如何看待 7 月 22 日成都天府软件园程序员跳楼?

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知乎用户 伍亦勤 发表

有人问,“死都不怕,为什么不和领导打一架?”

因为 逼他的是环境,不是某一个人。

找小组 Leader 吧, 他说我也苦逼,肝了三晚没睡觉,比你更苦逼。

找 HR 吧,他说我已经帮兄弟们争取权益了,但是上级不批准。

找财务要求提工资吧,他说自己按财务系统发钱,改不了。

找董事长吧,他说我不负责细节,你找直接上级。

就像《东方快车谋杀案》一样,死者不是被单一凶手杀害。并非单个人让你窒息,而是环境让你窒息。 这是最无助的。

职场 PUA 与 996 不是单点故障,而是系统性故障。

愿天堂没有 996。

知乎用户 飏焱 发表

我也在成都天府三街上班,但我从不加班,下班就走,叫我加班我直接拒绝,因为没有加班费。每次下班看到同事们都不好意思走就很纳闷,上班不就是出卖自己的时间换取工资吗?搞那么花里胡哨干什么?非要做亏本生意? 现在公司招人是真的好招,随便挂个招聘就一堆人来应聘还接受无偿加班,这样搞是对其他无产阶级战友不负责任!

知乎用户 会飞的大老虎 发表

成都真的不休闲。

之前写过一个回答,我说成都高新区工资还行,7k~到 15k 是大多数高新区从业人员的标配。其他几个区、行业工资 5 左右……

一堆知乎高富帅蹦出来嚷嚷是我认识的人太挫,我特么的都懒得理这种睿智。

但是成都有休闲过的时候,我印象中是 14 年以前,那时候没人加班,每个月能拿个万八千,大家下班就跑,不跑老板还要赶人……

真的,老板会说下班了走了走了……

然后出去吃烧烤,吃李庄白肉,吃肥肠……


当初成都从外地拉人回来,发的招聘广告一定会有一句 “我们安逸不加班”

后来北上广过去的奋斗逼越来越多,越来越多,越来越多……

然后风气就变了,不过也跟我没关系了,因为我早就跑了

知乎用户 冯起升​ 发表

我觉得反映了一个可能的趋势:

部分程序员岗位的 “富士康化”。

为什么会有这么多富士康员工跳楼。

我觉得有三个原因:

第一是收入低

知乎上有个答主就现身说法。

在那一连串跳楼事件发生之前,基本工资只有 900 多块,要收入高一点得靠疯狂加班。

跳楼之后,基本工资从 900 增加到了 2000.

一方面是收入低,另一方面则是各种生活成本和花销,房租、水电物业、通讯、交通,每天一起床就感觉被压得喘不过气来,遇到工作不顺,很容易就思想走偏。

第二是工作重复,重复,重复……;

每天早晨六点半起床七点半开工,中午十二点整下班,下午一点开工,晚上加班到九点不等,期间轮流去吃饭。

忙的时候没时间聊天,上厕所,似乎也不会感到口渴,一直在讲,速度,效率,良品率。不断的督促。

我看有人在知乎问,“当流水线工人是一种什么感受?”。

我估摸着,应该是没时间和心情上来回答你的问题吧。

第三是别无其它好去处,生活没有盼头。

总有人会 “何不食肉糜”。

既然工资也低,又要加班,劳动条件也不好,干嘛不换份工作呢?!

当然可以换,但是换到别的地方,也好不了多少,甚至还更差。

于是,慢慢发现,生活似乎没有盼头。

只有无止尽的劳作。

我相信每个人对于生命都是眷恋的,如果生活是美好的话。

一个人选择了跳楼,肯定是生活中充满着迷茫、痛苦和绝望……

个中原因我不是特别清楚,但是从媒体已经爆料的情况来看,我觉得一个重要原因就在于:

部分程序员职业的 “富士康化”。

第一是收入低,压力大

逝者生前任职于某游戏公司,互联网游戏行业本来压力就大,而且他是做外包的,相比于其他互联网大厂的正规企业编,工资低、加班多,项目含金量也低,尤其是今年疫情过后,企业裁员屡见不鲜。

第二,工作技术含量不高

通常来讲,程序员都是一个技术含量比较高,收入待遇各方面比较好的工作,不足也就是工作时间长、压力大,或者发展瓶颈而已。

但游戏外包可就未必如此。

有一个在游戏外包公司的人就发帖吐槽:

