社保这件事有很多人是共情资本吗？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 雨夜带刀不带伞 发表

别逗了，又把资本拉出来背锅了。

各种国资，央企国企城投才是最大的资本家，不能因为它们名义上是国有就不代表资本。

知乎用户 卢诗翰​ 发表

这两天大家对于社保讨论的非常激烈，但我很遗憾的要泼盆冷水

因为历史证明，这个讨论的意义不大

为什么说历史呢？因为隔壁的前瞻服韩国，类似剧情已经走过一遍了

韩国的社保体系建立于上世纪 60 年代，1960 年韩国实行了政府公务人员养老金制度，覆盖范围包括公务员、警察和司法人员，3 年后覆盖到军事人员，1973 覆盖到公立教师，95 年覆盖到农业和渔业人员，1999 年基本覆盖了全体劳动者。

因为一开始没有覆盖所有人，所以韩国社保的资金池先天就比较浅，属于开场就有风险的。

但当时的韩国并不在意，因为那时正是汉江奇迹，亚洲四小龙的奇迹时代，2000 年韩国人均 GDP 达到 1.23 万美元，是当时广东的 8 倍，已经来到发达国家水平线，如此傲人的数据，换谁都乐观。

韩国人也理所当然的认为，形式不是小好，而是大好，社保这点小问题，肯定会在高速增长中解决。

然后，问题就出现了，

首先是人均寿命增长带来的老龄人口大量增长，领养老金的人数大大增多，同时，韩国新生人口也在快速下降，一来一回下，韩国的社保池子似乎有枯竭的迹象。

雪上加霜的是，08 年前后，世界金融危机又来了，韩国作为外贸大国深受影响，经济增长也开始放缓了。

原本指望高速增长解决问题，现在问题没解决，增长还停了~

无可奈何下，韩国只能被迫调整社保体系

首先，他们决定增加社保来源，2005 年韩国颁布了《雇员退休收入保障法》，建立了社保第二支柱。

韩国的社保支柱体系，你可以简单理解为社保分级，第一支柱是国家养老金，所有人都有的保底型社保，第二支柱是你交一部分，企业也交一部分，属于企业给你的福利。第三支柱就是你自己购买的商业养老。韩国在 2005 年规范了第二支柱，也就是以监督规范的名义，要求企业们多交社保。是不是有熟悉的感觉

其次，他们调整了退休金额，2007 年，韩国调整了养老金的收入替代率，从 50% 降低至 40%。

你可以理解为退休工资比在岗工资，从 50% 降到 40%。

同时，延迟退休这个万金油操作他们也没落下

2013 年，韩国决定延迟退休年龄，从原本的 55 岁延迟到 60 岁，且 2013 年之后每隔 5 年提高一年，到 2033 年，韩国法定退休年龄将达到 65 岁。

开源，节流，延迟退休，你能想到的招，韩国他们其实都用上了，但基本没有效果。

为什么，因为后来他们才发现，关键不是社保，而是人口。

你现在去翻当时韩国的分析，普遍会提到人口问题，因为韩国在折腾了一圈，交了无数学费后发现

——社保的本质不是一个金融问题，而是一个人口问题

在金融层面谈社保是非常空泛的，

假设一下，如果现在每年几千万新生儿，无数学校医院拔地而起，各地新城地铁不断铺开，此时社保哪怕高一点，大众会这么焦虑吗？不会吧？

因为大家相信，未来大量年轻人能把社保这个池子填满，现在交了，未来就有保障，有这个信心在，工作就好做。

而如果每年新生儿就一点呢？

哪怕你的制度设计的再好，分配再科学，甚至降低一点门槛，很多人可能也不想交

因为大家都会怀疑，未来就这么点年轻人，能不能填满社保的池子，会不会自己交了几十年，退休后没人接盘了

社保的机制核心就是当前工作的人养退休的人。

在未来没人的情况下，哪怕你把制度玩出花来，也是没用的。

所以养老问题，你折腾养老金或者延迟退休这些都是治标不治本，核心问题是人口，有人口才有希望。

于是，这个问题来到了第二阶段。

也是我认为最最魔幻的阶段，

当年韩国想明白社保和人口的关系后，决定把提升生育率作为工作重点，他们做了大规模调研，询问年轻人怎样才愿意结婚生子，而答案高度统一——提升女性权益

熟悉剧情的人应该猜到了，没错，韩国的性别战争，追根溯源，一个源头就是这里。

韩国政府做了大规模调研后得到的结论是：

——要提升生育率，就要提升女性权益，女性权益保障了，女性就愿意结婚生子了。

这还等什么，大韩民国兴废在此一战，赶紧开干。

韩国以风驰电掣的速度通过了一大批女性权益法案，比如首府首尔，在 2007 年就火线上马了 “女性友好城市计划”，宣布在接下来三年内推出 90 余个项目，涵盖道路、交通、文化、住房等多个领域，全方位立体化无死角的保障女性权益。

比如公共卫生间，女性上厕所老排队，这显然不友好，立刻增加女性卫生间数量，且保证光线充足空间宽敞，拥有完善的育儿和化妆设施。是的，这批卫生间专门配备了化妆设施，全方位体现女性友好。

再比如道路，一些地砖道路会卡住女士高跟鞋，那就全部抹平，且斑马线与人行道的连接处也被改造为坡形，方便母亲推着婴儿车通行。

同时，首尔还专门开辟了 5 万个女性专属车位，用粉色标注，这些停车位空间更大，位置更好，更接近保安室，哪怕你昨天才从驾校毕业，今天都能轻松停车。

此外，管理层面，首尔的城市管理系统也积极的让女性相关组织参与其中，将女性声音放到更重的位置。他们甚至还引入了一个女性认证系统，公共设施必须达到女性认证的标准才能上线。

简单来说，如果女性觉得卫生间比例 1:2 还是不够，还是排队，那就继续加，加到女性满意为止。

除了公共设施方面，韩国还推出了女性专用廉租房公寓，女性创业财政补贴等一系列政策。

对，你没听错，廉租公寓，但只有女性可以申请~

这还没完，除了加强女性权益，他们还听从女性意见，削减了男性的 “结构性优势”

比如之前就有女性主义者指出，韩国男性是全民服役的，而服完兵役后，是有退伍费和公务员考试加分的。

也就是每个男性都可以享受到服兵役带来的加分优惠，这毫无疑问是一种倾斜，应当废除。

你没看错，这不是我瞎编的，我编不出来如此倒反天罡的发言，她们是真觉得为国家强制服役算男性红利的~

男性为国家服役是理所应当的，不值得表扬，考公时也不应该有加分

但女性作为弱者，社会是必须要给保障的，公务员和企业招聘就应该保证名额

这一轮也是韩国社会性别矛盾的彻底引爆点。韩国的性别战争如果要给他开个头，我认为就是这一刻。

之前都属于民间个体的小打小闹，但这一轮韩国官方为了生育率直接下场推行的政策倾斜，可能才是性别战争正式成为 “战争” 的原因。

比如 2025 韩国大选的一大选题，军人加分制是否要恢复，你会发现，其实就是当年这一系列操作的后遗症。双方也非常清楚，这个政策就是一个性别议题。

于是灵魂问题来了，付出了如此大的代价，投入了如此多资源，如此剧烈的一套组合拳下来，韩国的生育率增加了吗？

答案是不但没有增加，反而继续一路狂跌。

由此，我们的思考题来了

你认为问题出在哪？

是女性权益给的不够多，还是不该削弱男性权益，或是忽视了对立矛盾的处理，还是别的什么？

答案是这些都不对

这个阶段的所有选项，不管你怎么选，不管你怎么操作，都是错的，全都没用

因为真正的问题出在最开始的地方

还记得最开始的调研吗？

年轻人怎样才愿意结婚生子，答案是提升女性权益

这个结论在很长时间里都没人思考，因为他看起来太合理了，合理到你根本不会去质疑。

生育主体是女性，所以提升生育率当然要提高女性满意度啊，

并且这个调研不止一次，调研机构也不止一个，不同时间不同地点不同机构，最后却都得到了同样的答案，这个结论显然是无可置疑的对不对？

直到 2020 年前后，终于有人提出了质疑

提升女性权益就能提升生育率，这个理论不一定成立

他只能证明另一件事——你调研的对象都是女性。

对结婚生育的调研是针对适龄人群尤其是相亲市场进行的，这很合理，因为结婚的潜在群体就是相亲市场。

可问题在于，现实中相亲市场女性占据了压倒性数量，所以不论是什么机构，设计什么样的问题，最后得到的结论肯定都是偏向女性的。为什么各种调查问卷都认为女性更优秀，男性更想结婚，但市场反应却是更优秀的女性剩下了，更想结婚的男性在相亲市场绝迹呢？为什么调研结果和现实结果有如此巨大的差异呢？

因为填写问卷的都是女性。

所以灵魂中的灵魂问题来了

相亲市场女性多，代表什么？

真正不想结婚的其实是男性，你要提升生育率，就应该去拉男性的结婚意愿。

这是一个完完全全反直觉，甚至和调研结果百分百相反的结论

但他的含金量高的惊人

我认为理解了这个问题，也就彻底理解了当前东亚社会一系列社会问题的根源。

韩国是什么时候明确反应过来的呢？我觉得是在 2020 年前后，

因为所有提升女性权益的政策无一例外宣告失败，不但没有提升生育率，还下降的更快了。

2020 年直接跌到 0.84，全球倒数第一，最绝的是首尔，作为前所未有的女性友好城市，推行了如此多女性友好项目，最后生育率一看 0.55，韩国已经是全球倒数第一了，你首尔在这个倒数第一里，居然还能打出腰斩的数据。

首尔的数据表现，直接戳破了之前所有的推论。

首尔都做到这个地步了，还是无法拉升生育率，有没有可能整个政策方向就是错的？

站在 2025 年这个后来者视角，我们很容易就知道答案，这个方向当然是错的。

给女性一套房，女性并不会因为权益提升而去结婚生子。恰恰相反，没有房子，要找月薪 3000 的，现在有了房子，那还不得找月薪一万的？你逼有房子的女性找月薪三千的男性，她认为是下嫁，绝对不会同意。

所以你越是给女性福利，她们的结婚要求越高，满足条件的男性越少，结婚率就越低。

你又给免费公寓又给岗位保障，结果当然是，相亲市场全是嫁不出去的女性，且都认为找不到 “条件匹配” 的男性。

但在当时，这个问题还不明显，整个理论也不成熟，韩国只能摸着石头过河。他们只能通过首尔的数据，判断方向错了。但并不清楚问题出在哪。

直到 2021 年前后，有些地方实在顶不住人口问题，死马当活马医，搞了男性跨国相亲会。

这个跨国相亲会尝试了一套新的思路

韩国女性认为韩国男性条件不好配不上自己，这个事实既然已经无法改变，那就不去管他了。

但韩国男性的条件，匹配东南亚国家女性，不是绰绰有余吗？我去吸收东南亚女性不就得了？

我称之为韩国版暖被窝工程~~~

这个工程我认为是里程碑式的一个工程，

过去的思路，你可以理解为，既然女性不满意，那就千方百计满足女性要求。

而新的思路，可以理解为，既然你要求高，那你就不结，没关系，我也不强求你结，我去找想结婚的群体。

有人认为 3000 块的生育补贴低，你的应对不再是提升补贴金额，而是要学会放弃，因为这些人就不是你的目标群体，你加到一亿她们也还是不满意的。你只需要找到对 3000 块满意的群体，让他们结婚就行了。

东南亚女性想嫁条件更好的韩国，韩国男性也想外娶，既然双方都有意思，那就一拍即合。

后面的剧情发展因为过于离奇，以至于很多人应该听过~

前一刻坚决反婚反育的韩国女权组织听闻韩男外娶后，立马组织人手去现场大闹跨国相亲会。

而这波行动也让大家彻底看清了问题所在

既然你口口声声不结婚，那别人结婚关你什么事？

如果你真是不结婚的群体，那么哪怕为了晚年生活保障，为了社保充裕，你也应该支持想结婚的人多多结婚多多生子啊？有足够的年轻人，你晚年生活才有保障。

说白了，之前所有口号都是打着结婚名义要好处呗。

这一波后，韩国整个生育政策开始转向，他不再尝试说服反婚反育的年轻女性，而是直接筛选愿意结婚的人群，并且开始注重男性权益。

比如著名的生娃免兵役政策，男性有三个孩子就免兵役~ 有人可能不知道韩国免兵役的要求多高，这么说吧，之前免兵役的，都是拿世界冠军奥运金牌的。

当时国内很多人无法理解这个政策，生孩子是女性的事，怎么去减男性负担？这就是版本没跟上。

没到那个版本那个环境，你就是无法理解他们在干什么。

理解这个，你也就理解了，为什么韩国大选那么多人扯性别战争

因为大家发现这就是核心矛盾，房价也好，社保也罢，很多看起来八竿子打不着的问题，最后发现都要回来打女权问题。

能随意离婚分房的情况下，你告诉我房价怎么保？

顺带一提，特别讽刺的是，随着韩国性别战争白热化，打着打着，生育率不但止住了跌幅，甚至还出现回升了~

所以总结一下，韩国的社保问题剧情发展是非常明确的

第一阶段，发现社保问题，千方百计保社保

第二阶段，发现社保本质是人口问题，花样百出抬人口，一个劲的提升女性结婚意愿

第三阶段，发现方向不对，转身去抬男性结婚意愿

这个时间花了多久呢？

答案是 14 年，从 2007 年社保预警到女性友好城市再到 2021 年男性外娶相亲会，明面上的时间间隔是 14 年。当然，和我们类似，官宣时间是一回事，水面下的讨论应该会早很多，具体转向时间无疑会更长。

并且这个流程无法跳过，最多缩减

因为人类社会是有组织惯性的，又称为不可逆螺旋。

一个社会问题，哪怕所有人都发现不对，但在爆发出来前，大家还是会照惯性操作，没有人愿意叫停，因为都不想承担责任。很多社会问题，不去火炕里走一圈，不往南墙上撞个头破血流，大家就是没有共识的。

所以社保问题的解决办法并不是不踩火炕，而是快速过峰，比如我们努努力，三年走完他们 10 年的流程。

千万不要提一堆自以为聪明的办法，我可以非常明确的告诉你们，没用的，人类历史的唯一教训就是人类不会听从历史教训。社会发展这种问题，是走不了捷径的，该踩的坑，一个不落，必须要踩。

也不要幻想踩刹车，拦火车是最愚蠢的行为，一个是你拦不住，另一个乘客还会怪你，你也不要幻想说服对方，因为对方没有经历，就是不会信的。哪怕你把整个流程具体有几个阶段分别会是什么症状摆他们面前都没用。我甚至可以明摆着告诉你，几年后中国尝试了各种社保方案，最后也会去搞跨国相亲会，并且百分百也会被女性砸场子，这个剧情是一定会触发的，一样没用。

所以最好的办法，就是多加点煤，多踩几脚油门，早点撞墙。撞墙了，流血了，自然就发现问题了，快进快出，伤亡说不定还少点。

不要看到日本韩国在那狗刨泳就觉得他们很蠢，事实是他们要过的河，你也要过，聪明一点，就赶紧记下他们摸了哪块石头，从哪里过的河。再聪明一点，就提前布局相关产业。

别等会他们一阵狗刨过了河，你信心满满然后喝一肚子水，那就搞笑了。

知乎用户 牛油果奶昔 发表

典型的转移矛盾: 把网友质疑养老金分配，偷换成心疼违法企业。

知乎用户 辛阳 发表

昨天刚看到一个实习律师在哭泣，一个月 3000，律所主任说以后她自己负担 2274 块钱的社保缴费。

她每天只能收入 33 块钱。

。

她哭着说，如果不需要这职业，为什么不取消。

知乎用户 小梦大半 发表

这不叫共情资本

这叫终于分清了主要矛盾与次要矛盾

知乎用户 风污云 发表

我税前月薪 8000，但是公司的工资支出是 10000+，而我到手只有 6600。

一声不吭吃了我 1/3 的钱，太多了，真的太多了。

这事我还真共情资本了，资本想给我 1W，他就得掏 1.5W+，这手续费贵得吓人

知乎用户 可以吗 发表

我家小区门口的沙县小吃、干洗店、水果店、小卖部又成资本了？

田里只要长出一颗粮食就算是地主是吧？

知乎用户 萧武 发表

在发钱和加钱之间，最终选择了收钱。

知乎用户 Lvmarsa 发表

谁共情资本了？

回答我！

县城开个小饭店，小超市，奶茶店，雇几个人，叫资本吗？

别动不动就往资本头上扣帽子。

——————————————————

有些评论我都看不懂，雇人就是资本家？交不起社保的活该倒闭？

社会是有运行成本的，恰恰是这些粗劣简陋不起眼的小组织小人物，才能提供低成本的产品和服务。如果都正规起来，这些低廉的要么涨价要么倒闭。然而因为本身水平不行，所以涨价后还是倒闭。

开个小饭店，雇几个服务员就算资本家。那么占饭店运营成本中最高的房租算什么？房东算什么？把土地卖给房东又算什么？你们敢攻击土地的所有者吗？敢攻击房产持有者吗？

攻击一个租赁房产做小辛苦生意的劳动人民？因为提供产品和就业，雇几个人就扣上 “资本家” 的帽子？这些 “资本家”“倒闭” 之后，社会的底层廉价供应就要彻底消失了。到时候所有东西都涨价，希望这个时候你们还持有这个观点。

————————————————————

经验主义教条主义本本主义没学过，辩证法没学过，经济学没学过。就知道几个 “剥削”“剩余价值”“资本” 几个词。

资风吹得康米醉，直把知乎做虎扑。

知乎用户 叶泊枫​​ 发表

知乎老说不要 “学生思维”，题主这就是典型的学生思维——把圣贤书上读来的忠孝仁义那套，往现实社会搬，根本看不到两套规则。

题主是不是想说，社保是一个社会文明程度的象征，在美国，没有 ssn 都不能算人。为啥你们一边强调要加强社会保障，另一边又抵触 “强制缴纳社保”。这“上利国家，下利你们” 的好事，咋就这么不情愿？

告诉你为啥不情愿：

首先，不缴社保，并不能简单归结为资本心黑。 有相当一部分打工人是自愿弃缴。

他们一般是需要更多现金流养家， 再加上工作不稳定，很难连续缴纳 20 年（已改正，这个最低缴纳年限也挺奇葩的）。

建制派老登能共情这个？

**其次，个人账户收益率太低。**如果像新加坡的公积金账户那样 “高存低贷”，福利性质拉满，傻子才不愿意交社保。

再次，账户不透明，双轨制不公平。

一个水池，眼看着要枯竭，明眼人都能看出，原因是漏洞太大。

你不赶紧堵，只想让人多往里挑水。关键是我注的水也流不进我家，没积极性不是很正常么？

社保当然是好东西，是文明时代的产物，但得真的用来 “大庇天下寒士” 才行呀，那大家就 “俱欢颜” 了，没什么不情愿。

问题是它在 “损不足而奉有余”，所以大家不乐意。

第四，近在眼前的 996、劳动环境恶劣、欠薪、失业…… 都没保障，你说以后老了不能动了给保障，怎么都觉得是虚无缥缈的庞氏大饼。

“社保是税”，“不是你需要社保，而是社保需要你”，“我养了你的老，谁养我的老呢？” 这些都被讲烂了。

最后，利好那些本就正常缴纳的正规企业，很多原本不缴的小企业，成本上升，只能降薪裁员，缩减规模，把市场份额让出去。

知乎用户 乏善可陈 发表

十三省挪用的 406.26 亿元还回来了吗？

知乎用户 eveaisi 发表

国家要花上万亿建设雅鲁藏布江水电站

如果用退休干部，公务员养老金建设雅鲁藏布江水电站，我完完全全支持。

每年广东支援东北三省 2 千亿，东三省也就 9 千万人。平均每人每年能拿 2 千块。

东三省有多少退休领导干部，怎么每年要吞 2 千亿。

请问有东北普通人拿了吗？

知乎用户 钱难忧 发表

无代表，不纳税。

能读懂这六个字，才有资格称为现代公民。

知乎用户 把控了 KKK 发表

说实话我现在都每天观察我们老板了，深怕他精神状态不好，跳楼了，然后我失业了

知乎用户 嘴很毒​ 发表

抖音虽然傻子共振，

但抖音有个好处是，

真的可以听到底层声音，

我今天刷视频，

就刷到好几个公司都直接消失的视频了，

公司都没了，社保重要吗？

这事跟共情资本没啥关系其实，

因为很明显这个规定，面对的是底层小老板，

他们就真的不咋赚钱，

好多人不知道行业竞争的残酷性，

拿餐饮行业举个例子，租金，房租，水电，各种各样的都放上去，

好多老板干脆连人都不雇了，都是自己家人管顿饭就干了，

就是这么现实，

这行的竞争就是这么激烈，

家里没人的给工资就已经比别人一个月多了那么多成本了，

你现在还要在这个成本上面加成本，

这种情况下，

你指望老板给你交社保？

老板宁愿退回到原始状态的，

他本来加上你就旺季赚点，淡季赔点，刚好维持下平衡，扩大点店铺，可能多赚点，但真的不多，不至于迈巴赫提车，也算给社会做贡献了，

但现在你一个月问他多要一千块，一年多要一万多，

根本不可能的，好吧，

而且同理，

国内好多行业竞争已经白热化到离谱的地步了，

具体可以参考工业克苏鲁，

这个问题，每一个工业克苏鲁，都是极致内卷下的产物，

造螺丝的螺丝不赚钱，赚别人废料钱，

人工，场地，水电，等等成本都是能省就省，自己家人，自己家地，峰谷用电，才能堪堪维持现在这个样子。

知乎用户 小蝌蚪 发表

我大学刚毕业的一段时间找不到工作。

几个月后被某局打电话上门，我还以为是劳动局给我安排工作来了，没想到是某局让我缴纳社保来了。给我气的直接挂了电话。

然后当天晚上被村长打上门给我做思想工作。具体的内容是这玩意算个指标，我不交待会大家都不好过。于是我爸给我交了。

你说他能是个好事不。

知乎用户 Sarcasm 发表

十几年前 (2010 年前后) 我在阿里巴巴北京工作, 级别是 P7, 工资早就超过了社平三倍 (当年社平工资 4000 多一点, 三倍是 12 万多一点), 所以是顶格缴纳社保费用.

我当时算了一下, 如果保持顶格缴纳社保一直到退休 (30 年后), 那么退休后 (不考虑通胀和缴纳标准上调) 的话我在北京的退休金大概不到 4000 也就是略低于社平工资.

我老妈当时已经退休了, 在陕西某市, 退休前是国企工人. 退休金 3000 多, 也就比我们计算出来的这个预期数字略低一点.

换句话说, 作为在北京的高收入群体, 按照顶格缴纳社保后预期退休金只和和西北某地市的普通 (体制内) 退休工人相当.

对了, 当时我小姨夫刚好退休, 同样地方的国企科级干部, 退休金是我娘的两倍.

而我作为高级工程师职称 —- 道理上应该是副处级待遇 —- 只因不在体制内, 在北京的退休金也只有陕西退休工人的水平, 这事儿我觉得还是资本太万恶了一点?

另外我们的社保缴费标准也很神奇. 目前, 北京的最低工资是每个月 2420 元.

北京的社保最低缴费基数是 6821 元, 几乎是最低工资的 3 倍.

换句话说, 一个拿最低工资的人却需要按工资的几乎 3 倍作为基数缴纳社保.

或者从另一个角度, 月薪 2420 元到月薪 6821 元都需要缴纳同样数额的社保.

我觉得您在全世界都找不到比这更神奇的社保缴费标准了.

于此同时, 如果用人单位不替员工缴纳社保, 员工自行缴纳的话, 每个月最低缴纳金额是 2008.73.

一个拿最低工资的人如果需要自行缴纳社保, 那么每个月的工资的余额是 311.27 元.

知乎用户 秦剑 发表

年轻人一定要多看现代史

50 年代公私合营后想必日子原来越好了吧

知乎用户 月塔​ 发表

我在之前的回答里说过，中国的社保税率是很高的，以医保为例，日本医保的保费在世界范围内已经算是不低的水平了，平均每人每年要交的费用大概有 11 万日元，数目看起来十分惊人，但是实际费率也只有 9.84% 而已，换来则是全世界最好的医疗服务，缴纳医保后，平均 88.4% 的医疗费用由政府和医保基金支出，再加上自费封顶制度，基本杜绝了因病至贫的情况。

除了日本之外，台湾的健保基金，费率率仅为 5.17%；韩国的医保基金，费率仅为 7.09%，都要比国内医保 10% 的费率为低。

除了费率较高之外，国内的社保还展现出了非常强烈的 “劫贫济富” 的倾向，缴费基数上限低，下限高，缴费上限仅为上年度社平工资的 3 倍，对高收入人群十分友好，而缴费下限则为上年度社平工资的 60%。

这与国际上通行的做法是完全相反，如果社保视为某种税收的话，应该对高收入者实现高费率，对低收入者实行低费率乃至不缴费，同时对资本收入也应该一视同仁，居民的投资、股息、房屋租赁等资产收入也需要缴费，以此弥补低收入者的低费率。

而国内的做法是完全相反的，由于缴费上下限设置的不合理，月入数万乃至数十万的大亨，他们实行的费率反而要低于普通民众。以北京为例，社保缴费基数下限是 6821 元，仅医保一项，每月便要缴费 682.1 元，北京很多人的收入还不到 6821 元，这对他们来说是一笔很大的负担。而超高收入群体，无论收入多么高，需要缴纳的医保费用至多也只有 3528.3 元，完全就是毛毛雨而已，甚至那些以房租等收入为主的群体，他们缴纳的费用还到不了这个数。

由于征缴面窄，所以虽然大陆医保的费率为 10%，但是医保基金收入占 GDP 的比例并不高，去年医保基金收入 34809.95 亿元，约占 GDP 的 2.54%，并是不一个很高的水平，再加上特权阶级的消耗，国内的医保的报销政策完全可以用拉胯来形象。

日本医保、台湾健保均采用了自费封顶政策，以台湾 2021 年的政策为例，全年累计自费上限为 6.9 万新台币，超过 6.9 万新台币的部分全额报销。而大陆医保采取的则是报销封顶政策，封顶线各地方不太一样，除了北京没有封顶线外，其他大部分都在 15 万 - 40 万之间，天津今年报销的封顶线为 25 万 / 年，超过 25 万的部分全额自费。

知乎用户 银色黎明 发表

你看那么多大企业老板跳楼 有哪个市长省长去跳楼的？

知乎用户 Yoga0129 发表

你作为一个傻子，逐渐意识到骗子的套路，骗子骗不动你了，他会怎么办？对，他会明抢

说一个数据，2024 年东三省人口出生率 4‰。换算一下，去年，一个 40 万人口的县市会有 1600 个孩子出生，我为什么拿 40 万举例子，因为我老家那个县市就是 40 万常住人口，我是 80 末，我上高中的时候我们班有 60 人，同一届有 17 个班，总共 1000 人，而我们县市有两个重点高中，一个普通高中，一个职业高中，四个高中同一年的学生加起来有 4000 人，你以为这就完了吗？我上初中的时候一届有 300 人，真正到初三参加中考的人数 120 人（这 120 人里有考上的，有考不上的，我们暂且按着能考上 100 人），也就是说，我们那一年的人，有 4000 人上了高中，有差不多 8000 人没上高中，跟我同年出生的人数大概 12000 人（这还没算半道上夭折的）

1600 VS 12000（13%）

我退休那年，这 1600 人正好大学毕业参加工作，思考一个问题，我们现在交的社保在给退休的人发退休金，已经捉襟见肘，我们退休的时候，交社保的人数骤减至现在的 13%

我在这里打个赌，那时候，除了那些高高在上的大老爷，你，我，如果能领到退休金，我倒立吃屎

………………………… 分割线………………………………………………

8 月 12 日更新

评论区小伙伴们看热闹不嫌事大，想看我吃屎的这么多人，但是你们也心知肚明，领肯定能领到，十块八块，或者虽然有几千块，但是到时候的物价高得离谱，咱就是说，领是领到了，意义呢？我原文中所谓的领不到也不是特指一分钱领不到，你们也太能抬杠了（手动狗头）

我爸我妈有独生子女补贴，每月一百多块钱（当时罚的时候可不是罚得这么不疼不痒），如果三四十年前就知道能领到这俩糟钱，唉……

知乎用户 不告诉你 发表

不解决体制内外养老金公平性问题，将矛盾转移给所谓资本，手法拙劣。

知乎用户 Topyeah Howard 发表

根据一个抖音博主的统计，目前国内退休金超过 1 万元的人已经超过 1000 万。

而目前月收入超过 1 万元的人只有 900 多万。

退休金超过 1 万元的人，到底是退休干部，还是退休公务员，还是退休职工，大家都明白啊。

中国社保基金的养老金替代率 39%，缴费基数为 24%；美国基础养老保险替代率 39%，缴费基数为 12.4%。就算老龄化最严重的日本，基础养老金替代率 40%，缴费基数为 18%。

别跟我说中国的企业通常都是按社保最低基数缴纳，现在社保最低基数就差不多等于当地平均工资。不缴纳社保的人自然也享受不到养老金，根本就不在统计之列。

根据 2024 年的统计，当年退休人员总数为 14467.5 万人

其中机关事业单位退休人员 2250 万，企业职工退休人员 1.2 亿

另外 2024 年的标准，机关事业单位退休人员平均养老金为 6400 元，企业退休人员平均养老金为 3280 元。

也就是说退休人员中机关事业单位人数占比为 16%，领取的养老金占总的社保支出为 27%。

随着社会老龄化加剧，机关事业单位退休人员占总退休人员的比例会进一步扩大（因为享受的医疗待遇更好，平均寿命更长），就会导致机关事业单位的养老金支出占总社保支出比例还会继续扩大。

