中国计划生育政策在此之前有过哪些价值和意义?这些价值和意义是否有值得商榷之处?
知乎用户 匿名用户 发表 张俊森:The evolution of China’s one-child policy and its effects on family outcomes. 2017 年发表于_Journal …
严格一胎化和计划生育是两回事
2005 年广西大学辩论实录:计划生育是否合法
计生宣传总喜欢称 “少生 4 亿人” 以论证计生的优越性,这完全是不尊重客观规律的臆想。
所谓 “计生少生 4 亿人” 是怎么算出来的呢?
上面是**新华社制作的 “计生少生 4 亿人” 的宣传图,可以发现图中的最主要的数据分别是:从 1970 年至 2012 年,总和生育率从 5.8 降至 1.5-1.6、年出生人口从 2739 万降至 1635 万**,也就是说年出生人口少了 1100 万。结合四十多年的时间跨度,40*1100 万≈4 亿多。
但是,这样的算法是完全错误的。
首先,如果观察过各国的人口金字塔,可以发现中国的人口金字塔几乎最为抑扬顿挫。若假设婚姻水平和生育水平不变,前一阶段年龄组的抑扬顿挫就必然导致阶段性的生育高峰和生育低谷。
**70 年代初的出生高峰正是建国后第一代婴儿潮的回声,在人口金字塔上就体现为两个显著的突出。**使用 1970 年 “回声” 时期的出生人口作为计生前的数据,必须要先解释清楚这一点,不加解释地使用这一数据难免有夸大计生 “效果” 之嫌疑。
另外,生育水平本来就会出现自然下降。
随着商品经济的发展,生育养育中的一切行为被通过货币量化的程度越来越高,量化成本的高低越来越多地影响生育决策,若无正向措施干预,生育水平必然降低——这也是所谓 “越发达越少生”、“城市生育率低于农村” 和“受教育程度越高生育水平越低”等表面现象的根本原因。
也就是说,即使不搞计生,中国大陆的总和生育率将温和下降至更替水平以下。
在这方面印度就是个很好的例子。在一般印象中印度的生育水平非常高,也没有实行计生措施,但印度的生育水平下降得还是比较快的。
可以做个简单比较:
实行计生之前的 80 年代初中国大陆的总和生育率在 2.57,相比来看印度处于同等生育水平是在 2010 年前后,2021 年印度的生育水平就降到了略微低于更替水平区间(有待印度 2022 年人口普查证实)。
在无计生干预的情况下,生育水平从 2.5 下降到低于更替水平,印度用了约 10 年时间。中国大陆在 1980 年代以后的发展速度快于印度,那么中国大陆生育水平降到更替水平以下所用的时间不会长于 10 年,即若无计生干预情况下中国大陆在 90 年代初的生育水平就会自然降低到低于更替水平。
再者说,计生确实是 1971 年开始的,但严格的一胎化则是 1982 年以后执行的。图中给出的 1970 年和 2012 年的生育率分别是 5.8 和 1.5-1.6,而根据统计资料 1981 年的总和生育率是 2.6——
未执行一胎化的 1971-1981 年这十年间,生育率降低了 3.2 之多。而执行一胎化的 1982-2012 年这三十年间,生育率只是继续降低了 0.9-1.0,这又说明了什么呢?说明一胎化的效果不如最起初的计生措施吗?
并且既然 1982 年的生育率已经降低到 2.6,为什么在宣传中只以 1970 年的生育水平作为计生效果的参照呢?这显然是一种有意的误导。
种种现象,完全可以说明所谓 “计生少生 4 亿人” 的说法是彻头彻尾的不切实际的臆想。
计生并没有使中国少生 4 亿人,我个人认为甚至连少生 1 亿人也没有做到。
生育水平本来就会出现阶段性的下降,中国的人口金字塔本来就是抑扬顿挫的。计生使得生育水平出现了更陡峭的下降,在 1995 年以后的人口金字塔上形成了阶段性的抑扬顿挫;近年来出生人口的过快下滑则又是新的抑扬顿挫,这些抑扬顿挫对资源配置和调节都是非常不利的。
可以说,本来中国也有机会在 1990 年以后的出生队列中逐步自然平滑人口金字塔上的抑扬顿挫,但一胎化的计生把这种可能性完全抹掉了。
综上,对于这个问题的精简版答案是:
若没有执行一胎化的计生,中国的人口总量将比现在多出约 5%,而这些人口并不会带来计生派鼓吹的大饥荒式的粮食危机;中国的人口金字塔将更为平滑,人口年龄结构将更加健康,也不会在现阶段就出现幼儿园中小学过剩危机、深度老龄化发展速度过快等结构性问题。人口金字塔未得到平滑的过度的抑扬顿挫在接下来半个世纪的影响会体现得越来越明显。
完全可以说,没有一胎化计生的中国会更好。
你可以批评计划生育,导致中国人口出现问题
也可以批评人口太多,人均资源少,就业难
但是不能两个同时批评
首先,计划生育和绝对一胎化,动辄 “扒房牵牛”“百日无孩” 是两回事。
最近几年生育率大跌,一些牛鬼蛇神又跑出来了,这次不说 “错批一人,误增三亿” 了,反而开始大谈毛泽东率先提出计划生育政策。
什么意思已经不言自明。
这里选摘部分毛主席谈计划生育的讲话,看看毛主席当年到底是什么观点。
人口节育,要三年试点宣传,三年推广,四年普及推行,也是十年计划,不然人口达到八亿再搞就晚了,初步达到计划生育。在少数民族地区不要推广,山区人口过少的地方也不推广,也要大鸣大放大辩论一下。我主张中学增加一门节育课,人类在生育上完全无政府主义是不行的,也要搞计划生育。
——中国共产党八届三中全会总结时的讲话,1957 年 10 月 9 日
首先,支持计划生育,但要人民大鸣大放大辩论,经过充分讨论,先解决群众理解认同问题。
人多好,人少好? 人多一些好么,现在劳动需要人。但是要节育,现在是:第一条控制不够,第二条宣传不够,目前农民还不注意节育,恐怕将来搞到七亿人口时就要紧张起来。现在不怕人多,有人怕没有饭吃,那我们大家就少吃一点,人多一点,士气旺盛,这是我有点乐观,不是地大物博吗! 但我不是说不要宣传节育,我时赞成节育的。要像日本、美国那样节育,不要象法国那样节育,越节越少。
——在最高国务会议上的讲话(一九五八年一月二十八日)
其次客观认识人口规模,要适当节育,但不能变成越节越少。
人多了不得了,地少了不得了。多年来认为耕地太少,其实每人二点五亩就够了。**宣传人多造成悲观空气,也不对,应该看到人多是好事,实际人到七亿五到八亿再控制。**现在还是人口少,现在很难要农民节育。少数民族,黑龙江、吉林、江西、陕西、甘肃不节育,其他地方可以试办节育。一要乐观,不要悲观,二要控制。到赶上英国时人民有文化了,就会控制了
——在成都会议上的插话(一九五八年三月)
不盲目悲观认为人口过多,七点五亿到八亿再控制,首先要有足够人手发展经济文化,等人民有文化了,就会自己控制了。
八亿人口,十亿也不怕。美国记者说,一百年后中国人口占世界的一半。**那时文化高,都是大学生。很自然会节育。**中国地势条件好,东边大海西边大山。
——在八人二次会议代表团团长会议上的讲话(一九五八年五月十八日)
用发展的眼光看节育,认为人口素质高了,工业化发展了,人会自然节育。
(二)计划生育法律政策的合理发展阶段(1971~1979 年)
中国真正全面开始推行计划生育是在 70 年代初,“以国务院 [1971]51 号文为标志—体现了中央力图克服生育无政府状态的决心,成为 20 世纪 70 年代中国有计划地具体部署控制人口增长、全面开展计划生育的新起点。”
此后,加强计划生育的方针政策接二连三出台了。1973 年,人口计划被正式纳入国民经济发展计划;同年,国务院成立了计划生育领导小组,还同时形成了 “晚、稀、少” 的计划生育方针,提倡“一个不少、二个正好、三个多了”。1974 年末在中共中央转发河北省《关于召开全省计划生育工作会议的情况报告》中,肯定了按 “晚、稀、少” 要求结婚和生育的政策。1978 年 10 月中央批转《关于国务院计划生育领导小组第一次会议的报告》,具体提出一对夫妇生育子女数最好一个,最多两个和生育间隔三年以上的要求。
——胡昌明:计划生育法律政策的负面影响
70 年代初中国计划生育已经进入正式推进阶段,和毛主席 1957 年所说的 “十年计划” 相差不大。
在计划生育初期国家提出 “一个不多、两个正好、三个多了” 的口号,妇女平均生育孩子数量从 1971 年的 5.4 人降至 1980 年的 2.2 人。
从 1980 年开始政府提出了 “一对夫妇只生育一个孩子” 的政策,政策要求更为严格。同时,由于当时农村开始实行联产承包责任制,农业生产从原有的集体经济转变为以家庭为单位进行生产。家庭成为独立的生产和消费实体,劳动力成为家庭生产和家庭致富的主要,甚至是唯一的源泉,从而大大强化了农民的生育意愿。人们期望生更多的孩子,特别是一定要生一个男孩,在当时的生产力水平下,特别是在农村生产条件十分落后的情况下,人们的生育意愿与国家的要求存在着相当大的距离,矛盾十分突出。在这种情况下,基层计划生育出现了强迫命令、侵犯人身权利
等一些不正当手段推行计划生育的现象。
——乔晓春,中国计划生育政策的演变
71 年开始到 1980 年,不到十年时间,中国人口生育率已经从 5.4,稳步下降到 2.2,基本达到人口自然更替水平 (一般认为是 2.1)
然而家庭联产承包责任制的推广与人民公社的瓦解,小农经济的回潮,让重男轻女,大生特生的落后思想全面回潮。
山西有个翼县,在计划生育年代,其他地方推行一胎制的时候,他们试点实行二胎制,当然,好像第二胎离第一胎要隔开若干年。
1982 年至 2000 年,全国人口增长 25.5%,翼城县仅增长 20.7%;另一个重要的人口统计指标——出生性别比,全国为 117.8,翼城为 106.1。2000 年到 2010 年,山西省人口增长率为 9.98%,年均增长率 0.96%;翼城县人口增长率 2.71%,年均增长率 0.27%。
现实中,起码我见到的苏南、苏中、浙江、上海以外地区,也就是一般说的江浙沪以外地区的 80 后 90 后,只要父母不是体制内的,基本上都有至少一个,多则七八个兄弟姐妹。
所以,有的话,怕被和谐,不用我多说了吧。
局面只会比这些小道消息更严重:
1、长途车抢劫。长途车上是整车整车的抢的。不配合直接捅死。也有为了避免报警直接先杀人的。
2、流氓罪。小混混游手好闲,经常骚扰女孩子。严打流氓罪,崩了很多人。
3、拐卖儿童。整村整村的卖孩子,形成了产业链。
4、卖血。整村整村的卖血,形成了产业链。卖血的卫生条件极端恶劣,所有的人排队到机器上分离血液中的成分,过程中没有任何消毒,一人携带乙肝,全部人直接都感染。有人开卖血的牲口厂,圈养一拨人然后定期抽血。这种操作没几年就把人熬的骨瘦如柴了。
5、偷井盖。一般安装上不到一周就没了。后来有人发明了用水泥之类的东西做的井盖,这个发明专利获奖了。
6、挖电缆。电缆是铜的价值比较高。光纤埋入点专门写上 “光纤无铜,挖断违法”。
7、偷自行车。公安局只要蹲守,必然能抓到。有老手好几进宫的,也有新手第一次作案想搞钱的。
8、入户盗窃。一层到顶层必须全安防护栏,不然多高都能爬上去。锁着的窗户也能弄开。
9、拦路抢劫。直接一脚踹倒或者一板砖拍蒙,抢走金饰品和包包闪人。
10、飞车党。骑着摩托,在别人交易的时候直接将钱或者钱包抢走。
11、小偷。在人流密集的地方转悠然后摸走对方的钱包。在公交车上划开别人的包包然后偷走钱包。
12、勒索。初中生或者小学生形成团伙堵住其他同学索要钱财。
13、绑架。绑架其他人的孩子,索要赎金。有的时候是先杀后要钱的。
14、传销。当时还不是非法的,大致就是将 3 块钱的东西卖成 3000,并且鼓励这样继续卖给下一个人,并且卖一个就给你 300 的操作。
15、气功治病。练了气功就可以生病不吃药。很多人练,因为真的没钱吃药。
16、黑煤窑。保护措施极差,没有什么安全措施。塌了之后会直接把矿炸掉把人埋起来。如果家属知道会给补偿息事宁人,家属不知道就不补了。有一次炸的时候被记者看到了,卸了很多乌纱帽。
17、违规的食品添加剂。为了追求利润添加不符合食品安全管理的东西,当然作坊的卫生也是极差的。如果记者拍下了就是抢了相机一顿揍。
18、乱罚款。不管有没有毛病,先罚了就是了。
没食了只能抢食。
别的不清楚,但至少像我们这种,小县城出身的年轻人可能一辈子都没机会留在大城市了。卷的太厉害了。
很多人说如果不搞计划生育,就有更充足的劳动力去开荒,把那些北方的荒城,废弃的荒地都开垦一遍。
我笑了,现在就没有足够的劳动力去垦荒地了?你问年轻人愿意吗?人是往上走的。
除非你搞知青下乡那套,强制把人输送到农村,否则就算再增长上亿人口,人也只是往一二三线以及市区流。
几年前看过一篇报告。
证明就是,如果没有实行计划生育,中国人口也就增加 5000-9000w 左右,而不是所说的减少 4 亿人口,并不会有想象的那么多。因为计划生育执行有地区性和民族性(少数民族可以生 2 个或 3 个),主要影响还是城市人口,而真正让中国人口增长减缓的原因其实是 70 年代 - 80 年代女性的就职率和教育程度普遍上升。
那篇文章数据非常翔实,个人认为有一定的可信度。
但计生委可一直拿让中国人口减少了 4 亿作为自己业绩成就来说的。
给我找到了
中国计划生育政策在此之前有过哪些价值和意义?这些价值和意义是否有值得商榷之处?
另外,所有想反驳的,请拿出数据来。
没有数据就反驳的都当你们是在放屁。我不会像原作者关闭评论,但我懒得一个个解释。
俄乌两个重要粮食出口国爆发战争后,中国人会担忧能不能吃上饭,而不是当做闲谈来隔岸观火。
直到 21 世纪,中国才有像发达国家一样思考老龄化问题的资格,在那之前首要的问题始终是如何喂饱如此多的人口。明朝失败了,于是出现了张献忠;清朝失败了,于是出现了太平天国和曾剃头。20 世纪的中国,最终通过城市化和工业化解决了这个问题。
计划生育的核心是降低了公职人员的生育率。
如果没有计划生育,普通人出于经济条件考虑,可能结婚住房都成问题,更别说生育了。
但公职人员不一样,1980—1998 是福利分房年代,公职人员是有房的,而且机关单位有配套幼儿园,对公职人员养娃成本不高。
但计划生育迫使公职人员只能生一个,因此很多身居高位的领导只有一个子女,这在古代也好,现代其余国家也好,都是不存在的。
如果双职工都是公务员,都有一定级别,但只有一个子女,那么他们会空出一个职位。
这样底层就有了考公务员的机会。
否则你懂的,如果体制内二代人数庞大,底层更没有机会。
目前放开二孩就是这样,体制内的工作有保障不怕生,二个、三个,穷人不敢生。
随着出生人口总量下降,而体制内二代的比例大幅上升,未来普通人子女求学就业都会遇到很多困难。
比如班干部、奖学金,二代子女找关系的都太多了。
工作考公、事业编,也是二代都照顾不过来。
我们那一代 85 后,二代比例不高,一些个体户逃避计划生育还会生多几个。
2016 之后二代比例急剧上升,
中国古代,建国初期二代比例不高,因为皇帝自己是第一代。但之后由于高官富豪老婆多,二代比例急剧上升,穷人基本绝后。
二代又不干活,导致干活的越来越少,吃饭的越来越多,然后改朝换代,杀光前朝二代,又有了新的一代,人数又很少,社会又和谐。几千年来循环往复,都是这么过的。
因此,计划生育打破了几千年来的中华民族历史宿命,开创了 40 年比较公平的环境,不过随着她的废除,一切回到过去 4000 年的正常轨道。
工业化社会,城市中产有天然绝育的倾向。
因为对于城市中产来说,生育其实是利用大量家庭资源,来为全社会培养劳动力。
所以,不同于农业人口,不同于城市个体户,城市白领的生育意愿是极低的。
上世纪 90 年代,中国仍然保留大量农业社会思维残留,使得相当一部分城市中产有生育意愿。
这些生育的人口,在占用国家资源的比例上相对较低——也许绝对值不低,但相比较家庭投入就不值一提了。
这原本是一大批人口红利,是隐性征税,是政府福利。
可是计划生育管理最严格的,就是这一批人。
我不想否认计划生育的意义,也不想讨论计划生育的合理性,更不想讨论粗暴执行政策对执政合法性的动摇。
我只是想表明,执行方向上肯定是出了差错的。
最后一批人口红利被弃之如敝屣,未来很难找到一批自费养娃,为国生育的人口了。
国家,国际这种大的,专业的,高大上的,我不懂。
说个自己所见的事情。八十年代到九十年代左右,六十年代到七十年代这波人长大。家庭人口增多,上山砍柴,放牧等,村子周围山上的树根都要快被刨干净。五十年代以前出生的人说,他们小时候,村周围都是丛林密布。会看到很多小动物什么的。为了挣到钱,村里又不懂得规划,今天种茶,明天种果,周围绿绿的山,都被挖成了黄土坡。放眼过去,都是光秃秃的山。后来,进城的人多了,周围的山上的植被才慢慢恢复。
村子里也经常吵架,其中,为了争一块荒地种菜,为了生产队分菜地的事情。有时候,就是大打出手。现在,村子里人基本都出去了,荒地多的是,只要你勤快,愿意种。
以前,村里从幼儿园到初二为止,每学期,村里都会帮学校搞运动会,非常热闹。现在,只有小学三年级为止,还寥寥无几几个学生。其他校舍早就拆了。
以前,村里也同样为了村民盖房子的事情,学校盖教室,村民为了弄个空坪子晒谷子,破坏很多明清的建筑,古的桥梁,石板路这些。现在,村里没人了,村干部反而花很多心思,到处弄钱,想恢复这些古遗迹。
而我城里的朋友说,以前,他小时候,家门口的护城河里的水非常清澈。夏季傍晚,护城河周围的孩子们都是跳到河里玩。后来,很多人进城里,慢慢地,城里的河水也就臭了。街区的垃圾也多起来,现在,文明多了,小公园也建起了,但是,护城河的水,三十年过去,还是污浊不堪。
中国现在每年需要进口相当于 3 亿人口粮的各类食物。
大家认为现在中国人的生活水平高吗?
假设以现在的生活标准,中国再增加 2 亿人,中国每年至少需要进口相当于 7 亿人口粮的各类食物。
先不讨论中国有没有足够的外汇储备的问题,世界粮食市场能否满足中国的需求?有没有国家卡中国脖子?!
甚至有人幻想,如果中国不计划生育,仅凭人口红利,中国早就超过美国了。
事实是,能创造足够的工作岗位,才叫人口红利,否则就是人口负担。印度、菲律宾、埃及、拉美、非洲,缺人吗?人口红利显现了吗?
中国现在有 6 亿人月收入不足 1000 元,这些人收入低,最根本的原因是就业不充分。
不会怎么样
很多人把内卷、996 归罪于人口多
真是莫大的玩笑
民国只有 4 亿人
明朝只有 2 亿人
宋朝只有 1 亿人
按照这种逻辑
4 亿人口的民国应该人人享受 5 天 8 小时工作制了?
2 亿人口的大明应该人均占有大量财富了?
1 亿人口的大宋应该宇宙强无敌了?
很显然事实根本就不是这样
人类社会的财富是人通过劳动创造出来的
而不是天上掉下来了
如果社会财富是从天上掉下来的,每年就掉那么多
那确实人越少人均分的就越多
然而现实是财富都是人劳动创造出来的
人少了,分配财富的是人少了
但是创造财富的人难道就不会少吗?
天真的觉得人少了资源就会多的人
想一想民国,想一想大明,想一想大宋
他们每一个时代的人都比今天少
难道他们时代的人享受的资源会比今天多?
难道他们时代的劳动者劳动强度会比 996 低?
内卷的程度会比今天弱?
普通家庭的情况有几种。
一,家庭生活上。国企,各地公务员,事业编等吃皇粮的普通家庭生活条件直线下降,在孩子教育上的投资也会减少。这部分人是受计划生育影响最大的,也是执行一胎化最严格的群体。
当然在普遍二胎前面各种方法偷着生的也不少。但毕竟是少数,而且有些还过的战战兢兢,生怕被周围人举报。
对于农民个体工商户等群体影响不大,因为这部分群体很多人都一直在生二胎。尤其是我老家山西某地,到 2000 年后生二胎,连个罚款都没人上门收。
二,教育上。各地义务教育的步伐会放缓。学费和学杂费,以及借读费还会继续收下去。大学大概率还会扩招,但难度增加。职业教育发展迅猛,甚至考不上高中大学的,强制接受中专大专教育。懂得都懂。
三,经济上。由于人口增加,带来的消费增加,而且还都是刚需。粮食进口上花的钱可能会增加,不排除继续实行计划经济的可能性。
四,xx 上。。。。。封闭性会更强。
五,军事上。现代化脚步放缓,但经商问题可能会得到解决。因为这部分八成要剥离成企业解决就业。
六,伦理上,八零后九零后争家产的纠纷直线上升,亲情观念比现在还糟糕。
总之,计划别的好不好不知道,在物质没有极大丰富的时候,计划生育肯定没错。
但是只生一个,确实是搞得有点太着急了。不过话说回来,就咱国人这凑性,你不搞的严重点,他以为逗你玩呢。。
老板们说 “你不干有的是人干” 的底气更足了
996 都不够,007 是起步,不干就滚,外面想吃饭的排着队呢
富豪们乐开了花,有更多的底层青年男性跪着求着当他们的马仔狗腿,更多的底层漂亮女孩跪着求着他们临幸,某贫困山村里农户家的第 5 个女儿,肤白貌美大长腿的姑娘,只要一个 LV 包包就可以随便睡。
官僚家庭和富一代平均一家生两三个孩子,各地官僚和富一代家庭之间通过后代相互联姻结成严密的关系网,进而把持地方所有政府和重要企事业单位关键岗位,形成牢固的利益集团,并从第三代开始逐渐门阀化,豪族化。寒门子弟基本丧失晋升渠道,只能依附于门阀家庭生存。
就那点位置,有钱有权的人自家的子孙都不够分的,还有普通人啥事?
无数城市家庭和中产阶级的独生女变成了扶弟魔,从被捧在手心的小公主变成了从小要让着弟弟妹妹的勤劳的姐姐。今天的城市女性生存情况更加接近今天的农村女性,今天的农村女性生存情况比现在还要恶劣。
尽管进行了疯狂的工业化城镇化,仍然无法提供足够的工作岗位,大量无业青年在城镇和农村游荡,形成庞大的社会不稳定因素,他们纷纷投入到偷盗,抢劫,诈骗,传销,贩毒等有前途的事业中去。
中国每年需要额外多进口更多的农产品来满足人民饮食需求,导致国际主要农产品价格是今天的数倍;
巨量的人口导致耕地极其紧张,退耕还林还草等政策根本无法执行;华北地下水位下降,东北黑土地退化问题更加严重,森林覆盖率持续下降,生态环境始终处在崩溃边缘。
大概就是这样。
反正地就是这么点地,资源就是这么多资源。要是有能耐出去殖民掠夺,占领更广大的土地,那限制人口就是神经不正常。但是如果做不到对外开拓,只能在这一亩三分地上过日子,还要让人口一味增长,那最终的结果自然就是两个大字:
跟现在的中国台湾省情况差不多,台湾省一直以来都没有实施严格的计划生育政策,而且台湾省民间是宗族文化强的社会,题主可以进一步去研究台湾省的人口结构等方面。
别的不知道,饥荒,至少是粮食严重依赖外国进口。国际粮商应该会平均五到十年洗一次中国。
中国缺粮,这是中国的核心问题。只是我们一直重视,最终得到一定程度的解决而已。
三年自然灾害的教训不能忘,人口密度这东西你得先看看自己能产多少粮。
计划生育当然有效压制了汉族人口增长,但压制效果也不是特别好。
对城市居民,计划生育的推行阻力不大,原因是大部分人本身就不愿多生。城市化是降低人口总量的最好途径,没有之一。
对非城市居民,计划生育推行难度极大,超生者比比皆是,计划生育有点作用,但作用不大。
曾经有文件声称,计划生育让中国少出生 4 亿汉族人,这只是理想数字,纯粹办公室出来挣业绩的数字,水分极大。
如果没有计划生育,中国不会真的像文件说的多出 4 亿汉族人,最多多出 1 亿多汉族人,跟现在区别不大。高铁手机太空站什么的,该有还是有,别墅游艇什么的,没有的还是没有,估计生活水平和 2010 年那时差不多,不算很好,也过得去。
真以为现在的一切是靠减少汉族人总数实现的?脑子进水了吧?
独生子女政策是有大问题的,但不代表不计划生育就是正确的,个人认为合适的计划生育政策应该是七十年代末期的两孩政策。如果完全不计划生育,我们今天会有更大的麻烦。
本人 70 后,我有一个高中同学,是家里的老幺,她排行 11。
80 后的,同学里排老三的就基本见不到了吧?
90 后的,同学基本是独生子女了吧?
你说有什么影响?
人口不会多多少,信我话,人口数量超不过 15 亿的。顶多多出来几千万人。
然而生育率依旧和现在一样惨不忍睹。别问,问就是某个 “不理性的繁荣” 产业以及 996 导致的。为啥开二胎开三胎没人愿意生呢?
多出来的几千万人,不会同样多出来几千万岗位。国内资源就这么点儿。除了更内卷之外,不会有其他啥改变。
国内的粮食问题更紧张。
马后炮来看,实行计划生育对平民最大的好处是:破除了我国封建王朝长久以来存在的最大弊病——官僚门阀世袭阶层。
如果没有对红二代三代、官二代三代、军二代三代等统治阶层实施严格的计划生育,那么现在的中国大概率逃不过门阀世袭的封建王朝历史周期律。
现在三胎政策了,你为什么不生三胎?为什么你觉得没有计划生育,人人都想生五六个?
我我看某些人真的是刻舟求剑吧,把五六十年前的情况硬安到现在。你哪来的勇气说没有一胎政策,现在已经多生四五亿了?不相信的人建议去看印度生育率到底有没有下降。
还有印度的问题不是人口,它最大的问题是土地所有制
资本家们笑到牙花子都要爆出来了
以我家的情况来看,没有计划生育只会增加 3.7% 的总人口。
第一代:1900~1920s,爷爷奶奶 + 外公外婆,4 人都已不在人世了。都是在中西部贫困农村长大的。有 3 个认识字,一个文盲。他们一共生了 12 个小孩,生育率为 6,如果不算夭折的,生育率 3.5。
第二代,1940~1960s,现在健在 4 人。都是在中西部贫困农村长大的。学历一个统招本科,一个函授本科,其他都是小学到初中。生育率 2.13。如果没有计划生育,生育率 2.33。
第三代,1970~1980s,(其实还包括一个 69 的和一个 90 的),共计 13 人,如果没有计划生育,就是 14 人。有农村长大也有小县城长大的。两个 985 本科,一个学校排名前百但没进 211 的普通本科,两个大专。这一代生育率只有 1.0 了。三个未婚,三个生二胎。
第四代,1990~2010s,一共 13 人,但一共只生了 3 个小孩,生育率 0.23。根据这个比例,假如第三代多了一个,第四代就是 3.23 人。
那么现在一共是 4+13+13+3=33 人。假如没有计划生育就是 4+13+14+3.23=34.23 人。34.23/33=1.037。
14 亿 * 0.037 = 多出来 5 千万而已。
总的来说,不算港澳台,大陆人口最多不会超过 16 亿,生活更美好。
性别比更加健康。因为,大多数特别想有儿子的家庭会选择多生,无意之间会增加女生出生数量。相反,一胎制导致了那些家庭为了避免被处罚而人为非医学需求的鉴别胎儿性别并人流,这是性别比失衡的最重要原因。
国家安全更有保障。要知道,新疆的汉族人也被执行了一胎制,由于其中相当比例都是兵团子弟,执行效果杠杠的。懂得都懂。
内需市场更大,市场环境可以容纳更多企业生存,经济会更好。间接延缓了东北的衰落。
生育观念更健康,不会歧视仇视非一胎家庭,不会仇恨生育。那么即便进入了人口负增长社会,人口数量和增速下滑会更慢。
二胎和三胎家庭是主流,大部分年轻人都有兄弟姐妹,从小就会和异性接触,不仅有利于树立健康的性别观念也有利于增加与异性交往的经验。而且这种家庭占多数可以降低女性被【八旗】收编入 “女权旗” 当马仔的概率。
劳动者工作压力和薪资水平不会比现在差多少,因为劳动者本来就没多少议价权。劳动者待遇最根本的决定因素是劳动者的反抗能力而不是数量。。相反,劳动者的人数反而是资方很忌惮的,人多了闹起来和人少闹起来不是一个概念。。大家族、多子化的社会架构可以提升群众的议价权,不仅是对资方议价权高了,对贝勒爷也是一样的。。九零後参加工作後,社会上的群体性事件發生次数暴跌,除了 “管” 的力量增大了,另一个因素就是九零後主要是独生子女,原子化小家庭无力对抗 XX,组织性太差,只能卷自己。
会严重拖后国内的经济发展
看看非洲那些国家,现在如果不买粮,民不聊生就是现实写照
可以参考的国家还要孟加拉 海地 这种国家
他们不想全民教育么?钱从哪里来?
埃及有一个福利政策就是卖大饼 大概是一块钱买的面 做成饼买三毛钱 不然国内就得饿死人
印度 人口跟中国差不多 但是众所周知 印度有一亿人口剩下的都是牲口 印度的公共卫生间没有坑,有专门的工作人员打扫 有人拉就有人收 拉一次收一次
而最底层的牲口连这种工作都轮不上
巴西 电影上帝之城 非常写实的拍了 巴西贫民窟的生活 每天浑浑噩噩打打杀杀 杀死别人不会有什么情绪波动 被人杀了也没谁惋惜 而这样的贫民窟 巴西有很多
而上面那些国家没有一个比我们人口更多
如果中国在 80 年代就有十六七亿人口 这些人口 吃就能把中国经济拉下来几个档次
而 80 年代的经济,只能说百废待兴
当年上山下乡接受工农再教育,更多的是城里的年轻人没有那么多工作岗位
今时今日多两亿人可能是个好事,但这两亿人要是给其他发展中国家,可能会把那些小国家直接吃破产
人口会比现在稍多,人口结构也更合理一些,中国的科技水平会比现在更高!
