是什么原因导致上海人称「少年公民」占海特为蝗虫?

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知乎用户 贝路 发表

另外上海的外来人口上学似乎没有以下要求?

嗯… 还有诋毁接收自己的小学校…
@SH-Reideen
@占海特 在 @网易新闻 的"2012 我要说"说因没有沪籍,她所就读是一所 “破败” 的学校 - 定水路小学。事实如何呢? 定水路小学 2004 年与洋泾实验小学合并,并在当年进行改造 (时年占海特 7 岁)学校占地 12000 平方米, 各种现代化的教育教学设施设备一应俱全,育人氛围浓厚。占海特你发言时眼睛不要老往右上方看。

为了接纳这一批农民工子女就近入学而改建扩容!现代化教学设施完善,场馆齐全。上海人和外地人的子女都能就读的公办学校,享受同等待遇。该校在改建之前就是附近高桥石化公司领导子女就读的学校,当时并不接受外来子女。

知乎用户 chenqin​ 发表

我在这个答案里(http://www.zhihu.com/question/20221684/answer/14936332)就说过,在异地高考问题上: 这种争论也不会有任何结果,要摆事实讲道理,正方反方都能举出一百个无法拒绝的理由来,那又怎样呢?占海特一家和他的反对者们之间的对立,是户籍的分割带来的遗留问题,在当前制度的框架下讨论,是无解的。就用反对者常拿出来当武器的 “计划生育” 来说吧,他们认为占家没有按上海标准缴纳社会抚养费,能生好几个,上海户籍人口交不起抚养费,没法生这么多,因此资源就被不公平地抢走了。可是社会抚养费是按户籍口径来征收的,如果占家按照能户籍口径来缴纳抚养费,也就没有异地高考的问题了。许多理由,在户籍制度的前提下讨论,都是循环论证,绕来绕去,最后还是回到原来的地方——为什么一个地方的常住居民竟然有两套管理系统?2010 年人口普查显示,全国有 20% 的人口不住在自己的户籍所在的乡、镇、街道。在上海,这个数字更是高达 55%,其中 40% 没有上海户籍。一半以上的人口不住在户籍地,这个制度,还能当作人口管理的标准吗?还具有分配资源的功能吗?
在户籍制度逐渐不适合人口管理时,它就应该被修改得更有弹性了。这几十年来,虽然政府逐渐学会了不要对抗市场,可是他们似乎还是觉得自己能从行政上控制人口的迁徙。于是,户籍制度不动,仍然保持僵化,却搞一套暂住证制度来,另外给暂住证人口一些好处。这是什么?双轨制。户籍轨上的人口,可以中考、高考,缴费时间到了 15 年,还可以享受城镇养老保险(最近外来人口也能参加城镇养老保险了);暂住轨上的人口,不受上海严格的计划生育管辖,生育有补贴,租房即可入学就近的优秀中小学。
这有什么意思呢?甲在 A 地有个桃,乙在 B 地有个梨。结果乙到了 A 地来,不给桃,给个枣子。等乙想要争取这个桃时,甲就跳起来了:你有枣子了我都没有,你回到家乡还有个梨呢,你在这儿还想要个桃?
这种争论,真的不会有任何结果啊。
我的观点。 “异地高考”的实质,是正确的,但他更应当以 “常住地高考” 的面目出现。这句论断,有两个前提:
1,一个地点的常住居民,理应有着相同的权利和义务。具体论述可以参考我的另一个关于户籍会不会放松的回答(http://www.zhihu.com/question/20496607/answer/15307104
2,常住人口的认定标准应当在全国范围内统一,保证没有一个人同时为两个或以上地点的常住居民,保证没有一个人同时不为任何一个地点的常住居民——你拿到了桃,必定要同时扔了梨子;而且也没枣子什么事。
从最近听到的风声看来,李总理想要在户籍改革上下大功夫。这很难改革,但我仍然希望,并且相信,真正能代表常住居民的户籍制度,可以在这 10 年中诞生。

知乎用户 Lais 发表

你们都在讨论占小姐能不能异地高考的问题,但没注意到一个事实 “占小姐的学习成绩能不能高考”。答案是不能。因为这位占小姐的初中成绩极差,以她的成绩是连普通高中分数线都到不了的,也就是说即便政策允许她在上海参加中考,她也考不上最差的高中,还高考呢,笑话!

知乎用户 大道无门 发表

除去 异地高考这个 问题以外,占海特 和她的监护人 的行为和记录,对这个称号也有贡献

说实话,对于一个 15 岁的孩子,我认为主要责任是她父母的。。。
诸如 不交税 不缴社保 超生 破坏公共秩序 等等

知乎用户 李伟 发表

是什么原因导致上海人称「少年公民」占海特为蝗虫?
香港人瞧不起大陆人
北京人瞧不起更北边的人
上海人瞧不起乡下人(也叫硬盘泛指没素质的外地人)
广州人只瞧得上香港人
被钱权欺负够的人民本身就有怒气
现在没钱没权的来争权利了
争的是当地人名群众的权利
当地人还能 友好对待?
叫蝗虫 都算好的了

占家在此次上海「异闹」事件中为何屡受攻击?
原因在上面
更重要的要关注攻击她的人是谁
大部分是上海和北京这样对自己城市高考有优惠的
如果占家是正方,反对异地高考的上海人是反方,你支持哪一方?为什么?
你的利益在哪一方你支持哪一方 不过沉默是大多数 中国人就是这么自私