另外别忘了现在拿退休金的机关事业单位退休人员，是双轨制时期的，他们和单位没交一分钱社保，却要从社保基金里拿出超过 1/4 的资金来供养他们。

知乎用户 版主近妖 发表

各位，当你听到中国男性死亡年龄是六十七点七岁这个数字时是什么感受？

这意味着每两个中国男人中就有一个没活到六十八岁。而女性的中位数是七十九点七岁，整整差了十二年。更扎心的是，现在男性要六十三岁才能退休，从退休到生命终点，平均只有五年，交了一辈子社保，本金还没拿回来，人就没了。这不是段子，是国家统计局公布的二零二四年人口统计数据中的现实情况。先看一组窒息的数据对比，男性死亡中未属年龄六十七点七岁，而女性是七十九点七岁，什么概念呢？

假设一对夫妻同龄，妻子大概率要守寡十二年以上。更残酷的是分布规律，男性的死亡像雪崩。一般人集中在六十八岁前，而女性的死亡向缓坡，七十岁后才逐渐增多。就说社保啊，月薪八千的男性交到六十三岁，退休本金累计约四十万，按六十七点七岁算，只能领五年养老金，到手二十四万，等于辛辛苦苦干到退休倒贴十六万给社会，而高危职业更吓人。煤矿工人平均寿命五十八点七岁，比全国男性低十八点六岁，很多人连退休的资格都没有。有人说这是男性不爱惜身体，但你想过吗？为什么男性就业率比女性低百分之二十八？因为男儿有泪不经谈的破规矩，让多少男人把胸痛当劳累，把抑郁当矫情啊。三甲医院数据显示，男性心梗患者就诊时晚期比例比女性高百分之三十七。不是不想治，是社会教他们扛住就是本事。

再看看抑郁症，男性发病率比女性高百分之十二，但就诊率不到三分之一。自杀率是女性的四倍。社会只教我们当硬汉，却没人教我们怎么健康活下去。所以是不是该为男人做些什么，不是要喊口号，而是要做实事。当一半男人倒在六十八岁前，这就不是个人问题。

而是整个社会的系统病，我特别想跟所有的男性朋友们说，钱是挣不完的，你不是永动机，累了就歇一些病了，就赶紧治，别等走到生命的尽头，才后悔，没有好好活，也更想对政策制定者说，延迟退休是好事，但能不能先给男性的健康生存期多留点空间，毕竟一个能活到退休的男人，才能真正撑起一个家的后半生啊。

知乎用户 也说​​​ 发表

不是共情资本，而是知道会发生什么。

我们家门小区门口有一排的便民小商铺，包子铺、便利店、洗衣店非常齐全。

这是当时开发商规划的，一层作为底商，便宜出租给便民商家。营造比较好的居住环境。很多人买房也是看生活方便才下的决心。

但是几年前，随着房子售完，这部分底商的经营权被转给地产集团下的物业公司了。而物业只考虑收入，不考虑当时开发商卖房的便民承诺。

于是，这几年物业公司每年都会涨底商的房租，理由是：

“以前定太低了，现在房价都涨了。”

商铺是做生意的，不可能自己吃亏，于是各自 “想招” 从顾客身上找回来。

有的在价格上直接涨价，有的把菜量越做越小，也有的干脆关店不干了，反正不会陪本付房租。

于是今年初，物业又贴出来的 2025 年底商签约新价格时候，小区的业主们先不干了。

大家一起找业主委员会投诉，要求他们和物业谈判，必须维持去年的底商租金，否则就是影响自己的生活水平。

物业经理叉着腰牛哄哄的站在门口喊——

“你们一群居民，又没涨你们物业费，**和小贩共情什么？**收了租金也是给小区绿化基建的。”

但业主们根本不管，你基建绿化凭什么让我生活成本上涨？

于是大家去地产集团总部投诉，甚至要去其他新楼盘拉条幅抗议，提醒买房的业主找个公司不遵守承诺。

最后，地产公司派人来协商，承诺了今年不再涨底商租金，以后每年如果涨要和业委会协商，不能高于 5%，还要保证至少 80% 的出租率，这件事才算过去。

故事讲完了，市场的逻辑是一样的。

在一个 “有限选择权” 的市场模型下，成本压力会在交易过程中，会向弱势的一方转移并释放。

小区周围没有其他更方便的商业区，大家只能来这几家底商采购。

这就是 “有限选择权” 的市场。

物业涨小贩的租金，小贩就涨商品的价格，最后等于是社区居民承担了所有上涨的租金。

这就是 “成本转移”。

国内的劳动力市场，实际也是这样。

受到 “完全社保” 影响最大的，是一些收入较低的群体。

他们以前收入可能只有 3500，根本达不到月收入 6000 的当地最低收入。

而且因为学历低、年龄大，能选择的工作也很少，餐饮、零售行业是他们的主要选择。

而这些行业，又对人力成本特别敏感。

一旦商铺需要给所有全职员工按照完整工资交社保，为了不提高成本，就会想其他办法。

比如：

1. 找两个兼职，每人工作 4 小时，代替原来一个 8 小时的全职。

对企业没区别，对员工来说增加了路上的通勤成本，还没有了以前全职人员的年假、福利。

通勤成本的原因是以后需要打两份工了。

2. 招聘 60 岁以上退休人员，因为他们不用交社保。

这些老人本来拿着退休金，他们抢走的反而是 30~50 岁，上有老下有小的中年人的饭碗。

3. 学外卖行业，搞 “个人合作者承包”。

外卖小哥大部分都不算员工，和平台签一个 “个人合作者协议”，算个人承包商，自己买保险。

如今不少企业把自媒体、平面设计、卫生保洁也都外包给个人，不算员工，随时解约。

4. 降低员工到手工资，分担企业的成本。

良心一点的企业，可能会帮员工交一部分，但员工自己也要承担一部分，而且总工资可能下降。

这个下降不单只扣除的保险部分，还有企业为了平衡开支，直接的降薪。

比如企业给员工多交 1200 保险，会 “商量” 降 600 工资，理由是反正这些钱以后也是你的。

5. 减少雇佣岗位，引入自动化或请顾客自助。

日本街头大量自动贩卖机，有的店点餐也是门口先自动售货机买票，再进去取餐，就是为了减少服务岗位。

国内还有大量快餐行业，APP 点餐，顾客自助取餐，吃完帮助送到回收窗口。减少店员。

这种 “无人经济” 趋势已经在餐饮、快递、工厂等劳动密集型行业逐步推进。

总之，

无论是哪一种 “应对”，最后都可能是企业将一部分成本向下转移，由打工者承担。

因为在目前的劳资市场中，打工人是弱势群体。所谓：“你不干有的是人干”。

所以，在要求企业为员工缴纳社保的同时，必须在执行过程中让打工人看到对企业的约束，不能让企业轻易把责任转移。

比如同时严格检查企业对劳动法的执行情况，将每年受到的劳动仲裁、诉讼，作为企业信誉的一部分，影响企业的贷款、融资、上市。

对于那些可能被企业用来规避责任，转移成本的方法，则要进行对应的控制和处罚。

这样，大家才敢放心享受企业的社保，知道这部分成本真的是由公司在为员工承担。

版权声明：回答未授权任何知乎外平台使用，如有侵权将投诉并追责。如果你是武大被杨景媛诬陷的男生，你会怎么办？马斯克发现，即使裁掉 80% 的人，也丝毫不影响工作，这表明很多员工的高薪只是一种变相的腐败，你怎么看？如果韦恩集团给哥谭社会提供了足够多的就业岗位、保证了各方各面的福利待遇，哥谭为什么还会成为犯罪之都？

知乎用户 Even 发表

第一，现在领养老金的老人，使用的是现在工作的年轻人缴纳的；

第二，农民老人现在领取的是 100 多，一般不超过 200；公务员，教师等体质内每月 10000 左右；

第三，这些老人在当初建立社保体系的时候都没缴纳；

所以，你让农民的孩子牛马缴纳重税去养人民公仆的父母？

同样是为人民服务，差别一百倍？

你干脆直接效仿古代贵族，侯爷食邑 100 户得了？

知乎用户 红尘最可笑 发表

这回我算知道为什么劳动法总执行不到位了，有的人一看到社保新规，第一反应居然是，我老板嫌我成本高，降我工资怎么办？你们之前在网上喊着强制双休的时候怎么不怕老板嫌你们效率低？你们喊着平均分配的时候怎么不怕老板嫌你们成本高？现在国家要求用人单位必须交社保了，你们又怕惹得自己老板不高兴了，老板要拿自己撒气了。哈哈，自己骑着电动车通勤，却担心老板路虎的油钱。

知乎用户 Jaggu 发表

每个月五险一金扣 6500，个税 5300

而我爹，一个月领 100 多

不如直接打我爹账户里

知乎用户 爱吃肉 发表

因为社保真的刚刚赖过一次，资本家耍赖工人可以要求日结、换个老板、砍死老板甚至最不济可以选择躺平不打工，但权力耍赖普通人真的让人无从选择。说难听点马斯克虽然虚伪但有句话是对的 “资本不会剥削人，剥削人的是权力”。

知乎用户 红衣倾城 发表

作为一个天津人，只想问一个问题：

天津的最低工资标准是 2510，但是最低社保缴费基数为什么是 5013？为什么两者之间差了两倍？

知乎用户 哇咔咔 发表

不要偷换概念，明明是天龙人把底层劳动者和资本家都刮了一遍油，劳动者想为自己争取利益发声就是共情资本了？

照目前这生育率，以后大概率发不出养老金，我们也只能看着账上的数字变成所谓的数字而已。

知乎用户 孤鸿寄语默苍离 发表

其实不用共情小企业家还有小公司，因为疫情那波的时候已经都死绝啦。

我爸就是开了一个小工厂，疫情前在武汉一个小镇开厂，找当地人，每个月到手 8000，包一顿午饭，没五险一金，当地人基本很开心，因为是一个工业化小镇，基本都是这样子的工厂。从村里到厂房一般就电瓶车 10 分钟。

全厂就十来号人，我爸妈都在厂里面，平时基本也都是啥都干，年底剩下多少就自己的利润。

疫情三年，我爸每个月发点生活费，工人们保证疫情结束后找工作，优先考虑我们厂。结果就是疫情刚结束，当地税务局就要求补税，按照他们的算法，需要补税 500w，外加需要提前一年缴税，基本不存在活下去的可能性了，我爸直接就把厂子关了，整个镇子上所有工厂都关了，没有例外，因为是流水线组装工厂，断了一家工厂，基本上大伙都很困难。(可以理解为组装打火机的工厂，每家工厂生产一部分零件，最后到一家工厂组装成功)

现在再按照最新的，必须纳税条例算一下，如果保证每个工人，每月到手 8000 的情况下，按照武汉最低缴纳标准，算工厂 10 个人 + 我父母 2 人。每个人需要支出 9,782.4 元，每家需要额外支出 1800 左右，这种情况，大概率还要请一个会计，按照最低算，每个月也要 6000+（4200 的工资 + 1800 的五险一金），我父母也需要。至少需要额外支出 1800*12*12+6000*12，每年需要额外支出 33w。这 33w 能要了所有小工厂的命。

知乎用户 Terminus 发表

你月薪 1 万，到手 8000，企业用人成本 1 万 4，别看你人均 GDP 只有一万一，美国八万五，但你综合税率比美国高了差不多 2 倍有余，收入差美国多少倍自己算吧。

知乎用户 言枫​ 发表

民营企业以占比 34% 的 GDP 创造了 90% 的就业岗位。

民营企业完蛋的那一天，就是这个社会普通人完蛋的一天。

到时候，该不会指望伟大的、无私的、时刻为百姓着想，时刻为人民服务的，高工资高福利高退休金的国企给咱们提供就业岗位吧？

资本资本，多少罪恶拿你做替罪羊。

知乎用户 知网 发表

现阶段 任何一家国内企业只要按法律规定的足额给你缴纳五险一金，那么公司支出和实际到你手里的比例，永远都会是 55% 左右！

嗯…… 月薪 3000 和月薪 10 万，到手都是 55%

知乎用户 你好鸭 发表

那是同情资本吗？

你试试看，强制双休，会不会有这么多人反对?

强制八小时工作制，你看看会不会有这么多人反对？

强制最低工资，强制最低时薪，你看有人反对吗？

强制 2n，强制 n+1，你看看会不会有这么多人反对？

强制带薪年假，强制婚假，产假，丧假，你看看有没有人反对？

老百姓也学精明了，不是你随便说什么大家都会信的。

知乎用户 穆然 发表

交钱养自己爹妈，大家应该都愿意。

但是现在是交钱养别人爹妈，同样当年没交过社保的，公务员视同缴费开七八千，农民没有视同缴费开一个月一百多？

你把公务员和农民一样都视同缴费，大家都一个月开两千，打工人都愿意交钱。毕竟交了你这个社保就相当于给爸妈发钱了。

结果是自己交钱养别人爹妈，还需要再拿出一笔工资养自己爹妈。

知乎用户 萧楚白​​ 发表

我不共情资本，但我知道在交社保这件事情上我和我老板是双输，我共情的不是他，而是以为我好的名义，以我的用工成本的形式被别人统筹走了的钱！甚至我根本不知道这个钱花到哪里去了，怎么花的。

知乎用户 李哲蛋炒饭 发表

在这片土地上，共情权力和共情资本，哪个更恶心呢？

知乎用户 VVVV 震天​ 发表

别没事资本资本的，200 年前的经书该撒手了。

很多人抵触原因也很简单，很多小作坊本身就维持在一个老板没赚多少工人没赚多少的凑合过状态，你现在强行要求社保很可能对这些人是一波打击。

退一步，社保的确老了有用。但是现在的分配就已经这么离谱了，别人凭啥相信出生率下降的以后能拿到这笔钱。现在那些没交过社保的人得养老金比很多年轻人工资都高，把社保基金吸干了不想节流居然还想对着最底层榨一波？

最最搞笑的是，两千的最低工资，社保得按照六七千交，差不多得了。

知乎用户 移步换影​ 发表

看了一些回答，大多都提到了体制内人员养老金过高的问题。

我是在编教师，我双手赞成降低教师、公务员等体制内退休的养老金。因为这确实不公平。

因为我真不明白为什么退休了要发给他们那么多钱，甚至比退休前还多？

不干活的人拿比干活的人更少的钱，这不是应该的吗？凭什么继续拿那么多钱？就因为劳动了一辈子，该享清福了？

好多教师拼了命也要在退休前评上副高级教师，就是为了多拿退休工资。我们这三四线小城市，高级教师退休工资八九千甚至听说还有上万的，我真是难以理解。这比绝大多数刚入行甚至入行十几年的在职教师拿的多得多。

是的，我基本没想过我以后退休了能拿多少钱，但我知道照这样下去以后大家都玩完。我想说的就是所有行业退休了都不能再拿太多钱，不能比上班的时候的自己拿的更多，甚至不应该根据职称决定养老金。只要一个人退休了，拿到的钱立刻比上班时下降一半以上，嫌少？那就自愿继续上班，也不用什么延迟退休，自有大把人自愿推迟退休。

知乎用户 冷穿藤甲 发表

1. 这钱不是被资本收上去的

2. 收的钱也不是被资本用的

穷鬼的钱要收，黄四郎的钱也不能少，既然这样，凭啥人家不能统一战线呢。

知乎用户 在南极钓企鹅 发表

你：臭资本，真可恶，哼！

资本：哼你麻批啊，没看到我也快死了吗？

知乎用户 北城三虎 发表

我举个例子就理解了，

你是养猪厂老板，你养了 50 头猪，

一个当地恶霸，告诉你，每个月必须免费给他 100 斤粮食，是粮食就行，不管是猪吃的玉米还是你吃的大米，

那你告诉我，这 100 斤粮食，是从你的一日三餐里克扣，还是从猪的一日三餐里克扣？

知乎用户 Ryan 发表

不太清楚大陸體制內外的差異，但台灣軍、公、教、勞是完全分開的，不是單純的軍公教一體，年金改革主要是對公教砍的。

當年國民黨很窮，外債欠了一堆，所以當時的軍公教是領幾乎毫無尊嚴的薪水，但國民黨承諾等他們退休的時候給 18% 的存款利率，也就是主打一個在職低薪水，退休高報酬。

但是後來台灣當時經濟起飛，軍公教的薪水也跟著拉升，等到台灣經濟成長緩下來時，軍公教的在職薪水已經跟上普通勞工，然後還可以領 18%，這就有很大的問題，我爺爺是校長在被改革之後每個月還有大概 15000 人民幣可以領，所以改革是勢在必行的，因為年輕軍公教也不是傻子，你前人全拿了，那後人怎麼辦？

知乎用户 没穿衣服的巴郎子 发表

关资本什么事？

2015 年以前是全民供养机关事业单位（财政全额拨付单位）人员，他们养老一分钱不交（拿最高的养老金和医保）。财政供养他们（全民买单）。2014 年开始搞所谓改革要逐步取消双轨制，那些个人账户里面又没有钱的机关事业单位人员怎么办？那就来个 “视同缴费” 工作多少年就算他们已经缴费了多少年**（这部分缺口估算有 8 万亿，变成了全体参保人员买单，把不缴费的最穷最富人口、小商贩和灵活就业人员刨除了，基本变成了打工人买单）。**

现行公职人员基本养老金制度中个人账户所占比重约为 1/3，如果加上职业年金账户，个 人账户的比重占了 55.56%。[1]

现行的公职人员养老金制度规定，参保人员死亡的，个人账户余额可以依法继承。个人账户余额作为个人遗产由其家属依法继承的规定并未考虑个人账户应当自求平衡的普遍规则，形成了结余归家属、不足由政府或社会统筹基金买单的不合理格局。[2]

公职人员养老金的参保人数逐年递增，截至 2021 年末，职业年金参保人数 大约 4325 万人；职业年金基金规模逐年增长，2020 年底为 1.29 万亿元，2021 年末增长为 1.79 万亿元；2020 年收益率为 7.8%，全年累计收益额 1010.47 亿元。截至 2023 年年底，全国 31 个省（自治区、直辖市）、新疆生产建设兵团和中央单位职业年金基金投资运营规模 2.56 万亿 元，年均投资收益率 4.37%。[3] 截至 2024 年年底，全国 31 个省（自治区、直辖市）、新疆生产建设兵团和中央单位职业年金基金投资运营规模 3.11 万亿元。自 2019 年 2 月启动市场化投资运营以来，全国职业年金年均投资收益率 4.42%。[4] 职业年金本身覆盖范围即为机关事业单位工作人员，其资金全部来源于机关事业单位及其职工的缴费。[5]

到 2024 年底，这 3.11 万亿规模的养老补充金用在 4000 多万机关事业单位人员身上，是取之于民，用之于已。（这些都是纳税人的钱！）

缴费基数（60-300%）。财政供养人员是有多高就交多高（根据各个地方和单位的能力）。

根据社平工资计算的社保缴费基数完全就是对私企老板和员工的二次剥削。（如果员工每月工资没有达到社平工资的话）

缴存比例远超世界平均（甚至很多发达国家）水平。（这些都是全体国民的钱！）

经济学家陆挺在 “经济学家建言 2025 中国经济” 对话中指出，中国养老金顶端 7% 的退休群体月平均养老金为 6000 元以上，最底层以农民为主的 55% 的老人只有约 200 元。

还有几个比例如下

机关事业单位：企业职工：城乡流民

养老金替代率： 80-100%：40%：10%（远超欧美：基本维生：难以为继）

平均退休金：30：15：1（月 / 年收入，人民币元为单位）

财政补贴：17：3：1（2023 年政府针对不同群体的补贴，人民币元为单位）

退休金增长：20：10：1（2009-2023 大体平均，以人民币元为单位）

综上得出最根本的结论是什么？

那就是利用不受约束的权力劫贫济富、化公为私。

按哇努努星球 ˈkaʁl ˈmaʁks，Владимир Ильич Ульянов，耄那一套理论来说，这已经不是不公了，这是一个阶级对另一个阶级的无限压迫和残酷剥削。现在已经进入了哇努努星球统治者Леони́д Ильи́ч Бре́жнев时代。

备注：上述事业单位为财政全额拨付单位。

[1]： 龙玉其：《中国公职人员养老金： 制度变迁、现实困境与发展取向》，《社会保障评论》2025 年第 1 期。

[2]：郑功成：《中国养老金：制度变革、问题清单与高质量发展》，《社会保障评论》2020 年第 1 期。

[3]：数据来源于《2023 年全国职业年金基金市场化投资运营情况》。

[4]：《2024 年全国职业年金基金市场化投资运营情况》

[5]：Deepseek 提问：职业年金总规模在机关事业单位的 “占比”。

知乎用户 -elf- 发表

我有个同龄朋友的父亲做过基层行政长官，有一次完全是闲聊场合下，他说了一段话，大意是知识分子爱讲老百姓傻，缺乏政治素养，其实这完全是缺乏田野经验的书斋发言。老百姓对社会议题表现得傻是一种保护色，牵扯切身利益的时候他们都非常精明，涉及到他们利益的事，话术、谈判技巧、宣传教育，几乎完全没用，几乎总是要依赖强力手段才能解决。

他讲这个话的时候把他自己定位成牧羊人，话中潜藏的情感态度和价值判断我至今也不支持，但是这些想法我觉得基本是符合实际的。具体到这件事上什么意思呢，平常跟着你们念念资本啊解放啊这些经，哄哄你们开心的呀，真要加税增捐了，还拿这套出来，你们还真以为大家是傻子呢？

知乎用户 灵儿翔丁荡 发表

没错，对比起 2 岁就拿退休金的人，再对比起公务员退休金 8000，而农民养老金 100

我更愿意把这笔钱留在资本家手里

知乎用户 杨巍 发表

冷战早期，

资本家个人所得税最高税率达到 90%，

一个普通蓝领工人也能养活全家，

甚至 “三个孩子、两条狗、一个大豪斯、两辆车” 的中产生活。

通过 “劫富济贫” 缓解贫富差距，

展示资本主义制度优越性，

对抗苏联的 “工农福利” 宣传。

知乎用户 葫芦娃 发表

对未来没信心，主要还是社会福利太差了，体制内和体制外冰火两重天

知乎用户 路子野 发表

这件事情我听说的是有十多个省因为挪用资金社保资金亏空，为解决亏空就需要大量的人交社保。

如果是这样，为什么不解决一下为什么会亏空的问题，往里面多注水有什么用？该挪还是挪。

希望只是听说。。

知乎用户 孟德是鸠 发表

五星红旗有四颗小星星，对应工人，农民，小资产阶级和民族资产阶级。

他们团结起来对抗帝国主义，地主和官僚资产阶级。

知乎用户 千叶真名 发表

还是星巴克版本领先，毕竟从美国那边过来的吃过见过这套东西了。

星巴克从很多年前就限制招聘正式工数量了，基本上只招兼职工，要求兼职工在别的单位有社保 / 在校学生。

知乎用户 不完美的胖达 发表

交养老金有下限，那凭什么领养老金没有上限？

知乎用户 曹丕 158 发表

资本在当今世界是绝对的进步力量

知乎用户 杨文理​ 发表

你说的这个资本是民族资本还是官僚资本？

知乎用户 名字不重要 发表

**马克思恩格斯没想到他们的接班人成为反对马克思主义者，他们创立和领导的党，国家社会民主党、法国社会党，在他们死后就成为了资产阶级政党。**出自 1966 年 6 月 10 日毛泽东会见胡志明时的谈话。

知乎用户 风雪之屋​​ 发表

因为一个非常有趣的事实是——现代的缴费制社保本质上就是以美国，西欧为主的大企业通过国家垄断的建立起来的体制。

社会保障制度的起源可以追溯到 19 世纪末的普鲁士（德国），当时俾斯麦政府为了遏制工人运动，建立了世界上最早的缴费制社保体系——工人和雇主共同分担费用，国家并不补贴。这一模式的核心并非福利公平，而是社会控制。

到了 20 世纪 30 年代，美国在大萧条后考虑建立全国社保体系时，罗斯福的经济顾问团队（如激进派学者弗朗西斯 · 汤森德）曾主张更公平的全民保障方案：工人无需缴费，完全由企业和国家承担，覆盖所有人，包括低收入群体和受歧视的黑人。

然而，在通用汽车、克莱斯勒等大企业的强烈反对下，罗斯福最终妥协，采用了类似俾斯麦的缴费制，即工人、雇主和国家三方分摊，但设置了严格的领取条件——必须长期缴费且达到退休年龄才能领取，且福利水平与工资挂钩，就导致了很多企业高管的退休金要远高于普通工人，以及普通工人自动离职的意愿降低了很多 (因为断缴会严重影响社保和退休金)

这一设计导致许多低收入者（尤其是黑人）被排除在外，直到 1954 年社保法修订后才逐步扩大覆盖范围。

尽管罗斯福以 " 新政 " 改革著称，但在社保制度上却选择了偏向资本家的保守方案，而非最初设想的普惠型福利。

(相比之下，苏联采用的是非缴费制社保，而采用的美国知识分子设想的那种国家承担的社会保障体制)

也就是说缴费制社保最早的目的设计出来就是不只是为了维护社会公正，在设计得当的情况下，缴费制社保确实有维护分配公平的功能。

二战后，西方国家的社保体系普遍采用现收现付制，这一模式的成功很大程度上依赖于婴儿潮一代的庞大劳动力群体——大量在职人员缴纳社保，轻松支撑了退休者的养老金支出，同时为政府提供了稳定的现金流。

二战后，大量劳动力的涌现使社保收入相对充裕，通过他们的贡献，缴费制社保在较长时间内有效促进了分配公平，显著降低了社会贫困率并保障了老年人的退休生活。

此外，社保基金被用来购买国债，本质上形成了一种政府自我融资的循环：国家用社保资金填补财政赤字，而社保基金则依靠政府信用维持运转。

新古典经济学家对社保制度的批评直指其效率代价——强制性的社保体系像一台庞大的抽水机，不断将本可用于生产性投资的资本转移到消费性支出中。当政府不得不挪用财政资金补贴社保基金时，这些原本可以投入基础设施建设、科技研发或企业减税的资金。(笔者不赞同这个观点，但是为了让大家全面了解，还是列出来了)

即便在新自由主义改革后（如克林顿时期），美国仍依赖这一机制来降低赤字，使得社保基金的功能越来越接近全民强制认购的国债，而不仅仅是养老保障工具。

这种设计虽然短期稳定，但长期来看，随着人口老龄化加剧，现收现付制的可持续性正面临严峻挑战。

或许，社保制度的真正目的从来就不单纯是 “保障”——它既安抚了大众对命运的恐惧，又悄然将每个人的生计捆绑进国家与资本的债务循环。

批评者指出——它用 “养老安全” 的承诺换取终身的劳动奉献，却把风险最终转嫁回我们自己身上。

80 年代美国福利改革后，逐步降低工资税（强制社保缴费比例），以应对婴儿潮退潮带来的财政压力，同时推出 IRA、401K 等个人养老金账户，将养老责任更多推向个人——这正是里根 - 克林顿改革的核心逻辑。

改革的方式是通过各种手段 (免税优惠和税收递延)，让普通人将工资中的一部分投入雇主开设的养老金账户，用来投资各类理财产品将资金注入到资本中。(401k 的投资方式不是自由的，只能投资雇主设置的理财产品)

或者干脆自己自由投资理财产品 (IRA)。

说的直白一点，美国的福利政策改革就是通过政策优惠鼓励普通人长期存款投资，为企业提供融资渠道。

(80 年代传统的国家性社保还覆盖大部分美国职工，现在已经占比不到 10%)

然而，这种所谓 “市场化” 改革并未真正摆脱强制性，只是换了一种更隐蔽的方式：通过税收优惠等政策工具，迫使民众将部分收入转入资本市场，让普通人的养老命脉彻底沦为金融体系的附庸。

知乎用户 非资深搞笑猴子 发表

这么说，纵观历史，只有一个人砍了军公教的既得利益，这个是就是蔡英文

知乎用户 星落风起 发表

很简单道理

社保这种二次分配都是年轻人承担中老年人享受福利获益的。以前为什么行得通，因为是高生育率社会，年轻人相信我承担了税收，以后我也有回馈，但是这一点在低生育社会是行不通的，年轻人不相信我承担后有回馈。

没几个人相信低生育社会下自己有希望拿到养老金

这个时候社保就从福利转变成税收了

谁会赞同给自己加税？

这个现象其他国家早就出现了

各国年轻人普遍转向支持减税了。

知乎用户 道左 发表

没人共情资本。

主要是没有工会，没有资格谈判。

现在 5000。

交 800 社保你以为工资变成 4200 了？

不是，工资变成 2800。

公司因为要交社保，会降 1400 工资。

拿着降低的工资给你交社保。

除非所有工人，没有工贼，团结一心。工资低就不去。要不然无解。

工资 2800 也超过了最低工资。完全合法。

你怎么办？

国家的意思是，公司和员工自己商量。

等同于让羊和狼自己商量。

公平对待劳资双方，本质就是站强势的一方。

表面是协议无效，工人可以随时掀桌。实际是向工人收一项高达 40％的税。

知乎用户 江左梅郎​​ 发表

我曾经看过一段拜访，好像是凤凰网做的，采访的是一个 10 岁左右的孩子，名字叫做 “小平安”。

小平安不到一岁就诊断出脑神经胶质细胞肿瘤，在当地医院做了手术，切除了肿瘤。但大脑太复杂了，当地医院的水平并不高，切完后这个不到一岁的孩子就失明了。

本来还好好能看见外面的世界，突然这个世界就变得一片黑暗了，孩子的惶恐又不会表达，于是就需要外婆一刻不停的抱着，只有抱着才能安心，不抱着就哭闹不停。

即便付出失明的代价，肿瘤也没有切干净，后来就复发了。于是妈妈和外婆带着他到北京治病，租住了一个平房，看起来像是在村里。小平安开始接受化疗。化疗非常痛苦，饭也吃不下去，关键还烧钱。