不是我瞎扯,咱们用数据说话!
以下为中国 1949 年到 2019 年的出生人口数量。
计划生育政策是 1982 年 9 月定为基本国策的,可以看到,1982 年前后几年出生人口并没有明显下降,也就是说计划生育政策并不能明显地控制出生人口总数。
因为大部分夫妻在 50-60 年代出生的人,他们受传统观念影响,很在意有没有孩子,并不在意那点罚款。
真正在意计划生育政策的人是公务员,事业单位和国企员工,因为超生会导致他们失去工作,所以他们才比较严格地执行了一胎化政策。悲剧的是,这些人恰好经济条件好,受过更多的教育,更有能力供应孩子读书。也就是说,计划生育减少的那一部分人是本应该能读更多书,有更好工作技能的那一部分人。
那问题又来了,既然计划生育并没有明显控制出生人口数量,那人口暴增又是怎么来的?
我们可以看到即使是 1950 年,出生人口数量也有 2010 万人。假设从 1950 年起,中国每年出生人口都是 2010 万人,这些人平均寿命为 70 岁,那到了 2020 年,中国人口应该是 2010*70=140700。仍然会从 1950 年的 5.3 亿人增加到 14 亿。也就是说,建国后中国人口总数暴增主要是医疗卫生条件改善,死亡率下降,人口寿命增加。其实跟有没有计划生育关系并不大。
再一个辟谣言:没有计划生育中国平均每对夫妻会生育 3-4 个孩子。
很明显地看到 1982 年前几年中国出生人口都是 2000 万稍多的样子。而这些 70 末到 80 初的多数是父母是 50 年代末出生的,那时代的人口也已经是 2000 万稍多了。也就是说即使没有计划生育,中国一对夫妻平均生育 2 个孩子,其实是个比较合理的数字。即使是 70 年代初人口出生高峰期对应的是 50 年代初出生的父母,他们平均生育孩子数量也不是是 2.5 个而已。
而且 2015 年 10 月全面放开二胎之后,也就只有在 2016-2017 年这 2 年中多增加 200 万左右而已,平均下来增加幅度才 6%。这就是 80 后与部分 90 后,近 3 亿人中有生育意愿且被计划生育卡住不让生的人了。也就是说被计划生育卡住不敢生的人占总生育人口比例还不到 1%。
实际上不管有没有计划生育,进入 90 年代后,随着城市化的发展,中国出生人口数量都会降下来。所以就算没有计划生育中国今天的人口也不会达到 15 亿。
另外还有些小机灵认为计划生育管住了关系户的…
这个真是搞笑。计划生育后这些人就没有媳妇 / 女婿了?不要说搞计划生育了,就算他不孕不育,他要搞关系户都还有各种堂兄弟姐妹,表兄弟姐妹,再不济还能认几个干儿子 / 女儿啥的,实在不行还有各种老乡(比如说祁同伟),只要这个人有权力,你还怕他没有关系?这些人靠计划生育能管得过来么?
真正治关系户靠的是组织部和纪委,与计划生育 P 关系都没有!
我小时候在小镇政府大院子里,父母和他们的同事都是乡镇干部,计划生育是当时很重要的一个工作。
八九十年代的乡村还比较贫穷,正在为解决温饱奋斗。经常听到大人讲的故事里谁家以前几个小孩夭折了还有一个两个,谁家几兄弟因为贫穷大多小学都没有上完就在家里干农活,还有谁家产妇因为难产又死了。。
慢慢的就发现独生子女都在上学了,农村的孩子也是手心里的宝了,村里走出大学生了,生孩子的都去医院了,也很少有产妇新生儿死亡的消息了。。
根据第三次到第七次人口普查的数据,1968-1982 年出生的到 1982 年有 3.4 亿,1976-1990 年出生的到 1990 年,3.17 亿,1986-2000 年出生的到 2000 年,2.9 亿,1996-2010 年出生的到 2010 年,2.2 亿,2006-2020 年出生的到 2020 年,2.51 亿。可知,2010 到 2020 年出生比 1996 到 2006 年约少三千万人,平每年少生了三百万人,2000 到 2010 年出生比 1986 到 1996 少七千万人,平均每年少生了 700 万人,1990 到 2020 年出生比 1976 到 1986 少 2700 万,平均每年少生了 270 万人,1982 到 1990 年出生比 68 到 76 少了 2300 万,平均每年少生了 230 万人;最大的减幅出现在 1996 到 2000 年期间前后,综合历年出生数据看,1990 年代后半期出生人口出现了前所未有的大幅下降。
从历年出生人口数据来看(仅供参考,此类数据存在争议),中国 1980 年代年均出生人数低于 1960 年代中期到 1970 年代初,但是高于 1970 年代后半期。中国 1970 年代初已经开始两胎化非强制的计划生育,文革时代这方面却是比较人性化的。1970 年代中期开始明显出生人数降低,这可能有一定社会因素,但是温和的计划生育的影响肯定有。由于 60 后的父母主要是 40 后(辅以 30 后),70 后的父母主要是 50 后(辅以 40 后),由于 50 后总人数约是 40 后的 1.5 倍,如果生育文化相同,70 后人数应该是 60 后的 1.5 倍,也就是年出生约四千万左右,但是事实上 1970 年代后半期年出生人口只有不到 1800 万人,这一部分是 1970 年代农村经济条件改善、农民扫盲、妇女地位提高所致,也必然有温和计划生育的影响,各种因素的影响大小很难确定。当年温和计生依然造成了 70 后少出生了可能多达数千万人,但是由于缺乏具体推算依据,姑且在这个问题里忽略。
由于 1980 年代新生儿父母主要是 50 后和 60 后,他们的总人数高于 70 后的父母 40 后和 50 后。1940 年代每年出生人口从 800 多万增长到接近 1500 万,总出生人数略多于一亿人;1950 年代约一半年份出生人口高于两千万,后半段明显低于两千万,总出生人数约 1.7 亿左右;而 1960 年代大多数年份出生人口在 2500 万以上,总出生人数约 2.5 亿左右。40 后加 50 后和 50 后加 60 后的比接近 2:3;虽然 70 后里 50 后父母贡献更大、80 后里 60 后父母贡献更大(尤其是头胎和独生子),不过 60 后和 50 后的人口比也接近 2:3,因此可以认为 80 后(潜在)父母基数是 70 后父母基数的约 1.5 倍,如果保持 1970 年代的生育政策和生育文化,80 后人数本应是 70 后的 1.5 倍,但是事实是 80 后人数没有达到 70 后的 1.5 倍,这就是计划生育的影响。不过 1980 年代严格执行一胎制的是城市尤其是大城市体制内,农村和小城市超生依然是普遍现象,而当年中国城镇化比例仅两成多,因此也就管住了大约两三成的育龄夫妻生育二三胎,减少的出生人口也就总出生人口的顶多两成。1980 年代出生人口增幅有限的更主要原因应该还是经济条件改善和 1970 年代以来农村教育水平的影响。如果 1980 年代没有计划生育,估计会增加一年约两百万出生人口,十年增加约两千万出生人口。
90 后的父母主要是 60 后和 70 后,70 后为主,70 后人口和 90 后人口比较接近,接近每对夫妻生育两个孩子,这肯定是存在大量超生造成的;90 后人口比 80 后少,有 70 后(90 后父母主力)比 60 后(80 后父母主力)少、农村条件进一步改善、大量农村青年外出打工降低生育率、城市人口比例增加(一胎制适用人口增加)、计生在全国大部分农村开始严格起来(影响全国一半到 2/3 人口)多个主要原因,单个因素影响多大很难完全判定。特别是 1990 年代后半期农民工打工潮兴起造成的生育率下降是不可避免的。我个人估计如果 1990 年代没有计生,新生儿总人数可能增加 1/5-1/6 左右,十年里增加出生人口三千多万。
00 后父母可能大部分是 70 后(和之前世代相比,生育高峰年龄错后了),小部分是 8 后,或者 70 后 80 后差不多。由于没有计划生育的话 80 后会多两千万人,如果在同样没有计划生育的情况下,这些人会在 2000 年代生育一千多万孩子。而实际上存在的 00 后父母大概在没有计划生育的情况下可以多生出来约每年五百万孩子。这个数字怎么得到的呢?
2000 年代中国城镇化率大概是三分之一左右,当年中国生育高峰期人口可以粗暴分为三个三分之一:三分之一在城市,只能一胎;三分之一在管的严的农村,平均生 1.5 胎(一半头胎女孩又生男孩等等);三分之一在管得松的地方或者通过种种办法多生育,平均生 2 胎;这样全国平均生 1.5 胎,也就是大概 4 个育龄高峰期人口生 3 个孩子。而从人口来看,1970 年代中后期和 1980 年代中前期年均出生人口约 2000 万出头,而 00 后年均出生人口约 1600 万,确实接近这个比例。这也就是说如果全国育龄人口都在没有计生压力的环境中生育,应该当年还可以达到 4 个育龄高峰期人口生 4 个孩子的水平,这样就多出实际生育人口 1/3 的孩子,约每年五百万人,十年五千万人。加上计生减少的 80 后如果出生他们会生育的一千多万孩子,中国 00 后会增加六千多万人。
而中国 10 后则父母是 80 后和 90 后。由于只有 2010-2015 年存在一胎政策,影响的只有前 5 年的 10 后,而这五年由于计生没有生育二胎三胎的大多数夫妻可能在 2015 年后又补生了二胎三胎,因此 10 后人口本身受当年计生政策影响较小,十年里因为计生造成的出生人口减少可能不到一千万。由于计生造成 80 后减少出生约两千万,90 后减少出生约三千万(约等于实际 90 后人口的接近七分之一),这些八零后如果出生会在 2010 年代生出约一千万孩子,这些九零后如果出生会在 2010 年代也会生出约一千万孩子,加起来可能有两千万,和前面的不到一千万加起来接近三千万。
综上,如果中国除了 1970 年代温和的鼓励二胎计生外没有后来的一胎制计生,则中国 80 后会比现在多约两千万人,90 后会多三千多万人,00 后会多六千多万人,10 后会多约三千万人,加起来现在全国人口会比实际值多出来接近 1.5 亿,达到 15 亿。很多人以为没有计生中国人口会多出来好几亿,分析不支持这种见解,不计生现在中国人口也不会超过 16 亿人。
这样,中国劳动力人口会增加 80 后到 90 后的五千万人,比现在的劳动力人口增加约 6%;80 后 90 后高中毕业生会多出来三千多万人,80 后大学毕业生会多出来约 280 万人,90 后大学毕业生会多出来一千多万人,中国劳动力中大学毕业生存量比现在增加约 10%;中国工业产值、GDP 应该也会以近似比例增加,那么去年中国 GDP 会略超 125 万亿元或 19.4 万亿美元,让中国发展快一年。由于中国经济每年名义增速接近甚至超过 10%,庞大的人口基数也让每年上千万的大学毕业生不断进入劳动力供给,增速都很快,因此青壮年总量增加 10% 对于经济成长的短期影响可能不是特别明显。
另一方面,现在全国八零后九零后人口约四亿,这增加的五千万八零后九零后让八零后九零后人口增加约 12.5%,这就意味着中国可能能多一个兴旺的二线城市,几个兴旺的三线城市,更多小城市和县城也会稍微人丁兴旺一点。
没有计划生育对经济的好处到未来会更明显。由于 70 后和 80 后都有约 2.2 亿人,90 后有 1.8 亿人左右,高中和大学毕业率分别是 29%(约六千万人)和 4%、约 50% 和 14% 与约 80% 和约 33%,70 后到 90 后高中毕业生约 3.2 亿,大学毕业生约一亿出头。现在的 00 后约 1.6 亿人,10 后略超 1.7 亿人,20 后看来需要力保一亿人。而 00 后与 10 后高中毕业率会超过 90%,大学毕业率会超过 60%,这意味着中国劳动力中高中毕业生和大学毕业生规模 2030 年代初(60 后基本都退休、00 后基本都开始就业)会分别超过 4.6 亿和 2 亿,2040 年代初会分别超过 5.5 亿和 3 亿。
如果没有计生,00 后会有 2.2 亿人,10 后会有 2 亿人,这样中国劳动力中高中毕业生和大学毕业生规模 2030 年代初会达到 5.2 亿(比实际情况高 13%)和 2.3 亿(比实际情况高 15%),到 2040 年代会达到 6.4 亿(比实际情况高 16%)和 3.5 亿(比实际情况高 17%)。这样到 2040 年,中国经济总量会比实际值高 15%,甚至 20%(因为更大的经济体本身就有强化效应,1+1>2)。如果 2040 年美国霸权已崩(几乎一定会发生),这个等于中国人口多了两亿人的经济增量届时有可能接近美国经济总量(那时候美国人均 GDP 会低于中国)。
更重要的是,由于 90 后多三千多万(现在实际人数的约 1/6)、尤其是 00 后多六千多万(现在实际人数的接近 40%),中国未来二十年的生育高峰期人口会比现在的实际情况多起码三分之一,两千多万零零后和两千万左右的一零后会让中国少子化问题出现起码再晚十几年,现在中国每年出生人口应该还有起码接近两千万。中国人口会在 2040 年代中期前基本持续增长(2030 年代个别年份可能负增长),人口峰值可能出现在 2043-2045 年间,大概在 16.5-17 亿人之间。这基本就是本世纪印度的人口发展曲线,如果中国能在 2050 年还有 16 亿以上人口,本世纪就完全不用担心印度的威胁了。
现在来自农村和小城镇的人还有机会能加入一二线城市的户籍,靠的就是计划生育。
如果没有计划生育,城里人生孩子是现在的 3 倍,然后每个人生下来就是城里的户籍,那多出来的两个人占的就是外地人,新上海人们的位子。
计划生育 + 高考 = 温和版上山下乡。本质上是用增量换存量。前者通过让城里人未来孩子减,来给农村小镇未来的孩子腾地方;取代后者的直接让现存的城里孩子给农村孩子腾地方。
没有计划生育,阶级固化会比现在强几倍,甚至几十倍。
随着经济的发展生活水平不断提高,社会思想的逐步变迁,根据国际经验生育率是不断下降的过程。
没有计划生育中国人口会至少多三亿。很多结构性的社会矛盾会大大缓解,晚几十年再次出现。目前这一过程被人为提前了。
首先经济高速增长期会被拉长,劳动力供应充足,消费水平也会大大的高于现状。房地产业的黄金增长期也会大幅拉长。
计划生育是我国基本国策,敬爱的老朋友国际友人基辛格曾大加赞赏,有消息说是他老人家出的点子。
目前人口开始步入老龄化,劳动力逐渐短缺,国家及时调整政策放开生育限制,但黄金窗口期已经过去了,造成效果并不理想。
作为独生子女的一代大多处于娇生惯养或者溺爱的环境下成长,大多接受高水平教育,对自已的权力有着深刻认识,而生儿育女确实会有巨大的付出。房价高企,天价彩礼将很多 90 后拦在婚礼门外,即使步入婚姻的殿堂,房贷的压力与对高生活水平的追求的矛盾挤压了原本就不多的生育欲望,乃至根本不存在的生育欲望。
对此有学者建议国家鼓励 80、70 后生育,无奈年事已高不适合生育。
两性矛盾在逐渐扩大,原本的家庭有两者相互协作共同努力变成男人挣钱养家还要哄女人,女性失去了心灵放松港湾的作用,女性太容易被忽悠了,这一点名批评抖音、快手等短视频平台,大肆传播有毒思想蛊惑女性,挑拨两性关系。
“我要彩礼 45 万,因为这是对我的一个保障。”
还没上船就把跳船的路铺好了,不把我哄好即刻远走高飞。
人口的上限取决于生产力和生产关系水平。
清朝三四亿人,
新中国解决了生产关系,五六亿人,
改革开放,提高了生产力,十四亿人。
因为基数过大,人口一旦提速,指数上涨会非常夸张;但是生产关系的调整和生产力的进步不会那么快,且具有偶然性,惯性!
以前讲人多力量大,是为三战准备,结果战争没打起来,解决这些人的吃喝拉撒就立马成了大问题,被闪了腰,立马实行严格的计划生育以及其它相应政策,以解决人口压力。
在人口多的基础上,生产关系搞贫富分化,就必须生产力发达,否则会天下大乱,以消灭多余人口;生产力落后,就必须生产关系平等,否则还是天下大乱,以消灭多余人口。资源有限而人口过多的情况,无论是生产力发展还是生产关系改革,其腾挪的空间会很小,与之对比,反倒是一张白纸好作画!
我老太爷,五个兄弟,不知道有没有姐妹。
我爷爷,五个兄弟姐妹
我爸,四个兄弟姐妹
我,跟大家一样
(我姥姥、姥爷,老丈人、丈母娘家也基本差不多。所以我有很多舅。)
我们村,绝大部分,都应该是我老祖爷的后代。
计划生育减少人口吗?我相信减少了。
我见过的沿海各省的朋友,家里的孩子基本都是 1-2 人。独子的非常多。
我见过的中部,公务员家庭和事业单位的子女一般 1-2 人。普通老百姓家 2-3 人(独子的几乎没有,偶尔有四五个的)。
我见过的西部 2-4 人吧。见识太少
我小时候,马路上、田野里、水塘边甚至水塘里,经常会见过扔的小孩,听说不是残疾孩子就是女婴。我们家族的老一辈有一点重男轻女的思想(有点轻孙女,绝不轻女儿,就特么魔幻),但绝对没有扔过,相反,还领养过女婴。
在我的认知里,小时候弃婴的悲剧应该归咎于计划生育。当然这只是它作的恶,不代表它就是恶,可能有个词更能表达这种悲剧,叫做 “代价”(没人愿意做代价)。也不是说她们的父母没错,毕竟不管男女,都是他们的孩子,只是讨论计划生育会不会促进他们丢弃孩子。
所以,现在我也很能理解那些在外面不愿意回到农村的女性,尤其是受过高等教育想,女性在农村受到的伤害,女性最清楚。相对的,我们村在周边对女性的歧视最少(自封的),嫁出去的女孩子们,也不会要很多彩礼,极少有家庭会占有她们的彩礼(有,但很少,而且会被村里人鄙视很久,有一家已经被鄙视了十年),通过上学离开的人也最多,所以,男性们娶媳妇的彩礼在周边也是最少的,光棍也是最少的。所以我经常说 “女人们可不傻”。
又扯远了。
也行没有计划生育,上面提到的弃婴也许会活下来,但是我们的同龄人很可能会翻一倍(因为,也不会有结扎),我们村人均耕地应该是一亩多一点,也就造成了我们小时候经常吃红薯,甚至有的家庭吃玉米面,很少吃肉。每家再多两口人,能不能上学都是一个未知数,因为,生存是第一位的。西北的沙化会不会更严重?该怎么做才能做到退耕还林?
我们村有外姓人,当然,我们也相处的很好,不知道人口再多五成到一倍,会不会有人联合起来欺负外姓人?
总得来说,计划生育肯定产生过一些问题,但是也减少了很多社会问题。积极作用还是多点的。
有一说一,会很惨。
如果没有计划生育,更多传统家庭会依旧坚持 “反复生育直到生出男孩,生出男孩还想继续生出更多男孩” 的路线。
在以上的基础上,首先:
第一大问题就是吃饭。
计划生育开始(1982 年)的时候,中国从三年饥荒(1961 年结束)出来了约 20 年,正是新一轮人口爆炸的巅峰,如果不控制人口,新一轮的食物问题就会非常严峻。
第二大问题就是教育。
(二) 中辍—恢复期 (1967—1984 年)
这一时期的高等学校招生考试制度对考试科目与内容、录取和分配以及招生来源计划进行了调整和完善,完成了由重政治向重知识转变,为构建精英教育模式奠定了坚实基础,强化了考试服务于国家经济建设的价值取向。
根据知乎搜到的资料来看,国家在这方面的需求是 “构建精英教育模式”,而生大量的娃出来,势必是与该计划背道而驰。
第三大问题就是治安。
1979 年随着上山下乡运动的结束,大批知识青年陆续返城,许多成为待业青年,而中华人民共和国城市积累的待业人员已达 2000 万,这是中华人民共和国成立以来待业人数的最高值,城市积累了大批待业人员,同时还要接纳大批返城人员,这使就业形势进一步困难,社会治安迅速恶化,再看看那时候的几个大案,上海控江路事件、东北二王事件、呼伦贝尔盟喜桂图旗强奸杀人案各个都是在新中国刑侦史上罕见的震惊全国的大案要案。
所以在 1983 年,为迅速扭转社会治安的不正常状况,中共中央决定,以三年为期,组织一次、两次、三次战役,按照依法 “从重从快,一网打尽” 的精神,对刑事犯罪分子予以坚决打击,被称为三年严打时期。
在此期间,共查获各种犯罪团伙 19.7 万个,团伙成员 87.6 万人,全国共逮捕 177.2 万人,判刑 174.7 万人,劳动教养 32.1 万人,其中,第一阶段逮捕 102.7 万人,判死刑的 2.4 万人,整个社会风气一扫而清,极大的保障了公民的人身安全和社会生活安定,运动收效明显。
依旧可以在知乎搜索得知,那个时间段就业困难,并且治安极差,如果继续维持多生策略,那么必然会导致更多的待业人员,以及被街溜子袭击的目标。
所以,如果中国按照老路配合无计划生育继续走,那么现在的中国很可能是:
大部分人依旧处于饥荒或刚脱离饥荒的状态——参考印度
大部分人可能只有初中乃至小学教育水平——参考美国民众
一部分人只能靠救济或违法犯罪才能维持生存,甚至可能出现黑社会,但官员和执法部门要么装不知道,要么有心无力——参考各国接受的难民
网络空调炸鸡游戏短视频都是少数富贵之人才能享受的奢侈品——参考现在的名贵手表包包
婚姻问题得到了 “很好的解决”,因为相当一部分女性地位会低到不靠结婚或卖身就饿死的程度——参考乌克兰。
工厂问题也得到了 “很好的解决”,因为 “这时候才是真的‘你不干有的是人干’”。
跟现在没太大区别。可以看看山西翼城的计生实验结果。
受计生影响最大的是城市体制内人员(教医公,国企,军队这些)。超生就要砸饭碗。所以他们大多数只生一个孩子。但这些人才占总人口多少比例。
至于占人口大多数的农民,计生起到的作用很小(还有些是城市体制外家庭,但比例小)。我读书时候认识几个山东同学,由于山东计生很严格,他们的父母为了躲计生,都是在东北偏远农村地区生下的他们。很多人在东北呆了好多年才回山东。至于沿海地区农村,做生意的多,家庭富裕,不在乎那点罚款。像广东潮汕地区,一家有四五个甚至七八个孩子的比比皆是。
因此计生没看到多少好处,坏处却不少。一是侵犯 RQ,影响国际形象,尤其是一些强制结扎,上环,大月份引产等等恶性事件。二是宏观上降低国民素质。很多农民和城市无业人员,自身素质和文化水平就低,经济条件也差,孩子生出来基本是放任自流,反正对他们来讲不过是多一双筷子的事。不信的可以去少管所和监狱看看,那些人是什么出身。三是极大的机会成本。计生委是财政供养机构,而且中央,省,市,县,乡都有常驻机构,很多工作人员都是公务员或者一类事业编制。各个企业里也有全职或者专职的计生人员。只养人就是一笔天价的开销。有搞计生的钱,不如去做新生儿缺陷干预或者办教育。四是滋生腐败,社会抚养费缺乏法理依据,收费标准也没有严格的科学依据。如何收,收多少,如何用基本都是基层领导一句话(2002 年国务院 357 号令才规定社会抚养费征收标准由省一级政府确定,但收费权仍然归乡镇政府和街道办所有。2014 年才有部分省份公开社会抚养费征收额)过去地方财政没钱都是去找计生委化缘(现在是找交警队)。
人口会比现在多 1-2 亿,人口结构比现在好。
但是,很有可能已经经历过两三次粮食危机了。
当然历史没有如果,但没经历的时候必须做好准备,计划生育是一次急转弯,这个弯是必须转的,问题在于怎么转?
早就打起来了,搞不好闹出一个南北对立的情况出来。到时候要不是北方统一南方,要不就是南方统一北方,总是要死一大批人的。
你们不会以为,不实行计划生育,社会依旧安定吧?在大力实行计划生育后,中国的人口还是来到了 14 亿。就不说远了,你们回去问问自己的爸爸妈妈,爷爷奶奶,改开前,过的是什么生活。改开前,供应 14 亿人的物资,就差不多要把中国压垮了。
你们的父母辈应该非常有映像,小时候吃的清汤寡水,就这种水平,还不够吃。肉蛋奶等副食基本上等于没有。我听我爷爷讲过,说那是一九九几年的时候,改开初见成效,经济开始有了发展起色。那天,他在外面赚了一笔钱,回家之前,买了五斤猪肉,三斤面,还有其他的一些东西。
具体的数额记不清楚,按照他的说法,这些东西放到现在,全家能吃一个星期。放到当时,被全家 4 口人,他和我奶奶,我妈,小姨。一顿吃光了,狼吞虎咽的。我妈后来也说过这个事情,说这是这辈子吃的最饱的一顿了,即使到几十年后的今天,想想都觉得很幸福。
不说别的,直到今天,中国每年都要从澳大利亚,美国,巴西,进口大量的大豆,矿产,石油,天然气,进口数量大得惊人。这些,你们都忘记了?一方面,维持工业生产需要的原材料很多,但是另一方面,维持本国 14 亿人的生活水平,需要大量的资源,确实是一个巨大的负担。
试想一下,要是不搞计划生育。中国人口去到了 17 亿,18 亿。放到今天当然是没问题,今天中国是是世界工厂,生产的物资能供应整个世界。但是在改开之前,生产能力不足的情况下,多出来的这两三亿人吃不饱饭。。。那是个什么光景?
那个时候,他们可不管你共产不共产,主义不主义的哦。
另一方面,八九十年代,中国的治安环境很差。差到中国搞了好几次全国范围的严打行动,枪毙了很多人。当时还有很多的车匪路霸,公开抢劫。这些事件,你们的父母,都是记忆犹新的。可你想过没有,后来这些人都去哪里了?
要是当时不搞计划生育,车匪路霸在多出几群出来。这么多的无业青壮年,不联合起来造反,简直都对不起他们看过的三国演义。
后来因为中国改革开放融入世界,经济有了大发展,他们全部都被吸纳到沿海工厂,北上广深打工去了。为什么现在政府提出要保就业,要稳字当先?因为就业岗位少了,这些人没有了工作,意味着车匪路霸的再次回归。
人口去到 20 亿左右,延迟老龄化,代价是家庭积累速度变慢,以前家庭积累给一个人,现在是几个子女来分。
人均教育素质下降,中考和高考分流更严重,高端教育严重供给不足,低端劳动力疯狂内卷,市场也是一个低端需求更大的市场。
房价可能比现在便宜,毕竟六个钱包变成父母财产分几个子女,大概是 3 个钱包,夫妻和夫妻父母的 3-4 分之 1。房价推不上去,但是房地产能活得更久。
没有计划生育,市场是变大了,但代价是几十年后延迟来更恐怖的老龄化,一大堆低端劳动力需要养活。这个可以参照印度,如果有大量国民,却不能好好培养他们,只能让他们从事低端的工作,等到这一代人口爆炸的人老了之后,估计退休金只能发低保。一个国家的发展,不仅仅需要财富积累,也需要对国民素质进行提升(国家的财富积累的一种形式),不断攀升高端生产,只有这样在这一代人老了之后,他们的劳动积累和国家财富积累可以作为资本或者生产资料提供养老的生活资料,现在中国的财富积累已经开始作为生产资料产生财富,但仍然需要年轻人的转移支付给城市老人,但农村老人的养老金还是个问题。如果大量国民不能好好压榨他们的剩余价值,等他们老了,国家既要背上养老负担,也没有足够的财富积累发展新兴产业给新一代年轻人好的工作机会。
东亚模式注定是内卷的。可以参考韩国,没有计划生育,然后年轻人内卷考编制三星 lg,国家养不起老人,老人七老八十还要出来从事低端服务业。这个是人多地少资源少,人均资源少,即使新生代国民受过良好的教育,也很难都有体面的工作,新生代韩国人要么疯狂读书内卷考公考三星,要么进小公司拿着不体面的薪水,韩国的意愿在那里,也没有足够的资源去回馈曾经带来韩国奇迹的那一代人。
即使中国放开了,也是一个生产大于消费的市场,更多的人在低端产业内卷,最多打车和外卖费(低端劳动)会便宜。现在的中国人口已经足够多了,如果现在的中国人均达到发达国家水平(人均 3 万美刀),那 GDP 是现在的 2.2-3 倍,相当于 1.6-2.1 个美国 GDP 了。但发达国家大多人均资源高,中国只有出售高端劳动力产生 GDP。低端劳动力需求不可能撑起那么高的 GDP,人家会去东南亚和东欧买劳动力。
计划生育对国家减少人口资源消耗总量,对家庭增加财富资本积累,唯一缺点是解除得太晚了,应该零几年解除。还有一个最大的优点是,避免某些地方产生家族势力,地方豪族从来没有消失过。
计划生育目的是优生优育,提高每个人的素质和财富积累,同时让国家的意愿集中培养人才,产生具有一定人口数量的高素质消费市场。没有的话,估计大家的消费像十几年前一样,一年就春节前买衣服和买点肉,现在能随便买,一边是科技的发展,第二是每个的平均财富得到有效提升。
对了,我爸 70 后,老幺,排行第四,为什么排行第四就是老幺,因为我奶奶生完我爸后没缓过来,两三年后就去世了,如果生完我爸还健健康康,估计我还会多几个叔叔。
我们可以思考这样一个问题,假如中国人口达到 16 亿,多出的是 2 亿青壮
以现在的标准来看,为了满足这 2 亿青壮的现代化生活,有车有房,中国需要吃进多少资源?假如只是以低标准养活人口,那放开生育又有什么意义呢?
不说环境压力,不考虑生态污染
单就说为这两亿青壮提供高质量工作岗位(这样才能有车有房),为什么西方发达国家陷入债务危机,因为它们的很多岗位被发展中国家抢走了,特别是中国,可是福利却不能停,债务漏洞也就越来越大
这说明什么,说明这个世界就是金字塔型的,能提供的岗位是有限的,虽然会随着科技进步不断扩容,但为额外的两亿青壮提供好的岗位显然是不可能的,除非把塔尖的拉下来踩在脚底
可问题是,拉的下来吗?西方国家会坐以待毙吗?
假如中美对抗提前了 10 年,扪心自问中国做好准备了吗?
你们真的有信心那 2 亿青壮是同心协力对抗外敌,而不是把精力投入更残酷的内卷?
计划生育做的好又都是城市和沿海发达地区,意味着这两亿青壮基本分布在这里,那农村的娃可还有机会?