知乎用户 瞻彼 发表

首先,上海和北京是绝对不能开发 “异地高考” 的,因为一旦开发这两个城市就会彻底崩溃,变成世界上最混乱最恐怖黑暗的地方,因为全中国十三亿人都会往那里挤,现在已经因为人口的超负荷导致各类资源不够,治安下降,犯罪率提高了,一旦开放你们自己想一想是什么后果,上海的资源是有限的,并不是可以无限取用的,我知道对于有些地方教育资源并不优秀的人来说这是很委屈的,但是真的没办法,你们一直说是上海人北京人害怕资源被抢光,很小气,那么换位思考你不怕吗?上海的资源一旦彻底混乱,外来者还可以回到自己的家乡享受自己家乡的资源,不管是不是想要的至少还有,那么上海人呢?去哪?外太空吗?
而且最重要的是,这些资源是由守规矩的人勒紧裤腰带积累而成,上海这么多年守着规矩计划生育、缴纳税款,导致上海人口极度下降,本来应该是可以有一个相当宽松的资源条件,但是由于外来人口的超量涌入并不能实现,占海特一家严重超生并拒绝罚款,不但如此还偷逃各种税收,这对于那些遵守规矩并得到上海户籍的来沪者公平吗?本来他们规规矩矩的不超生、好好的纳税,在占海特中考之前早就能拿到上海户籍了,遵守这些规矩很难吗?不是正常人本就要做到的基本吗?现在他们跳出来说不公平,拿之前白白享受这么多年他人纳税而出现的资源就公平了?这太不要脸了吧?一旦真的给她高考了,那是不是其他人也可以超生、不纳税就能享受所有资源?她们不但自己不守规矩,还想要打破维持上海秩序的规则,特别令人作呕。
而且占海特说的好像给她参加上海高考就能考进清华一样,我也不知道为什么会有很多城市的人觉得上海高考很容易,一点也不容易啊,上海政府是完完全全的后妈,对于上海考生来说高考也是特别变态的 “千军万马过独木桥” 一样的存在啊,根本不存在所谓的 “随便考就能进清华复旦”,大部分上海人还是会进入普通的院校或者大专的,只有少部分的佼佼者才能进入一流学府,相反你是外地的考上海的一流名校反而还简单点呢,比如复旦就有很多专业有外地个别城市的优惠项目,比上海人考简单多了,所以说开发“异地高考” 对于占海特来说是没有意义的,她的目的并不是说自己非常优秀如果让自己在上海高考肯定能进同济清华复旦,而是借此炒作让政府退步,免考进入高等学府,说不定还可以借此想凤姐一样去美国,你可以看看她之后的情况,目的基本达成了。

知乎用户 硕鼠 发表

交了三代税,已经基本被全国分光了(参考财政部上海历年 “净” 上缴中央利税,参考上海市委<上海支援全国>)。你还要跑到我家里来,指着我的存粮说:“大家来看啊,他还剩了一点没分!”————- 这逻辑,中国还要抗日战争做什么?“少年公民”?我记得政治课回答关于公民的定义,老师特别提醒我:“你漏了‘享有权利,并承担义务’”。不承担义务,就来享受权利的,叫劫匪!她要叫“少年公民”,东条英机也是“少年公民”,希特勒更是“少年公民”,广州的黑人,无不是杰出的“少年公民”!你们都欠广州的黑孩子一个公平!

知乎用户 BreeZe 清风 发表

我是上海人。我支持占海特。如果我在上海,可能会帮着她父亲一起去发传单。不论占海特是不是投机分子,不论她是不是成绩不好,在别的地方考不上(我觉得这个论点非常奇怪),首先我们针对的是一个本身不是很公平的制度,而且至少我认为她是勇敢的,许多人尝试过想撼动高考,每一个站出来努力并且把事情推进一点的人,都应该值得尊敬。
我不认为上海人就天生应该有得到好教育的权利,这是不公平的。
我觉得如果一个家庭,在上海工作,居住,纳税。他们的孩子在上海念了一个完整的学段,那自然应该和他在上海的同学一样得到考试的机会,一样竞争名额。
看到占海特这则新闻,让我想起了我父亲有一个朋友,孩子在上海长大,到了该读小学的年纪了,便送回老家,问其原因,答:“反正在上海也不能高考,万一学的不同,以后考试怎么办。” 最后在老家由爷爷奶奶一直带到大,父母与孩子的接触少先不说,爷爷奶奶的娇宠也让这孩子脾气倔强起来,读书成绩一落千丈,刚过 18 岁便开始打工了。
也许例子有些极端,但的确是事实。

看到蝗虫二字,你想到什么?香港人在报纸上登广告说大陆人是蝗虫,因为大陆人只要有一定的经济能力,就能去香港,生下一个香港孩子,然后他们就走了。留下的是香港产妇的资源越来越少,还有政府的资源等等等等。其实同理,如果某一天开放了异地高考,而上海变成了一个跳板,谁都能来,考完就走,那这样自然也是不公平的,这是对所有上海市民的不公平。所以我前面说了,异地高考是肯定需要限制的,这个限制如何既保障上海市民,又能让在上海辛苦工作的人得到福利,平衡点就需要商榷了。
至于为什么导致上海人称其为 “蝗虫”,我觉得很简单。每个地方都有喷子,很正常。他们觉得你是外地的,凭什么跟我,跟我的孩子抢名额,我有上海户口,我在上海纳税,那自然可以得到这一切,并且他们害怕开了这个口子,让自己的下一代竞争更辛苦。这也是情有可原的。所以制度就显得无比重要了。
其实说到底每个人都有自私的一面,我也有。我会跟女朋友说,以后想办法孩子在江苏读书,回上海考试,这样 211 随便考了。你看,我虽然在上面说的好听,但真的能让我得利的时候,我也不是什么好货色嘛,毕竟上海的高考相比于其他省份,实在太容易太容易了。
但如果当这个 “特权” 终有一天被废止的时候,我也不会叹息。因为说到底公平才能发展,如果一直有特权,那必然不会长久的。
我希望异地高考早日实行,也许很难能做到一个双方都能满意的结果,但至少能让公平慢慢诞生,而不是永远都是一个 “不” 字。

知乎用户 任天涯​ 发表

上海人这下彻底理解香港人了。
这件事情教育我们,从别人觉得已经在自己手里的碗里抢饭吃是多么的困难。
我不觉得占家多有理
但我更加的不觉得身为某地域的人就有比其他地区的人更多的便利和福利是理所当然的事情。
要说对这件事的评论,最偷懒最简单的评论不过是 tgbxs
不过把什么都推在 tg 头上,那不过是无能的表现。

知乎用户 沈跃进 发表

反对异地高考,其实这个问题很好理解。
回归生活本身去体会一下资源分配好了:就好像你家的饭做的又香又好吃,
别人家因为没饭吃并以此为理由跑到你家来分你的饭吃,你丫怎么想?
资源分配不均不是你要求无偿获取更多资源的理由
你这么要求,至少,首先你要遵守这个社会的制度,你才有资格。

如果占海特的想法全都源于其自身而没有幕后推手(这也不太可能),
我必须承认这是个挺有想法的小姑娘,不禁让我联想到了柴 - 玲。
但想法和现实就是这么残酷,你不可能跳出制度,跳出社会而存在。
这个社会的游戏规则就是——适应规则——遵守规则——制定规则
很难想象一个从没遵守过法律的人去制定法律,这样的法律可能具备执行力吗?
况且她还是个孩子,试图利用一个孩子作为工具来改善我们的社会制度。
这样的代价和牺牲是否太大了点?

