如何评价钟南山团队称「连花清瘟胶囊对新冠病毒具有抗病毒抗炎作用」?

by , at 16 January 2021, tags : 病毒 药物 中药 浓度 点击纠错 点击删除
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知乎用户 周明 发表

知乎用户 Huang Frank 发表

看了论文,槽点满满:

抑制病毒的 IC50 是 411ppm,对比化药瑞德西韦是 651ppb,也就相差六百多倍吧。作为参考,酒驾标准是血液乙醇 200ppm,这个胶囊要咋吃才能到有效浓度呢……

更吓人的是这篇论文还发现这个药对细胞的毒性半数致死剂量是 1100 多,也就是说这个药几乎是吃一颗有效,吃三颗就挂的神奇物质。一般来说两个剂量相差一百倍以上才有可能称作药啊

但是我对院士团队的科学节操还是很敬佩,这个烂数据也不篡改伪造,直接发表,我佩服啊

知乎用户 易水风寒 发表

仅从科学的角度来看我们说一个话对不对,一定要看研究这句话的文献,不扒文献就凭是中药还是西药来站队,那就是耍流氓。所以我今天要带大家简单看一下原文献实验到底怎么设计的,结论怎么得出的。

读文献能力很强的人可以自己去读,不用看我的回答。这篇里讲的偏科普向,给一些没有分子生物学基础和阅读专业文献能力尚欠缺的朋友讲的。

看一篇文献,先要看杂志、看投稿时间和接收时间。这篇不到三周就接收了,速度还是挺快的,说明编辑从速办理,同行评议的专家也比较认可。

Pharmacol Res 这个杂志 2018 年影响因子 index:5.574。分区:医学 2 区,药学 3 区。说起来还算凑合的杂志,不是什么好杂志,也说不上特别烂的水刊。所以整体杂志的成色还是可以

跳过简介,直接看实验的方法和材料。发现这是一篇体外的研究。什么意思呢,一般这种药物试验都分在体的和离体的,离体的往往是用细胞或者死了的动物分离下来的组织,直接用药物作用之后,观察一些变化。而在体的实验就是这个被实验的动物或者人是活着的(这里别抬杠,说细胞也是动物,也活着,比如我们中学生物课上就观察过的草履虫。这里说的药物实验,怎么可能用这些单细胞生物来评价呢,使用的细胞也是实验动物或者人体的一些细胞分离出来再进行培养的,所以相对于它从动物和人体分离这个事情来说,它就是离体了)。所以在体实验还分动物和人。整体来说,在体比离体更接近真实人体使用的情况,人体的实验比动物实验更接近人体使用的情况。

这是一篇离体的实验,使用的绿猴的肾上皮细胞和人的肝癌细胞。

使用的药物分别是连花清瘟和人民的希望(Remdesivir)。也就是用连花清瘟和 Remdesivir 进行比较。其中我们常常会怀疑中药成分一致性的问题。这个我在之前写的文章中曾经说过,中药研究投一些好杂志的时候,回来的意见总会问到你怎么保证你每一个批次,甚至一个批次两个胶囊的药里面的有效成分是一样的?咱们在这里讲科学问题,如果现在心里在想,中药就应该按照阴阳五行理论来用而不应该做这类研究的人请直接点退出。为了避免中药往往存在的不一致性的问题,这篇文章还先验证了药物一致性,用的高效液相的方法,分离后发现 32 个峰,里面有一些成分已经明确,有些不明确。一共检验了 10 个批次的药物,发现不同批次间的相似度达到并超过 96%。大家发现了吧,实际中药还是存在着这方面的问题,就是不同批次之间确实还是有差别,但好歹这篇文章还是做的比较科学的,还检验了这个事情,那些没检验的文章,大家心里都要打个问号啊。

