，让中国关工厂，都是一个目的

嘴上都是为了你好，其实都是想你死

好，假设我们真产能过剩了

美国怎么不大发善心，把自己的工厂关了呢？

他们只会让你降产能，自家的通用汽车，从来都不会过剩

他们会让比亚迪关闭工厂，让出市场

华为放弃高端

你们只配买苹果手机

普通人不配坐在办公室里当工程师，在实验室里做研发

只配在苹果配套的电子厂里打螺丝

为美国生产廉价商品，还要对洋大人感恩戴德

你要学会感恩！

感谢富士康为郑州提供的工作岗位！

我就一个问题

中国人不是人？

我还是那句话

只要非洲的老哥没用上中国产的手机，没开上比亚迪汽车，没家家户户装上光伏发电

就谈不到过剩

现在是美元过剩而已

知乎用户 假面具 发表

可怜身上衣正单，心忧炭贱愿天寒。

这里的炭，“产能过剩” 了。

知乎用户 西村疯婆子 发表

印度的公务员就严重产能过剩，你说是不是灾难？

知乎用户 奈斯图迷途吐 发表

因为有人把分配不均、消费不足描绘成了产能过剩。

史书里大家都学过粉饰太平，但具体怎么粉饰的，那边火烧眉毛了，这边怎么可以心安理得的歌舞升平呢？

这不就生动形象的展示了吗？

粉饰太平是不是灾难呢？

知乎用户 伏猫罗汉 发表

一直都说内需起不来

既不涨工资也不减少工作时间

劳动法都不严格执行

想什么内需？

何况还有法检公克苏鲁在保公平

知乎用户 陈无聊​ 发表

小国产能过剩是自己的灾难。

而大国产能过剩是世界的灾难。

你最好祈祷一个军事人口大国在他本本分分做人的时候能吃饱饭。

知乎用户 断魚 发表

中国居民消费占 GDP30% 多，老美占 70% 多。咱们是 “只劳动，不消费”。说白了就是分配不公导致，自己买不起自己生产的东西。只有公平分配才能激活大众的消费力。

知乎用户 知乎用户 fFCG1W 发表

产能过剩是瞎扯淡，你看大家有没有需求，如果可以，我老家空调电视剧都想换一轮。

说穿了产能过剩就是老百姓没钱，买不起。

知乎用户 外卖赛车写手 发表

好家伙，绝大多数评论区都全军覆灭。。。。。。。好吧，我替其他人讲：分配机制出了问题。

你们看看自己所在地区，十年前服务员的待遇，再看看现在服务员的待遇，以及十年前物价对比现在的物价。

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

资本主义生产逻辑有个死循环：（流通中）总工资必然要小于商品的总价格，否则就没有了利润；总价格必须不大于购买能力，否则商品就会积压，市场系统就要崩溃。那么谁来补齐工资不足的部分，提供购买力维持价格呢？

第一种方案是让资产者使劲消费。这种方案在工业革命之前被地主用过，当时是好用的，因为那时候剩余很少，硬造也能造完；但现在显然不行了，总不能说让他们人均睡八百平方米的大床吧？

第二种方法是拿去再投资，花到 “未来市场” 上，开发农村和新技术。但这只不过是把剩余堆到后面，当这个循环挤爆了市场信心时，问题只会一起爆出来膨得更大，而非缩减。

第三种方法是倾销到外部市场去。但这种方法需要把外部市场的小农逼破产，而且外部市场也有他们自己的资本过剩问题，迟早还是要爆炸。

第四种方法是搞凯恩斯主义，靠政府负债这种方式来维持一段时间。但同上，市场的信心即使对这世界上头号帝国主义的国家政权也不是无限的，越是发债越是积重难返。

第五种办法是拿去销毁。要么靠那种 19 世纪发现的那一大堆贵金属矿消耗劳动力，要么靠战争直接销毁进行生产的人、资本和产品。大多数时候没有那样好多贵金属矿让你开采，结果就像列宁说的那样：帝国主义就是战争。社会要么承受萧条灾难，要么承受战争灾难。

知乎用户 酒后狂言 发表

其实这个问题很好解决，只要富人愿意拿更少的利润，把利润分给工人就解决了。但是富人不愿意，所以问题无解。

知乎用户 似是不分 发表

高情商：产能过剩。

低情商：十四亿人的庞大市场，消费不起生产出来的产品。

知乎用户 细脚蚊子 发表

哪产能过剩了？！

我的奔驰大 g 在哪儿呢。

什么时候多到给我换一辆。

知乎用户 酱紫君​​ 发表

因为共产主义以物质极大丰富为前提, 产能本来就应该过剩.