在我看来计划生育是应该的,只是错在没有及时调整
本来这段话是不想讲的,经济发展和城市化原本是最好的绝育方式,按照正常的发展,参考日韩,我们确实是不需要考虑计划生育的,但问题是,56 年后我们就没正常发展过,错过了整整 20 年,那一代又是人口最多的一代,计划生育是计划经济的一条不可缺少的补救措施
学校医院我们都可以建,但老师、医生却不会裂变
培养出合格的教师、医生需要一代人的时间,可是那两亿青壮难道永远年少?他们只会永远错过接受教育的时机
我只能说,如今的我们或多或少都是受益于计划生育的,不然在座的很多人的教育程度可能都不会用上知乎 ,那你说谁受损,只能说是那些生育欲望强烈但被限制生育和那不曾存在过的两亿青壮吧
而且我们都知道中国改革开放后经济高速发展,资本不断累计再投入可以获得巨大收益,但是养育子女却是长期消耗的过程,假如独生子女的家庭也没有积累足够的财富养老,那么不用怀疑,你家的情况生二胎只会过得更加窘迫
有人统计过古代人口膨胀到一定程度,与天灾人祸的关系。
为什么闽粤一代宗族观念强?乡村械斗了解一下,为什么隔三差五干架?还有为什么 “下南洋”?拼命生儿子为了 “不被欺负”、考功名当官也是为了光宗耀祖不被欺负,到头来被西方列强打到……
耕地的承载力是有限的,人口爆炸跟生产力水平飞跃也没有必然关系,想想工业革命下的失业潮,大萧条伴随战争爆发……
按《动物世界》就是猴山的故事模式了……
大的不说,小的倒是可以推演一下。
全中国的女性受教育程度会远远低于现在。
独生子女政策让很多家庭不得不让女儿接受完整的学历教育。
要是没有这个政策,在家庭没办法承担全部子女接受高等教育的情况下,家里念大学的机会一定会分配给男性后代。
这不是性别歧视,而是简单的经济学原理:投资给男性成员带来的收益更大。
而女性受则会接受完义务教育后丢进婚配市场。是的,婚配会市场化。特别是经济水平还不高的时候。
具体的例子你们看日本就知道了。
什么叫婚配市场化,就是日本的女学生是要上家政课的。
她们就算接受完职业教育进入职场拿着低于男性工资干着底层工作,还是会被安排各种 “联谊”“相亲”,结婚后迅速脱离职场转成家庭主妇。
而她们被消费主义洗脑的女儿会为了一个爱马仕的包包和一个中年大叔搞援交。
从这个角度来说,独生子女政策才是真正的活人无数。
以官网数据为准,我们人民日报曾经刊文,意思是说中国实行计划生育二三十年为世界人口减少了 4 亿,这个标准看,大概现在人口会增加到 18 亿,人口结构会非常健康,绝不会出现现在男女比例严重失调,有三分之一男性会无妻无儿无女孤老一生现象。女权绝没有现在这样严重,当然以现在中国的国力养活 18 亿绰绰有余,经济发展会更强劲,国力会更强,实际上根本不会增加这么多,因为随着经济发展,人民生活水平提高,生育率会慢慢下降,估计会多两三亿,总之严格执行计划生育只会大幅度提高女性社会地位,其他好处几乎没有,相反会造成严重的老龄化和少子化等问题。
西方在上个六七十年人口停止增长,但以中国为代表发展中国家人口增长却非常快,于是他们推出了人口论,自己国家鼓励人民生育,对发展中国家推销人口论,说你们穷,是因为你们人口多,就像现在欧美国家媒体现在说中国要少吃肉多吃蔬菜一样,他们十几亿人口吃的比谁都多,却要我们不吃肉!前两年武汉疫情爆发他们还说只有籽油皿煮能治疗病毒疫情。可惜人口论推出后,我们最愚蠢人口专家们信了,他们成功说服了我们政府,并写入到国策,带来现在严重的社会问题!好在中央及时发现问题,终止苛刻的独生子女政策,不过要恢复正常人口结构,至少要二三十年后了。
在当时的国情下计划生育是完全有必要的,但是一胎政策真的太过于极端了。现在很多的社会问题比如男女对立,人口老龄化严重,男女比例严重失衡,婚育矛盾,农村的光棍问题带来的治安环境恶化,城市的剩女问题,年轻劳动力不足带来的经济衰退造成产业升级困难,以及未来 90 后,00 后这两代人的养老问题。都是那个时候一胎政策留下的后遗症。即使现在三胎政策出来了,都很难消除。只能寄希望于后面能有更好的政策来扭转这样的局面。
根据历史经验,休养生息,韬光养晦,文治武功。汉、唐、元、明、清,建国不满 60 年,普天之下,莫非王臣。而今虽有发展,尚不见文景、贞观气象。辟邪剑法虽得一时之利,后遗症就是无后症,自顾不暇,就很难争霸天下了。
没有任何变化,严格和不严格都没什么用,该要的还是要了,我们这边太多掀屋顶,抬电视,牵耕牛的。
躲在外面,后来好点了,人都很大了,就回来,然后交罚款。
人口控不控,根本没啥影响,按照正常的产能和生存需要,解决粮食问题,和生活生产问题,一点问题没有,只不过有人拿了美金,不得不执行世行的连带条款罢了,变成附属国,执行不执行都会下降。
人口到底是负担还是资源,本身就存在争议。养的时候被视为负担,生产财富时却被视为资源。在我看来,人口其实是一个投资的机会。养育时付出,长成后回报。
关键问题是:人口到底有多少数量,才能获得最大的回报?是生得越少越好,还是越多越好?这就是一笔糊涂账了。
如果当时没有计划生育,可能造成人口的内卷,致使任何工业技术的运用都没人力便宜,导致我国无法工业化。并且,人太多了,导致有限的教育资源更加被稀释,致使新增的都是低水准劳动力。这样的话,都无法促进工业化的实现。并且,无法实现工业化,就没法创造足够就业机会吸纳更多人口,导致社会动荡。
现在搞成了工业化,但计划生育又有可能导致后续没有充分的劳动力继续支持工业化。其实,中国搞计划生育的年代,其他很多国家其实也有类似的控制人口政策,都倾向于把人口视为负担。但后来人们发现,工业化是天生的避孕药。一旦实现了工业化,生育率就会大幅下降。现在很多国家老龄化了,就又开始认为人口是资源了。
我个人的想法是,人口确实是创造财富的资源,虽然人和人的人格是平等的,但人和人的价值绝对是不一样的。比如一个爱因斯坦和一百个黑奴,你觉得谁能创造更多财富?不言自明。
工业化时代,人口出生率下降是必然的,但数量的下降,并不意味着财富创造就会减少。只要能够想办法把教育资源用好,更多的教育资源,用到更少的人身上。在数量减少的同时,提升人口素质。在未来,教育一方面要注意提升人口素质的下限,另一方面的重要点就是要突破人口素质的上限,真正培养和发现天才。只要哪怕再出 1 个爱因斯坦,哪怕就把可控核聚变一个问题解决了,就够人类再吃一百年红利。
所以说,不要妒忌什么精英,比如谷爱凌那样的。只要精英创造的财富能为所有人共享,那就要推崇精英,努力让更多人变成精英。毕竟,精英阶层代代传承,马太效应,越来越强。从概率来说,远远比草根阶层更容易出现天才。这没啥不公平的,反倒是突破了这个群体能力的上限。一切平均,绝对的平等,只能让所有人憋死在低水准的社会发展水平。
我发现这个问题下很多人不是天真就是真的坏。
麻烦你们搜一下气球哥,看看谭警官再访气球哥的视频再来讨论人口问题好吧。
国家是慢慢发展起来的,你们看起来粮食很多是建立在还有人一天两馒头,一包泡面就过一天的前提上的。
你们觉得人口红利是建立在很多农民工进城打工,给城市贡献 gdp 却没有五险一金。
你们知道送外卖都不是平台的正式员工而是个体户吗?
你们知道农民工拖欠工资时不时上新闻吗?
你们知道为什么我国劳动法形如虚设?
人口红利他妈的是有成本的啊!
人均的意义可不是他妈的每个人都能拿这么多!
人口问题不想着当下为什么年轻人结不起婚养不起娃,去指责当年的政策导致现在没有人?
………………
就是另一个版本的印度啊。
计划生育跟中国人口关系不大。
生育率越来越低本来就是各国都面临的现状,强制一胎制只是提前了这个状态,但是实际上也没提前多少。
生育率降低的本质原因还是子女的抚养成本提高了。
为什么战后总会有人口反弹?
因为战后重建需要人手,子女生出来只要长大就不愁生存。
现在为什么生育率这么低?
因为即使生一个,投入的培育成本也是一个家庭未来几十年很大的一部分。
现在越来越多的年轻人发现自己结不起婚,养不起孩子,才是生育率越来越低的本质原因。
通俗点说,就是越来越卷了,卷不过的人只好躺平,被迫放弃了生育权。
这个锅让给计划生育有点本末倒置了。
其实 2000 年左右,预测 2020 年的人口是 18 亿,现在 14 亿就封顶了,说明生育率降的比当初强制一胎制预测的还要快。
而中国再多 4 亿人,人均会降到什么水平?
你们真觉得人口红利是没成本的吗?
中国 94% 的人口都集中在东南沿海,西北大开发开发到现在还是地广人稀,不要再给本不富裕的家庭雪上加霜了。
没有计生,随着城市化的迅速发展,生育成本的提高,人口增长也会很快减缓,比现在多不了太多的人。
随之而来好处会非常多:老龄化不会像现在这么严重;男女比例相对平衡,丰县这样的事情会少得多;经济衰退会晚一些到来;减少失独可能;无数被剥夺了出生和活命机会的精卵,胎儿,婴儿可能会成为各行各业的人才;人间惨剧会少很多;汉族的人口比例不会下降太多;
另外,我也可能会有机会有弟弟妹妹吧 (T_T)
总人口近 20 亿,粮食严重缺乏,大家都吃不饱。
关于这个问题,我写过《该谈谈 “计生红利” 了》现附如下:
该谈谈 “计生红利” 了
文/俗士
在改革开放初期一句 “端起碗吃肉,放下筷子骂娘。” 的话很流行。它反映出当时很多人一边享受着改革开放的红利,一边对改革开放让自己失去过去的一些利益,如政治地位、比较清闲的工作等,感到不满。我觉得,这句话用来形容今天很多人对计划生育政策的态度就很合适。与大家能很直接感受到改革开放的红利不同,大多数人感受不到计划生育政策的红利,所以,人们对计划生育政策的态度普遍是负面的。对于大家的这种想法,我是能理解的。不过最近关于出生率下降的言论甚嚣尘上令我担忧,所以就想谈谈计划生育政策的红利——“计生红利”——的事,但数次都没写成,前天下午看到知乎网一个问题 “出生人口下降是‘天灾’还是‘人祸’?”①答主 wits 子智把一些社会进步的因素归为“天灾” 而把计划生育政策归为 “人祸”。这让我觉得不能再拖了,该谈谈“计生红利” 了。
作为改革开放的亲历者和计划生育政策受影响者,我深知过去那种物资匮乏生活的艰难——由于我父母都是大学老师,家住大学校园,和大多数人相比算是非常幸运的,虽谈不上挨饿,可以勉强吃饱但吃的东西就没法说好了(粮食供应 60%是粗粮,肉、蛋、油、副食品都凭票供应,数量少得可怜),记得当时特别羡慕有人在副食品商店工作的人家——因此,我对改革开放带来的变化由衷高兴的。也正是那时候的匮乏的生活让我对肉、蛋、食用油、副食品对人体营养的重要性有深刻的直观感受…… 匮乏时代生活让我刻骨铭心,所以一眼就看穿了 “进口粮食是饲料粮不是我们碗中的口粮” 这类说辞的荒谬及其想掩盖什么!(就在今天知乎一位网友还用饲料粮这类说辞反驳我)。在 2020 年 8 月社科院发布《社科院报告:“十四五” 期末可能出现 1.3 亿吨粮食缺口》后写了一篇《说说十四五末期粮食缺口 1.3 亿吨这件事》的文章,遗憾的是这篇文章被删了,否则可以作为本文附件以飨读者。
扯远了,回到今天的主题。
由于历史的原因,当时中国的十亿人民几乎百分之百是贫困人口,不说农村就是城市里大多数人家也都处于刚吃饱饭的边缘,而一些多子女家庭就更困难了,也正是基于这个原因,我希望中国能尽快能摆脱贫困,所以当国家决定实施计划生育政策时,我就打心眼里支持。在我看来,后来中国比较快的发展,与推行计划生育政策密不可分,毕竟带领十亿贫困人口脱贫是一项浩大工程,如果不控制人口过快增长——在此之前,中国人口增长是非常快的,从 1949 年的 5.416 亿到 1979 年的 9.75 亿,短短三十年增加人口 4.33 亿,增长近一倍(79.95%)——改革开放的成果就会大打折扣。今天的年轻人可能无法想象当年的困难,所以无法理解当时计划生育政策的必要性和紧迫性。
这是我说 “计生红利” 的第一项,即为改革开放减轻了沉重负担。我所说的第二项 “计生红利” 是计划生育政策让中国少生了数亿人——官方测算(2013 年)是 4 亿多,而我用我国解放后前三十年人口增长数据和邻居印度人口增长数据对比认为有 5.5 亿以上。我测算很简单,具体如下:1949~1979 年这 30 年中国人口增加 4.33 亿,增长率 79.95%,那么从 1979~2019 年,这 40 年中国人口增长一倍是没什么问题的,即 9.75×2=19.5 亿,减去现 14 亿,增加 5.5 亿,到 2021 年可能能达到 20 亿,即比现在多 6 亿。从同时期印度的人口变化也能证明这一点——印度人口从 1979 年的 6.83 亿到 2019 年的 13.66 亿,刚好增长一倍。我们知道,印度没有实行强制计划生育,也不鼓励生育,基本是放任人口自然增长的。如果中国不推行计划生育政策,放任人口自然增长,四十年增长一倍是没有悬念的。
试想,中国人口要是比现在多 6 亿,对中国意味着什么?我想,直观感受就是比现在更加拥挤不堪。更可怕的是,大概率会让中国人再次品尝到饿肚子的滋味,因为现在粮食已经不够吃要靠大量进口了(已连续多年进口超亿吨,原来预测十四五末进口粮食 1.3 亿吨,但 2021 年就高达 1.6 亿吨了)。虽然,中国 2020 年自产粮食 6.69 亿吨(连续多年保持这个水平,再想大幅度提高的可能性不大。2021 年是中国连续第 18 个粮食丰收年,全年粮食产量为 6.83 亿吨,增幅只有 2%,也能证明这一点)。那么增加的这 6 亿人需要多少粮食呢?按照联合国粮食安全线每人每年 400 公斤(中国现在是 478 公斤)算,需要 2.4 亿吨,就算现在 14 亿人把粮食消费降到 400 公斤,挤出 78 公斤给这 6 亿人,也就能挤出 1.09 亿吨,算 1.1 亿吨,还是需要 2.4-1.1=1.3 亿吨。也就是说,没有计划生育政策,我们要想不挨饿,在现在的基础上还需要 1.3 亿吨粮食,从哪里来,自产基本不可能了,只有靠进口。但 2021 年中国进口粮食达到 1.6 亿吨,比 2020 年增加约 14.3%。如果 1.3 亿吨全部依赖进口,那么中国每年进口粮食将达(1.6+1.3)=2.9 亿吨。于是就出现两个问题,一是国际市场能否提供这么多粮食,要知道,目前世界上还有 10 亿人处于饥饿之中;二是进口粮食与自产粮食之比将超过 40%,粮食卡脖子的困境也将远超芯片卡脖子。
我认为,计划生育政策,在改革开放之初帮助我们摆脱贫困,又在后来让我国避免了人口爆炸和饥饿。然而,自私、短视及被西方 “生育自由” 洗脑的人们无视计划生育政策带来的巨大红利,反而将计划生育政策视为恶政进行攻击。
计划生育政策毕竟是对人行为的一种约束、限制,所以受到抵制和反对是可以理解的,尤其中国人非常看重子嗣繁衍,有多子多福、养儿防老和 “不孝有三无后为大” 的传统价值观,而这一点在农村表现得尤为重要——事实也是如此,计划生育政策在农村实施非常困难。
综上所述,“计生红利” 是巨大的,只是大家没有意识到罢了。一面享受着巨大的 “计生红利”,一面匆匆忙忙废掉计划生育政策转而要开放生育,同时无视眼前的粮食安全,这是一种怎样的思想境界啊!看样子是,老人们长期没有饿肚子忘了饥饿是什么味道了,而年轻人不知道饥饿的滋味,想尝尝了。唉……
我认为,基于中国现在人口数量庞大与资源匮乏的矛盾和粮食对外国依赖度这么高这两个因素,继续实施计划生育政策才是正确的。
说到这里,顺便说一下老龄化和出生率下降,不说可能会被读者指责为故意回避。其实,这方面问题我说过,今天再说也就是旧话重提,就引用我在《远虑与近忧之间——从任泽平 “印钱生娃” 论说起》③中的一段话代替今天的论述:“我认为,与当前的吃饭问题相比,生育率下降只是一个次要问题。与绝对庞大的人口总量相比,人口结构、人口增长率只是次要问题。因为:一来养活这么庞大的人口就需要巨量且长久需求的生存资源,而这恰恰是中国严重匮乏的,比如土地和水资源;二来,庞大的人口基数会自然形成一种稳定、平衡的结构,小的变化不会引起整体的改变。比如,当一个地方只有一个男人的时候,新增一个女人,这个地方的总人口就增加一倍,此地人口结构是男女各占 50%,即男性人口比例从百分之百暴跌一半至 50%,相反女性人口比例从 0 暴增 50% 到达一半,但如果此地原有人口 1 万人,新增 1 人甚至 10 人,无论其男女对人口结构都没有什么变化。这就是人口基数大导致结构稳定、平衡的原因。我觉得老龄化的原因是人均预期寿命大幅度提高,而少子化的原因是人更注重自我价值不再像祖辈那样看重生命繁衍。也就是说老龄化、少子化都是人类文明进步的结果。换句话说现在专家们鼓噪多生孩子的方法是逆文明进步的,再加上现在养孩子的成本太高等因素,所以即便实施效果也不会好。”
新加坡、韩国鼓励生育政策没有取得多大效果,就说明想靠钱解决人们生育观转变导致生育率下降是没有什么作用的。
大家只想到多生孩子解决老龄化问题,可是有没有算过生多少孩子才能摆脱老龄化?中国现有 60 岁以上老龄人口 2.64 亿,如果按照 60 岁以上老龄人口占总人口的 10%的老龄化标准来计算,摆脱老龄化社会需要生 2.64×10-14.1(现有人口总数)=12.3 亿个孩子;如果按 65 岁以上老龄人口占总人口的 7%计算,现在中国 65 岁以上老龄人口为 2.1 亿,摆脱老龄化需要生 2.1÷7%-14.1=30-14.1=15.9 亿个孩子。可怕吧!可能吗?所以靠鼓励多生孩子缓解老龄化问题无济于事!
最后说一下生育自由问题,不管反对还是支持计划生育政策都绕不开生育自由这个问题,反对者更是把生育自由攻击计划生育政策。
不可否认,生育自由的观点确实极具迷惑性和蛊惑性,但与生存权,即吃饭问题,相比也只是次要因素,吃饭问题才是第一急务。其实,中国当年推行计划生育政策就是生存与生育两种权利之间的选择,不幸的是这一选择被别有用心之人利用成了攻击计划生育政策的利器。
也许有人会说使用 “别有用心的人” 会降低文章的客观性和说服力,但我下面所说的就能证明我这样说并非没有道理。上世纪七十年代,美国就是打着 “生育自由” 的旗号试图让第三世界国家施行大规模绝育②的。你看,一个 “生育自由” 几乎在同一个时期,一面用来掩盖威胁波多黎各人民大规模实施绝育手术的阴谋,一面用来抨击中国的计划生育政策。可见 “生育自由” 也不过是一些人的股掌上之物。
当年美国威胁波多黎各等国家人民实施大规模绝育手术倚仗的武器就是粮食——“要么绝育要么挨饿。……”②足见粮食卡脖子的威力和被卡脖子的恐怖。
所以,我认为,人口政策关乎国家命运、前途,是国家主权不应听命于外国势力。也不能为了经济增长就不顾中国人口众多及粮食安全的实际情况,一味鼓噪出生率下降危机。
2022 年 1 月 24 日
注:①《出生人口下降是 “天灾” 还是“人祸”》https://zhuanlan.zhihu.com/p/460658594
②这一事件源自美国的一份报告《国家安全研究备忘录第 200 号》,我是从美国作家威廉 · 恩道尔的书《粮食危机——利用转基因粮食谋取世界霸权》看到的。以下内容摘自其中:
“这份报告由洛克菲勒基金会提出,由基辛格起草完成,其主旨是实施‘世界人口行动计划’以大幅度降低世界人口数量。为此,美国政府要求巴西等发展中国家实施大规模绝育手术,甚至把波多黎各作为人口控制的‘活体’实验场。基辛格明确提出:美国要将粮食援助作为 “国家权力的工具”,对那些接受援助的国家来说,要么绝育要么挨饿。…… 基辛格自然明白,如果美国政府积极在原材料丰富的发展中国家中推行人口控制政策这一图谋一旦暴露,美国政府就会被扣上帝国主义的狼子野心、种族灭绝甚至更难听的帽子。他耍了一系列宣传花招来掩盖《国家安全研究备忘录第 200 号》的真正企图:为了有助于避免(其他国家)指责美国支持人口控制背后的帝国主义动机,美国应反复重申这一支持是源于以下关注:(1)夫妻有权自由地、负责任地决定他们生几个孩子和生孩子的时间间隔,并且有权获得信息、受教育及其手段;(2)对于贫困国家的基本社会和经济发展来说,人口的迅速增长既是普遍贫困的诱因又是其结果。进一步说,美国应该采取行动将这一信息传递出去,即控制世界人口增长代表了发达国家和发展中国家的共同利益。在兜了这么大一个圈子之后,在全球范围内控制人口现在成了‘自由选择’和‘可持续发展’。在这方面,乔治 · 奥威尔真是望尘莫及。这段话全文照抄自约翰 ·D. 洛克菲勒三世早些时候呈送给尼克松总统的一份报告。”
③《远虑与近忧之间——从任泽平 “印钱生娃” 论说起》
https://zhuanlan.zhihu.com/p/456066983
答:会缓解内卷。
看治理水平喽。
工业社会,人多并不是坏事,因为生产力太太太高了。一个人的生产力,足够 100 个人的生活所需。我们国家才多少一线就业人口?生产的商品足够全世界(夸张一下)用的了。
我们国家进口粮食,不是因为我们的粮食不够吃,而是国外的粮食更便宜。农民种粮食根本赚不到钱。如果提高农产品的价格,那粮食产量自然会提高,我们就够吃了。我们的钱都流入了房地产,除了房东大家都没钱。
我们国家最大的问题不是人太多。而是穷人太多。为啥穷人太多?因为分配。穷人太多,所以内需不足。只能出口。
世界上的工业国,没有那个国家嫌弃人口多的。只有农业国家,人口多才是问题。
工业国,人口就是需求,就是市场,就是生产力,人口就是最大最好的资源。
另外,人才是国家的主人,国家是为了人而服务的,不是人为了国家服务。如果为了所谓的国家的发展而无视人的需求,那这种国家,和封建社会有什么两样?
想想看《十六岁的花季》里面的女生恐怕会碰不到《十七岁不哭》里面的高中生生活。
你不做有的是人做
其实中国提出计划生育的时间特别早,1950 年代就提出了。
参考阅读 http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2009/09/52528.html
刚开始只是宣传,真正严格执行始于 1968 年〈中国人口出生率 1961 年低谷,1963 年高峰属于特殊情况〉第一个低谷是 1979 年,80 年代有所反弹,之后一路走低 —-
参考阅读 一个计生红旗县的今与昔 - 新华网
评论来自 https://www.zhihu.com/question/57071088/answer/2419649465
其实人口并不会有太大变化,
看现在生育率下降就明白了,
人在没有离开地球之前,
并不能无限增长,
100 亿已经是全球人口上限了,
因为耕地有限,
饮用水也有限,
能源也有限!
当初有人说石油会用完,
其实并不会,
用的人多了,
石油就会涨价,
从过去的 2 美元,
涨到 5 美元,
以后会涨到 10 美元 20 美元。。100 美元,
直到有人用不起,
粮食房价同理,
你随便生,
中国粮食饮用水可以满足 16 亿人上限,
之后,
粮食飞涨,房价飞涨,汽油飞涨,
直到大部分人生存都困难,
孩子当然养不起,
生育率自然会下降,
所以,
中国人口如果不计划生育的话,
到达 16 亿上限之前,
人口会自然下降,
因为房价菜价汽油都会变成天价,
绝大多数人都会养不起,
其实看看今年的物价就明白了→_→
今年由于俄乌战争,
全球粮食能源减产,
今年年底大家日子都不好过,
早做准备→_→
先问大家一个问题:在你的世界里,是兄妹组合多还是姐弟组合多?
计划生育最大的好处,是保障了大部分女孩子本就该有的权利,包括但不限于受教育和财产分配。
中国是个农业大国,这个大家都知道对吧?
但是很少有人关心国际四大粮食供应商。四大粮商就是美国 ADM、美国邦吉、美国嘉吉、法国路易达孚,大家将其简称为 “ABCD”。他们掌握全球粮食运销的跨国公司,世界粮食交易量的 80% 都控制在他们手里,还拥有粮食定价权,从上游原料、到中游生产加工、再到下游市场的供应,他们都有着控制权。这四大跨国粮商常常被称为国际粮食市场的 “幕后之手”。
这 4 个崽种在 2004 年宣称,今年大豆绝收了,价格要上涨,结果确实两天翻了好几倍。中国大豆厂商傻眼了,这还等着生产呢,你告诉我大豆没了?这 4 个崽种表示还有一点点,抢到就是赚到,引导中国抢购大豆。
于是,很多中国厂商以 4300 的高价买了大豆。ABCD 见时机成熟,立刻抛售大豆,一天就跌一半。中国厂商懵逼了,大豆买来还没装船就亏了一半了?这还生产个屁啊,违约吧,毕竟违约金损失更少。
然鹅,ABCD 并没有打算放过中国,在勒索了巨额违约金后,联手把中国食用油厂商告上法庭。结果当然是中国完败,很多油商熬不下去了,纷纷破产。这些破产的企业,几乎全被 ABCD 收购了。
ABCD 高价卖出了大豆,收了违约金,占据了主导权,收购了国内企业,一石四鸟,不可不谓狠毒。千年农业国的大梦被人一夜之间干碎。
这还是发生在严格执行了计划生育的时空,要是不加限制,粮食缺口会更大,到时候 ABCD 就不止盯上你的大豆了。
人多确实好做事,但是只要没有技术变革或者侵占他国土地,你的粮食生产数量一定是有限的。所以人越多,你的粮食结构越脆弱。不会有人还相信中国小农经济干得过美国农场主吧?
最后来说一下美国的粮食援助法案,来看看西方人有多么的吃人不吐骨头。比如印尼爆发饥荒,美国援助印尼粮食。这些粮食 80% 印尼政府出,20% 印尼人民出。等到饥荒过去,这批粮食收入将尽数还给印尼政府。听上去还不错对不对?那是你没看最后一句话,印尼政府想使用这笔钱必须经过美国批准。
如果印尼不用这笔钱,说明印尼现在富得流油。如果印尼开始申请要钱了,说明印尼现在财政危机了。这还等什么,其他的援助法案安排上,一步步控制该国政府。
完蛋。
我国粮食供给率一直踩着线……
事实上如果我国没计划生育,粮食供给率肯定达不到我们现在的这个线。
我们的供给率保证了欧美那边愿意把粮食卖给我们(虽说也经常搞事),如果低到一定程度,就不是拿钱能买的了……
更健康的人口结构,性别比例不会失调,一些当下所面临的问题也会不复存在。另外中国年轻一代可能更多的持有朴素的价值观,更少的陷入 “享乐主义” 的陷进。消费力和生产力仍然能持续推进一段时间
同时年轻女性的地位下降,但是中老年妇女生活的会更有质量和保障
另外只要现代化进程保持和过去一样的速度,人口一样自然而然会降下来
人口会比现在多,但也不会多很多。实际上,中国的计划生育政策总体来讲,弊大于利。主要弊端如下:
1. 减少了年轻人数量,使中国老龄化迅速增加,不利于经济、社会发展。
2. 极为不民主,计划生育绝不是炫耀的资本,而是永远的污点。有太多原本可以出生的孩子被扼杀,有太多的骨肉分离。或许现在看来难以置信,但曾经发生的,原比想象的更恶劣。
3. 过多的强调少生优生,扭转了人们对生孩子的看法,致使现在的人仍然不愿意生。不生孩子或者少生孩子成政治正确了。
凡事有利有弊,有利的也有。短时间内减少孩子的出生,有助于孩子教育的提升。对全民素质增长是有利的。也有利于提高家庭的生活品质。
总之,计划生育总体是短视的,或者说一些强制孕妇引产,强制拆除家里门窗,强制罚款什么的,都是不民主,都是违法的,没有任何人,任何组织有权利这么做。现在是民主社会,国家意愿可以去引导,可以出台一些措施。比如,现在鼓励生孩子,可以提高奖励措施。曾经也一样,少生孩子给奖励,等等。方法千万条,选择了最愚蠢的办法。
我突然想到董明珠的提案,建议减少一般人个税,加大富人个税。这不是杀富济贫吗?既然提案,为什么不既减少一般人税,也减少富人税呢?
增加税收可以在奢侈品、烟草、白酒、大排量汽车、别墅这类上加,毕竟这些可有可无,以享受为主。
很多政策的本质都好的。
但是在执行过程中,只有极左极右。导致政策失灵。
无解的。
一些人脑子跟木头一样。
以前我觉得思修上的内容不都是废话吗?
要以发展的眼光看问题
实事求是
历史的问题要放在历史中去看
不要教条主义本本主义
等等
现在的念左经的本本,
现在说计划生育政策的也是脱离历史的去批判。
2022 年大学毕业生创新高,将达到 1050 万人,灵活就业人数 2 亿人。
如果不进行计划生育,这个数据会更高。
公知和高华们一边抨击计划生育,一边抨击就业问题
人格挺分裂的
没有计划生育,家里不知得有多少兄弟姐妹来跟自己抢家产,闹到要自相残杀的地步。自己作为哥哥或是姐姐,恐怕还没读完初中,就被迫要出去打工供弟弟妹妹吃穿和上学了。
类似印度。
今天你所有看到的当年血白流了的内容,都会因为更多的人口造成的更多的管理能力下降而成指数型增长——人口自由增长永远利好于传统农村暴力统治体系。
现在中国的人均 gdp 会更低,人民中位数的生活水平会更低
会更加的内卷,之前不是有问题为什么中国难以实现八小时工作制吗?因为中国人多,你不干照样有别人干,不实行计划生育现在就会更加的内卷,竞争压力更大,失业率更高,找工作更加困难,无产阶级遭受资产阶级剥削会更加严重。不但工作竞争压力更大,上学竞争压力也更大,这样学生的负担会更加严重。
90 后基本上都是独生子女,所以可以娇生惯养,但是普通家庭养一个可以这样养,如果养两个养三个养四个呢?那样的话每个孩子能够享受的资源就会更少,可能上不起学的孩子会更多。90 后不会拥有这么幸福的童年了。
男尊女卑现象会比现在更加严重,计划生育只能生一个,有的人家只生了一个女儿,那么就只能好好的养这个女儿,这样可以促进观念的转变,而不是以前那样认为生不出儿子就绝后。所以计划生育实际上也促进了男女平等
内战。
爷爷,我能当将军吗?
