华为是什么性质,任正非是不是资本家?

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知乎用户 悟空青年 发表

华为投资控股有限公司工会持股 99.25%,但是这些股份由华为投资控股有限公司工会委员会控制,工会委员会委员由高层选出,任正非拥有一票否决权。

华为拥有分红权的股东所持的股份(并非人人持股),本身不可交易,不可投票,不可转让,最终解释权由工会章程解释。工会章程不对外公布(员工也看不到吧)。同时,这些股东并未在工商部门登记持股,法律上不受保护。

现行法律禁止此种持股集资方式,属于非法集资行为。此种集资行为曾经被举报,后来特批,仅此一家。

请问,这属于什么经济形式?

知乎用户 我是小呀小未名 发表

任正非呀,老资本家了,这有啥问题?

先来看看曾经任正非有一段非常有趣的发言:

如果员工感恩华为,我相信华为是做错了,那一定是我(华为)给他多了。

这句话的意思是啥,说到底员工和华为的关系就是雇主与雇员的关系,我给你钱,你给我好好工作就行。

但为啥,依旧还是有很多人会特别喜欢华为,甚至很多华为员工离职后还是比较感恩华为给对方带去的东西,因为给的实在太多。

如果你想想,你现在的公司老板股份不到 1% 剩下的全部都是员工的,那你会努力做事吗?就算很多华为人他们还没办法配股,但他们绝大多数在华为的工资是外面同行收入中的佼佼者,他们会不努力做事吗?

很多人很喜欢华为的高投入,但还是一些人觉得:却,华为高投入,肯定也是为了利益才那样做呀。我觉得这就是废话,不是为了收益,谁做呀,

可问题是,对方也确实是在实实在在的投入研发,这不就够了吗?如果研发不是为了赚钱,那如何产生良性的循环

难道人人都去卖菜,去炒房,去搞 p2p,去做网贷才好吗?

一些人总是喜欢装作极左去反对什么,恨不得立刻去把一些人挂路灯,这样大可不必。

说白了,有些人就是为了反对而反对而已,可能在他们眼里【不知情拿了 99 亿的不是资本家】,踏踏实实做实业的人,反而是最大的资本家,遇到这种人,你又有啥办法呢?

任正非确实是资本家,这又能说明什么呢?

哦,我支持华为,我喜欢华为,然后给我扣上背叛的阶级帽子吗?

您这人世间走一回搁在这里,原来是来搞笑的呢!

知乎用户 匿名用户 发表

任和他的企业的持股方式,在美国历史上发生过,被称为 “人民资本主义”。

美国在 50—60 年代曾大张旗鼓地在居民中间广泛推销小额股票,并在企业内部推行 “职工持股计划”。一些资产阶级学者认为这些措施使企业的所有权发生了根本性的“革命” 变化。尤其是 1956 年 2 月美国新闻总署和美国广播公司在华盛顿联合举办了 “人民资本主义” 展览会,宣扬 “在美国人人都是资本家” 的口号,并将这一展览作环球展出,在欧亚和拉丁美洲都产生了一定影响,使 “人民资本主义论” 鼓噪一时。美国作为 “人民资本主义论” 的发源地与传播中心,在 50—60 年代多次举行关于 “人民资本主义” 的学术讨论会,大力宣扬“人民资本主义论”,

“把股票持有者歪曲为资本家,显然是有意抹杀阶级差别,掩盖资产阶级对无产阶级的剥削”。

它违背了资本同劳动对立的辩证性,在理论上无法自圆其说。现代资本主义发行大量小额股票、股权分散化、职工参与公司决策管理以及职业经理人等现象的出现,其实质是资本进一步加强自己统治力量的手段,是资产阶级维护自身统治地位的方法,是资本主义生产发展的社会化、集中化与垄断化的内在需求。

任及其企业唯一的先进性是相较于国内其余上市公司比较出来的,具体表现为对科技研发每年 1500 亿的资金投入。**华为将大量劳工的剩余价值转化为科技产业的突破与创新,**公司决策以领导层为主,并不以股票涨跌为指向,不需要对股东负责。也是因为没有外资背景,所以站在国家角度,支持力度会加大;但由于员工依旧不掌握生产资料,且该公司基本无视劳动法,所以基层劳工依然属于被剥削的一方,任正非依然是资本家。

知乎用户 禁与千寻 发表

在我国,资本家是一个中性词,贬义词的资本家是少数影响国家发展建设的大资本家,本质上资本家只是一个社会生产角色罢了

或者说因为当下中国极其落后,无法进入共产主义社会,无法从根本消灭资本家,如此罢了。

题主的疑惑不过是,老师听到有人批判资本家就认为资本家是一个贬义词,然而觉得有些人的评价好像又不是贬义的,于是产生了疑惑。

事实上,大多数时候资本家就是一个社会角色。

企业家和资本家,不过是不同视角或者说不同性质的脚色定义

就好像一个人可以是老师,可以是作家,也可以是丈夫。

知乎用户 戮晨 发表

公有制是全民所有制

国有制不等于公有制

不然皇帝的皇庄难不成还是公有制?我国在几千年前就建立社会主义了?

奥地利国有制占比 95%,这是不是也成社会主义了?

你应该证明人民在这个企业中有什么权利能证明企业属于全民,比如说就业权,就证明企业为人民所有,家仆无权开除主人,比如说企业管理层是由人民选举的,那就证明家仆是主人任命的

从一个资本家对生产资料的占有,变成一部分人对股权的占有没什么区别,都是为了剥削剩余价值,别搞得好像马列的时代就没有股份制公司了

最后,当今没有民族企业家,民族企业家只是民族解放时期的产物,与买办对立的产物,而在全球化的今天,各个资本主义国家都是既合作,又竞争的状态,所谓的民族企业也不过是戴着民族的帽子去竞争更大的市场份额

资本家们自然要行动起来。它向下层同胞呼吁,开始高呼祖国,把自己的私事冒充全民的事情——《马克思主义和民族问题》

知乎用户 杨青 发表

在此节选《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》

(2013 年 11 月 12 日中国共产党第十八届中央委员会第三次全体会议通过)

**公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度,是中国特色社会主义制度的重要支柱,也是社会主义市场经济体制的根基。**公有制经济和非公有制经济都是社会主义市场经济的重要组成部分,都是我国经济社会发展的重要基础。必须毫不动摇巩固和发展公有制经济,坚持公有制主体地位,发挥国有经济主导作用,不断增强国有经济活力、控制力、影响力。必须毫不动摇鼓励、支持、引导非公有制经济发展,激发非公有制经济活力和创造力。
完善产权保护制度。产权是所有制的核心。健全归属清晰、权责明确、保护严格、流转顺畅的现代产权制度。公有制经济财产权不可侵犯,非公有制经济财产权同样不可侵犯。
**积极发展混合所有制经济。**国有资本、集体资本、非公有资本等交叉持股、相互融合的混合所有制经济,是基本经济制度的重要实现形式,有利于国有资本放大功能、保值增值、提高竞争力,有利于各种所有制资本取长补短、相互促进、共同发展。允许更多国有经济和其他所有制经济发展成为混合所有制经济。国有资本投资项目允许非国有资本参股。允许混合所有制经济实行企业员工持股,形成资本所有者和劳动者利益共同体。
**支持非公有制经济健康发展。**非公有制经济在支撑增长、促进创新、扩大就业、增加税收等方面具有重要作用。坚持权利平等、机会平等、规则平等,废除对非公有制经济各种形式的不合理规定,消除各种隐性壁垒,制定非公有制企业进入特许经营领域具体办法。
鼓励非公有制企业参与国有企业改革,鼓励发展非公有资本控股的混合所有制企业,鼓励有条件的私营企业建立现代企业制度。

中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定

知乎用户 逆流川 发表

首先一个问题吧,你为什么会对华为失望?

广告? 水军?

这是个个公司都有都行为,不是某一个公司的独罪。

过分宣传 5g?

关键是,国内其他厂商也拿不出,本身优势不能宣发? 有那啥还是? 更何况还得到了国家背书。

爱国营销?

这东西不是川普带起来? 贸易战前谁说过什么爱国营销? 更何况,消费者最终决定权在自己手上,如果一个营销就能改变你的想法,建议多买砖石,准升值。

高价?

马原直接是了低于行业平均生产率就能获得更多利润,他自身的技术优势就不是优势?

其次竞争能够降低价格,那华为为什么没有降?

因为其他厂商不够打啊,所以想到这里,你们大概存在 1 个可能吧。

1. 恨其不争,怨在华为。

其他厂商太垃圾了,骂他们没劲就骂骂华为,让其他公司加油。

说华为高价的恐怕是没有买过荣耀吧,作为一名学生党,曾经智商机的代名词可是 vivo oppo, 耍猴机可是小米,而给我们这些没啥钱的学生一个还过得去的选择就是华为,旗舰机的芯片很快也会降价给子品牌用。

为什么我们不会去买高价的新机?

因为我们知道我们没钱,负担不起,也知道新产品必然高价,但我们有时间可以等待。

华为被美国打压,我们也依旧在等待他的重新崛起,因为我们不仅仅是在等待华为,也是在等待中国芯片行业的崛起,我们不想要的是组装厂而是想要有更多的华为这种公司,能带领中国走出世界的公司,能够创造出更多价值的公司。

你说他是资本家吗?

按性质来说是,按性质,只要你雇佣人赚取剩余价值,你就是资本家。

资本家有好坏吗?