追求公平公正,民主自由固然好。但也不可能脱离实际。
一个城市有一个城市自己的负载,从人文的角度也好,从资源分配的角度也好。
任何无节制的外来人口大规模流入多少都会对这个城市的文化和发展带来负面影响
这一点不仅仅是针对上海说的,对天朝对世界上任何一个地方都适用。
上海本身已经很疲惫了,倘若对于异地高考不加限制,人力,资源方面的负载只会加剧。
人力,经济等资源在北上广等大城市积聚,社会底层不断沉沦
我们真正需要关注的是社会分层的固定化,换句话说恰恰是异地高考扩大了地区差异
北上广对于个人发展而言充满积极意义,但从宏观角度看人才输出地的发展始终无法改观。
如何建立实施一套吸引人才回归本土发展的政策,才是政府和民众需要思考和关心的问题。

异地高考引发的争论是社会体制决定的,偏要往民粹方向搞真没什么必要!!!

最后再次强调一点,公平永远是相对而言的

-—————————————————- 题外话 不看也罢 ————————————————————–
谈谈我自己的高考经历吧,以此谢绝那些欲以公平为旨来喷我的知友。
(哥压根就不信这套,我看你怎么跟我搞?)
08 年高考,当时自己估分数学大概有 120+,结果出成绩时分差巨大,我如何都难以置信。
于是决定去查分,查分大家都懂的,仅仅是将各大题的分数累加一下,
并不会去检查具体哪道题是否判错。然而就是这样,最终还真查出来少了劳资 11 分!!!
尼玛 11 分唉,什么概念啊???要是当初不是我脑子抽住,非要去查分现在我会是怎样???
这个社会,要么狠要么忍要么滚。
公平,呵呵。

To tell you the truth,I don’t give a shit!

知乎用户 yui ring 发表

大家可能对这人的模考分数没有概念。

我就是 12 年中考的,考分近 590,630 满分,我这分也只能进杨浦区排第四的杨高(实际走了零志愿,学校排名更低),这家伙模考 + 20 发挥分 + 30 体育分后也才 500 分,再怎么折腾也只能进中职高,凭什么叫唤不公平?

最令我奇怪的是,她明明表现的不喜欢上海啊,那么恨上海的另外近三千万普通人,那为什么不回老家呢?

难道她以为上海人都是土生土长的上海人吗?

我的中学时代,同学们真的是来自各地,新乡的,成都的,杨州的,丽水的。也有日本来的借读生,也有巴西来真参加高考(外国人高考 / 我去我也能上交大系列)的同学,大家都没在初升高的时候叫唤不公平。

怎么这种半吊子就那么喜欢闹事呢?不会自己好好反省一下自己吗?

知乎用户 清徽 发表

15 岁女孩占海特的传奇高考之路:上海拒绝了这个没有上海户籍的女孩,通过三年自学高中,她被美国普渡大学录取。
15 岁女孩传奇高考之路:上海拒绝 美国接纳 (图)_腾讯网触屏版

知乎用户 张欣 发表

首先第一点哪来的观点上海高考很简单随便考?理科高考生积化和差和差化积二倍角公式都是要背的好嘛 导数不学函数麻烦很多好嘛?没考过上海高考凭啥说它简单,211 随便考你在开玩笑。第二点分数线低是因为上海高考总分就 600 拿个 700 多总分来和我们比分数线当然低了。。。第三点上海是繁荣同样的,生活成本很高。占海特想到上海高考无非是因为认为上海高考容易考 事实是你在开玩笑。you can you up. 今年高考完网上就有人说上海高考数学简单,那麻烦您老做做,看着当然简单。

这个回答应该是我在高三的时候写的 我现在大二了 那时候脾气还真是挺爆的 我不补充关于上海高考的问题 我写这些只是希望所有人不要去否定所有上海考生对高考做出的努力 不要认为我们就真的随便学学就能上个还不错的大学. 至于难度 这个东西因人而异 你觉得简单 可能别人觉得难 你觉得难 可能别人觉得简单 加上所学习内容 偏重的不同 难度不一样的感觉就更大 比重的话 落到每个人身上不是 0 就是 1 要么考得上要么考不上 每年高考北上都在被喷 每个非这两个城市的学生似乎都在觉得 如果我在这两个地方高考 我一定能比现在的学校好 事实真会这样么?

知乎用户 鬥戰勝佛唐伯虎 发表

怒喷**,我就是**

@BreeZe 清风

答案里说的喷子。
我上知乎看到这个话题才刚知道占海特,
网上搜了下来龙去脉就进来做喷子了。

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我对异地招考无所谓反对,但是我反对占海特的论点。
占海特事件的问题,不是允不允许异地招考的问题,而是本地区生源有没有权利使用本地教育资源的问题。

招考不是目的,而是手段。你爱在哪考都不重要。
重要的是,哪里的学校愿意接受你,分配教育资源给你。

清华北大在北京,北京人有没有权利上清华北大?
交大复旦在上海,上海人有没有权利上交大复旦?
现实情况是,如果只以分数分配教育资源。
那么北京人不要想上清华北大了,上海人也不用上交大复旦了。

不要跟我说公平,我喷你一脸。
难道分数低的学生没资格获得资源?公平么?
没钱的学生也没资格获得教育资源?公平么?

如果只有分数才作为分配教育资源的唯一方法本身就是一种不公平。

这些教育机构用当地的财政资源,土地资源,人力资源在运营,你要是说按照公平原则,不分配教育资源给本地生源,你看当地财政会不会拨款?这学校还开的下去不??