小平安的爸爸没来陪他，他在外地工作赚钱。但爸爸的供养是不够的，妈妈和外婆在他化疗的间隙，会去送外卖。他妈妈相貌清秀端庄，但也没办法找到长期的工作，因为时不时就得陪孩子，所以就跟外婆轮流黄袍加身送外卖，说是一个月能赚四五千。

有时候妈妈会带着他去附近的市场帮人免费擦皮鞋，顺便推销一种清洁剂，一瓶才卖 10 块，可能半天都不开张。看着失明的小平安在妈妈身边卖力吆喝招揽生意，令人心酸。

这类清洁剂我遇到过在商场里边强行帮人擦皮鞋推销的，黑的很，一瓶要卖 98。而小平安的母亲，即便家庭经济状况如此拮据，也没有选择去 “骗”，一瓶只卖区区十块钱，利润恐怕少得可怜。

还是当骑手送外卖能提供相对稳定的收入，即便是体力稍弱的女性，即便不能跑满勤，也还有四五千每个月。

社保属于税，这个常识大家要知道。税收有强制性，这个常识大家也知道。我对此并没有意见。

但像小平安的母亲，外婆这样的人，我认为就没必要从一个月四五千的收入里边再抠出一部分去交社保。一来她们现在非常缺乏现金流，家里还背着债，他们每一分能够支配的钱都有用处。二来她们只是因为给孩子看病才在北京的，哪天孩子没了，估计就回老家生活了。那么这段时间给北京贡献了社保，个人却几乎不会有多少好处。

大家都知道北京有庞大的体制内人群，很多退休金都是过万的。社保统筹账户都是现收现付的，从小平安家人身上收社保，给遛狗养鸟的八旗老人发 “视同缴纳” 的高额退休金，我认为并不太公平。

当然，如果你明确社保就是税金，那没办法，该交就得交。收支两条线，大家都严格缴纳，并不意味着支出的再分配行为就没有可优化的地方。

就酱。

知乎用户 银翼 发表

封建地主是资产阶级和无产阶级共同的敌人。

知乎用户 懒癌 发表

因为知乎 er 在左右脑互搏。

社保是增加用工成本，要求企业按照劳动法八小时工作制本质上也是增加用工成本，因为他要达成同样经营规模要雇更多人发更多工资。如果认为交社保的企业部分要从员工工资里扣，那八小时工作制也一样会减工资。

社保这边一个已经实施了十年以上的规定被重申了一次就是要逼死企业、要压榨工人，劳动法话题下就觉得企业大有余力可以提高劳动待遇。

简而言之，如果你认为通过政府介入可以让企业承担更多用工成本以提高劳动待遇遵守劳动法，那同理，也可以通过政府介入由企业承担社保成本。

知乎用户 勇敢牛牛​ 发表

因为资本和你一样，都是被剥削的对象。

知乎用户 momo 发表

全世界除了东大已经没人信工人资本对立这套了，现在的世界共识是资本是社会服务提供方，虽说各个大资本家像是马斯克之类的也是天天被指着鼻子骂，但没人真的会去把他和他的公司一锅端，因为那背后是数以万记人的生计问题，他拿着他那套运营公司的逻辑去运营政府，为什么玩不下去卷铺盖滚犊子，因为那也是无数人的生计问题。

生计问题是开不得玩笑的，经济好的时候 “都是资本家剥削” 这套才骗的下去，现在资本家都跳楼好几个了，跑路的跑路撂挑子的撂挑子，还有工作的已经很不容易了。每个人都是很敏感的，生怕你再给这个岌岌可危的现状再上一点强度，再失业一轮大家家底吃空就得跟着资本家一起跳楼了。

为什么不敢双休了，本身挣的钱就少，减少一下工作时长，日子就要过不下去了，背后根本原因是什么，是商业活动正在萎缩，从大公司到摆地摊的全在打价格战，价格一高啥也卖不掉。

欧洲澳洲能够进一步增加社会福利，不是因为他们掠夺过，富有从不来自于抢劫，如果抢劫就能繁荣，那都轮不到欧洲大航海三角贸易，统治全世界的应该是张献忠。只有电视剧里的土匪那么滋润，真翻历史就知道土匪拉起来的班子历来穷得丧心病狂，越抢越穷，越穷途末路越抢，无一例外的把自己抢到死，无一例外的极度短命，到处抢怎么还穷呢，很简单的道理，我干出啥来都被抢，我还干个锤子，宁愿当流民要饭都不种一粒米白给你吃，于是到最后全都是要饭的没人生产，抢劫的也没处抢了，大家一起饿死。但有商业，创造所得归自己，任何人，哪怕是皇帝，拿走也是犯罪，那所有人都会自发的开始创造，在竞争中改良自己的创造，推动社会的意识进步，也推动科技进步，商业社会中不是没有穷人，没有苦难，但是也总有咸鱼翻身的神话，因为只要劳动所得归自己这个底线不破，那就永远有机会敞开大门。

复苏商业，才是福利社会能运转的根本，因为福利要用钱来发，钱不是开着印钞机凭空产生，要从商业活动中来，商业活动萎缩就得朝未来借，原来借一块钱产生一块五的收益，多出来的五毛就变成了消费进一步反哺生产，这就是商业活动。现在商业活动萎缩了，借一块钱出去只有八毛钱收益，还倒欠两毛，那你还想转下去就得接着借，越借越多钱越欠越多，一个死局形成了。

问题来了，商业怎么复苏呢，我不知道，把顶尖经济学家全拉来问他们这个问题，他们见了他们也头大，要不怎么管通缩叫绝症呢，本身就很绝症了还有个天生反商业的意识根基添柴，除了烂下去那真的是一点办法都没有，再这样下去就不得不回归计划了，商业停摆 + 资源匮乏 + 计划百分之一百要出人命，就算不死过的也是三天饿九顿的日子，因为朝鲜就是这样的。卖资源当然也可以苟延残喘，但中国拥有的资源矿产够关起门来养活十四亿人吗，我可以说百分之一百不够，养活三分之一不错了，剩下的怎么办？在座三个之中有两个养不活，那么哪两个愿意自动去死？

当年耶伦访华的时候乎友那个嘲啊，我们不需要提高社会福利，我们不养懒汉，不要外国人插手，说人家老妖婆，

抢企业家抢了几轮，人人叫好，现在抢来的钱挥霍光了，商业社会也被破坏得半死不活的了，想起来救救消费，发发福利了，结果根本掏不出钱，只能搞空头支票，企图忽悠小民营个人雇主们掏钱，人们看着这些小民营一个个要死不活的也终于回过味来了，哦，资本不是敌人啊，资本不能死啊，掏不出来不掏也行咱先活着吧，于是就有人问了，你们怎么开始共情资本了？

人家欧洲为什么要发福利，是因为政府钱多烧的吗，是因为在商业社会出问题的初期救一手，哪怕有通货膨胀的副作用，也比绝症快死的时候去重建容易得多，你初期发钱得行，后期发钱就不得行了，还别说根本没钱发。就像发炎，大家都发炎，别人吃抗生素，你在那说这对肝脏有毒有抗药性长远来看必定自寻死路，人家熬过来了，你器官坏死了，现在知道要吃抗生素，吃也没用了。

知乎用户 孙康 发表

所以你到现在还觉得是资本在剥削你了

知乎用户 黑手 发表

（讲真的，说这些事情，真的很累很无力，需要查很多数据，但永远没多少人看，永远不如那些直接宣泄情绪骂政府的人得的流量多，但看这下面乌烟瘴气，又不吐不快）

依然有很多人不知道前因后果就来吵吵……

事实上，根本没有所谓的 “社保新规”，9 月 1 日起实施的，与社保有关的是**《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释（二）》**，是给判案用的，关于所谓强制社保的是其十九条。

第十九条 用人单位与劳动者约定或者劳动者向用人单位承诺无需缴纳社会保险费的，人民法院应当认定该约定或者承诺无效。用人单位未依法缴纳社会保险费，劳动者根据劳动合同法第三十八条第一款第三项规定请求解除劳动合同、由用人单位支付经济补偿的，人民法院依法予以支持。

这个法律解释，也没有强调你必须马上就给劳动者补上，而是说，不买的，等以后劳动仲裁或者上法院，劳动者包赢。实际上在现有的法律实践中，本来只要有证据也都是包赢的。

强制缴纳社保的要求，在《社会保险法》中已经强调过了，本次法律解释只是将相关的法律法规再放在一起说明一次。

所以这个事情，无所谓，你们共情资本都没问题，只要把这个事情传播出去，传播的越大越好，越多人知道越好，让所有打工人都知道，不交社保是错的，哪怕约定了放弃缴纳也不合法，等离职的时候告一下老东家都能拿不少钱。

坏笑。

——————

再改一次回答：我写了这么多东西都不看，看完了还是转不过弯，还是只知道发泄情绪的，我会折叠，不跟你们浪费时间，而且评论太多，我看不过来。

一个最简单的道理，如果一个企业，因为交社保了就要亏钱了，说明他以前 “挣” 的钱，实际上是剥削了员工本来应得的保障，不是他该 “挣” 的。这个改变，迟点改早点改，迟早都要改。

————以下原答————

因为资本有钱有闲能发出最大的声量。

真正拿两三千工资的底层在互联网上是沉默的。

资本家给工人开 3000 的工资，而没有继续往下降，不是因为工人的工作值 3000，不是因为资本家心善，资本家恨不得工人拿 1000，拿 500。他巴不得你贷款上班！

他给工人开 3000，是因为 2800 他招不到人，没人给他干了，因为员工吃穿用度他必须要有 3000 才能生存，你给他 2800，他不可能贷款上班的，硬找也得去找到手 3000 的工作。他要是能给你降工资，早 tm 降了，还等到强制社保？

他开奔驰吃大龙虾的时候，不会考虑 “工人给我挣了这么多钱，我得多分一点给他们”。没有这么多胖东来。

为什么都是给商场扫地的，你就只能拿 2000，胖东来能开 7000？难道胖东来的扫地工能创造 3.5 倍的价值？

以前也有例子，说某互联网大厂给员工涨住房补贴，通知发出去，钱还没到手呢，房东就把房租涨了。

为什么？他的房屋增值了吗？没有。他的家具更新了吗？没有。他提供什么新服务了吗？没有！

就单纯的因为，你承受得起！

——————

你问工人 “想不想要交社保”？工人的回答只有两种：交；和 “不交但是把钱发给我”。重点是把这些钱真的给工人，可能吗？

——————

任何一个互联网平台，搜一下 “外卖 / 快递小哥拒绝治疗”，都一大堆的视频。

这些人是真的不想活了吗？不是的，只是因为他们没钱没医保，只能选择赌运气，他们希望自己扛一扛能扛过去。哪怕留下点后遗症也没关系！

这些外卖小哥快递小哥，正经干的话一个月六七千并不难，他们尚且如此，你再想想那些更加年长，不熟悉手机软件，只能去出卖苦力的大哥大姐呢？

如果有医保帮他们承担大部分的医疗费用，会因为钱而拒绝治疗的人会减少很多很多。

——————

某些人其心可诛，散布谣言说什么 “社保基金亏空了，要让底层放血来给老爷们养老”。

首先社保基金没亏空，人社部财政部每年都有工作报告，全都是公开数据，链接我贴下边。最近几年，只有 20 年因为疫情冲击，社保基金是负增长的，其他各年份都是正增长。真不缺你那仨瓜俩枣的。而且底层人民基础疾病偏多，到时候收回来的那点钱怕是连医保支出都盖不住。

https://www.mohrss.gov.cn/SYrlzyhshbzb/zwgk/szrs/tjgb/

——————

前一阵新闻说养老金上调 2%。

又有人带节奏说老干部月开 1 万，涨 200，老农民月开 200，涨 4 块。求求你们去看看细则！2% 是大面汇总之后，总共提升 2%，不是每人提升 2%！

各地细则不同，但都有最低额度，比如说至少涨 50，哪怕你以前一个月 200，这次也至少涨 50。然后根据年龄、根据基础病、根据儿女情况等等等等，各种各样的数据去算出一个额出来。以前拿的高的人涨的就少，具体可以看大佬的详细解读。

养老金上涨 2%，1 万涨 2% 和 3000 涨 2% 差多少？

这位大佬在文章中也以北京的政策举例了，在不吃其他额外的政策加成的情况下。低额度的人增长的相对值更高，绝对值很多情况下也更高。

当然不是说现在的养老制度他就没有其他问题，但难道 A 问题没解决，就不准动 B 问题吗？

有人说老爷当年不交养老但是还能享受养老金。好，当年给他们加工资呗，加上的工资再扣下来交社保，有意义吗？钱不都是从财政里面出？

双轨制确实不好。但是犯了错改了还不行？难道让以前的公务员退休了喝西北风你们才开心？“当时承诺 60 退休，现在加到 65”，不乐意的不也是你们？

养老拉平这个事情，肯定是慢慢做慢慢搞，他现在已经拿 1 万了，你要给他砍到 6 千，肯定跟你闹啊，一群老头老太躺政府门口能好看吗？

老的这批人没法活 100 年，他们慢慢走了，新退休的人养老金慢慢降低，大家慢慢拉平，国家级的工作哪是五年八年的就能搞定的？

——————

最后，我让 AI 帮算了一下，甲乙 2 个人，甲月薪 3000，乙月薪 10000，假设他们在 2013 年退休，和 2023 年退休，实际能拿到的退休金是这样的。

在 2013 年，高收入者退休前的工资是低收入者的 3.33 倍，社保是按工资比例交的，所以高收入者交的社保也是 3.3 倍。拿到的退休金是低收入者的 2.76 倍，退休金制度已经起到了一定的减少差异的作用，只是作用不够明显。

在 2023 年，高收入者退休前的工资是低收入者的 3.33 倍，社保是按工资比例交的，所以高收入者交的社保也是 3.3 倍。拿到的退休金只有低收入者的 2.47 倍了，退休金制度的 “劫富济贫” 的效应进一步提升了。

比 2013 年的增幅来看，也是低收入者涨的比例更高，高收入者涨的比例低（但绝对金额高）。

未来这个趋势还是会继续缩小。但不可能急于求成，一顿吃成胖子。

10 年时间从 2.76 降低到 2.47。到 2033 年可能就只有 2.17 倍了，到 2043 年可能就 1.87 倍了。按现在的算法，我要 2050 年退休，那时候可能就只有 1.65 倍了。

——————

有人提到了 “小微企业撑不住”。

首先你不要听那些小老板嘴里讲什么，隔壁老王挣 100 万，老李自己才挣 80 万，那老李就是亏了，那就是他干不下去了。一边抱怨生意不好做了，亏本赔钱了，一边大几十万上百万的新车上市立马下定，这样的人多了去了。真的干不下去的，没力气说这些屁话。

对于 “真的干不下去的”，我补充两个关键词，国家这么多年一直在提的 “淘汰落后产能”，和最近一年以来在提的 “抑制通缩”。

不用强制社保，每年也照样大量的小微企业撑不住倒闭，大部分小微企业倒闭的原因，是盈利模式有问题，是管理方式落后，是无法形成规模效应。人力成本确实有，你们可以去问问 AI 试试，看同样的人力成本，对于小微企业的 “总成本” 和“收入”的比例分别是多少，为什么会有这个差异。

如果一个小微企业，要依靠 “不给员工买社保” 的剥削方式才能活下去，那他已经是 “落后产能” 了。加速淘汰这部分落后产能，利国利民。

为了避免有些人到这还 tm 看不懂。我举个例子：

甲乙两个村子，都做同样的生意，甲村有 10 个厂，每个厂 100 个工人，每个厂月产 1000 件产品，合计一万件。乙村只有 1 个厂，这个厂 1000 个工人，月产一万件。

问，甲乙两村，在技术水平，劳动能力等都相当的情况下，谁更有竞争力？相信不用我说明吧。

——————

评论区还有提 “8 小时工作制” 和“强制加班费”的。我话放在这，到时候舆论节奏会跟现在一模一样。

就四个字，“会降工资”。

提升劳动者待遇这个事情本身没有任何错，但是饭要一口一口吃，路要一步一步走。

你以为真的 “强制 8 小时” 了，他不会给你降工资？原来 12 小时给你发 4800，现在 8 小时了给你发 3200 呀。

你以为 “强制加班费” 了，他不会给你基础工资降了？以前工资 8000 免费加班，以后工资 6000，加班费 2000。

美国不就是你们嘴里的地上天国么，强制 8 小时，加班必须加班费。

但是美国的版本是什么呢，8 小时全职工作的工资不过，再出去打一份工，4 个小时兼职。加班费是不可能给你一个社会底层加班费的，那是官府老爷和华尔街金融大佬们才能享受的。

现在我们先从社保开头，因为这事一举三得，一来提升底层员工基础保障，二来淘汰落后产能，三来抑制内卷通缩。

如果工人们不能团结，不能体现出自己的统战价值，那活该被剥削。后面的 8 小时、加班费、年休假什么的，就别想了。

最后，不要跟我发什么某地 1 岁上班领了 22 年社保，多少人死后又领了十年养老金。四个字 “因噎废食”。

知乎用户 撸迅​ 发表

因为从资本本身也榨不出油水了

知乎用户 还是不注名好 发表

美团不给外卖员交社保，他们骂。

现在要求交社保了，他们又骂。

总之就是父子骑驴……

我觉得重要的是，任何政策不能被这些父子骑驴的玩意儿影响。

有时候眼睁睁地看着好的政策被这种莫名其妙的舆论搅黄，就会感到很难过……

知乎用户 冰雪荒原 发表

知乎用户 Wesley HOU 发表

正常啊，你看他们平时说东大的企业不落实劳动法，成天加班，说东大的企业压榨工人，所以成本低，产能过剩，活该被美爹制裁。

现在东大看到企业这样看不下去了，说，你们企业起码依法缴纳个最低社保，养老，医保，意外，失业，生育这些基本福利得有吧？

然后一堆人跑知乎来骂。。。

这就底层普通人骂税高，个别的是坏，大部分是蠢。

管他们说啥呢，有啥用。。

知乎用户 卡皮巴拉 1 发表

没有这些答主说的那么玄乎。

什么剥削什么公信力，都是纯扯淡，都是发泄情绪而已。

其实原因很简单：

网上发声的，都是年轻人。

自己二三十岁，父母五六十岁。

老一辈节俭的生活习惯，让绝大多数网友家里都或多或少有些应急的存款。

而遭遇需要清空家庭资产并负债累累之剧变，这种事本身就概率极小。

所以在年轻人看来，所谓社保，税收属性远远大于救济属性。

他们对社保的救济属性几乎完全无感，但对税收属性却有切肤之痛。

而且我话放这儿。

今天抱怨交社保的人，过两年社保真取消了，骂的还是他们。

因为他们爹妈快到退休年龄了。

人性就是这样。

你要真把网上的骂声当真，只能说你还太年轻。

知乎用户 韭菜的自我修养 发表

因为很多人脑子不好使。

他以为自己工资 5000，交社保就扣 1500，工资只剩 3500。

实际上工资 5000，交社保 1500，工资只需要扣 500 用来交社保，公司需要帮他再交 1000。

这是公司的义务，不履行这个义务等于压榨员工。

有人说用人单位只愿意出 5000 的用人成本，交社保后就只有 3500 工资了。那这种小公司（主要是以个体户小店为主）迟早要被淘汰。

最重要的是，社保是一个保障，就好像美团骑手没有保障，送外卖如果出了问题怎么办？这本来应该是外卖平台应该履行的义务。

强制交社保，让所有用人单位都履行这个义务，长期肯定是良性循环

知乎用户 牛肉丸夫斯基​​ 发表

因为社保在此时此刻，对于越年轻的劳动者，越像是一种强制勒索，而非保护了。

大家只是在共情做牛做马的自己啊

从头到尾社保都是你在交而不是资本在交。

假如现在你工资税前 1 万，社保 4000，公司个人各承担 50%，你到手 8000，请问你的实际税前工资是多少？

答案是 12000。因为公司对你支出了 12000，只是其中 4000 你去交社保了。

你会说不对啊，是公司承担了 50% 啊，这 2000 怎么会算到我头上？

因为只要其他条件不变，公司愿意聘用你的成本就是 12000，不管社保是 0 元还是 12000 元，公司的和意支出就是 12000。多交少交都是一样的。当然，也有降社保不提到手工资的，这也是老板想偷偷省点钱，大家一闹也就还一点了。

所以，大家共情的是作为打工仔的兄弟们，而非资本。这是其一。

其二正如你所说的 “只有开始强制交社保、开始强制 8 小时工作制、开始双休，社会才慢慢的变正常。”

8 小时工作制，双休，保障劳工权益，是对的，美帝国主义也是吃了无产阶级消费疲软的铁拳以后，罗斯福才想起了福特的 8 小时工作制：

我国 GDP 是美国 70%，人口是他的四倍，为什么我们的内需没有美国那么旺盛？

但为什么社保能引起这么多人的不满呢？因为目前的社保制度下，如果你年龄越小，缴纳社保越像是一种强制定向的诈骗和勒索。

老一辈之所以喜欢社保，因为缴费压力适中，却可以对抗未来的通胀风险。无论是公积金、医保还是现在美滋滋的养老金。

其背后的逻辑是 90 年代初当时的人口结构合理，老人少青年多，抚养比高，且对于之前的工龄也 “视同缴纳”，青年人看到了希望，中年人降低了养老压力，老年人得到了实惠，大家都满意；

而 21 世纪前 10 年过去之后，因为计划生育的原因导致人口结构急剧恶化，老龄化开始加速，导致抚养比开始逐年下降。之前历史遗问题（90 年代之前的 “视同缴纳” 和公务员的双轨制）结合我国社保的现收现付制度，导致支出压力逐年升高，虽然之前降低了企业缴纳比例以降低企业运营成本，但是最近各大城市都在频繁调高社保缴纳基准。以降低支付和统筹后的转移支付压力。

而目前年轻人直面的状况是：工作不好找，找到了社保还要拿掉一大笔，公积金拿来买房？你是想逗我笑还是想要我的命？养老金？先不说能不能活到那时候，等我老了，还有几个年轻人活着？

养老金有个概念叫做养老金替代率，是指退休人员领取的养老金占其退休前收入的比例，目前大城市的有些退休老人，养老金替代率甚至可以超过 100% 也就是比他退休前的收入还高。这种高替代率完全是由于目前的抚养比仍然在一个可控区间内，且为了维持年轻人缴纳社保的 “热情”，不得不提供的。

那么当目前的社保主力——这代年轻人和中年人变老了以后，还有多少年轻人能够有这样的热情，又能提供多少支撑呢？

为了维持目前的养老金模式，实现的方式无非是开源或者节流。

首先短期节流是很难实现的，降低养老金开支会让当前的缴费者产生一种疑惑，是不是这个模式要支撑不下去了？

一个 P2P 骗局是怎么抽干现金流的？当 P2P 无力支付之前承诺的回报时，会通过提高提现门槛，拉长账期等变相实现现金流平衡。这个时候机警的会员就会反应过来，果断用最小的代价抽走本金，随着这么做的会员越来越多，P2P 经营者不得不迅速提高提现门槛以对抗挤兑，而门槛提高，又会反向激发挤兑的热情，造成挤兑的自我强化，最终崩盘。

所以短期节流是不可能的，甚至明知现金流紧张，还得不断的小幅提高支出以稳定新晋会员的持续缴费。

长期节流还是有办法的，就是提高退休年龄和缴费年限要求，交得久了，自然拿得就少了，上班时间长了，归西的时间也早了。但提高退休年龄短期没有任何的效果。

所以，为了解决短期问题，最大的任务就交给了开源，开源的实现有 2 条路径。

其一，增加对存量个体的税收负担，北上广的兄弟们近五年年均的社保基数上升了 2-5%。且社保基数显著高于最低工资增长水平。

其二，扩大税基，还记得年初外卖大战**强哥为每位骑手缴纳社保的大动作嘛？**目前全国外卖骑手已超 1000 万人。从平台数据看，饿了么活跃骑手超过 400 万人；美团的骑手以年均近 20% 增速攀升至 745 万人，2024 年数量依然快速增长。另据统计，2024 年 1 月至 6 月，北京市从事餐饮配送服务和外卖配餐服务的人员为 1.7 万人，同比增长 49.7%。包括外卖骑手在内的新就业形态劳动者，全国已有 8400 万人。根据新华网报道，目前参保人员刚超过 1000 万。还是有不小的提升空间的。

而这次强制缴纳社保，你猜，是为什么？？？

嘿嘿。

很多人把退休这件事情看成是天经地义的，其实退休这个概念真正出现在地球上，也就 100 来年。

古代社会并无现代意义上的退休制度。老年人在体力允许范围内继续工作，或依靠家庭、氏族供养。我们就自古以来强调 “养儿防老”，家庭是养老的主要依托。工业革命改变了劳动力结构，城市化加剧，传统家庭养老模式被削弱。工厂工人老龄后难以继续高强度劳动，贫困问题凸显，促使社会思考制度化养老。

1889 年，德国首相奥托 · 冯 · 俾斯麦推出世界上首个国家强制性养老保险制度（《老年及残障保险法》）。这是 “退休” 作为制度化概念的起点，标志着国家开始承担老年保障责任，取代传统的家庭或慈善模式。随后 1908 年，英国通过《老年养老金法案》，为 70 岁以上低收入老年人提供非缴费型养老金，标志着现代福利国家理念的兴起。

现支现付的社保模型的运作，是依赖于劳动人口的增长的，当劳动人口负增长时，自然就失去了提供 “保障” 的现实意义。

所以，大家可怜的不是资本，而恰恰是当牛做马的自己，为了父母（甚至是为了别人的父母），为了老板，呕心沥血打工，忙到孩子都不敢生，究竟是为了什么？为了伟大复兴吗？伟大复兴我就是代价吗？

那我为什么要这么配合呢？我能有什么好处呢？

社保彼时彼刻真正是福利的时候，你不保护，现在成了负担了，你又想起来保护了。

谢谢，你的好意我心领了，我不需要保护。

知乎用户 幽而复明 发表

因为老板是真的给发工资，而老爷收了食邑也不会尽他的义务。 喜欢我采集药 养大白养核子 外国人免费移植免费手术 老干病房疗养院 随意更换配件 破门消毒抽血 延迟退休 退休金百倍差距 镜花水月的失业补助…… 吗？

知乎用户 执着丶 发表

不共情资本去共情谁，你说嘛。

我 92 年的，家里排行老三，农村超生产品，你懂的。我妈生我的时候，我爸被抓进去了。听他说，就一个半身高的地方，不让躺不让睡。 最后我妈去求我舅舅筹钱交了一大笔钱，才把我爸放出来。（这笔钱多少呢，反正一直到我 5 岁才还完。）

农村出身的应该对交公粮，义务工很了解的。最好的那部分公粮交上去还被挑三拣四的。 义务工还要自带干粮的那种。 说句实话，小时候吃的鱼都是湖边的臭鱼，那是唯一的荤腥。平常炒菜都是拿腌制臭鱼的咸卤水。

有空再写。

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

不是共情资本

很多人不愿意交社保是因为觉得社保大头都被老干部享用了

与其交社保不如拿这钱让自己爽爽

想要打消这些人的顾忌也很简单

取消干部各种特权待遇，让他们和农民 / 工人拿差不多的退休金，让他们和普通市民一样进超市买菜，和小摊贩斗智斗勇，让他们得病了和普通市民一样去大医院拿号排队，让普通老头老太住院时一不留神在普通病房的邻床发现老年的前高官，和自己一样被护士说教埋怨。