有,我不喜欢联想其他公司等。

我为什么喜欢华为?

因为他可以把蛋糕做大,让更多人分享到利益。如果某一天他不能做大蛋糕,只是占据更多的分配,那我会毫不犹豫的抵制。

人是二极管吗?

二极管不是人,但有人是二极管。

为什么有人讨厌华为?

因为它是一家中国公司,还能取的优势地位的中国公司吧。

上面图从司马南大爷那里搬过来的

【司马南:任正非道路是中国企业方向,降低体制成本不断创新 - 哔哩哔哩https://b23.tv/0ny1eUg

质疑的也建议先看看这个视频

喜欢下面一句评论

淘宝倒了可以换京东,听训完蛋了还有字节,小米没了还能用魅族。华为没了,谁顶上?不发展核心科技的企业就是无根之萍。

华为目前是国产化率最高的手机品牌,但他也不只是手机品牌。

如果你只觉得他是一个手机厂商,我觉得我们没有必要交流,与夏虫不语冰。

再说说 1000 亿营销费用吧

数据来源给你们说一下,华为 2018 年年报

以下数据对比都基于 2018 年

说句实话,看财务报表能力都没有天天当做财务大师,连会计最基本等式资产等于负债加所有者权益,有借必有贷都不知道,更别说各种财务指标含义,恶不恶心?

销管比,两家公司都差不多,苹果也是 12% 左右

再看看研发费用某公司就不说了。

再其次,华为年报中注明了管理费用和销售统计为营销费用,意思是你们的营销费用就但是买水军?

建议大学专业市场营销改名水军市场

就算我们纯粹当他是买水军,那我们看看华为收入的构成

我们就当手机业务和国内外收入五五开吧

那国内手机营销占比不应该是 1000%4?

250 亿,约占比 3.65% 和小米 200 亿水平差不多,而华为市场份额是小米的多少倍?

华为 27% 小米 12%,是两倍多

谁营销成本更高?


此外再说一个为什么某品牌冲击高端失败的原因

上高端要争取消费者认同,产品质量,差异性之外还有厂商自己的产品定位

在某品牌才开始时,打出的高性价比,极客口号的确使用于当时国内的经济情况

但在随后的消费升级趋势中并没有改变自己产品定位,以至于出现了屌丝机的称呼

要在这种情况下冲击高端,目标群体会接受吗?

即使红米做了切割出去也没有改变已经形成产品形象,就如同曾经班尼路,黄渤在疯狂的石头中一句 “牌子货”,就直接让这个品牌形象拉跨。

再想想高性价比,屌丝机,互联网销售,这三个词直接卡死冲击高端的路线。

其次还有机会就是连续的产品迭代改变消费者的认识

但回顾某品牌的高端机

如果我是产品经理,研发部门真的可以滚蛋了,但一看经费就那么多,也没办法。

产品质量需要技术积累而不是互联网营销,几个厂商中互联网基因最大的就是某品牌,其优势就不说什么了。

做不出稳定质量,打不出差异化,体验较差,也缺乏线下店宣传,那什么支持高端形象?

在三星炸弹机后,为什么就只有一家公司成功抓住了机会? 成为了高端而其他品牌都掉队了?

总看搭配师,但论配置上面有三星压着,你怎么冲?

都是安卓机都是水桶机,打不出差异化怎么突破更何况别人产品品质和质量都超过你。

出现了黑天鹅,也没有机会超越。

安心做产品吧,逐步升级才是正道

知乎用户 my3221223 发表

你要知道那些逢华为必黑的 “果粉”“汉奸” 攻击华为只说 996,却从来不提 “分配” 问题,你就明白华为是什么性质了。

华为虽然没能真正的脱离 “资本” 范畴(现实情况也不可能做到),却是在分配问题上做的最好的公司之一。

很多华为内部的员工(特别是底层出生的人),对华为还是充满敬意的。

其实我个人不太喜欢单纯的批评 “996”,或者说,单纯只批评“996” 的人让我感觉是别有用心。

因为要明白,996 从来都不是问题,问题的关键是在于分配。

特别是我们这种后发国家,想要追赶西方先进科技,不付出比别人更大的精力是不可能的事情。

而根据每个人的情况不同。

有人喜欢安逸,希望工作 955,能有更多的时间去享受生活,这是没错的。

但还有很多人或因为家境贫寒等客观因素,或者对未来充满抱负,他们希望通过当下奋斗拿到更多的薪水,这有错么?

多劳多得,按劳分配——这是《马经》所提倡的。

华为无疑提供了这种选择机会,并且在分配上做的很出色。

而很多公司往往只学了华为的 “狼性” 文化,却只字不提分配问题,最后锅还被别有用心者扣在了华为头上,这就很没意思了。


二更:

我现在越来越相信,某些人 “打着马克斯主义的旗号反马列” 这句话是真的。

比如这个问题下的某些人,死盯着 996 不放,却对核心 “分配” 问题充耳不闻。

为何?

因为他们怕被发现 996 的真相。

这张图详实的描述了内地在参与整个国际大分工的环境下,被攫夺的过程。

在整个过程中,发达国家通过控制整个产业链的上下游和金融扩张,攫夺大量的利润得以悠闲生活。而处于产业链低端的内地则必须付出大量的劳动,用低利润的商品输出才能得以生存。

这就是华为被制裁的原因。

因为它企图通过占据产业链的上游,从而达到与发达国家分蛋糕的梦想,这是发达国家决不允许的。

那我们可以不 996 么?

可以啊!

当产业升级成功,我们通过高附加值产品出口分享大量利润,就可以不用 996。

问题是成功了么?

《劳动法》规定了最长工作时长,为何从来都是睁只眼闭只眼?

因为人家清楚,产业没有升级成功就要躺平,巴西就是例子;土地跟我们差不多大,人口比我们少 7 倍,资源比我们丰富的多,躺下去就是那个样子。

以我们更恶劣几倍的条件,躺下去的后果有几人敢想?

这些人手捧《马经》,号称资本家罪大恶极,每日每夜以讨伐 996 的旗号攻击华为为代表的科技公司,恨不得啃其肉噬其骨。

我也纳闷,华为把 95% 以上的利润分给近二十万的内地员工,这些人说 996,不满足;

那为何以《苹果》为代表的外资,每年在内地攫夺上千亿的利润,连 996 高薪的机会都不给他们,却不见他们攻击?

原因只有一个——汉奸

知乎用户 神奇的香油 发表

我其实就不太懂,为啥一群不是华为的人在那里抨击华为的工作制度呢??人家员工挤破头皮也想进华为,员工自己没啥怨言,你搁这儿操啥心呢?虽然有些公司的按劳分配做的并不好,但像华为这样的已经做的很不错了,现在任何职业华为给的基本都是最多的,你不会指望着华为跟苹果一样养一堆朝九晚五喝茶的人然后还给顶薪把??那你们平时倒是买华为的产品呀,给他们和苹果一样的利润,一样的科技红利,华为也可以做到跟苹果一样呀。搞笑的是一群拿着苹果手机的人说在华为这个企业的工作不如苹果,我真的无语。华为是追赶者,追赶者就不可能轻松,即便是华为现阶段给这样水平的工资也是早些年华为最早一批人拼出来的,那个时候他们更落后工资更少,他们有抱怨过吗??都跟你们一样天天搁这儿抱怨工作多,给的少,中国指不定现在还是农业社会呢。华为没有上市吧??带有分红的股份很多都给员工了吧??比什么阿里腾讯不是好一万倍?任正非占比华为股份多少??你再看看马化腾和马云呢?话又说回来,很多即便在华为做成这样还在抨击华为制度的人大部分都是想躺着赚跟别人一样钱的,恨不得世界上所有人都跟你收入一样才心理平衡的,对于这样的 f5 我只能说你干脆早点洗洗睡了明天继续搬砖把。强制 996 肯定不可取,但自愿 996 有啥问题的?合着别人没有选择的权利了是吧?都得跟你一样天天混吃等死是吧?

你上大学的时候,你读研的时候,给你补贴那么少,你每天要在实验室替老师干活,你有没有埋怨过老师是资本家???有没有埋怨过高校是压榨你们的机器???你们没有,因为你们想获得这个学位,想要拿到学历,这些在你们看来就是必须要经历的,必须要忍受的,即便其中充满了不对等,那这跟你去企业了有区别吗?你在华为这样劳动所得分配比较好的企业也是在学东西,在给老板打工,给了你工资,多劳多得,少劳少得,有问题吗?没问题,最起码华为我觉得已经做的很不错了。无非是你现在不需要华为给你学历了,你也没有什么追求了,就想着躺平,就想着混,甚至可以一气之下辞职了,关键是你还想拿高薪,我在想,凭什么啊???你以为我们是美国是吗?躺在科技红利上养一堆废人也能继续收割全球财富,每次新品发布会挤牙膏一样照样能赚的盆满钵满??稍微动点儿脑子好嘛?这是发展中国家必须经历的过程,没有科技红利,金融红利,想要赶上别人就是要多付出一点,你看看东南亚,那些因为中国人力成本上涨从中国迁走的工厂,那里的工人每个人干 5 个人的活拿一个人的钱,他们有选择吗?没有,因为如果他们不干,总有其他更穷的国家需要钱需要生活的人干。现在中国靠这种有理想愿意拼命的年轻人已经走出了最难的时候,人力成本也上来了,这种工业链最底层的垃圾工作已经基本没有了,但想要跟美国一样不加班,不 996,还拿的多,那最起码我们也要有让别人仰望的科技实力不是?