两个药溶成特定浓度的溶剂备用。这时候用带有冠状病毒的溶液去感染这两种细胞。感染完了之后,再用药物的溶液去浸泡。都观察什么呢,要观察 4 个问题:1、两个药物的细胞毒性(如果还没致病先致命,这就不是药物,是毒药);2、药物对病毒的活性的抑制能力,谁抑制的好,谁是好样的;3、用电镜确定病毒颗粒,颗粒的多少也可以表现出药物对病毒的抑制能力,等于是第 2 点的另一个角度的评价;4、评估连花清瘟对于病毒导致的细胞因子和趋化因子的抑制作用(之前不是说患者主要死于细胞因子风暴吗?这里的目的明显是想看看连花清瘟对于这个方面是否有帮助)。

按照实验的思路设计出来的 4 个问题,我简单给大家说一下结果啊,咱们先看完人家的话,再评论人家说的对不对,好不好。

问题 1:两个药物在两种细胞系里的细胞毒性指标如下。先解释一下 CC50:使 50% 细胞死亡时的药物浓度。所以这个数值越高越好,也就是药物特别浓细胞才会死这才好,要是很低的浓度,细胞就死了,那是毒药。连花清瘟 CC50 在两个细胞系分别为 1157ug/ml 和 1089ug/ml,Remdesivir 的分别是 110.8uM 和 98.93uM。这里呢,不能光看这个浓度,要结合着药物治疗浓度一起看。

问题 2:抑制病毒的能力。先解释一个名词 IC50:是能够抑制 50% 病毒复制时的药物浓度。这个浓度越低越好,因为特别低的浓度就能抑制病毒,肯定是好样的。咱们看看这两个药物的作用。连花清瘟 IC50=411.2ug/ml,Remdesivir 的 IC50=0.651uM。抑制病毒的作用肯定都是有的。

问题 3:另一个角度看看病毒颗粒来判断病毒被抑制的情况。连花清瘟 600ug/ml 能减少病毒颗粒,就理解成抑制病毒吧。

好吧这里多出一个概念就是 CC50/IC50。这是什么意思呢,就是致死的浓度比上治疗的浓度,如果这个浓度小于 1,代表致死浓度低于治疗浓度,等于还没致病先要命;等于 1,代表治疗的同时直接致死,和小于 1 也没差多少;大于 1,才可能达到治疗浓度还没致命,这才是药。这个数值越大,治疗浓度和致死浓度差的越远,那药物毒性才小,万一由于个体差异,同样吃了 1 片,血药浓度超出预期,也不至于出现严重的毒性反应。咱们看看两种药物的 CC50/IC50。CC50 由于有两个数,咱们取低的那个。莲花清瘟的 CC50/IC50 为 2.648,Remdesivir 的 CC50/IC50 为 151.966。什么概念,**就是连花清瘟的作用浓度和毒性浓度之间是 2.648 倍,也就是一不小心血药浓度增加了一倍多,可能就 “中毒” 了,但是 Remdesivir 呢,血药浓度要达到治疗浓度的 152 倍才会出现药物明显毒性。**如果咱们从电镜的结果来看,需要 600ug/ml 的浓度,这离 1089ug/ml 仅仅差了 1 倍多,基本稍微弄不好,连花清瘟就变毒药了。仅从这点上看,高下立判!

问题 4:连花清瘟对于细胞因子和趋化因子的抑制。第一这个浓度还是用的 600ug/ml 还有 300ug/ml 还有 150ug/ml 的浓度,其中一些因子基本连花清瘟要达到 300ug/ml 才能有抑制作用,这个浓度太高了,另外一方面这里没有和 Remdesivir 比,不知道是为什么,难道两者差距过大,不好意思拿出来了(当然这话说的有点主观,但是通观整篇文章的风格,这里没有必要不去比较啊,而且讨论里也避开了这点上不做对照的理由)?