当然能。
那我能当元帅吗?
不能,元帅也有孙子。
人口红利可以继续维持,人力成本低,继续世界工厂。
高中生和大学生维持较低数量,大量的人口进入中专、职高、技校。
粮食需要更多的进口,高新技术产业发展减慢
更严重的受限于西方市场规则。
女性权力暴跌,彩礼暴涨。
出生率也会下降,但是自由婚姻大概会名存实亡。
不需要出台婚姻冷静期,女性基本不可能主动离婚。
互联网企业受惠于更大的人口基数
可能会更早的做大做强,但是趋向于垄断。
程序员的经济地位应该和现在差不多
——但是因为总高等教育人口减少,所以总数更少——
其实,计划生育本身虽然有一定的问题,但它是给之前的情况擦屁股。
不搞计划生育,今天人口更多,咱们国家就是大号的印度。比现在更穷,比现在更乱。
五六十年代生的太多了!在有大量非正常死亡的情况下都增长了这么多人口。
今天中国人口在 6 亿是最合适的。
其实发展经济是最好的避孕药。只不过那会儿咱们不喜欢发展经济。那就只能靠计划生育了。
这种问题争不出来结果的
争到最后就是根据屁股位置的争吵不休
但是可以确定的是随着时间的流逝,会有越来越多的人认为这是一个恶法
将来的史书上会写,中国在改开前期实行了几十年的主体民族绝育政策
然后慢慢的把他们当时的很多不利因素都归结到这个政策上,最后强制一胎被挂在历史的耻辱柱上
连我们这些服从这个政策的人也会被埋怨
没多少人会记得这个政策的好处,大家只会记得这个政策的害处,并且还不停的给害处加码
连汉武帝北击匈奴,救汉人免遭涂炭都因为户口减半而被骂
何况计划生育还没那么大的好处
这是一个注定会被后世指责的政策
并且越来越指责
只要你能坚持一个月不吃不喝
你就能赢得千万大奖
而且是 us dollar
为啥这么多人想试试?
有些人刻意炒作人口数字,其实对很多人来说意义不大。人口增长 50 万或者下降 100 万,我们该搬砖还是得搬砖,该辛苦复习考试还是得复习考试。
如果不计划生育,粮食会紧张,很多农民就难以解放出来当廉价劳动力,会花费原本用于购买机器设备的钱进口更多粮食,很难有世纪之交的经济高速发展,而那些年正是很好的发展机会,机不可失,和我们个人发展类似,重要关口就那么几个,不然特朗普不会在前几年说对我们动手晚了。
而且,如果在世纪之交有数量庞大的各种二代的话,那现在还有多少岗位留给普通人?就像楼上一位网友回答的,父母都在体制内的话只能是独生子女,然后体制内就会最少空出一个位置来,这就是底层人的机会,那个时候有关系办进体制内并不难 (话说,普通人不是应该希望体制内岗位更多吗?否则的话,社会上拼爹拼钱能行?)。如果那样的话,这些年反腐压力会大很多,底层群众生活会更艰难。普通子弟有一个考进体制内,一家子命运就改变了,而且一大家子对国家就更有凝聚力和向心力了,这是找工作难的环境下,非常实际的经济和政治问题。
这个政策能维持这么多年,现在仍然存在,肯定是有道理的,我们今天的成就肯定多多少少有这个因素的。万一未来需要,可以收也可以放,哪怕二孩三孩,那也是计划生育之内。某些人逻辑有点搞笑,既然声称为了大多数普通人说话,那很多人生不起孩,不去发声降成本 (都知道比 20 年前挣得更多却更不敢生,关键在于成本增加比收入要快得多,所以该在哪里发力不是很清楚吗?),却只会忽悠要发钱和取消计划生育,这是不是借着群众的名义为自己开路?
那我知道现在互联网上绝对不会闹女权,因为绝大部分女性根本没机会接受教育,家庭的教育资源会不管不顾的集中在她们的弟弟身上。
我还知道有些人幻想的生活更美好根本不会出现,因为那些大企业里光是消化自己的族人都不够,用不着从你那所谓的 985 雇管理。
我还知道女性彩礼问题会更严重,因为大家都在等着卖个女儿给儿子娶媳妇,姐妹少的家庭基本会变成几个光棍兄弟的局。
话说回来……
有些大国党真的应该送去工地打灰。
我这么喜欢从大局考虑问题的人看到一些人把 “人口红利更多了” 这种论点美滋滋的说出来的时候都反胃。
你自己就是红利,臭傻逼
先分析下计划生育的实情:
一,计划生育事实上计划的是城市人,是公职人,是工厂职工,是知识分子,是国家干部。
别的地方我不知道,我们这儿农村生三四个的大有人在。感觉跟没有计划生育似的。
所以每次看到发布的统计结果都有点儿不真实感。
我觉得,中国人口总的体量很大,所以,我不相信所谓的中国没有劳动力,没有人口红利的话。只是资源没有正确调配到位罢了。
二,计划生育导致大量独生子女,但是也正是因为独生子女造就了家庭教育投入的提高,所以,人均受教育水平才实现迅速提高。
以前大学生金贵,现在满大街都是了。
三,独生子女造就了很多溺爱和温室花朵,长大后,年轻人选择躺平就是因为不愿意拼搏奋斗。这有利于促进产业的升级和提高。
同时,我想到前些年公知们很爱说的一句话:一个国家最可骄傲的就是有一群养尊处优的人民。
所以也不要嘲笑他们是温室花朵了。这些独生子女正在成为所谓的养尊处优的人。
反过来讲,也有利于工厂走向自动化。
四,中国也许很多关键点都走对了,所以才有现在的成就。计划生育就是其中重要一项。
公职人员一胎三个,老大接父亲的班,老二下海做生意,老三没啥出息在老大手下当临时工,一切改革都难以为继,基层管理失控,水泼不进针扎不进,80 后认清现实首先躺平,之后的 90 后出生率大跌,专家呼吁大家多生孩子,否则在 2000 年前后中国人口会陷入负增长。
如果我父母严格执行计划生育的话,我按道理是不应该来到这个世界上的
个人认为计划生育利大于弊。
我看有人说计划生育执行的最好的是公务员、事业单位工作人员。别的地方我不知道,我大学实习过的公务员单位,和我之前在里面干过合同工的公务员单位,那里的 60、70 后公务员(含事业编工作人员)在放开二胎之前就已生了二胎的,简直太普遍了。我初中一同班同学的父亲恰巧就在我之前干合同工的单位当公务员,他在我同学初中快毕业的时候又生了个老二,现在老二才刚上初中,而他父亲都 55 岁了,然后确定是原配高龄所生,不是再婚才生老二。
还有,我家对面楼有一户,是 80 后夫妻,曾是双公务员家庭,在放开二胎之前已生下三个孩子。其中生下前两个时都是公务员在职状态,到准备怀第三个的时候,怕对单位有什么影响,他俩才双双主动辞职了。那如果不生老三的话,不照样可以在超生的情况下继续当公务员嘛,也没啥影响。
我不认为❌有能力让多出来的人口转换成生产力。所以❌既然能力不足,那就只能降低难度了。玩高难度虽然收益可能更大,但是一旦玩砸了那也是要死的很难看的。艺高才能人大胆。艺低的话可不就只能降低难度了。
不计划生育不能啃老撸管了。
铁定只能去工厂打工当劳动力
然后娶个老婆生娃
你会有 2 到 3 个兄弟姐妹,互相争夺父母的资产,流水线工厂只招 16 到 28 的人群,35 岁开除,公务员考试垃圾职位 10 万比 1,限研究生,三线城市房价 200 万起,你的收入只能租群租房,农村与非富人区治安暴力事件层出不穷,中国富豪的豪奢程度到了难以想象的地步,全世界发达国家底层有无数的华人黑工
计划生育是多了就少生,少了就多生
现在提倡生育也是计划生育的一部分
不该提倡嘛?
鉴于大部分农村地区在 70~90 年代生产力水平依然还停留在农业时代,如果没有生育限制,那这些地方可能会像网络上的 “潮汕地区” 那样不惜代价也要男丁兴旺——男丁越多对付车匪路霸和抢水的邻村越有底气,甚至可以反过来做车匪路霸,抢邻村的水
而且在当时感人的教育水平和文化氛围之下,更多的人会作为 “社会不安定分子” 而非 “优秀的底层工人” 进入城市——不知道现在还有没有,十几年前广东高校有一条“潜规则”:其他同乡会公开活动才勒令解散,潮汕地区的同乡会见一个灭一个……
计划生育可以说是百害而无一利!
如果没有计划生育,目前人口结构肯定合理的多,发展后劲也充足!
3.4 线小城发展活力要大很多,目前是年轻人及高技术人才都流入大城市,小城市及乡镇经济一潭死水!
军队也不会大部分是独生子,战力还能上一个台阶,目前为什么不武统台湾,都是独生子,死不起啊!
最简单的,别想什么考公务员、进国企了,也不要做梦什么创业,一大堆的子弟等着瓜分各种利益。说什么都是假的,优先照顾好自己的子孙代,保障他们的利益才是真的。
你认为计划生育对中国重要不?
只宣传不强制的情况下峰值人口应该在 16 亿左右,峰值比现在晚应该在 2030 年,然后缓慢下降,到 2050 年还有 15 亿多人口。
世界可以供养白人作威作福,凭什么中国人,中华民族就要自我阉割?
绝对比现在强
没有实行计划生育的中国的现在情况如何,我不能设想,因为历史不能假设
然而实行了计划生育的中国的现在情况是怎么样的,我是知道的:大量的强制堕胎,牵牛扒房,严重的人口老龄化….
那样的话,绝大部分人会连站立空间都没有了,大家的粮食都得分配供给,谁都吃不饱。
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今天的中国,能提供大量商品粮的地区,就是东北(产量多、自己吃的也多的,就别说话了)。
东北目前一亿人口,我的父辈,家家都是四五个孩子打底,如果在东北没有严格执行计划生育,今天关里会饿死很多人。
如果当年放任人口日益增长,以当时的经济条件和社会资源,大部分孩子没有机会接受最基本的教育,尤其是女性。
第五个饼吃饱了,不要说前四个不用吃!
一胎化政策,必须强制,决不能靠自愿。
事实证明,老百姓没那个觉悟!
所谓人口结构问题,本身就是伪命题。
要保持人口结构年轻化,金字塔结构,就必然要保持高自然增长率,就必须不停的增加人口。
那要增加多少才是个头?还是要一直增长下去?
想想耕地红线咋回事就行了。
计划生育和鼓励大规模生育就是用一个极端去纠正另一个极端。
1. 老龄化情况比现在强
2. 高考、保研、考研、出国申请、就业等所有选拔性活动,卷度比现在提高 30%
支不支持计划生育,你自己看着办
会出现严重的阶层固化,如同印度。绝大部分人没有参加公考或事业编的机会,体制内大部分岗位被各种领导家属占据,平民子女只能望洋兴叹。
会比现在正常
不計生的壞處
1. 女孩地位降低,在那個不那麽富裕的年代,很多家庭的女孩子不會有讀書的機會,更沒有現在吃飽了撐的田園女權。
2. 讀書無用論蔓延,人口增多,但是工作崗位不會增多,讀書如果找不到工作,那麽讀書有什麼用?
3. 家庭人口增加,會產生廉價勞動力,但會大面積減少高素質人口資源(小說裏里幾人抽籤讀大學是假的)。人成長要 20 年,當時應該也有預測 20 年後的經濟轉型了。
不計生的好處
想象力匱乏想不出來。
就是這樣了。
写下自己的理解:
如果没有计划生育,
脱贫攻坚也就很难过度到乡村振兴,
受到俄乌战争影响,粮食危机严重,
中国的改革开放可能需要持续更久,
方能达到现在的成就。
计划生育后的中国,
能够轻装上阵一门心思搞经济,
充分利用全球化的机遇,
加之人口的红利,
打造了工业产业链,
积累了足够的财力、经验以及技术,
进行产业升级、人民币出海、国际话语权~
当然,人口日益老龄化、未富先老的实际问题,
是客观存在的,需要去面对。
丰县的牲畜会变成人?
那样我家里最少四口人
有姑
我姨
我叔
家里都会最少多一口,而且女性身体应该都会比现在要好。
计划生育我觉问题不大,强制堕胎不管有什么理由都是应该被钉上历史的耻辱柱的,别扯什么上面没规定都是下面人自作主张,都是千年的狐狸谁不知道聊斋?
人口爆炸,至少 16 亿以上,大学入学率骤降,劳动者议价权更低,失业问题严重,治安变差,减贫压力更大…… 最直接的,月薪 2000 工作时间 997 没社保干不干吧?不干滚,有得是人干!
看看隔壁印度吧。
作为一个一胎化政策的受益者,我反对的是强制甚至暴力施行,各级借机捞钱,社会抚养费收入不透明。而不是政策本身。
农村孩子,尤其是农村的女孩子,基本和初中告别了
1996-2001,普九运动轰轰烈烈
2021 毕业二十周年,制作校友录,发现小学女同学里一半以上没有上初中,基本都是农村非独生子女家庭
原因无他,家里穷,读完小学 “认不错厕所” 就行了(这是当年很流行的说法),她们回家帮家里种地,省下钱来供哥哥或者弟弟读书
前面有人回答了,以前也有人计算过,就是多了一到两亿年轻人。80,90,00 后。大约多 0.5 亿,0.4 亿,0.3 亿,总人口可能接近 16 亿。独生子女会少很多,多子女家庭很常见。平均生育率 1.8 出头,但是少生和多生都很常见。
当时的专家没有想到八五后九零后零零后会不婚不育。按他们的想法,九五成人都会结婚,且只要开放,就会像打开水龙头一样,开几胎生几胎。
如果真是这样,八零后可以结成一亿对夫妻,即便继续一胎化也可以生一亿 10 后,何况还有农村一胎半,等到开放二胎,那肯定就能生两亿 10 后。
实际上 80 后还算比较争气,开放二胎后,加上积累的 75 后,一共生了 1.6 亿 10 后。
但 90 后估计就够呛了。总计 1.9 亿 90 后,能不能结成 0.5 亿对夫妻,总和生育率有没有 1.5 都是未知的啊。如果都能达到,那 20 后估计七七八八加起来有个 8000 万。
要知道按专家当初的设想,90 后应该结成 0.9 亿对夫妻,开放三胎后生育率超过 2,生育出 1.8 亿 20 后子女。这是他们当初的基本估算,觉得一切尽在。。。
专家把技能都点在如何教育人民群众放弃多子多福的愚昧传统上,没想到有一天能被 rmqz 教育。
我不是个擅长罗列数据的人,但看了不少回答,不由得我想来这里说个笑话:
“中国人口并不多,每平方公里平均不到十个人。”
会更好
我想还是得有一个参照物,印度是一个参照物,我有记忆以来,印度人口那时候也没少于 10 个亿,现在呢,也没超过 15 亿,所以我猜一个大概率不超过 20 个亿,那样人口结构肯定不一样,也不用急着延迟退休
人口总数多 1-1.5 亿,结构更合理,老龄化轻一点,经济总量更大,经济高速增长会延长 10-15 年左右,很可能会在本世纪长久保持世界最大经济体的位置,并把这个位置保留到至少下个世纪初。
任何觉得会完蛋的人,好好看看这张图。
我觉得像我这样的农村女孩可能就没有机会读书了吧……
作为农村女孩,我和妹妹都读到了研究生,我们由衷的感谢计划生育。我们这样的农村女孩子是最大的受益者。
现在中国就是拥有亿万个如果的中国
香港,台湾,澳门,新加坡,这些华人为主的地区,都没有实行,人口也就这样。
现在台湾人口 2300 多万,查资料,1957 年 9748526 人,如果按照人口学家计算,五十年代快 1000 万,现在得好几倍了。
但是,2022 年了,就增长了一倍多。
我大胆预测,参考山西翼城县,这个据说实验地的情况。不会多多少,几千万最多了。
这些预测没啥用,亡羊补牢才是正确的。
再看台湾地区的领导们的父辈,比如那啥的老爸是企业家,比我们这边的差远了。
真心对我们好,应该是用剑犁地,而不是犁人。
自残是被洋人笑话而不是尊敬的。
北京上海经济发达生育率低,长三角经济良好生育率低,
东三省经济衰退生育率低,甚至鹤岗房子白菜价生育率还低。
我在江苏南通,计划生育执行得好,同龄亲朋好友大多数是独生子女。
独生子女一代习以为常,家里所有都是他的,感觉独生子女爽,认为独生子女好,思维惯性很少二胎,三胎就更不提了。导致周围大多是独生子女二代。(长三角、东三省、城市户口大多是都是这个情况)。
另一方面,独生子女一代的家长,由于子女只有一个了,所以格外珍惜,对子女的婚姻对象的要求也就更高了,以房、车、收入为代表结婚的经济门槛大幅拉高,开始卷起来了。
在上述两方面影响下,独生子女一代本身从正义感上就觉得多生育不是很好的事,另一方面家长观念改变导致了结婚的经济门槛抬升更加打消了这代人结婚的欲望,所以就不怎么生了。例如如下回答,独生子女爽:
人的亲情包括父母儿女、兄弟姐妹、亲戚之情。到了独生子女二代,亲兄弟姐妹、堂兄弟姐妹、表兄弟姐妹、叔伯姑舅姨全都没有,亲情更加缺失。
很多独生子女亲情淡泊,自私冷血,已经变得六亲不认了。亲兄弟姐妹、表兄弟姐妹、堂兄弟姐妹、叔叔伯伯姑姑、舅舅姨妈全都不要了,变得冷血没有人情味了,有图有真相。。。
即使是食物链顶端生育率低的动物,老虎狮子大象也不止生一胎,否则 8421 一代比一代少,不到 1000 年就灭绝了。而且部分猛兽数量过少濒临灭绝,所以大象老虎都成为保护动物。
**中生代哺乳动物被恐龙按在地上摩擦 1 亿多年,昼伏夜出并大量繁殖。**白垩纪末大灭绝所有非鸟恐龙消失。几百万年后,哺乳动物占领了生态系统各个角落,成为新的统治者。
冰河时期灭绝事件中,剑齿虎、猛犸象、地懒等大型动物灭绝。苍蝇蚊子老鼠数量庞大,人类各种苍蝇拍电蚊拍、蚊香杀虫剂、粘鼠板老鼠夹都用了,都消灭不了。
新疆、西藏、内蒙、云贵边疆地区出生率下降速度没有东北、长三角等地区快,**导致汉族新生儿比例由建国时期的 94% 下降到现在的不到 85%,**以下省略 N 字。
没有谁能永远高高在上,谁掌握了低层生态位,就掌握了未来。真理就是 “物竞天择,适者生存”。数量一代比一代少当然是被“自然选择” 淘汰了。
人口不会增加的,第一当时中国大部分地方计划生育根本没有完全实行,第二同样的时代印度没有实行计划生育,人也没有人口的大规模增长。
怒答一发,所说全错!
往坏处想,关系户更多,竞争更激烈,压榨更严重,粮食安全更难保障……
提醒一下,第一,我国是世界上最大的粮食进口国。大豆高度依赖进口。取消计划生育带来的空间需要只会更严重的挤压耕地红线,并且房价继续飙升。粮食问题将取代一切,成为第一大问题
第二,我国 21 世纪的大发展是承担了发达国家的制造业,成为世界工厂的这几年我们基本占据了所有制造业的中下游部分,更多人口很难带来更多工作岗位,这些人口本身的吃喝拉撒创造不出这些岗位。
第三,哪怕现在,我们希望的也是逐步减少人口。开放二胎三胎的目的是让人口软着陆,而不是增大人口总量。
第四,开放计划生育在建立男女平等上至关重要,n 个姐姐一个弟弟的事现在也不少见。有的人鼓吹现在生育率低,开放生育的话咱们现在真不一定比印度强,鸡娃. 养儿防老是刻在 DNA 里的。
最后,这个问题下边必有恨国党五十万。
给几位杠同志补充一下。我国是世界上最大的粮食进口国,最大的牛肉进口国,最大的水产品进口国。哪怕我们某些产量世界第一也改变不了我国粮食大量依赖进口的事实。多么小的问题乘上 16 甚至 18 亿都不会是个小问题,甚至世界粮食市场能否承载这些额外人口都是未知。
又有杠同志说了 “大家一起吃糠咽菜,能养得活,人多照样发展。” 没听说过第一产业还极度匮乏,第三产业和高等教育反而兴盛的地方。
然后又有人说了,两亿头牛还能耕地呢。两亿头耕牛到现在纯粹是负资产,除了屠宰没有别的价值。21 世纪前国内就不再统计耕牛数目了。
然后又是杠来杠去的一个点,人本身吃喝拉撒创造的岗位,大清已经亡了。一个餐厅一天翻台上千,一个一千人的菜市场辐射人口能到十万。百万级城市电力水利等职能部门加起来也到不了一万人。高中老师都已经开始要求硕士起步,高校教职百里挑一,在这个缺少就业岗位的情况下,过多的人口只会是负资产。
补充一个 “马尔萨斯人口陷阱” 理论的观点:认为经济要得到真正的高速发展,存在一个人均资本量积累的临界点。只有跨过这个临界点,经济才能得到高速发展。
首先,人口数量的增多带来了经济总量的提升,此为 A 点(即只有达到一定规模数量的人口,才能开始经济起飞),提高了人均资本量。同时,随着经济水平的提高,生活条件的改善,死亡率下降,婴儿生存率提高,人口数量开始提升。
然后,由于人口数量的提升,经济总量被新出生的人口数量稀释,人均资本量维持不变甚至倒退,无法达到经济高速发展所需的 B 点(临界点),经济水平始终在 A 点与 B 点之间徘徊,这种情况被称为 “马尔萨斯人口陷阱”。
据此,该理论认为,想要突破该陷阱,就必须长期保持经济增长的速度快于人口增长的速度,从而使人均资本量突破临界点。当然,马尔萨斯等一众经济学家当时怎么也不会想到,或许也不忍相信(这么不 “人道” 的做法),原来还能有这么简单粗暴的办法,通过公共政策强制性地主动降速人口增长——计划生育。
上世纪 80 年代开始,一面是改开带来的经济总量快速提升,一面是计划生育(一胎政策)遏制人口数量的增长,经济总量的增多与人数的减速,带来了人均资本量的提升,使之快速突破 B 点临界点,由此经济保持 30 多年的高速增长直至今天。只有突破 B 点后,人口才是红利;没法突破 B 点,人口只是负担。
“一胎化”多多少少是不太 “人道” 的,但同样的,经济不能得到发展导致的长期贫困也是不人道的,只能说两害相权取其轻吧。至少,作为独生子女的我,享受到了突破 B 点后经济快速发展带来的好处,是没有什么资格批评该政策的。
中国在 2010 年才解决温饱问题,如果不实行计划生育,就会产生大规模饥荒,一样人口下降,随之而来的就是不断的战争,三十年的奋斗成果化为乌有。
这种惨烈的后果还不如计划生育来的好,不计划生育的印度每年发展的经济还不够新增人口分,其饥饿率比朝鲜都高。
人口要与生产力经济适配,多了就控制,少了就增加,不是一味的多与少就好。计划生育是每个国家政府最基本的工作,而且是最基础的工作,这很能反应一个政府的统治能力。
2020 年,中国人口突破 25 亿,40% 的粮食需要进口,大米 10 元 / 斤,但主粮是转基因玉米,这是大多数人能吃得起的主粮。因为人口众多,超过 10 亿打工人月工资不足 1000 元,大城市充斥着鸽笼公寓,这种公寓价格便宜,每间只有 100 元的月租金。
高铁是不可能修建的,因为绿皮车供不应求,买票极难,有也是站票或挂票。但公路交通不会拥堵,北京上海也不会堵车,因为大部分人根本买不起车,大部分人的出行是靠自行车。
因为劳动力便宜且充足,所以中国是世界绝对的代工厂,世界前 100 名首富中国占了 61 人,北京人口突破 5000 万,其中有 3000 万人住在鸽笼公寓或胶囊公寓内,北京房价最贵的 200 万 / 平,很多北京本地人把自家多余房产改成胶囊公寓出租,比如 120 平三居室可以改造成 60 间胶囊公寓或 80 间鸽笼公寓。
智能手机厂商大量推出 500 元以下手机,因为这个价位的销量是最多的,高端的苹果手机销量每年最多不会超过 100 万部,因为劳动力丰富,大部分人收入很低,消费升级和产业升级极为缓慢,高收入的人群极少,根本没多少人买得起 1000 元以上的手机。但他们占有的财富极多,大概 1% 的人占据了 99% 的社会财富,代表贫富差距的基尼系数达到了 0.99,创造了世界记录。
大学不会有今天的扩招规模,因为根本没有多少人能付的起学费。人口太多,国家也无能为力,每年的大学(包括大专)毕业生只有 200 万人,但其中 180 万人也只能找到月工资 1000 块钱的工作。因为在代工厂你只是一道工序,每天机械般的重复动作就行,严格来说小学毕业就可以胜任。而上游产业全在欧美日韩,我们国家根本不需要这么多大学生。
医院并不会人满为患,医疗资源相对充足,这是因为大部分人根本看不起病,得病了就靠扛,扛不住就死。也没有现在这么多的公墓,因为根本没多少人买得起公墓,大部分人亲人离世后用塑料袋装好骨灰抛入海洋、河流、湖泊甚至垃圾桶中,这甚至是西湖鲤鱼的主要食物。
各个城市的街道脏乱不堪,因为人太多,扔的垃圾多到根本来不及打扫,垃圾处理是一件极为困难的事。犯罪率也非常高,因为找工作难,好工作就更难了,为了生存很多人铤而走险,抢劫杀人等各种犯罪活动猖獗,警方根本管不过来。
结婚的彩礼不会有现在这么高,只需要 5000 块钱就行,房子能有 30 平的公寓就是奢侈了,自行车算是一个大件。大多数姑娘也只好接受不要彩礼和丈夫在鸽笼公寓生活一生的现实。
但对于王某聪那样的富二代,会有更多的美女环绕身边,对于有钱人来说,美女会比今天更加量多质高且相对廉价。
电视机洗衣机空调的销量只有今天的十分之一,因为大多数人根本买不起,即使是上海的夏天,气温高达 40℃,也没多少人选择安装空调,全国每年夏天热死的人都数以万计。康师傅红烧牛肉面的销量会是今天的十倍,当然前提是他们把方便面的价格降低到 1 元钱,真正做到每年只杀一头牛。
……
总之,我们今天的幸福生活真的要感谢计划生育,没有计划生育我们大多数人过得会比印度的贱民还糟糕。
会非常悲惨,会变成一个大号的朝鲜。
计划生育的根本目的不是减少吃饭的口,而是向美国纳上一份投名状。
美苏冷战期间,美国不想看到中国合体,想拉拢中国,但又忌惮一个十几亿人口的社会主义国家。
中国也向美国示好,毕竟如果苏联赢得冷战。那么华夏文明将面临 “离天堂太远,离苏联太近” 的墨西哥式待遇。
双方都有意勾搭,但美国又忌惮中国的人口潜力,怎么办呢?
示弱,甚至自我阉割,以表达自己的无害化。
就像一个人欲进宫里讨一份差事,第一件事就是阉割自己,向皇家证明自己的无害。
你忌惮我的人口潜力?不敢和我合作?好我拿出诚意!
欲练此功 挥刀自宫
而后中美蜜月,改革开放,加入世贸,苏联解体,中国崛起。
我们喝上了可口可乐研发着汾煌可乐,考 100 分吃一顿麦当劳,也听说新开了一家蒸功夫,听着北美乐坛,搞着华语乐坛。看着泰坦尼克号,看李连杰章子怡进入好莱坞。
模仿学习,自立进步。
如果没有计划生育那一份投名状,我可能会被美国的孤立政策制裁,接触不到美国以及日韩等小弟的一系列发达国家的技术交流,同时被俄罗斯绑在一根绳上。永远错失了上个世纪工业发展的尾巴,从而变成一个大号朝鲜。
目前中国独生子女人口数是 1.8 亿。
不要把现在人的生育意愿带入到 80 年代。
优质的教育和医疗资源更加稀缺。
从 1949 年到 1979 年,30 年中,在有饥荒和战争的前提下,中国人口还从 4 亿人增长到 10 亿人,增长了 2.5 倍。如果不执行计划生育的话,按这个速度那么到 2009 年,中国人口便会从 10 亿增长到 25 亿,现在人口大约会 35 亿人左右。
计划生育并非完全错误,但一胎化就极端了,不容洗白! 记住: 极端的事多数是坏事恶事!
计划生育主要是把想生孩子的穷人堵死了,结果他们发现养活一个反而更好,毕竟生活水平上来了,都不一样再过苦日子了,印象很深,初中的时候我前面的女生非常文静,可以说女神那种,有一次作文她就说,父母压力很大但是我无能为力,因为我是双胞胎,她们姐妹用东西很省的,至少没见过她们用过手机,毕业之后没有联系了,挺一同学说好像毕业就 996 赚钱了吧
从别的答主那边看到这个问题跳过来的,他的意思大致是食物价格会上涨,但所有的产业都会很旺盛,工业规模翻倍,第三产业发达,gdp 一早就超过美国…
那么让我说 如果中国没实行计划生育,现在的中国是个什么情况?
人口这玩意儿比较复杂,本身确实能支撑起产业,但产业是否需要这么多人,是否能创造足够的岗位去 “安置” 人口呢?
产品是需要被消费的,在中国这个人口量级上,很容易就会发生生产过剩无法被消费,过剩的这部分生产力往往会演变成削减岗位的方式来淘汰。
再往上,那么中国是否有足够的能力去吸引与创造更多足够的产业呢?
