拜登,白等,Biden 的集会总是无人空场,可是民调为什么一直很好?
品葱用户 hkfool 提问于 10/14/2020 民意调查和集会现场可以差别那么大吗? 下面都是集会现场视频,跳着看一下就好,数数人数:没有,没有,没有,哈哈。 sept.9 Las Vaga, 拉斯维加 UAW, OCT.14 …
美国总统大选9月29日举行第一场候选人辩论会,10月1日特朗普感染新冠病毒入院治疗三天,这两件事对选情产生重大影响,美国的各大媒体纷纷开展民意调查,但不同的媒体公布的最新民调数据却大相径庭。
关于第一场总统候选人辩论会,有选民说特朗普赢了,有选民说拜登赢了;而对于特朗普感染新冠病毒入院,有选民说特朗普赢得了同情分,有选民说特朗普轻忽疫情终受惩罚不值得同情。选民的这些观感是真实的,但反映在媒体公布的民调数据上,却把人看得一头雾水。
媒体公布的华府智库“民主研究所”最新民调显示,特朗普全国民意支持度以46%超过拜登的45%;特朗普在六大关键摇摆州,即佛罗里达、艾奥瓦、密西根、明尼苏达、宾夕法尼亚和威斯康星,民意支持度为47%,超越拜登的43%。该民调预测,特朗普将赢得320张选举人票,超过所需的270张,拜登仅得218张。
但《纽约时报》对六大摇摆州最新民调却相反:在第一场总统大选辩论和特朗普感染新冠病毒后,拜登在六个关键摇摆州稳定领先特朗普3到12个百分点, NBC电视新闻和《华尔街日报》公布的最新民调显示,拜登对特朗普的全国支持率领先优势由上个月的8个百分点提高为14个百分点;拜登在全国获得了53%选民的支持,特朗普只有39%。彭博社10月6日公布的最新民调称:拜登赢得大选的概率从10月5日的81.4%升至82.5%。CNN根据最新民调预测:拜登最终将赢得290张选举人票入主白宫。
不同的媒体公布的民调差距大得离了谱,哪个可信,哪个不可信?美国的选民,要么只相信符合自己投票意向的,尽管他们觉得自己相信的那个民调数据未必是真实的;要么任何民调数据都不相信,即使他们认为有些民调数据接近于事实。如此一来,民调的可信度便降低了,公布民调数据的媒体便失去了公信力。
在美国总统大选中,公布民调数据的媒体,之所以失掉公信力,在于他们丧失了媒体的独立性,有违媒体作为社会的一面镜子和历史记录者的使命,而成为政党的附庸和党争的工具。在2020美国总统大选中,一些历史悠久、人们曾经非常崇敬和信任的媒体,也不惜扮演编造故事的角色,一些有名望的专栏作家,也故作远离选情基本事实的耸人听闻之语。媒体固然有自己的政治立场,这应该体现在阐述自身政治立场的社论中,但2020美国总统大选,一些媒体,在新闻报道中和开放的言论园地,也封杀与自己的政治立场不同的声音。
美国宪法规定美国是三权分立的国家,1791年12月15日通过的美国宪法第一修正案关于新闻与言论自由的条款,把第四权——舆论监督权,赋予美国的媒体。当媒体一旦丧失了独立性,成为政党的附庸和党争的工具,便等于放弃了宪法赋予的监督权。政党化的媒体在民众的心目中,便不再享有崇高地位,不再具有公信力。在2020美国总统大选中,媒体公布的民调数据,不具有可信度,便是媒体放弃了宪法赋予的监督权的结果。
媒体成为政党的附庸和党争的工具,是这些年来美国舆论界一直上演的悲剧,2020年美国总统大选是这场悲剧的高潮。
美国媒体是啥时候沦落成为政党的附庸、参与党争的呢?
可信的话,16年当选的就是希拉里而不是川普了。
有人可以不參加民調,16年不參加民調的人多數支持川普,所以我的感覺是,假如今年民調都支持川普那川普真的很可能當選;如果不支持……會有點像16年一樣
美國的報紙都是不支持川普的,所以他們的結果也是有點可疑。我本人不特別喜歡川普的性格和他的防疫方式,但還是希望公正的說句,現在的媒體根本沒了那種追求真實的心思,而是一味攻擊不喜歡的對象,自大的以為自己還有左右社會觀點的能力
说他可信,16年发生的事情没法解释;
说他不可信,毕竟是发展这么多年积累大量经验的一个做法。何况从动机上讲,媒体没有必要在这种问题上骗人:你越是让本党选民觉得“稳了”,他们越不愿意出来投票,结果其实是吃亏的。
我的看法就是:传统上民调其实是靠谱的,但是近年来政治正确制造的沉默螺旋让越来越多的人不敢说话,使得民调出现一些偏差,因此在民调基础上给反政治正确的一方加一个修正值才是合理的。
但是我们并不知道该加多少,加上修正值之后川普依然落败的可能性也是存在的。
美国媒体的bias人所共知,你去做调查当然很多人不跟你说实话。
可信不可信不知道,但等到结果出来,一切结果都会揭晓;而民调错的越离谱的,就说明调查方法越有问题,基本上也就是说政治正确剥夺言论自由的程度越严重。
就像对中国民调,一定是百分之百支持习近平,这就说明中国完全没有言论自由。什么时候拜登的民调接近百分之百了,说明美国的言论自由也消失了。
天龍男** 评论于 2020-10-13
>>美国媒体是啥时候沦落成为政党的附庸、参与党争的呢?