你上学的时候,你一个差生难道指望每天朝九晚五的能赶上人家优等生??还想要人家优等生有的资源??有些人还喊着,谁说强迫的才违法,只要 996 就违法,合着你这意思,上学的时候差生为了追上优等生拿到更好大学的 offer,自己加班刷题学习,也不对了??人家自己有自己的选择,你选择懒,选择做 f5,别人不想呀,你自己和别人有差距了看不惯了然后就开始抨击制度了是吧?上学咋没看你跟老师干起来呢?说你这制度有问题,我们就应该每天学 8 个小时,谁多学谁就坐牢,好笑。

每次看知乎上一些人的 nt 评论就挺好笑的,那些科学家,那些为了我们中国更加强大而付出终身的科研人员,他们工资高吗?他们是不是基本都 996 甚至 007?几十年如一日?他们要跟你们一样天天吵着国家在剥削我们,社会在剥削我们,现在有你们这群人悠闲在这儿高谈阔论的时候?现在你们吃不吃的饱饭还是个问题,真的是太闲了我说。

想要舒服,可以。赶快找个公务员的工作,每个月三四千的工资,一点儿也不累,朝九晚五,没有 996,周末双休,或者干脆在家里吃低保,啥也不干天天可劲儿睡也行,但你也不要再吵着说自己工资少了好嘛??干多少拿多少,人家没强迫你 996,你干的少就拿的少,干的多久拿的多,自己懒成这样,还想着年薪百万?想屁呢在?

更新:

既然很多人关注,那我就干脆把话说明白一点,省得一些天天搁这儿无脑反对资本主义反对资本家的人在这儿叽叽歪歪,这些反对资本家,反对资本主义的人,我估计如果现在直接给你一个年收入十几亿的公司,让你当资本家,当老板,你都笑得合不拢嘴把??要是让你直接当老板去剥削人家,你估计能把成本压的很低,把员工剥削的更惨把?让你去坐任正非的位置,你估计股票都不愿意分把??让你拿公司每年这么多的股票和收入给员工你估计都不愿意把?都只想着自己多捞一点吧??你扪心自问你讨厌的是资本家吗???是资本主义吗??你只是讨厌收入比你多的人,你讨厌的是为什么别人能轻松赚钱,自己却要干很多活儿才能赚到钱。你要是能做到给你一个年收入好几亿的企业,让你做老板,你能把工资全部分给员工,自己就一个月拿个一两万,你怎么说我都同意你的观点,要是做不到,那你搁这儿说尼玛的反对资本家呢?单纯的没钱没能力还喜欢嫉妒罢了,就这么直接,别着急跳脚说自己肯定能做到,自己能不能,是不是,自己心里清楚。

资本主义和资本家确实是收入不匹配的一种坏现象,但现阶段凭我们国家的发展阶段还做不到完全合理的收入分配,这是时代发展的必然,资本主义在这个阶段就是实际存在的,存在即合理,最起码当下是这样的。你去看看东南亚,去回想一下十几年前富士康这种流水线工厂满大街的中国,那个时候你怎么不抨击人家资本家呢??时代是发展的,还没到那个阶段就不要想那个阶段的事儿,共产主义实现还有很远的距离,我想即便 996 被所有公司都取消了,大家都回到同一起跑线上的时候,又会有那种好吃懒做的要来抨击一周上五天班很辛苦了,又要抨击老版给钱给的少了。资本家和资本主义,不是你天天好吃懒做,坐享其成,得寸进尺的理由。你要是觉得收入不匹配,不均衡,拜托,求求你,你去学胖东来的老板,去学你认为的好的的老板,你倒是用实际行动去改变啊。天天搁这儿上班摸鱼,假期躺尸的,还怪人家没多给你钱,让你累着了。。真的是懒人多作怪我说。

知乎用户 SnowyLake​ 发表

当你认为任正非不是资本家的时候,你就已经被资本侵蚀殆尽了。

知乎用户 硅基生物 发表

是比不是更残酷。

我设计天庭,初衷是希望这个世界至少可以容得下一个【人】。

然而演绎的结果却更加残酷

知乎用户 船山弟子今何在​ 发表

华为是民族企业,任正非是民族资本家。民族资本家是团结的对象,只要他不变成买办。

知乎用户 人形自走炮 发表

秘书挺多的

知乎用户 木先生 发表

持股 1%,创造那么多高薪岗位是剥削!持股比他多 5 倍以上的就是白莲花,造福人类的英雄,知乎可真牛

都是资本家但是为啥看到那么严重的双标和无脑吹捧不如任的人呢!

知乎用户 凶悍的大灰狼 发表

先说答案:华为是民营企业,不是集体企业。

一家公司的所有制,都写在它的公司章程里。

华为的公司章程,有两句最重要的话:

1、华为只有两个股东,一个是任正非,一个是华为工会。

这句话写的明明白白——没有华为员工,只有一个叫华为工会的组织机构。

2、任正非对华为的决策有一票否决权

这句话写的明明白白——公司由任正非决策。

这边要说到很多人会误解的一个地方,华为员工持股问题。

1、华为员工没有对华为持股,持股的是华为工会。

2、在华为内部的说法,华为员工持有的是 “虚拟受限股”,这个 “虚拟受限股”,在工会账目登记。

3、法律保护任正非和华为工会两个股东的权益。

4、华为工会的 “虚拟受限股”,只是华为工会的内部账目,不受法律保护。

5、华为员工持有的 “虚拟受限股”,依靠的是华为公司的信誉,而不是法律的保护。从华为成立的过去几十年看,华为的信誉很好。

6、华为员工通过 “持有” “虚拟受限股”,享受工会获得的分红收益,而不是华为公司的分红收益。

7、华为随时可以通过回购来收回员工手上的 “虚拟受限股”。

华为通过金融手段,将收益分享给持股员工,也可以随时剥夺员工的权益。

站在华为和员工的立场看,“虚拟受限股” 是公司对员工的奖励。站在华为员工的立场看,“虚拟受限股” 同时又是员工的一种金融投资。

所以,华为本质上依然是一家私有的民营企业。

——————————————————

再补充一下,华为在 2019 年修改了公司章程,除了上面原有的两条最重要章程,新增的两个最重要的条款被用来解决任正非退了之后的继承人问题,明确指出华为是一家家族企业

1、任正非的否决权,可被任氏家族继承。

2、华为是一家由任氏家族,以及任氏家族选定的精英团队共同管理的企业。

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补充:

1、华为不管是公有制还是私有制还是什么制,都是我们法律规定范围之内的合法企业。

2、很多人问华为属于什么类型的企业,不是从企业经营角度考虑出发,而是从意识形态出发。

3、西方人的意识形态里一直认为中国人是农耕文明,注定无法孕育一家成功的现代企业。华为用自己的行动,给了这种论调一击。

4、国内一些人的意识形态里,依然根深蒂固的认为,私有制从出生那一刻起就是罪恶。华为用自己的行动,同样给这种论调一击。

5、企业管理有自己的客观规律,符合事物发展客观规律的,才是正确的、合理的。而不是根据意识形态,定性哪种企业管理方法是好的还是坏的。

任正非治理华为的核心理念,可以细细品一下

1、“以客户为中心”

2、“以奋斗者为本”

3、“以利润为底线”

4、“以结果为导向”

5、“欧美砖,砌长城”

————————————————

补充:

在华为内部呢,其实并不关心这种意识形态。

本来写完前半段的时候,我认为已经把问题讲清楚了。但是看了很多人的回复,突然意识到问题出在哪里,出在一个叫 “意识形态” 的东西。

一方面我国长期对私有企业和资本家的 “污名化”,另一方面华为作为一家私有企业,却取得了优秀的成绩,这种冲突给很多人带来了茫然。

意识形态这东西,喜欢把一个事物先定性,再分类或割裂,然后再站队,最后分配利益。

华为强调通过客观规律来管理企业,所以总结了 “客户为中心”,“奋斗者为本”,“结果为导向”,“利润为底线” 的基本原则。而不是,强调谁所有,来管理企业。

意识形态的糟粕,被 80 年代后慢慢摒弃,但目前来看,依然对很多人影响深刻。

知乎用户 绿豆科尔蹦刚 发表

华为就是私企,任正非就是资本家,只不过是华为是中美斗争中影响比较大的一颗棋子,他是整个斗争的一个缩影,不要过高拔高华为,也不要过高拔高任正非,他只是一群有理想,有原则,有抱负的资本家中的一员而已,和曹德旺、董明珠一样,都是民族中优秀的商人。对比柳传志杨元庆这类人,是有天壤之别。

知乎用户 吕小蒙 发表

华为的定性很简单: 老板占股 1% 的集体所有制企业。

类似于我国的农村集体。

任正非是不是资本家?