生产力不足的情况下,教育资源也会比较紧俏。
没有获得足够教育又没有岗位的剩余的人口会做什么 – 黑社会会盛行,地方保护主义会盛行,关系社会会盛行,保护费、贿赂会盛行,社会也不会有足够的资源去保证治安,这一切又会影响社会效率,从上至下环环黑手下企业运营成本会升高,低端产业即使大力补贴也不会有足够的竞争力去和国外企业争抢市场,产业会进一步萎缩,岗位进一步减少。
获得了足够的教育的人呢?– 国家会用夸张的待遇或其他嘉奖留住极少部分优秀者,剩余的人以继续追求高等教育或是美好生活的理由润出去,有良心的逢年过节回来一趟秀一秀,没良心的一润就反过来喷国内,把上半辈子受过的所有委屈都发泄出来。
有岗位的人呢?– 一些兢兢业业维持生活保住岗位不敢造次,另一些有能力者左思右想怎么润。
-- 这种情况几乎就堵死了跨过中等收入陷阱的可能性 – 没有足够的人才无法就形成高技术产业,没有高技术产业就没有足够的利润,没有足够的利润无法刺激消费,无法带动第三产业的发展,也无法吸引人才来维持产业,国家也不会有太多的税收去做调控 – 拼人口的话世界上人多得是,不需要教育就能胜任的工作你能做比别人也能做,拼的就是一个社会效率,到最后就是 gdp 增长单双年正负跳,总体大跌倒是不至于,大涨也不可能。
过剩的劳动人口导致的社会治安问题也会使宗族主义盛行,在无法依靠国家力量保护自己的同时,人肯定更倾向于依赖血缘关系,宗族的核心力量还是人口 – 越有钱才能养得起更多人,更多人才能有更多的几率去生养混得好的人,更多混得好的人才能支撑宗族的存在。
即使是无法依靠宗族势力的个体,摇人的逻辑还会是多生,多子多福,平常女性父母考虑嫁人的核心逻辑不单是对方家庭的富裕程度,也会是对方家庭兄弟个数,家族人员多少,家族人员是否有人够狠,能摇多少人,一旦发生冲突能否保护自己,与别人抢地胜负率…
于是女性更多的价值会体现在生产而非工作 – 现实也不会有太好的适合女性工作的环境,即使有也不多,而且集中在大城市。
人口买卖也会盛行,人口过剩的年代,人口本身就成为了生产力,穷苦人家卖孩子 – 孩子能活,爸妈也能活,买来的男孩子稍大点就能干活 – 放牛,除草,插秧,再大点就能打架抢地盘了。女孩子就不说了… 红楼梦里都是例子。
底层的逻辑就是生,生一房活一床,没饿死那就生,多子多福,既是劳动力又是战斗力,宗族势力横行会导致政令无法通行,政令无法通行导致治安就靠自己,那还不生?等老了没有孩子别人想怎么抢就怎么抢,有孩子起码别人来抢的时候会说:这 tm 都是我的,我要跟你拼命。
直到土地承载力耗尽农业科技红利,且国外援助力度远无力承担日益增长的人口,在某个全球低产的年份…
如上,计划生育的实行过程确实有很多反人性的部分,但如果没有计划生育… 那别说是跨过中等收入陷阱了,有个词叫 “人道主义灾难”。
超过人口资源平衡点,坠入内卷地狱。
没有计划生育,早就国将不国了。
经济的发展,会被人口增量稀释。
政府的支出也会被大量的占据,无力发展基建引导产业升级。内卷会扩大,持续在低利润的行业里竞争。
说不定就跟着乌克兰的颜色革命一波带走了。
别过了好日子就忘记那时候有多苦。粮食产量是真的低,能吃饱都很不容易了。这种情况下,人口是非常大的负担。好在之后农业发展的非常不错,粮食产量翻了两三倍,我们才真正没有饿肚子的问题 。
当年的情况,实行计划生育没问题,但是一胎化政策有大问题,更何况是长时间一胎化政策,简直离谱,弊大于利,无异于杀鸡取卵。
现在的中国,已经没有计划生育存在的土壤了,所有关于计划生育的政策都应该废除。夫妇之间想生多少个或者不生都是个人的自由,要充分尊重人的选择。
计划生育没有错,土地是有人口阈值的。
生育率底下是计划生育的错吗?
不,是资本主义的罪。
不知道该说什么。
没文化且负责的人,真是没法形容。
都谈计划生育(正确的应该说是对汉族的一胎化计划生育)带来的人口数量变化,却不考虑其带来的人口结构变化,结构包括年龄、民族、男女。大家会慢慢体会到计划生育的带来的影响力,如果没有好办法解决,甚至出了像西方一样引入劳动力,那么精彩还在后面呢!
来源于两个新闻,某一文科研究生毕业,被导师介绍去学电焊,而当地有很多电焊工全家移民澳大利亚。
也就是说加大职业教育,多出来的人移民国外。
国内也因为足够多的人在卷,也不会有那么多人躺平了,毕竟一个人啃老很舒服,但是几个兄弟姐妹一起,就啃不动了。
全国大概 1300 个县级行政区,假设每县每天有 1 个因为计划生育流掉的女胎,40 年就是 1900 万。
单纯假设,我也没有具体的数据来源。
计划生育利在当代,功在千秋。可在某些人口中如此好的国策,现在国家为何要撤销了呢?而且,为什么当年数以百万计的计生队伍如今也解散了呢?当年计生部门号称减少了四亿人口,可目前却没人敢提没人敢领这个大功劳?从千方百计控制人口数量、少生快富、婚育新风进万家、坚持计划生育一百年不动摇,到提倡一对夫妇生育三个孩子(实际已经是自由生育、鼓励生育),中间到底经历了什么?
那现在可能有至少 16 亿人,每个班 70 人教学。
可能不堵汽车,因为经济起不来。但是绿皮火车堵得要挂在外面。
谢邀
当时中国主要是,既有人口的生存都成问题,这才是计划生育出台的根本。
百万大裁军之所以难,不是因为裁军本身。是因为,安置难度极大。而一旦处理不好,就可能翻车。甚至,引起哗变。
别忘了,当年很多悍匪,都是军队退役出来的。平远街悍匪马慈林,就是退伍老兵出身的悍匪。白宝山,田建明也是如此。
也真是经济环境需要甩包袱的背景下,为了解决当时的问题。也就需要出台计划生育,这个是背景。
至于目前为何中国人多,其实,更多还是因为,中国缺乏良好的商业资源与商业环境。迫使人口集中,导致的。
比现在卷几倍吧!
那就是 20 亿人的更贫困的老龄化。
上一代生再多有什么用?问题是这一代人不生。
不实行计划生育,其实很多别的也搞不了。
但是感觉当时太过于激进,如果当时只允许没对夫妻生育三个孩子的话,应该会人口保持适度而健康的增长。
实际上生育率跟计划生育的关系并不是太大,日本生育率也低,但明显不是计划生育引起的。
可以说,当时决策层可能被西方忽悠的太厉害了,要知道当时中国威胁论的一大论据就是中国不受控制的人口爆炸会造成中国为了缓解人口压力侵略周边国家甚至发动全球大战……
好一点印度水平,差的话就朝鲜,最差的就是崩溃。很多人都是一拍脑袋多了几亿劳动力,好像这些青壮年就像游戏里的 ai 一样凭空出现的。
很多人根本就不了解计划生育出来的历史背景,当时的历史背景是大量的知青回城找不到工作,大量的青壮年无所事事,社会没有多余的就业岗位,整体治安急剧下滑。当时刚刚搞改开,一点点利润要用于投资再生产,如果人口无限制增长,那么这么一点点积累就要全部投入到人口上,后期根本就没有再投入的成本了。而且我们的制度也不像印度,有神仙加持,人民大多是文盲,不吵不闹,安于现状。所以想稳定那只能学朝鲜搞高压喽。搞不好的话那就崩溃喽,东欧不就崩了吗?
回头看,觉得 “计划” 这个词用在这并不准确。和 “计划经济” 类似。
最好回溯一下当初到底是怎么做出这种决策并推广实施的,为后世提供教训借鉴。
把时间倒退回十几年前,差不多就是那样了。
为什么那个时候要提出计划生育,主要原因是我国的耕地其实养不活那么多人,我国虽然国土辽阔,国土面积世界第三,但耕地面积特别少,做不到自给自足,就需要去大量进口粮食,这样就会拖累经济发展的进度。
其次就是要提升人口质量,没有计划生育,而教育资源又严重不足,很多人九年义务教育都没办法完成,导致人才不足,影响工业等行业的发展,从而影响经济发展。
经济发展不起来,我国想要全面建成小康社会的时间,还要往后推十年。
等到经济发展起来后,即便是没有计划生育,人口的增长也会慢慢减缓,因为受教育程度高了之后,人们的生育欲望会慢慢降低,变成少生优生,最后再进入老年化社会,只不过计划生育加速了进程。
其实可以参考现阶段的印度。
建议读读《中国生育革命纪实(1978-1991)》,关于计划生育的问题,这部书几乎都有答案。
对了,这本书刚出版不久就被 jin 了,只能买影印版了。
副食配给制可能延续至今。
农民进城难度直线上升。
大部分机构和企业改革根本无法推动。
一胎化属于计划生育,但计划生育不仅仅是一胎化。
计划生育可以是一胎化两胎化,三胎。
2011 年双独放开二胎,2016 年单独放开二胎,都属于计划生育。
西游记第 11 回,唐太宗李世民地府三日游,看到地府里有好多鬼魂得不到超度,一直在那里受苦。
李世民于是问崔判官,为啥这些鬼不能去投胎呢?
崔判官说,地府的规矩是,每个人死后,按照生前的善恶来决定下一步的命运。这些鬼魂生前作恶多端,阎王要求他们在地府里赎罪,多吃点苦头,永世不得超生。
李世民点点头,地府也有严格的法律,依法行事,挺公正的。
走了一段,【见一伙拖腰折臂、有足无头的鬼魅,上前拦住,都叫道:还我命来!还我命来!”慌得那太宗藏藏躲躲,只叫 “崔先生救我!崔先生救我!” 判官道:陛下,那些人都是那六十四处烟尘,七十二处草寇,众王子、众头目的鬼魂;尽是枉死的冤业,无收无管,不得超生,又无钱钞盘缠,都是孤寒饿鬼。陛下得些钱钞与他,我才救得哩。”】
崔判官弄来了钱,分散给这些鬼魂,他们才散去了。
李世民说,他们虽然死于战乱,但生前也不算十恶不赦之徒啊,为什么也不能去投胎呢?
崔判官说,刚才解释了,他们没有留下后代,也就没人祭奠他们,所以只能在地府流落街头,孤苦伶仃啊。
李世民大惊,原来正常投胎也是要花钱的啊!
崔判官说,这有啥奇怪的吗?阳间的人够多了,不想办法控制控制投胎的名额,在阳间活不下去,不还是得送回地府来吗?
李世民大为不解,我们阳间的国家,都希望人口众多。人多力量大啊,我们大唐如此强盛,就是因为人多地方大啊,打仗随便就能拉出几十万精壮的士兵来,比那些小国全国的人口都多,岂有不胜之理?
崔判官反驳道,你的想法还是过于简单了,你大唐不过数千万人,土地尚能承受,地府里的鬼魂数以亿计,给你大唐一亿如何?粮食还够吃吗?地还够分吗?
李世民一合计好像是这么回事,现在大唐虽然疆域辽阔,但九成土地都赏给王公大臣、达官贵人们了,再来一亿人,往哪搁啊?难道我还得再打一个大唐出来?
李世民只得沉默不语。
我只知道那样的话我这种北京土著工人家庭女生会住不上五星级酒店
我是独生女,我父母都是独生子女
我父母普通工人过出了年薪百万的样子
住北京二环边上落地窗大平层,每年旅游都是五星级酒店
真 tm 感谢计划生育
如果计划生育严格实行,徐州那么多渠 XX 还会垄断一方所有的社会资源么?实例就在眼前,本题好多回答基本就是睁眼瞎。
其他不知道,但是肯定大大延缓了世袭门阀的形成。
世界格局越变化,对这个政策的骂声就越少。
应该工资水平还停留在 1000 块左右吧,人口那么多,你不干有的是人干。不能当二极管,计划生育和一胎化是两回事。计划生育之所以现在会造成这么大负面影响,就是因为走向了极端化,计划生育的目的应该是调整人口结构和数量,把人口数量和增长率维持在合适的区间,而手段应该是循序渐进的,生七八个太多,先减少到三四个,后面的随着工业化进行,生育意愿自然就低了,而盲目的一胎化造成人口断崖,老龄化严重。就像文革,文革扩大化的后果就是灾难,而如果文革当年能严格控制在党政军系统内,甚至只是中高层的话,那地位应该就是一次成功的整风运动。
赢
莫言写不出《娃》,可能也获得不了诺贝尔文学奖。
计划生育不等于只生一个。
这里面不光是人口,是一系列连锁的反应!
80 年代到 90 年代中期中国农村乡镇教育是很辛苦的,很多人管生不管养,能让孩子上完小学都谢天谢地了,当然也有学校路远,家庭缺乏劳动力!没有相应的教育,很多工作是做不了的!
还有消费问题,那时候经济基础及其薄弱,家庭收入都很低,买个自行车电视机电冰箱都要一年甚至几年的钱,要是两三个孩子的家庭压根不会去购买,这样国家发展这些产业就不会很快速,更新迭代也会缓慢,相关配套升级也是放慢!这是一个连锁反应!
如果没有中计 美国人的计划生育之计:
现在中国人口结构更年轻,生产力消费力都更旺盛,国际竞争力超级强劲。
多出来的中国人口会大量移民海外,在全世界开枝散叶。
中华系统将形成国内 14 亿年龄结构更年轻,海外华人超过 5 亿,形成中外华人一体的超过 20 亿的超级华人系统。
因为人够多,每一位华人就一份人权,按照西方人权理论,人多就是优势,犹资盎撒绝不敢像今天一样欺负全球华人。
大家一定注意,为什么美国人欺负华人?为什么华人在海外被同化被欺负?
因为人少。
现在向美国移民 2 亿华人,再看看,美国还敢反华吗?汉语立马就是美国官方语言。
生包括自己生和生孩子,这就是生,就是对抗死亡的唯一法宝。
比如汉语世界普及,你学语言的效益高;世界通用华人风俗习惯,你不用浪费时间学习其他风俗习惯……………
余下来的时间精力,干你想干的事。
日本当年也没计划生育、他现在怎么样了
失败就是失败
错误就是错误
七拐八绕的就能把错误的事情抹平吗?
如果一个朝代可以把假设当作功绩话!
你又会怎样评价它?
强调三遍!
计划生育并不是 “只生一个好” 的独生子女政策
到现在还是混淆视听不是蠢就是坏!
把生育作为国家重点的国策,这是完全正确的,当年太祖讲的:一个太少,两个正好,三个略多也可接受,也是属于计划生育范畴
目前人口老龄化,不是因为施行计划生育。是因为在人口即将进入老龄化的窗口期,没有及时调整计划生育的政策。这才是痛点,而不是一刀切说不应该施行计划生育。
现在中国人口 15-16 亿,出生率依然逐年下降,
那时候饿死的人不计其数。
可以参考没有实行计划生育的华人地区,台湾、香港、新加坡、马来西亚和其他海外华人,基本上都只生育 2-3 个孩子,只有富豪家族才大量生育,只要经济发展跟上,城市化进程没有中断,人民就会自然而然的减少生育,不需要出政策。
和现在差不多,工业化社会根本不会有太高的生育率,能维持韩国水平都不错。不存在计划生育少生 x 亿人,最多让中国人口增加到 149000 万 - 155000 万
说得好像全国大部分地方落实计生了一样
会提前十年进入世界第一强国,并且保持持续的竞争力。
现在,苟着别自我灭绝就万幸了。
北欧、日本和韩国这种后发达国家,根本没有搞过计划生育,而且还有适当的性解放
然而人口老龄化、乡村空心化,大城市过度集中等问题一样不少,早于中国很多年。
即便中国没有实行计划生育的国策,人口生产过剩会更早的到来
中国在 90 年代因为有足够大的农村人口,没法进入城市化而加剧社会矛盾。
计划生育受益最大的就是独生子女中的女生了。
当然 ,独生子女中的男生受益也大,不过,相比之下,独生子女中女生地位福利资金, , 提高的更明显。
多娃家庭理解不了独生子女家庭,反过来也一样。
我在广州认识一女子,长得蛮清秀的,后来嫁人了 ,然后她生了第一胎女生,第二胎还是女的,然后她老公逼着她生第三胎第四胎,, ,比生子更苦的是她老公赚钱不多收入不高,所以她老公连养两个娃都费力,养三个娃可想而知。然后她就需要不停怀孕打胎,, 直到生出男孩子。她老公说两个女儿能吃饭会写字就不错啦。
在我们老家,几乎每个已婚家庭都会生一个或两个或三个男孩子。
如果不计划生育那么一般有以下几种情况,
只生一个儿子,这种极少,比如婚后不久老公就挂了或老婆死了,就会变成只生一个男孩。
生两个儿子,
生三个儿子,
生两个儿一个儿子
生三个女儿一个儿子,
生两个儿子一个女儿
所以计划生育影响最大的就是女孩子。
计划生育前,父母别说宠女孩子了,不打死饿死女孩就不错啦,
如果是生三五个儿子一个女儿那可能对女孩稍微好点,毕竟物以稀为贵,但是分到的资源肯定不多,最多让女儿上完学读完书。
第二个印度
不好说啊,如果当时的情况真的已经到了养不起养不活的地步,就算大家随便生,该饿死也会饿死,身体弱的自然病死,能抗过去的才能活到成人。我外公四个兄弟姐妹,最后就他一个活下来。即是说,人口并不会无序暴涨,因为客观上的养不起就是养不起,没饭吃就会饿死。
人口足够多,三四线城市和乡镇也许可以维持一定的消费力和活力,不用所有人都挤到大城市找饭吃,把一线房价推的那么高。会有很多学历不高的人从事底层工作,毕竟大学还就那么几所。
但是国家整体可能还会弱一段时间吧,达不到现在的强度…… 比如很多人可能为了养孩子,没法在事业上做出成绩,没法考大学,没法创业(尤其是女性)。大下岗好像是在计划生育之后?带着三四个孩子的父母没有收入,养家糊口会更加困难。
总体说我觉得和现在应该差的不多,因为社会总有阶层,只不过 16 亿人可能一千万富豪,26 亿人就五千万富豪?
但我觉得根本到不了 26 亿,这是跟科技和生产力挂钩的,印度不计划生育,也没有爆到二十亿。如果我国到不了现在这种发达的生活水平,可能还是会四个孩子活一个,老人六十多岁就看不起病死去,这样。
如果没有人多力量大这句话,现在可能是日本水平。
如果计划生育政策执行的更早更严格些,现在可能是韩国水平。
如果没执行计划生育政策,现在是越南水平。
由于中国人口太多,生存空间不够,领导人又没有个人魅力靠嘴让人上山下乡。为了生存空间,中国疯狂暴兵、爆蘑菇。美国为了怕同归于尽,最后屈服让中国控制东亚、东南亚 、澳洲,中国人遍布这 3 大区域。
此时的中国政府对外强硬,对内宽厚,因为下面的子民,动不动就是孙家五虎,王氏七雄,赵家龙虎豹的。连军队里也真做到了打仗亲兄弟,大家参军热情特别高,军中大量充斥着王家屯 108 条好汉这样的团体。城市街道上随处可见五六十人的小伙子们快乐的走过,身边留下他们爽朗的笑声,显得城市特别有人气。中国政府各级人员都显得和蔼可亲,真正做到了为人民服务。资本家们也和工人们一起谈天说地,其乐融融。
没实行计划生育,估计我家得有十几个姐妹,那我也吃不饱饭,更上不了大学,找不到工作或者只能做底层工作,我感谢计划生育。
反正肯定是冷嘲热讽的人口数量无用论
美国是世界第三人口大国
英德法日都是人口数量前列的国家
老欧洲人口密度也跟中国差不多
欧美加起来也十几亿也没见他们要消灭自己的人口
巴西人口两亿也没见国力超过美国
人口几千万几百万的国家也多了去了也没见经济有跟老牌资本主义国家比的
中国是发展中人口最多也是国力最强的发展中国家 甚至能超过绝大多数发达国家
人口数量与国力强弱没有必然联系 但人口过少的国家国力一定支撑不起来
科技水平没有代差的情况下 人口越多国力越强 总有人说以后科技发达 不需要人了
从第一次科技革命就这么说
结果生产需要的人口从第一次科技革命的几百万人到现在数亿人
第一次科技革命的大英也就千万级别 到第二次科技革命的强国就是千万甚至上亿的国家
古代打仗包括后勤也就几十万人参加
但到二战就需要动员上亿人 也没见所说的科技越发达越不需要人上战场
如果人多无用那中国印度一定无法发展 结果中印的经济增长速度都是有目共睹的
总有说人多导致累命贱的 旧时代西南农奴才几十万不照样累死累活 美国从一百年前的不到一亿人到现在数亿生活反而越来越好 可见人多并不是过的穷的原因 自己不报团争取自己的利益只能被暴力组织肆无忌惮的压迫
美国人口从 1800 年的 500 万人口到 3 亿
短短 200 年翻了 60 倍 增长速度冠绝全球
美国是发达国家中人口最多的
说人多力量大的人,是你,当时我们可不咋缺人;后来计划生育之强制带环结扎流产,现在搞计划生育之同意你生二孩,说这话的还是你。
你对,你永远都对,伟光正。
各位不要把计划生育和万恶的一胎政策混为一谈。毛时代的计划生育认为一对夫妇生育 2——3 个子女比较合适,且手段主要在于避孕,执行方式更多在于教育和规劝,而不是丑恶的后四十年来的扒房牵牛等。
让老人撑到 70 岁退休,是解决劳动力危机? 不!日本的一步臭棋_哔哩哔哩_bilibili
不计划生育就会产生大量的过剩人口。举个例子:
朝鲜战争给我们带来了工业化,但是苏联变色后想要控制我们。最终我们和苏修决裂。
外资全撤,一穷二白,没有资源和经济贸易。于是把全国的过剩劳动力集中起来,转向基础建设。这和我们现在修高铁修机场一个道理,只是那时候条件不一样。
同样,
“娘炮现象”背后的 “去雄化” 阴谋?阉割日本的阴招 离我们有多远_哔哩哔哩_bilibili
为了保卫红色江山,为了国人不再当视频中所示的亡国奴,就必须备战备荒,下血本搞军重工业研发,并升级为核武研发。国家财政赤字严重,上山下乡源自于城市全部军重工业,财政赤字,导致大部分人没有就业。集体经济与农村公社才能接纳插队知青,不然你让知青上谁家?
【十次危机完整版 · 收藏向】· 温铁军(全 14 讲)_哔哩哔哩_bilibili
1933 年罗斯福的罗斯福新政,让国内没有就业的劳动力搞基础建设,给他们发食品券,有饭吃就行。被你们说成天神下凡。
毛主席做了同样的事,被你们说成原始社会。我可去你大爷的吧。
没有计划生育,你会看到现在没有女拳了。
因为绝大多数女孩子将被剥夺受教育的权利。
不是开玩笑的。知乎就有不少女性说过,她们非常感谢计划生育,否则按照他们家庭的思想,要是能再生几个,有男孩,她们完全得不到现在这么多教育资源
70 年代人口生育率已经降低了,那时候是号召一家生两个,生三个四个也不管你,但城市人口生育率已经大大降低
那么市场经济够呛能有今天这般巨大收获,因为人口红利少了太多,相当多一部分人口红利用在人口再生产上了,这是暴殄天物,对不起友邦
如果没有限制生育,总人口数量不会有太大变化,最多比目前多 1 亿左右,但是男女比例会更平均,年龄结构也不会呈现断崖式的老龄化。
实不实行,回头看一。
人口结构绝对比现在好得多,性别比例不会失调,老龄化进度会大大延迟。
人口问题说残酷点 就是老的死太慢了 死快点都没问题 随便生
就说一点,官员子弟能给你把公务员名额占满了你信不信?
人家都不用舞弊,正常考你都考不过人家。
上升通道彻底堵死了
考公务员就别想了……
农村普遍是两个孩子,哪怕是没有计划生育的时候也很少有 2 个以上的。
计划生育之后,农村也是普遍两个孩子,近些年更是有些只有一个孩子的出现。
会变好
跟家里人聊以前的事的时候,他们说他们这一代人已经知道孩子生多了养不好,家里的钱支撑不了几个孩子。
他们想的是生两个,父母没了,兄弟之间互相照应,一个人出事了都没人知道
哪怕现在计划生育放开,除了生了两个女儿的,大多数上辈人没有想生孩子的,生三台那个被其他人取笑,一个月 8000 的工资,哪有胆子养三个孩子的。
国家的计划生育把所有人当成傻子,自己却成了
大概率 80 后有 80% 以上没资格念高中,99% 没资格念本科,计划生育的口号是少生优生,优生优育,根本在于建国以来各种资源的缺乏,尤其是教育资源,可以回去问问家里的长辈扩招以前本科生稀缺成什么样子,村里出个大学生那就跟中了状元一样
中国那时候处于计划经济(总体战动员体制)逐渐松懈,崩溃,滑坡中。
那时候必须找点事干干。
可以是禁烟,禁酒,严打,禁枪,文化整理,风俗整顿。
总之,不能闲着,又实在没什么办法。
打越吧。
计划生育没错,错的是计划生育的执行问题。为了快速推行计划生育,很多地方又乱来确实产生了很多不人道的行为。
很多人认为计划生育只是单纯的资源有限降低人口,殊不知一个政策的发布根本就没有那么简单。
我来举个最最最简单的例子。
同 80 后,如果当时我们每个人有五六个兄弟姐妹,那么再过几年,是什么?是国有改制,是大下岗,如果你让带着五六个孩子的父母下岗,他们得跟你拼命。
就这单一件事,就可以联想下
要晓得,虽然挂着同样的名字,计划生育和计划生育是不一样的…… 毛泽东去世前时代的 “计划生育” 为非强制性,鼓励晚婚晚育和二胎化;之后的,我们现在比较熟悉的另一个版本的计划生育,换个中性词说叫声名远扬。
你这个问题要不要重新思考一下再问?
我小时候爸妈单位有托儿所,里弄里也有托儿所。从出生 3 个月开始,先去妈妈单位托儿所呆到一岁,后去爸爸单位托儿所呆一年,最后在居委办的托儿所呆到上幼儿园。要是能生多个,我觉得爸妈他们能生 3 个都不算多。反正有社会托底。
假如没有计划生育,中国现在的人口不会低于 26 亿。
这么多人口,粮食蔬菜肉类的价格会大幅度提高,农民收入水平会提高,但人口的暴涨会导致人均耕地面积下降,田地少的农民选择把田地租出去,外出务工。
农民收入水平提高,消费能力提高,会直接反哺工业,农药化肥饲料等厂欣欣向荣,什么电视机 VCD 冰箱汽车等工厂遍地开花。
各种工厂规模会比如今扩大一倍以上,因为人越多,市场越大,需求量也更大,与之相对的,服务业,娱乐业等行业也会被带动起来。
农民工收入会提高,产商为了吸引农民工进厂,会提高薪资,假如给的低了,农民工回家种田他不香吗,所以人均薪资也会提高。
然后国家纳的税更多了,可以做的事更多了,各种基础设施建设的更快了,祖国更富强了
扩大了一倍的市场规模,意味着扩大了近一倍左右的 GDP,到 2012 年前后,中国的 GDP 超过了美国,到 2022 年的如今,中国的 GDP 领先了美国 1.5 倍左右,最恐怖的社会主义国家诞生了
没有计划生育的话,菲律宾 水平吧,不能再多了。
如果没有计划生育,估计我还会有个弟弟,如果碰巧他比我聪明的话,估计我父母会举全部之力供他成才。以我家当年那个经济条件,基本上就是让我读完初三就去厂里找个活上班。20 几岁之后嫁人,会因为某个执念倾尽全力要生个男孩,受了委屈不敢回家,因为家里有弟媳妇。
楼市将还有十五年泡沫
既然大家都说这是好事,这么大的功劳,怎么没人出来领功?
您要我幻想那地狱一般的场景,实在是强人所难。
个人角度只会更卷。
国家层面,可能引发粮食问题,教育问题,更不用说医疗,养老问题。
一切都是发展变化的!
太多的人想当然的以为没有计划生育,其他条件不变会怎样!
这种假设毫无意义,没有计划生育其他条件为什么不变呢?它也是不断变化的!
想不通!
如诸多答主所说,目前社畜压力大是分配不均的问题,跟人口数量没有直接关系。
但是
多个一两亿人分配就均了是吧,这一两亿人出生即精英空降各个领导岗位带领你我走上共同富裕道路?
想桃子呢,还不是该卷的岗位更加卷,没人去的地方继续没人去。
十亿人多吗?多
十一亿人多吗?多
十二亿人多吗?多
到现在都十四亿了你我还不是在水深火热之中
还人口红利
咋的,难道没计划生育十四亿人变十五亿人的话会突然发生什么质变?普通群众的生活突然就会好起来了是吧?
啊并不会啊亲,只不过是在面试你的时候 HR 得多想一会儿罢了,毕竟刚刚貌似有几个更不错的
计划生育是市场经济还是计划经济?
生命不应该被计划。
计生虫提高人口素质?不见得!
就提升人口素质而言,与其限制生育,扩招,大放假,不如随地吐痰罚款仟伍来得更有用
公务员估计要形成家族链条了,不可能对外招考。
灵活就业人员多几亿
和印度一样
会有一双无形的手来限制
先说明:计划生育包括鼓励与限制。
最简单的答案:看印度。
来源:
印度的 1970 年人口与我国 1950 年人口相当。
也就是人口规模相差 20 年的自然增长。
印度从 1970 年到现在 2022 年,用了 50 年左右的时候涨到了 14 亿
所以如果按照印度那个模式不加限制,
我国会在 2000 年前后人口达到 14 亿。
如果我国按照印度的做法,不提 “光荣妈妈” 政策
但是在 80 年代采用严格 “两胎” 的做法而不是一胎制(相当于 2000 年印度人口,此时为 10 亿)
那么,印度用了 22 年,涨了 4 亿人。期间每名妇女生育数约为 2.7 个(估计的,不正经参考:
【数据可视化】各国女性人均生育数_哔哩哔哩_bilibili 印度生育里程碑:每名妇女生两个孩子 - 新闻 - 科学网 总生育率是指一个国家或地区的妇女在育龄期间,每个妇女平均的生育子女数。读 1960 ~ 2010 年中国、印度、韩国和日本妇女总生育率变化图,完成 9 ~ 10 题。 _作业帮)
我们严格两胎制的话,相当于少生多少?不会算,就按照(2.7-2)/2.7 约少 26%
约为 2000-2010 年,印度平均妇女生育月为 3,2010-2020 约为 2.4(都是毛估估)
所以可以认为起码少生 30%,或者慢 30%
那么,我国预计会花 22*1.3 约 29 年达到 14 亿人口
看了下,现实中 2010 年我国有 13.3 亿人口,叹气
也即,早期不鼓励生育,仅在 80 年代开始严格两胎制,则 2010 年(1980+30)左右,我国会达到 14 亿人口。然后人口模估计在 2030 年达到 16 亿左右。峰值应该是 17 亿上下。
谁让我们建国后的国际环境太糟糕呢!