接着只要改变分配制度, 把过剩的产能都散给穷人, 无阶级, 无货币, 消费物品自由支取即可

这也就意味着剥削的终结, 再也没有人上人, 再也不会人吃人.

但是在美国这些罪恶的资本主义国度, 罪恶的资本家控制了生产工具, 白花花的产能都散给了穷人, 造孽啊.

资本家宁愿把牛奶全都倒掉, 也不会送给穷人, 这不利于穷人奋斗.

在印度这种种姓制度横行的奴隶制社会就更加如此了.

财富差距是保证人上人高人一等生活的根基.

消化过剩产能, 人人平等, 那还怎么当人上人?

因此产能过剩必须被污名化, 于是这些罪恶的国度中, 产能过剩就成为了一种灾难.

知乎用户 老甜三世 发表

是西方说法。

要轻松理解，要翻译成简中说法。

你把新能源车，太阳能板换成牛奶，不就懂了？

所以，这叫什么，大声说出来吧。

知乎用户 铁壳隼 发表

你们瞬间把 “去工业化”的话题转化成 “产能过剩” 的丝滑我是羡慕的，我有这技术至于被毒敌大王折磨一晚上么。

知乎用户 负 100 等于正 100 发表

明明是顾客没钱买，你扯什么产能过剩，真傻还是装傻？

知乎用户 风雨同舟 发表

要不是加入世贸。有了洋大人不差钱买买买。国内早就产能过剩了，一边批洋大人浪费，一边又抱怨洋大人不买，属实是矛盾。人有钱吃好喝好咋了，你怎么不吃好喝好。是不想吗？分配不公，导致消费颓势。对于老百姓的吃穿住行雁过拔毛，放高利贷，赚一笔块钱跑国外，这才是当下国内的常态。

知乎用户 人民好干部 发表

在资本主义国家经济危机时期，一个矿工的儿子对母亲说：“天这样冷，我们为什么不生火呢？” 母亲说：“因为我们没有煤，你父亲失业了，没钱买煤。” 儿子又问道：“父亲为什么失业呢？” 母亲说：“因为煤太多了。” 上面的这个小故事说明（　　）

A. 导致资本主义经济危机的直接原因包括生产无限扩大的趋势与劳动人民有支付能力的需求相对缩小之间的矛盾

B. 资本主义经济危机的本质是生产的绝对过剩

C. 资本主义经济危机的现象是生产的相对过剩

D. 资本主义经济危机的根本原因无法根除

知乎用户 枫镕海堰秋 发表

在没进入共产主义阶段前，不存在产能过剩。

所有的产能过剩都是分配问题。

社会主义初级阶段的国家的产能过剩的原因是：

人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。

知乎用户 peter.z​ 发表

这是美化版的说法，无滤镜版叫 “没钱消费”，ct 版叫 “分配不公”。

知乎用户 在下张三​ 发表

酒店菜做的太多了，没人买，这叫产能过剩。

卖给服务员，这叫内部消化。

服务员没钱买，这叫内需不足

酒店总经理：我都不宰你们了，你们咋不来了啊？

酒店厨师长：现在外面的顾客对我们实施了制裁，对此……

酒店行政：我们酒店服务员要热爱酒店，不在我们酒店消费的就是盘兔

酒店食材供应商：虽然我们用的是过期食材，但是那也比人家 he 污染强吧

服务员：听我说蟹蟹你

知乎用户 李梦阳 发表

国家统计局 2023 年人均消费支出 26796 元，这是一年。按月平均只有 2233 元，其中衣食住行通讯基本生活需求占消费比例达到了 78%，不包括医疗教育等等。人均可支配收入只有 39218 元，每月 3268 元，消费占到收入的 68.3%。

换句话说，相当部分人的月消费支出只能满足日常的作为一个人的必要保障。抛去基本生活费用，每月只剩下 491 元的支出用于医疗教育和其他服务。按收入只能月结余 1032 元。

按这个收入水平，即使全国人民不存款把钱全花掉，也才只能多消费 1032 元，相当于 2 张北京到上海高铁票钱。2023 年高铁负债超过 6 万亿，换一下 14 亿人一年内不存一分钱，每月坐 1 次高铁才能勉强还上高铁负债。其它的生产过剩就无能为力了。

穷是原罪！

另外请记住一个数据：大约占 2.17% 比例的银行客户，拥有大约占 81% 比例的存款。

所以产能过剩的原因在哪里？

知乎用户 温酒 发表

“救救果农”