咱们得把一本一分为二,通常可以分为产业资本和金融资本。

而在工业革命那个时代,一开始产业资本是剥削的主力,但是随着共运的开展,产业资本逐渐接受了与工人共存的策略,落实了改善工人待遇的制度,这时的产业资本是积极向上的。

但是金融资本就不完全一样了。

金融资本从诞生之日起,就是剥削的主力军。

这个剥削,不是剥削具体的个人,而是直接剥削整个社会。

而且,金融资本对整个社会的剥削,因为使用的是间接手段,非常隐蔽,一般人不会察觉。

回到题目,任正非是不是资本家,我个人觉得他算产业资本家,是那种与工人共存,落实了改善工人待遇的积极向上的资本家,是群众可以接受的资本家。

知乎用户 袁步华 发表

按照阶级分析的方法,任正非是资本家。

在社会主义初级阶段中,私营企业是中国社会主义经济的组成部分。

在与国际资本帝国主义的竞争和斗争中,爱国资本家是反帝爱国统一战线的组成部分,当然也属于香蕉人仇视的对象。

知乎用户 Minamoto​ 发表

按马克思主义的基本原理:

1: 剩余价值是劳动者创造的价值与他拿到自己手中的价值的差,在货币有效运转的情况下,只要钱给得够,就没有剥削。即便你 24 小时全天工作不休息,但只要你能拿到你工作的全部价值,你就是没有被剥削。

剩余价值率是你拿到的价值占据你所创造的价值的比例,在相同水平的生产力下,谁的剩余价值率低,谁就是更先进的组织,以这个标准来看,菊厂显而易见具有先进性。

这一点至关重要,如果忽视拿了多少钱这一点,一律强调加班 996 就是剥削,那么马云也可以说他一周 007,他也是被剥削了。

2: 组织的生产决策是独裁的,寡头的,还是民主的与该组织是不是资本主义性质,该组织的支配者是不是资本家均没有关系,民主的雅典照样是奴隶制政权。

如果不承认这一点,就等于是说上司公司的小股东,炒短线股票的基金经理不是资本家,因为这些人也没有经营决策权。

3: 资本主义必须建立在雇佣制度的基础上,什么是雇佣制度?雇佣制度必须是在商品生产出来之后销售出去之前就和劳动者谈好货币报酬的制度,典型的就是按时间计费或者按件计费,而绝不可能是先把股票或 tup unit 发出去,然后看最后卖了多少钱给分红的制度。

如果说能拿股票的,以分红收益为主的人都能是工人,那么世界上还有什么人算是资本家?

综上所述,显然,要么承认 “菊厂不完全是资本主义性质的企业”,要么就必须承认“马云也被剥削了”,“股民和基金经理不是资本家”,“世上根本没有资本家” 中的一条。

任老板显然是货真价实的资本家,但菊厂显然是已经有半个身子踏出资本主义范畴了(菊厂持股员工占 50%),没有意识到菊厂先进性还拿 996 和任老板说事的,非蠢即坏。

知乎用户 匿名用户 发表

华为本质上还是任正非个人所有的企业。

华为的股份,只有任正非个人,和华为持股工会持有。**其中华为持股工会没有任何股东。**华为员工购买的华为持股工会虚拟股,是华为持股工会发行的理财产品。不是真实的股份。

这种持股工会,是已经淘汰的制度,早就退出市场了,并不是先进制度。以前搞的公司就不管,新公司再这样搞都算违法。

相关文件:《关于暂停对企业内部职工持股会进行社团法人登记的函》[民办函(2000)第 110 号]

原因有很多,主要几个问题。

1,工会持股,要登记的工商信息会很庞大。20 年前的信息技术,支撑不起这种工作量。

2,企业家会设计复杂的股权结构,导致工人的投资风险与收益不对等。比如华为员工用真金白银购买了虚拟的股份。

(别看虚拟股三个字里,带个股字。其实它和正经股份差了十万八千里。举个例子,假如你 20 年前买了 20 万元腾讯股。今天你要卖了这些股,发现他们只值 30 万,且只能卖给腾讯。即便这 20 年,你年年有分红拿。但是你觉得这算股份吗?我只能说,这是理财产品。如果公司发展好,他的分红收益会很高而已。)

3,大多数人不适合投资。赚钱就笑嘻嘻,亏钱就要一哭二闹退本金。(参考房价跌了以后,各种维权事件。)

所以,现在国内已经不允许搞这种模式了。


华为还能保留这种模式,是历史遗留问题,也是华为的福利特权。因为他既可以吸收员工的资金,也可以通过虚拟股来控制员工。(比如想要全额兑换虚拟股,要经过严格审核,和漫长的时间。)

其他公司想学都没机会了。

知乎用户 刺客联盟 发表

所有的企业家都是资本家

所以任正非是资本家

不过某种意义上资本家有一点贬义词的意思

所以我还是喜欢称任正非是爱国企业家

对比同规模的阿里、腾讯,华为要爱国的多,更不用说百度、联想这样的美国公司了。

顺便解释一下资本家: 资本家是拥有资本所有权的自然人,他与劳动者和国家共同构成社会再生产的三大主体。这三大主体各司其职,各自有不同的权利和义务。资本家的经济职能和职责是组织具体的商品生产经营;经济权利是凭借资本的所有权,通过组织具体的商品生产经营依法获得资本利润。

所以华为本质还是一个民营企业,除非收归国有,不然作为一个企业而言,以盈利为目的做宣传没有任何问题。

其实我倒是想说,中国烟草赚这么多,企业责任又尽到多少?反而是华为,我觉得作为一个研发型企业,非常尽职尽责!

知乎用户 jymao 发表

是,但是不仅仅是资本家。

他参与华为的管理和战略决策,也是劳动者。

性质不重要,纠结性质,和纠结一个人的民族 / 肤色 / 性别一样,没有意义。

关键是,它是不是有利于发展生产力,有利于人民群众。

如果是,就不要关注细枝末节的东西。

知乎用户 心中有爱 发表

任正非是不是资本家的不是很清楚,柳传志肯定是资本家,李开复也是!

知乎用户 瑾沁 发表

苹果公司创始人乔布斯至死持股比例为 0.6%,现任 CEO 库克的持股比例为 0.03%,苹果的绝大部分股权都由对冲基金持有,背后是无数个人投资者。比起华为,苹果岂不是更像公有制公司(笑)

知乎用户 随手一拍 发表

当然是资本家

但是华为的朋友,是真真正正的挣钱买房了

去友商的奋斗了三年,拿着不值钱的股票,换到腾讯养老了

别提什么奋斗,什么资本家

现在这年头你出卖劳动力能换到钱才是硬道理

抨击 996 好几年,21 年底各大厂开始推不强制加班了,但是收入大减,怀念的人又开始出来了

既然都出卖劳动力,那就看看真正性价比

那就是

出卖了,能挣到钱

挣了钱,靠着平台资本能提升

提升了,去别的地方能挣更多的钱

所以,平衡你自己的能力,收入,生活,找个好工作,好好生活

天天张口资本家,闭口资本论,挣不到钱,没人可怜你

知乎用户 利益相关匿不了 发表

资本的运营有先进与落后之分,许多企业为什么做不大,就是用老一套,按资分配,像马云,马化腾,王健林等拥有公司的大部分财富,企业凭靠垄断肆意妄为,官商勾结。现在先进的企业就是加上一些不属于资本主义的东西,像华为,你当然可以判断他们是资本家。

有人说,他不把生产资料给员工,那就是剥削,敢问这么多国企私企谁做到?

华为投票权是类似选举人制度,名义上是有分配到下面去选举产生代表的,具体的我也不太了解。还有说员工持股没有管理权的,我只说一句,正常公司的股东大会,董事会,监理会,所有现代股份公司该有的全部都有,股东代表也是员工选举产生,规章制度非常健全,而且华为早就不是任总一言堂的时代了。只要能尽量按劳分配,像生产要素倾斜就足够优秀了。

加班是真的凶,给的钱够不着法律标准,但没几家能给吧。

华为每年校招,池子总是溢出,为什么那么多人投,因为很多人并不是计算机专业,没那么多好去处,华为把薪资抬到了一个相比很好的条件。

最后想问问各位,你觉得什么制度才能不剥削,不让资本家得利,让生产力提高

知乎用户 银发的芝加哥​ 发表

华为的本质是集体所有制(形式上是私企)

任正非不止是普通的资本家,他更是一名优秀的爱国的红色资本家

说的不太好听一点,他和恩格斯一样,几乎背叛了自己的阶级,而且做的更彻底

他可以选择保留比 1% 更少的股权,那是他的信仰、理念和自由。但我们不能要求他这样做,那说明我们没有良心

在社会主义国家找到既能保持企业竞争力又能保证国家利益最大化、员工收益最大化三者完美平衡的办法之前,华为的股权结构就是最优解,这也是美国最怕的东西

毕竟,这是一个弱肉强食的世界,总要有一些 “奋斗逼们” 替我们向外拓展生存地盘。我们这些身处保护区中的人,至少应该明白它在做什么,到底在为谁而战

任正非的伟大,超越时代

知乎用户 咸鱼 发表

如果用所有制来决定性质的话,那美国一堆大富豪都不算资本家了,人家可把公司绝大部分股份捐给基金了,只从所有制上讲,公司的股份不归这些富豪所有了。但不会有人不把他们当资本家吧?

同样反过来说,中国自古就有一句话:普天之下莫非王土。大部分朝代通行的政治正确:全天下都是皇帝老子的。但是为什么全天下都是皇帝老子的了,崇祯最后找大臣们求爷爷告奶奶,连个边军的军费都要不出来?

一个名义上属于打工人,实际上权力集中于企业高层、连所有权都随着离职被强制收回的东西,真的属于打工人么?