当人们得知自己交出去的钱并不会被少部分人占有，这少部分人不会享受比自己优渥得多的老年生活，人们自然就愿意支持你的社保了。

知乎用户 菜头会飞 发表

我觉得在社保这件事情上很多朋友表示城市居民与农村居民社保差距太大，非常公平。

我觉得这很好，证明绝大多数网友都有朴素的正义感。

但是这也难免让我想起著名学者吴思《潜规则》里著名章节—《出卖英雄》。

这一章节讲的是浙江某县一名举人周祥千发现衙门收公粮时，普通老百姓缴纳太多，有功名的中产阶级缴纳的太少。

他觉得不公平，一问才知道地方衙门把衙门开支都摊入老百姓缴纳的公粮里；中产阶级之所以缴纳的少，只是因为他们单纯的不需要承担他们行政开支。

周祥千觉得太不公平了，于是向衙门请求减免普通民众的负担，结果因为清朝基层官员的颟顸，这件事越闹越大。

闹出了极大的风波，当地民众一度占领了县衙，打死了清朝的高官。

风波的最后，第一个发现不公的周祥千被民众推出来交给了清政府，周祥千被杀；

但是当地确实也因为老百姓闹出这么大事情，于是减免了一部分普通老百姓的公粮，把这部分公粮分配给了原本不需要分摊的有功名的中产阶级。

而清朝地方衙门本身并没有少收一分钱。

哪怕死了那么多人，县衙都烧了，清朝地方衙门也没有好好反省是不是可以减免一下衙门开支。

以古观今，我就在想，如果整件事情越闹越大，会不会有关部门也用非体制内人员的社保与农村居民的社保 “综合” 的办法平息农村居民的怒气，而丝毫不动医师公的退休金？

比如一个普通非体制内城市居民退休金 “综合” 前是 2000，农村居民是 100，医师公是 8000

“综合” 后则变成 1500，600，8000。

而增加了 500 块退休金的农村居民会不会就此心满意足，不再 “闹腾” 了呢？

吴思的《潜规则》，真是一部伟大的作品。

知乎用户 冰川 发表

我母亲是普通地级市的超市销售员，这个工作整个城市都是三四千的样子。你让他们怎么交社保？

我母亲交了十几年的个人社保，目前已经涨到一年一万多了。能坚持交这么多年，完全是建立在我和我爹挣得多的情况下。

这样算下来我妈月收入只有 2000 块（甚至不到）。却要每天劳动 8 个多小时，且不含午休，月休两天。相当于体制内双休，每天工作十四个小时。

知乎用户 渣保护 发表

因为有些小公司吧，真的就是一间办公室三五个人，凑合活着。

老板平时挣得比员工多不了哪去，比员工多的那些钱还都是到年底才能下来。

你真要强制他交足社保，他真交不起。

这种小老板我认识好几个。

知乎用户 虚空 发表

资本有竞争的…

百事可乐和可口可乐你可以选的…

社保…

知乎用户 发不出声音了. jpg 发表

爆笑了，还有说什么交社保是提高民生。

那 tm 让公司把社保变成奖金直接给公民，公民自行选择参加商业险保险，国家给予全民性无门槛的基础公益保险完全免费，怎么样~

这时候又没钱了啊 wwwww 合着想要好名声，还不想掏钱？？

直接把钱分给老百姓，并且把商品税都明面上标出来，让大家爱国就比多花钱，还能真激发纳税人意识，每年比一比谁交的商品税高。

如何啊？？？

知乎用户 粤港澳文艺青年 发表

如果打工能发财，你连公交车都挤不上去，如果社保基金在 30 年内不破产，你连股票都买不到。

道理就这么简单。

现在领退休金的老头，那叫真香，政策是这帮人制定的，反正他们多活二三十年就走了，自己拿到钱给家里用就行，管不了那么多。

大家都是人，能不懂政策吗？

知乎用户 zone 发表

因为养老金制度是一种天生邪恶的畸形制度，它本质上是拿短命人的钱去补贴长寿人，拿没有资产积累的年轻人的血汗去喂养占有最多资产的老年人。是客观上加剧社会不平等的根源要素之一。

知乎用户 待投大哥 发表

社保这个问题上

以我自己举个例子

我父母没有退休金

我交社保无法惠及到我父母，只对 30 多年后的我有不确定性的好处，我交来干嘛。

上一代人交了社保嗷嗷待哺等领养老金的那批人，本来就是一种投资，遇到我们不交的，传销传到崩盘没人愿意接手了，你们就认投资亏了好了，总不能暴力传销硬要人接盘下去吧。

如果我爸妈有在领养老金，那我交了就叫交了，这是一个社会责任，老吾老以及人之老。

但我爸妈没有养老金，且羡慕别家老人有养老金。

人性如此，不患寡而患不均。

我交上去的钱，养那一批让我爸妈眼红嫉妒的人，我大概是良心被狗吃了吧

知乎用户 与一之弓 发表

90 后，相信自己能拿到退休金的，跟东北大学那 6 个研究生相信格栅板不会塌陷的，本质逻辑是一样的

知乎用户 河东节度使​ 发表

强制缴纳社保简单，但要是领取社保的时候有人不想发，你能去强制领取么？

康米充公别人财产的效率我是认可的，但是充公之后呢？

知乎用户 骑猪撞老虎 发表

有没有可能

不是共情资本

而是在当今的环境下

对于大多数人来说

给资本当牛马至少还可以让你不饿死

而想让你交社保的那批人只在乎你还能不能爆金币

本质来说是对当今社会体系下某些阶层的责权不对等的反感

知乎用户 痴鱼的猫​ 发表

因为抽水太多了。

去牌馆打过麻将吧，一小时 20 块，从中午打到半夜，200 块牌桌费。

玩过线上打牌吗，每一把抽赢的金额的 5%。

买过地下六合彩吗？49 个号，特码 40 倍。叠码仔给 10% 水钱，庄家自己有 8% 无风险空间。

线上打牌是淘汰最快的，因为一把频率太快，几个月时间，固定的那几个人全部巨额亏损，根本扛不住，除非源源不断的新人进来。

地下六合彩也开始卷到特码 47 倍，只有 5% 的水钱空间，且给叠码仔 5%，庄自己已经不留水钱空间了，完全就靠概率，赔不起就跑路。

而牌馆呢，我们镇上的牌馆，提供一系列服务，少人给你叫人，提供晚餐，输的给不起钱的由老板代付，赢的一定能带走钱。

最终，无风险的钱，都会回归到低利润。

而你，我亲爱的社保，每个月抽 20%（企业部分）到统筹账户，个人再 10% 到个人账户（低息，社保局可以无风险赚利差）

医疗层面，对于很多人来说，一年 360 块的农村合作医疗更划算。

养老层面，对于非固定的农村打工人来说，哪个地方都无法交满 10 年，老了就一百多块一个月没任何卵用。

我一点都不同情资本家，我同情的是年轻都付出那么多，年老却区别对待。我强烈支持，养老基础金全国统一，年轻时无论在哪工作都必须承担社保义务，年老了无论在哪都可以领一样的社保服务。

知乎用户 momo 发表

卧槽，我明天就给送货的小伙子股份！让他做我的合伙人。

知乎用户 拾荒的大白菜 发表

资本不值得共情。

知乎以前的好传统没了，先问是不是，再问为什么。

我们共情的是资本吗？明明共情的是自己。

现在的人刷小视频刷迷糊了，一辆奔驰 E300 都被说成垃圾车了。

知道一千块钱的含金量吗？知道一个月一千块钱的含金量吗？

十五块钱一托鸡蛋，60 块钱买一袋米，日常葱花蔬菜油盐酱醋，大城市里的牛马自己租房，一千块钱够吃一个月。

什么叫资本？

国企，大厂哪个没社保？

不交社保的不都是勤勤恳恳的夫妻店和小公司吗？

他们是不想交吗？

他们是交了就得死。

换句话说，你知道你交的钱将来干啥用了吗？

每个月一千块钱，我的建议是你每个月给自己买一千块钱的黄金。

埋在自家屋后。

等自己退休了再挖出来。

那不比交社保香？

我不想让我的血汗钱养一群混吃等死的玩意儿。

怎么着？ 嫌澳大利亚的劳斯莱斯不够多是吗？

知乎用户 abc123456​ 发表

资本每天给你发 18.8 块红包，

（）把红包叫停了，还拿你的钱给陌生老登发养老金

（）甚至还播放南京照相馆，让你去共情它们

知乎用户 凝视 Jun 发表

我不知道问这个问题的人上班没有，处在什么收入水平？

为什么抵制社保？

因为很多人收入并没有那么高，而且大多数是临时工，劳务派遣，外包，外卖员，网约车，零工市场里的工人等，好听点统称灵活就业，还有好多工资没达到个税起征点的，这些人本来就收入不高，给他们加社保属于是给他们加重当前的负担，并给一个所谓未来能领 3、40 年的养老钱，独生子女政策国家养老一个道理，大饼。

而且资本是逐利的，他不可能自己承担这些钱，会分摊给劳动者，带来的问题就是**资本的成本转嫁，**羊毛出在羊身上，强制社保的本质就是加税，企业将社保视为纯成本而非人力投资，通过压缩工资维持利润率。但根据财政部测算，社保企业缴费率每降低 1%，可带动工资增长 0.8%——降薪本质是分配权博弈而非成本刚性。

低收入群体 “弃保” 是理性选择，但暴露制度设计缺陷

首先是灵活就业者困局，职工养老保险年缴费 1.5 万元（按 2025 年北京最低基数），其中 60% 进入统筹账户且中断不退，个人账户年化收益仅 2.3%-2.8%，远低于商业保险（3.5%-4.2%）。

并且存在替代率塌方，灵活就业者养老金替代率（退休金 / 退休前工资）已跌破 30%，强制缴费实为 “低收益储蓄”，对收入低于 5000 元群体构成生存压力。

历史遗留问题（好听点这么叫）

众所周知的养老金双轨制

在数据上 2024 年公务员平均退休金 8750 元，企业职工仅 3580 元（差距 2.44 倍）；湖南某正科级干部退休金 14326 元，超当地企业职工均值 4 倍。而我们的农民可以去问问，每个月 100 有没有？反正我爷爷交公粮，农业税都交过，年轻的时候还被评为是劳动模范，县里奖励一个红盆一个毛巾，现在一个月 100 出头。

在计算方式上也存在不合理，公务员养老金 = 退休工资 ×90%（工龄 35 年），企业职工则依赖缴费基数（通常为工资 60%），财政上也存在不合理的情况，2024 年公务员养老金支出占财政总支出的 5.8%（1.73 万亿元），其中 40% 流向正科级以上干部。

最难以接受的一点是，历史空账与代际剥削，当前劳动者在填补制度黑洞，企业职工社保缴费的 12% 进入统筹账户，直接支付退休人员养老金，而早期国企职工未缴费却享受高额养老金，形成万亿级 “空账”。

最后一点是**公务员群体的 “超国民待遇”，**其养老金由财政全额负担，无需个人缴费历史积累，却享受最高替代率（80%-90%）。公检法退休下来的亲戚，退休金破万了。一年妥妥 10 万 +

就我个人来看，职工正常退休，工作的时候缴纳过，那我觉得没问题，但是一些公务员凭啥退休金比我们工资都高？不仅没有缴纳过，还需要这么多年轻人养着？合着我交的养老金养别人的公务员父母去了？

算下来

机关单位平均退休金为 69090000/13600 = 5,080.147，（5080 / 月）

企业职工平均退休金为 178850000/75500 = 2,368.874，（2368 / 月）

城乡居民平均退休金为 28540000/137800 = 207.111 （207 / 月）

人民公仆究竟是？

知乎用户 老陶 发表

没人共情资本，只是讨厌地主

如果社保还是以前一样，交满十年就能拿，多交多得，断交之后补交可以直接续上，如果这样还有人骂，这人绝对有问题

但是现在十年改十五年，又改二十年，断交不做数，地区不同不作数，都不要说领取失业金，生育补贴有多难，就是这个缴费年限和退休年龄都是一个大问题，有多少人能连续工作二十年？

去年还搞了个人养老金，到时候社保钱不作数也是人家一句话的事情

资本只是要你的钱和剩余价值，地主是真要你命啊

知乎用户 林二丘 发表

你觉得是资本让你失去了 8 小时工作制双休和社保么？

我告诉你，首先是你自己的错误，你坚决斗争了没有？

如果你坚决斗争了，你就会非常明确的知道，是谁让你失去了这些福利待遇。

并且大家没有共情资本，根本没那功夫，大家只不过是想到手的钱多一点，同时不养那些在干部病房续命的老登。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

特权是毒品，沾了就戒不掉

资本是赌博，文化是黄色产业

当黄赌毒切割对立的时候，你说你支持哪个？

其实大家也未必是支持黄赌，是最厌恶毒佬罢了

知乎用户 无意履苔 发表

我现在快 40 岁，还要交 8 年才够 20 年，到了 60 岁才能领。

鬼知道这 20 多年会发生什么事？它们会拿着你的钱去养多少海外私生子？买多少海外的大别墅和跑车游艇？

到时候还会经历多少次政策变更？你能不能领，能领多少，根本不取决于你，而是取决于红孩儿们嚯嚯完之后还剩几毛。

知乎用户 清人​ 发表

@卢诗翰

的这个回答非常有意思，社保的本质是人口问题，人口的本质是男性需求而非女性需求，或者说，提升女性权益只会降低生育率。

为什么社保这件事有很多人共情资本？

我想从生物学角度，给他的回答添加一个注脚。

其实如何提升生育率，大自然早就给了我们答案。

假如你是一个基因，想传递自己的信息，你是选择奖励雄性呢，还是奖励雌性？

答案是雄性。

在自然界的哺乳动物中，雄性普遍都有性高潮，而雌性普遍都没有。

这是为什么呢？

原因很简单，生育对雄性而言，收益率是不确定的，或者说，雄性对生育不感兴趣，所以必须奖励一个性高潮，且每次性交都要有，这样才能诱使雄性耗费大量资源与精力，去做一件吃力不讨好的事情。

而雌性却恰恰相反，即便生育所消耗的能量与资源远超雄性，却没有性高潮的奖励，这说明什么呢？说明生育本身给雌性的收益，远大于所付出的代价，所以没必要额外再给予什么了。

这个收益就是确保自身基因的延续。

站在基因的角度，这个逻辑是很通顺的，雄性无法确保子女的基因是自己的，收益率可能为 0，所以需要奖励，而雌性则相反，收益率是 100%，于是就不需要了。

明白了这个道理，我们再来看人类社会。

人类几千年来的文化，一直在不断强化男性的收益率。

比如一夫一妻制，比如对出轨的严厉制裁，比如不孝有三无后为大的宗族概念，甚至包括对女性权利的各种限制，比如贞操观，都是为了确保男性把资源投入给后代，这样文明才能延续。否则男性想获得性高潮有很多途径，没必要非生育不可。

然而进入到工业社会，这套文化体系开始崩塌。性高潮机制本来是对男性生育的奖励，如今反而成了负担，尤其是女权主义的兴起，男性为了满足性欲，必须付出更多更大的代价，比如车房彩礼，比如工资上交，于是生育对男性的收益率不止为 0，甚至成为了负数。

反观女性，由于自然演化的机制已经确保了 100% 的收益率，因此无论你增加多少福利，都不可能再提升，反而，越是强调女性福利，就越降低男性收益，这是一个反比函数。

于是我们看到韩国的奇怪现象就不足为奇了，提升女性权益，生育直接腰斩，国家组织外娶，生育大幅提升，这都是因为基因的强大力量。用道金斯的话来说，我们只是基因的容器而已。

人口问题的本质，其实不是经济学问题，不是社会学问题，更不是什么性别问题，而是个严肃的科学问题，应该多听生物学家、数学家而不是文科生们的意见。

最后多说一句，女性主义，或者更大点范围来说，平权主义，是违反自然选择规律的。我们当然不是野兽，我们的目标是建立更加文明的人类社会，但为了达到这个目标，需要付出非常巨大的代价，克服人类的本能，克服基因的力量。

不幸的是，在推动所谓进步主义的道路上，人类过于狂妄自大，对所要付出的代价茫然无知，也没有做好充足的准备与预案，所以才造成了如今的社会乱象。

所以我只能说，亡羊补牢，犹未晚也。

知乎用户 追风​ 发表

亲身体会，一些不良的社保机构，已经是明着在 扁群众了。

讲个今下午刚刚发生的事，拆一下医保局的嘴脸和套路。

我今年 2 月领过失业金，后来复职，医保没断过。这是背景。

7 月做了个计划生育的手术，医院给上传了资料，按理能享受 15 天生育津贴。

然后医保局审核给拒了：未连续 12 月投保。我是 HR，社保的规则是熟悉的，我还在网上教人如何申领生育津贴。

以我了解的政策：山东从 2023 年 1 月开始，失业期间的医保含有生育险，失业期间生育的妇女可以申领生育津贴。

电话打到医保局，告诉我政策规定 2025 年 5 月开始，失业期间代投的医保才含生育险。

问他：是哪个政策规定的？答曰：青医保函 202518 号关于鲁医保函 xx 号转发失业期间医保含生育事项的通知。

继续问他：里面规定了只有 2025 年 5 月之后，失业人员医保才含生育险吗？答曰：我再落实一下。

过了一会又回电：下周给重新审核一下。问他：你一直以这个原则办业务的吗？

对方没有再回答。作为山东人，对这件事既习惯，又意外。习惯的是体制内的傲慢，意外的是他们套路如此粗暴，毫不遮掩了。

最后：对生育津贴有疑问，有困惑的，不知道怎么做的，留言。我教你。

知乎用户 柳清风 发表

.

知乎用户 钢铁仓鼠 发表

不是共情资本，而是意图被拆穿了，你上面如果真是为了牛马好，应该交社保以后退休后的待遇无限和公务员之类拉近，这肯定大家都交，交的不少，拿的和体制内的到了退休完全就是低几个层次的钱，那牛马就觉醒了，你丫不是在意我，而是在意自己没钱养自己了。

知乎用户 白丁​ 发表

本质上来说，根源在于有人拿走得太多了。

100 个馒头，有人拿走 99 个，剩下一个，踩碎了，撒上点窜稀的药，扔给底下的人去抢，然后把底下的群体分成老板和打工人两类，让他们相互撕咬，这就是把矛盾控制在一定范围内的好方法。

其实都是一类，好听点叫纳税人，说得难听点都是韭菜，只是大和小的区别罢了。都是纳粮的，又不是吃粮的。

知乎用户 下雨了 发表

医院私有化

铁路私有化

不也很多人支持吗

颇有一种没被资本主义污染的美

知乎用户 东皇太一 发表

因为资本主义虽然压迫无产阶级，但是他真的对外扩张，真的可以让本国工人住大 house，娶上媳妇，养俩孩子，开汽车还能养条狗。

现在有勇气对外扩张吗？

继续内卷的本质是本国的武装力量无法在对外扩张的过程中提供武力保护。

过去，东南亚华人的遭遇如此。近期，非洲打砸抢中国人店铺也是典型的案例。

内残外忍。现在的状态，和满清末期状态有什么区别呢？

本国武装力量，不提供支持。本国民族资产阶级就无法对外扩张。想要扩张，就只能对外寻求武力保护，要不然就要自行组建武装力量。

自建武装力量的方法在国内已是绝路。那就只剩下对外寻求保护。

虽然马某投靠犹太做的事情，有损我国利益，但何尝不是因为本国武装力量无法提供扩张保护反而进行打压导致的？所以我持半是反对、半是怜悯之态度的。

武装力量设置了囚笼，大家只能内卷，不然第一时间就会发生对抗。

相比较那些人赞美的伟大。我只觉得悲伤。

有些人再一次背叛了我们的民族。

我是反对阶级斗争的，民族才是人类社会、人类文明中你死我活的竞争单元。

知乎用户 李先生 发表

核心问题不是缴纳，是分配

体制退休金砍一半，封顶不超过 4000，

多的拿去给生娃的去发补贴，一个月补 3000，

以改兼赈，两难自解。

怎么缴纳都是杯水车薪，体制的退休潮还没到呢

知乎用户 长门有希 发表

越来越多的明白了，资本就是背锅侠。

知乎用户 睿智壁​ 发表

因为比起一而再再而三延长的退休年龄，人们更相信现在到手上的钱…

扣完社保后到手上的钱不说百分之百吧，百分之九十肯定是会少一些的…

而且… 你在二十岁时花钱和你在 70 岁花钱的感觉是不一样的…

年纪大了有很多感觉你是享受不到的…

除非你现在的工资已经够你一家人生活了，那… 你交社保扣的那些钱就对你没影响…

而… 大多数人拿着 3000-4000 块钱的工资…

还要从里面扣除一部分来交社保…

并且… 你就交这么点社保，等退休了也不见得会有多少退休工资…

这比鸡肋还鸡肋…

你觉得对于这些活着就已经不容易的人，这个社保有多大用？

知乎用户 冥河淘金 发表

我自己就是小老板，手下有十来个人交社保。但是也不是全部人交社保，工人大部分没有社保，交社保是都是坐办公室的。大家想喷就喷，反正我是着手缩减规模了，工厂加工的工作全部扔给供应商工厂，至于他们交不交不关我的事。

翻我以前的回答，我很早就吐槽了社保政策，这玩意纯纯是 bug。我们 2019 年江苏社保员工交 300 公司交 600 总计 900。现在员工交 500，公司交 1100。明年更是要涨到总计 1800，六年不到翻一倍。

而且这玩意有地区差异，有的地方高有的地方低。基准线随便各省设置，我怀疑这是不是地方为了绕过中央从中拿出来用的。

这玩意是出力不讨好，我们疫情之后工资没涨，但是开支年年涨，员工背地里都在骂不给涨工资，但是社保涨了这么多员工才不听你解释呢。同时竞争加剧市场越来越透明化，利润也在变薄。

所以，我们公司不停做减法，只保住核心产品其他全部砍掉，以前为了防止核心员工突然离职，业务垮了，都会储备后备人才。现在也无所谓了，核心业务我抓住手里，其他只要核心员工离职直接关停。

更加黑色幽默的是，目前为止今年我的美股收益已经超过我们公司整年的预计利润。鼠标点点带来的收益超过每年绞尽脑汁拉客户，搞生产，搞创新带来的收益，或许我们真的该到了退出的时候了。

跟生意场老友一块吹水，大家都在一种迷茫的状态，都是小微企业，说难听一点，不过是共和国的蝼蚁，你不干老板有的是人干。

所以收不收无所谓，历史的车轮可能到了要淘汰我们的时候了，顺势而为，等 a 股真的启动了，清仓炒股去，赚了就潇洒，亏了就当老赖。

知乎用户 乘海生​​ 发表

因为国企才雇几个人，90% 的就业岗位是民企创造的。

你羊毛剪的太狠，人家民营企业主挑子一撂不干了，谁来解决就业问题？

知乎用户 橙时 发表

先澄清一下，不是共情资本，我也觉得社保是好东西，但前提是你是不是应该承诺一个 “未来” 给交钱的人？

就举一个最简单的例子：

对于绝大多数打工人而言，我出 3 成，企业出 7 成，那就算了，起码企业出大头，我少出点也没问题。

问题是我要是自由职业呢？朝不保夕的滴滴司机和外卖小哥呢？

我本来收入就不稳定，干的是最苦最累的纯劳动体力活，然后现在还要我强制缴纳社保？

一年保底要缴纳 1W 的社保？

如果说缴纳了社保，以后能拿得回来就算了。

问题是现在延迟退休，养老金要最低缴纳 15 年，更不要说养老金走的是现付现结这个情况。

问题社保走的是双轨制，体制内一个体系，体制外一个体系。

体制内养老金替代率（退休金 / 退休前工资）普遍在 70%-90%，而体制外平均为 40%-60%。例如，月薪 1 万元的体制内人员退休后可领取 7000-9000 元 / 月，体制外仅能领取 4000-6000 元 / 月。

这就更不要说社保断缴之后的各种 debuff 影响了。

你敢断缴，所有保障全没了。

不要拿商业保险跟社保挂钩，社保本来就应该是国家给国民的一个基础保障。

就算说不缴纳社保就没有兜底保障，那至少也犯不着 1 个月断缴就把医保、生育保险直接给人断了吧？

更不要说十年前经济发展良好的时候，为什么没有加大力度去抓各种不缴少缴社保的公司？

反而是等到社保现在开始有入不敷出的机箱的时候，才开始姗姗来迟推出政策？

并且就事论事地说，社保强制缴纳，很多中小微企业的老板也会有应对策略：

1. 让员工申请个体户，找外包，反正就是不缴社保。

2. 把社保的资金从工资里等比例扣除。

说到底，这个事最大受害人还是那些工资本来就不高的打工人。

我还是那句话，社保是好东西，但不能把社保的账藏着掖着，分配不清不楚，不明不白，这样谁敢放心的缴？

先说这么多吧

公众号：澄时的自留地

知乎用户 momo 发表

大人, 时代变了

谁还不是上过初中高中的高学历人才了

愚民政策不好糊弄了

知乎用户 学习使我快乐​ 发表

我没有共情资本，甚至觉得这个政策很好，牛马需要一点保障。

但是我理解为什么很多人对交社保抵触：

经济上行的时候很多人抱怨公司没有五险一金，那个时候人社局美美隐身，然后现在经济下行 + 社保被贪污被挪用，天天高喊社保要不够用了，然后你出来说要全民强制交社保！你这拉人垫背的心态太明显，牛马是命苦不是眼瞎…

知乎用户 宰狗户​ 发表

吹胖东来的时候说胖东来的员工待遇高是因为于东来不贪财，证明了只要老板愿意，完全可以让员工享受高福利也让消费者享受高品质。

现在要强制缴社保了，就觉得资本家不该被放血，自愿让资本家把这个钱转嫁到自己头上，觉得资本家这么干是合情合理的。这是什么逻辑？

过去高房价的时候骂房价高，后来房价跌了骂房价跌，过去不强制缴社保的时候骂不保障五险一金，现在强制缴社保了骂要缴社保，这个一强制要求缴就肯定所有老板都会缴了？他缴不缴不还是得看你去不去举报？如果你不愿意缴你举报他干嘛，不是刚好可以不缴吗？到时候你想缴还得排队等仲裁呢。

好奇怪啊，那些说自己没有觉得资本家做得对的，看到这个回答嘲讽觉得资本家做得对的人那么激动干什么？

胖东来的例子是要证明，资本家没有承担社保是因为不想承担而非不能承担，那些口口声声说自己是想要批判分配不公的，怎么又要给 “资本家把社保成本转嫁给员工” 这个行为洗地呢？给资本洗地就等于批判了权力？先把资本和权力对立起来，然后说“敌人做错了就代表我做对了”，二极管真有意思

资本家会不会把社保成本转嫁到员工头上，和资本家该不该把社保成本转嫁到员工头上，上面这几段只是说了不该，就有那么多人自动脑补成是在说不会，真不愧是 “精通逻辑学” 的知乎精英 。

资本家到底是会自己承担社保还是会把社保成本转嫁到员工头上，这同样是个问题。或许你坚持资本家不该这么干，资本家不一定就不会这么干。但是既然你都主动为资本家辩护就该这么干了，那么资本家不去满足你让你求仁得仁，那简直就是在对不起你，你的思想配得上你所得到的。

原本保险也是必须缴的，也没见一个个真的全都缴纳，新发布的这个东西，和原本比起来，说得难听一点，就是放屁和脱了裤子放屁的区别，也不知道一个个在激动什么。

知乎用户 alex 发表

因为很多暗搓搓发声的自己就是不给员工交社保的小老板

真要他们不雇人，自己干，他们又不愿意了

主动退出市场，相当于劣币给良币让位置，他们一样不愿意

只能暗搓搓在网上说社保的坏话：中央枉顾民生，自己才是社会基石

知乎用户 吴锦航​ 发表

之前号召涨最低工资、号召强制落实八小时工作制的时候，怎么说的？

用工成本太高会导致企业大规模倒闭，经济崩溃啥啥的。

这时候你兜里没钱强制落实社保就不说经济崩溃了？

而且养老制度怎么崩溃的大家都看在眼里，谁知道强制交的社保能不能花得到。

共情资本的少，看透权本的多。

跟封建地主比起来，无产阶级和资本家还是能手挽手并肩作战的。

知乎用户 没图你说个杰宝 发表

中国没有资本，全是企业家

外国的资本（特斯拉）进来，因为工资给的太高被收拾了一顿，老实了

还有外国没有任何一家公司说自己是资本家

说国内有资本家，你这是在侮辱资本家，现在我眼中资本家是褒义词

知乎用户 如图所示 发表

水池子破了搁那漏水呢，正常人想的都是请人过来维修

而不是把水龙头拧爆，企图力大飞砖，只要流水大于漏水，那水池就一直有水（bushi

知乎用户 林 11 发表

什么时候，小老板也配称呼资本了，服了。

现在这一轮强制社保，受伤害最大的永远不会是大公司，第一轮先出局的只会是小微企业和他们的员工。

知乎用户 下 sea 万 duck​ 发表

我也挺震惊的。因为前段时间京东的风评回暖，就是因为他声称要给快递小哥交社保。结果现在要求都交社保了，反而这么多人骂？你们对资本和塔的要求是不是太双标了点。

不过我觉得有些话还是有道理的，如果强制社保只是第一步，后续搭配上双休落实、加班费落实等配套措施的话，那还是要支持的。但如果只有这一步，后面的什么也没有，那挨骂也是情有可原。

但我绝对不同情那些社保政策下来就哀嚎着要倒闭的老板们。

知乎用户 关你啥事关我啥事 发表

关键是现在的养老金交起来怎么在分配。

农民的儿子进了城，在城里给资本家们打工，交着一年比一年高的养老金。国家把农民的儿子交的

养老金收起来，然后给城里的老人发养老金。体制内退休的这帮老头、老太的养老金一年比一年

高，农民的养老金才多少？养老金的分配问题不讲清楚只会矛盾越来越大，公信力只会破产。

知乎用户 荒唐菩萨 发表

挺有意思的，我这几天在知乎跟人争农民交公粮这事，对面说，交税是国民的义务，不是荣誉，而且国家从农村拿了资源才能发展工业为整个国家发展铺路

那真叫一个义正言辞忧国忧民

现在轮到社保了，税收到自己身上了，哦对，现在这还不叫税，叫居民福利。就受不了了啊

知乎用户 前尘旧梦​ 发表

我们招应届大专生，工资总共 5000，现在强制缴纳社保，要分出 1800，公司再添点，让员工到手 3500，实际上用工总支出 5300，但是没有一个人愿意缴纳，都不知道咋办好，不可能给到 1800+5000，真的，应届生那是真的要啥啥不会，推一下走一下的，没个一两年沉淀根本不行，也不知道国家是觉得他们就应该支付 6800 了还是觉得我们小企业就不要凑热闹招应届生了