答案很显然,任何地区的教育体系都必然要分配一部分教育资源供本地生源使用,而高校目前这个比例也远少于分配给全国那部分的。(高校是本地 30%)

高考的目的,就是为了让你去公平获取那 70% 教育资源的。

如果你觉得 70% 不公,要从 30% 里再挤点出来,譬如:80%? 还不够?那 90%?
我绝对认可,因为你有理由和权利去这样争取。

而占海特现在主观放弃了获取全国 70% 那部分资源的资格(那部分的确竞争激烈)。
自己又无法获得本地生源的资格,却要求取消分配本地生源这个规则!??这算什么逻辑?

放到游戏规则层面,那就意味着要求清华北大放弃北京生源,交大复旦放弃上海生源。

这个思路放全国哪个城市,也都会被当奇葩的。被喷,是理所应当。

回头再说占海特;
某人在上海生活了这么多年,却始终不能获得上海人的身份。

她岂应抨击高校分配教育资源的规则?
真正应该抨击的是:天朝的户籍制度!

知乎用户 不减五十斤不改名 发表

上海的教育资源是上海土著维持的吗?有贡献,不是主流。

上海的教育资源是外来务工人员维持的吗?有贡献,也不是主流。

上海教育资源主要来源是两个,一个是上海新移民的土地出让金,一个因为国家政治资源倾斜和地理位置从全国引流来的税金。换句话说,如果一个上海土著,如果没有依靠自身非资产性收入买房,对上海的贡献和外来农民工其实是差不多的,甚至会更差一点。毕竟农民工是为上海流过血出过汗的,比某些社会蛀虫不知道高到哪里去了。

这种现象会维持下去吗?显然不会。城市不可能永远摊大饼下去,土地出让金模式必然不可持续,城市资源想维护只能靠房产税。到时候多交房产税的房子才会有资金提高教育质量,享受教育资源。到时候也不会有这种户籍教育问题了,那时候没高税学区房的上海人的所接受的教育,可以参考美国黑人区公立学校的水平,估计会比拉萨普通人都差得多。

知乎用户 匿名用户 发表

我认为占海特不算是维权行为,到目前为止他们的权利没有受到损害。所以退一步来说,可以说成是占家的一种弱势群体的政治诉求。
政治这东西,说简单了就是分蛋糕的问题,只要有政治存在,这块蛋糕总是分得不均匀。上海的教育资源这块蛋糕,一直以来是本地人分得多点外地人分点边角,现在终于有一个人说,这不公平,于是提出了自己的一种分法,是外地人应该多分 1%?还是外地人应该和本地人一样?还是上海这块蛋糕给全国分了?到现在这个全国关注的地步,多方只好上谈判桌谈,最好能制定切实可行更合理的分配方案。
如果事情是按照这样发展,就是比较好的民主,现实却是歪了楼。
楼上有些支持占海特的人说,”无论老占家的出发点是什么、行为风格是什么,这件事无疑会成为推动制度变化的推动力量 “,” 在国家机器面前, 弱势做出怎样的选择都不为过 “,” 也许占不是一个完美的制度反对者,但是她站出来本身就是伟大的“,似乎基于这么一个前提:占海特是站在正义的一方,对抗的是邪恶的不平等国家机器,是能推动社会前进的,不管用什么手段不为过。
这种前提很危险,因为有了这种前提,杨佳杀人成了英雄,才有了这两年的暴力事件,这是民粹主义的温床。再者说,不怕神一般的对手,就怕猪一般的队友,不理性不择手段的所谓正义的对抗强权,不会成为制度变化的推动力量,只会让事情功亏一篑变得更糟,是争取不来民主自由公平这些东西的。在这过程中,我认为占家有几点做得欠妥。
一是不应该说谎,这点很致命。
二是不应去挑地域之争,代表外地人把矛头对着上海人,激化外地人和上海人的矛盾。上海人又一次被全国嘲笑一番,成功被激怒了。
三是不应把诉求上升到”民主自由 “,你的诉求是什么?代表哪一些人的利益?到底是要” 获得在接受教育的地方参加考试的权利“(代表是小部分上海外地人),还是“上海异地高考”(代表更多的高考人)?还是“教育公平化”(代表绝大数中国人)?还是“公正平等的社会和民主自由”(代表整个人类)?现在她成了“自由战士、民主先锋、推动教育公平”,有点踏空了。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得各种新闻的结尾都跟着一句"占海特被部分上海人称为蝗虫",这样的新闻本身就会惹来很多人对上海的不满,然后多多少少都会牵扯到了地域歧视。
说点题外的,蝗虫这个词我身边的人几乎都没怎么用到过,觉得上海人都自视过高歧视外地人这个也是很搞笑的想法(相反,我一个同学去外地读书,去之前很担心那个地方的人不喜欢上海人, 有这样想法也不止她一个)
我身边有外地的同学,说几个特别的吧〜同学一,我一室友,我们寝室三个上海人,一个外地的,(我们私下都是用普通话交流,没有任何事先的约定,就是怕让那个外地的女生觉得我们在孤立她,或者是再说她坏话,事实证明我们是明智的,因为在其他寝室出现了这种问题)有段时间我们三个上海的对那个外地的女生有着不少看法,不是因为地域,而是她的娇气,什么事都引申到她是独生女,她在家从不做家务(她是农村的,这在他们农村很稀奇)让我们很无语;同学二,和我刚认识的时候,那个男生和我说我很讨厌上海,原因在我看来很奇葩,原因一,因为不认识路,乘地铁问别人路,很多人也不知道(这个其实很正常,因为出口太多了,而且我和同学出门也都是靠手机地图的),原因二,地铁上大家都在说上海话,叽里呱啦的像日本话,他一句话都听不懂(我觉得上海其实可以算是说上海话很少的地方了,我外公外婆普通话也说得不错,经常和对门的外地小姑娘聊天〜但是地铁里说话的大多是亲人关系或者同事,亲人之间用方言很正常)
哎,其实说上海人地域歧视的,都是因为无法融入这个城市而说的〜不过话说回来我所遇到的很多新上海人都是很有能力、很值得让人尊敬的,他们也都很喜欢上海
匿名〜所以前言不搭后语、偏题什么的果断忽略了