这和某些企业的股票分红权又有何区别呢?中国互联网公司基本都有类似的全体员工股票分红机制,同样普通员工对于企业没有真正的所有权、没有决策权、离职后一样收回。

全世界企业家有一个算一个都是资本家,还都是最传统的定义:雇佣他人劳动,剥削剩余价值的资本家。不同资本家的区别就是:假如你一天工作 8 小时创造了 1000 元的财富,有的资本家给你 300 元,有的资本家给你 400 元,还有的资本家说你工作 12 小时,我给你 600 元。

知乎用户 神秘的豆瓣用户 发表

任正非是资本家又怎么样???

bite 他?然后平分财产?

看见有人说就是就是就是资本家。。。 好像 xxs 吵架。似乎这帽子一戴上就是死刑。还在梦里呢?

员工持股已经很厉害了。

“股份制公司同社会主义市场经济具有兼容性,可以为社会主义市场经济发展所用,即股份资本是社会属性,则股份制也就是社会属性。联合的个人资本如果能够为社会主义服务,就是一种社会主义。邓小平曾指出:计划和市场都是方法,为社会主义服务就是社会主义的、为资本主义服务就是资本主义的。作为发展生产力的手段,股份公司制度服从于社会主义的目标,即为社会主义的。在社会主义制度下,股份资本的社会属性得到了更好的体现,并且同社会化大生产一致,使得股份公司制度同公有制相兼容。

随着教育事业的发展,人力资本也在不断发展,并且对生产力的发展影响更深远。人资资本的快速积累是生产力进步的标志,同时资本有机构成的不断提高也依赖于人力资本的积累与集中,而人力资本的集中只能在股份制公司中实现。社会主义的根本任务是解放和发展生产力,也在不断促进人力资本的积累。生产力的社会化本质就是知识的扩散和人力资本的集中,股份制公司更能体现人力资本的相对重要性,即劳动者凭借人力资本优势就可以获得一定的所有权。股份制还有助于国家大力发展教育、推动科技进步和知识传播与积累,而劳动者则可以凭借掌握的知识与技能索取利润和资本所有权,成为企业的主人,成为社会化大生产的真正代表,从而进一步推动社会主义生产力的发展。”

要说错,他错就错在没有给喷子送钱。

知乎用户 tczh 发表

最新的貌似不足 1 个点了

其次呢,就华为披露出来的看,华为受公会控制而非任正非。公会会选举代表等等一系列人员。重点是,任正非不拥有通过权,但拥有否决权,类似 5 常在联合国地位。

是集体经济还是资本经济目前没有定义,但是应该偏向于资本,如果属于集体没有瑕疵的话,以国家对华为认同来看,早就给官方认定了。

最后就是,我们是社会主义国家,并且是改革开放阶段,并不强调阶级对立啊,资本家那也是国家看好的资本家,不听话的,着急跪的国家会先下手的,放心好了。

为了不浪费大家时间,有同样想法的就请提前拉黑我,一边说着不是这国家所有者,一边对我们国家企业指指点点,欠么?

知乎用户 夜凉如水 发表

敌人反对的越多,就说明我们越做得对。

华为是什么性质,是一家企业啊。是一家做好了本职工作,做好了科研和分配的企业。

当前国家正在发展和调整中,一些过去的要重新审视,比如最近的文件。

而在这个发展中,有两点很重要,一个是科研,要解决后续的扩展和持续问题。另一个就是分配,要实现社会的共同富裕。

在这两点上,华为都是给出了非常好的答案,也正因为这个原因,受到了恩摩瑞肯的全力大打压。

但是国家已经高度认可了华为的作用,贡献,接回了孟晚舟,更全程报道,全国实时追踪,最终举国欢庆。都说明了华为这些年做的事情,在国家和人民眼里的地位。

至于说具体的,华为提供了多少就业,提供了多少研发投入就更不用多说,已经被无数人细致的讨论过。员工已经享受到了企业高速发展的成果。,这也正是共同富裕的真谛所在。

华为的模式成为了非常好的范本,华为必将得到也应该得到大家心目中的地位。

所以,国家支持,人民支持,那些因为各种利益反对的人除了跳脚还能干啥呢。

知乎用户 大概 发表

评论区一群二极管

资本家就该抵制?资本家就该挂路灯?

事物是矛盾的这个最简单的道理不懂?

柳杨之流该挂路灯 华为还不至于 华为要是该挂的话 那中国没几个不该挂的 国企可能都要挂不少

知乎用户 查勃多德勒 发表

不如说,任正非是更高级的资本家,而华为是更高级和发达的资本主义模式。

知乎用户 阿特拉斯​ 发表

你们可以问问华为的中层朋友他们公司的章程允不允许:1. 跳槽后仍持有虚拟股 2. 员工虚拟股股东们可不可通过开会决定分红比例 / 更换管理层 3. 虚拟股可不可以市场价交易给第三方

华为定义:钻了法律空子的家族企业

知乎用户 无聊 发表

企业家和资本家并不冲突,企业家一定是资本家,但资本家不一定是企业家。

知乎用户 ericson0048​ 发表

民营企业,或者更准确地说是私营企业,任正非则是标准的资本家。

知乎用户 徐生 发表

企业家是企业的管家,是劳动者。资本家是企业的东家,是食利者。

世界上最有钱的狗,继承老爸 8000 万美金,如今身价 25 亿豪宅无数!在我们这个时代,资本家和企业家有没有什么区别?

马克思说:生产力的增长再也不能被占有他人的剩余劳动所束缚了,工人群众自己应当占有自己的剩余劳动。

恩格斯说:大家多少知道的社会主义理论的基本原理归结为一点:在现代社会中工人并没有得到他的劳动产品的全部价值。

公有制,非常必要,非常重要,但不是社会主义。公有制是资本归公民,社会主义是利润归劳方。

华为,是私有制,也是社会主义。

任正非先生算资本家么?为什么同样都是 996, 任正非就是人民企业家,马云就是资本家呢?徐生:什么叫社会主义?定义是什么?和其他概念的区别是什么?

知乎用户 刘迷的春天 发表

1 任总快 80 了,这一代人就能知道官方和民间对他一生的评价,我感觉他会成为以后很多电影和电视的原型题材,这个人太传奇了。

知乎用户 姬雪雅 发表

华为是民营企业,但却可以说它是 “公有制”,众所周知华为企业的股权分配与众不同,老板任正非大约占股 1% 左右,员工集体占股 99% 左右,下面咱们从股权分配的角度,分析一下华为到底是什么性质的企业?

1. 华为的前身

1987 年任正非拉了 5 个合伙人,在深圳成立了华为技术有限公司,当时 6 个合伙人平分公司所有股份,至此,华为开始大量招工。

2. 华为股票开始拆分

到了 1990 年,华为的员工逐渐增多,公司股票以每股 1 元的价格让员工开放购买,当时华为还为购买股票的员工发了股权证书,也就是你买了我的股票,我始终都会承认,将来公司发达了,拿着证书就能领钱的意思。

今年以来,大多数股民都是赚了指数却不赚个股,面对变化莫测的市场,朋友们还是应该有一个清醒的认识,有一套适应市场的方法,也正是基于正确的方法上,笔者成功抓住了德方纳米和华软科技,收获两个 100%,最近上车的启明信息,也入袋 70%,这就是实力的证明!正确面对市场波动,精研个股,机会无处不在!

在这种市场环境下,依旧有机会出现,笔者这里发现一只跨年中线(600XXX),逻辑强硬,主要的优势有四点:

1、曾经的 10 倍大牛,多次走出翻倍之势,市场就是强者恒强。

2、光伏行业 “隐形冠军”,背靠央企大树,常年稳居全国第一。

3、三季报大幅盈利,运营能力稳定,散户数量大幅减少

4、技术面上,股价长期低位震荡,目前突破趋势,主升浪通道已打开

目前的市场已经接近冰点,外资也持续流入,说明(600XXX)的机会也快来了,预计有 130% 的跨年收获,笔者在 “姬雪雅”此的公 众 枵 与大家交流机会,记得表明 “跨年” 就好!在市场就如同打仗,而最终能站着的,就是牛人,耐得住寂寞才守得住繁华。

3. 股权改革

1997 年华为开始对股权结构进行改革,当时华为还有个子公司叫华为新技术公司,股权改革之前,华为公司员工持股 65.15%,华为新技术公司持股 34.85%。

改制之后,华为新技术公司持股 5.05%,华为新技术公司工会持股 33.09%,华为公司工会持股 61.86%。

2000 年华为公司董事会决定,把华为新技术公司就有的股权,全部并入华为公司工会,任总的独立股东地位得到确认。简单点讲就是把任总所持有的 3500 万股份,单独拿出来,合计下来大约占总体 1.1% 的股份。

4. 股权条件

如今,华为员工每年都在增长,股权也都细分了下去,唯一没变的就是任总 1% 的股权,华为员工在岗位上呆上两三年基本上都能够获得股权分成,但是想要获得股权分成必须满足一个硬性条件,持股员工必须是中国公民才行。

总结:从华为的股权分配情况来看,华为是一个民营企业,却有着 “公有制” 的影子。

作者:职有大白兔

来源:今日头条

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

知乎用户 饭帅​ 发表

现在很多不懂装懂的人把企业家和资本家这两个概念搞得都很乱,一个客观中性的词汇偏要在里面加入 “好人还是坏人” 这种价值和道德判断就搞得很怪异而且全是矛盾。

几乎我们熟知的所有企业家都是资本家。但企业家不一定是资本家,资本家不一定是企业家。

这两个词汇分别是两个维度两个层面的概念,就好像 “男人” 和“军人”。“男人”表性别,“军人”表职业。并不是说,我说一个人是军人,就是在掩盖他是男人的事实。

企业家是指企业经营者

资本家是指资本持有者

是否经营企业和是否持有资本也是两个维度两个层面的事情。企业家不一定是资本家,资本家不一定是企业家。就像军人不一定是男人,男人不一定是军人。

这不是因为什么好人坏人的问题,而是现如今的社会,经营企业的不一定持有资本,持有资本的人也不一定经营企业。

经营企业而不持有资本的:利润和资产几乎为 0 的小微企业主;不参股的职业经理人;

持有资本而不经营企业的:包租公;不参与企业经营的投资人;

可能你会想什么叫利润和资产为 0 的小微企业主,有些小微企业不到 10 个人,一年到头赚到的钱给这几个人和老板自己开完工资就不剩什么玩意了,包括老板自己在内的所有人都赚个辛苦钱。这样的工作室并不少见。

知乎用户 匿名用户 发表

菊花是资本企业,任某是资本家。

某厂给员工‘股票’所以不是剥削?