然后一段视频放烂在地里，车上，仓库里的水果，

果农哭天抢地，救救果农……

烂在地里的西瓜换成钢筋水泥，就是。

为什么严重你自己心里没点数吗？

知乎用户 申权认真生活 发表

猎人们为了捕兔，豢养了大量的猎狗。

由于森林里严禁直接猎杀，于是这些猎狗全部被培训了新技能。有的猎狗会按摩，有的猎狗会表演节目，有的猎狗会梳毛。猎人们高举 “兔子是上帝”、“为兔子服务” 的口号，让猎狗为兔子提供有偿服务，换取兔子身上的兔皮和兔肉。

兔子们非常喜欢和依赖猎狗的服务，他们越来越喜欢猎人，觉得猎人做什么都是为了兔子好。他们经常给猎人提意见，要求改善服务，猎人们也非常重视。兔子们心甘情愿的为够买更称心的服务付出自己的皮毛骨肉。当毛皮骨肉越来越少的时候，当越来越买不起这些服务的时候，它们只抱怨自己爹妈没把自己生得膘肥体壮多毛多肉。

兔子们买了越来越多的有偿服务，一度觉得自己真的变成了上帝。但从长久来看，兔子的日子并没有真的变好，因为不断的付出皮毛骨肉，兔子们普遍过劳。身体越来越瘦弱，身体越来越差，毛皮越来越粗糙，肉质越来越不好。

新生兔产量也下降了，兔子群体日渐凋零，兔皮兔肉的综合产量越来越少。猎人中的科学家被迫开始研究人造皮和人造肉，。

优质兔子的数量越来越少，猎狗们用服务换回来的毛皮骨肉越来越少，质量越来越低。猎人们被迫转移战场，把资源全部投入到智能化毛皮骨肉生产线中去。他们很快就开发出了基于人工智能的自动化无人值守生产线，大量的人造毛皮骨肉源源不断的被生产出来，综合质量甚至已经优于从兔子身上得到的。

之前大量养殖训练的猎狗群体严重过剩了。

猎狗群体过剩让猎狗们忧心忡忡，没想到兔子群体却表现得欢天喜地。

兔子们想，猎人和猎狗都是为自己服务的。既然现在猎狗过剩了，猎人们也不想继续要这些猎狗了。

那么这些猎狗提供的服务不就免费了吗？那么以后兔子群体不就可以免费享受猎狗的服务了吗？

想着以后可以每天免费享受猎狗群体提供的优质服务，兔子们晚上做梦都会笑醒。

在兔子们都笑着睡觉的时候，山下的屠宰场正在拉满生产能力屠宰着猎狗。

而无数的割草车和运输车也正在兔子们生存地区的周边集结。

兔子已经没用了，猎人们决定只留几个保护区为大人物们供应有机兔肉。其他非保护区的水草等一切兔子赖以为生的资源，都将被彻底的采收干净，全部运输到智能工厂作为生产人造皮毛骨肉的原料。

知乎用户 三更罪臣 发表

你想想看有多久没下馆子了？又多久没买衣服？手机缝缝补补又三年早就过了服役时间舍不得换，王思聪一个电脑桌花 2 万，刘湘吃一个包子 600 块，如果全国人民都像他们一样消费，哪里还需要专家来号召！

哪里是产能过剩，明明是穷！

知乎用户 勃德之门 发表

在普通国家是灾难，在以 “必有一战” 为终局目标的国家是福报。

而 “必有一战” 在印度的广大劳保里有广泛的民意基础，这不是新德里一些小布尔乔亚的抱怨能改变的。

因此印度的很多选择不能从普通国家的角度去理解，而要从备战逻辑去理解。

你想要 “必有一战” 就要承担它的代价，世界是公平的。

知乎用户 开朗的豌豆射手 发表

这难道就是工业克苏鲁的呢喃。。

知乎用户 momo​ 发表

因为私有制的存在，导致那些东西到不了你手上。

-—

我凑，今天刚看到这题下面的盛景，在一个探讨产能过剩的题下面花式反马克思，这是什么行为艺术吗？

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

因为这件事发生在中国。

如果这件事发生在美国，那么错误的就是 “中国不肯加入，紧闭国门”

知乎用户 红茶泡海苔​ 发表

产能过剩不是产品过剩，而是生产资料的过剩。产品的生产过剩只不过是资本主义商品经济的常态罢了。

只是一批房子积压着卖不出去，最多不过是房企自己破产，房子降价销售，过个几年就卖完了。但是因为整个房地产行业盲目地扩大再生产所导致的钢铁、水泥、工程机械的过剩、以及生产这些建筑原材料和工程机械的生产线的过剩就没法这么解决了，消费者多买一套便宜房子还能偶尔使用，建筑材料和工程机械不能直接变成产品，没有足够订单根本开不了工，只能放在厂房里浪费掉。