知乎用户 吃百合的兔子 发表

不是共情资本

是不相信能在不影响工资，不影响工作的情况下，能让资本把社保给交了

社保虽好，但是，工作和工资明显更重要

知乎用户 我大步向前 发表

看了一圈，没有几个明白人。

知道什么叫反内卷去产能吗？如果给员工交个社保都有困难，那你就是落后产能，优化的就是你

突然想到 yq 时候，一开始让你戴口罩，一帮人骂，最后让你摘口罩，还是一帮人骂，最后发现前后是同一帮人，反正就是总有刁民想害朕呗？

知乎用户 syxsyx0320 发表

你想着资本替你把社保交了。

实际，你工作没了。

知乎用户 风过耳畔 发表

前两天，还有知友声嘶力竭的指责，国家为什么不强制给农民工缴社保，这样，农民也有退休金可以领了。

强制缴社保，这个法律一直都有。

这个强制对象是企业，而不是个人，本意就是保护劳动者权益。

一直以来的状态是，民不告，官不究。

农民、城里下岗职工、小商小贩、自由职业者、小企业主、打零工者等，这些人不缴社保一样没有退休金，有谁强迫他们缴社保了吗？！

社保，本质是一种养老保险，本着多缴多得，少缴少得，不缴不得的原则。

所以，任何的风吹草动，某些人就会趁机跳出来发泄、发难而已。

知乎用户 玖兰玥优 发表

做 hr 那么久了，但凡有点学历的都是抢着要社保，而且都希望按照最大交。

连外包 外派都要希望交社保。

上海不交社保的都是什么机车企业

知乎用户 G.Fu 发表

土殖都是 3d, 吃饭都费劲哪管得了养老

小微企业用人成本会提高，但是你同行也高。靠剥削员工才能赚钱的生意就别做了。

知乎用户 白大十 发表

因为资产阶级是要比封闭特权阶级更先进的，这两个里，智商正常的人都会共情资本而不是特权

知乎用户 臧大为 发表

大众是无知的。绝大部分没有深度思考的能力，随大流而已。

强制社保这件事情，大众没有想明白几件事情事情：

1、他们没有觉得自己拿的是最低工资，是没法再降的，如果有办法降，老板早降了。

2、他们觉得不交社保，自己可以多拿点，实际上不交社保，老板省了社保钱，他并没有因此获利，老板补偿给他的所谓 300~500 的，其实是最低工资的一部分。

3、他们没有认识到，老板多交了社保钱，本质是增加了劳动者的分配，虽然自己没有立即受益，但是这些钱大部分都是立即发给退休人员和医保使用人员了。如果没有强制规定，老板永远不可能提升劳动者收入比，不是因为老板没有良心，而是市场竞争机制如此，谁违反谁就被淘汰。

4、因此，强制缴纳社保，无论出于什么目的，其本质是增加了劳动者的分配比，这最终对缓解经济困境是有正面作用的。因此，劳动者的待遇会因此得到改善，而不是削弱。但是这个违反直觉，大众一般根本理解不了。另外一个改善劳动者待遇的措施提高最低工资，你说提高最低工资，绝对不会那么多人反对，其实强制缴纳社保和提高最低工资本质都是一样的，都会提高企业支出，改善劳动者分配比例。

知乎用户 不再迷失 发表

真以为国家就贪你们那点钱啊，职工社保池与机关社保池是分开的。

一个社保都能共情资本，以后也别谈八小时工作制和双休了。

知乎用户 momo 发表

我不知道。

我只知道，在某些人的嘴里，国外的社保是福利，我国的社保是税。

？？？你们说啥了，给我评论区干没了？

知乎用户 无招胜有招​ 发表

这个事也挺有意思。

我们公司招聘的标准是这样的:

集团公司只校招不社招，标准是应届双一流硕士，或我们行业对口的几所大学的对口专业硕士。

集团下属各分、子公司，以校招为主，校招标准放宽到公司所在地省份重点大学硕士。

基层营业网点、派出机构，从当地招签外包合同的，只要大专以上学历就行。

我在各个层级都工作过，直接接触过这几类人群。

有意思的场面来了，这些双一流 / 重点大学的硕士，都很关心社保缴纳方式和比例，当听说是按照薪酬总额全额缴纳，连奖金、福利都计入社保基数时，都表示很满意。我印象比较深的是一个哈工大的硕士，问得比较细，我干脆告诉他，你放心，连防暑降温费都要计入社保基数的，他当即表示没问题了。

相反，反而是基层招的外包员工，天天跟你谈，能不能不要全额交社保了，给我按最低标准交就行，甚至能不能签自愿放弃社保的说明，让把钱直接发给他，问就是 “社保就是庞氏骗局”，“到我退休时候肯定领不到”，“我才不交钱养已经退休的人”。我还特意问了问其中一个人什么叫庞氏骗局，他说你问这么多干吗反正就是骗人的，后边再有跟我提这个词的我就不问了。

只有一个可能，就是这些重点大学的硕士们读书读傻了，以至于还不如外包的大专生们站得高、看得远。

知乎用户 雪球 发表

大企业——有融资能力、不缺钱，它们给员工的待遇是足够的，社保会足额缴纳，甚至有两金

中型企业——企业稳定盈利，会给员工按照规定值的中低档线交社保，会有一金

小型企业——企业小幅度盈利，不管员工工资多少，一律按照最低档缴纳社保，没有公积金

这三类公司，在强制缴纳社保之前，都是会给员工缴纳的

那么这次政策盯上的是谁

是小微企业和个体户

这部分企业老板，都不能算老板，只能算给自己打工的人，他们的员工数量在 1 到 15 人之间

会更员工默契的达成不缴纳社保，但是把社保钱直接给员工

这部分企业的盈利也是这个月可能盈利，下个月可能就不盈利，老板实际的利润可能只比员工的平均工资高出一半，比如各个城市的个体户，实际每个月的利润只有一万左右，跟出去打工差不多，还要承担风险，碰上淡季，可能直接负盈利

社会上的大部分人都知道，强制让这部分人缴纳社保

最后的结果就是他们都不干了，而真正的底层人就会面临大量失业问题

上头没有考虑到这点吗，可能上头不微服私访很久了，并不知道底层小微企业的真正状况，总以为个体户手里还有钱

也可能是上头实在没办法了，只能走这一步

但无论哪种可能，上头都不可能自己削弱自己的收益，比如：减少高养老金人群的养老金额度

另外问问大家，知不知道 1000 万人拿走了多少养老金，其他的十几亿人拿走了多少养老金

答案令人绝望

大家不是共情资本，因为大家根本没资格给资本打工

如果你管小个体户叫资本、管路边的牙科诊所、小超市、美容院、餐馆、奶茶店、按摩店、健身房。。。都叫资本的话，那算我没说

总结：人民没有大家想象的那么傻，大家能看得清，只是大家还能活得起，不敢说，等活不起了，大家就敢了，而这一系列操作就是在让大家活不起

知乎用户 泽 ZZ​ 发表

资本？你真的知道什么叫做资本吗？这波割的根本就不是能叫做资本的庞然大物。

这波割的是能提供大量岗位的劳动密集产业和小微公司，能作为资本的根本不在意你这玩意，他们本身就是交社保的，但是这部分能占多少呢？字节跳动的全球总员工快十二万人了，看着很多，但是 2025 年本科毕业生预计就有 1200 多万人，这种巨头资本能消化多少？这里面还有一大部分是大专的，资本会消化这部分人？更何况还有往下职高毕业就不读了的，这些人去哪？全部去灵活就业？好，25 年 1200 多万消化掉了，26 年的呢？27 年的呢？更别几把说 24 年的都还没消化完的现状了，全靠所谓的资本去消化，一年裁一批腾位置？

能消化这部分人的就是各种厂和小微公司了，工厂就不说了，这玩意是真的狠，不交社保一部分原因是很多人都愿意把社保换成现发的工资，另一方面就是整个市场内卷到极致的结果，不是吹工业克苏鲁吗，这就是代价，代价都是各种血汗工厂的劳工两班倒三班倒的工作，工资还只够养家糊口的，有办法吗？没办法，他们的主要用工群体根本就不是能够天天在知乎上吹牛逼，到处评判这个政策不行那个政策合理，血汗工厂就该死的各位。

真去厂里看过就知道，主要工人是大批高中学历的小年轻以及四十多岁没学历的中年男女，他们受的教育程度不高，但是至少有道德底线，不去偷不去抢，靠自己双手挣钱。为啥不去干更好的工作？哪怕是开滴滴送外卖送快递？因为没有岗位需求，三四线小城市的人口基数不需要这么多外卖员快递员，只有劳动密集型的工厂可以吸收这么多人。

还有另一个类似的就是服务行业，餐馆、客服、售货员这种的，学历门槛技术门槛要求低，是个四肢健全的人就能干，需求量大，而且对年龄很宽容，但是共同点就是工资不高，而且整体行业的利润率也不高。

小微公司就是那种十个人以及十几号人的公司，一个部门也就两三个人，全靠老板拉业务撑着整个公司员工的工资，这也是最常见的创业公司，行情好的时候能赚点钱，行情不好的时候没有注资，全靠老板托底，行业震荡一下保不齐老板就破产了，公司就解散了，十来号人没活干了。这种小微企业比厂的工作环境稍微好点，但是缺点是抗风险能力差，保不齐那天公司就破产了，而这个破产的概率就是和公司能够营利直接挂钩。

这一波强制交社保直接横扫了这些行业，于工厂和服务行业来讲，极大的提升了用工成本，要么更进一步的压低工资，要么就只能裁员，或者是转为临时工、兼职这种的，有些厂还好，正常给名义上的临时工提供普通员工的待遇，宿舍食堂这些的，小气一些的直接都不管了，什么包吃住你找劳务派遣的中介说去。而且对工人来说最重要的，是每个月需要额外再交一笔社保的自费部分，现在这么离谱的社保基数，一个月少都是三四百、四五百的样子了，部分基数高一些的城市，自费部分社保能交五六百，这尼玛差不多是把人家大半个月饭钱都整走了。

对这些小微公司呢，一方面是用人成本太高了，十几号人不招那么多，可能就招七八个人了，一家公司这样无所谓，几千家呢？全国上万家呢？又给社会输出一波优质人才出去了，另一方面就是间接导致利润率更低了，以前一个员工干 8000 的活，发到他手上五千多，公司小赚五百，现在员工干 8000 的活，发到他手上五千多，公司小亏 700，那咋办呢？逼着员工干 9000 的活呗，但是你得想一想人家拿五千块钱工资干 8000 的活已经是逼出来的了，还 TM 干 9000 的活？不说他愿不愿意，他能力够吗？

诶，横竖都亏钱，干个锤子，不干了，公司不开了，TMD 开个公司扩大订单量，一个月流水三十万，工资就干了我一半，房租水电一扣完倒亏两万，还不如我一个人干流水五万全入我自己口袋。

真实世界不是只有那些媒体想让你看到的小部分血汗工厂 996、一个月休一天还要拖欠工资的，更多的是中年人为了养家糊口，计件算钱来加班多挣点，刚入社会啥都不会的小年轻有份能自力更生的工作，不想离家太远挺着口气勉强活着的创业仔。大人，别再查社保了，百万槽工衣食所系啊。

至于题主说到的双休，那这个就属于企业自己的安排了，单休算加班，工资高一些，可以选双休，工资少一点，工人一方能够自己选择倒是无所谓，社保这个东西就不是能自己选了，而且他还是从工人的口袋里往外掏钱。

知乎用户 荒野大约翰 发表

老百姓喷的多的点有：

一，公务员 5 位数，工人两三千，农民两三百的分配不均，而且有很多目前往池子交钱的年轻人，他自己爹妈是农民，一个月两三百，越琢磨越觉得自己小丑。

二，某些地方挪用作他用，挪了就挪了。这种挪用国家公器的贪官污吏，斩立决很为难？

三，视同缴费，强制缴纳，呵呵

四，怎么不强制 8 小时，强制双休？是做不到？

基本就这些，谁共情资本家企业啊，纯胡说八道。

网友可能比较健忘，去年也有一个引起网络群喷的政策，叫 “房产税征求意见”，被喷的啊，被喷的最后“辟谣” 了。为什么被喷呢？因为土地卖给开发商时那个 70 年产权已经是税了，买卖时还有契税增值税，还房产税，房你（亲）女马！把抽过的税再抽一次，不就是把别人当傻子吗？

这个养老金本是个利国利民的好事，你执行的不好人民才会喷你，才会不支持你。你做的公平正义，老百姓会想不明白看不明白？

我能接受机关干部比工人农民高，你哪怕搞成 1.5 倍，搞成 2 倍，我都理解，你高级知识分子，你大领导，你牛逼。现在情况是，机关哪怕是个开班车的退休都 5 位数（这属于最低的了）。是工人的三到五倍，是农民的 50 倍。

倍数离谱不离谱，每个人心里都有杆秤。

知乎用户 星河极光 发表

21 世纪整出来法国大革命前的典型三级社会结构也真是，最关键的是教士阶层还一点活没干，法国大革命前好歹还只是巴黎怒火滔天，外省农民起码还有不少心向王室

知乎用户 madpaul​ 发表

可以选择不要的，那才叫福利。

不可以选择不要的，那不叫福利，叫税。

给资本家增税，资本家赚的少了肯定从打工人这里找补，不可能自己把增的税全包了。

而他们只要能收到税，压根不会管资本家怎么从打工人身上找补，否则为啥不提落实八小时工作制，不提 “自愿” 加班，单单把全员社保拎出来着重强调？

所以这不是共情资本家，而是对资本家以及他们的嘴脸有充分的认知。

知乎用户 把眼泪笑出来 发表

阿伟已经死了，你选得嘛，偶像！

有《劳动法》，经济好的时候却当废纸一样，不狠抓落实，到底谁在共情资本啊！

知乎用户 朱迪迪迪迪​ 发表

我妈妈闺蜜和我妈同龄人，年轻的时候在国营工厂上班了几年（不到十年，因为她生了孩子后就不干了），我妈勤勤恳恳在民营企业干了三十多年，前两年到 55 岁退休。

那个阿姨，现在每个月比我妈多 600 退休金，只因为人家当年是国企身份，就比我妈多工作二十年的人退休金还高。

知乎用户 卫龙 发表

主要社保已经让人恶心了。有个词叫吃干抹净，因为 60% 老人拿 100 多元。 养老金现收现支制度 ，相当于说这 60% 的人的子女现在都在养别人父母（占比仅 30-40%，并且高养老金的体制内占比更低最多也就 10%）。这些人老的时候，领取人数会从 10-20% 涨到 70-80%，而且年轻人减

少到 1/4，能拿到的钱可能就相当于现在的 1/16 了。

知乎用户 流客​ 发表

如果农村的爸妈，和体制退休的老登拿的退休金差不多，那我相信很多人都是双手赞成的。

你说革命烈士和突出贡献，还有工人拿高一点退休金，我相信不会有人觉得有问题。但是拿高退休金，绝大部分都是体制内的，这帮子人把果子都吃干净了，还要来说现在年轻人不努力，你能忍？

知乎用户 参知政事熊键西北​ 发表

我有一计，全国统一将退休金改为三千元，或者向本地最低工资标准看齐，如果这样，我举双手双脚支持社保。

如我父母一样农民出身二百来块的养老就能变三千，既能促进消费，还有利于家庭合睦，何乐而不为呢？

知乎用户 明月 发表

亲身经历，一个非常离谱的事情

老家中部县城农村

亲戚是小学退休老师，住在县城

她一个月退休金是 4000 多

她的老公，农民，没有退休金

60 多岁的人了，在县城自己家隔壁的小区做保安，每天 12 个小时，一个月 26 天，要上半个月夜班

他的工资是多少？

2100 一个月，不包吃住

我就是想不明白，退休金养老金，怎么会需要比当地的最低工资高那么多？

知乎用户 安童生屠话 发表

社会不可能三角：有好事，没门槛，普通人。

这都强制缴纳了，你自己品到底是为什么

知乎用户 老饭盒 发表

不是同情资本，你要是执行劳动法和强制买社保统一执行，那确实是为民。但是你只是强制买社保，那就是纯纯为钱，拿钱喂食利阶级。

知乎用户 好奇害死猫 发表

不是资本，是权贵，你看杨兰兰的劳斯莱斯撞坏了，交了 3 亿保证金，那不得从社保里出

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

因为是真的有很多企业，他们也想要遵守劳动法，但是因为有很多企业他们不遵守并且不被执行，那么最后只能是劣币驱逐良币，大家都不遵守。

较为理想的情况下一个企业雇佣员工月薪 8000 元，应该按照 8000 元的基数缴纳五险一金，员工每周工作 40 个小时左右，各家企业比拼的是 40 个小时内的效率和创新。

可残酷的现实是很多企业拒绝遵守劳动法且不被惩处，很多企业采用的是基本工资 2500 元，绩效或加班工资 5000 元，来让最终的薪资达到七八千元，付出的代价是每周工作 70-80 小时，社保按照 2500 元的基数来交或者干脆不交…….

一个企业不遵守劳动法，大家期待的当然是这家企业被依法查处，以正视听，结果期待的惩戒并未出现，那么等于 “变相鼓励”。

我以前的回答提到过，不遵守劳动法的企业，为自己牟利，但是危害的是社会，因为高强度加班减少的是全社会的就业岗位，减少的是全社会的社保、医保…… 还造成了贫富差距扩大，因为一批人有工作，另一批人没工作。

这一切的源头在于 “依法行事”，当这个问题成为了房间里的大象，有关方面关注的点还只是社保一个子项问题……. 自然会有人不满现在的这种表态，“您觉得现在只是社保缴纳的问题？”。

因为大量违反劳动法的行为不被惩处，导致谁交社保、谁足额缴社保就会导致成本越高，让国内的企业竞争中出现劣币驱逐良币的问题，该怎么办呢？

唯一的办法就是全国自上而下的贯彻执行劳动法，一碗水端平并严惩违法地方和企业……

知乎用户 Scarecrow 发表

因为这部分人原来是没社保的

得不到的东西才是最好的？

社保其实是税

更具体来说

是智商税

如果要洗，请洗以下四条

第一，养老金被随意挪用这事儿，自己的养老钱要给其他破人破事擦屁股？

第二，双轨制不取消，某人交 2000 退休拿两万，有人交 4000 退休拿 5000，我自己的养老钱喂谁了？

第三，一开始是缴纳十年零退休金，变成 15 年，又是 20 年，谁敢保证后面不是 30 年 50 年？？规则如厕纸

第四，同样都是给老百姓涨福利，这波全民社保能落实，双休，加班费，取消调休落实不了，其心可诛

所以，共情的，非蠢即坏

知乎用户 谢丹​​ 发表

中国退休金超过 1 万的人可能多过工资超过 1 万的人？

第一次听到还是有些吃惊的。中国年收入超过 15 万的人数在 800 万人。而估算退休金超过 1 万 / 月的 600-1000 万。

再隔 20 年，我们看这个局怎么结尾。

知乎用户 任我刑 发表

各大平台很多不学无术的网民都认为以前是可以不交社保的，这个新规是强制缴纳

但实际上社保制度成立之日起就一直是强制，那种不交社保折现的协议本来就是无效的，只是两厢情愿，官不举民不究而已

这个所谓的新规只是明确了无效协议的企业补偿责任

只要以后小老板们能安抚好员工，让员工们不去仲裁或者起诉，该怎么样还怎么样

知乎用户 mopimo​ 发表

因为大家突然想搞懂一件曾经被搁置的争议往事了。

雇佣八个人，是不是资本主义。

为什么无产阶级专政的铁拳，打向的地方，都让人这么不解。

知乎用户 弓长 发表

等同缴费的人群拿着最高的养老金，土里刨食的老农民一个月 200 块，你要记住，这是用你现在的钱在养以前的父母官，而不是你你亲生的农民爹娘。这其实就是一种税收，如今，领钱的越来越多而交钱的越来越少，所以要扩大税基范围，避免父母官无钱可领啊！

知乎用户 其心悠扬 发表

因为我国的民营资本承载了全民 90% 的就业人口！

民营经济贡献了 50% 以上的税收，60% 以上的国内生产总值，70% 以上的技术创新成果，80% 以上的城镇劳动就业，90% 以上的企业数量。国家市场监管总局数据显示，截至今年 3 月底，全国登记在册民营企业数量超过 4900 万户，民营企业在企业总量中的占比达到 92.3%。

民营企业死了，大部分人都要失业，而全民所有制下的国企仅仅支撑了 10% 不到的就业人口，虽然是全民所有制，但是你失业了国企也不会要你。

知乎用户 熊熊 发表

因为越来越多人明白了。

就像古代农民和地主其实是一伙的，一起对抗官府的。

古代压根没有阶级矛盾，只有官民冲突。

现在资本家和打工人才是利益共同体，收社保，要么降工资，要么直接企业关门。其实资本家非常愿意把企业交的社保的钱直接发给员工，技能收获员工感谢，又能提升士气。企业都会算一个总用人成本，打个包。你收社保，要么他降工资，要么他直接关门。

知乎用户 一又二分之一个夏天 发表

因为只要长点脑子都能知道谁是社保缴纳的第一受益人。

资本家和普通人在这件事面前就是被权力剥削的一方，全面缴纳社保不是因为老爷们心善，而且因为老爷们社保账户不够用了。

国内社保基数五年来暴涨，极端一点上海地区涨幅高达 70%，未来只要长点脑子的都知道，社保基数会越来愈高，与此同时最低工资的涨幅小的可怜。

资本家社保大出血，普通人目前要付出更多，小个体工商户更是吸血包，换来的只是一个几十年之后才能吃到的大饼。但是官老爷们可是实打实现在就把真金白银踹到兜里的，至于以后？以后还是他们说了算的，你指望他能自己给自己降低待遇把钱给你？信社保是为了普通人都是脑子有问题的

知乎用户 张牧之 发表

是这样的，我在一家印刷厂上班，公司八百多人，去年销售额三个亿吧，然后我工资七千五，公司给交社保的，但是我说不要交，拿到手实打实七千五，包吃午饭晚饭，九点上班，午休一小时，五点吃饭半小时，六点下班。都挺好的，唯一的缺点就是单休。我是不想交的，没有信用的东西，先不说能不能活到回本的年纪，就拿一抱来说，你们有没有发现一抱买药普遍贵很多。

希望我活到七十岁会哭兄弟们，前提能活到那一年，看看这个帖子还在不在，到时候哭的话我会直播的，兄弟们记得四十五年后踢我，我今年 28 岁了。

知乎用户 De.uan 发表

共情鸡毛资本呢

你管小微企业、夫妻店个体经营户、路边商店叫资本？

你这不是共情资本，是看不起资本。

这回社保的事情说白了就是拔韭菜根。

体制内（公务员、国企、事业单位）全国总共在编不到 1.5 亿人，不说高养老金，本来都不够用了，还各种被挪用。

这就是你自己的问题。

结果好了，把这部分亏损转嫁到解决了承担绝大多数就业的小微企业身上，让本就微薄的利润再次腰斩。

这些人抵押家产出来做生意，不是来做慈善的，这下好了，硬收钱。

那小微企业主能怎么办？

要么找灰产，要么从刑法里刨食，要么就裁员。

庄家你挑一个吧。

这回就是不管是打工人还是民企老板，都看出来这结果就是让本就恶劣的就业环境和企业利润更加恶化，拿这些钱去养公园里的大爷大妈，心里不爽了。

凭什么？

别扯什么民营企业都是资本。

只要公司市值低于千万级别，地区产业链话语权低于 5%，那在这次庄家行为面前，企业主和打工人就没有区别。

人家资本单靠规模效应一项都可以把这部分成本覆盖了，稍微再用用垄断地位就赚回来了，然后标杆企业，都不用跑关系就继续拿政府合同。

这仨瓜俩枣算个屁。

一方面，真正掐死的就是活的最难的那群人。

另一方面，把各种资源（人力、资本、社会资源、名声）都往中大规模企业聚集。

以后二八法则会更加严重，小微企业能活着就不错了。

再多说两句

绝大多数人接触到的公司，就是上面说的这种小微企业，不是不愿意给大家打满五险一金，而是买不起。

本身就是市场里的小卡拉米，随时可能破产关门的，那点利润拿头去给打工人交？

很多打工人不知道，给员工交满五险一金对企业有多少好处。

比如，这种优秀企业在当地主管部门、大企业（甲方）是挂号了的，更大概率拿到大订单，银行贷款也更好拿到审批，行业、协会口碑也会跟高。

好处多了去了，只要这老板有能力不蠢，都愿意给员工交的，因为这能让自己的企业做的更大。

但是交不起啊，那能怎么办？只能在合法范围内尽可能的压缩成本。

骂老板的你得告清楚自己的企业是个什么成色的，你不能自己不够强的时候要求自己几个人的公司按照国企的标准去执行，那是耍流氓。

说句不好听的话，绝大多数打工人供职的企业，在公司这个圈子里的地位跟你在打工人圈子里的位置是一样的，都不好过。

知乎用户 hansvast 发表

资本在某些庞然大物面前弱小的一笔。

一个副局长就能搞垮一个全国闻名的企业。

知乎用户 vinnyjia 发表

请知情的朋友在评论区说一下:

小县城的环卫工人一个月能发多少钱？

大城市的环卫工人一个月能发多少钱？

城市小区里的环卫工人一个月多少钱？

他们如果缴纳社保的话，还能剩多少钱？

知乎用户 灯火 发表

不是同情资本，有个简单的问题想请教一下:

如果一个 1970 年出生，今年 55 岁的男人，之前从没买过社保，然后根据国家强制要求，今年开始买社保，工资每个月到手少 800

5 年之后，也就是 2030 年，他 60 岁申请退休

但是社保缴费才 5 年，不满足 15 年要求

如果想要拿退休金

就需要自己以灵活就业的名义，自己缴纳

每年自己出 1 万多，甚至后面会涨到 2 万多

一直交到 2040 年

这年他 70 岁

才可以开始领取退休金

你说他是愿意交还是不愿意呢？

我前两天问了他这个问题

他的回答是: 我交他 MMP，我都活不到 70！

知乎用户 半步仙人​ 发表

谁是资本？

是不是你注册一个营业执照，租个门面，招两个打工人，你就是资本了？就阶级跃迁了？

讲个老掉牙的笑话

有一天领导说你们现在这一身衣服都穿很久了，现在给你们换新衣服。

张三，你跟李四换

李四，你跟张三换

好了，衣服换好了，把税交一下。

人在上海，工作原因能接触到很多普通人的真实收入。我们不谈自由的快乐的精英，也不谈精致的中产，我们只是说沉默的占人口大多数的一线操作工，底层个体户，底层承包商经销商，不自量力的创业者。

这个是我见到的亲妈生的嫡子一线体力劳动者的收入

就问你羡慕不羡慕

这个是小妾生的庶子一线体力劳动者的收入

已经超过很多 985 脑力劳动者收入了，这哥们只是个中专

这个是长工家的儿子的收入

某上海某岛造船的操作工

这是打短工的麦客的收入

四川的朋友，全日制本科学历。

还有更多灵活就业，自由职业，收入往往就是微信转账，支付宝转账，平台提现，可谓朝不保夕，自然也是没有社保的，大部分只有新农合，一年要交 400 元，很多人已经怨声载道。

路上遇到急匆匆的美团小哥撞倒了另一个急匆匆的京东大姐，小哥不知所措，叫来了几个兄弟，也不敢挪动大姐。叫救护车的话，至少一两百。

他们都没有社保，因为如果要买社保的话，按照灵活就业一年要 3 万左右。有企业为你缴纳，个人部分大概是一万左右。

很多人一年可能攒不下来一万块钱。

你灵机一动，注册个营业执照，变成了老板，岂不是阶级跃迁，变成了可以剥削的资本家了？

刚来上海的一个小伙伴，新办了一张电话卡，很巧这卡是之前某个老板注销的

这老板过去应该也是相当成功，大部分更家挣扎的个体工商，小微老板，你可以叫他老板，也可以叫他工头。

工头赚不到钱，就得刷信用卡或者借钱发工资。

你知道小微老板们借款成本是多少吗？

有的工人像贵族，有的老板像苦力。

以上所有人，在天龙人眼里，都是蝼蚁。

要搞清楚，谁是我们的敌人，谁是我们的朋友。

牛马的敌人不一定是庖丁，但肯定是肉食者。

牛马最恨的不一定是肉食者，但肯定是庖丁。

社保越来越正规，肯定是好事。但是显然大部分普通人更关心的是提高可支配收入，是更公平，更合理的分配。

而不是在经济下行的时候苦一苦百姓，优先优先保证已经贵族化的财政供养人员，垄断国企等这一亿人的精致生活。

总量不变的情况下，从张三少吃一口，李四多吃一口，变成李四多吃一口，张三少吃一口，只会激化社会矛盾。

而扩大张三李四们的上供的基数，如果是为了供养贵族职工体面快乐的退休生活，那么张三李四都不愿意买账。

贵族职工已经是张三李四的天花板了，而家里电线都是黄金的天龙人，已经是贵族职工接触不到的传说。

可惜天龙人之上，还有高居九天之上的神！

神说，你们都是蝼蚁。

0

你没去过天庭，你不知道那台阶有多高，有多长

知乎用户 ertysdfgvsxg 发表

资本给你这份工作准备的预算是两万，就是公司实际支出两万

实际上，你只能拿到一万，社保拿一万

哪怕你只干 15 年，永远不涨薪，社保就从你这里拿走了 180 万

知乎用户 漫言 发表

因为政府的公信力不足

政府的公信力不足，甚至公信力还不如个别比较不错的资本家，这就导致，一定会出现了一大批对于国家政策的怀疑者

只要政府的公信力超越所有资本，所有组织或个人，所有世界上其他的政府

那么，自然就不会出现这样的事情了

知乎用户 随山桑​ 发表

所有的剥削都是来自权力的剥削，资本只是附带些权力属性

知乎用户 噬珂 发表

这就是语言腐败的含金量了。

交社保、8 小时工作制、双休，看似都是保证劳工权益，但是完全不告诉你实际惠及对象是谁。

抵制 996，要求落实 8 小时工作制，要求落实双休，那是因为这些东西都是实打实的给 “自己” 增加休息时间。

而现在强制缴纳的社保本质上是给 “现在的老人” 缴纳的。

你光说交社保你怎么不把现收现付制一起说出来？

知乎用户 羽扇​ 发表

很多人，根本对这个社会一无所知。

他们被阶级述事带傻了，一整个脑子只有这个坏，那个狠，谁都在剥削他们。

他们以为他们拿到一个月 5000 的工资，是因为老板贪婪，不愿意给他们更多，或者老板心恶，不愿意让他们更有钱。

其实都不是。

人力资源的市场，是自由市场。

你能拿到 5000 左右的工资，不是老板心善，也不是老板心恶。这就是市场给你的估值。同样是做程序员，有的人就能月入 3 万，有的人只能拿个 8000。是因为给 8000 的这个老板心恶吗？不是，是你就值这个钱，如果你觉得你值更多的，那你就换家公司。没有人给压迫你，没有人能剥削你。