很狡猾。

1,某厂**是 100%‘股票’由员工持股,不是 100% 员工持股。**2019 年任某接受外媒采访表示,某厂有 96768 名持股员工,而某厂的员工人数约 20 万,也就是只有一半的员工持股,而剩下的 10 万人和外包员工是没有股份的。

2,你供职期间,创造的价值并没有到发给你,有一部分被用于购买 “生产资料”:某厂基地、厂房、生产线、实验室和器材…… 用于再生产。但是如果你 35 岁被开除,这些东西并没有还给你。而是继续留在某厂用于产生价值。而固定占有这部分价值的是 R,M 等人永远不会被开除的人。

996 核心其实是通过削减岗位来提升个人工资

看到有人再给 996 洗地。理由是肯给钱。资本是狡猾的,请耐心看我分析(经常被删,欢迎大家拷贝走):

菊花等的确肯给钱,但是 996 核心其实是通过削减岗位来提升个人工资。

所谓给钱无非就是通过裁掉其他人,把留下的钱让老板和剩下的人来分。这种作法对于打工人总体来讲是减少了收入,对社会来讲挤压了消费,还衍生出社会问题,所以才需要立法禁止。

(说得通俗一点:

一个项目 80 万,工时 160x30,本来需要 20 个人的岗位 8 小时,薪 2 万。

劳动者每个月收入:40 万。失业 0 人。

老板每个月收入:40 万。

现在有工贼愿意 “奋斗获得更好的生活”,接受每天 16 小时的工作,月薪 3 万。结果老板一看 10 个“奋斗逼” 够了,裁掉 10 人。

劳动者每个月收入:30 万。失业者 10 人。

老板每个月收入:50 万。

看到了吧,老板和奋斗逼收入增加了,但是劳动者的总收入却少了。也就是工贼和资本家合伙划分了被裁掉的劳动者的收入。

这还没完……

被裁掉的人,为了生存,接受更低的工资。比如 2.5 万。老板又把 3 万的裁掉了,招 2.5 万的。

劳动者每个月收入变成 25 万,失业 10 人。

老板每个月收入:55 万。

这时候有人再次突破底线,愿意 2 万月薪 996。于是资本家不要 2.5 万的了,要 2 万的。

……

自此,纵容 996 内卷,劳动者的本来 955 拿到的 2 万,现在变成 996 才能拿到。

看吧,只要有工贼,劳动者很容易被攻破,不断的被资本家挤压,所以就出现了更多的 996 和 007,甚至 007 + 更低的薪资使得嗨军还要感谢 996。

996 会扩散,使得就业市场变差,影响所有劳动者

这还还没完……

996 的公司,老板成本降低,产品均价低竞争力强,开始抢正常公司的订单,**劣币驱逐良币。正常公司要么加入 996 甚至 007 行列,导致 996 泛滥,要么降低工资,使得就业市场变差。**而 996 巨头体量优势逐渐垄断,贫富差距再次被拉大。所以你看,996 危害的是全部劳动者。

这还还还没完……

你以为到了工贼手上的 25 万就是给他们享用了?工贼虽然收入增加了,但是没时间消费,也没时间做其他投资,就把它们投入房地产,推高了房价,又把多赚的钱还给了房地产老板,然后大家看到一个怪象

房越来越贵,时间越来越少,但是工贼还感恩资本家 “给他们普通人” 买上房子的机会,并称那些想守住劳动者阵营的人为 “想不劳而获” 者。

菊花 996 给你们改变原生家庭的机会,同时也剥夺了另一些农村孩子改变原生家庭的机会

工贼逻辑理论:菊花给我们 70/80 后农村出来的孩子一个改变自己原生家庭的机会。

这不就是工贼逻辑吗?菊花的 996 给了你们这些人改变原生家庭的机会,但是同时也剥夺了另一些农村孩子改变原生家庭的机会!因为 996 的本质就是削减岗位!

同样是强 j,还是菊菊的舒服点?

水军常规的手段:

当你说出一个事物不合理的时候,总有人要说一个自认为也(更)不合理的事物,来证明他的合理性。[飙泪笑]

比如一提起菊菊的 996,就给你说富士康 007,建筑行业 007,美国童工……

逻辑真牛,同样是强 j,还是菊菊的舒服点是这个意思吗?

反对 996,当然也反对更差劲的。当然也反对富士康、工地的 996,007,不把领头的打掉怎么打跟风的。你不反抗就算了,还指责反抗的人,你是当_习惯了,不习惯做人?

有些水军狡辩:996 是为了追赶西方,是这样的吗?

996 是在为民族追赶欧美发达国家这是非常具有迷惑性的谎言:

996 是一种痛,是消磨员工创造性,员工疲于应对重复繁重的劳作的考核,缺少时间充电和创新,将员工,国家锁在低级重复劳作层级的行为。(某大科技公司 30 几年都没有任何一样革命性创新)

看看苹果 & 华为的一组对比数据。其他的咱是外行,996 不支持!

可见拿 996 和艰苦奋斗,追赶欧美等高大上的行为绑定,是资本家和愚昧劳动者最具有迷惑性的谎言。

各国的 “资产阶级竭力向民众灌输这样一种意识:资本家的事情就是全民族的事情,资本家的财富就是全民族的财富。伦敦东区的贫困者,一提起伦敦西区的工业,也会自豪地挺起爱国的胸膛”。(——恩格斯)

有些水军狡辩:996 是为了追赶西方,是这样的吗?

看文章:

996 是在为民族追赶欧美发达国家这是非常具有迷惑性的谎言:

996 是一种痛,是消磨员工创造性,员工疲于应对重复繁重的劳作的考核,缺少时间充电和创新,将员工,国家锁在低级重复劳作层级的行为。

可见拿 996 和艰苦奋斗,追赶欧美等高大上的行为绑定,是资本家和愚昧劳动者最具有迷惑性的谎言。

一些嗨军的逻辑很奇葩:

知乎用户 我又被咬了 发表

资本家都是坏人吗?你还想搞阶级斗争?凡事有利于中国生产力进步的资本家都是好的,你想扣啥帽子直接说,不要搞什么理中客,还扯什么学术讨论,凡事阻碍中国生产力进步的买办,你咋突然萎了不提了?

知乎用户 大清第一阿其那 发表

形式上公司的剩余价值以分红的形式分配给了持有虚拟股的员工,但实质上员工没有组织生产的权利,因此并不在实际上占有生产资料。公司产生的剩余价值是否分配、分配多少、如何分配、向谁分配最终完全由生产资料的实际控制者决定。实际控制者若决定不派息或是派息少是为了 “大家的公司” 的未来发展,若是决定多派息则要感谢个人的仁慈。那么问题来了,公司的实际控制到底是谁呢?是 任企业家还是持有 “股票” 的员工?

知乎用户 王晓钰 发表

社会主义的发展和人民美好生活的实现需要民营企业的参与,我们应该保护民营企业的合法权益并监督民营企业履行法定义务,鼓励民营企业积极从事慈善等造福民生的事业

关于资本

资本是工具,

社会主义会用资本来造福人民,

资本主义会用资本垄断剥削来赚取超额利润

关于资本家

资本家是掌握资本的企业家,资本只是工具,重要的是使用者的品性

自私自利只为赚钱的是资本家,是资产阶级的代言人,也可能是协助外国资本在国内剥削的买办

赚钱的同时又回馈民生的是民族企业家,是无产阶级的朋友,

我们的敌人是想搞垄断的资本和资本家,而不是积极发展科技,赚钱的同时回馈民生的民族企业家,

警惕:

外网和 1450 企图把所有中国企业家等同于资本家进行污名化,就像把同志,粉红,战狼等褒义词污名化,已达到挑起内部矛盾的目的,

社会主义的发展和人民美好生活的实现需要民营企业的参与,我们应该保护民营企业的合法权益并监督民营企业履行法定义务,鼓励民营企业积极从事慈善等造福民生的事业

知乎用户 吃货啊 发表

你回答雷总是不是资本家?雷总是他也是,如果你觉得雷总不是资本家是大善人的话,任总也一样。

知乎用户 硕鼠 发表

讨论剥削的人,一般假装没看见他们全家。

知乎用户 Timer 发表

看所有制,所有非公有制企业的企业主都是资本家。

知乎用户 白猫聊地产 发表

就是一个普通的企业啊,什么性质,当然是资本家

知乎用户 王品谕 发表

华为还真不是一家简单的民营企业。

他的内部治理体系,独树一帜。

如果一定要概括就是,模仿中国共产党的组织形式,建立的企业治理体系。

任正非在华为更像教员在我党,不像资本家。

我有时候会觉得,好好研究下华为的组织形式,一种全新的企业,不同于国有企业,也不同于民营企业,这个说不定真的是未来。

知乎用户 饼之惡魔​ 发表

走路像鸭子、说话像鸭子、长得像鸭子、啄食也像鸭子,那它就是鸭子。

翻车之前,马老师也是万人敬仰的中国优秀企业家,柳买办也是德高望重的企业家教父,xxx 也是党和国家的好干部。翻车之后,谁知道谁是什么货色?你跟人家熟吗?你去人家里吃过饭,还是你去人炕上睡过觉?