它們一早只有錢
NEWS有說很多民意調查是外國操控
民调是已知最科学的可信的方法了
信民调会比信章鱼,赌盘,占卜师,灵媒强
媒體作為第四公權力卻又沒有權力約束,沒有準則沒有社會良心,利益追逐下媒體就成了一堆屎,淪為黨派鬥爭的工具,現在的媒體已遠不如社交平台受關注了
民调之所以不可信,并非媒体或民调公司有意造假,而是他们已经没有能力Access到最有代表性的人群。这不是态度问题而是能力问题。典型代表是CNN,整天在电视上攻击保守派,这样的媒体会吸引到大批左派粉丝,右派自然会无视。由这样的媒体出面做出的民调其质量可想而知。
我同意程晓农的看法,民调的拒答率是很重要的指标,我在国内做过心理调查,一份问卷如果有10%的人拒答就一定要反省了,很可能是问卷设计有问题。目前美国这种状况,民调拒答率恐怕会远远超过10%。真实数字他们又不公布,的确可疑。
设想一下,假如在中国,收到匿名电话,你好,我是人民日报,现在对你做问卷调查,请问你是否支持习近平新时代有中国特色社会主义的伟大思想?这样的问卷能收集到多少有效信息?可能这样的比较有些牵强,但是大体如此。美国也极大程度上意识形态化了。
假如人们都知道接班人是川普,不是拜登;
川普会松懈自满,拜登会自暴自弃;
民众就会忍不住趋炎附势,谄媚川普,增强川普的优势,对拜登更加不利。
如果有办法能100%确定总统是谁,对民主中的平等竞争是有害的。
从前预言未来是江湖骗子干的事。现在,从科学的角度讲,依据互联网数据遥测的结果已经反映在资本市场。国际油价大跌,股价大涨。普丁和刁呆呆不都懂吗?
约定的世界岛** 评论于 2020-10-14
>>民调是已知最科学的可信的方法了信民调会比信章鱼,赌盘,占卜师,灵媒强
現在美國媒體都自己跳下去帶風向,民調時選取哪些人來調查都經過操控篩選,已經沒啥科學性客觀性了
你永远不会独行** 评论于 2020-10-13
>>民调之所以不可信,并非媒体或民调公司有意造假,而是他们已经没有能力Access到最有代表性的人群。这…
各州光是回答還沒決定的通常就已經百分之十幾二十幾了。今年這種情形你認為有那麼多人沒決定嗎?
这个东西嘛。。。 https://www.realclearpolitics.com/epolls/2016/president/us/general_election_trump_vs_clinton-5491.html#polls 16年的
美国大选看总体民调的参考性不太大 州比较重要 今年和上次一样 民调存在一个很大的范围 最大最小能差到百分之十
美国民调靠谱不靠谱我不知道 但是通过辩论会能看出美国媒体的确是有偏向性的
~另外美丽岛民调我觉得挺靠谱的~
媒体发布的会有较大的倾向。所以综合民调更加靠谱一些。
2000年以来,综合民调的预测数据和最终候选人的实际支持率都比较接近。据美国舆论研究协会(American Association for Public Opinion Research)发布的报告,2016年全国综合民调的平均误差只比最终得票率低了2.2%,预测准确度高于2012年(2.9%),和2008年(1.8%)与2004年(2.1%)水平接近。
据Real Clear Politics最新的全国综合民调数据,目前特朗普的支持率落后于民主党候选人拜登。截至9月21日,特朗普支持率为43%,落后拜登6.5个百分点。
拿NBA收视率来衡量都可能更靠谱,可惜这联盟打完了。如果我在美帝,接受这种民调可能我也会说“唯一支持拜登”
2020年7月就有个「川普91%连任」的民调,楼主你要不要信呢?
品葱用户 hkfool 提问于 10/14/2020 民意调查和集会现场可以差别那么大吗? 下面都是集会现场视频,跳着看一下就好,数数人数:没有,没有,没有,哈哈。 sept.9 Las Vaga, 拉斯维加 UAW, OCT.14 …
品葱用户 华国锋 提问于 10/10/2020 川普表示拒绝参加,在15日预定进行rally活动。拜登拒绝和肺炎阳性的川普同场辩论。 个人意见:辩论委员会太混蛋了。有一百种方法保持面对面辩论的安全,但他们偏向拜登到了不可思议的程度。如果民主 …
原文链接: https://cn.nytimes.com/opinion/20201009/mike-pence-vp-debate/dual/ 原文摘录: 我们有必要谈谈那只苍蝇。 那是只苍蝇,是吧?如果不是的话,那就是只以一流方式演绎苍 …
品葱用户 marxist 提问于 10/7/2020 我计划搞一个调查,希望活跃的葱友都来回复一下。 这个调查是了解葱友的看法的,不是用来预测大选的。后者专业的调查机构做了很多确实没必要在做了。 了解自己的社群也是很重要的一件事情。有兴趣的 …
NYT发布了两篇文章来讲这个事情。 文章一:《Liberals Ask: Why Should We Believe Trump Has the Virus?》 …