知乎用户 shen iori 发表

还正方反方,前阵子占便宜在美国又同样手段闹了,被爆一家美国混不下去了 又在网上募捐了。

知乎用户 Johnny Yang 发表

异地高考制度如果实行不好的话,可以预见的一点是,从前的血拼分数会变成拼爹,这样算是真正公平吗?可能许多人又要回来喷了。

知乎用户 匿名用户 发表

先说观点,我反对异地高考,我反对有人利用维权恶意炒作自己以制造受迫害的形象以达到其政治目的
但是我支持人可以为了异地高考(或者户籍制度)维权。

我发现有些人似乎对于逻辑这东西理解不能
我个人反对异地高考,但是只是我” 个人意见 “(我认为这是一个需要讨论探讨的问题),为了争取开放异地高考包括户籍制度进行的维权我支持 (我不同意你说的话,但我誓死捍卫你说话的权利)
但是占的做法让我极度恶心、反感。我讨厌,是因为她虚伪做作造假反感她,但这不构成我反对她维权的理由,还是上一条,我支持维权(坏人可以办好事,我觉得一个人是坏人,并不表示我反对她做的事)

-———————————– 关于异地高考 ———————————————-
异地高考?
我是来唱反调的,总有人觉得开放异地高考之后,自己就有机会上北大清华复旦云云,先不说北京上海学生并不差,问题的关键,你以为开放了你会有机会?一旦开放,绝对就是拼爹的局面,北京上海教育资源会第一时间被各种全国范围内有背景的人占据,你个屌丝想都不要想,现在拼学习好歹有机会,拼爹?你连拼都没得拼
-————————————– 关于占海特 ———————————————-
恶劣的炒作,造假
6 岁看新闻,关注伊拉克战争,提出”政治异见 “然后开始” 独立思考“。弟弟几乎不懂英文就会用英文维基百科,并跳出来奥巴马就职演说的错误

这些可能不可能?
她的百度 ID:“90 后的一头牛”,感兴趣可以看看她的发言记录
除了学校贴吧,她最常逛的贴吧前 10 位是 校花吧、世界杯吧、情诗吧、黄金矿工吧、2012 吧、世博会吧、莲花小王子吧、贴吧商城吧、女仆咖啡厅吧、深蓝小孩吧

从她的发言,你完全感受不到这是一个” 少年公民、自由战士、民主先锋 “
而是一个普通的爱八卦、自拍、看段子、玩小游戏、看动漫的普通姑娘

对了,还造谣说房东迫于压力要赶她出去云云(看看房东出面辟谣真是欢乐啊,明明是自己不住了,跑出去说房东不让住,房东只好说,得,那你们现在就搬出去吧)

接到诈骗电话(”你的宽带将在一小时内停机,通话将被录音,汇款到 XXX 云云 “之前一周上海多家媒体报道的骗子手法),他爹居然还能上升到受政治迫害的地步(钓上一堆” 公民 “” 律师 “” 公知“)

这么一比,超生(仨孩子)简直不能算是问题了(如果你号称要依”法 “维权,你至少” 先依法“吧?)。

还有什么他爹妨碍公务被拘留都博来一片同情,拜托,占父跟警察保安动手时候你们人呢?

还有,还真以为她是为了自己权利?人妈早就说过孩子以后要去美国读大学了

大胆猜测,她的目的就是主动引发骚乱,苦肉计,制造受迫害假象(她爹被拘谁知道是不是特意的),申请政治避免,全家移民

知乎用户 匿名用户 发表

1.1958 年实行的户藉制度, 绝对是历史上最反动的制度. 类似于沙俄, 美国早期的农奴制, 奴隶制. 统一的国家也没有迁徙自由的权利.
2. 中央直属的高校是中央拿全国的税收支持的, 至少应该全国招生平等.. 地方自建的院校保护本地人可以理解.
3. 中国目前的税收结构, 大部分的税都是中央收的, 地方很少.
像建地铁一公里造价 4-6 个亿. 地方根本无力负担. 是中央投资兴建. 却便宜的北京上海少数人.
广东, 江苏, 山东等省的税收及 GDP 远远大于北京, 上海, 但这些省的地铁都没有北京, 上海两地多.
总体还是区域发展不均衡, 朝廷拿全国的钱, 兴建几个地方. 却让少数的土著人认为这是他们理所当然的.
4. 北京, 上海的税收, 是所有在北京上海开公司和工作的人创造的.. 不是北京上海一小撮人创造的 !
5. 蓄之所久, 其发必速. 户藉农奴制必定会废除. 朝廷必须和时间赛跑.
单独讨厌一个占海特没有多大意义. 占海特只是一个导火索. 后面有无数个占海特.

知乎用户 Dream 发表

上海人,反对异地高考。
首先我觉得这件事情最重要的一个点在于上海到底有没有剥夺她受教育的权利。答案明显是没有的,不论是九年制义务教育还是上高中上大学,上海对于外地的学生的包容度是极大的。
占家的诉求是『开放异地高考』,你懂我的意思吗?说白了就是在自己家分数不够考不上上海的大学,所以就希望在上海参加高考。
作为一个上海的一个在校大学生,我可以负责任的说,现在上海大多数的高校的外地生源比例都大于上海生源,这是一个正常的比例吗?全中国又有哪个城市拥有上海这样的包容度?
我很同意

@王梦雨

的答案,当你有错在先,上海的警察多次劝阻无效,并且是占率先动手袭警,请问上海警察把他送进看守所这件事情究竟有错吗?
我看到上面有许多人说上海人是『既得利益者』,所以在这一方面表现的很自私。我不否认,但是各位是否在自己的家乡是否会有这样的经历:在公共场所,即使和自己的家乡人说自己的方言,也会被认为是排外、『外地人』三个字一出现,被认为是排外、逢年过节出国玩一圈被冠以『上海人崇洋媚外』…… 诸如此类。这些,就是你们看不到的,上海人的『特权』。
也许某个时代,中国会真正的没有『户籍』这个概念,但绝对不是现在。现在真的不合适;就像我相信某一天这个地球上会没有『国籍』的概念,但也绝对不是现在。**我觉得,占全喜可以带着他超生的孩子们,去纽约时代广场,叫上火星电视台记者,要求美国政府开放异国高考,让每个人都有平等进入哈佛学习的权利,反正地球本来就是一个村嘛。**最后,必须要为占海特说一句,她真的明白她在做什么吗?只希望最后不要被她爸当枪使了,也希望她爸不要被另一群人当枪使了。