有些人成天吃瓜,就是记不住瓜是啥味的。每次都相信这个瓜味道不一样。但是最后偏偏每个瓜都是一个味。瓜里永远吃不出草莓味,吃一辈子也吃不出来,除非你直接吃草莓。多简单的道理呀,就真能吃一辈子忘一辈子。

我不是说任总啊,我不知道我不敢说。

知乎用户 zado1991 发表

不要被定义而定义了。

啥好不学 天天学国外贴标签。

先富带动后富,那先富的都是资本家?

集成带动散装,集成的就是资本?

在金融市场融资,风投,做杠杆。在劳动市场,压缩成本(工人工资),提高效率(996)这些对于起来来说就是提高竞争力的手段。

为什么天天喊着痛恨资本家,许多企业却依旧我行我素,根本还是市场的竞争机制,你可以让出一部分利润提高工人工资,公司福利,让他们 955,随之而来的就是下季度财报的萎缩,融资额的缩减,股票的下跌,同水平下你的企业就慢慢淡出投资者的视野。你想着好好做产品做实业也行吧,然后随着资本消失的还有广告渠道,原先留给你的广告位给了别人,高额的营销费用还达不到原来十分之一的效果。连锁反应,下季度的收入降低了,研发投入降低了,产品质量下降了慢慢你就淡出视野了。

华为在现在做的就是努力不让自己淡出大众视野,是个成功的企业经营例子,你可以给他打上资本的印记,但希望辩证的看待问题,不要纯粹的贬义。

庞然大物成长行进过程中,肯定会伤害到某些人和群体的利益,甚至走偏了在后期成为了绊脚石。但也正是他们的成长撑起来改开后中国经济的天地。

知乎用户 bpexheb 发表

馒头,白面馍馍,饽饽只是个称呼,这不就是一样东西? 纠结名字是什么有什么意义? 再进一步,稍微改个形状,加点腮红塞个枣,名字换成了花馍,枣馍,本质不还是个馒头嘛,在一个馒头的称呼是什么这件事上转圈圈,纯属工作不饱和闲的。

只要是这么个配方这么个做法还在,说破天也无非从馒头变成包子,是无论如何也变不成甑糕的,因为从源头上这就是两种东西。

所以停止这种馒头到底该叫什么都争论吧,这样的争论是没有任何意义的,要讨论的是,到底是要馒头还是甑糕,这是根本的问题,要甑糕就要有糯米,就要把柴烧的火热,就要把糯米红枣芸豆都放在大锅里收拾了。

你,准备好吃甑糕了吗?

知乎用户 匿名用户 发表

很多人说任 0.88% 的股份非常低,不到公司所有财富的 1%,不算资本家,我笑了,钱在股权面前一文不值,嫡长女能回来不是因为她价值快亿的加拿大豪宅,而是她的姓。资本向权利走进的时候要适当遮掩财富的,否决权比控股 50% 更重要,如果社会以比例划分力量,非洲在联合国地位岂不高出美利坚几百倍了,伊拉克伊朗地位和美国平起平坐权利没有被压榨?所以话语权和财富不单单看持股比例什么的。

轮值董事掌握的财富阀门严格限制在家族手中,有人说 18 级(18 层地狱吗?)薪酬等级将权利阀门牢牢绑定,形成稳固的金字塔堡垒,当然以我普通人的观点首席财务官 CFO 才是金字塔的顶端。

知乎用户 雪羽 发表

是资本家,但是有问题吗。

按网友的说法,霍英东老爷子也是资本家。

知乎用户 洛书 发表

资本家的定义是首先要拥有股权,而任正非拥有的股权非常少,并没有依靠股权来控制企业的能力。华为本质是一家集体企业。

所谓的资本家是指通过股权来控制企业,进而拥有管理权或者认命管理层的权力。并且这种股权是可以合法继承的。继承是关键,资本具有继承的权力,这是目前世界上所有国家的法律都具有的共识。依靠股权的合法继承,才能形成牢固的资本家阶层。

任正非是拥有管理权,但他的这种权力并不是通过股权来获得的,而且这种权力并不能通过继承给自己的后人。权力不能继承,财产也不能,这是集体企业和资本家的本质区别。

知乎用户 宁合军​ 发表

资本家是指占有生产要素,依靠经营企业、雇佣劳动者来获得利润的人,与劳动者相对。

任正非表面上占 1% 的股份,剩余 99% 的股份在工会手里。但是工会主席还是任正非,这个套路,呵呵……。然后员工拿的都是虚拟股,只有分红权。每年分的红又让你继续买股票,不买的话,领导要找你一轮一轮地谈话,哈哈哈哈。于是你发现,一年一年地打工,手上没有多少钱,拿的全是华为的虚拟股票,哈哈哈哈。

华为是任正非的私企,所以任正非就是资本家。

但是现在资本家并不完全是贬义词,资本家也是为社会作出贡献的。以前讲究阶级斗争,最好是三代贫农,资本家会被批斗。但是现阶段,强行批斗资本家的话,不利于经济发展。现在很多人以当资本家为荣。

知乎用户 旭哥 发表

华为是私企,任正非是资本家,但是却和联想和柳家完全不一样。

柳家为代表资本家,偷盗国家资产,干着买办生意,打着爱国的旗号,干着跪舔米帝的事,这是洗不干净的。

华为是靠自己创业,没有骗取国家资产,创造的利润大规模用于研发和再生产,同时员工们参与分红,也就是说华为产生的剩余价值大量的分配回了生产者劳动者手中。这与联想完全不同,两者生的不一样,长得不一样,结构也不一样。

改革开放以后,新中国是允许资本家存在于社会主义市场的!但是资本家不能只要市场,不要社会主义!

国家需要私人资本活跃市场,带动就业,开拓创新!但是你资本家不能偷盗国家资产,瓜分国企,打着爱国的旗号去卖国。

柳家及其的洗地者妄图把自身的反动行为与人民和社会主义的矛盾,扩大污名化对整个民族资本家的矛盾,引起整个国家市场的动乱,来达到洗刷和逃避目的。

虽然劳动者与民族资本家也是有矛盾,但是这在改革开放后是在国家容许的范围之内的,也不是主要矛盾。

但是人民群众与联想管理层的矛盾并不属于与资本家的矛盾,那是属于与偷盗者的矛盾,与卖国贼的矛盾!

知乎用户 匿名用户 发表

伪左壬在这个问题上是终极矛盾的。

当然他们发言的本质是为了黑华为,只是套用了左派话语罢了,不见得本身真的左。

在华为的话题上,但凡对社会现实有认识,立场上是真的偏向社会主义左的人而言,即使对工作强度有意见,也会认为华为的分配模式是非常具有左派实验性质的,作为一个左派必然是站不到华为对立面的。

讲到华为的组织架构和分配模式,伪左壬常常会来一句,离职就没有股份了,所以是家族企业 / 私企 / 土皇帝。

或许是读书少吧,不参与劳动而参与剥削劳动者剩余价值的做法,我寻思这不就是他们最讨厌的资本家的做法吗?

只能说这些人标准是灵活的,左派理论也是不扎实的。

知乎用户 宋野亮​ 发表

“我一直都觉得我们对人的分类太草率了。”

——《哈利波特》,邓布利多。

知乎用户 大勇小叔 Rum 发表

类似大盛魁模式,伙计与创始人一起顶身股分红,三个创始人来决策。

身股,和今天华为员工持有的虚拟股概念差不多

创始人陆续老去,途中经过了分家的磨难后,为了稳定后续长久经营,

三位创始人临终前与大掌柜共同商议,三家创始人后代可以继续享受创始人原始身股的永远分红,但后人不得干预经营,并且不得入职大盛魁

每一届大掌柜都由前任大掌柜提名,再经由各分庄掌柜商议投票认可才能上任,创始人之后的大掌柜不享受永久身股的权利

本质上是员工集体所有制

而华为创始人目前还建在,等创始人不在了,华为公司的制度样式就可以完整定下来。

创始人的原始股是否后代继承,一票否决的回收与否

知乎用户 球面刀卿 发表

妥妥的资本家

但凡学点马原都知道民营企业家都是资本家

整不明白怎么洗

知乎用户 星月时空 发表

华为是民营企业!任正非是资本家,同时应当还是中国共产党员,更是爱国资本家!爱国资本家荣毅仁同志还曾经担任过中华人民共和国副主席职务。

知乎用户 臭棋篓子 发表

资本家是指占有生产要素,依靠经营企业、雇佣劳动者来获得利润的人,与劳动者相对。[1]

我觉得应该算是资本家。因为他占有大多数生产资料,靠经营企业、雇佣劳动者获得利润。

持有华为股票的人,相对于在华为工作的人,都是资本家。

但资本家有大有小,大资本家的资本大,四舍五入做简化运算的话,劳动者的一面可以忽略不计。

而小资本家持有资本太小,资本家的一面可以忽略不计。

具体计算需要看华为的股权结构和每个人的持股比例、利润分配、制度建设以及后续发展。

符合生产力的生产关系,最能调动劳动者的积极性,现阶段看,华为的制度优越性,在社会主义中国,可能仅次于国企了。在现实意义上的制度优越性,甚至可能高于国企。

参考

  1. ^https://baike.baidu.com/item/%E8%B5%84%E6%9C%AC%E5%AE%B6/1870767

知乎用户 匿名用户 发表

美国很多资本家做慈善是搞一个慈善基金,这里面的钱从法律上来说就不属于他了,属于基金会,这种基金会属于社会福利组织,属于整个社会。他们每年需要捐赠一定比例的资产。但这些人仍然具有对基金会的控制权,可以决定怎么投资,投资给谁,捐赠给谁。

你说这些资本家还是资本家吗?他都没多少钱了,也没有 “资本 “了。为什么还会被很多人认为是资本家呢?