整个文章的讨论部分内容实在是少,当然可能新型冠状病毒领域实在有点新,没啥既往研究好做对比。所以我们很简单的基本也把文章很全面的复习了。说实话,目前来看,这篇文章想得出 “连花清瘟胶囊对新冠病毒具有抗病毒抗炎作用” 要是脸皮厚点也能说,但请加上“在体外实验中”,让大家知道这和吃药抗病毒抗炎的结论还有一段距离。如果脸皮薄点,这话不好说出口,因为刚才讲的 CC50 和 IC50 离的太近了。我查了一下连花清瘟胶囊在《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版)》中的推荐使用剂量没有。那药物说明上呢:口服,一次 4 粒,一日 3 次吗,而一粒是 350mg。也就是一次 1400mg,一天 3 次。但我们搜索文献发现在 pubmed 上,连花清瘟一共 15 篇文章。但是没有一篇提到血药浓度。也在万方数据查阅了一下国内文献,是否有讲到连花清瘟的血药浓度的,结果也是 0。当然,药物成分复杂,不知道有效成分是很多中药的问题,不知道有效成分当然没发测量血药浓度,当然有效成分的确认研究也是中药现代化的方向和目标。但目前的状况下,所以我们就很难去评估这篇中连花清瘟体外实验的浓度是否可以通过服用说明书的推荐剂量以达到有效的血药浓度了。

所以想得出一个药物是否在临床有效需要的指标非常多。我们当然喜欢看到好消息,但是应该主动拒绝新闻炒作,不要去轻易的交智商税。这并非传统医学与现代医学之争,因为这原本没啥好争的,我们也不要用屁股去决定脑子,还是要好好看看研究的具体数据和方法,用科学的头脑去进行理性的分析。

知乎用户 钟宇斐 发表

体外实验参考价值很小,真正值得看一看的是同样发表在本期刊的另一篇里的 Case report,按照这个病例报告,中药的作用约等于瑞德西韦。

p.s. 看一眼这个期刊的 Consulting editors,应该能明白为什么能发。

https://doi.org/10.1016/j.phrs.2020.104743

知乎用户 BLARNEY 发表

很多人持有的观点是: 国家如果知道中医没用,为什么不取缔它呢?

内在的逻辑其实就是: 国家知道烟酒槟榔损坏身体,但是并不禁止。

国家禁止牛鬼蛇神但是并不禁止宗教信仰。

中医当然是有作用的,但是它最大的作用并不是治病。

钟院士为何会做出这种举动,令人不得而知。一种药物要称得上有效,门槛真是太高太高了,新冠才发现多久,多盲大样本尚未通过,仅仅是体外试验就能称之为有效?

知乎用户 陆仲甫 发表

1. 牢记传统医学就是烟草公司,虽不利民但利国,创造大量税收、提供就业岗位、刺激经济发展与拉动内需的同时缩短人均寿命、减少养老医疗和公共卫生各项支出缓解财政压力。所以心态要放好,传统医学信徒和烟民一样,是国家的恩人,我们应当心怀感恩的同时不要气自己,更不要给自己惹麻烦,除了家人也不要出力不讨好去劝别人戒烟,一个道理。

2. 贴段今年年初写于某二流报纸(其实个人感觉是三流媒体,那位伟人太客气了)炒作双黄连时的文字:

平时看着司空见惯的一些非常典型的评论,比如说 “没有中医你祖宗怎么活下来的” 这种标准句式和发布者最多勉强读完义务教育的水平,其实不难明白钟老当年为啥要为板蓝根背书了。

当时的情况是,面临着从未见过的传播性和致死性都很强的全新病毒,全国性的重大危机,前所未有的严峻考验,他必须说点什么来安稳民心。总不能说无药可治吧?也不能敷衍,还必须听上去可信。所以要选一种吃不死人还充满安慰剂效应,最重要的是要属于 “药” 的范畴,最好还有医学背书。那么毫无疑问中医是最合适的了,反正老百姓信。

于是乎 “喝点儿板蓝根增强免疫力” 成了绝望中的救命稻草。一个含有体外抑制病毒成分的东西,好比酒精能杀菌你用喝的杀菌么?当然也不会像化学品一样会烧烂消化道就是。反正能应付眼前危机。

3. 也是在写上述文字时,我还发朋友圈调侃,说下一个会是啥,莲花清瘟么?没想到一语成谶。附赠当时改写的顺口溜两首,第一首来自朋友圈别人作品,第二首我改的

之一:

天灵灵,地灵灵,奉请祖师来显灵

一请扁鹊附我身,二请华佗下天庭

三请药王孙思邈,四请医圣张仲景

五请神农我老祖,六请葛洪老仙翁

七请宋慈来显圣,八请李时珍治病

夜明砂,治眼瞎;双黄莲,治肺炎

穿山甲片能下奶,人中白的味儿要骚

一手拿着轧药碾,一手提着铡药刀

除根治本靠中医,谁敢反对定不饶!