知乎用户 318yang 发表

我一贯的观点:**中国的大学应该以统一的录取标准,既统一的考试,统一的分数线录取学生。**上海人北京人或者其他地域的人不应该有任何特权。

学生是社会的未来,他们在高考这个进入社会的起点上,理应受到同等的尊重,享有同等的权利。如果对学生尚且不能在受教育权上给予所有人同等的尊重,那么他们未来是不是其他权利也可以不平等,那么是不是官员也可以有特权,是不是法律也可以有动摇呢,请问这样我们的国家宪法的人权精神从何谈起。

让学生享有同等的受教育权,是一个社会基本的良知,是对公民基本的尊重,政府必须用强力政策让公民的人格得到平等的待遇。一个国家的国民没有平等的人格,那么这个国家就是落后的国家,这个政府就是落后的政府。

上海并不是一个特殊的地方,诸如外地人不是独生子女,本地人是独生子女。(那么外地的独生子女就可以在上海就读吗?)或者外地人不在上海缴税所以不能在上海上本地大学(那么可否负担一个教育附加税呢?),这些观点在我看来通通是粗陋的借口。更有甚者鼓吹外地人的阴谋论,煽动上海人的情绪,在我看来,这是卑鄙的。

**再讲一遍,政府必须用强力政策使公民的人格得到平等的待遇。**世界上所有的政府就是干这个的,不然要这种政府有何用,推翻之。

知乎用户 wuweilxl 发表

闲扯巴萨罗那

管理员开启了全员禁言,只有群主和管理员才能发言。

易行道:讲刚才那个巴萨罗那,我以为你没要听鲁尔工业区。在阿拉伯帝国崛起的过程中,一支部队从北非绕到了伊比利亚半岛,并占领了那里。穆斯林要求当地的土邦、国王信伊斯兰教。当时伊比利亚半岛的诸国根本打不过阿拉伯人,倍受煎熬的这群人就想到了伊比利亚主义,其中有一个国家就叫阿拉贡王国,这相当于中日韩成立为一个国家,于是西班牙人同仇敌忾就打赢了阿拉伯人。

这种思想就是伊比利亚主义。他有很重要的一点就是对人与人之间关系的确定,这也是民族主义、国家主义的认知基础。大家权利和义务是相等的,我们的民族主义、国家主义是没有这一点的,这也可以很好的解释为什么日本打过来河南人会起义。用慈禧的话说,宁与友邦,不给家奴。意思就是你们都是家奴,不是汉族,也不是公民。中国不是有句话,天时不如地利,地利不如人和。伊比利亚主义就是人和人具体关系的表现,阿拉贡王国和葡萄牙是一样、一样的,不是一个民族,不是一个语言,但最后被并入了西班牙。目的就是为了驱逐鞑虏,恢复中华。错。是恢复西班牙。就是因为西班牙人的上下同欲,同仇敌忾,最后使西班牙一跃成为世界大国。人类历史上第一个全球性帝国。

阿拉贡王国在西班牙属于相对于自然条件最好的地区,所以在工业化的过程中迅速发展了起来,而那种利用优势不断巩固优势的工业发展模式使其成为西班牙的鲁尔区。一方面阿拉贡王国(加泰罗尼亚)经济发达,另外一方面他向中央贡献的赋税也是非常沉重,这个有点像中国的上海。而西班牙历史上的做法就是打压、再打压,这个有点像中国的分税制改革。阿拉贡王国(加泰罗尼亚)和马德里是不同的语言,不同的民族,不同的经济发展阶段,于是阿拉贡王国(加泰罗尼亚)就想单干了。中国上海那是一个民族,一个主义,一个文化,一个语言,所以注定了被分税制,但西班牙的情况就不一样了。2006 年 6 月 17 日,加泰罗尼亚举办了地方自治扩权的公民投票,赞成比例达到 73.9%。2012 年 9 月 11 日,巴塞罗那有 150 万人参与游行,要求独立。

西班牙怎么想?西班牙当然不干。要知道西班牙也是有血性的民族,要不是打不过法国、英国、德国、俄罗斯、中国、日本,那西班牙也是五常之一啊。哈哈哈哈。西班牙虽然对外打不过前面那些后发崛起的国家,灭一个阿拉贡王国(加泰罗尼亚)还是没问题的。道理其实很简单,假如阿拉贡王国(加泰罗尼亚)独立了,那西班牙也就消失了。首先从财政上,西拔牙就维持不下去了,西班牙就成这样。(见下图)

说不定中国人也能去占一块地方。

要知道,当年西班牙崛起的时候,是世界帝国。假如西班牙把黄金、白银存起来,发行纸币,那即使今天西班牙仍然是世界帝国。但西班牙败家的特征就是四处发动战争,穷奢极欲的修黄金教堂,寅吃卯粮的享受,所以最后就败落了。反而是英国、法国、德国这些靠勤俭节约发家致富的新教国家后来居上,所以说精神状态很重要。比如说中日韩的爱储蓄。日本、韩国已经完成了民族国家的构建,而中国还在尝试阶段。

人一有钱就喜欢胡思乱想,随着伊比利亚主义一起成长的是萨拉曼卡学派。他们的思想解放,相当于中国历史上的克己复礼。西班牙人当时想的是,神权如何、如何。王权如何、如何。那人权呢?一说人权,就想起西班牙这样的天主教国家,日本、韩国那样的儒教国家,英法德那样的新教国家,也没耽误发展啊。哈哈哈哈。中国的情况是,中国参与了联合国人权公约的所有项目,包括《公民权利及政治权利国际公约》,最后政府参加了,但人大没有批准。

把西方的哲学、神学发展到了一个新的历史阶段。比如说保守主义,集权主义,自由主义等等。伊比利亚主义就是中国人和的具体表现,首先大家权利和义务是相等的。我们的民族主义、国家主义是没有这一点的,这也可以很好的解释为什么日本打过来河南人会起义。举例说明,你买了一个房子,那应该有永久产权吧,这就是人权,这就是萨拉曼卡学派告诉你的。比如说,法官不能受贿,警察要公正,这是谁告诉你的?还是萨拉曼卡学派告诉你的。国家还有主权,谁告诉你的?还是萨拉曼卡学派告诉你的。天赋人权是美国宪法告诉你的?是英国大宪章?是法国宪法?扯。还是萨拉曼卡学派告诉你的。西班牙为什么要改革自己的精神层面?答案是实在活不下去了。自由主义是国家主义的理论基础,当国家批判自由主义的时候,我只想笑。这就像一个傻瓜说他爹不是人一样。