所以当打工人买不起那么多房子后，多余的那些生产资料还来不及用就已经永远的烂在地里了。为多余的生产线所扩大雇佣的劳动者也无处可用，只能大规模裁员。一片烂尾楼的背后不是一个房企的倒闭，而是一整个建筑行业的倒闭。比起一家房企倒闭带来的裁员，整个建筑和生产原材料的重工业的大规模裁员就可怕的多了，并且行业规模的大裁员带来的消费能力下降会进一步引发生产过剩的恶循环。

所以要么生产工程机械和建筑材料的行业集体大破产，工人大下岗，削减产能合并企业，放任社会整体大动荡。

要么学凯恩斯通过发国债大兴土木搞基建，把多余的原材料、工程机械、劳动力、以及生产这些东西的产能转移到公共建设的投资里，随着多余的建筑材料的消耗和工程机械、生产线的折旧，逐渐削减产能，续一口气然后期待后人的智慧。

要么搞产能输出海外，通过补贴和倾销承接国外的基建和建筑项目，从其他国家手中抢夺世界市场。

选一个呗。

知乎用户 已退乎 发表

打开高中课本就明白了么，

如果说产出是 1000，成本 800，剩下 200，资本拿 150，工人拿 50，贫富差距 100，也就是通缩缺口 100。如果产出是 10000 呢？通缩缺口 1000。你做的越多，通缩的越厉害！因为有一部分货币它进了富人口袋就消费不掉了。

这个缺口怎么办啊？打下殖民地，让别人的钱来填，出口；向未来借钱填，居民加杠杆。

和平的出口和加杠杆两条路，目前都是死路咯。

知乎用户 随风飘扬 发表

跟你说，，怕你联想

知乎用户 老喷不喷 发表

你有能力生产全世界用的衣服，剪刀，瓷砖，家具，玩具，等等，甚至全世界用的棺材板，都不叫产能过剩。

但是你能生产飞机，汽车，芯片，那就叫产能过剩。

产能过剩不过剩，本来是一个量的问题，但在知乎，她就成了一个政治问题，经济问题，然后成了一种被 1450 和脑残利用的话题。

真的产能过剩吗？那我看飞机导弹航母还差得远，应该也能产能过剩吧，要不咱们试试？

知乎用户 怀疑自己做了假律师​ 发表

一个小镇有 10 万人，人均每月需要理发一次，一次 20 元。这就是一个 200 万 / 月的市场。如果镇上有 10 家理发店，每家理发店两个理发师，每家能做 20 万 / 月的生意，利润按 70% 计算，每人能赚 7 万，大家都爽。

但是经济不景气，在东莞理发的形象总监 Candy,Mila,Chary 也被迫回到镇上开理发店，小镇一下子开了 20 家理发店。而为了相互争夺市场，他们不断降价促销，人均理发费用降到了 8 元。结果整个行业都赚不到钱了，因为 8 元已经接近成本价格。但是投入的装修，设备，购入的洗发水全都打水漂了。