因为他有实际控制权。股份?那东西是为了什么?我一辈子能花几个小目标?要不算算王健林王思聪这辈子到现在在自己身上花了几个小目标?就现在他们把万达贱卖了,拿到的钱单纯用来享受,累死他们都花不了。花不了的钱有意义吗?

怎么才能让花不了的钱有意义?用这些钱获取实际的资产控制权,来实现自己的想法,来改变自己想改变的东西。

股份?脱离了控制权的股份只是一份高风险的债券而已,跟公有制毫无关系。共产主义是所有人不止有整个社会的股份,也有与之对应的控制权。

作为打工人,你就看实际工资多少就完了。

否则,我当老板,我跟员工说,以后每个月工资 1000,你们每个人拿一笔钱出来入股,我把股份给你们,挣钱给你们分红。挣钱了,我说,你们看咱工资福利待遇多好,一个月上万工资,远超同行。实际是 1 千工资 + 几千分红,看起来很美。

亏了呢?我就给一千工资,分红?没有,亏了哪来的分红。

我身为老板的损失呢?挣钱了,我少挣点,但钱仍然足够我花,公司依然可以发展壮大,因为我可以决定把今年收益的多少来投入到公司发展上来,剩下的分红。跟股份完全是自己的时候毫无区别。

亏了呢?我需要支出的成本大大降低,所有员工来陪我共同承担风险,破产了我需要承担的债务也大大降低。我才多点股份。大家都是股东,一起承担啊。


在关于 “钱” 的问题上,有两种思想经常出现。

一种是唯风险型,这种不止是在钱的问题上会出现,是一种普遍现象,比如,只要我觉得某项工作成功很难,甚至只要不是 100% 成功,我就不去做。

“这个女孩子这么漂亮,我肯定追不上,所以虽然我喜欢漂亮女孩子,但我不去追”

“股票风险那么高,我肯定会赔钱”

“这种事这么简单,为什么没人去做?肯定是没用啊,所以我也不去尝试”

这种人很难有什么 “成功”,他们会错过无数送到眼前的机会,但只要心态好些,过完平和的一生是没什么问题的,我个人反内卷,反资本主义也是因为我觉得,应该给这些没什么追求的人一条 “活路”,不应该逼着所有人都去 " 奋斗、成功 “。

另一种思想是唯收益型,眼里没有风险,只有收益,我不敢说所有,但敢说绝大多数人在人生的某些时刻都有过这种思维,风险意识被无限压制,成功的概率被大脑无限的放大,股市亏大钱的多数就是这种,很多股市大作手晚节不保也是因为这种思维的产生。这种人也不是不提风险,他们可能也计算,甚至也量化风险,也有自己的数字,但是呢,对这些并没有一个清醒的认知,哪怕有 9 成的风险也能人为的给自己设置一些 “不得不” 的理由,只想着成功了会怎样。

实际上多数销售所使用的手法就是引导你往收益上看,忽略掉风险。

对于第一种思维,如果你是一个心态好的人,我想说,没关系,就这样也挺好的。

如果你是一个渴望世俗 “成功” 的人,我想说,“尽人事而知天命”。你先要尽人事才有资格说知天命。

对于第二种思维,我想说,多跟自己抬抬杠。

知乎用户 正伏法 发表

资本家与资本家也有不同的,就像人和人一样,没有对比就没有伤害。任和马他们为国为民做的事情你对比一下你应该就明白资本与资本的不同了。

知乎用户 璠璠 发表

搞企业有一个概念走贸工科路线还是科工贸路线。

这是决定这个企业,到底是资本家企业还是实业企业。

在这样的企业中,科研为重,技术优先,工厂其次,最后才是贸易

事实上,华为走科工贸路线。所以华为是实业企业。

至于个人所持有股份是现代企业的普遍特点,这不足以说明企业的领导阶层就一定是资本家。没有持股的领导阶层,如何可以有责任有担当的管理好一个企业?

所以论证的方法错了,那么目标也错了。

判断一个企业业主是不是资本家,你要看这个企业运作方式,他的主要盈利模式,到底是以资产运作为主,还是以实业发展为主

这与企业性质没关系。

知乎用户 瞌睡 发表

集体所有制。任总跟村长差不多性质吧。

知乎用户 守望繁华 发表

你想干什么,都清楚,不用又当又立。

资本家剥削剩余价值,华为的剩余价值谁在剥削?

知乎用户 黑暗兵法 发表

据报道,华为在内部心声社区发布《关于公司代理姚安娜商标注册的几点说明》。说明称,“社会上有些公司或个人恶意抢注姚安娜商标,我们不得为之”,“任总是第一次公权私用,为此向全体员工道歉”。
这份关于公司代理姚安娜商标注册的说明指出:
1、姚思为是任正非女儿,姚安娜是她的艺名。
2、社会上有些公司或个人恶意抢注姚安娜商标,我们不得为之。若自己不注册,商标会被持续的恶意抢注,有许多不利的地方。根据中国商标法的规定,中国大陆公民必须用公司名义或持有个体工商营业执照才可申请注册商标,姚安娜刚毕业,还没有注册自己的公司。因此,任总委托知识产权部代理注册,以后再转让给姚安娜的工作室,费用由她支付。
3、任总是第一次公权私用,为此向全体员工道歉。

可以看出,持有 99% 股份的华为员工,对任老板公权私用的行为表示了谅解。在华为公权私用道歉就可以了,相信这一惩罚尺度同等适用于华为所有员工。

知乎用户 第 N 个号 发表

知乎上真正学过完整政治学的几乎没有,都是刁民为了发泄自己不满来给人乱扣帽子,所有讨论资本家的帖子里,没有任何人能给出政治学上的资本家定义,反倒是仇富的人抱团泄愤。以前农民还要被分成富农、贫农呢,你们咋不先给自己定义下?

知乎用户 久世英雄​ 发表

图片里提到的这位斯万尼先生是个高利贷者,

难道因为给民族解放运动提供资金,

所以他就不是高利贷者了?

知乎用户 匿名用户 发表

但在这个比烂的时代,任正非这种资本家还是有可取之处的

知乎用户 墨染 发表

来,我们来看百度百科的定义:“市场经济以来,工商业资本家是指占有生产资料,依靠雇佣劳动者获得利润为生的人,包括商人银行家等。它是随着市场生产关系的产生和发展形成的。他们所代表的人——企业家,在反封建过程中是新生产方式的代表。”

真有人以为企业家不是资本家?

华为的生产资料是不是任正非等股东占有?给员工分的股票员工有权利处置吗?

知乎用户 Hugo 不是 Boss 发表

都 ** 不尊重常识了。

资本家不是一个,有很多个。员工不是一个有很多个。买方卖方是自由的,可以自由匹配,这是一个自由市场。没人逼你给某个企业家打工。

如果你觉得他们都是混蛋,你也可以自己创业,一切都是自由的。

所以正确答案应该是,双方基本是公平讨价还价后的交换,双方都获得了收益。资本家买到你的劳动,还有剩余,所以他才买你的劳动。你呢?你把劳动卖给资本家,比你自己开作坊赚得多,所以你才卖你的劳动。

这就是劳动交易的本质。结果只是一个个都他妈跟没上过大学一样,张嘴闭嘴的剥削。

卖菜的低买高卖,消费者被卖菜的剥削了吗?菜农被批发菜的剥削了吗?这个时候怎么不说剥削了?怎么单单到劳动的交易就成了剥削了?

一帮 **。

知乎用户 云不知​ 发表

有些人知道点内幕就觉得大聪明了。

如果说当时基础差底子薄,仅仅是 “资金需要”,才让员工个人贷款入股,这种做法不值得称道的话,后面华为有钱了,不需要新进员工融资了啊,那为什么继续采用这种模式?为什么任正非的占比不断地在下降?

本质上还是领导者的气魄胸怀和远见!

全员持股 + 先进的决策和管理体系,这是中国未来的企业发展之路,比少部分管理层的配股分红更为先进,也更符合中国社会文化。

知乎用户 林燚龘 2099 发表

任老爷子是资本家。这样的资本家对于中国来说越多越好啊。doge。

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