为社么许多的葱粉把所有不认同川普的人带上左派,左胶的帽子进行直接,间接的攻击?

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品葱用户 Black5Mao 提问于 6/23/2020

觉得品葱有许多人对任何不认同川普观点的人都代上“白左,”“左胶,”‘左派“的大帽子。完全无法在品葱可以用冷静,合理的态度分析问题。难道支持社会主义,甚至共产主义就是支持中共吗? 中共已经被许多偏左的国际组织定位为国家资本系统,甚至连社会主义都不是。大家明白在共产中国实行的是残酷,剥削性的资本主义,和社会主义毫无关联。難道美國58%的选民都是支持中共的“左胶”吗?请问这种简单的分析的根据是社么? 

[https://www.newsweek.com/58-percent-americans-disapprove-trumps-handling-coronavirus-poll-1512388](https://www.newsweek.com/58-percent-americans-disapprove-trumps-handling-coronavirus-poll-1512388")

所以,我想知道葱粉们到底反对的是什么?在美国,加拿大,日本,欧洲,都有共产党,社会主义党的存在。但是这些左派组织都尊重人权,民主,法治,也从来没有听说过有发生过文革,大饥荒,反右,六四,迫害法轮功,监禁少数民族,迫害宗教的事情发生。我反对中共是因为中共的虚伪,贪婪,残暴,专制,不尊重异己。

奇怪的是,许多葱粉也特别心仪表面上反对习近平的川普,认为他是民主世界的救星。实际上,在大多数权威性的国际关系,政治研究专家眼中川普是一个积极破坏美国普世价值,国家利益的无赖:

Brookings Institute (川普政府多层面的失败)
[https://www.brookings.edu/blog/fixgov/2020/03/16/trumps-failed-presidency/](https://www.brookings.edu/blog/fixgov/2020/03/16/trumps-failed-presidency/")

Council on Foreign Relations (川普政府在人权方面的失败)
[https://www.cfr.org/blog/black-lives-matter-social-justice-and-americas-global-role](https://www.cfr.org/blog/black-lives-matter-social-justice-and-americas-global-role")

Foreign Affairs (川普在国际关系造成的破环)
[https://www.foreignaffairs.com/articles/united-states/long-term-disaster-trump-foreign-policy](https://www.foreignaffairs.com/articles/united-states/long-term-disaster-trump-foreign-policy")

所以,我想知为社么许多的葱粉把所有不认同川普的人带上左派,左胶的帽子进行直接,间接的攻击?这样做,只是破坏品葱社区的质量,让真正关心民主发展的人不会想来这里浪费口水。

品葱用户 nemo1217 评论于 2020-06-23

扣帽子的问题暂时留给别人讨论,这里我想讨论一下社会主义vs资本主义的问题。
你说:
“中共已经被许多偏左的国际组织定位为国家资本系统,甚至连社会主义都不是。大家明白在共产中国实行的是残酷,剥削性的资本主义,和社会主义毫无关联。”

这个是个很流行的观点,但这个观点受到了太多西方主流左派媒体的影响,我们讨论一下保守派眼中,资本主义和社会主义是怎麼一回事:
社会主义:政府职能巨大,政府实际拥有许多商业实体。例如发送电,道路,交通,通信,医保,等等。施行高税收。(可能)高福利。
资本主义:自由市场。政府职能最小化。商业实体基本由私有公司接管。

然后我们来谈谈什么是剥削:
保守派眼中,资本主义不存在剥削,因为在法制的基础上(比如没有奴隶制),自由市场的存在,决定了所有的交易行为都是你情我愿的。比如你在工厂工作,无论你待遇如何,你都是自愿在这里工作的。如果你有更好的选择,你是个理性人,你一定不会留在这个工厂继续工作。

然后我们来说说中国为什么会有残酷和剥削:
因为中国的政府权力过大(社会主义特征)。一旦政府权力过大,那么贯穿公有私有领域的腐败就难以避免。例如你觉得你在这个工厂被剥削了。那么有几种可能:
1. 工厂打通了社会关系,和政府(公安局)结盟,他可以非法限制你的人身自由,你有更好的机会,但无法前往。
2. 政府限制了你的人身自由(户口),你有更好的机会,但无法前往。
3. 政府通过控制土地市场,带来高房价,导致你本来一天工作8小时就能过上舒适的生活,但你不得不一天工作12小时。
4.政府限制了你的知识来源(防火墙),导致你知识眼界贫乏,没有意识到有更好的机会,只能留在这个工厂。
5.政府限制了开厂的自由(打压良心厂主),你遇到的所有工厂主都是剥削主。你没有别的选择。

我不能说这些残酷剥削100%是社会主义的后果。但这一定不是资本主义的后果。因为在理想的资本主义法制社会中,无论工厂主多坏,你都有离开的权力和自由。那么资本主义社会里,有可能所有工厂主都很坏吗? 不会,因为一旦形成这种局面,如果有新的工厂主对员工更好,那么他将得到大批优质的员工,商业上形成巨大的竞争力。工厂们不得不对员工的待遇形成竞争。

品葱用户 ZetaFC 评论于 2020-06-24

反左和反中共是两个不同的事情。反左是反的西方的混合经济+福利社会,是对具体政策的反对,不是对左人的人身攻击,这跟对待中共的态度是不同的。

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