2024 年，韩国医疗行业大罢工也是同样的道理。几大医学院联合扩大招生，政府希望增加医护人员的数量，降低医疗成本，特别是降低医生的待遇。

知乎用户 我嘞个擦之手 发表

你卖十瓶牛奶给我喝我也喝不下啊

但是你去加工成奶酪，黄油，乳清蛋白，三花淡奶。

我就能吃得下了

知乎用户 顶得住 发表

这个不是初中就学过的么，大萧条啊。倒牛奶，不记得了么？

历史书当时怎么说的，直接套上就是了

知乎用户 盖因斯 iFortune​ 发表

产能过剩是一种资源错配和财富销毁，是有 “代价” 的。

理想状态下，在自由放任的市场经济体系里，这个代价由 “过剩产能” 的从业者承担。要么破产失业，要么低价内卷。

但真实世界并不是这样。很多过剩产能利益链条会成为 “百万漕工”，以输血补贴、用更大的泡沫来消化现有泡沫等模式，让全社会一起承担代价。

知乎用户 仰望星空 发表

从一开始先富带后富，就注定先富群体看到蛋糕总量做不大后就会摆烂放弃投资，也就是现在企业纷纷裁员，至于带后富，抱歉，那就是制度画饼，目的是为了让屁民们有个盼头。

知乎用户 1000 米恐惧症 发表

截止目前和可预见的未来，生产过剩都是相对过剩。

题主幻想的生产太多，大家使劲儿用都用不完，那叫绝对过剩。人类不知道几百年后才能进入那个阶段。

相对过剩不是生产太多，而且老百姓太穷，买不起工业化的商品。所以叫 “相对”。

商品都堆积在仓库和超市，而不是人民群众家里。

不是人民不需要，而是需要却买不起。

归根到底，就是人民群众的普遍贫穷。

为什么社会主义会生产过剩呢？

用巢的话说，贫穷不是社会主义。

知乎用户 我就随便说说​​ 发表

哪里有什么产能过剩？都是遮羞布！

这世界只有消费力不足。

所谓的过剩，只是穷人没钱消费，导致对应的产业以及上游卖不出货罢了。

穷人买不起房，所以钢铁水泥过剩了。

穷人喝不起牛奶，所以奶农倒奶了。

仅此而已。

知乎用户 张小勇​ 发表

看起来是，其实是分配不均。

假设 100 个人每人需要一张 4090 显卡，生产出了 120 张，这是纯粹的产能过剩。

假设 4090 生产了 10 张，但这 100 个人当中 1 个有 99W，剩下 99 个人每人有 100 元，所以 4090 只能卖出 1 张。这还是产能过剩，背后的原因是分配不均。

一个身价 1000 亿的富豪，消费能力一定不如 1000 个身价 1 亿的富豪。

1000 个身价 1 亿的富豪，消费能力一定不如 10 万个身价 100 万的中产。

10 万个身价百万的中产，消费能力一定不如 1000 万个身价 1 万的普通人。

往小了说，分配不均是我国 14 亿人中的小部分先富和广大没富起来的后富之间的不均。

往大了说，分配不均是全球 80 亿人中的小部分掠夺者和广大被掠夺者之间的不均。

知乎用户 ioioioioioioi 发表

东西多就是好事？

那是谁的好事？而你又是什么身份？

请你告诉我。

当年代清 gdp 占全球 30% 以上，远超英国，民众的生活水平是咋样的不用我多说了吧？

底层屁民吃着土，一想起代清的巨量 GDP，不禁挺起了骄傲的胸膛。

知乎用户 黄昏饮马 发表

从朱门酒肉，到炸掉的烂尾楼，真的是产能过剩吗？

就拿眼下正火的中小学安装空调话题来说吧：

一方面，都在问：“都 2024 年了，为什么中小学教室还没有空调？”

另一方面，我国空调行业存在突出的产能过剩的情况。

有数据表明中国空调行业的产能达到国内总需求的 2.7 倍。目前产能使用率约为 62%，这意味着有相当一部分产能处于闲置状态。

根据国家统计局发布的数据，2023 年 1 - 12 月我国空调累计产量为 2.45 亿台，同比增长 13.5%。

回到开头的问题，给中小学安上空调需要多少台空调呢？

一个省的中小学一般为 5000 所，20 个夏季炎热地区的省，中小学学校共有 10 万所，那么班级总数大约为 10 万所 × 30 个班级 / 所 = 300 万个班级。

一个教室 2 台立式 3 匹空调，预算一万。

一共需要 600 万台空调，300 亿。

600 万台多吗？全年产能的 2%。

300 亿多吗？一个獨山县就烧掉 400 亿了。

有人说 300 亿也太多了，但是 300 亿可以庇护 1 个多亿中小学生啊。

我也说过财政不愿意拨钱，家长集资行不行？

两台空调一万元，用十年，不过分吧。

均摊到每年 1000 元，50 人班级，每个孩子 20 元不是什么负担吧。

但就是不行。

你家长就是生产空调的，销售空调的，也只能眼睁睁看着用不上空调的孩子苦夏。

还有大学宿舍也是，至今也有大学宿舍没普及空调。

为什么留学生宿舍空调是标配呢？

经济学观点，产能过剩原因无非是 “对前景预期过于乐观”“投资过热”“宏观经济波动”“看得见的手瞎指挥” 这些。

但背后是分配出了问题。

历史上，这类问题就是无解的。

有解也只是局部的、暂时的，终归会趋于无解。

朱门酒肉臭，路有冻死骨

遍身罗绮者，不是养蚕人

十指不沾泥，鳞鳞居大厦

….