城镇化进程不影响,农村依然有活力!
不过想让我当承认错误,怎么可能。而且现在的情况是根本不能确定是否有人口问题,只是某些专家自嗨。
适龄女性数量增加
男性光棍率下降
人口男女比例更合理
彩礼价格下降
社会更和谐
一切有因有果,80-90 年代做的有多狠,现在人口问题就有多大。
套用足球的一套理论,现在打不进世界杯,那是因为二十年前的青训出问题了。
就不会出现那种国家来养老的妄想。
90% 在这里嚎没自由的,估计都由于教育水平低都不会上网
更强
房地产肯定就不需要调控了,因为刚需确实够用
大概是环境会比印度差
人口对环境的压力加上普遍贫穷的现状
没有任何办法的
按照人口普查数据,80 后和 90 后合计大约 4 个亿
如果没有限制的话,这个人群数量应该要翻倍…… 那估计全国人口应该会逼近 20 亿。
肯定会更加内卷,工厂招工工资肯定更低,大学更难考,工作更难找!
估计现在生活水平会倒退到 15 年前的水平……
低配孟加拉国呗 全世界最低端 污染最严重的产业留给你了
**没有计划生育,现在的情况明显会更好。**人口会相对多些,但并不会多多少,人口结构会更合理,人口质量也会更高。计划生育那个罚款,就是生育成本。**早年只能生一个的主要也就是公职的国营单位人员。这些人其实是有能力抚养两个子女的。**至于其他人,违反计划生育被罚款,就是雪上加霜而已,该生还是会生,反而影响了人口质量,没有罚款,就会投入到对下一代的培养上,哪怕吃好点也是好的。何况计划生育拿户口为难孩子,多少孩子成为黑户无法正常接受教育,毁了多少人。
**真正导致婚姻生育成本高涨的是高房价。房价才是最好的避孕药。**几万块的计划生育罚款还能承受,但几十几百万的房价,就没多少人承受的起了。就不敢生了。
**不敢生又重男轻女,那就选择性生育。所以男女比例就失调了。**但 80 后还好,因为那时重男轻女,多生几个就是,影响不到男女比例。
80 后世代多余男性 138.36 万,90 后世代多余男性 1012.14 万,00 后世代 1301.62 万,10 后世代(截止七普时点)1191.2 万,合计 3643 万。
**人才的出现也讲规模效应也讲概率。**所以那些什么人口数量减少,人口质量就提高,纯属是骗人的。竭泽而渔还要人说好。人少了就有质量了?几千万留守儿童,全国一半初中生不能上高中,能有什么质量。把年轻人榨干了还说什么人口质量。少压榨几十几百万,还不够多培养个孩子?
俺太奶奶,1919 年生人,已经去世 10 年了。
她在世的时候听他讲他们年轻时候的事,说是刚建国的时候,村里和县里领导鼓励多生。毕竟刚打完仗,民生凋敝,经历大半个世纪大道的黑暗时期,中国人口应该很是稀少。
既然村里要求,那就生呗。我奶奶有八个弟弟,三个妹妹,村里爷爷辈的基本都是少则兄弟三四个,多则兄弟七八个。
然后到我奶奶二三十岁生孩子的时候,还没推行计划生育。但是也不会鼓励生孩子了,当时几乎家里都是两三个孩子吧。我奶奶生育三个孩子,家里叔叔辈的基本都是兄弟两个到三个。
然后我爸十几岁国家开始实施计划生育,比我我爸小十几岁出生的人,基本都是少则独生子女,多则兄弟两个。
到了我们这代,计划生育差不多深入人心了,基本都是独生子女。
然后现在放开了,甚至三胎了,估计再过一段时间就是随便生了。
基本上也是一个轮回了,我今年快三十岁,和 80 年前我太奶奶差不多大。
歪日,看错问题了。问的是没实行计划生育啥样。
没实行计划生育估计就是父辈年轻时候的状态,每户家里两到三个孩子呗。
计划生育本身没错,只不过一胎制,和 0 几年没开发二胎,导致现在的局面
90 年代和零几年的家庭收入,孩子教育和家长的自我发展,自我实现是一个很大的矛盾。
如果当时没有实行计划生育的话,很显然会造成人口膨胀,人们现在的生活水平就不会那么高,正如市场的盲目性,人们在生育孩子的时候也有着盲目性,当社会生产力不足以养活那么多孩子的时候,那人们的生活水平很显然就达不到现在的标准,因此,对于生育进行调控,让社会的生育情况与社会生产力和社会生产力的发展规律相适应是有必要的
房价可以再翻翻
准确的说,是计划生育贯彻的太晚,同时程度太深了。
计划生育在 80 年代初才彻底落实,在此之前是几乎不计划生育的,70 后们几乎都是多子女家庭,而 80 后大多有哥哥姐姐,只有 90 后才是普遍独生子女。
如果在 60 年代就逐步落实计划生育政策,完全可以试行城市 2 胎,农村 3 胎的政策,这样几乎每家都可以有男孩,计划生育的阻力也不会这么大。
同时在 60 年代落实这个政策,当时我国虽然不富裕,却是毛主席领导的时期,毛主席说的话大家都听,按理说落实的效果会更好一些。
可惜在 80 年代落实的速度太快,程度太大,导致城市直接一胎,根本不能实现家族的延续,4-2-1 结构是绝对有问题的,而一对夫妻 2 个孩子,至少可以让少子化和教育奢侈化的进程延缓很多年。
实行不实行都是一样的黑暗
参考一下日本和越南这两个没有做计划生育的
经济发展,城市化发展必然面对的是人口生育下降. 该卷还是要卷,生活没什么大不了.
但人口老龄化不会像现在这样极端. 男女不会像现在一样失衡,也不会因为失衡导致如此严重的两性对立. 家庭关系会更和谐,因为非独生子女能更懂得处理家庭矛盾.
当然,经济也不会像现在一样衰退. 会晚个十几年二十年到来. 那时候,中国应该就能跨过中等收入陷阱,即便老龄化到来,也不会太痛苦.
现在的发展问题从来都不是人口问题,为什么有人以为人口多了你会过得更好?
我百分之百保证,不计划生育完全不会让你现在的生活更好,只能保证人均 gdp 会更低。
计划生育的问题在于快速改变了人口年龄结构,社会抚养基金容易破产。但中国目前缺乏劳动力吗?和释放的岗位相比,劳动力过少了吗?二十年后我不知道,但现在还是妥妥的过剩阶段。如果劳动力稀缺,你觉得就业还会一年比一年艰辛吗?
不要把经济的发展问题归结于人口问题,人口问题的影响是未来的事情,经济当下的困难是归结于社会信用的膨胀与政企高额的债务,毫无疑问,我们的金融债务问题已经一触即燃了,地方政府,居民,企业的债务都太高了,疫情下更是如此。我们并没有从日本的信贷膨胀和资产泡沫化吸收任何教训。不要看银行的一些监管指标貌似满足巴塞尔的要求,但银行风险资产的相关性太强了!一旦房地产出现问题,地方政府债券能不能兑现都是问题!至于所谓的经济转型,我想说,几十年前日本之所以发展迅速,一个很关键的问题是它抢占的是一片蓝海,在很多领域上不存在其他国家的技术积累和规模效应,公平竞争下一切都有机会。而我们所谓的经济转型,不得不从别人成熟的垄断市场抢占份额,抢肉吃可远远比找肉吃难太多了!我不知道为什么央行天天开会强调几十年系统性风险,但监管来监管去银行的系统性风险问题却越来越大?一个恒大就 2 万亿的负债,谁给他这么大的杠杆融资权利?还有数之不尽靠银行吃饭的国企,这些企业银行别说本金,利息每年都收不回来。经济崩盘从来都是被债务和泡沫压崩的,为什么产能过剩,信贷的过速投放难辞其咎。为什么房地产泡沫化,很重要的原因就是间接融资占比太高,社会融资规模太小,存款货币疯狂投放到房地产。现在很多人提议推出房产税,我就问谁敢推出,一推出二手房市场直接爆炸,立马看烟花。现在房地产身上绑着银行,信托,保险,地方政府的核按钮,市值已然达到达到了四倍的 GDP, 什么是系统性风险,这可比 08 年美国的资产证券化问题大的多!次贷的投资者主要都是机构投资者,居民损失是一系列蝴蝶效应带来的,而我国和美国可不一样,我们手里最多的资产可不是股票和基金,是房地产,是直面损失的第一批炮灰。
内卷的更严重了。
因为中国到目前为止还没有与北约全方面对抗的把握。
中国有一半适龄青少年只能完成义务教育,换句话说你即使多生两个亿出来,也没有足够的教育资源及时把这两亿人转化为综合国力,所以无法打出去就只能内卷,降低中国人均科学素质。
计划生育是一个符合当时背景的政策。
从二胎和三胎开放的间隔来看,执行者里有些东西不仅掺了私货,还有很大一部分尸位素餐,以至于计划生育在执行上严重失控,二胎全面放开到三胎全面放开居然只隔了 6 年(二胎全国 2015 年通过,三胎 2021 年)。
这尼玛是一代人执行两个生育政策,没有战争等大规模减员因素时居然能闹出这种荒唐事来。
没有计划生育 –》刻意生男孩减少 –》男女比例失衡减少 –》男生更容易娶到老婆 –》人口买卖减少 –》
分支 1. –》部分特定失踪人口减少 –》寻亲家庭减少 –》破碎家庭减少
分支 2. –》强奸被贩卖的男女减少
分支 3. –》囚禁被贩卖的男女减少
分支 4. –》虐待被贩卖的男女减少
分支 5 –》强迫被贩卖的妇女生育减少
分支 6 –》强迫被贩卖的妇女持续生育减少
。。。。
。。。。。分支 n
其他的不想写
计划生育?
灵活生育!
计划生育等于一胎,而不是科学生育
动态清零等于封死一切,不是科学防疫
国内有几个政策出台到落地没有妖魔化过?
追溯一下历史,还得感恩红卫兵的先祖们
如果仅仅把人口出生率等信息代入一个复利公式计算人口总数增长是无意义的,80 年代到千禧年初整个社会变革巨大,变量极多,讨论这个问题时,一上来就给出一个 2020 年可能多少人口的答主还请指导一下这些变量如何影响人口总数的变化。
江南不举子。
就是江南人太穷,
生俩孩子之后,
再生下来的,全淹死。
市场自动调节
在达到现在之前,已经解体成上百份了,每份都是贩卖人口、贩卖人体器官、贩毒、卖军火的四重黑社会,往国外卖壮丁也是一门生意。
现在开始为一胎化歌功颂德了!历史终将会铭记某些群体的罪恶……
阶级固化到你恨不得重启游戏
基本上会跟现在一样,没啥影响,也可能会比现在人更少一些。
谈论问题要考虑时代背景,以当时美苏冷战,东西相互制裁的世界格局。在西方封锁制裁下,不实行计划生育,以当时的资源是否养的起快速增长的人口,如果养不起,饿殍遍野会不会出现人道主义危机。
另外,中国大陆从 1982 年开始实行计划生育,当时人口约 10 亿,现在 14 亿,人口增长约 40%。同时期台湾地区未实行计划生育,人口从 1850 万到现在的 2360 万,人口增长约 28%。
中南半岛是中国的一部分
说真的,要高生育率是有代价的,如果不能一直把饼做大,那餐桌的换桌率就要提高,很残酷,但历史告诉我们如果不控制人口,最后就是来一波大的暂时解决人口问题,然后就是不停的循环
就不用催你生三胎了呗,家家户户主动生三胎,人民将更富有,国家将更强大
那人口老龄化会好很多,延迟退休可能也不会出现。
会出现大量文化素质低的劳动人口,在发展初期是有利的,但在产业转型阶段反而成了阻碍。
搞不懂为什么会有人觉得人口多了资源也会跟着多,资源是要开发的,而资源的开发很缓慢,很多是依赖科技的进步,不是依靠生产积极性,例如粮食的增产依靠的是化肥,资源增加这不是一朝一夕的事,而人口可以短时间大量增加。再想想我国是什么时候解决温饱的,我印象中能经常吃肉都是 10 年后的事。
教育资源少的可怜,即便是实行计划生育后都供不应求,没实行计划生育你让这么多人怎么接受教育,文盲连做人口红利的资格都没。
医疗就不说了,现在都不够。
没有两全其美的政策,所有的政策首先得渡过眼前的难关才有资本谈未来。
现在三胎也是计划生育的一部分
所以说标题不成立
会有更多的人在知乎上谢邀刚下飞机
汉族比例约 99% 以上。
内卷更厉害 人力更便宜… 不是什么好事
如果没有计划生育现在可能卷得失业率上天的同时人均收入全球垫底,因为资源有限,所以为了大家的未来和大家的后代应该继续实行计划生育把人口控制在上世纪 50 年代初期水平,把分蛋糕的人减少了,人均分到的蛋糕才会变多
早就卡死了。不能因为现在吃饭好像不是个事了,就觉得当年吃饭也是很容易的事情。
没有如果 好好过现在就行了 相信后人的智慧。咱们要学会躺平跟党走。让我们干活,我们就偷懒不干,干不完干得不好咋办?相信后人的智慧。
人口红利应该可以维持更长的时间
这数据咱不会算。
不过 这几年的操作来看,我不相信计生委。
如果没有的话,现在应该是 16 至 18 亿人。
在多吃几年人口红利。
15 年之前,如快递小哥,餐厅服务员,或者保安等低文化水平的岗位,依旧能维持在 2000 左右的月薪。
如河南,山东,这种的人口大省,依旧能看到兄弟姐妹好几个的情况。
看看印度不就知道了??
计划生育是计划经济的产物,和按需分配是一个道理,我记得以前有人说过,计划生育让中国失去了整整一代精英
不会比印度好,最多持平孟加拉国!所谓人口红利也是资本家的红利,试想,一份工作有 20 个人来争,当然是谁要工资低给谁干。人口太多,政府用于社会福利支出更大,也就必然挤占国家对基础设施的投入,让政府财政负担加重,没钱改善民生。纵观当今世上,人口大国都代表贫穷落后,印度,孟加拉,巴基斯坦,印尼。
分配才是重中之重
否则就是第二个沙特
中国人口是按照和美苏核弹战配置的,没打仗,人口就成了幸福的烦恼。人口已经爆了,自然不能继续爆。要不是人口口粮配给制,人口也不会太多。
不要臆想没有发生过的事。
你只要明白因为计划生育现在面临老龄化少子化的问题。
丑八怪会多得不得了。。出门见鬼。。
其实对中国也不见得是坏事。世界人口白人目前领土最多,但是人均相对减少。加上中国人喜欢自力更生,如果中国人口占到世界的三分之一,哪怕中国装不下,在这个过程中中国人也能遍地开花。只是那个年代的中国人还没有向外移民的想法和条件。哪怕是现在社会每年合法不合法的中国移民每年都在曾加。
现在人多一些,但是依然生育率会下降,政府开始鼓励生育,但效果不大
生态压力会更大
经济会更好
中西部会更繁荣
生活质量差不多
你想问的问题不是计划生育的问题,而且计划生育怎么看都是优点大于缺点的好事
崩溃!甚至可以这么说如今不搞计划生育就是最大的错误!
会在社会主义的道路上一直前进!
人口断崖来得更早
不敢想,现在都内卷成这样了,和我同龄的人如果再多一倍不止,我怕不是要排着队过奈何桥了
80s 的计划生育,偿还的是 60s 鼓励生育的债务
边疆更稳定一些吧
不知道,计生政策现在看争议颇多,但如果回到当时,似乎又是很正确的决定,有好有坏吧。
会少很多有钱人,财政也会宽裕一些,当初管计划生育的人现在还在吃公粮,退休了也能继续吃。
直接就是粮食不够吃,
站在民族主义的角度意淫一下,1965 年新加坡被踢出马来西亚联邦,1970 年新中国计划生育,如果当时没有人口管束和出国限制,完全可以把多出来的人迁到南洋,没准现在马来西亚就是一个完全的华人国家。
人口 20 亿 人均 GDP800 美元左右吧
会提前进入发达国家,计划生育是对大城市高质量人口进行屠杀
人口会比现在多几亿,惯性生育增长一段时间以后慢慢回落。因为劳动生产总量提升,总体经济和分配也有提升,不过少一点。禁欲主义有可能不会恶性严重强化。比现在更好一些,但未必很多。
我想破口大骂那些支持强制计生侵害自由生存权利,性开放权利的东西们几句话:
你们是装傻还是真坏呢?女性地位保障提高难道不是需要完善且健康的法制保障吗?遏制门阀固化那不是就要一定的基本保障和自由权利竞争选举吗?发展生产力不是要靠科技研发吗?以此为强制计生狡辩的,都是属于邪恶,完全不成立,侮辱人常识的狡辩。
只要发展自由市场经济,就没必要实行计划生育!因为养不起!
卷,十分的卷,卷卷,卷到天荒地老,卷到心甘情愿,卷卷卷,卷到没有时间上网。
总之,一个字,卷到现在的总是将内卷挂在嘴边的人怀疑人生。
我们是可悲的一代,活在卷之中,却要为不卷打基础,想要不卷,最起码要一代人吃三代人的苦(80 后,90 后,老人小孩都要养,可独生子女多,真的要吃三代人的苦),才能让后来人去其他国家卷,然后去太空卷。
未来需要大量的人,这样才能卷到其他国家,卷到外太空,卷到星辰大海!
卷!
绝没有如今的繁荣富强。但是如果当时全国所有家庭都坚决实行计划生育,现在会更加繁荣富强。
参照埃及,我估计中国极限人口容纳 40 亿是没问题的。
1. 更稀缺的教育、医疗环境
2. 更高的育儿、养老成本
3. 更恶劣的住房价格
4. 更严重的粮食危机
人口红利能带来大量廉价的劳动力,间接刺激各经济各领域的投入,变相增加竞争力、发展水平、经济活力、生产总值,努力一把能带来非常可观的宏观经济效益,对于需要快速、巨量发展的国家非常有利。
但是。。。这个社会不管怎么得利,分配的利都是剩下 80% 的人分 20% 的财富,掌握 80% 财富的那 20% 的人是资源掌控者、也是资源分配者。经济建筑下层的人民越多,资源需求量越大、竞争越激烈、能分到的财富越少。(印度就是个典型例子)
除了计划生育,扩充高等教育、集中城市建设、扶贫等政策的底层逻辑都是配套且一致的:
增加中层人口、减少底层人口
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
发达国家另一些人羡慕、向往从来都不是因为这些国家富到什么程度,而是这些国家的人无论多差都不会差到哪里去。
大陆最大的问题不是计划生育,而且没有在合适的时间放开生育政策,导致没有充足的人口来补充新的下一代人口,直接带来人口下降刹不住车。。。
打个比方就是计划生育那部分人口,到了适婚适育年龄你最好就放开生育政策,虽然他们大多数因为没钱肯定还是不愿意生的,但至少还有那么一部分愿意生。这个生育时效性在 2016 年就已经很晚了,因为独生子一代的人口已经逐渐步入了生育高龄,中年危机的困境也会导致他们可支配收入减少从而直接引起生育意愿的降低。
再通俗一点就是这部分独生子 35 岁了你还不让生,还指望着他们 40 岁再生,上有老下有小都用钱,怎么可能么对吧。。。
不夸张的说,我国的人口在未来几十年会大幅下降,加上个人收入全出奇地低,老百姓很难有勇气多生一个。
再一个最直接的原因就是,改革开放以来发展起来的那几个产业跟城市,根本支撑不起来十几亿人无焦虑地生活,他连生活都战战兢兢,。。更别说那些个已经上车的先富,根本就懒得看你这些没富的,巴不得一起把车门全部都早点关上才好,你以为打击教育产业是谁想出来的,富人的孩子照样有全职家教,你普通老百姓就是有钱都没地儿给孩子补课,结果就是下一代的底层人民。
首先,中国肯定会有粮食危机。假如现在中国多出 1 亿人口来,这 1 亿人口用什么填饱肚子?现在的中国,已经是一个海量进口粮食的国家了。再多出 1 亿人口来,粮食哪里来?中国现在的粮食生产已经在极限压榨土地的潜力了。
其次,全国的生活水平较现在肯定会有大幅度降低,各种肉食及水果价格会飞升,因为更多的土地都用来种粮食了。
还有,环境肯定会显著恶化,为了满足粮食生产需求,更多的土地会被用作农田和牧场,过度放牧会导致西北荒漠化严重,外蒙古就是个现成例子。至于内陆,滩涂会消失,河流内鱼虾会被捉光。当人们出现饥荒的时候,没人会关注环境,生存是第一位的。
一片土地上面人口的承载是有一个限度的,超过了这个限度,就需要外部资源的流入来维持秩序。现在的中国,已经是第一大能源进口国,第一粮食进口国,再增加 1 亿人口,目前的中国绝对承受不了,没有资源来养育了。
那在坐的诸位将基本没有升迁的余地,一辈子都混在血汗工厂里。
计划生育救了大家。
原因很简单,因为严格一胎化。
虽说全国都是如此,但公务员阶层一定是执行的最到位的。
如果没有强制一胎,那么公务员的生育意愿肯定是同比最高的,因为他们有稳定的产假和更稳定的收入。
比起刁民,肯定是他们更能生。
你想想,上中层持续几十年不受控制的生育… 也别多子多福了,每个公务员家庭就生三个吧。
比现在多两倍的公务员人口哦。
真是想都不敢想。
重男轻女会更明显很多吧。 我爷爷奶奶,姥姥姥爷,都有一点重男轻女的倾向。
就拿我奶奶来说,我奶奶有三个儿子,但是只有一个孙子。 上面两个大儿子都是女儿, 平时也可以看得出来她对我堂弟的偏爱。 当然,不是说她不爱我,我到现在还都记得有一次我下学后 (那时候刚上小学) 去奶奶家,她问我想吃什么,我说我看到街道口有卖冰糖葫芦的,她说好我这就去买。 我跑到阳台上看着奶奶慢慢走在雪地里的背景现在都忘不了。
可是我奶奶也把我弄哭过。 在我更小的时候我奶奶当着我我和我堂弟说只有这一个 (指着我堂弟) 才是我们家的。我回家后哭着问我妈奶奶为什么这么说,我是不是捡回来的。 (据我爸回忆)我妈当时都快气疯了,恨不得马上去我奶奶家找她算账。 我相信我奶奶是无心的(她可能觉得我太小了不会听的懂), 可是还是潜意识里会有这个想法。
可是最明显的就是奶奶临终的遗产了。 因为种种原因,她的四个孩子最后只有我大姑 (唯一的女儿) 在身边,而我奶奶住院做手术也都是我表哥 (大姑的儿子) 跑前跑后。 可是在奶奶住院时期,她跟我大姑说房子她要留给我堂弟(我三叔的儿子)。 我大姑当着老人没说什么但是跟我爸抱怨,我爸打电话回去说他知道他出国早,除了给钱什么也做不了,所以也从来没想过要什么,可是我三叔也是早早去外地做生意,爷爷奶奶都是大姑照料到老,怎么可以遗产一分没有。 我奶奶也说知道对不起我大姑,但是就是要遗产留给孙子。
最后还是我三叔跟我姑和我爸说,老人家说什么就要她说吧,让她走了安心一些。房子咱们自己解决: 我大姑照顾老人拿一半, 给我大堂姐四分之一 (我大爷走得很早,大堂姐患有不孕症,结婚了又被离婚,至今独居),我表哥(大姑的儿子) 这些年帮着老人忙前忙后也拿四分之一。 至于我和我堂弟都定居国外事业有成,也就不要贪图这点房子钱了。 当时奶奶那套房子应该也有几百万吧(的确是老破小但是就在北京二环外),所以三叔说不要就不要也是很难得的,大家都不是亿万富翁可以随便放弃,可是三叔就是觉得这种分配对我大姑太不公平了,而且我和我堂弟本身条件都不错,也不缺这个钱。
可是就从这点上就可以看出来我奶奶内心里还是重男轻女的。 至于我爸妈那一代, 很不幸 (或者说对我来说很幸运) 他们从来没有过选择。 我理解我奶奶,她的那个年代都是那样子的 (她和我爷爷甚至是包办婚姻)。 可是在我爸妈这一代,也许是思维更加开放,也许是别无选择,但是最终造成的是我们这一代长大的过程中并没有太多的区别。 什么女生嫁出去就是别人家的人,什么儿子需要养老,这些在我们这一代依然弱化了很多。 哪怕开放二胎,三胎,因为有了这一到两代人观念的转变,起码我们中一部分可以更加平等的对待自己的孩子吧。
红太阳说:一个人他首先是生产者 其次才是消费者 不要一味的觉得人口是负担
我来开个脑洞,以下是另一个世界线下的中国:
估计 10 年前,台湾已经收回来了。
以下是各年份的推演
90 年代农村孩子失学率将极为严重,城市孩子教学质量也极低。游街示众,严打,公开宣判大会不会在 96 年画上句号。甚至烈度比 83 严打更强。没办法,16,17 的半大小子,最是没轻没重。
放一张严打公审照片。
1998 年的 50 万大裁军不会再进行。军队甚至要扩编。(解决大量闲散劳动力方法就是扩军)
1999 年,原本随着高考扩招导致衰落的中专,会依然强势,甚至有扩招的可能。(只要孩子多,生源就有保障。)
2000 年,新疆生产建设兵团会大规模扩编,大量招聘内地青年男女毕业生。(就业就业还是就业。)
2001 年,军队研发的投入会提前增加。
2002 年,内蒙古生产建设兵团可能被恢复,西藏和广西大概率成立类似生产建设兵团的单位。(没办法,要拉就业。疏解人口,否则城市太拥挤了。)
2003 年,高考进一步扩招,但中专和技校依然火热。(有学上就满足了,孩子太多了)
2004 年,海军扩编和军舰下饺子会提前。陆军是在塞不进去了,海军也得大量接纳青年。
2006 年,内地大量考不上中专大专的初高中毕业生,回去选择新疆,西藏,内蒙,云桂黔等 “兵团” 单位去“支边”,出现 2.0 版本的上山下乡。(一孩化后高峰在 90 年,如果放开,90 年保守估计会加倍,这批 16 岁的孩子必须以其他形式,进行集体生活,多孩家庭对孩子管教会松懈很多,放到社会,不是严打能解决的。)
2010 年,不仅台海。中越,中蒙边界大概率有摩擦发生。即使有庞大的军队和建设兵团,不少军官和士兵家里都有失业的兄弟姐妹。这种焦虑自然会引起摩擦。
2011 中美对持提前开始。大量中青年缺乏充分就业岗位。美国在独联体和中东做完颜色革命后,中国的失业人口也是被鼓动对象。
2012 年,对台动武。也可能对日,对越。从 80 年开始多出的 5 千万到 1 个亿的青年,必须释放。转移到越南的低端制造,在这个世界线是宝贵资源,有可能因此与越一战。
2012 房价见顶,最打击房价永远不是政策,而是战争。
人口,青壮年人口,要么通过移民扩张,扩大生存范围。
要么就是冲突战争,进行消耗。
当上山下乡的疏解都无效时,整个社会的民意,都会是对外扩张。
和平发展,不光是嘴上说说西方就信了。
一孩化,本质上也是进行了自我阉割,让西方相信我们把工作重心放到经济建设上去,是个人畜无害的小白兔。
女孩上大学比例不到今天的一半。
先说结论,性别比更加健康,人口结构比现在良好,经济发展更加好,家族互助意识会比现在浓厚。
很多人总是认为强制一胎化才叫计划生育,更有人认为 70 年代还在鼓励生育,实际上 70 年代已经开始鼓励节育,提倡少生了。不是只有强制一胎才叫计划生育,鼓励节育,鼓励多生,鼓励晚婚晚育等都叫计划生育。人口能否计划?——我国人口政策演变历程 - 知乎 (zhihu.com)
70 年代后期自然增长率已经降到 15‰,就算按照这种增长率,从 1982 年开始增长 40 年至 2022 年,人口总数也不超 20 亿,约在 18 亿人。连印度在有印度教和伊斯兰教加持的情况下,生育率都跌下来了,印度近 10 年增长率为 12‰,我们是怎么能保持连续 40 年 15‰的增长率的?
如果按照 1.2% 来增长 40 年进行人口估算,我们人口约在 16 亿。实际情况可能有这么多吗?答案显然是不可能的。城镇化率上升,医疗水平不断提高的情况下,生育率必降。
根据全国第七次人口普查数据,2020 年我国常住人口城镇化率达到 63.89%,2010 年第六次全国人口普查城镇化率不到 50%(49.68%),2000 年这一数字则为 36.09%,在 20 年间我国城镇化率保持了高速增长。
一个国家的情况可能有不足,那么我们完全可以参考同文化圈的日韩越。它们的人口一直保持高速增长了吗?日本我们姑且不看,韩国可是从一个纯粹的农业国转变成工业国的。更具有参考价值的是越南,越南是中华文化圈国家,也是人口大国,还从各方面摸我们过河。他们也有计划生育,但是他们的计划生育不是强制一胎,经济发展还不如广西,人口增长率照样降下来了。
韩国人口增长率_韩国 1959-2020 历年人口年度增长率_世界人口网 (renkou.org.cn)
日本人口增长率_日本 1959-2020 历年人口年度增长率_世界人口网 (renkou.org.cn)
越南人口增长率_越南 1959-2020 历年人口年度增长率_世界人口网 (renkou.org.cn)
它们的参考性就算还是不大,那华人圈可以比吧?马来西亚华人生育爆炸了吗?台湾地区人口爆炸了吗?有年轻人才有未来,有年轻人才有希望。
取个折中的增长率——10‰,现今人口约在 15 亿。**这多出来的 1 亿人,不仅具有消费力,还能改善人口结构,这些人家里面还有钱有权,后路多,让他们中的某些人多生,还能让他们把钱放出来浪,同时他们也是移民主力军。**比如说,王思聪没了熊猫直播,他有问题吗?ofo 败了问题大吗?