萨拉曼卡学派带来的启示就是,我们是不是人?我们是不是一个民族?我们是不是一个国家?既然是一个民族,为什么会有李刚?既然是一个国家,为什么会有李刚的儿子?我们的汉语言文学运动(新文化)不能称之为思想启蒙,只能称之为文棍嫖娼运动。嫖谁?嫖我们这个民族。他们嫖完,裤子一提就跑了。

曾经有一个帝国他跨洋而建,平分世界,这就是西班牙帝国。而我们应该关心的就是,西拔牙帝国为什么取得了如此的成就?凭什么西拔牙帝国取得了如此的成就?因为他们和我们不一样的思想。为什么有些人富?有些人穷?还是因为思想不一样。假如我们只是一味考虑杀富济贫,照丘吉尔的话说:杀了富人也不会让穷人富裕。西班牙和英国一样面临殖民地要求平权的问题。西班牙、英国宁可叫殖民地独立,也不愿意和他们分享权力。这就是冰冷的政治。然后英国、西班牙就成为了一个小国。因为伊比利亚主义只能在最危险的时候用,却不能共权力。翻译成中国话就是:宁与友邦(宁可殖民地),不与家奴(也不搞人权平均)。

中国甲午战争就惨败。对于慈禧而言,那不是失败啊,那是彻头彻尾的大胜利。战前杀主和派祭旗,战后杀主战派,虽然从此以后大清国的旗帜已经倒了,但就当时而言慈禧可是大权独揽,风光之极。到袁大头上台,清朝已经没有人愿意捍卫它了,或者说捍卫他的人都被慈禧砍了。上面主要讲了周奎与国家的关系。对于英国的周奎而言,美国独立就独立了,关我什么事情?但对于英帝国而言,美国独立就意味着英国失去了全球霸权。一战美国耗英国,耗的差不多才参战,结果英国用大召唤术起死回生。二战美国就学聪明了,要是耗不死英国,美国都不参战。最后英国不是被纳粹德国打败,也不是被斯大林打败,而是跪倒在曾经的殖民地美国面前。英国跪下和英国的周奎有什么关系?甲午战争和慈禧有什么关系?拉美独立战争和西班牙既得利益者有什么关系?

人之所以活的没有意义,主要源于人的不自觉。

注:敬请关注微信公众号:wwlxl613。根据 Q 群(535561289)聊天记录整理,欢迎志同道合的朋友加入。

知乎用户 Phil​ 发表

谢邀!

我看到的问题标题是这样的:
是什么原因导致上海人称「少年公民」占海特为蝗虫?

  1. 我是上海出生上海成长的上海市民。

  2. 我不认为她是蝗虫。

  3. 这是体制的问题,不是个人的问题。

知乎用户 Jeremy lei 发表

不谈众矢之的的户籍制度和高考制度的话,说到底就是一帮**「旧移民」不想让一帮「新移民」**抢资源。
这种事情古今中外多了去了,要把饼子做的大的时候多来点外人吧,要分饼的时候外人靠边站吧。而且从外人变成本地人之后往往也也会沿袭这种逻辑,怪圈了。
不能光享受外地人带来的好处而不给外地人好处吧。说到底是应该如何分配资源的问题。

知乎用户 匿名用户 发表

大家都是中华人民共和国公民,部分地区不单指上海,还有哪和哪大家都懂得,却用各种侮辱词汇称呼同为公民。

这种人居然跟外国人搞政治正确反歧视,不是很可笑么?蝗虫跟黄皮猪歧视程度有区别?起码人家白左不好意思说我们叫黄皮猪我们可有道理了,而有些人却大言不惭的说我们叫蝗虫因为外地人就是蝗虫。那你们有什么资格嘲笑绿绿,一丘之貉而已,你们地域比人家宗教还邪。

知乎用户 夜妆 发表

你让这些道貌岸然义愤填膺的答主变成北京上海人 子女马上要高考 看他们会不会在这里大谈平等博爱

知乎用户 彭涛 发表

1,是觉得利益被侵犯的歧视。 2,纯粹看不惯他们即使给你制度你也考不上,还要去闹事情,觉得素质差的人不配享有基本权利,3 觉得自己教育资源本来就不多,还要被分享掉的焦虑。

知乎用户 哥不爱萝莉 发表

你们不觉得这一家人背后的媒体更加险恶么?

知乎用户 和弦 发表

哈哈哈,现在人家考上美国的大学了,下面一群评论的表示,日本入侵了坚决不保卫上海,管它去死。

知乎用户 ff FF 发表

这只是很无情的利益博弈而已,最苦的是小孩子:

功利地说,为什么她应该让那么多本事,潜力不如她的本地户口孩子占用有限的优质教育资源?

既得利益者一定是不愿意把手中的利益分给别人的
同样,没有获得利益的一定会觉得不公平
-———————————–

@涂景凯文

但是我觉得 “所谓发达地区匪夷所思的莫名奇妙的「优越感」” 是合乎事理的。可以否定它,但它是存在的。

上海之所以能如此发达,除了地理因素外,它曾经是殖民者强迫开放的通商口岸,这使得上海从那个时候便已是全国最先进的地方,能知道最新的信息,并把这些新事物传播至全国,这就自然而然地产生了「优越感」。

以前有个新闻有提到,某家店自称 “位于法租界” 的广告被撤下。
我觉得不可发布这样的广告,更多是为了政治正确。
显然他们 (至少有不少这样的人) 真的是这么想的。