从臭掉的酒肉、按不到教室的空调，到炸掉的烂尾楼，真的是产能过剩吗？

有没有可能是 “分配不均” 呢？

产能过剩不是灾难，分配系统失灵，才是真的灾难！

知乎用户 诗人张宗昌​ 发表

完整的工业体系是三个环节：原材料供应，生产制造，出售变现，只有完成了三个环节，整个体系才能良性循环，少一个都不行。当基于各种原因市场订单减少后，生产制造环节就会显得过剩，这个时候怎么办？要么就像当年大英帝国一样 “开门，自由贸易”，把问题转嫁出去，但在当前国际秩序体系下，最大工业国既无心也无力走这条路。那么只剩另一个办法，在生产制造环节去产能，降薪裁员减成本，继续苦一苦劳动人民，这会让内需更加萎缩陷入恶性循环，所以最大工业国的经济基本面始终难以好转。我不知道工业国暴兵，金融国暴毙是不是真的，现实是最大工业国的主要客户们正在与之脱钩，而最大工业国欲维持现状而不得。

知乎用户 巫巫撒波流 发表

产能过剩，是贫富分化加大，普通老百姓无力正常消费的一种辩证的说法！

是丧事喜办的典型案例。

知乎用户 玺玺 发表

五天八小时工作制，提高薪资，让福特的员工买得起汽车，这也正是福特的伟大之处。

产能过剩的本质就是消费不动，这时候人口红利的优势就体现不出来了。

知乎用户 晴明林间花映月 发表

社会主义国家，按需生产按劳分配，哪来的产能过剩？

纯粹是污蔑。

知乎用户 天地正气 发表

产能过剩是伪概念，贫富差距大才是事实。

建议复习马克思主义经济学关于经济危机的相关概念，说的很清楚了。

知乎用户 植入记忆 发表

责任全在欧美加关税，要逼死我们，我的建议是宣战

知乎用户 悟空先生 发表

就是教科书里学的那个资本主义经济危机，生产过剩，资本家把牛奶倒了也不给穷人喝。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

产能过剩是需求不足的美化说法。当然这是资本主义才会有的问题。

在伟大的社会，产能过剩就是物资极大丰富，实现按需分配 ** 主义的时候到了。

知乎用户 夜 shinny 发表

怎么就成灾难了呢？

耶伦来的那会儿，刚提出这个词儿的时候，不是全网一致嘲讽嘛

这才多长时间呀

发生什么事了，发生什么事了，发生什么事了……

3600 亿在墙外已经传成了华夏版马歇尔计划了，墙内则是杳无音信

嗨，不就是 3600 亿嘛，抹个零算 4000，也就六分之一个恒大而已

不抹零的话，就是九个水司楼，还不够给关公像塞牙缝

别小瞧牛马之力啊

知乎用户 团长带带我 发表

纯粹从生产端观察也能解释。

那就是 “维持产能” 和“安置库存”也是要成本的，成本还挺高。

产能不是游戏里的工厂，建好了可以随时冷启动，不启动也没维护费。

考虑成本，产能过剩是不可自发维系的，一定需要出清或者补贴。

产能过剩而不出清，那就只能是社会对生产端做补贴。静态的看这部分似乎没问题，为什么不能补贴呢？静态看真没问题，就是可以补贴。

但动态看这部分就有问题了，那就是得到补贴的生产端有充分动力扩大产能，进而要求更多的补贴。

没有强力政策遏止，整个社会都会偷偷摸摸或光明正大支持生产端持续扩产能。因为全社会就这个有正回报，投资回报算出来像个正经营生。

而强力遏制政策又必然需要包括停止补贴，不停补贴又要遏止扩产能，这不是骗兄弟们下车么？

可以骗家人们，家人们不能怪你。但不能骗兄弟们，兄弟们真能挂你。

到这一步就循环起来了。圆神，启动！

知乎用户 龙开​​ 发表

根本不是灾难，产能过剩对应消费不足，消费不足对应劳动者收入过低，劳动者收入过低对应资本家利润过多，那么结论就是对资本家征收重税然后给劳动者发钱让劳动者多消费才能消灭产能过剩。

再进一步就是全球消灭资本主义包括国内的资本家，全面实现国有化，看看电力，烟草，中石油，中石化的员工，让全球的所有劳动者都过上这种垄断国企的生活，那么就不会有所谓的产能过剩只会有产能不足，花钱谁不会啊？大家都住大平层，空调 24 小时开着 ，衬衫袜子都是一次性穿脏就扔，洗衣服洗烘消毒一体，全屋智能，有几个成人就配几辆车，每年 2 个月带薪休假。免费教育，免费医疗，免费养老。产能过剩到时候就变产能不足了。

只有把劳动者当成牛马资本家拿走最多的那份才会出现产能过剩，本质就是劳动者已经没有钱消费了，居民存款别看有 140 万亿，按照各大商业银行存款报告是，2% 的客户占有 80% 的居民存款，98% 的客户共有剩下的 20% 存款，这就是产能过剩消费不足的原因，普通的劳动者没钱，自由竞争就是这样马太效应穷者越穷富者越富。