这些二代的家庭让他们多生点,对他们的资产有影响吗?无非就是一个人 100 亿变成 50 亿了,对他们有个屁的影响,用钱的人还变多了。
扯什么不计生上层门阀会如何如何的,你们看看隔壁韩国这个等级森严,门阀治国的各道收入。
很多女性始终会认为女性地位提高是因为计划生育,错,是新中国强推妇女解放及男女平等带来的,包括强推义务教育等手段。在农业社会,追求男婴这是农业社会的性质及特点决定的。在社会性质未发生深刻改变之前,也就是大幅提高工业化、城镇化之前,强制一胎就必然导致堕女婴现象大规模发生。我们先不考虑什么思想,只考虑自然条件下的人口性别比。自然条件下,人口性别比约在 105:100,男性死亡率比女性高,这点从人口普查数据也能看出来。人口普查数据-第五次(2000 年) - 知乎 (zhihu.com)
恰恰是强推一胎后,由于社会性质依旧没有改变,就不可避免地带来性别比上升。
随着工业化、城镇化进程加快,由于大家普遍只生育一两个孩子,并不断宣传只生一个好,家庭越来越原子化,导致家族被小型化,家族互助意识弱化。**在面对强权时,原子化的家庭无法与其对抗。**同时,由于基层治理出了问题,在没有家族互助及感情扶持的情况下,具有天然的互助及感情扶持功能的宗教也就泛滥了。没有实行计划生育,那么北方地下教会不会这么泛滥,同时家族互助意识会浓厚很多。比如,泉州制鞋、湖南新乡打印店、浙江桐庐快递这些都是宗族互助的产物。
我是独生子女
我爸兄弟姐妹 5 人。我妈兄弟姐妹 6 人
我老婆是兄妹两人
她爸兄弟姐妹 5 人,她妈兄弟姐妹 5 人
也就是说独生子女政策,最低最低让 90 后少了一倍
2000 年人口普查,总人口为:12.7 亿。0-14 岁人口占比为 22.89%。也就是说 1986-2000 年,出生人口约 2.9 亿
独生子女政策,让中国总人口少了 3 亿左右是最低的。
假如现在人口多了 3 亿
也就是中国总人口 17 亿接近 18 亿。
30 岁就业人口多了 3 亿,工作难找是必然。粮食不够吃也是必然
不可否认独生子女政策是造成了悲剧,但是如果一直鼓励生育,那更是悲剧。
那估计早就全民大图纸了
在绝对的人口基数下,结构再年轻,也不会过的舒服。
在人口老龄化压力来临的今天,各种企业还不要 35 岁以上的呢,如果人口结构进一步年轻,岂不是 30 岁以上的不要?
现在骂当时计生政策的就是吃饱了骂厨子。
我不想,说其他。
我只想说自己,作为一个农村家庭的孩子。如果没有计划生育,我大概要早早的辍学去打工养家了。
也就没有机会,去大学生活了。
灵活就业人数,嗯,不多算,3-4 个亿。
现在这个人口已经多到受不了了。2021 年才增长了 48 万,2025 大概率都负增长了。
卷到没有欲望生了,现在这个人口,已经供养了如此高的房价,与 “廉价劳动力”。不计划的话,用印度看大概要有 18 亿人。
土地就那么大点,自给自足就别想了,需要更长的时间来解决温饱问题。工资更低,你不干有的是人干,
说点好处,男女比例正常一点
GDP 多一些
人才变多,能不能留下,存疑
北欧发生过两次人口大流出,一次罗马时期,一次维京时期,流出的原因当地已经没法承担这么多的人口,多出来的人口就南下谋求生存空间,活生生打出来得,中国能不能跳出内卷
利: 提高人口质量,减少粮食危机发生的可能性。
弊: 加速老龄化,造成劳动力不足,提前进入未富先老的状态,还有百万失孤家庭
我不反对计划生育,我反对的是强制一胎的计划生育,反对的是八个月强制引产的计划生育,反对的是牵牛扒房的计划生育。
我赞成的计划生育是通过宣传让人们自觉接受少生优生的观念,印度那么爱生的国家现在是 2.0,孟加拉一个穆斯林国家是 1.9,沙特 2.3,土耳其 2.0 这四个除了印度都是穆斯林国家,生育率 40 年间降了 2/3,所以发展才是最好的避孕药。
PS: 中国不是我们想的那么爱生,80 年中国总和生育率是 2.6,低于世界平均,有没有计划生育,我相信中国发展到现在生育率都不会很高,至于会不会有现在这么低,这不太好说。
实行过计划生育的国家: 印度,新加坡,日本,中国,韩国
1990 年印度人口不到 8.7 亿,2020 年印度人口 13.8 亿,增长了 58%。
1990 年中国人口 11.4 亿,2020 年中国人口 14.1 亿,增长了 24%。
如果没有计划生育,大概和印度一样增长 58%,达到 18 亿吧。
` 如果没实行计划生育,当官的后代当官,公务员子女全有公务员托底,农民子女终身为农民。如果不是强制生一个,两个吃公粮只生一个腾出来了位置,哪有高考,全世袭。
人太多,会内卷得更厉害。年轻人躺平不生育的意向起码会早十年。
总有人混淆强制一胎和计划生育。计划生育是有好处的,强制一胎就是完全错误,强制堕胎更是罪大恶极。
我以前看生孩子这事会有些暧昧隐私诡异的心思出来,只管生不管养,就觉得可羞耻,像动物。一代代的,特别 low。
现在完全不一样。格局一旦打开,我再也不受国外那些风气思潮的影响。
生吧,尽管生。
中国需要人口。
毛主席说的没错,人多力量大。
那需要脑洞,我广东这边的捉的严,他们会逃啊。
家里 3 个小孩以上的比比皆是,很多还有 7 个的。
我这边见过不少 4 个女孩,5 个女孩,6 个女孩,甚至 7 个女孩,一个弟弟的家庭。
都在喊着女人很少很少,怎么怎么缺女人,年底回来相亲的女人一大堆,剩女也一大堆,还是农村的。
知乎经常喊着农村没剩女,我这边的剩女可多了,剩男也多。
农村一大堆不愿意结婚的男女。
并不会和现在有太大的区别
下图是世界银行的数据。最初的来源是统计局
理论上来讲,每一个女性都应该生育 2.1 个孩子才能维持人口的稳定。因为会有 5% 的非正常死亡率
而我们生育率低急剧下滑是从 1966 开始的,持续到 1980 才结束。与世界平均水平相比,这个时间段的生育率下降的趋势最严重。
世界的整体生育率都在下降。
然而计划 生育是 82 年开始的,实行后到九十年代初,生育率反而开始有了好转。
所以呢,计划生育真正影响的是那一代城市的人。对于农村地区并没有什么大的影响。而八十年代初城市人口仅占 20%。
其次,政 策只是一方面,还要考虑到工业的进步。对于工业国家,人民的生育意愿是比较低的。这一点也可以从我们的 1992 开始看,生育率基本在 1.6 到 1.8 之间。非常稳定。直到现在都是。
而世界整体的生育率也开始趋于稳定。
你这是吃饱饭了骂厨子,一个国家制定的政策主要目的是什么都没想清楚就瞎说。政策的主要目的是使国家更强盛,人民生活水平更高。与这个目的不符的一切都可以抛弃。国家更强盛,生活水平更高需要的是高素质的劳动力,提高人的素质。如果一个普通家庭,一个孩子和 2.3 个孩子,对待孩子的态度是不同的。如果是一个孩子会集全家之力来提高孩子的各种能力,多个孩子就只能保证孩子能过活着了。计划生育还可以提高妇女的社会地位,教育程度,医疗条件,一项用一代人来换取几代人要完成的任务,他可能在执行上有些过激的行为,但并不代表他的不好。只有随着生活水平的提高,人才会有意愿少生孩子,而不是用现在的生活水平来想象过去人们的想法。
女性受教育程度、经济状况、社会地位都会大幅降低,就跟今天的印度一样
老龄化依旧会来只不过我们这一代还好。老龄化是人口寿命增加带来的必然结果,有些人在说中国增加 2 亿青壮年,问题是这 2 亿他也会老的,在如此大的人口基数上去谈这个没有什么意思,中国人口到了 14 亿,按照现代人口的生育意愿和人口出生率来说,人口负增长是必然的趋势,只不过我们这一代人遇到了。
中国加入世贸组织
发生时间
2001 年 12 月 11 日
中国占世界经济总量
中国:1999 年为 3.35%,2019 年为 16.33%
不计划生育,诸位怕是已经卷疯。会发现城市出生人口远少于农村,但城市资源占有率远大于农村,很多农村女大学生,是不存在的,她们早在十几岁就嫁人了,农村最多义务教育,甚至有的家庭连义务教育都坚持不下去。农村你不管那是真的生给你看的。
不生管的是未来二十年后,生了影响的是现在。如果中国能占到总量的 35% 以上,日子想想就美好,世界市场就那么大,就算我们多生也撑不起多大的盘子,大盘子还是在欧美手里,生了就能抢走欧美的盘子?怕是公知遍地走,各种定体问喽。
独生子女政策,你们只看到坏处,没看到好处。
参考金粉世家,老爹是总理,儿子一堆,各个都是要职。偶尔有个纨绔子弟,也是锦衣玉食。
没有计划生育,体制内每个人生个 3、5 个儿子,自己去琢磨。
中国什么样我不知道。不好估计
我们八零后小伙伴大多数是很困难的。小时候大家都穷,好在孩子少都是一两个,上学九年义务教育是不会出现不让上了,尤其是女孩。大多八零九零后接受良好的教育得益于家里孩子少啊!如果没计划生育每家至少三个孩子,五六个的绝对不少。上大学这事儿就很悬了,你上大学弟弟上高中妹妹上初中。呵呵!供不起!助学贷款打工那时候并不好操作。打工帮父母养孩子吧。
好处就是男女比例不会失调。彩礼问题不突出了。人工可能还是很便宜。农村地少人更多了,宅基地不够用,占用了更多的耕地,粮食不够吃了,被人家掐脖子了。
现在就刚刚好。
人口和土地,历来是最大的财富。超生罚的几千块,在 90 年代可以供孩子读完高中。交不起罚款的被牵牛扒房的孩子,我们村里没一个初中能毕业的。
现在的老龄化,是当年的恶果。一对夫妻四个老人甚至八个老人,严重畸形。单单这一条被规避,就可以抵消所有人口增长带来的危害了。
现在缺社畜了,想起来挽救,晚了。
阶级壁垒已经固化,社会资源控制在手里的人,你鼓励不鼓励都不影响人家生育。
中层疲于奔命,无暇无力生育。
底层生育,教育跟不上就是增加社会不稳定因素。社会的阳光面没有他们的容身之地。多生点农村山区的留守儿童,十来年后进城拧螺丝,太惨了。
教育普及,市场经济,住房货币化,城市化现代化互联网社会,即使不计划生育人口也至多 16 亿
咱们这个一胎化的计划生育有两个意想不到的副结果,体制内一胎化避免了门阀产生,二个是很多独生女提高了女性地位。
计划生育不可能不实施。 计划生育的根本目的是减少人口,就算没计划生育还有其他方式减少人口。具体可参考隔壁朝鲜。
如果没有计划生育,现在的农家子弟有多少能上大学,考公务员,计划生育真正计划的是端铁饭碗的人,如果没有计划生育,他们的子女会挤掉多少没有背景人的位置!现在社会还有上升空间,阶层没有完全固化,感谢计划生育!
没有计划生育,就没有那么多的独生子女,也就没有今天的每个孩子都是宝,女孩子也竭尽全力培养,也就没有那么多的优秀女孩,也就没有那么多剩女。当然还有多出来三千万剩男。今天女孩们的地位是当年政策无意中换来的,它的本意不是这样。代价是当年无数妈妈的身心健康和无数条女婴的生命。
2k 赞的那个答案已经没了,原地蒸发
我国实行计划生育 30 多年来累计少生了 4 亿人
国家人口和计划生育委员会主任张维庆说
中国国家人口和计划生育委员会主任张维庆今天在公开场合表示,实行计划生育 30 多年来,中国累计少生了 4 亿多人,有力促进了经济社会的发展、综合国力的增强和人民生活的改善。
张维庆说,中国是世界上人口最多的发展中国家。20 世纪 70 年代末以来,中国坚持以经济建设为中心,实行改革开放和计划生育的基本国策,创造了两个奇迹:一是经济保持了持续高速发展的势头,国内生产总值年均增长 9.6%,到 2005 年末达到了 2.23 万亿美元,人均国内生产总值 1700 多美元;
二是人口过快增长的势头得到了有效控制,实现了人口再生产类型的转变。实行计划生育 30 多年来,中国累计少生了 4 亿多人,有力促进了经济社会的发展、综合国力的增强和人民生活的改善。
这个数字看了很多人都一身冷汗。要知道全世界的人口也才 60 多亿,如果我国真的达到了 26 亿的人口的话,国家的拥挤程度,人民的生活水平让人不敢想象。印度现在就是第二人口大国,但是他们国家的资源却远远不够用。印度拥有世界上最大的贫民窟,很多平民都生活在贫民窟里,他们就连日常使用的水都不是自来水,而是直接取用恒河水。
张维庆同时指出,但是中国人口多,底子薄,发展很不平衡,人均国内生产总值仍然排在世界 100 位之后。在人口与发展方面也面临着严峻的挑战:人口总量还将持续增长,人口素质总体水平不高,出生人口性别比和人口老龄化问题比较突出,流动迁移人口规模庞大,劳动就业、消除贫困和社会保障的压力进一步加大,人口与资源环境矛盾尖锐的状况将长期存在。
这样下去,中国人口数量将会越来越少,所以现在国家又再次开放了二孩政策,鼓励人们生育。专家认为,就算现在允许生二胎了,但是等到 2030 年,我国的人口还是会比现在好,很有可能会减少到 13 亿。
严格计划生育的北方(东北),和压根没把政令当回事的南方 (广东)
没有计划生育最多多两亿人口,人口结构也不会失衡
大概印度那样
多出几亿人灵活就业,高考复读和考研人数上升,人均收入最低工资下降,996 常态化,男性的舆论环境更恶劣,社会治安变差,网络上关于负面新闻的报道大幅减少,万众歌颂人民企业家二马王健林许家印等等。
现在看来,中国实行计划生育是一个非常严重的失误。
直接造成了年轻人的断代,直接造成了,中华民族的人口危机。给中华民族带来了亡国灭种的威胁。
没有计划生育,现在经济压力那肯定是巨大。非常大 。这个是无解的。
但是计划生育,简单直接的一胎化,比较极端。2-3 个比较好。
这个问题是个 2 难问题。
非常难啊 。
先城市化的地区,少子是趋势,但是没有城市化的地区,多子化必然也是趋势 。
这 2 个趋势那个大?取决于发展速度。
目前可以看到,以现在的发展速度来看,中国还难以消化更多的劳动力,这里指符合大家预期的方式消化。
一个极端到另一个极端,这个也是很难平衡的。
当年兄弟姐妹 5-10 个的不是什么稀奇。越穷越要生 ,尤其是儿子。
一个家没有几个儿子根本就立不起来!虽然大多少还是立不起来,但是儿子少 ,农村就无解!
其实城市也一样的。。。
只有法制的发展才能解决这些问题。但是法制的发展是需要经济的支持的。
到目前为止,我们的法制比以前好了很多很多。但是任然任务艰巨!!!!!
可想而知以前的法制是个撒情况 。。。
我记得当初说的是,一个少了,两个正好,三个多了,四个不要。然后执行起来就是严重的一胎化
五千年历史,好像就本朝限制生育,这也是创造中国历史了。
这个胡说八道的角度还挺独特的
如果你是说八九十年代的计划生育,没有那个和没有文革是一样的。
如果你说今天的计划生育,今天没有计划生育明天人口一样要下降的。
就算没有实行计划生育,房价教育医疗依旧会严重影响普通人民的生育意愿;
可类比封建时期,封建时期的观念 “多子多福”,但鼎盛时期也不过 4 亿人口,那是因为生产力关系,土地可供养的人口极限在那里;
就算工业化后,供养人口极限上升,但是别的人口制约因素也增加,比如,教育,房价,医疗等等,不患寡而患不均;
日韩,西欧均没有实施计划生育,人口照样负增长;
疫情和计划生育太像了
只有全面跟上教育以及基础建设才能化大人口数量为人口红利,不然就是印度那副样子,就是非洲那副样子。如果不计划生育可能就是最大的威权社会。不过历史也没有如果,每个时代有每个时代需要解决的问题,作为个体的普通人活在当下最重要的就是脚踏实地,别胡思乱想就完了,自然会有伟与精英带领大家走向人类大同赤化全球。
房价还能再翻一番,中国制造可以更物美价廉。
比现在好
计划生育了
女童才能去上学
妇女才能工作
女性地位才会高
上过学的女童长大了才不想生
现在因为人口问题赖当年计划生育
可要知道,如果没有计划生育,女的都不上学
不知道上班重要
还处于生五六个的时候呢
设想下,赵高政变之后,百姓没起义,他也没被子婴杀死,反倒杀了子婴,剿灭了各种反对力量。因为得国不正,百姓和他不一条心,自然不可能跟他一起打匈奴。所以,赵高只能向匈奴称臣。投降了匈奴之后,匈奴那边人少,中国这边人多。为了消除中国人口太多,给匈奴造成的不安全感,匈奴那边大力的鼓励生育,而赵高这边,为了向匈奴表忠心,开始大力的对中国人推行种族灭绝政策,男的全民阉割,女的全民绝育,小孩全部杀死,并以此为国策。史称三十年减丁政策。华夏民族,进入了史上最黑暗的一页,它的黑暗,超过了蒙元满清入侵导致的神州陆沉,也超过了五胡乱华时期。
没有计划生育,其实现在也还是这样,人口不会比现在多出一倍,有可能多个一亿两亿。大家可能知道,中国当初施行计划生育政策时,有一个县作为试点是不计划生育的,只不过这事不作任何宣传,大家当时不知道而已,几十年后这个县的人口总数和出生率并不高,这说明人口其实并不需要人为干预,或者说,你干预还是不干预,并不能从实质上影响人口总数,有一种看不见的力量在维持这种平衡,历史也多次印证了这一现象,当资源不足以供养过多人口时,战争、瘟疫、饥荒就会灭掉一部分人口。反之,当资源足够丰富时,人口会出现暴发式增长,周而复失。
人为的干预,在上帝之手面前太小儿科了。
计划生育不是生一个,现在开放三胎也是计划生育。
我从不认为坚持这个是问题,但是我觉得坚持了这么久是个不小的问题。。。
我们都知道敌人是谁,可悲的是作为一个工农阶级领导的国家,工农阶级唯一反抗的手段是把自己绝育。
这是我唯一对抗世界的方法了,也是我留给自己,留给广大工农阶级最后的遮羞布,我,没有其他办法了,没有办法了。
比现在严重的多的阶层固化。以及阶层矛盾。
计划生育是西方给中国下的套。当然还有里应外合的。
我外婆,八个儿女,计划生育下农村户口能生假,加上个别超生的,总共 19 个内外孙,我爷爷,七个儿女总共 14 个内外孙。如果没有计划生育,得多可怕。这样的家庭我不是独有的,是认识的很多人上一辈都是生那么多的,更不用说整个中国农村有多少这样的家庭了
实际上影响不大,之前因为贫穷和落后,家庭多一个人就多了一份可以保障生存的劳动力。甚至在那个时代可以多领取一份口粮。在农村地区,家里多几个男孩子就是几个壮劳力,能干活也能避免被欺负。
随着人们富裕起来,劳动力逐渐显得不是那么重要(相较于之前),而养育幼儿的负担却开始加重了,自然就慢慢的不想生了。
可以看那些发达国家,即使多一个孩子多一份补助还是有很多人不愿意生育。在人们更加注重自身的舒适的时代,人口减少几乎是必然的。
有人才有游戏玩
别说什么吃饭就业问题了
毛主席都说了
生下来都有办法
再看看现在这个社会,真的吃不起饭要饿死人吗
多一两亿人,你说是个啥状况
如果没有计划生育,女性的社会地位会更低,好多人还是读不起书,社会底层的孩子更难实现阶层跨越。
看到很多回答说:不实行计划生育,中国也不会增加很多人。
反过来想一想,当年,为了计划生育,牵牛扒房,强制打胎,结扎等等受害者,他们牺牲的意义在哪里呢
生存和繁衍,这两个应该是生物最基本的本能需求吧。既然繁衍这种都可以计划了,那么生存大家也计划一下呗。不管是独生子女政策还是现在鼓励生育,难道就没人觉得荒谬么。计划繁衍不荒谬,那么换一个场景,计划生存,今年粮食歉收了,五十以上计划不生存?
现在放开三胎也属于计划生育
就像保温杯,除了保热,也可以保冷
如果没有计划生育,总人口高峰至少提前 10 年到来,也就是最晚也会在 2010 左右达到现在的规模。
会怎么样?
2010 年 GDP 不到 2020 年的 50%。
那估计有 6 亿人月入连 500 块都没有,「灵活就业」人口也不止 2 亿了。
都什么年头了,还有 * 哔满嘴「人口多能促进消费」呢?这种穷鬼的消费能力怕是还不及一条家养的猫狗。
再一看高赞都是些什么玩意儿,天天打拳的???。。。怎么评价这种人呢?真要没计划生育,你爸爸那一辈怕是就已经主动不婚不育没你了,你也根本不用为找老婆的事儿发愁了。
一说比现在人口还少,因为计划生育有效推迟了中国生孩子的欲望,要不 16.17 更没动力。当时的基层公务员负担可能减少不少。
那么宗族世家是以什么为联系的,血缘关系啊!
可以参考印度呗,印度建国时间与中国差不多,人口跟中国差不多,直到现在才跟中国人口持平,而印度没有计划生育,那边人也是出了名的能生,什么原因? 因为人口太多医疗和生活水平一直提不上来,然后无数婴儿小孩被 “自然选择” 了。
计划生育这个政策是对的,是符合中国国情的,但是,曲解政策的本意、初心,制定出一系列错误的措施,这就让人模糊了政策与措施之间的界限,混淆了概念。国家在六七十年代已经制定出计划生育政策,但后来的落实措施,显然异化了政策的指导思想。
至于没有这个政策出台,中国是什么样子,~…~… 不存在!
当年鼓励生育,其实也是计划生育。
后来限制生育,同样也是计划生育。
不鼓励不限制,自然增长,现在封顶 8 亿差不多了吧。
人口可能会比现在稍多,但也多不到哪去
日本韩国新加坡,还有我国的香港和台湾,都没有计划生育政策,甚至都采取了各种措施鼓励生育,但是生育率也都非常低。
生育率降低是社会发展到一定程度的结果,计划生育只是加速器。
我们 8090 这批,的确是当时人口最高峰,千军万马过独木桥,什么资源机会都抢红了眼,天天听着:你不干有的是人干,不管多少人骂计划生育,我是认同这个政策的。
现在生育率下降,也不是计划生育的锅,啥原因大家都清楚。
你就是找到校园欺凌校园霸凌头上,也不该找计划生育。
八几年搞的最为大张旗鼓,计生部门做上环流产引产比医院还要忙。见过超生被抄家搜刮走家里所有东西的,见过七尺男儿为了引产下来的男孩儿嚎啕大哭的,在此不谈重男轻女,当时那个情景对几岁的我是个很大的触动。少生优生,幸福一生。要想富,少生孩子多种树,等等此类标语随处可见。如果没有计划生育这回事,那么如今老龄化不会如此严重,八几年的如今正是中坚力量。
很可能,阶级固化会更早地到来。想想如果柳传志们生八个孩子,省长们生八个孩子。
马云说,裁掉一半员工,剩下的员工人均收入将会提高,劳动量减少
跟现在一样,出生率是经济规律,不以人的意志转移。
计划生育包括限制生育和促进生育两种,你具体指的是哪种?
问题不是计划生育不好,而是解除的时间太迟了。想多捞点超生罚款。
瞧瞧埃及和非洲,过多或者过少的人口都会挚爱国家的发展。
人口问题条件合适了爆发很快的,建国只有 4 亿人,翻了三倍多只用了 70 年。
政治和历史都无法假设
号还得要,有的问题看看、最多想想就好。
印度就是最好的例子
计划生育可以计划少生,也可以计划多生,现在三胎也是在计划,其实计划不计划无所谓,只要听话就行。
没有计划生育的话,我们家族四代人加起来应该会比现在多出 4% 的人口,推算到全国就是多几千万,并没有太大的区别。爷爷奶奶外公外婆(1900-1920s)一共生了 12 个孩子,父母和他们的亲兄弟姐妹这辈(1940-1960s)7 对夫妻生了 13 个孩子(如果没有计划生育就是 14 个了),我这辈(1970-1980s)13 人一共生了 13 个孩子,我的下一辈(1990-2000s)13 人一共生了 3 个孩子。有计划生育:一共健在 33 人;没计划生育:一共 34.25 人(因为要从我们这辈的生育率来推算我那个被计划掉的表弟或者表妹生不生小孩,所以不是整数)。
反正我要感谢计划生育 不然我肯定会有哥哥弟弟 搞不好就会把我逼成伏地魔
如果不是计划生育,中国现在的国际地位依然岌岌可危
从 1980 到 2020,中国如果没有实行计划生育,将会多生 6 亿人。为了养老,儿子要生,一个危险,得生两个,要是以后儿子穷的娶不起老婆,得生两个女儿做保险,一个家庭多少也要生四个,这样四十年就得多生六亿人。二十亿人的中国和十四亿人的中国发展水平一样,人多不会有什么大改变,生活水平会被拉的降低一些。
这个其实跟现在疫情清零是一样的。
十年后,你可以问,如果现在不实行清零会怎么样?
ps 很多人喜欢用国情特殊来说事,但为什么特殊他就不敢说了,因为国情特殊。
老婆总想要二胎,我是说只要有一件事成了就要老二
鸡吃完了米
狗舔净了面
灯烧断了锁
国足进了世界杯
国家解放了台湾
以及最简单的,凑齐拼多多最后一块钱
会比现在有活力多了,大干特干。
种瓜得瓜,种豆得豆,土地是绝对不会欺骗任何一个人的。
百年未有之变局,就如同园丁检测果实的成熟,有的果实必然要被抛弃,而有的必然会在变局中崛起,偏差的道路终会回到正道。坐享祖辈余荫的寄生虫,终要面对刺眼阳光,成为下一代前进的余粮。
你们有没有考虑过生几个本来就应该是自己的自由,至于问题,那是领导层改解决的问题,但解决不应该通过限制公民生育权来实现呢
起码我过的没现在舒服,绝大多数独生子女都要感谢计划生育的。
现在让你生你不也不生了吗?
为什么不早计划生育
应该人更多,“人口红利” 更好吃… 至于我的生活我不好说
人口大约增加 3 亿人,工厂招工需要凌晨排队,人口红利丰富,工资低,经济发展大约 08 年水平,内卷异常剧烈。
男女比例会很均衡,会少很多光棍。
节省一大笔行政开支,因为养这些计划生育人员也是很费钱的,群众福利会得到提高。
提升了国际形象,因为强制引产是违反人权的,社会抚养费也是违反人权的,准生证也是违反人权的,这些都是我们独有的,它们不是创新,它们是 shame,是被其他国家所嘲笑的。
俺是村里人,你们说啥战略啥发展啥安全等等这些啥啥啥的俺不懂。
俺就想问问,如果搞计划生育的时候,不是那么严格的一刀切,不是只想着当官的政绩,稍微有那么一点点想想这些庄户人,不搞那些严酷手段,是不是就会少很多惨剧。毕竟,当年的许多手段,放到现在的流浪猫狗身上,也会有许多人批评不人道啊。
另外,社会抚养金收了这么多年,相关部门能不能出个收支明细让俺们看看。
比现在的情况要好,至少男女比例不会如此失衡
我们村是 88 年分最后一次地,人均 1.2 亩,我们那是栽果树的,那几年因为全国水果栽种面积少,果子有一块多一斤过了几年好日子,当时农村里人特别多,为了鸡毛蒜皮的事打架吵架的特别多,好多悲剧。后来 0 几年水果就不行了,都不能卖够农药钱,那时候还要交人头税,农业税,家里没积蓄就各种惨,后来村里人都陆陆续续出去打工了,后来事情就都开始慢慢好起来了,当时计划生育都让生一个,但是我们村基本上都有两个以上,政府罚钱,搬东西。强制结扎,反正又闹出好的悲剧,
如果没有计划生育,人口数量会比现在多(这不是废话么)
但是也不会多太多
土地承载力有效,生产力有限。
就算是没有计划生育,80/90 这一代也基本不可能和之前一样兄弟五六个六七个了。
两个三个是常见情况,多的可能也有但是不多。
你拿 80/90 后的数量乘个 2.5 到 3 左右,加上这个数差不多是现在人口数量
当不让生有不让生的道理,让多生有让多生的依据
那就是宗族林立,阶级分化,永远失去了 弯道超车的机会
有多少人知道翼城人口是什么情况
别的不说 青少年心理问题绝对会减少
卷王之王,一二线城市房价 5.6w,二三线房价 4.5w,不买有的是人买,基础工资 1000 一个月 不敢有的是人干
可能早就大面积躺平了,然后人口比现在少很多
我们家三四五六个孩子的话,小时候家里会更穷,房子不会翻盖,我妈会被累死,不说我哥了,估计他也不可能长大买二层的复式。单说我,我那么多兄弟姐妹,我不可能一直上学,上到三十岁,还有机会出国,读博,最后变成大学老师,实现人生的反转。也许,我 10 几岁也成家了,在大山里,永远不知道外面的世界。
举个例子,看过父母爱情的都应该知道里面江家有 5 个孩子,其中 3 个都没有任何阻碍的参了军吃了铁饭碗,其中老五虽然是个大学生也嫁了军人,甚至大姨家的双胞胎,还有一个大伯家的儿子全在江得福安排下参了军有了工作。虽说只是电视剧,但细思恐极,假如他们子女又生很多孩子,加上自己本身的资源和各种联姻…..。计划生育其实稍微的遏制了一下这种情况的进程,虽然现在小地方还是存在各种家族式垄断继承资源情况,但要是没有计划生育,估计情况更严重。
阶级流动完全堵死。本人大学生,有位室友父亲当官的,平时真的挺羡慕她的,实习有家里帮忙,马上就要去国外留学。而她还有个弟弟,差了她大概 16 岁。很明显由于体制内,他们只能有一胎,第二胎还是政策放开之后要的。想也知道,这对父母一定会为孩子铺好后路。不过,人之常情,哪有不为孩子着想的呢。所有,在我看来,计划生育太好了。
那句话会更有力量:你不干有的是人干!
以前人家想生不让生… 罚款… 辞你,在农村,拉你粮食,吧你屋子,打你,现在问人家怎么能生… 你说呢一群搞笑的人
计划生育好,政府给养老
人口多还是少都不重要,主要是一些社会现象会出现或改变。
假如没有计划生育,官员子女霸岗位的现象会更多,普通人在官途上会更难,计划生育在城市里遏制了官二代的数量。
假如没有计划生育,寒门上升通道会更难,大学资源会被富人们占据,尤其在改革开放一段时间,妇女意识还没完全解放,中产生育率不会下降,我预估社会流动性会更加固化,这个谁能反驳我我倒是很有兴趣了解一下
计划生育大大延缓了门阀世家的形成。
我只知道老子会被卷到死。至于什么人口红利,老龄化,关老子球事。没计划生育家里根本不会让我上大学。
其实人口变化不大,我这一辈的人该生还是生,只不过生后被罚款而已。大概财政收入少了吧
没有最卷,只有更卷!
躺平者看不到希望,躺平的更加心安理得!