之二:

神助药,双黄连,只因肺炎闹中原

人传人,会变异,都是西医遮住天

神也怒,仙也烦,一等下山把药传

焚黄表,升香烟,请来国医众神仙

莲清瘟,板蓝根,要治肺炎不伤身

嚼槟榔,吃连翘,顺手搞定埃博拉

美利坚,心胆寒,英法俄德皆惊叹

知乎用户 爱思唯尔医研社​ 发表

新型冠状病毒(SARS-CoV-2)正在全球蔓延,严重危害人类健康,影响正常生产生活。疫情爆发后,中国著名科学家钟南山院士带领实验室团队第一时间分离出了 SARS-CoV-2 毒株,并开始着手研究连花清瘟胶囊(LH)对 SARS-CoV-2 的抗病毒作用及潜在的免疫调节作用,目前已初步阐明 LH 的抗病毒机制。那这篇文章到底写了啥呢?一起看看吧!

1. 目的

连花清瘟(LH)作为中医复方常被用于治疗流行性感冒,并对一系列流感病毒具有广谱抗病毒作用和免疫调节作用,本研究旨在证明 LH 对新型冠状病毒(SARS-CoV-2)的抗病毒作用及潜在的免疫调节作用。

2. 方法

连花清瘟(LH)作为中医复方常被用于治疗流行性感冒,并对一系列流感病毒具有广谱抗病毒作用和免疫调节作用,本研究旨在证明 LH 对新型冠状病毒(SARS-CoV-2)的抗病毒作用及潜在的免疫调节作用。

3. 结果

LH 显著抑制 SARS-CoV-2 在 Vero E6 细胞中的复制,并且在 mRNA 水平上明显减少炎性细胞因子(TNF-α,IL-6,CCL-2 / MCP-1 和 CXCL-10 / IP-10)的表达。此外,经 LH 治疗后,在细胞内发现异常的病毒形态。

4. 结论

LH 可在体外显著抑制 SARS-CoV-2 在 Vero E6 细胞中的复制,并具有影响病毒形态和抗炎的作用。这些发现表明 LH 可以抵御病毒攻击,或成为控制 COVID-19 病的新策略。

冠状病毒是一类有包膜的正向单链 RNA 病毒,因其冠状外观而得名。除了六种已知的可感染人类的冠状病毒外,目前全球流行的新型冠状病毒 (SARS-CoV-2),与另外两种高致病性冠状病毒 SARS-CoV 和 MERS-CoV 一样,SARS-CoV-2 也可导致严重呼吸道疾病甚至死亡。人类对这类病毒具有高度易感性,在人群中传播迅速。目前仍没有针对 SARS-CoV-2 的特异性抗病毒药物,主要采用对症支持治疗(控制症状和预防并发症),寻找特异性抗病毒药物是当务之急。短期内开发针对新型病原体的特异性治疗药物十分困难,而在已知的药物中寻找抗新型冠状病毒的药物或许可行,尤其是在中医药领域中可行性更高.

连花清瘟(LH)是治疗呼吸系统疾病的经典中药方剂,是唯一批准用于治疗 SARS 和流感的中医复方。疫情爆发后,在国家卫健委、国家中医药管理局发布的第四版《新型冠状病毒感染肺炎诊疗方案》中,LH 作为经典中药方剂再次被推荐使用。通过对武汉第九医院和华润武钢总医院收治的 SARS-CoV-2 感染者的临床资料进行回顾性分析,LH 可明显减轻 COVID-19 的症状,缩短病程,但其对冠状病毒,尤其是 SARS-COV-2 病毒的潜在作用机制仍不清楚。因此,研究 LH 对 SARS-COV-2 的抗病毒机制尤为必要。