知乎用户 白白 发表

说得好听叫产能过剩，那是资本主义生产方式给自己脸上贴金呢！

表面上看是产的多，用不完。

往深了看，那实际是需求不足，买不起！

再深挖，那就是财富过度集中，分配不均，富者连阡陌，贫者无立锥之地。

从工业革命开始，产能过剩就出现了，大嘤帝国搞纺织业，货品积压卖不出去，全世界到处开拓市场，大嘤的产业工人照样破衣烂衫在井底挖煤。一天工作十几个小时就为了一口面包。

现在就好了吗？

中日韩结婚率生育率咔咔降，个顶个的比赛谁低。

你以为是什么新思潮，独立人设。

那跟产能过剩一样可笑，就是个幌子，

本质是结不起，生不起！

娃都生不起，你告诉产能过剩，那就是个笑话！

现在又要延迟退休了，

产能过剩，延迟退休，是不是很魔幻？

就是这么魔幻！

产能过剩只是遮羞布，本质是分配不均，财富过度集中，大部分人用不起，买不起！

是需求不足！

知乎用户 玄睛 发表

说容易让人误解，让人误以为真的是物质极大富裕导致过剩呢。

说相对于萎靡的，产能相对过剩，这就容易理解了。

至于市场需求为何突然萎靡，反正肯定不是因为大家都突然吃斋念佛清心寡欲了，因为大家都没钱了。那么钱去哪儿呢？这就是一个好问题了。

知乎用户 波波可爱捏 发表

如果已经能够产能过剩，那我们应该不处初级阶段了吧，当初的承诺能开始兑现了吗？

知乎用户 不存在的​ 发表

因为产能过剩不是 “产出的东西太多已经吃不完用不完”，而是 “产出的东西能买得起的人越来越少”。

商品经济最后一定会走向这一步，因为商人是逐利的，老板花 1000 块钱雇员工来生产，必然要 2000 块钱把这东西卖出去。

但你无法解释接下来挣了 1000 块钱的员工怎么把这 2000 块钱的东西买完。

知乎用户 再说​ 发表

因为很多人下意识的把 “” 当做是问题的起点。

其实产能过剩是问题的最终呈现。

产能过剩就是结果，而不是开始。

要分清这个逻辑，是产能过剩会导致贫困，

还是因为贫困，导致了产能过剩？

是产能过剩导致了贫富分化、阶级固化，还是贫富差距特权剥削导致了产能过剩？

理清这层逻辑，就非常容易理解为什么 “产能过剩” 会是一种灾难了。。。

如果某个国家发生了 “产能过剩”，不是代表他未来会特权横行、阶级固化、底层奴隶化。而是代表他正在特权横行、阶级固化、底层奴隶化，以至于产能过剩。

知乎用户 知乎用户 qNewPA 发表

我都怀疑司马南是同道中人。

知乎用户 junior 发表

煤矿工人家里买不起煤是因为没了工作挣不到钱

之所以没了工作是因为之前没日没夜卷太狠挖太多煤卖不出去

为什么呢？

知乎用户 啥啥啥啊 发表

发出去了两百工资

买了三百块的设备厂房等等

生产了一万元的商品

净利润九千五进了老板的兜里

然后你现在拿着九千五说产能过剩

我剩尼玛

知乎用户 秋水云龙​ 发表

产能过剩是分情况的

14 亿人的国家，生产足够 140 亿人使用的某产品，这是绝对意义上的产能过剩；

14 亿人的国家，生产足够 4 亿人使用的某产品，剩下 10 亿人因为收入过低无法对该产品进行消费，这是相对意义的产能过剩。

事实上，绝对意义的产能过剩并不常有，相对意义的产能过剩是常态。

如何解决常见的产能过剩？

第一，是做减法，缩减产能。但这一过程往往并不是先发的规划，而是市场烈性竞争后的才会达成的结果。充分竞争后形成的产能缩减，实际上是更多的借由经济周期自发实现新的均衡。

我国是为数不多的、能对产能进行先发性行政限制的国家，然而尽管如此，短期的失业和增长迟滞也很难避免。这一点大家都懂，不然鞍山马科长也不会口碑好转。

第二，是做加法，扩大需求。这一过程则更为艰难，既无法通过市场竞争达到，也极难进行干预。人之道，损不足而奉有余。靠制度改革扭转马太效应，需要决策者的决心，也需要决策者拥有保障执行的能力。

第三，也是最常见的办法，使用加法交换律，向未来借，加杠杆促进需求扩张。但如果从两部门的简化模型来看，所谓向未来借款，还是指穷人向富人借款。穷人总有加杠杆的极限，当达到极限时，将暴露出比初始时更严重的产能过剩问题。