很多国人受了十几年的错误教育，总以为资本在想方设法的压迫剥削劳动人民。其实资本本身没有好坏，能赚钱就来，赚不了钱就走。你能接受 5000 工资，有钱赚，它就来。你非要拿 8000 的工资，资本一算没利润，它就走，就不开公司了。没有什么资本能让你一个明明在其它地方能拿 8000 的人，强迫你只能拿 5000，还非得在他的公司打工。

还有人被错误教育，以为资本会联合起来压迫工人。这种人本质就是封建社会的农民，觉得全天下都是坏人。他就不知道，这个社会最难的就是联合。资本和资本之间，比你家小区业主之间都难联合。你家小区业主为了一个垃圾桶都可以在群里面吵一天。资本和资本之间互拼，那是几百亿上千亿的烧钱，拼个你死我活。

抛开那些有意误导你的东西，转移你矛盾方向的东西。这个社会，这个市场，企业能付出多少钱购买你的人力，不是企业决定的。市场在你这个岗位上，定价 5000，企业就只能出得起 5000，企业想给高也不可能，成本高了东西卖不出去。想给低了也不可能，低了也招不到人。

至于这 5000，是全部以工资的形式给你，还是以 3000 工资 + 2000 社保的形式给你，取决于你。你愿意接受什么样的。

现在有人跳出来说，你还是必须要接受 3000 工资 + 2000 社保的形式。那么你就要问自己了，为什么？这 2000 社保的形式，真的是为你好吗？

我不知道，竟然有人认为这是打工人和资本的对立。转移矛盾这块，真的是玩得溜。

竟然还有人说是不是共情资本。资本是没有感情的，不需要共情，也不需要拥抱。它就是合则留，不合则走。

需要共情的，是接下来的失业率。

当然，已经不公布了。

知乎用户 education​ 发表

因为完全没有沟通渠道和争议解决讨论机制。

只有红头文件一发，评论区一关，赞歌一唱，就当无事发生。

医保改革，延迟退休，新国标电动车都是这样。

资本咋滴？资本就有投票权了？

再比如那个福建的婚内只允许单方面女的查男的财产那个争议大不大？无数人那个举报这个投诉又写信的，改了吗？

再比如教培

再比如 2003 年版《中国人民银行法》第二十九条规定，“中国人民银行不得对政府财政透支，不得直接认购、包销国债和其他政府债券”。

“过手” 借道不就行了？

知乎用户 宇文饿极 发表

先给你扣一个跟资本家共情的帽子，然后攻击你，然而并无

告诉你观音土不好吃，你为什么还要吃呢？

知乎用户 说不得 发表

首先你要搞清楚，两个根本没办法划清的阶层，就不是两个阶层。养三只鸡就不是资本，养四只鸡就是资本，这不是开玩笑嘛！大家本来是一个阶层，只是量得差异，而不是质的区别。之所以有别有用心的人故意强行划分出两个阶层，实际上是为了掩盖社会中真正存在的两个不同的阶级——食税阶级和纳税阶级，同时挑动纳税阶级内斗，这样他们食得安稳，食得肆无忌惮。

知乎用户 王月岩 发表

怎么不想交社保就是共情资本，要求严格执行八小时工作制，双休和缴纳公积金就好吃懒做想躺平？

好难猜啊，总不会是因为后面三个只有老爷们才能享受吧？

知乎用户 可乐老王子 发表

这才哪儿到哪！

知乎用户 哦哦哦哦 发表

知乎用户 iamxjr 发表

这个问题需要讨论吗？有个旅美学者写了一本关于美国民主的书里提到当年奥巴马力推全民医保时为什么反对的人很多，很简单，因为很多中小企业直接裁员甚至倒闭破产来应对，现在中国一样，这事对民众这么好，为什么经济快速发展的那么多年你不强制执行呢？不还是担心失业潮吗？现在经济下行失业高企，你来推这个，真的是为民众考虑吗？无非是社保钱不够老爷们用罢了。你跟那些等米下锅的老百姓说这事对你几十年后有很大好处，你看他们揍不揍你就完了，人家就等着那几百块钱还房贷，交子女学费，买奶粉呢，谁管你几十年后，他们有没有几十年后还不好说呢。这么考虑民众的未来，8 小说工作制你怎么不强推？还有农民拿 100 块钱养老金，工人拿 3000 养老金，某些群体一分钱社保不交拿 10000 + 养老金，你怎么说？要不要平衡一下，大家一起拿 2000？

知乎用户 狐狸贝贝 发表

一个提问就包藏祸心，矛盾转换，引发对立。

资本可不会抵制社保，国外资本那么多年，社保都是堪称典范，国内资本投了那么多项目，尤其重头互联网，你看看有几个大投入项目还跟你纠结社保这种事情的？资本一直追求的是回报率，哪里高哪里去，根本不会在社保这种小钱上面死磕，因为纠结这点社保的行业，即使社保一分都不交，也远达不到资本要求的回报率。

社保真正影响的是哪些人？是绝大多数已经被挤压在盈亏边缘的家庭作坊，小公司和小手工业者，他们也是自食其力的劳动者，本来已经生存很艰难，社保很可能就是压死他们的最后一根稻草。我们共情的是他们，是这些和我们一样的劳动者，以及只能在这些企业打工求存的更下层同胞。

资本不但不会和这次社保对立，反而会觉得更开心，毕竟那么多小型企业淘汰了，市场空间出来了，资本更可以为所欲为了。旧社会丰年收租，灾年买地，全都是合法行为，资本什么时候亏过？

知乎用户 BO CHEN 发表

弱弱的问下，国家出的什么政策没有人在黑的嘛？

你看国家给生娃的补贴，都有人冷嘲热讽？

国家育儿补贴方案公布，3 周岁以下婴幼儿每孩每年 3600 元，哪些家庭可以领？怎么领？

你看看下面的评论？

人家管你什么是真相啊，黑了再说呗！

知乎用户 故园海棠 发表

因为中间商赚差价赚的太狠

以上海为例，社保基数为 7310 元 / 月，所以一个月薪低于 7310 的人，如果交法定的五险一金，都需要按下限 7310 作为基数缴纳社保，工伤保险缴费比例取 1% 的话：

月薪 5000，企业实际用人成本 7010.25，个人实际到手 4232.45，只拿到了企业实际用人成本的 60% 的收入

月薪 4000，企业实际用人成本 6010.25，个人实际到手 3232.45，拿到了 54%

月薪 3000，企业实际用人成本 5010.25，个人实际到手 2232.45，拿到了 45%

月薪 2690（上海最低工资标准），企业实际用人成本 4700.25，个人实际到手 1922.45，拿到了 41%

上述比例仅供参考，只是为了说明在社保基数远高于最低工资标准的情况下，工资越低个人实际到手比例越低，实际上上海地区的最低工资标准是不包含个人承担的社保费的

关于最低工资标准是否包含五险一金、最低工资是否能抵扣五险一金，不同地区的相关规定并不相同：

《最低工资规定》第六条第一款规定，“确定和调整月最低工资标准，应参考当地就业者及其赡养人口的最低生活费用、城镇居民消费价格指数、职工个人缴纳的社会保险费和住房公积金、职工平均工资、经济发展水平、就业状况等因素。” 根据上述规定，在确定和调整当地月最低工资标准时，已经将职工个人缴纳的社会保险费和住房公积金等因素考虑其中。

《山东省劳动和社会保障厅关于最低工资执行中几个具体问题的通知》（鲁劳社函〔2006〕387 号）中进一步规定，“用人单位依法缴纳的社会保险费，以及通过补贴伙食、住房支付或提供给劳动者的非货币收入，不得抵扣最低工资标准。劳动者个人应当缴纳的社会保险费和住房公积金包含在最低工资标准之内。” 由此可知，山东省最低工资标准包含劳动者个人应承担的社会保险费和住房公积金。

也有的地区明确规定，最低工资标准不包含职工个人依法缴纳的社会保险费和住房公积金。例如，上海市《关于调整本市最低工资标准的通知》（2023 年）规定：个人依法缴纳的社会保险费和住房公积金，不作为月最低工资的组成部分，由用人单位另行支付。

知乎用户 吃饼仙人​ 发表

工农和资本家一定是对立的吗？

很明显印度通过实操给出了否定的答案

知乎用户 云养猪大户 发表

按寻思，那些真外国资本公司，好像五险一金没有少交吧？

国内中小企业公司，贷款都成问题，你让他交社保？还不如说你干脆倒闭算了，失业怎么办，当然是让小 pink 嘴里说的国企来担当啊。不是说国企才有社会责任感吗？

民企用百分之 20 资源解决百分之 60 就业。结果还在这头快累死的黄牛上再压一座山，真有你们的。

那个赚钱行业有民企，还不是被你们这些具有责任感的国企牢牢占据了。

知乎用户 大大大橙子​ 发表

跟资本没关系，就是对某些群体失去了信心。

一方面 “视同缴纳” 的群体领着高额退休金，数倍于普通牛马。一方面把缴纳基数，年限上涨。更别说还有那些挪用社保资金去填地方债务窟窿的。

三十、四十年后，现在的年轻牛马交了费真能领到？35 岁失业，70 岁退休？

牛马不需要 SB，但是 SB 需要牛马。

知乎用户 Donald 发表

因为老百姓很现实，中国的老百姓尤其现实。

强制交社保的钱会发给当下的劳动者吗？不会。

强制交社保导致的工作岗位减少会影响当下的劳动者吗？会。

所以一个对当下劳动者有害而无利的政策，自然不会有人支持。

不过你可以去问问已经退休的公务员，他们应该都支持的。

知乎用户 放猪小民 发表

知乎用户 邪中圣 发表

如果你非要说别人共情资本，那你请首先正视一下，权力做的更过分 ！

知乎用户 渣渣 发表

这个事还真谈不到资本。

真达到资本级别的，要么是已经在交社保的（京东），要么是不用交的（美团骑手），所以说这个政策影响不了多少这种真正的资本。

主要打击的还是小公司，小作坊和个体户。

感觉可以预见到之后会有明显的物价上涨了。

知乎用户 背上大书包 发表

你们赶紧交啊，不交老爷们的子孙后代还怎么到处旅游，他们想要世世代代享受生活啊，没有人比胡老爷们更能吹彩虹屁了。

知乎用户 从不毒舌可达鸭​​ 发表

说别的也发不出来啊

知乎用户 春一去又如常 发表

反对不合理的制度，体制内从工作量、工作强度、工作重要性三方面来说，绝大多数的体制内人员没有任何理由拿到超出社会平均的养老金。

知乎用户 尹东川 发表

资本在权力允许的范围内剥削，资本作的所有恶都离不开权力的放纵或默许，而权力本身则肆无忌惮，肆意妄为，毫无制约。

知乎用户 笨笨熊 发表

这片土地恒久的矛盾始终是阶级矛盾！

所谓的资本家和打工人是一条绳上的蚂蚱！因为掌握生杀大权的只有天龙人！所谓的资本家和打工人都是天龙人的血食罢了，这都看不清的活该一辈子被卖了还帮人数钱！

知乎用户 罗哈哈​ 发表

如果社保账户透明，资金去向看得到，发现最后这些曾经交出去的钱还是会回到自己身上，那就没人会说什么。

问题是它不透明。

动漫海贼王里的圣地叫做玛丽乔亚，天龙人住在里边成天享乐，而供他们享乐的钱由他人定期上供，叫做天上金。

社保只要不公开去向，那就有理由怀疑其中一部分成了 “天上金”。

知乎用户 克苏鲁 发表

假如你在一线打工，给你按最低社保缴纳基数交，我给你算算企业招你，不算工资，还需要多少成本，我再给你算算你个人要交多少？

上海缴费基数 7,384 元 / 月，社保五险（养老、医疗含生育、失业、工伤）缴费比例如下：

养老保险：单位 16%，个人 8%

医疗保险（含生育）：单位 9%，个人 2%

失业保险：单位 0.5%，个人 0.5%

工伤保险：单位 0.16%（行业最低档），个人 0%

生育保险：企业全部承担

单位总额：约 1,894.73 元／月

个人总额：约 775.32 元／月

合计缴费：约 2,670.05 元／月

北京差不多，少一百块，我这还没给你算公积金呢，不交公积金也是违法的，我给你按最低的算，算完好家伙，你要是月薪三千，上交的五险一金比你工资高。

你觉得你有能耐，你不可能就挣几千，你去大城市至少挣上万，我给按 30k 算，我创业前就是这个数，32k，高级打工仔。

企业总缴费

社保总缴费（企业部分）：4,800（养老）+ 2,700（医疗）+ 150（失业）+ 48（工伤）+ 240（生育） = 7,938 元 公积金：3,600 元

企业总缴费 = 11,538 元 / 月

个人总缴费

社保总缴费（个人部分）：2,400（养老）+ 603（医疗）+ 150（失业）= 3,153 元 公积金：3,600 元

个人总缴费 = 6,753 元 / 月

先不说你每月交两千的税，你工资看是 3 万，实际企业每月为你花 4 万多，企业角度工资高的还好呢，因为工资高剥削溢价就高，多交也是多交三分之一，那 5k 左右的才头疼呢，招一个人财报上就相当于招两人。

你都说工厂不守法，为什么没人管，实际曾经缺钱的地方也想合法合规了他们，但刚提厂主就集体去注销公司，你认真看完上面的，你也能明白，2000 人的厂子，都上五险一金，那相当招了 4500 人，就目前国内现状，能承担 150% 成本激增的企业，凤毛麟角。当前水质下，实体参与流转生产的环节越多，摊得成本就越多。我 22 年看财报，光生产完交了 46%，这还没挣钱呢，企业所得税啥都没算呢，重资产实体常态就是每年税比利润多，对，当前情况就这样，工厂干一年，大头不是自己拿的，这还没上五险一金呢，上了越干越亏，这还不抓紧注销？万达老王不是说过吗，利润就是一两成，成天资本资本的，大头没拿到，锅还背了，你再不护着点，那不全跑光了。

知乎用户 一个闲人 发表

我还是那个建议，不管左翼还是右翼，都应该去找机会创创业，尝尝做老板的滋味，不管生意大小，也不管最终赔了还是赚了，关键更能认清这世界，然后才真正成熟起来。

一直做打工仔不行的，很多时候是要命的。

知乎用户 周陆军​ 发表

知乎用户 再回首我心依旧 发表

你要弄清楚, 强制的是要你交社保, 并没有强制 8 小时工作制和双休.

你交的社保就是从你工资里出的.

所以结果就是大部分打工人收入减少 , 一部分打工人甚至会无工可打.

至于你将来退休之后能不能领退休金, 这个问题没人能确定, 也没人相信, 只能交给时间来回答.

知乎用户 独树青峰 发表

主要还是现在的年轻人身体好了，父母也在 65 岁以下，一家都没怎么住过院。

也不用生什么大病，就不小心得个肺炎，住个院，然后看到小几千块钱的支出和 70-90% 的社保报销比例，就都老实了。

知乎用户 momo​ 发表

这事儿跟资本有个屁关系啊？

表面上看资本确实要交更多钱，但你猜最后是谁来替你口中的资本埋单？

如果先解决工作时长、收入等问题，再搞医保，我就相信是真的为了老百姓。

但是顺序错了，味道就变了。

知乎用户 烫烫烫烫烫烫烫 发表

只有体脂内还有学生才会觉得好事。但凡上个班，算一下就知道这个 sui 有多离谱了。尤其是上海 ，收这么这么高的 sui，缴这么长的时间。想拿回钱倒是挺苛刻的。还不都是去喂狗了。

以前经济好的时候啥也不做，现在经济成这样子啊，呵呵，很明显就是想钱想疯。正说的好听，做的全是坏事。怎么不说本来就不想上交的那块就可以保障我老人的生活了，现在说什么为了我以后退休的日子，可别吧，除开体脂内，就这样的环境谁敢说稳拿。就为了这虚无缥缈的几十年后？

正道应该是好好执行劳动法，对企业减税，好好落实 8 小时制度，减少体脂内外极度不平等待遇。这一个全都不做，那这些不是打工人想要的吗？就怼着社保 sui 加。合着你嘴里永远是正义，刀刃永远向着弱者是吧。这下好了，不久的将来，大家都来灵活就业吧，反正一堆人叫好。

知乎用户 ccccc 发表

80 90 后老的时候，几亿人领养老，年轻人却比现在少，能领到钱才有鬼了。

还有哪些刻舟求剑的小鬼，别用现在的养老金说事，现在领养老金的一共就一亿多（农民领几百块的忽略），1.2 亿职工养老，还有 1600 多万机关事业单位的。

这么点人领钱，叠加有史以来最多数量的劳动力，职工人均才领 3000 情况下，社保刚刚不亏空。

特么等到 80-90 后老时候，那画面太美不敢看。

一图胜千言。

知乎用户 白白 发表

没有人共情资本，大家关心的是自己的钱包，

这么多钱交上去，到底怎么分！

是老干部一两万，农民和城市底层一两百？

还是大家根据贡献多少，从两千到五千不等？

大家要的是分配公平，而不是共情资本，

不用带节奏，群众的眼睛是雪亮的，

你想把钱收起来，就老老实实的分钱，把账单发出来全民监督，

你要搞上百倍的养老金差距，整成这么夸张的贫富差距，那就别怪大家不乐意交了，

毕竟百分之八十以上的人都指望这个钱呢，大家知道自己几斤几两，

大家明白自己到底是跟三十年前占比百分之八十的农民一个阶层，还是跟老干部们一个阶层！

你这么分，就不要怪大家不信你，

不要扯什么农民没交过，当年公粮可都交了，当年的公务员可啥都没交过，

大部分人知道自己将来拿到的不会比现在农民拿到的多！

咱就这么断言，不改革分配方式，这钱收不上来！

所有力量都是来自于群众的，群众的力量是不可阻挡的！

人民群众有无限的创造力。他们可以组织起来，向一切可以发挥自己力量的地 方和部门进军，向生产的深度和广度进军，替自己创造日益增多的福利事业。
是站在群众的前边去领导他们，还是站在他们的对立面去指手画脚？

知乎用户 冷画屏​ 发表

群体不需要真相，只需要情绪的发泄口，

很多经不起推敲的观点，却都能得到普遍赞同。

群众从未渴求过真理，他们对不合口味的证据视而不见，

假如谬误对他们有诱惑力，他们更愿意崇拜谬误。

群体只接受简单观念，群体是用形象来思维的，并且容易夸张，容易陷入极端。

群体追求和相信的从来不是什么真相和理性，

而是盲从、残忍、偏执和狂热，只知道简单而极端的感情。

——古斯塔夫 · 勒庞《乌合之众》

知乎用户 大海里的针 发表

社保最低缴纳基数应该与最低工资标准一致才合理吧？

知乎用户 从善如流嫉恶如仇 发表

因为三波人的眼界完全不一样，目的也完全不一样。

最下面这波人，每天疲于奔命，劳动收入仅仅能养家糊口，眼界只能看到当月工资，最多能看到自己三个月以后的生活，听说老板给自己买社保的钱要从自己工资里出，当场就炸毛了。

最上面那波人，不需要考虑 60 岁之前的生活，所以眼光长远，考虑的方面和内容也多，认为长痛不如短痛，目前已经到了改革的时候了，需要逐步转变我国人工成本低廉的现状，社保只是系列政策的第一步，后续还要通过司法体系改革、工会组织改革等等组合拳来抬高底层人员收入。

而绝大部分中间层的，有点眼光，但长度也不一致，有些人能看三步，有些人能看五步：

有人认为当前社保资金亏空需要人来补，我们需要来供养 “贪官”；

有人认为淘汰落后产能会影响到自己的幸福生活，导致生活成本增加；

有人认为落后产能清除导致的劳动人口释放，大批量的人无所事事会引发更大的慌乱；

有人认为这是社会主义国家在对资本无序竞争的重拳出击，一定要给资本上个枷锁；

也有些中小老板觉得最近生意本来就不好做，利润本来就薄，这不是要上梁山的节奏。

所谓天下攘攘皆为利往，有些人考虑自己利息，有些人借机发泄自身情绪，有些人在浑水摸鱼带节奏，所以才会导致全网议论纷纷。

我突然明白了，历史上一些改革派，为什么总会失败。

我们现在回头看历史，会觉得改革派大多都是正确的，觉得顽固派怎么那么死板，这么明显的积弊看不出来吗？

但放到如今，我们处于百年未有之大变局，本身就需要改革，目前塔已经拿出了改革的态度，但人民反而自己不满意了。

温室里时间长了，总会有人宁愿被温水煮死，也不愿意跳出舒适圈，去体验一下另一种人生。

而这部分人一般不太忙，没事又能上网刷刷评论，所以看起来他们才是主流。

知乎用户 书生凡 发表

当某些人需要批评企业主的时候，就会说要严格执行劳动法，要双休要五险一金，要￥%&**（*，

当某些人需要批评塔的时候，就会说，增加了用工成本，不给企业活路，增加失业，不给打工人活路，

不是人共情资本，是这群发声的人选择攻击对象，然后再输出攻击话术，

所以你会看到话术极其统一，短时间爆发，

但政策向来是充分讨论坚决执行的，现在已经走到执行那一步了，

相信哈耶克的大手不是。

知乎用户 强制改名用户 发表

我来告诉你这些人真正的需求，一分也不交，退休至少一万退休金，待遇看齐离休干部，大部分喷的人都是学生或者反而是没有任何保障最需要社保那群人，这帮人天真的认为只要不交社保，自己就能多拿几千块，我勒个去，爽歪歪，实际上你的收入跟这个没有任何关系，只和你的差不多的竞争者有关，你就是不交，多的钱也不会给你

知乎用户 苏小仅 发表

第一，我们共情的是资本吗？

你把撑起中国绝大多数就业率的小微企业老板叫做资本家？

你是不是脱离人民群众太久了？

广大个体户、小微企业纳税人的老板，他们还要自我剥削才能挣点利润养家糊口，对，我没说错，也就是养家糊口的水平。

我们共情的是他们，我们共情的也是我们自己。

当这些小微企业纷纷倒闭，我们都失业的时候，谁给你工作岗位呢？你说我去创业，去摆个小摊开个小店请个人帮忙给交社保，你觉得你干得下去吗？

干不下去失业率大增的时候，灵活就业保险还给你涨缴费基数。你说怎么办吧？

第二，社保它有信誉度吗？它公平吗？

我 20 岁开始兢兢业业 996 工作了 15 年，交了 15 年的社保。35 岁失业，我也认了，想着苟活到 60 岁等着领养老金的时候，社保说改就改，它说 60 岁退休太早了，以后得 65 岁退休，它还说社保缴费基数得提高到社平工资水平。

我月薪 3500，它非让我按照 5000 水平缴费。

我连工作都找不到，你想让我怎么办？让我去死吗？我喝西北风能喝 30 年熬到 65 岁吗？

再说了，等我喝西北风打家劫舍也要扣点钱出来交满 20 年的社保，再熬到 65 岁。社保局会不会再给我一纸发文说要 70 岁退休，社保还得缴满 25 年才给退休呢？

我一个灵活就业人员，一个月交 1500 + 的社保，养着那些住着高干病房吊着命一月三五万退休金的老登的时候，我想去监狱养老。

知乎用户 勒马听风 发表

因为没有社保的危害在未来，但是交社保导致的失业 / 工资少了两千块的危害近在眼前。

绝大多数人并不是共情资本，而是在担心自己。

绝大多数打工人都知道，资本绝不会乖乖承担 “风险”，它们会把这个“风险” 交给工人，到时候工人要么失业，要么降薪或者成为外包工。

如果政府咬的紧了，说不定以后会出现更多的非正式用工，学到美国人的一天打三份工是很有可能的事了：

一天 3 份临时工，一次 4 小时，一共 12 小时。

完全合法合规。

不信的话看看这次的社保，到底是老板少拿点利润，还是拿工人开刀，降本增效吧。

政府和资本分赃不均，

到头来被敲骨吸髓的还是劳动者。

知乎用户 李大人​ 发表

因为总有一群反对派，喜欢跟高层唱反调。

高层说什么，他都要反着来。

**2003 年高层出台 18 号文件，将房地产作为国民经济的支柱产业，**通过房地产这条杠杆带动十几个行业，盘活中国经济。

这摆明是告诉老百姓，赶紧买房、趁早买房。

但总有一些反对派，从 2003 年开始高喊房价泡沫，从 2 千 / 平喊到 3 万 / 平，踏空时代红利。

**2016 年高层提出 “房住不炒”——**房子是用来住的，不是用来炒的。限购政策出了一波又一波，房贷利率涨了一轮又一轮。

这摆明是告诉老百姓，不要炒房，不要炒房。

但还是有一对反对派，高呼中国房价永远涨、耶稣来了也挡不住。楼市高位上杠杆，他不破产谁破产。

每个时代的版本答案，高层都写在纸面上。

抓住一个，晋升中产。

抓住两个，小富无忧。

但总有一些反对派，觉得自己很聪明。高层说什么，他都要反着来。

人家吃红利，他吃时代黑利。

知乎用户 阳光的微笑 发表

因为资本跟我们一样，被教育了。

我说几个实例:

最开始的 q 币发工资，企鹅差点被干掉。

360 无差别打击对手，被收编了。

蚂蚁的 500 倍杠杆，把杰克马搞得把某宝交出去才敢回来。

某达战略性向国外转移投资，被搞的现在断臂求生。

某滴海外上市，以为只会被收拾，但不会死，被国安等七部门入驻。

我说这么多只是想告诉各位，在天朝没有资本家，只有人民企业家，既然是人民的企业家，那我们共情他们有什么问题？

这还只是大厂，中微小企业更莫法说，外汇管理局只会教它们做人。既然大部分企业有效资金无法大量转移出去，那就跟我们老百姓一样，是瓮中之鳖！

现在我说说为什么会共情，因为国家没钱只会遵循一个套路，一个从古至今都没有变的套路，那就是:

先掠之于民，后掠之于商！

知乎用户 千年伯爵 发表

写在开头啊，如果老板不出钱雇人都能招到百来号人，那他算不算创造了百来个工作岗位呢？怎么脑子转不过来弯呢？总想着工作没了怎么办，那这个工作本来该不该存在呢？你的人力就那么贱么？

社保是给自己缴的，如果你父母选择多拿钱不缴，那一定是为了你，是他们拿着给自己养老的保障选择了养育你，因为他们有机会给自己买个保险，最起码最起码，你在他们没老的时候受益了，所以你给你父母养老是必须的，而不是政府替你养。

你现在不缴社保，等到了你老了，你儿子那一代可没有什么理由再说 “我的父母是农民，为什么政府不给养老了”，只是希望你儿子到时候别继续抱怨他交社保养别人了，你们要是都交了，那就是他交社保养你了。

养老这个东西，真有心思想去研究的，就知道这个是政府出的一项福利，是逐渐的从体制内扩大到体制外企业，最后扩大到全民的，很多人抱怨的情况，都是改革阵痛期的遗留问题，从 2010 年 10 月 28 号算起，给了快十五年的缓冲期，信我，再过上十年，阵痛期遗留的那些人就会都死的差不多了，不管是体制内现在吃高退休待遇的还是体制外没有退休待遇的，都会死的差不多了。

关于这个问题，事实上我认为，你想着不缴五险一金，不缴社保，才是在共情资本，因为这个是替资本省钱，至于缴纳了社保之后，他们降低了你的工资，平时嘴上一套套的说是转嫁矛盾，这个时候就没有想着这是转嫁矛盾给你和政府么？

我发现很多人不知道为什么总喜欢替一直能干下去的小店老板共情，这么说，我们县城一家开麻辣烫的，十五年前就已经是年入四十万的水准了，我高中一同学，老家开了个糖水店，高的时候一个月净利润赚四万。

开店的结局实际上只有一个，要么是经营不善三到九个月之内直接倒闭，要么就是赚钱了一直能做下去，能一直做下去的店不需要你来共情他们，他们赚的可比你们考虑交了社保后会不会降薪的人多太多了，尤其是需要雇人的。

不要替能雇人的店老板考虑，你动动你的脑子想一想，他不赚钱，他舍得雇人么？

总喜欢说社保是税，对小微企业和小店是税，你们难道都不知道，实际操作中真需要交的税这些店都是不用交的，都给他们免了？

都是臭打工的，你们做不了老板就是因为不知道老板丧了良心能赚多少。

另外，一些甚至是常识性的东西，不要问我了，你们和别人的最大差距就是正常人会用工具，你们不会，哪怕用 AI 把你的问题发在评论区前，到 AI 那里走一圈呢？

我说点不好听的，问题放到知乎来，纯粹就是奔着让你们发泄情绪来了，现在 AI 这么好用，把你的疑问直接发 Kimi 那里，它都能给你回答的妥妥的，别大嘴一张就是让别人来安抚你的小脑褶皱。