想了解更多,推荐阅读:钟南山院士团队初步阐明连花清瘟抗新冠肺炎病毒的机制 - 知乎

[爱思唯尔医研社:钟南山院士团队初步阐明连花清瘟抗新冠肺炎病毒的机制​zhuanlan.zhihu.com

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知乎用户 风盗 发表

很多答案根本没搞清楚逻辑,纯属为黑而黑

钟南山团队做连花清瘟体外实验不是为了证明连花清瘟胶囊的有效性,而是为了探究连花清瘟胶囊的作用机制:

  • 如果体外实验效果好,那么就说明在细胞水平的研究上,就说明药物机制基本搞清楚了
  • 如果体外实验效果不明显,那么就说明在细胞层面的作用机制只能解释部分药物机制

而连花清瘟胶囊到底是否有效,临床双盲就能说明问题,关注下相关新闻的重症率、死亡率、平均出院时间这几个关键指标,这几个指标都是有提及的,而不是拿出来 “参与率” 做一些无用的讨论。

连花清瘟胶囊里面的抗病毒成分来源于寻常的中草药,其广谱抗病毒成分肯定效果一般般,不然直接吃金银花、连翘得了。19 年的时候就有拿连花清瘟胶囊做病毒性肺炎的多中心多团队合作的双盲,效果很不错,要真按某些答主的逻辑说什么大量吃连花清瘟胶囊到致死量三分之一才能起作用,那肯定吃死人了。

知乎用户 匿名用户 发表

中药难道不是化学物质? 难道不属于 108 种元素之一? 难道是超自然物质?

吃大蒜都能抗炎,连花清瘟胶囊为什么不可以? 一看到中成药就要跳起来,到底在怕什么?好像被中药毒过几次似的。

顺便我指出: 脱毒去苦北杏仁——承德露露的原料,生嚼 20 克 / 天,对流感、肺炎后遗久咳有奇效。

知乎用户 大王叫你去巡山 发表

又开始炒股票了?

我仔细想了想,我还需要先去开个户~~~,以后再有这样的新闻我肯定能提前买股票啊~~

连花清瘟,这个故事就深了。

首先,说到连花清瘟,你能想到最相近的就是张国立和六朝古方。

用背后比较关联的学术词汇就是,OTC经典名方。(此处有没有中药学界的同学来点掌声庆祝我装逼成功,这几个词都是在和业界的导师和销售们在聚餐里面偷偷学的。)

再往后深挖,以岭药业。此处禁言~

从文章上看,基本上属于 - 双黄连 2.0 plus 吧系统稳定版。

文章基本上不用看了,没啥新意,有点浪费时间。

此药最大的优点是什么,安全。

另外,媒体有点良心,谨慎点,不要看通稿乱加台词。这种报道基本都会夸大。我们的钟南山院士肯定没时间管这种细胞基础研究的事情啊!!看看通讯作者的排名基本上就明白了。这次被安上宣传口子了,具体这个体系怎么运转的只有他们机构的工作人员明白了。

我去研究下股票,准备梭哈~

顺便贴点双黄连后续~


另外发现,PHARMACOLOGICAL RESEARCH 什么时候是享有盛誉的杂志了????进 Q1 一区了吗?

知乎用户 清徽 发表

钟南山:我们现在试验的一些药物,比如氯喹,实验结果肯定是有效的,我们正在总结,可能很快要发表出来。还有一些中药,比如连花清瘟,我们不仅做了离体实验,还在 P3 实验室(即生物安全防护三级实验室,编者注)发现,它抗病毒作用不强,但抗炎症方面表现突出,有关实验结果不久之后也会发表。此外还有中药血必净,它的主要成分包括红花、丹参、赤芍等,用于活血化瘀,但对重症病人的治疗初步看也是有效的,我们现在也在总结。
钟南山都说得这样明白了,离体实验,抗炎症方面表现突出,活血化瘀
还有人看不懂吗?有些人非要钟南山把那张纸戳破吗?
钟南山不光智商高,情商也高,非常懂说话的艺术
所以阅读这种高情商者的话,要懂得歌德的话
经验丰富的人读书用两​只眼睛,一只眼睛看到纸面上的话,另一只眼睛看到纸的背面。

知乎用户 DOOM SLAYER 发表

健身网红们总是利用自己的知名度来为没有卵用的蛋白粉之类的健身补剂站台。

钟南山团队也一样。

知乎用户 仕外闲人 发表

如何评价,知乎一众高知们,对于 60 年从业经历,两度救民于水火的钟南山院士的评头论足?