熟优熟劣？只从事实经验来看。

伟大的变革多是采取第二种策略，思路即是打击垄断、调整分配。能实现这样改革的政治家无一例外名垂千古，而反向操作的撒切尔到现在也赚不到英国工人的好话。

平庸的做法多是第一种，不怎么挣扎放任市场完成出清。当然，信贷是一个古老的行业。因此这里第一种是指没有使用激进的刺激杠杆政策，来拖延时间。

恶劣的状况多发生在第三种，即通过促进各部门上杠杆延缓产能过剩带来的危机，用拖字诀。然而，除非真的拖到了生产技术极大进步，甚至到了可以暂时冲破当下分配结构限制的情况，否则只会引爆更大的危机。

知乎用户 优雅的疯子​ 发表

我家有个牛蛙养殖场，头几年收入一直挺稳，前年牛蛙价格飙升，出厂价每斤都达到了 18 块一斤，每个养殖户都赚的盆满钵满

但不幸的是，这个行业被资本盯上了，然后开始有大量资本注入，全国养殖规模瞬间扩张好几倍，去年价格最低甚至跌破 3 到了 2 字头，这个价格连饲料本都卖不上

市场上的牛蛙多到压根消耗不完，哪怕到今天这口气都还没缓过来

紧接着就是大量养殖户破产，饲料价从一吨 7000 逐渐降到 5000 多，这里面影响可不单是养殖户和饲料厂，原材料厂家也受到巨大的影响

经销商因为市场存量大所以销货变得异常困难，甚至影响到了货运司机，他们的收入也大幅度缩减

这其中还有裁员破产造成大量人员失业

也就是说大家都赚不到钱了，唯一赚到钱的就是能低价购买到牛蛙的餐馆

如果大环境都存在产能过剩的情况下，实际餐馆也是挣不到钱的，因为大家都挣不到钱会传导到消费端，没挣钱不消费，不消费更挣不到钱的恶性循环

所以，这就是产能过剩对社会巨大的灾难根源。

知乎用户 Cristiano 发表

经历过的国家都明白这一点。

知乎用户 陈俊 发表

产能过剩个屁！明明就是产能不足！看看小米 su7，看看问界 m9，看看比亚迪，生产线都冒烟了，提车都要排队。只有落后产能才过剩，日产天籁，本田雅阁，丰田凯美瑞那是产能过剩的，应该让市场自发淘汰出清。

知乎用户 Steven 汤圆 发表

产能过剩意味着市场不需要那么多，货就卖不出去，货卖不出去工资还能足额发放吗？工人还需要那么多吗？没有工作、工资减少，意味着市场消费萎缩，进一步压缩了市场需求，产能更过剩，又进入恶性循环……

这不是灾难是什么？

国内目前就进入这么一个恶性循环中，消费市场萎缩、工厂产能过剩、做大做强国企…… 每一个都把国内市场按在地上摩擦…… 这不是简单的经济危机小灾难，闹不好会形成大灾难……

知乎用户 戏戏职场说 发表

新冠刚爆发的时候，口罩被一抢而空。

然后口罩价格飞涨，一个甚至达到几十元，而且还买不到。

各家企业觉得商机来了，开始争相生产口罩，但是开始产能不足，国内口罩还是紧缺。

整整好几个月口罩成为了稀缺品。

经过了几个月时间，巨头公司都加入了口罩生产，甚至也开始大量生产口罩，口罩产能上来了，价格开始恢复正常。

这个时候很多早起生产口罩的企业已经赚的盆满钵满，开始削减生产线。

但是很多其它更多的小企业才刚刚入局，心想绝对不能放弃这个机会，一定要狠赚一笔才行，于是加足马力生产口罩，争取赶上这波口罩财。

但是好景不长。

市面上口罩开始供过于求，价格跌倒了 1 毛钱一个，甚至几分钱。

国内口罩过剩，于是很多企业开始接国外的口罩订单，这个时候国外的口罩需求还是很大的，于是国内企业继续增加产能。

大概过去了一年时间，国外口罩也开始饱和，很多口罩国外企业也能自产自足，不再需要国内企业生产和供应了，但是国内企业已经接下来了很多的国外订单，没想到国外不再需要这么多的口罩供应。

这样导致大量的口罩在仓库堆积，于是只能贱卖，开始是亏本卖，后来就是亏本也卖不出去了，但是堆在仓库又是巨大的成本，从而导致了很多生产口罩的企业纷纷倒闭。

你们看，“” 还不是灾难吗？简直是空前的世纪灾难。

知乎用户 新哥 发表

以我对国企的认知，一但实行八小时工作制或者周末双休了。

要么就是这个企业效益不好了。

要么这个单位里面很快一线员工都要被换成关系户了。

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