知乎用户 匿名用户 发表

人家现在考上普渡了,蛮好的,也就是告诉后来的占海特:
别为难上海市政府了,复旦算什么啊,都去美国吧,普渡随便上。

知乎用户 李国 发表

在上海居住生活的两家人,住在相同的地方,说着一样的语言,学习一样的努力,却仅仅因为 “户籍” 有了差别,从而有了不同的人生。这公平吗?如果你非要认为是公平的,那么文革时期按照家庭成份来决定命运就也是公平的。
首先,这种户籍制度,包括由于户籍制度引起的其他事情是不公平的。
在这种基础上,我们可以基于现实基础来考虑如何逐步废除这种制度。

说到教育制度,我看上面有人说上海的大学就应该多招收上海学生。那么上海大学在闸北区,是不是应该更多的招收闸北区的学生呢?清华、北大是不是应该更多的招收海淀区的学生呢?
这些大学虽然在上海,但是属于中国的,是中国纳税人花钱供养的。招收学生的时候,视野当然应该面向全国,而不是只考虑到上海人。

至于有人骂别人是 “蝗虫”,只是他的素质问题。

知乎用户 xsmxzdj 发表

为了自己利益拿所谓的公平民主自由平等当工具的人都是蝗虫

知乎用户 Irene 发表

她只是借着这个名义来掩盖自己分数不够的事实罢了 一码归一码 单纯的来提出是好的 但是故意炒作借题发挥来满足自己的私利就不怎么样了

知乎用户 全泽曲树 发表

为什么中国人永远觉得不公平?那对你公平了对别人又公平不公平?这个社会的人总是站在自己角度上说话,这点很可恨啊。教育资源本来就有限,你们整天喊的口号是不是符合实际为什么你们根本不在乎呢?

知乎用户 庄子婴 发表

都是蝗虫,只不过一个是争食,一群是护食。假如是一群狮子,在自己的地盘任其他动物来抢食也就不在意了,因为他们有自信依旧是食物链的最顶端。只有弱者,才需要环境的保护。占海特作为弱势者为了自己的利益不得不有心机。上海人因为考试能力不行,怕占海特调子唱太高借着民粹来引一批人抢录取名额而不得不反击。假如山东提升三倍录取资格但前提是不得阻碍高考移民。你看山东人民是欢迎还是拒绝,(ᵒ̤̑₀̑ᵒ̤̑)~~你看会有几个高考移民会过去和他们抢~所以说啊,都是在不公平的教育与录取体制下为自己谋福利。上海人就别虚伪的拉虎皮唱大戏了,而且调子还不敢对着制造这一切矛盾并有最终解释权的党中央,只敢把大半估计还是各种意淫过的脏水对着一个当时只有十五岁的小女孩来泼来弱弱的给执政者施加压力~在我看来,这些撕逼最直观的效果,就是你们这一群恶心与虚伪的瘪三 “大人” 在自己的既得利益可能受到损害时,撕去平日里 “文明” 的面皮,横空出世罢了。。。。

知乎用户 匿名用户 发表

如果中国没有实行计划生育,各地开放不均等政策确实不用谈什么该不该允许异地高考的问题。 没有共产党就没有新中国!
一个户籍在外地的人背景离乡,把劳动力从故乡带走,以廉价劳动力的身份来上海打拼,这种现象加快了大城市的发展也进一步拉开了各地的贫富差距。**当权者喜闻乐见。**一部分先富起来吗。
迁徙者不仅让上海的物价房价达到了发达国家一线城市的水平,更是让上海的最低工资保持在发展中国家一线城市的水平!
先撇开上海人能获得多少利益,对于迁出地的居民的巨大损失你们估计过吗?留守儿童的遭受的罪谁来补偿。所谓当地不能生活,为什么?没地方打工? 没地方挣钱?纯粹是胡说。**地方政策不支持,豪强恶霸搞垄断,这些都是你们自己的问题。**谁让你们早些时候不去摆平他们?谁让你们在过去的几十年几百年里不抗争?
再来谈谈上海人的利益是不是遭受了侵害,首先我是刚刚毕业的,感觉上海人的现在眼睛里看到的钱不是创造财富,而是如何依托强大的国有企业事业单位,公务员,来蹭油水。这和外地朋友的狼性形成鲜明对比。我更喜欢那种狼性的人,我个人非常支持外地人到上海来竞争,并且包括高考。
**我的理由是高校制度只有在这种自由开放的环境下,才有可能获得进步。**个人读了一个 2 本大学体验很糟,学校里的老师同学整天无所事事,念法律,对现在中国的法制现状视而不见,大家都冲着公务员去的,学术就是屎,大谈厚黑学。所以我觉得让势利眼的上海人远离这种环境是有好处的,外地学生虽然没比上海学术有多少进步,他们更加势力,着眼于考高分,能晋升,入党什么的。我念专科职校的朋友明显在各方面优于我念本科的朋友。思想上,知识面,生活态度也更加积极。

知乎用户 匿名用户 发表

没真正呆过上海的不要对这座城市凭空 yy

知乎用户 匿名用户 发表

不知道占海特本尊怎么看

@Anna

知乎用户 匿名用户 发表

制造政治避难的典型案例

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 匿名用户 发表

参考阿罗定理。
http://wiki.mbalib.com/wiki/ 不可能性定理

知乎用户 陈新 发表

这种表面上的矛盾预示了一种根本上的不公平,而这种不公平在现在是无解的。

知乎用户 张海洋 发表

也许占不是一个完美的制度反对者,但是她站出来本身就是伟大的

知乎用户 Soloist 发表

自私之心。
发达地区匪夷所思莫明其妙的「优越感」。
只准州官放火,不准百姓点灯的特权观念。
见不得穷人发财一有端倪使劲打压诋毁害怕超过自己的危机感和不要脸皮的嫉妒心。

知乎用户 匿名用户 发表

其實何必去上海呢,江西安徽河南的朋友們可以來我們浙江江蘇高考啊,我們很歡迎的,給上海人添麻煩畢竟不太好吧

知乎用户 匿名用户 发表

城市里的二代们就该世世代代享受父辈留下来的财富和地位吗?二代们竞争不过其他人,凭什么这个城市需要容纳你?即使他们的父辈为这个城市的发展规划奉献了一生,也不该因此让国家的政策照顾他的后代世世代代?
凡是依靠政策来避免竞争的行为,都是阻碍社会进步的。 改革越到后面,越会发现真正的阻碍者就是城市里面的一代们要力保缺乏竞争力的后代世世代代都能享受到某种特权。

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