如何评价,知乎一众高知们,对于临床治疗受益数万人的药论头论足?

再如何评价,瑞德西韦这个根本还没经过临床实验,甚至还没正规上市的药,之前在知乎被吹上天的神药,现在美国大规模疫情,却再无人提起?

我不是学药理学的。我没有资格评论这个药。

知乎用户 利妥昔单抗 发表

一个细胞试验,你们非要想搞个大新闻把钟院士放在火上烤干嘛呢?

当然,如果是一个愿打一个愿挨,那当我什么都没说。

另外,钟南山确实有在主持连花清瘟的临床试验,等看实验结果、实验流程和设计细节就是了。

知乎用户 第二道彩虹 777 发表

这种宣传,会导致全国人民科学水平下降,包括水平不高的 ZF 人员和医护、科研人员都会相信。更会导致科研机构和药厂把时间和经费浪费在无用的药品上,扼制我们医学发展。同时增加安慰剂成本,本来可以用淀粉片葡萄糖,以后要用中成药,浪费人民财产。

知乎用户 喵大人 发表

钟老其实早就不是 sars 那会的那个钟老了。

知乎用户 闷声作大死 发表

现在外国人都信钟南山,钟南山说中药好,外国人来买一波有什么不好,建议可以翻墙且有推特 facebook 的爱国同志,多翻译中药大法好的论文上去,多推广下中国特色医学多好

我本来也是中医黑,但我现在不黑了,能创造外汇的商品,而且还是中国特有的,且有历史渊源的,中药简直是个炙手可热的好产品啊!

大家齐心协力,让中药中医走出国门!

知乎用户 联网使用 发表

实践才是检验真理的唯一标准。疫情时候那么多的人都被治好了,这可是被人体验证过的,这还不能说明问题????别跟我说什么安慰剂,有本事,西药也整个能治新冠的安慰剂出来啊。成天提这些个伪科学,历史上用这些个所谓科学研究出来的药,害死了多少人,流产、畸形的一大堆,疫苗致残的,还都是在这种科学研究下产生的,双盲通过的。总之一句话,别跟我扯什么杀病毒,就看你有没有疗效,副作用是不是小,是不是可以惠及百姓,这就是实践。成天拿个实验数据,还以科学自居,沾沾自喜,根本就不记得入医的目的了。

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关,遗传演化背景,钟老校友。

临床试验方面,国新办发布会已经说了临床的结果:284 例患者,在临床症状消失率、肺部影像学好转率、抑制轻症转重方面实验组均明显优于对照组。体外实验方面,莲花清瘟胶囊可以显著抑制病毒在细胞中的复制,影响病毒形态,发挥抗炎作用。

至少目前来看体内和体外实验都是有效果的。

当然,专业原因我对临床相关的结果不太了解,欢迎临床相关的朋友做更多分析和补充。

网页链接​mp.weixin.qq.com

今天看到学校的报道才知道这个消息,这个链接里点击阅读原文可直达文献。

PS:说个有意思的事,之前我在援助武汉的药品里看到了大量的连花清瘟,就有在猜测连花清瘟对于治疗可能有效果,在给别人囤药的医疗建议里加了一条连花清瘟,这么看居然和钟老想到一起去了?