评价一个政策的好坏,一定要在当时的历史环境和条件下看,千万不要以现在的眼光看,不然会偏差十万八千里,当时的制定政策的时候是 80 年代,我们的国家那时是什么水平?人口增长率多少?粮食产量多少?城镇就业率多少?国民受教育程度多少?都要仔细考虑,正好当时我国处于改革开放初期,国家实力不强,提供不了很多就业岗位,粮食产量也不高,同时又需要大量高素质人才,所以实行计划生育是成为国策来推行,而党员要做好带头模范作用,又在一定程度减少了官僚集团的形成
中国自古以来,土地兼并和阶层固化都是王朝更替的最直接原因。
计划生育最大贡献就是延缓了阶级固化的时间,对权贵阶层影响最大,计划生育执行最彻底的也是公职人员,过去四十年,最少有二分之一的公职岗位变相的让渡给普通民众和寒门子弟。
可能当时都是计划经济,个体都只是温饱(平均),社会负担不了这么多人口吧,生下来也会有很多饿死各种死(病死什么的)
对个人或家庭来说没什么,量力而行
但对社会来说,可能负担太重,就没法发展其他方面,就自然地发展吧,可能像印度一样
反正这应该也不是当时大多数人的选择吧,或者说大多数人根本没有选择,就政府想要怎么发展就怎么样了
更多对象 更多选择
我会有一个哥哥
我会很爱他
实行市场生育
抓到老鼠就是好猫
这个世界有苹果,没有如果!
当年的计划生育政策是二胎制,“一个太少,两个正好,三个太多”,至于为什么会变成一胎制,那就自己翻墙查吧
现在是很多工厂招不到工,年轻人又都去考研,不愿意去工厂打工。
已修改
你爹现在给你一个人掏首付买房
如果你有几个兄弟姐妹
要么累死你爹,要么你们买不起房
上学,吃饭,买东西,谈对象,同理
你爹有钱?那么计划生育这个事儿,跟你爹没关系(超生要罚款的,印象中,天津,89 年,罚 2000 块,一般工人月工资 50 块钱左右)
首先要撇开总人口数,总人口最多现在也就 15 亿,16 亿撑死了,不是大问题,还养得起。最主要的问题是时间点。
全国差不多 79 年到 81 年开始实行计划生育,每个地方的时间点不一样。如果不实行,那么 80 后 90 后的人口至少增加 50%。城市里本来生 2 个的只能生 1 个,农村本来生 3-4 个的只能生 2 个。
如果你是 80 后的话,特别是 85 前的 80 后,你应该对一件事情有印象,那就是高校扩招。
不知道你有没有想过,为啥要扩招,我们国家真的需要那么多大学生吗?
其实并不是我们需要那么多大学生,而是我们不需要那么多中学生,我们没有那么多的工作岗位。
高中毕业了没工作,会成为社会闲散人员,是不稳定因素。
其实之前我们的人也多,然后都被拉去上山下乡去了。
那么,如果,80 后的人口多 50%,那么在 1997 年——2003 年间我们高校的扩招规模就得增加 50%,然后,这些人大学毕业了,在研究生扩招?不然的话 2000 年——2006 年就得有更多的工作岗位提供。
如果你是一个 80 后,你就会感觉刚毕业那会儿找工作有多难了。
如果没有计划生育,这个难度将增加 50%。
也许对个人,增加 50% 的卷不算什么,但对国家来说,就是多好几千万的闲置人口。
这几千万的闲置人口意味着什么?
90 年代的严打记得不?为啥要严打?为啥有那么多黑恶势力?还不是因为大家没事干赚不到钱么!90 年代就是我们工业发展速度没跟上人口增长速度造成的,被打的人都是初中毕业、高中毕业找不到工作的人。
如果不计划生育,2000 年——2010 年之间,我们还得继续严打。谁说读了大学就不会去混社会的。不混社会能干吗?又找不到工作。
接着,什么奥运会,加入世茂都得缓一缓。
至于房价,要涨还得涨,没准涨得更多。互联网要发展还得发展。
人口红利更多(也就是工人工资更低的意思),产业升级继续往后推。
没有计划生育人口会多点儿吧,十六亿左右?
人越多工作岗位就越多,国力会比现在更强,人均 GDP 不会少。
中国不是资源国家,是工业国家,资源就算一点儿没有,也不是问题,都可以进口啊。
日本就啥都进口,不也挺好的。
粮食也可以进口。
人均资源只对澳大利亚这种资源国有意义,毕竟资源就可以直接换成钱嘛,工业国不应该看这个。
工业国家最重要的问题是市场问题,人口十六亿的情况下,多出了将近两亿年轻人就是巨大的市场。
中国就是世界上最大的消费市场,谁掌握了市场,谁就掌握了话语权,想制裁谁就制裁谁,爽的一批哦。
缺点的话,就是房价可能会更贵吧?
那还是算了,计划生育挺好。
如果没有严格限制一胎,中国还是旧社会状态,一家好几个孩子,一胎带二胎,二胎带三胎,可怜的 “老大” 从出生就带着原罪,带孩子、做家务,如果是女孩就更惨了,小学可能都上不完。
70 年代出生的人小时候是什么状态,现在还是什么状态。
优生优育观念是长时间宣传才深入人心的,没有计划生育的宣传,普遍还是认为多子多福,可以参考 70 后甚至部分 80 后的思想。如果关注抖音底层,可以发现部分农村地区生五个以上的还是很多很多,通过视频可以看到他们的生活状态,毫不夸张,家里跟猪圈一样,那些小孩比猪崽都脏。
没有优生优育,孩子的质量很难提高,干体力活艰难奔波,可能是在座各位的现状。
会正常很多
改革开放早期某种意义上吃的是两代人生育差的人口福利。猛生那一代到了生育年龄只负担一个孩子,有大量的时间用来从事生产活动。
人口和国家强不强关系不大,国家强大要的是平均素质和教育水准。
如果是独生子女,就更容易享受到家庭的全力培养。因此成才的可能性更高。
没能力培养就生 1 个,有钱有能力就生 2 个,
不建议生第 3 个,3 个和尚没水喝。
你说的是一胎制还是计划生育?优生优育也是计划生育的一环
卷的更利害?
一个公务员岗位会有几十万人竞争,二线城市的房价都会突破 5 万一平,人均受教育程度会变低,彩礼会更高。
如果中国没有实行计划生育,我想现在中国的人口要超过印度的人口,我想中国想要发展就不会像现在这么快,必定一个人口众多的国家,对国家来讲经济也是同样要承受的压力,要知道现在还有几亿人口生活在平困与饥饿的边缘挣扎,人口多并不代表一个国家的经济有多强,而可能因为人口的增还会拖垮一个国家的经济,使国家更穷,这只是我的个人观点,不代表我的结论!
别假设了,没意义。历史和现实不能假设。不然,太恐怖了。
没有专家说断崖式人口下降 没有专家鼓励生育 没有青黄不接缺一代人 没有几千万一套的房子 没有几千万的年薪 转基因
地沟油 雾霾 豆腐渣工程 没有领导打死人 嫖宿幼女 未保法
吃饭都是问题
回到题目,要是没有实行计划生育,估计最多是多一些惨案,多几场饥荒,人口不太可能暴涨到二十亿。最大的影响是导致社会动荡,增加治理成本,不利于集权统治。
这谁知道。计划生育也是全国顶级专家指定的方案,写进宪法里面,但计划生育功过是非,将来肯定会有结果的,
汉族的比例不会降低
当时愿意生的直接划为新疆户口,没收土地,直接可以解决新疆缺人问题
坚持计划生育一百年不动摇。
说一说别的国家。
日本人口现在 12500 万人,平均寿命女性 88 岁,男性 83 岁。假设男女人口相等,平均寿命为 85.5 岁。日本平均寿命在地球上是最高的。
如果按照我国的平均寿命 76 岁来做横切,日本有效人口下降 1500 万,为 11000 万人。
为什么这么比较?答案是,一个国家平均寿命再长,年龄到了 60 岁以上,基本上失去了劳动能力。中国人到了六十岁白发苍苍,身体机能严重下降,日本人也一样 。或许日本人身体机能稍微好一些,所以长寿,但这种差异几乎可以忽略不计。
平均寿命延长一岁,需要国家付出的养老费用知道有多惊人吗?日本人平均寿命比中国多九岁,国家耗尽财政,才能抚养这些超高龄人口。这也是上世纪九十年代,日本进入高龄社会之后,经济增长严重下滑,资产泡沫破裂的重要原因之一。
父母 85 岁九十岁还在世,那么他们的子女也年近六十了,基本失去了劳动能力,对社会的贡献由正转负。老龄化社会带来的问题和负担,从日本人口结构可见一斑。日本政府被迫将退休年龄延迟到 65 岁,去年又进一步延迟到 70 岁。想一想年逾花甲,白发苍苍满手皱纹,还需要上班,和 20-30 岁的孙子辈一块工作,为社会家庭做贡献,是一种幸福,还是悲哀呢?
目前日本社会,很多人都是 1930-1940 年出生,对战败记忆铭心刻骨。这些人分布在政界、财界,仍在左右着日本社会走向。不肯为周围国家道歉,修改历史,总想把日本下一代,下下一代的罪责意识淡化掉,就是这些二战时期出生的人还大量在世于日本社会。
你们以为是人口少了不够支撑工业了,实际单纯是老人多了没钱发养老金了。
计划生育是当时条件下才作出的决定,当时中国粮食生产跟不上这么多人口;不过人口不可能无止境的生长。即使印度,现在出生率也逐渐走低,社会发展过程中必然而已。当时如果不是强制而是呼吁,对现在来说效果可能会更好。
多个一两亿人,就业,粮食,教育,医疗,财政随时崩溃。
估计 90 后的我上面还有二到三个哥哥姐姐……
各行各业内卷更厉害
大印度
当时计划生育主要限制的还是体制内的人,要没限制的话,估计关系户更多。
很多人把计划生育等同于独生子女,这是不对的。
事实上计划生育现在也在实行,二胎三胎政策都是计划生育。政策的落实有延后,并非立竿见影,当初实行独生子女政策,人口也是几十年后才见顶。
现在的问题是要把几十年的观念改变过来,政策己经有了,具体的奖罚措施也要有,当初超生的罚了,独生子女也有独生子女费等奖励…
不如先思考下如果当年不效仿苏联搞鼓励生育政策…
感谢计划生育强制一胎,不然内卷化提前十年,房价还能坚持。以前人多吃饭压力大,现在人多工作压力大
成为印度的老大哥
1. 人口将达到恐怖的 15、16 亿。在当时的历史时期内人民日益增长的物质文化需求同落后的社会生产的矛盾将更加突出。
2. 陷入人口马尔萨斯陷阱的可能将增大。工业化初级阶段所增长的物质财富将被迫填补到人口新增里面,导致 90 年代末到 2010 将陷入残酷的增长不明显。
3. 人均消费增长放缓,生活水平提升放缓。例如,从 1957—1978 年间,虽然粮食生产在提高,但是由于人口的迅速膨胀,导致肉类,主粮,油脂等产品人均消费量都在下降。
4. 人口受教育水平下降。师生比失衡,学生数量过多。在贫困地区,家长更倾向于让数个孩子中的部分孩子提前结束教育,提早打工或结婚。而计划生育后,人们将有限的资源集中到一个孩子身上,推动受教育年限增长。尤其是女童的受教育权得到了保障。
5. 女性地位的进步。基于 4,政策导致人们也必须将资源聚焦在女孩身上,女性受教育权利的保障,使得女性走出农村 进入城市越来越普遍。如果没有计划生育,更多的女孩将因为弟弟出生被父母剥夺受教育权
6. 生态环境的进一步恶化。由于人口膨胀,在实施美丽中国战略之前,尤其是在农业还处于低机械化,缺少化肥农药阶段时,新增人口对环境的压力是很大的。2000 年左右当时,北方沙尘暴,黄河断流,南方洪涝频发。
现代社会,决定发展潜力的,重要的是人口素质的高低。农业工业化,永远胜过几亿人在田地精耕细作的内卷。解放劳动力,提高生产,需要提高人口素质。
看待问题不能脱离历史实际。如今我们为老龄化而忧虑。而在当时,可是真的要为如何养活每年多出来的两三千万张嘴巴而令人头疼。家徒四壁的妇女连着生四五个,宁可吃糠也要为了生男孩继续生。我们甚至到 90 年代才取消了粮票,连敞着肚子吃饭曾经都是一种奢望。毕竟,尤其是对于那个时期的人来说,如果要是在计生和受更长时间穷二选一的话,更多人还是选择计生吧。
有没人研究一下,互联网泛娱乐化和生育率之间的关系?
看来还是中国的女人幸福
好多女人仗着自己长得可以 在几个富二代之间玩转
玩腻了 还找个黑人嫁了
全民吃牛排,福利赛北欧,军事实力超阿美,工匠精神超日本,仿制药超印度,资源丰富超俄罗斯,牛肉产量超巴西阿根廷,免费医疗超索马里,免费住房超约旦,编不下了去了你们看着接吧
中国要是没有计划生育,我可以带着我姥姥逛大观园了。
节食跟绝食是不一样的。
人力将会比现在更不值钱
已经统一。世界第一。因为全民所有制的工人执行的最严格,但是私人或者叫个人执行的严格不了。所以私有制打败了公有制。
人多有什么好处?人口红利是谁的红利?
一个愤怒的小贩会书写历史,因为愤怒的小贩,我们将会为天上落炸弹而犯愁
计划生育最妙处是在公务员国企里执行的最到位,间接导致平民有机会阶层越升。
性别比例会更加健康
中国成为大号的韩国日本
小学初中高中大学身边都有兄弟姐妹,独生子女都是特殊情况了
还是一样会遇到老龄化的问题,只不过晚几年罢了。
当年不应该减少新生儿人口,而是应该减少老龄人口。这样今天的老龄化就不会如此严重。
可惜没如果
以前强制引产,现在强制播种?
还可以再去一波库存,多了六十亿个钱包,想想就刺激。
中国历史上,限制人口爆增的因素很多,比如战争、疫疾、灾害和饥荒 ,以及官府征收的人丁税等。其中,以王朝更替而发动的战争最为显著,人口往往会减少一半以上,这种情况在中国历史上发生过很多次。
现在,由于社会发展的高度文明,一个国家爆发内部冲突的可能性大大降低。并且,国与国之间爆发战争的可能性也越来越低!再加上新兴科技的发展,人们能够抵抗自然灾害和疫疾的危害,获得更多的足够的粮食。这种新情况产生的后果是,世界各国人口爆增,当然也包括中国。
人口过快增长产生了严重的问题,对自然资源和社会运转造成巨大的压力。难道就没有办法解决这个问题吗?答案是有的。那就是经济手段!一方面,要对人们作思想引导,让他们更多的去投入社会经济活动,发展个人事业,追求高品质的生活方式。对培育子女也是如此,高质量、高标准,告别以前那种多生贱养的陋习。让人们充分认识到,子女生育过多对个人生活质量的严重影响。
当年,实行计划生育是中国犯的最大错误!当时,国家已经开了改革,并把发展经济作为了重要的目标。政策的制订者,没有充分认识到,将来经济社会的发展对人们生育意愿的影响。并且,在计划生育实行了一代人,隔了二十年的本世纪初,也没有放开政策。随着时间的推移,不管采取哪种补救措施,一切看起来,都有点晩了。
一胎制执行的最严格的群体是吃财政饭的公职群体, 这大概不是设计者的本意, 但却通过釜底抽薪的方式从根本上打破了上千年来的家族传承, 让联姻变得几乎不可能, 给底层留出了很多的上升空间.
下面是中县干部的段落:
但是,一个正在发生的事实就是,政治家族在中县逐步呈现衰落的趋势,其原因有:一是计划
生育政策,这是导致政治家族衰落的根本因素。中县第一大政治家族张家,家族庞大的一大原因就
是子女众多。而现在干部群体中,严格执行的 “一孩化” 计划生育政策,对政治家族起到了釜底抽
薪的作用。
每当夏天在公园玩,身边的都是年龄相近的一对孩子在那里开心的玩着,大的照顾小的,父母则坐在一旁。
我个人体会,这个制度改变了中国,今天这样的局面和它有绝对的关系,而且是最差最不人道的制度。
婚姻稳定程度大幅增加
计划生育就是恶政,从一开始就是。
我小时候在农村看到很多八个月孕妇引产,牵牛扒房这样的也不少见。
如果没有计划生育,人口结构会更健康。人口估计会比现在多 2 亿到 4 亿。
可以和印度人一样大规模对外移民,去美洲,澳洲,非洲。华人这么勤奋,又会做生意,到哪里都可以活得不错。
不会出现目前的老年人社会提前进入,不会出现当前的大量大龄男女不结婚的状况,不会出现只将发生的养老困难,更不会出现要求养 3 胎而没有多少人响应的境地!!
去年我们城市封了,解封后肉眼可见的骑手增多了。
当时想着年底了大家都想挣钱点回家过年,多一点很正常。
过完年后,灵活就业的人也太多了吧。本来想吟诗一首,奈何没文化,只是惊呼:卧槽,这么多。
我是众包前天和一个通行的专送聊,一个日单量两千多的站点现在招了 120 人左右,就这还在招,还是惊呼:卧槽,这么黑。
我是去年 9 月跑的,偶尔见中年妇女跑外卖,这行风吹日晒对女性很不友好,一般很少见,不是迫于生活不会选择这行当。今年,年轻的女性,还有五六十的大叔,以及很多很多中年妇女。继续感慨:卧槽,这么难。
年轻的时候不知道从哪个疙瘩拐角看的文字写的:日本一段时间由于人口太多,一度让牛马失业,现在想想卧槽,人间真实啊。
外卖这行当在旧社会也就是下九流,现在啊,属于灵活了,地位变没变不知道,卷是肉眼可见了。
抢单大厅是真的比我脸净,最起码咱的脸上还有干皮。单价每天都在创新低,就这都抢不上。大道理我都懂,国际局势不好,经济不景气,下行周期,可归根结底还不是人多吗,人力太贱(我说的是价格贱啊)。
理中客一定会说,为啥不去工地,不进厂?
我在我们一个换电群里说过,去年我看我的小生意不行跑外卖也不稳定时就想过去工地,学个瓦工啥的,手艺人有手艺总该可以吧,关注了几个非常正规的公众号,年底文章都是根治欠薪,会心一笑,外卖日结挺好。
卧槽,不扯了,总结总结吧,要没了那啥,我这好吃懒做的烂人最多也就是首陀罗,问题是咱有那么多下水道,轮得到我吗?
不实行计划生育的话,公务员恐怕轮不到农村出身的孩子来考。
裙带关系会更多。
我举个人尽皆知的例子。
岳云鹏知道吧,85 年生人,小名六妮,还有个弟弟,一家七个孩子,前五个都是姑娘。
能说明农村人对生男孩的执念了吧?
计划生育(准确的说是少生)71 年推行,82 年写入国策。
计划生育政策在不同的地区是有不同的执行力度的。
知道为什么嘛?因为传统农业社会,男性就是劳动力,男性就是话语权。
一家七个男孩在村子里就能横着走。
只要人数不超过当地土地承载能力,就是好事。
但如果超过了,资源不足,会发生什么?
再说城市,城市能提供的就业岗位严重不足,如果再多生,会发生什么?
人多力量大,这个判断准不准?
准,因为新中国工业化,新的土地分配制度决定了需要大量的劳动力填充进去。
后来计划生育限制人口增长对不对?
对,因为社会发展遇到了瓶颈,资源相对不足,技术相对不足,资本相对不足。多生的人口是负担,只能加剧内卷。
中国人口政策,教育政策,产业政策等等综合起来,才会让社会变成了一个 15 岁孩子打工都会被大众批判的事情。
你看看其他人口大国,童工问题,幼女娼妓化问题,怎么样?
最简单的,每年多生一百万,上学,就业,是会更加内卷还是更加轻松?
现在这些内卷失败的人,还能够吃吃红利,做做主播啊,演员啊,bx 等行业。
美其名曰:我有一个梦想
没人啥都没有,不说人口结构等等问题。
双马这样为代表的企业之所以如此市值还是因为中国人够多。人口,是真的重要。
大概就是那种普普通通的男生不用花太大力气也能拥有想要的爱情吧
我不知道你们上学的时候一个班级里有多少人,我是 92 年的,从小学到高中,班级里从未少于 80 人。
小学里面更是每个班里 100 多人…..
尽管男多女少,尽管我现在没有对象。
但我始终不认为计划生育是错的。
会有很多宗族出现,封建社会的气息会一定程度地卷土重来。
一胎政策的实施和分包保证了会有廉价劳动力向城市输出,让他们有时间撇家舍业去城市里挣 “大钱”,让他们成为城市发展的红利,所有的一切就是为了让一部分人先富起来,带领经济腾飞,被一胎的人们输出完毕回家养老,他们的子女会重复这条道路。
世家大族门阀子弟众多,平头百姓生多了也就是多生几个劳动力,猜一猜投胎会不会是唯一的上升渠道呢?
阶层固化将肉眼可见,公考国考不复存在,没有釜底抽薪,家族网络将把体制内占满
不知道骂计划生育的和骂房价的会不会是同一拨人,按照诸位网友的估算,不进行计划生育会增长 6000 万 - 2 亿之间(权当数据可靠),而且是 80 后居多,那估计房子至少要多建几千万套甚至 1 亿套才能到达现在的一个比例,如果按照现在的量不多建,估计房价会比现在至少涨 30% 一 50%,而房地产牛市估计还要多持续 10 年以上,那这个时候是估计又要骂当年为什么不进行计划生育了,凡事不能站在上帝视角看问题。
当时正确做法应该是 生了女儿可以一直生 有了儿子 就不允许生 那么现在社会不知道多安定 那有什么天价彩礼
很多高赞回答都说的很好。
我就补一个,如果没严格一胎化的计划生育,二代群体会暴增,而且通过盘根错结的联姻,让你们更加绝望。
从教员在城楼上那句 “中华人民共和国中央人民政府成立了” 到现在,我们一共四代人:
49 左右年年轻一代尽可能的生,有苏联老大哥为榜样,社会主义制度的托底。那一代人生的孩子起步(大部分人)都是兄弟 5,6 个。人口膨胀,60 年左右天灾人祸还账造成大饥荒。
70 年左右的年轻人后面碰到了计划生育国策,孩子也就(大部分人)2、3 个。日子过的前苦后甜。
90 年左右的年轻人政策明确,就一个孩子(大部分人)。小日子还算滋润,好日子在后头。
2010 以后的年轻人,国家放开了政策,可以生 3 胎。???
好多普通人的错觉,改革开放使自己富起来,却不知道真正让自己过上好日子的是计划生育。
很多人一边享受着计划生育带来的利益一边埋怨。
可如果他们的父母真冒着高龄给他们追生一群弟弟妹妹,他们就不愿意了。
论人口数量当下大于毛时代大于民国 论生活水平也是当下大于毛时代大于民国 原因何在
第一点,全世界经济略微好的,社会略微稳定的国家都在施行有计划的生育政策,中国也不是在改革开放后才施行计划生育的,教员就提出过节制生育,社会宣传影响下来控制人口。当时这个宣传在城里落实比较好,但是农村影响不大,所以城里四五十岁的人很多都是兄弟姐妹两三个,但是农村四五十岁的很多都有五六个。只是在国家后期的计划生育中强制执行一胎生育制度,甚至发生了一些在现在看来极其可怕的事情。
第二点,强制性的一胎政策给国家发展也是带来了非常多的好处,因为幼龄儿童减少,国家教育资源更加集中,所以现在二十岁以下的孩子受到的教育资源更多。由于没有多孩的负担影响,很多进城务工的农民工在城市安家落户,促进城市发展和经济繁荣。(我家没有买房落后就是因为家里三个孩子,上学教育开支太大。)
第三点,如果没有严格执行一胎政策,人口结构会更加合理,现在的三孩政策也不会去提,但是会带来严重的资源稀释,尤其是教育资源,中国无法保证像现在这样规模的高中以上学历人员存在。
知道为什么施行计划生育的那些年里说 “计划生育是基本国策” 么?因为不实行计划生育,别的不可能照常。
全世界都得感谢中国实施了计划生育。否则的话,中国的外交政策会表现的咄咄逼人,有点借口就对外打仗。为什么?一,转嫁国内资源需求和资源供给的矛盾;二,向外争夺资源最直接的手段就是战争。
首当其冲就是台湾,好好的一个宝岛看看被你们经营成什么鬼样子了。收复台湾,控制台湾海峡和台湾外海航道,看谁还敢用马六甲通道来要挟我们,互相伤害啊,来啊。你敢制裁么?你敢禁运这个禁运那个么?要么你交高额过路费,要么你滚去趟远海航道去。航运时间多一天,银行就多收一天贷款利息,你要动武来抢航道,先问问你们家各个金融财团同不同意。
其次就是南海,东海的石油资源会显得更为迫切,甭管什么势力,统统打掉。根本不会跟你们谈什么 “搁置争议,共同开发”,自己个儿都不够用呢,轮得到跟你们分享么?琉球会复国,你知道么?冲绳?不存在的。
印度就每天活的战战兢兢去吧,藏南经营好了可以种多少粮食你知道么?雅鲁藏布江的水利资源我要尽量开发,发电我要,水我也要,你死不死我管不着。阿萨姆邦不归附也得独立,你知道么?曼尼普尔邦也挺好的。锡金会复国,版图还会扩大。
日本、韩国、老欧洲都瑟瑟发抖去吧,中国产工业品会更加凶猛的冲击你们的市场空间。但凡我能力达成的产品我都不会放过,你以为民用工业品真的都有不可跨越的技术门槛?
非洲老殖民地会更反对欧洲,中国会为了更多获取可租用土地种粮,更多的初级原材料用更激进的手段争夺在非洲的话语权。颜色革命谁不会啊。颠覆、破坏、扶植傀儡你当只是你们的传统技能?中国人玩这个的时候,欧洲人还住在山洞里呢。中南美洲能不能保住都得两说呢。蒋介石在 44 年的时候就跑去巴西买过农场种粮你知道么?
环保?碳排放?那是啥?能吃么?大不了把高污工厂建到你家里去。我那么多人要吃要穿,要各种产品你知道吗?你拦得住么?
人多了,需要的资源就更多,要的生存空间就更大。没有哪个中国人愿意活成印度贱民那个样子。我们的人民不能过上好日子,这世界谁都别想过的舒坦了。打仗,我们是不怕的。阴谋诡计,合纵连横,我们可以玩的比谁都溜。经济战?别忘了,马克思首先是个经济学家,然后才是个革命家。
但即便如此强势的对外,国内也仅仅只能保障人民的基本生活,凭票供应才是常态。除了基本生活物资,其他也买不到啥。超市?别想了,人工站柜台的百货公司才是标配,必须得人工站柜台,一是尽可能的扩大就业,一是防止哄抢。
五天工作制?年假制度?社保、医保、失业保障、产假?别想了,有也很低。房价很低,但房子你只能住,没有产权。也就意味着你择业的自由度大大下降。
全职太太?别想了,你养不起,老老实实双职工吧,孩子送托儿所。能买到国家补贴奶粉就不错了,玩具就别想了,有也买不起,买不到。一件玩具从三岁玩到上学才是常态。
尿不湿、卫生巾、抛弃式隐形眼镜等等一次性用品,统统不存在的。资源要尽可能的复用化。
万能的淘宝?不存在的,商品尽量出口换取生活必需品满足基本生活。
私家车?不存在的。能源要尽量调配到生产领域。
网游,自媒体,互联网经济?娱乐产业?服务业?不存在的。人多,供应贫乏,社会矛盾尖锐,舆情管控会更严格。宣传口径会更集中化,单一化。
旅游,出国游?不存在的,国内交通压力大,一切运力向生产倾斜。举世皆敌,你出去了去看人白眼拉仇恨?
朝鲜现在什么生活,你看看去。想想看你受得了?他们满大街有几个胖子?为什么?他们医院里的吊瓶、注射器都是玻璃的,要的是可回收复用。想象一下其他医疗资源匮乏到什么程度。
对外战争,不是拿装备和技术去搏,而是用人命去搏。你身边随处可见烈属。这才是最惨烈的。
全世界都得感激中国选择了最克己,最和平的发展路线。包括我们自己。
最后,跟我念:台湾省是中华人民共和国不可分割的一部分。
计划经济的思维嘛,人多了需要更多资源,那时候养不起,最简单的方法就是减少人口。
60 年的天灾,1 是夸大了粮食产量;2 是大量人口进城,农转工,产粮变成吃粮;3 是大炼钢… 于是那种饥饿感就成了老一辈共同的记忆。过后,迎来了最大的婴儿潮。
到了 80 年,当年的婴儿潮重现,而国内外环境发生变化。那时国际环境稳定,国内要改革,农业国变工业国,需要大量工人;而那婴儿潮就是祖国的未来,要加大教育、医疗、科研等等投入,在资源有限的情况下,优生优育,不在于量而是质。
到了 2000 年后,开放国门,外资建厂,中国制造走向世界。当年优生的那一批变成了工人,普遍都有初中、高中等学历,这是最优质的工人,可以迅速学习,推陈出新,为现在强大的中国制造奠定基础。
80 年如果不实行优生,短时间暴增的人口将是最大的负担,那种饥饿感谁也不想再体会。既要保工业生产,大量城市人口要吃粮;又要保祖国的花朵,增加营养供给就是发展养殖业,而猪牛等又是跟人抢粮。
有人说女性的教育水平上升是生育率下降的根本,这种说法在外国有用,但在我国不适合。很早就有口号妇女能顶半边天,我国早就是男女最平等的国家。传统的观念多子多福、人多力量大,加上城市稳定的工作,职工托儿所,生育从来不是个人的负担。所以 80 年会出现更大的婴儿潮,农村不说了,多孩多分地;城市人口生育又无负担,对于那个时候来说,多个人真的只是对双筷子。
2000 年以后,资源逐渐由市场配置,资本开始垄断,资本开始压榨个人。那些说社会发展啦、教育率提升啦等等是生育率下降的原因,还拉一张表,看个个都一样。而生育率下降的根本原因就是资本的强大,资本家资本家,只是资本的代言工具,现在就是要遏制资本,但也仅仅是遏制而已。现在很多问题不是制度问题,是资本问题。
没有计划生育,大量的人口会使粮票肉票继续存在。大量吃不饱的人口就和现在印度差不多。所以开发的土地只能用了种田而不是建厂,工业都发展不了何来工业国?
房价也是计划生育
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知乎用户 中国新闻网 发表 1062 万。虽然不符合我的预期,但我也不是特别惊讶。趋势是确定的,我们即将见证人口拐点这一历史性的里程碑。 公布出生人口为 1062 万、死亡人口为 1014 万,**人口增量仅仅是 48 万。**而《中国统 …
知乎用户 发表 可能性有多大? 知乎用户 「已注销」 发表 谢邀。 我看了一眼,这个问题是 2015 年问的。 如果快一点,我们的确在 2020 年就能看到这一幕。 即使慢一些,也不会晚于 2023 年。 那时候就能看得到第七次人口普查数 …