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

很多人似乎对养老保险基金不太理解……

武安县的不好找（可以去找找），可以找到一个阳安县的

2023 年社会保险基金收支预算总表 - 2023 年县政府预算 - yxxqzf

因为大部分吐槽的人，觉得自己 不生病，也不会变老。

不是…… 这种大 V 答主 你玩呢？
社会平均工资啊……
社平工资肯定比低工资的人的工资高啊……

知乎用户 燃烧的木头 发表

因为有些人又蠢又坏。

首先社保也就是五险分为五类，即医疗、养老、失业、生育、工伤。这五种保险并称为五险即社保

个人缴纳部分以长沙为例，也就是每个月一共缴纳 443.72 元 每年年初有一个大病医疗一百多。

失业保险的具体赔付：需要被裁员才可以申领。

以我了解到的朋友为例。其失业保险每月领取的数额为 1890 元。

实际一个月回本 12 年的保险费用，且不止领一个月


生育和工伤不需要个人交钱所以不做讨论。剩下两个大头一个是医疗，一个是养老。

首先医疗方面，在国内甚至全世界你都找不到一个这样的保险服务。知名商业医疗保险




我想要给我父母买一个商业保险和新农合共同生效保障，但当我了解后觉得没必要于是放弃。

每年的费用是四千多，很多东西都不保。

所以现在每个月让你出 86.16 元给自己上一个医疗保险，全年一千出头，你说他是坑？

只有刀落在自己身上才知道疼，只有去医院才知道医疗保险的必要

但凡你愿意问问身边任何一个有涉及到住院手术的朋友，问问后不后悔购买社保和新农合都说不出来不值得。（买了的人庆幸，没买的人后悔）

最后就是争议最大的养老保险

1. 首先有关资金不足的情况，资金不足会由政府财政补贴

社会保险法规定，机关事业单位和国有企业职工实施养老保险制度以前的视同缴费年限保险费由国家承担。而且当养老保险基金出现支付不足时，由政府财政予以补贴。像黑龙江省 2016 年基本养老保险基金累计结余就已经成为负值，为负的 232 亿元。

2. 关于退休年限不断延长的问题

如果将来退休年龄真的延长至 80 岁，那确实是没有必要毕竟平均寿命只能活到 79 岁。

但凭借你朴素的感情和价值观来看，从事体力劳动甚至脑力劳动 60 + 的年龄在企业工作工作强度能拉的上去吗？

其次在可以预见的未来 5-10 年里，基础的劳动力我丝毫不怀疑会大面积被自动化和机器人取代，这是我国人口老龄化和少子化以及科技进步的大势所趋。

所以对于我国延长退休年龄的情况，我持 5-10 年延长退休年龄到 70 岁，但在未来的 10-20 里会回归到 60 岁。原因在于 AI 和自动化以及机器人对于低端劳动力的取代。

我看到很多人在算公司的用人成本问题，你是打工人还是公司？

真是打工人还和自己的缰绳共上情了。

你说你为了自己的利益，不买你老板一个月可以多给四百块钱，

我的评价是这部分扣掉的成本并不一定会变成你的工资。

针对以下问题做出回复

1. 奶茶店，便利店等等劳动密集型利润低产业雇不起人了

你举例的所有产业链利润能比制造业低？劳动密集能和工厂比？

店里拢共两三个人，单人单月购买社保的额外支出 1000 元左右，付了就开不下去了，那这情况你本身就离倒闭不远了。

不是面对打工人的时候说你不干有的是人干，同样的你给不起有的是人给的起。

2. 为什么强制购买？

因为怕你短视，看不清未来，所以强制。抗风险能力几乎为 0，不强制你买但凡遇到个天灾人祸后半辈子就还债过日子吧。

家里有车吗？为什么要购买商业险？很多时候一年动不了一次商业险或者只动一次直接赔付甚至还没一年保费贵为什么要买商业险？

因为怕万一出大事故，会直接倾家荡产。普通人这个资金储蓄情况，稍微遇到一点不可抗力就会破产。

3. 员工们的收入是要经过充分的市场竞争的。招不到人的时候自然会提升相应的待遇。

以现实来看，东莞在十年前普工购买社保，车间有空调吹，这几乎是不可想象的。但是因为现在很多人不愿意进工厂了，所以空调提上了日程。

社保问题为什么现在大部分的工厂会买了，倒不是怕仲裁（大部分进厂打工的人他们不了解也不懂仲裁是什么不要指望他们能弄明白这件事），是因为不买真的不好招人（这里指长期工），这里的人多数是指 80 后，为什么这批人要看有没有社保进工厂，当然是因为以前跟他们一起的工友已经有人开始领退休金了，每个月一千多不开心吗？

我亲眼见过不止一个人进工厂打工就是为了把十五年年限凑满的，凑满了就跑路了不干了，退休了。

知乎用户 心不安 发表

所有反对交社保的人要么太年轻，他们没见过农村那些老头老太太，那些腰都直不起来了还要干活要去卖菜，要去捡垃圾的老头老太太！这是他们喜欢才做的吗？还不是因为太穷了！

他们也一定没有体会过生病不舍得花钱硬抗着的痛苦，也不知道小孩看病多贵，不知道如果没有医保，有多少人有病只能苦挨着！

如果因为交社保，公司就倒闭，老板就降薪，那就换个工作，换个城市，当牛马在哪里不一样？

这真的是打工人的福利，不要听其他人瞎说，他们要么是不愿给员工交社保的老板，要么没有经历过生活的考验，要么他们本身就有社保，只是对分配不满，对其他事情不满，所以才到处嚷嚷，发泄情绪！

这真的是好事，特别是对于普通人来说！

———————————————————

我看了大家的讨论，说的都对，但我坚持我的看法，因为医保确实很有用，大家不应该因为这个东西不完美，就放弃它，毕竟它也有好的部分，特别是它好的那部分对我们影响很大！

———————————————————

评论区反对交社保的人，你们交了吗？老板要给你交的时候你强烈反对过吗？你有没有劝过亲人和朋友坚决不要交社保？你们说了这么多反对的理由，你们有办法改变吗？还是一边抱怨一边交着社保呢？

知乎用户 喜欢双马尾的肥宅 发表

一觉醒来，发现自作聪明的人还挺多，这让我深信未来蓝海依旧在保健品市场

大致看了一下，分几派吧，逐个回答够费事的，不如统一回复一下：

1、路径派

其实你们说我路径依赖，照抄二十年前的经验，刻舟求剑，我不完全否认，但我也回复过，成语不是这样乱用的，还有句话叫太阳底下没有新鲜事，而且喜欢依靠某项单一指标就预言 “吃枣药丸”，这事二十年前一样发生过，四十年前也发生过，那时候说这话的人，以前叫 “专家”，现在叫 “公知”，至少我说的已经实现了两次，你说的一次都还没实现，为什么你们能这么确信自己说的是对的，拿句时髦的话来说，为什么你们这么普通又这么自信，到底谁在刻舟求剑啊？

2、理财派。

主打一个自己理财随便吊打一个 13 万亿的大型基金，那我还能说啥？我在各位大巴小巴面前那就是个纯菜鸡，要说关公面前耍大刀都是过于抬举我，基本等于草履虫冲击三体舰队，投了投了……

但这世界上草履虫太多，正如我昨晚回复一位兄弟说的，先问问你家楼下的保安和保洁大姨知不知道怎么买纳指，再来说话更有说服力。

都说中国股票不行，但社保资金入市以来二十年赚了 1.68 万亿，我觉得既然我们草履虫不懂，那专业的事还是交给专业的人来做比较好。

我就不说二十年前我爸那帮朋友当年和你们说的，基本一模一样，拿这个本金随便玩玩不比社保强？结果大家都看见了，都在 “用力的活着”……

3、打滚派

这一派是最搞笑的，人数也最多，发言字数也最多，十有八九都是这一类人，前面两派至少还有分析，你别管浅薄片面与否，至少有自己的逻辑，哪怕嘴硬也认自己的道理，最多不过给不出解决方案罢了。

这一派主打一个拿来主义，集百家之短，别人说啥他跟啥，前言不搭后语，没有回复的价值。

先学路径派告诉你未来出生人口如何如何低，经济指标如何如何差，以前和未来不可同日而语，吃枣药丸。

又学理财派告诉你，钱捂自己手上如何如何安全，自己有多少种钱生钱的办法，你们这帮买社保的等死吧……

真正做过生意的人都知道，要说生意好做一定是大家好做，只不过做大做小，没有世界上只有谁做得下去其他人都不行的道理……

如果你们前半截说的对，那么说明一般人更应该报团取暖，老百姓没渠道没路子不抱一起互助，跑出去单干，别人都饿死了你能吃的肥？

如果你们后半截说的对，自己单干比蹲大集体里强，那说明市场向好个人能力可以得到完全体现，你有想法有思路先富起来了，没本事的人蹲集体里总也能喝个汤对吧？

你们是怎么得出世界虽然药丸，但我一定能自己建立起末日堡垒的结论的？

你是末世文男主啊？

站长：峨眉峰，还 TM 独照，颇具烂漫主义气质啊，把你的脑子从脚后跟里拿出来想清楚再和我说，为什么从箱子里钻出来的，是一个比刘闪还愚蠢的家伙？

最后一句话总结一下，也是给所有已经发表及准备发表幼稚言论的朋友们一个灵魂拷问：

承认你自己是个什么也不懂普通人，真的那么难吗？

因为总有人喜欢先自作聪明，吃瘪以后又怪别人没给他提个醒……

人只能赚到自己认知之内的钱，同样人也永远只能过自己认知之内的生活，就这么回事……

我爸从八几年离职就一直是自由职业，到 2000 年左右有机会，可以一次性花十几万买回之前的十几年工龄，视同为社保未断缴，为此我家曾爆发一次非常大的纷争……

一方是我父亲及他的狐朋狗友为首的自己存钱养老党，他们主张挣钱不易，十几万是一笔大钱（特别是那时候），交了以后退休能领多少，能不能领回本都不好说，不如自己存钱养老，钱在自己手上才安心……

另一方是我奶奶和我妈为首的信国党，认为国家提供的保障不可或缺，世事流转，不管以后世道如何，家里有钱或没钱，这一定会成为最底线的保障，至少有口饭吃，不至于拖累子孙，况且如果国家都不值得信任，你存再多钱都是草纸……

最终这场争吵以我父亲无法承受内部压力，沉默的默许奶奶和我妈帮他办理相关手续为结尾，后续每年还按当地最高标准缴纳，直到退休年纪领取退休金，最后算账拢共交了 23 万元左右……

他现在的乐趣就是到处和别人比退休金，虽然不多，也就五千多块，比不上网络评论区里那些动辄一两万的达官显贵，但足够他在这个广西三线小城吃香的喝辣的，逢人还能吹几句……

我爸应当庆幸他有两位极为朴素的相信国家的母亲和妻子，让他享受到了他认知以外的生活待遇，而他那帮朋友措施良机，只在最后关头按最低限度缴纳了社保，一个月只能领一千出头，为了孩子很多还在外面打工，更有甚者根本没有，口口声声的自己存钱养老更是如梦幻泡影……

二十多年前不相信社保的人，今天都在 “用力的活着”，他们当年笃定这是一场收割普通人的骗局，肆意嘲笑那些缴纳社保的人，他们笑了这么多年，现在到该领钱的年纪了，估计也笑累了，该轮到别人笑了……

同理，今天又有一批人，他们放肆的嘲笑那些赞成交社保的人，我衷心希望他们能找到不交社保的办法，毕竟现在强制社保的话，到时候他们大概率还是能领到退休金，而我们被笑了那么多年，到时候都不知道该笑谁才能还回来这口气……

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

啥共情资本，土殖只是随便找个理由和角度让你恨国而已，如果是外国，哪怕是印度越南也能舔成花。

知乎用户 灰色 发表

因为现在的财政供养率很糟糕，社保需要我们交钱，而不是我们更需要社保

当然，还有更深一层的思考，比如最近网络上对于男性的声音似乎放开了一些，这会不会是一套组合拳？

一：湖北妈妈岗

二：婴儿每年补 3600

三：幼儿园似乎要免费？

那么我推测，可能还会发生小号的事：

一，严厉打击卖淫嫖娼

二：通过严厉打击卖淫嫖娼，一部分人只能找长期饭票结婚？

三：因为社保和生产力等问题，女性的就业会越来越差，差到有些集美生活都成问题，只能选择结婚依靠男人

四：在体制内颁发一些政策，年龄到多少不结婚或者没孩子不得晋升，不得评优，亦或是有某种处罚等等……

ps：我们国家的拳手，其实大多集中在体制内的教育和司法系统，如果不执行 4，那么发生 123 也没叼用，或者没多大叼用

知乎用户 不愿透露姓名的乱匠​ 发表

这件事跟 “资本” 也就是非公经济雇主没有什么关系。

这里主要涉及两拨人。

第一拨是所谓 “底层” 劳动者，例如清洁工、餐厅服务员、外卖骑手之类。这拨人最大的问题就是工作不稳定且自身地位相对弱势，经常换雇主，在这群人的视野里，社保也许很好，但社保不属于他们，因为他们很难稳定累计交满十五年乃至二十年。也就是说他们交进去的钱大概率自己拿不回来。对于这些人来说，社保就是赤裸裸的劫贫济富，无论雇主是否是否提供交社保的选项，他们都比较倾向于不交。但是这群人相对较少在微博、知乎、小红书这类互联网平台上表达自己的看法。

第二拨主要是一部分中青年白领，以大学毕业生为主。在之前经济增速较高的时候，这类群体比较欢迎社保，因为按照预期，他们是最容易享受到医疗保障和养老金这些政策的，而且那时候这些人的就业预期也相对稳定，“35 岁被裁员找不到工作” 不是一种很普遍的焦虑。

但最近几年，这批白领也开始意识到，自己的就业前景可能未必很稳定，再加上 2030 年后，领养老金需要的最低缴费年限将从十五年逐步延长到二十年，1980 年代以后出生的人都会受影响。如果我们按白领一般在 22 到 25 岁开始工作算，那么他们需要没有空窗期地工作到 42 到 45 岁才能在退休后领到养老金。我就想问，对于 90 年代乃至 00 年代出生的白领以及白领预备军来说，有多少人感觉自己能做到这一点？

因此，中青年白领群体对社保的观点逐渐由正转负了，他们比较热衷于社交媒体发声（他们在谈论此类议题时可能挪用底层蓝领的话语），所以就被人感知到了。

知乎用户 猫大叔​​ 发表

因为这是与个人利益相关的事，大伙都是好会计，都会算账（如果你真不会算，或者懒得算，我可以帮你）

上海 2025 年社保最低缴费基数是 7384 元，我们不算公积金只算五险，这意味着个人最少要扣 10.5%（养老 8%，医疗 2%，失业 0.5%），也就是 775 块钱；公司要缴给社保 31%（养老 20%，医疗 8%，失业 1.5%，工伤最少 0.5%，生育 1%），也就是 2289 块钱，加一起 3064 元已经超过了工资总额的 40%。

有趣的是上海广大基层劳动人员（没交的社保的）可能根本达不到这个数字，很多人也就是五六千块钱，如果这个水平缴纳，这些人平时到手工资可能只有三四千块钱了，生存都会出现问题。企业呢，负担更重，平空增加 30% 的人工成本，以前五六千一个月还能招到人，现在最少要一万了，成本增加怎么办，最好的办法当然裁员，以前一个人干三个人的活，现在让一个人干五个人的活。

结果是政策出台的，看上去很美好，那都是几十年以后的事（天知道那时候政策怎么变），眼面前是一点好处没有，全是负担。

到这里你应该明白大伙的槽点了，关键问题不是没交社保，是工资太低！

如果到手工资低于本地社保缴纳基数，那我们应该强制的是提高工资水平对不对？现在把社保强制放到第一位，不由得大伙怀疑这么干的动机——是为了维护我们的权益，还是为了弥补社保窟窿？

如果是前者，麻烦强制老板先把工资福利提上来，双休年假补齐再说，如果是后者，我们就得好好说到一下了。

上海的社保缴费基数应该是全国最高的了，我们假设一位男性基层员工从 22 岁开始交社保，一直按月薪 7384 块的标准交，交够 41 年（现在是 63 岁退休），个人扣的加上单位缴的，一共是 151 万（这里都不考虑货币时间价值）。到了 60 岁退休，你猜他一个月能拿到多少钱退休工资？按现在标准，上海市企业人均退休工资是 5000 元。而中国男性的人均寿命不超过 70 岁，也就是说这位老实男到死理论上只能拿到 42 万元。一辈子交了 151 万，到死只能拿 42 万，零头都不到，你说缴这个钱干嘛？！

有这钱不如直接变现，正常买理财，到退休起码翻番，退休有 300 万存款，把商业医保搞好，退休的日子过得不要太好。所以现在社保的问题不是缴费不足的问题，是回报率太低的问题，是分配不公的问题！我们共情的不是资本，是自己迷茫无助的人生。

知乎用户 结问 发表

真为百姓好，为什么不提高最低工资的标准，不落实劳动法。

盖房子还要打地基呢，我地基还没打好，你就强制让我买家具、电器是什么意思。

大家收入高了，社保政策透明、公平了，没有人会抵触，抢着交还来不及。关键是这些最基本的条件，政府满足了吗？

知乎用户 李志成 发表

我国男性平均火化平均年龄 63 岁，女性平均火化年龄 75 岁。而我国男性退休年龄是 63 岁。我国女性退休年龄是 55 岁。

底层男人特别是从事重体力活的那些，没必要交社保，交了也用不上……

有这个钱给自己吃点好的，比啥都有用。

知乎用户 boom 发表

不共情资本共情权力吗？那帮人可是实实在在拿着你交的社保满世界旅游的。

哦对了，国内特别喜欢把很多小微企业主也叫做资本，殊不知人家交的税，被盘剥得比你还惨。

知乎用户 Endless 发表

邻居奶奶在小区里嘚瑟她女儿税务局退休金一万二好几天了。

我们这去年的平均工资：

城镇非私营单位‌‌年平均工资‌：92065 元

城镇私营单位‌年平均工资‌：56878 元

这平均工资，应该指的还是扣社保前的吧，体制外扣社保前也才四千多一个月，扣掉社保后真的就三千来块钱。

所以你是说我一个月三四千多块钱，这么努力这么吃苦，有的人岁月静好一个月退休金抵我三四个月的工资？

你这不是欺负老实人嘛。

知乎用户 坂田银时 发表

因为大部分人没有智力障碍。

只是限于环境，信息来源等因素，思考有滞后性。

我早就说过，一切剥削来源于权力，资本掌权那是权力在剥削你而不是资本在剥削你。

显然很多人不是智障，这个道理我想的明白他们不可能想不明白。

知乎用户 完美嘻嘻哈哈 发表

我感觉有部分 75 以上的城里高额退休金老人占用太多资源了，这部分老人身体不好的享受的医疗资源是天文数字，身体好的等于什么也没做在捡钱，捡 10 几 20 年钱后能给本就富裕的子女留下上百万额外养老金遗产。说实话，尽管这部分老人工作时贡献很大，可当初工资肯定也不低的，我反正心理有些不平衡。

知乎用户 随风 发表

不是共情资本，是不相信这么好心。但凡对劳动法的重视程度有强制社保这样，也不会有人不相信，明显是用来填坑的。而且社保制度并不是一个公平的制度，它把人划分为三六九等，就现在退休金领一两万的，有多少真正交过社保的，大部分都是双轨制的获益者吧。退休金普涨 2%，20000 的涨 400，200 的涨 4 块，他们管这个叫公平，更别提老干部病房了。

补充两点：

1. 延迟退休问题，契约能建立在于契约双方都守约，一次破坏契约，和两次、更多次没区别。一次也是延退，两次也是，等我们这一代，不一定要延迟多少年，难道真要与国际接轨，国外现在有 70 岁法定退休的了。但以我们现在的工作强度和失业问题，真能到 70 岁，表示怀疑。

2. 社保资金挪用，因为房地产行业暴雷，地方收入锐减，甚至发不出公务员工资，这时打起了社保的主意。审计署《国务院关于 2024 年度中央预算执行和其他财政收支的审计工作报告》，报告里提到，在检查 25 个省份的企业职工、机关事业单位工作人员和城乡居民这块儿养老保险基金时，有 13 个省，把 406.26 亿元的城乡居民养老保险基金挪去干 “三保”——就是保工资、保运转、保基本民生，还有用来还政府欠下的债。钱不是专款专用，敢情是缺钱填窟窿。

我不是反对强制社保，但我反对的是其目的性，在强制社保前，是不是应该把前面的帐清一清，让社保制度更公平些，成为二次分配减少贫富差距的手段。而不是因为缺钱，才强制社保。

知乎用户 蒋天明 发表

你不能把你和资本暂时成为利益共同体，都叫做共情资本。我党历史上还团结民族资产阶级来一起抗日呢。

当前局面下，劳动者和资本的矛盾其实是次要的矛盾。社保制度本身的不合理，执行中 “取之尽锱铢，用之如泥沙”，才是养老计划的主要矛盾。

现在不交社保，好像是资本占便宜了，不用承担社会责任了，劳动者未来养老就没有保障了。

但是交了社保，未来你就能领到社保了？

社保的核心问题只有两个：

1. 现收现付制度下，叠加出生率急剧萎缩，社保未来大概率会发生庞氏骗局式的破产。现在大家都知道自己交的社保是养现在的老人的，不是存起来做投资，等自己退休后领取的。而现在的出生率已经崩溃了，未来是不会有人来养自己的。现在交的社保根本不会提供未来保障。

别说我们自己知道，上面都已经在暗示了。前几年大规模铺开个人养老金账户开户，不就是在告诉我们：未来不要指望现在的社保来养老了，你要靠自己存钱才行。

2. 养老金双轨制改革力度不足，养老金待遇差距过大。

体制内的平均养老金水平是体制外的 2-3 倍，而这些人很大部分都是缴存年限极少的（所谓视同缴纳），这简直是劫贫济富。这些人大都是非体力劳动者，年轻时工作轻松，社保不交或者只交了几年，年老了还要领别人两倍的养老金，公平何在？而农村老人几百块的养老金，不足他们的零头，可能还不够农民慢性病的药钱。

在这种情况下，刚进城的年轻人更不想交社保：省下的钱孝敬乡下的父母，都比现在的农村养老金多。何必用钱去养老爷呢？

综上，一个未来大概率破产的**（官方自己都暗示了）、分配极度不公的养老金计划，怎么可能有人支持？**

在这种情况下，资本和劳动者的利益都是被侵害的，唯一受益的是现在领取不合理高额养老金的老人。

所以根本不存在对资本共情一说。

知乎用户 胸怀宇宙孙连城 发表

换成每个体制内的公务员，事业编享有食邑多少户不就很好理解了？

是以大侯不过万家，小者五六百户。

像萧何八千户，张良自择齐地三万户。

知乎用户 神奇的四月​ 发表

我最近很多回答都被删了。我也不知道这个审核的底线在哪。姑且瞎聊两句吧。

我觉得题目根本没理解劳苦大众的意思。也没有站在大部分打工人的立场看问题。首先，老板并不等于是资本。资本是资本，企业是企业，这个概念先搞懂。

另外，大部分打工人不愿意交社保，并不是同情老板，而是社保需要自己出钱。

下面咱说的就有点那啥了。

无论是社保，或者是 996，还是工资。其核心问题没那么复杂。就是社会保障不托底，打工人没信心。

打工人，现在上班的都那么自称。倒退 20 年，很少有职工称自己为打工人，因为过去单位不轻易辞人，单位是集体，集体有保障。或者说，你任职的企业就是属于你的，国企或者集体所有制的企业，那不就是你的吗？

现在动不动就把你优化了，所以大家都是打工的。

这并不是说国企这个模式就一定好，私企就一定不好。问题在于改开之后，好多概念都乱了。该 ± 承担的社会保障职能被踢了皮球。

± 成了单独的实体，和公民划清了界限。

咱们不管什么美国啦，不管什么日本。咱就说咱自己。咱们是个社会主义国家，所以 ± 就得给全民托底，就应该为全民服务。这不是普天之下莫非王土，也不是率土之滨届为王臣。这个国家的一切资源，理论上是咱们拿身份证的每人平均一份的。

但问题在于，你的资源你自己不做主。例如买房来说，土地是国家的，国家是你的，其中有一份归你，那么土地出让金的成本就不能转嫁到房价里。因为土地有你一份嘛，不能把你的东西卖给你啊！

这个问题很复杂，咱们就不在这讨论了，话题太大。

咱们回到社保这个话题上。老百姓不是不想要社保，而是不想掏钱，就那么简单。因为中国工资低，大部分人钱不够花。如果说，职工社保由国家承担一部分，由企业承担一部分，打工人不承担费用，我相信没有任何人反对。

但是，职工自己承担一部分社保，就等于是把自己花的钱交给别人搞理财。

我和你说，你每月拿 2000 元，给我。我帮你存着，等你老了给你养老用。你能给我吗？你肯定不给我。

因为你不认识我，你不能控制我，我跑了你钱就打水漂了。再说了，有钱你自己存着不好吗？为什么非要我来帮你管钱呢？我又不是你亲戚，你放心吗？

还有所谓加班问题。老百姓不反对加班，有的是人乐意加班，多干多挣。老百姓反对的是强制加班、反对的是免费加班。老百姓要的是想不加班就不加班的权力。不想要的是像奴隶一样，老板一瞪眼，就得往死里干。

归根结底，还是社会福利太低。手停口停的人太多。失业了，没有社会保障；生病了，没有免费医疗托底。遇到困难了，缺乏社会救济。

政府，就得养穷人，就得保障大部分人的温饱。这是政府责任，不能往外推。在劳动保障方面，政府是企业的对立面，是要替劳动者对企业进行监督、对企业进行监管的。而交社保，对劳动者进行保障，那不是劳动者自己的义务，而是雇佣者、企业主的义务。

换句话说，让你出来打工，就是利用老板的生产工具、生产场地。老板创造生产条件，员工去进行劳动。

你打工给老板租房，出设备吗？劳动保障其实就相当于工地的安全帽，只不过它不是实体而已。就和厂房、机器一样，得由老板提供啊。因为劳动保障是保证生产正常进行的必要资料。

有人说了，由企业全部负担员工社保，不公平。没错！就是不公平。因为企业纳税。纳税不是交保护费，是买 ± 服务的！

现在这个服务你不做主，企业也不做主。想服务就服务，想怎么服务就怎么服务，这谁能……

你们小区把你交的物业费，拿去三条街之外的其他小区搞绿化，你能乐意吗？取之于民，要用之于民，这样才有正向循环。怎么用，要由谁决定，由谁监督，问题在这儿了。

知乎用户 北条泰时​ 发表

这个问题下面好几个事儿被搅和在一起，咱一个一个说：

一、9 月 1 日新规对企业和普通人有什么影响

对正常缴纳社保或虽然不缴纳社保但对员工很好的企业没任何影响。最高法出的那个叫司法解释，意思是，以后只要有员工举报企业不缴纳社保，那么法官都要判员工赢。这句话换一个说法就是如果员工不举报，那么不缴纳社保的企业就不会被追究。

试想，企业要是像胖东来那样给职工正常缴纳社保，他担心这个司法解释么？

或者，企业虽然不给你缴纳社保，但是给你极高的收入和福利，你闲得蛋疼会去举报企业么？

所以，只有阴暗的员工和恶劣的企业才会担心这个司法解释。

二、台湾的军公教改革有什么启发

没有任何启发。简单说就是台湾的军公教砍待遇对应我们这边是 98 年大下岗，两者不可同日而语。

从 2014 年因为廖筱君的颜值入坑三立电视台《新台湾加油》，台湾的政论节目看了不下 8 年，其中绿 70% 蓝 30%，主要是赵少康太丑了，尹奶精越老越没味道，蓝营就平秀林和周玉琴（赖教授媳妇儿）可以和廖熟女一战。

我看的这段时间，正好涵盖了军公教改革的初起萌芽，到改革落地。所以这个事儿，我还真比较熟。

先说军公教高退休待遇的背景，那是因为在 80-90 年代台湾钱淹脚目的时代，军队、公务员、教师待遇很低，当时的台湾当局承诺，会在退休待遇上给予这个群体高福利——比如 18% 的优惠利息等来挽留这个群体继续在岗位上奉献。换言之就是用退休的高福利来换取你工作时忍耐低收入，这跟大陆当年的国企员工，用承包你和你家庭的社会成本来换取你在国营厂的低收入是一个道理，所以军公教改革砍他们的待遇，类比过来时当年的大下岗——都是政府放弃了承诺，单方面违约。

其次

@青山布衣

就搞错了，最早提出军公教改革的是国民党的马英九，因为很简单，马英九想当全民带桶勇，所以要做出一个公正的态度，虽然军公教是支持自己的，但是众所周知，基本盘是没有统战价值的，所以马英九才敢第一个挥刀砍军公教待遇的。而那个时候在野的民进党反而是反对军公教改革的，他们的口号叫 “国民党违约，军公教埋单”——目的是争取军公教不出来投票，就可以让蓝营少一块铁盘的选票数量。

当然，蔡英文上台之后，几乎和在野时的口号全部反着来：之前承诺支持劳工周休两日，变成一例一休**——**中国台湾地区于 2016 年实施的劳动政策，规定劳工每周两天休息，一天为例假日不可加班，另一天为休息日可协商加班，并配套调整法定假日——换言之台湾地区在劳动法里明确周休 2 日是在 2016 年（其中有一天还可以被资本家强占），之前都是上 7 休 1，也不知道为什么丫加入世贸的时候怎么没人管他吧劳动法修改为周休 2 日啊。

因为周休 2 日变一例一休，被追问急了，蔡英文还吐槽要求劳工自己去跟雇主谈，说政府是 “公亲变事主” 台湾新闻晚播报：蔡当局遭批 “事主装公亲”_时政_中国台湾网

一例一休都如此了，军公教的高退休待遇更没指望了，而且你军公教本来就是国民党的基本盘，对民进党更没有统战价值。蔡英文砍军公教待遇更厉害，是不管老人新人，全部降待遇，甚至还发生了要老人退钱的群体性事件。这个重手直接引爆了 9.3 大游行：

如何看待台湾 9.3 军公教大游行？

三、社保退休待遇不公平

首先视同缴纳这个事儿说了很久了，视同缴纳部分是按照以前的政策，由财政拨款给钱，不经过养老金统筹池。这也就是以前诟病的养老金双轨制——非公务员走的养老金统筹，政府公务员不需要交钱直接吃财政，政府从善如流从 2014 年并轨——大家以后都一样，交钱才能领养老金，并且为了减少改革阻力，搞出了老人、中人、新人三种方案，其中老人全部吃财政，新人全部走养老统筹，只有中人才是养老统筹（实际缴纳）+ 财政拨款（视同缴纳）。

而且和大家想象的不一样的是，中人待遇的落实也是普遍滞后的，我曾有幸参加政府组织的地企协调会议，就听到说政府那边最有能量的上访群体已经变成中人群体了，诉求就是中人待遇落实。据统计普遍都是退休 5 年以上才能落实到许诺的那部分，还有相当一部分落实不了。这个跟大家的感觉是反直觉的，总觉得体制内公务员退休待遇就一定好，实际上以这个西部最大的省会城市为例，公务员退休待遇中人一般在 4000-6000 左右最多，兑现不了的普遍在 5000 以下，兑现了的才有机会上 6000，但平均数我看不到。作为对比，这座城市的企业职工退休金平均数在 3300 左右.