知乎用户 「已注销」​ 发表

中国历史很悠久

足够瞎猫碰上几百回死耗子了

加上中国人喜欢记录的天性

中医就在实践中发现了一些有效的药物

长期的实践中

勤劳的人民突然发现这个能吃,那个吃了能治病

虽然原理完全不明白

但是就是一吃就有效

绝对是有可能发生的

所以中药之中存在有效成分完全不出奇

另一方面,目前为止即便是西医

他们发现哪些药是有用的

往往都是误打误撞

像是开发心脏病的药结果把壮阳的弄了出来

其实人体的奥秘

西医可能先进很多

但完全没到无所不知的情况

中医真正要做的

是分辨哪些药是有用的,哪些是忽悠人的

把有用的药原理研究明白

这样才是宝库的利用方式

知乎用户 带人 发表

有用的话,中医黑要闭口不谈效果,准备开始买股票了,没用的话中医黑继续输出。

以上

知乎用户 陈胜 发表

别的不说,至少比川普药那个吃死人的看上去靠谱点。

论文里有拿瑞德西韦做对比。

说几个现象

  1. 在国外回不来的人已经找人代购了。

2. 之前在方舱医院火神山雷神山大量使用了这个药。

3. 给国外送的物资里也有这个药。

4. 股价据说今天涨停了。

分析一下有两种可能

  1. zz 任务强推中药然后炒股割韭菜。
  2. 这个药的确有效果,靠实力涨股价。

信哪种就看屁股坐哪里了。

知乎用户 陈某某 发表

有这么种学术研究:

金银花里含木犀草素,木犀草素能优先和 sars2-cov 的 s 蛋白结合,从而避免 s 蛋白和 ace2 结合。

由此可见,用金银花就够了。

知乎用户 蓝军满广志 发表

看了很多回答,说个偏题的想法,感觉好多人纠结的点都不对

1. 虽然病毒是病原体,但是目前所有病毒引起的病,只有极少数是直接把病毒定向杀死就完事的。

2. 大部分病毒致死都死于细胞因子风暴,病毒就相当于入侵者,“病要治根” 很美好,现实很残酷,很多病毒性传染病都是治本,就拿这次来说,呼吸机,ecmo,再配上对增强免疫 / 抑制风暴的药物配合治疗。举个不是很恰当的例子,别人来你家打砸抢,你把人赶走了,最重要的是把自己家重新整顿收拾一遍啊,赶走了强盗这一顿烂摊子就自己好了吗,万一人家打砸抢累了自己走了呢,收拾好了你的生活才能回归正常啊。

3. 人体本身就有不少病毒,很难说彻底清除吧,病毒本身也是在不断变异。

知乎用户 匿名用户 发表

84 岁了呀,还得站台

论文就不说了,同行都看得懂

而媒体却宣传了相反的结果,哈哈

只能说钟老还是辛苦咯

站站台拉拉票

知乎用户 鹰郡铁匠 发表

来源:同花顺财经

内容:跟标题一分钱关系都没有

实际上就是发了篇研究论文,蹭个热度。

能不能不要这么多戏?

看你们一个个高兴的。

知乎用户 sweeety 发表

知乎继续嘿中医,反正国外现在死的又不是中国人

知乎用户 乌合 发表

张文宏也称赞中医呀。

我不懂医学,但中成药和中药的推广除了民族的问题。还有一个重要因素就是廉价。

大佬们众口一词称赞的时候。背后可能说明这场战争要延续很长时间。要有除特效药和疫苗以外最廉价的方案,成本最低的方案。否则很难长期坚持下去。

做好心理准备,保护好自己和家人吧。

知乎用户 风温 2019 发表

口疮是病毒引起的,你怎么不吃抗病毒药呢?乙肝病毒终生携带,你怎么不去杀死乙肝病毒呢?

与病毒的正面冲突属于比较原始的想法,人家病毒也是地球上的物种,自古有之,我们人类是后来者,凭什么要杀光人家?发生矛盾的时候,不要总想着杀光人家,和谐相处方为正道。

兵法有云,不战而屈人之兵,上上策。要知道病毒没那么容易杀光,我们自己抗打,才是解决问题的根本方法。

抗炎才是正解。控制一下人体的炎性反应,给免疫系统争取时间以产生足够的抗体,期间注意避免其它感染,防止多种感染让免疫系统反应过度。发病期间要严格防止感染,具体方法是尽一切可能避免感染他人,因为你感染他人的同时,他人身上的感染源也可能感染你,而你正病着,你的身体没有别人抗打,你就会面临更大的风险。

连花清瘟是麻杏石甘汤的现代改良配方,麻杏石甘汤是汉代张仲景《伤寒杂病论》里的方子,类似的药物还有这次用的清肺排毒汤。

显而易见的事实,目前缺乏对抗新冠病毒的化学武器,还在用着 1800 年前的传统药物,中医才是关键!

知乎用户 燕青 发表

这种问题回答下,捧中医的都要匿名了吗?

邓老说过,不管黑猫白猫,捉到老鼠就是好猫。

黑这个药的时候,能否去看临床实验对照的数据再喷?

如 3 月 23 号新闻发布会上,张伯礼说:疫情期间,临床研究结果显示,服用连花清瘟胶囊的患者,其主要临床症状的消失率、临床症状持续的时间等均优于对照组,肺部影像学的好转达到了 83.8%,临床治愈率达到了 78.9%。数据证明,连花清温胶囊对于新冠肺炎具有抑制作用。

假如一种中药很多病人都明显好转,但你说这个没经过什么科学方法是证明有效的,拒绝使用,我没话说。但动辄以科学不能解释来证明是伪科学,我觉得挺可笑。

你们知道的科学是所谓的科学吗?

希望中医黑一辈子不吃中药,依然活蹦乱跳呱呱叫!

知乎用户 zgang 发表

03 年的时候,钟老对中药是比较苛刻的。这次显然是看到了效果,比较好。大数据环境下总得相信临床实验。相信这个中药确实值得大力推荐。已经走出国门。看到西方国有些轻症几乎不给药,结果转重症了。如果能配上这个可能有多好。

知乎用户 刘元 发表

希望国家对所有的中医药物进行普遍的实验,研究

研究清楚,到底哪些中药是利大于弊?哪些弊大于利?哪些完全没用?

不要误会,中医黑黑的绝不是某位中药,所有未经过科学研究证明的药物和疗法,都是乐色

知乎用户 陈庆华心理咨询师​ 发表

这个药刚出来的时候, 算是异军突起啊, 拿的返点比其他的药物要高很多

知乎用户 as 蓝月儿 发表

中医是原则性问题,这个面子我不能给

知乎用户 风君 发表

此前,由钟南山院士、李兰娟院士和张伯礼院士共同指导、全国 9 个省市 23 家医院共同参加 RCT(随机对照试验)研究,一共纳入了 284 例新冠肺炎患者。

研究结果显示,主要临床症状的消失率、临床症状持续的时间,治疗组均优于对照组,肺部影像学的好转达到了 83.8%,而对照组是 64.1%。临床治愈达到了 78.9%,对照组是 66.2%,治疗组明显优于对照组。在轻症转重的方面,治疗组较对照组降低 50%。而在最近完成的体外实验,也证明连花清瘟对体外的新冠病毒具有抑制作用。

不知道中医黑作何感想。

想要继续研究,我还是那句话,需要利益推动,下回还有这种为国研究的好事么?

知乎用户 Viny 发表

足够让中医黑找到新的攻击点了。

但是就我们对中医的认知来说,中药的目的是调节人体,让呼吸系统、免疫系统等等更好的干活,而不是像所有的 X 韦一样直接去干病毒。

我擅自揣摩一下钟院士的意图,可能就是被要求了,但是也没法突破目前中西医壁垒,那就用目前认为囯际上认为科学的方法实验,有什么数据就发什么数据呗。

反正所有相关专业人士都知道,体外细胞实验真的说明不了啥问题。等上了临床,结果天差地别着呢。

知乎用户 哲也 发表

我为什么卖掉以岭药业

知乎用户 自然 发表

中药机理是杀灭病毒么?以为和西方对抗思维一样呢?二货文章

知乎用户 Cheesan Sensei 发表

一个连感冒都治不好的东西能干吗?

知乎用户 涵涵 发表

不说别的,我家人感冒,吃连花清瘟有效果

知乎用户 林小夕 发表

我只能说,我当初是轻症,吃了莲花清瘟,确实有效

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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