至于居民养老保险的收入就不要拿出来比了，毕竟你对比日本的养老金也不可能吧国民年金（相当于我国的居民养老）和厚生年金（相当于我国的职工养老保险）进行对比，这俩毕竟就不是一个体系的东西。

当然，部分答主提到退休待遇限上限我也支持，上限可以以退休前待遇的 60%-80% 为限制，具体数值可以探讨。

知乎用户 荆南上将邢道荣 发表

社保是个好东西，可惜就是基数太高了。
江苏基本上社保最低基数是 4500 左右，如果一个年轻人，以前在黑厂打工 996，一个月没社保到手 8000，现在强制社保，他虽然看似到手只有 6500+，但这个对他长远来说是好事。
但是换一个场景，一个老阿姨，在厂里做点零活，小餐饮店端端盘子，一个月没社保只有三四千。你让她强制社保，那她到手可能就一两千了，这换谁来都不可能觉得自己是赚了。这都不用说部分小店的利润有可能根本支撑不住额外的社保开支。
要解决这个问题很简单，既然最低工资两千多，那么最低社保也按两千多来，甚至都应该有标准一千或者大几百的强制基础社保。这样皆大欢喜，交的多拿的多，交的少拿的少，丰俭由人，升降随意，谁也挑不出毛病。
可他们偏不，设一个很低的最低工资标准，然后社保基数拉的很高，最后池子里的钱分配还很不均，现在又强制低收入群体也要交高额社保，还说是全体国民福利，我真的笑了。
不过他们一贯以来就是这样，狗屎一般的险恶用心都喜欢包裹在为你好的这块巧克力里面，然后盯着外面这层巧克力宣传，谁要敢说巧克力里面有狗屎谁就是民族败类。

知乎用户 痴情老方丈 发表

就是抢牛马的钱，给体制内的老头老太太发一个月 1 万以上的退休金。

至于二三十年之后的我们，那时候就听天由命了，缴了三十年的退休金恐怕一个月就 500。当然，那时候体制内的退休人员起码还是一万了。

知乎用户 重生之大厂外包 发表

因为这件事逼着打工人和逼着资本两者站到一边，或者说直接站在他俩的对立面。

就算资本给你交社保，资本出钱了，也要扣你的钱。

关键点是大家不是共情资本，而是我交了这玩意他妈的到底有什么用。

每个月都扣钱，然后给广场舞的人发，交社保的年岁不断延长，异地的还不能用，失业就封存起来，最关键的是这才几年就开始出现亏空，而且按照现在的工作压力看来我不一定能活到退休，就算退休了这玩意也难说还有钱。

你不关心八小时，你不关心双休，你不关心加班费，你不关心年假，你只关心社保，到底什么面目，真当人都是傻子？

知乎用户 糯糯爸​ 发表

奇奇怪怪的评论很多，我重申一下我的观点。我支持全民社保，但是要保证公平公正，而不是说我是个体户我灵活用工不用交社保，我没办执照我现金发工资可以规避社保，我企业规模小我就可以不交社保。这些漏洞除了会把守法企业卷死，没有第二个后果

很多人说利润，你一年赚这么多，交 1200 怎么了。咱们来算一笔帐，按一个企业年营业额 5000W 计算。行业税率 4.5%。利润算 7 个点那么 350W。实缴税差不多 200-250W，120 个员工按这个背景比较符合我们行业现在的情况。首先你要喷 7% 的利润那就没法聊了，整个行业就这么个标准，你说要出个大牛能硬干到 15% 那是人家本事。

120 个员工 刨除自愿缴纳的，算 100 个员工，社保公司部分 1100 左右一个月，这里开支为 100*1100 这里 11 万，那么一年 130 万。还剩 220 万。因为是强制保险员工到手工资肯定会比行业工资要低，呐，就比如评论区里那个骂奸商的个体户，他可以灵活用工不给社保，我们算低 550 一个月。我多少得给补点毕竟员工现在平均工资也就 7000. 你差不多扣人家 10% 人家肯定跑路。补贴算 3 万一个月 300 / 人 那么一年算 30 万 合计成本 160 万。占总利润的 45%。

问题来了 我的利润从 7% 变成了 3.8% 远低于行业利润。是谁给你的自信在现在这个竞争环境下可以用高于同行 3%-4% 的成本确保自己不被市场淘汰？

按我的认知，但凡这个时候包有同行直接把利润干到 4% 让你滚蛋！

我就是你们口中的无良资本家，社保这个事，我有几个问题是可以讨论的。

首先，我公司规模 120 个人左右，社保人员占比差不多 20%，我们按自愿原则缴纳。那么问题来了

1. 国家是否有能力做到所有个体户，企业统一缴纳社保？如果不能，那么作为遵守法律强制缴纳社保的企业是否会面临用工人员大面积向不缴纳社保的企业流失？

2. 按大部分员工的视角来看，社保非常鸡肋，首先社保关系的迁移多少年了都解决不好，没有员工能确保自己在同一个企业干 20 年，一旦发生离职，公司倒闭，父母需要自己回家照看，慢性病失去劳动能力等等不可控因素，需要去别的省份务工，或者回老家养老照看父母，社保的钱等于白交。

3. 如何能确保退休年龄不再延迟？每个人投资都是有预期的，社保也是一种投资，不能你今天说 10 年以后兑现，明年就说 15 年以后兑现，那商业信誉在哪？我这里延迟退休以后有 3 个 78 年左右的员工直接和我说不交了，亏的那两三万当喂狗了。

作为用人企业，如果国家有能力解决所有企业，个体工商户都缴纳社保，我巴不得全体社保，因为这样我起码可以保证我和小作坊，微型企业是站在同一个用人成本上竞争，而不是我多交钱我的竞争力变低。同时可以免除一些已知的法律风险。但是在没有能力强制执行之前，这样把劳资双方放在一个对立面，增加一些道德低下员工违背双方约定的情况下强行起诉企业的筹码，增加企业对员工的管理难度，这样大张旗鼓的宣传是否妥当？

另外，我只是一个小企业，比不得外企，国企，京东，胖东来。我们只是想得到一个尽量公平的竞争环境。如果你来一句交不起就倒闭，我就开喷

知乎用户 丁真珍珠先生 发表

我没什么太大的本事，只能打打工维持生活。

原来我创造了 10000 元的价值，老板给我发 4000 元的工资，占有了我 6000 元的剩余价值，不用交社保，代价就是没有养老金。

现在我依旧创造了 10000 元的价值，但是强制交社保，我掏 500，老板掏 500，OK 我的工资变成 3000 了，因为老板掏的那 500 也通过各种理由从我的收入里找补出去了，他依旧占有了 6000 元的剩余价值。只不过告诉我，社保交满 30 年，65 岁能退休，退休之后能一个月领 3000。

结果才过了 3 年，老板卷钱 / 破产跑路，我原地失业，社保断缴了，之前交的那些也退不回来了，之后再打工也不知道还得交多少钱，交多少年。但是可预测的是，以我的身体状况肯定打零工打不到 65 岁，而且就算真混到退休也活不了几年，这么多年交的肯定是领不回来了。

所以，交的社保别管你交多少老板交多少，因为老板的本质上都是占有你的剩余价值，羊毛出在羊身上，都是你自己交的。而 65 岁退休，交满三十年，这对那些普通打工的很不现实，也不太可能。

交社保，本来自己的工资就低现在更低了。说有老保，结果一看遥遥无期 65。好不容易 65，结果活了 5 年 70 岁死了，还没来得及领多少钱呢。

哪有人共情资本？共情的都是自己罢了。

知乎用户 贱兮兮小孩 发表

我这样自称资本有点臭不要脸吧。

一个电力安装类的公司。

正式员工就三个

我，我爸，前台➕会计

工人业务多的时候大概二十左右，

少的时候五六个。

基本上我接业务，我爸带队施工。

工人大工每天 350，小工每天 200

前台兼任会计 3500 一个月。

也就是这十来个人。

每个月利润大概能有 2 万不到。

如果交社保，我们直接就倒闭吧。

当然，可以转嫁给客户

需要过程。

以会计为例，如果交五险，我的成本大概增加 1000，他大概就只能到手 2700。

1800 的成本

➕更。

好多人都是何不食肉糜啊。

我这个小破公司可以倒闭，我也不想干了。

我为啥跨行干这破公司呢。

因为我爸在 2023 年一年就干了 60 左右的活儿。总有焊工证电工证登高证的 30 年老师傅。

缺点是不怎么识字。不算纯文盲，能考过驾照。

我爸是闲不住的人，五十出头，在家里闲的很郁闷。

就业形势就这样。中集这种高强度的实在舍不得去了，船厂规矩多，老头子也受不了。

正好赶上光伏的风，给接活儿。

我爸性格缺陷，干活一把好手，很多事他搞不定，不然也不会一辈子做工人了。

正好因为契机，干脆我也帮着做吧。

我负责接业务，他负责带工人

光伏，储能，都来一点。

去年，接了一个大活儿。

三十万，只结了 10 万，工人工资都不够。

老板活儿烂尾了，基本上一年利润就陪进去了。

今年马上下半年了，算结余还凑合。

我手下的工人，大部分都是 40 以上 55 以下

上有老下有小。

他们朴素的愿望就是一年能开二百天工。

可以赚上 7 万块！

你知道如果给他们交社保，一年成本就是 2 万多。

有人问过他们愿意不愿意吗？

他们可没有什么视同缴纳，45 交 15 年，也拿不到，现在 20 年了。

男性能活多大？

我倒闭了，他们也会有别的活儿。

但是最起码个把月调整期还是会有的吧！

说到剥削。

社保的问题是税基不够大吗？

是中国社保根本不公平

从一种基础社会福利，变成了不合算的东西。

我从来不反对新农合。

因为他值得。

社保是一场不公平的游戏！

身居高位的人，在上班时是享受了突出待遇。

退休了不做贡献，如果有特殊的可以返聘对吧。

那么凭什么都不做贡献。有人拿二百多，有人拿三四万？

视同缴纳这句话的意思就是没有缴纳。

现收现付的制度下注定有个大窟窿。

现在反对社保是共情资本？

是不合算，福利变成了税。

我觉得，强制社保可以。

但是必须做以下改革:

设立最低退休金，和封顶退休金

差额不能超过 6 倍。

全部视同缴纳。

以上海的最低工资标准 2740 元

最低退休金 1370 元

最好退休金 5480 元

1370 元可以维持最低的标准生活标准了吧

农民才二百多现在。

5480 元也足够维持基础体面了。再多的好生活，靠子女，靠积蓄！

退休人员拿的比在职人员还多

这不是开玩笑嘛

一个老人拿退休金养活一家子这种情况比比皆是！

这个世界上，最重要的三件事:

公平！公平！还是踏马的公平！

知乎用户 我爸爸也没打过我 发表

享受高额养老金的都是些什么人？他们的养老支出占了多大的比例？拼命从老百姓兜里掏钱补亏空，怎么不想着抹平这些人的养老金收入？奈何取之尽锱铢，用之如泥沙

知乎用户 nitePeak​ 发表

我就说一个事实。

上海最低工资标准是 2740 元 / 月。

上海最低社保缴费基数是 7384 元 / 月。

这什么意思，企业发工资超过 2740 就是合法用工了，但交社保最低要按 7384 工资缴纳？

我买张飞机票花了 2740，上飞机前被拦住说，要买保险，一定要买，而且最少要按 7384 的机票价格买？

知乎用户 敬业湖​ 发表

本流氓说几句我了解往事：
1 九几年很多国企不行了发工资都费力气，这时候国企向工人集资（强行那种，什么级别交多少钱，否则清退掉），很多工人要么出于多年工作的感情，要么出于恐惧，交了钱。这些交钱的人多少还对国企生存下去还抱有希望。然后呢，国企黄了，工人交的钱也没了。大领导们和亲信好像生活水平更好了。各位是不是明白了集资的真正目的？
2 有一年过年，和一个八百里远房的富人亲戚扯谈。这位说他的一个朋友找他各作一个项目，说能挣钱。这个项目也可能真的能挣钱，但是吧富人亲戚不想和这个朋友合作。为什么呢？因为这个朋友赌钱把身家都扔进去了。所以说朋友拉富人亲戚的目的不是在项目上挣钱，而是他想坑富人亲戚的钱。富人亲戚说这种穷凶极恶的朋友找他吃饭他都不愿意，因为怕给绑架了。这种想钱疯的人，聪明人给小心点。
3 很多商业交易是看人的，如果对方不差钱信用好。货款晚几个月，要么直接年底统一处理是可以的。如果对方手里没有钱信用不好，要么这个交易还是算了吧。现在大多数民间交易不会太胡来，毕竟名声不好了就不好混了，公检法也不是吃素的。但是吧，GOVERNMENT 胡来的话，你能把它咋样？搞不好人家就像九十年代对下岗工人那样进行文攻武卫：先泼脏水进行污名化，然后不行用强力机关。外面说越南是流氓政权，我觉得还是有一些道理的。
90 后退休年纪你确定是当前定下来的年纪？到时候不认你的社保你能怎么样？强力机关打你几个老家伙还不是和玩一样。
section 2
5 如果年景好的时候，国家推行这个政策，目的可能真是趁黄金时代解决一些潜在问题。现在的情况大家都明白，经济发动机省的公职人员工资都难保。国家突然打着关心的旗号来收钱，背后的真实目的是什么还用我多说吗？有朋友说是现有养老金不够了，我只能说这些朋友还是太天真。人家保不齐压根就没有想过你再交上的钱用在当前养老金身上。
6 九十年代耍流氓和几千万工人翻脸那事情有人说值得，有人说不对。但是谁都不会觉得国家讲信用。就像一个女大学生通过给已婚老男人当情妇完成了学业。你可以说她品德有问题，也可说她很励志。但是吧，没人会相信她是一个纯洁的好女人。有这样众人都知道的过去，这个女生在婚恋市场上贬值无限，在社会上让人指指点点的也是必然。不要怪大家，只怪你当年的选择。

知乎用户 sevenk 发表

现在大家关心的是，既然能延迟退休，最低缴费年限从 15 年，变成 20 年，明显的问题是社保账户里的钱，到 2035 年就要耗尽，却不想办法把那部分视同缴纳的给补上，确想着从一些明明没法交社保的人身上想办法，我不知道这究竟是蠢还是坏！

知乎用户 别打扰我修道​​​ 发表

别逗了，资本家才不需要共情。

市场有钱赚的时候，迅速招募一批人手，撸起袖子搞钱。

市场没有钱赚的时候，毫不犹豫地把人裁了，甚至注销公司。

若手头资金充裕，就去全球挑选心仪之地，过闲云野鹤的生活去了。

倘若剩余资金紧张，便躺平了，等待下一次市场机会降临。

就算他的商业世界崩塌了，变成老赖了，无非高铁、飞机出行不方便，被一堆债主追着，嘴上抹上蜜，装装孙子，卖卖惨，日子照样能过。

人家资本家习惯了冒险。

对他们而言，生意失败如同普通打工人打牌输了点钱，并不影响大局。搞到 New money 了，继续上牌桌；即使搞不到钱了，沮丧片刻，再想办法挣钱咯。

那么请问，你所谓的共情，共情的哪门子呢？

恐怕连共情的对象都没有搞清楚吧，在资本家眼中，你们本就不在一个频道上。

再说说社保，在不同人眼中有着截然不同的地位。

仁者见仁，智者见智。

有的人，深知保障的重要性，除了国家法定的社保，还斥巨资购买商业保险，为未来筑防。

有的人，却连每月几百元的最低标准社保都心疼，担心投入无法收回。

这种差异，根源在于两个关键因素：

一是经济实力，即有没有购买社保的钱；

二是观念认知，如何看待社保对未来风险和收益的影响。

这两点因素因人而异，自然难以形成统一的标准答案。

那些共情资本的人，或许是对资本的本质认识不清。资本天生逐利，以追求利润最大化为目标。

当企业面临成本压力时，首先削减的往往是人力成本，社保支出自然也在考虑范围内。

可曾想过自己的权益谁来保障？

那些认为缴纳社保亏了的人，只看到眼前的支出，却忽视了未来可能面临的巨大风险。

当然，出现风险这只是一种可能，也许上天垂怜，一生平安，无病无灾。

是把未来交给不确定的随机，还是花钱为未来买个兜底？

只有自己才是生活的第一责任人。

我看到，不少答主痛斥 “延长退休”“增加最低缴纳年限”，但这绝不应该成为不买社保的理由。

宏观层面，咱不好瞎评价。

微观层面，难道因为政策有了变化，就否定社保的价值吗？就不缴了吗？

就好比，你去饭店吃饭，发现附近所有饭店都涨价了，你就不吃饭了吗 ？

还有人提到农村社保 “交得多领得少” 不划算。秉持想法的人，本质上是没真正理解 “保险” 二字的意义。或许，只有遭遇一次大病，才能真正明白：

保险的本质是风险分担，不是单纯的投资盈利。

生活中，很多人喜欢在我们无法改变的事情上过度关注，却在我们的影响圈内极度懈怠。

就拿社保来说，“延长退休”“增加最低缴纳年限” 这些宏观政策的调整，属于我们的关注圈，个体很难凭一己之力去改变。可总有一些人整天为此焦虑、抱怨，把大量时间和精力耗费在这些无法改变的事情上。反观在影响圈内，比如是否按时缴纳社保、是否了解社保的各项权益、是否根据自身情况搭配商业保险来完善保障等，这些我们能够掌控的事情，却鲜有人用心去做。

应该把主要精力投放在能够影响的事情上。

对于无法改变的宏观规则，与其抱怨抵触，不如学会适应。

政策大计，我们难以影响，但我们可以通过做好个人保障规划等方式，让社保最大限度地为我们的生活保驾护航，而不至于被社保所累。

适者生存是亘古不变的道理。

知乎用户 陈一凡 发表

因为没有资本家。

你交钱养别人的爸妈，对你有啥好处呢？钱给你 你自己买商业险都比这个安全吧。

左手劳动法不严格执行，右手提高企业用人成本，这就是逼着你没法躺。

之前你不追求有个 3 4k 的工资不生孩子、不消费 能活，接下来 3 4k 的工作都有一堆人和你竞争。你懒散一下老板马上换人。

制裁对面的凤梨，你疯狂嘲笑让他们每天多吃点凤梨就好了，现在出口不出去的，你多买点就好了。

知乎用户 按 F5 发表

这些人少数是小资本家，但大多数只是不满政府，输出情绪罢了。

这次最高法强社保利好大家。

1. 广大的一线工人。法院会不支持不合理合同。

2. 正规的公司企业。

知乎用户 吴冠超 发表

社保这个东西，不是说你交了钱，就存起来将来发给你，而是直接当时就发出去了。将来的年轻人交社保再发给将来的你。我不觉得现在的出生率，将来这群孩子能供养的起 80-90 后这么大一群人，完全不可能。

知乎用户 栖霞寺北紫金西 发表

这件事能起舆论就蛮神奇的

最高法的司法解释，是用来指导法院判案的

法律上本来就要求交社保的，只是有部分公司掩耳盗铃，签一些自愿放弃的协议，规避社保义务。在法律实务中本来就基本不认这种协议，这次只是最高法把裁判惯例用书面形式确定下来而已。

换句话说，不是 9 月 1 日开始，就必须交社保了，而是一直以来，就必须交社保，现在再次强调一下，不要试图规避。

个人对这个司法解释的实际影响力表示悲观，实际生活中，就算劳动者可以通过劳动仲裁来要求更多补偿了，但公司规避的方法可太多了。实在劳动仲裁太多，公司立马注销，换个皮接着开，劳动者的弱势地位还是得不到改善。

这件事的舆论给我的感觉很像之前快递到家的舆论很像，公众对法律、法院抱有高期望，认为法院说出来的东西都会得到强制执行，但实际上，法院只能对纠纷进行裁判，行政机关才是执行方，司法解释看着高大上，实际不如机构内部的某工作细则更影响民众生活。

如果某天国税局，或者工商局，要求每年必须提供工资流水和相应的社保证明，那才是强制社保了。

知乎用户 曷不委心任去留 发表

说实在的，把我和公司给我缴的社保，打八折还给我就行，剩余的两成我就当喂狗了。

这笔钱我在十年内任何高位接盘黄金都比交这 sb 东西强。我 tmd 在 A 股乱买龙头股长期持有都比这强。

知乎用户 李非 发表

(27 条消息) 如何评价澳大利亚华人杨兰兰开着订制款劳斯莱斯撞车，事后身价身份查无此人？ - 知乎 (zhihu.com)

要不钱哪去了

随便去交几百万 两个劳斯莱斯定制款

也就中国天龙人这么低调

国外富豪虽然有钱

也没怕别人看着

知乎用户 这天那么蓝 发表

这倒不是共情资本，而是不信任未来 40 年后的事，你让一个 22 岁毕业的大学生规划自己 65 岁（暂定）的退休生活，这太离谱太遥远了。

而且都知道在分配上有问题，拿高额的才是决定如何分配的，总不至于寄希望于它们自己革了自己的命。

既然如此不如彻底不玩了，而这在一些人看来像是在共情资本。

知乎用户 山有色 发表

我在广东惠州见到了这样一群人

普遍 35-45 岁

也有许多 25 左右的年轻人

就在这个 7 月

他们在工厂从事一种名曰 “长白班” 的工作

每个人的牌子上写着：某某部门 - 长白班

他们早上 8 点到岗

12 点 30 去吃饭

一点三十去上班

五点 30 去吃饭

6 点去上班

晚上下班的时间不确定

我在那里待了 7 天

一般是 10 点下班

有三天是 11:30 以后下班

有个哥们告诉我，11:30 下班还赶得上夜宵

也挺方便

每天按照 13-14 小时计算工时

一个月 6-7000 的工资他们可以全部存下来

请假一天要扣工资，按照周六周天加班的工资标准扣

交社保要扣工资

很麻烦

他们很多人为了不交社保在工厂里做临时工

也就是劳务派遣

………… 分割线…………

如果你问我对社保的看法

我觉得是好事，劳动人民在老了以后有一点点保障资金很重要

我爷爷有 1200 的退休金，为此不用和我爹要什么钱，自己每个月还能买点肉吃

我姥爷是农民，70 岁的人还要养牛，告诉我他的社保卡三年一取钱，钱少到不用算

但对于这在社会里的劳动力

这些在工厂里的 “长白班”

他们能不能活到退休，比退休后能不能有一点养老金更重要

这些长白班不需要 “双休”

一个月要是有 3 天休息就很知足

如果过年可以在不离职的情况下让他们回老家 7 天

也很知足

这些人坚毅，诚恳，勤劳，朴实

他们告诉我

大学生就应该好好学习

驾照考了吗

奖学金拿了吗

是不是优秀学生

吃苦以后有的是机会，放假了好好休息一下

同时从事着机械的工作

他们的精神永世长存，但我想他们是活不到领取养老金的那一天的

他们已经不去思考国家的变革了，这些人的梦想就是活到死

我个人觉得 5 年之内如无大事件，且社保不改革，兄弟们就可以做准备了

当然，中国人是最能忍耐的

知乎用户 黑暗森林心向明月 发表

正常顺序是先强制双休，再强制交社保。。。

知乎用户 精神卫生科常主任​ 发表

你好，资本没那么大能力。

国内是间接 tax，生产得越多，收得越多，企业生产越多，要是卖不出去，积压得多了再加上追缴高额 tax，老板就容易重开。

这种制度就注定不可能放弃外贸，毕竟国内人口众多，但是有消费能力的人，真的不多。现在外贸受阻，国内消费又萎靡，企业连维持生存都困难。如今又不得不全民缴纳社保，再次给就业形势雪上加霜。

企业为什么不提高工资？除了劳动法是摆设，最重要的是成本问题。＊太多，挤压了利润空间，民企为了活下去，只能想方设法从人力成本节约。

不是给企业开脱，对于大中小微型企，甚至是个体商户来说，人力成本非常高。除了明面上的工资，还有额外的五险一金等。在如今社保基数跟最低工资倒挂的时代，极端一点，员工到手的可能都没企业支付员工所需费用的一半。

当然了，不可否认的是，很多企业主还是以前的奴隶主思维。

国内的社保，五险一金在国外称作社保 tax。西方社会绝对不是完美的，过高的福利，导致很多小国政府破产，比如希腊。高额的福利支出成为社会的巨大负担，这也是很多发达国家没办法发展的原因。这应该警醒，但是这不是农民 100 块养老金的理由。

很多人号称农民没有缴纳过社保，但是没有多少人记得当年的三提五统是怎么支撑起共合果的。现在很多领上万退休金的人才是真正没有缴纳过社保的群体，只是视同缴纳罢了。

说了这么多，还是想说那个词，得 tax abatement 了，降低负担，减少编只。

知乎用户 Linda Zhang 发表

大家都说了很多。

像北京最低缴纳基数 6821，最低工资只有 2500 左右，退休金最低也是 2000 多。

那么多人 8 小时工作没保障，双休年假没保障。

体制内体制外退休待遇差异巨大。

这么多不公平不合理的民生没人管，有何颜面强制社保呀，吃相难看至极。

知乎用户 硕鼠 发表

其实没什么好奇怪的，是你世界史没好好学。比如法国历史上，当工人、农民和大小企业主，有了共同利益，就会共情。所以这些人合称第三等级。

知乎用户 大汉魏王曹孟德 发表

五险里，大头的是养老。关于养老，大伙可以问 ai 下面这两个问题，把城市换成自己所在城市即可。

第一个问题: 根据 2025 年的最新规定，一个收入达到上海平均收入水平的企业员工，企业雇佣他一个月的全部用工成本是多少? 用工成本由哪些部分组成? 全部用工成本中有多少是直接进入了现收现付的基本养老金统筹部分?
第二个问题: 一个 2020 年退休的上海编内中小学老师，他的退休收入有多少? 他的退休收入由几部分组成? 其中有多少来自现收现付的基本养老金统筹部分?

用工成本≠税前收入≠税后收入

有个办法可以化解质疑: 立刻拉平不同职业的退休待遇（包括已退休的: 视同缴纳），拉平不同职业的医保待遇。那这时候有人再质疑五险，我帮你一起骂他。

知乎用户 略略略​ 发表

谢邀，首先别整天资本资本的，小企业主根本称不上资本，都是苦逼的牛马，每天挣扎在生存线上。

比如我，家里开了个小厂，过去效益好，家里雇五位员工，每位五千，交社保包吃住，这样下来每人的支出得在八千左右。

后来效益变差了，我得砍掉三个人，不然我今年就吃不上饭。这三个人我也不知道他们要去哪工作，我这个行业肯定不行，因为大家状态都差不多，很多经营差的已经倒闭了。

再后来效益更差，这两位我舍不得砍，我就跟他们商量待遇降低，社保砍了，工资不变，他们同意了。如果强制交社保，要么工资降低，要么产品单价上涨，因为现在已经是维持厂子运营的极限，如果从我手里扣我就吃不上饭。

那么你们要说了，我这种厂子就该倒闭。首先我的厂子经营算不错，如果我倒闭，其他的有一个算一个全都得倒，那么他们加我以及我们的员工就都得失业，那么请问，铁人三项和吉祥三宝还缺人吗？

知乎用户 我不知道 发表

“所有阶级利害，党派感情，思想派别，个人爱憎事实上完全一致。盖整个民族将被摧毁，受蹂躏，左倾右倾，皆成废话，资本劳工，同受牺牲。”

——《大公报》

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金