公司很暴利,投入成本就电脑、手绘板,一间办公室。重点是寻找到包源(客户),员工就是处理器,根本没把你当人,必须完成发下来的任务,完不成就加班,加班完不成,不好意思,走人。完成了,那么下次项目的完成时间尽量缩减,让你多做东西……

我不清楚逝者具体是怎样情况,但很大概率会是有几分类似。

第三,公司文化和职场 pua

最近很火的一个话题,比如前几天那个 yamy 被骂的事件。

其实人家好歹是明星,真正惨的是没啥资本和背景的普通人,尤其是今年疫情之下,工作不好找,你走人人家马上能找到人,而你要立马换一家可能还没那么容易,即便换了一家,也很难摆脱原来的困境。

企查查就爆料,逝者任职的公司还曾经起诉过员工:“周末也是请假的”。

还有更详细的网友爆料:

游戏外包,卡合同,不给钱,从 5 楼跳下去的。这年头越老实越挨欺负,如果是真的很强势的人,又怎么可能会被卡合同呢? 跳楼基本都是最弱的,情绪得不到宣泄。
老东家共事过几年的同事,也是朋友,性格挺好,也爱笑,今天知道消息太突然,知道是你的时候打字的手都在颤抖,心情久久不能平静,打开 QQ 跟微信想发消息,想你告诉我这不是真的…… 朋友,一路走好。

有关于这点,我前几天还写了一个问答:

在人际交往中你悟出过什么道理?

专门讲了,“过于友善是种病”,

通过自己的努力劳动该获得的酬劳就要得到,如果不给,来呀,那就互相伤害吧。反正咱光脚的不怕穿鞋的。你豁出去了,他反而就怕了。
有些人真的很贱,他会把你的善良当懦弱,利用你的善良给你造成伤害。你再三地忍让非但没有换来他的感激,反而让他觉得你好欺负。
别想着靠牺牲和奉献自己,甚至是无条件的忍让来获得别人的喜爱。这样你往往最后只会连别人的尊重和合理的报酬都得不到。

卡合同,不给钱,就和他闹嘛。

生活没有过不去的坎,只可怜家里的白发人。

不管怎样,愿逝者安息!愿悲剧少一些!

知乎用户 企查查​ 发表

谢邀

看微博有不少网友指出公司是成都数字天空:

查查搜了一下成都数字天空科技有限公司,这家公司成立于 2011 年,通过地图匹配,确实是在天府软件园 C 区:

该公司拥有 58 项软件著作权,其中包含 “精灵王”、“龙之力量 X”、“三国志 online2” 等:

公司实际控制人叫王晟,是麟龙游戏创始人,名下共有 17 家企业,已注销 3 家、吊销 5 家:

而公司的执行董事唐建波,曾经是北京心动一百网络科技有限公司的法定代表人,不过该公司已于 2014 年注销:

数字天空曾以 “未履行请假手续” 为由将员工告上法庭,不过一审、二审全都败诉了:

emmm 附一段数字天空的公司简介:

公司秉承对员工实行人性化管理的理念,对每一位优秀员工都给予充分的学习和发展空间以及丰厚的薪资福利待遇和激励体制,让能者多得。

知乎用户 上官人 发表

悲剧,逝者安息。

给活着的人讲讲道理吧。

有一句话说的很好,死都不怕,还怕跟老板打架?

光脚的不怕穿鞋的,老板不仅穿着鞋,还拖家带口。

所以,无论多大的困难,只要你还活着,你就有机会。

还有一句话,让子弹飞一会儿。

有些时候我们会想不开,会觉得愤怒之极,会有极端行为,是因为眼前的坎过不去。

但是其实,对方也有坎过不去。

翻越大山的人,偶尔也会被小门槛拦住。

只要有耐心,过几天,就可以一步跨过去了。

这些话都不是给这位兄弟说的,我不知道他遭遇了什么。

知乎用户 火焰旁的炼金术士 发表

前几年的富士康的跳楼也在社会舆论上引发极大的反响。

当然,这并不是发生在个别现象,在全世界,特别是东南亚不少国家也出现了类似的事情。

而这所有一切的直接原因,是全球化下的后福特制社会管理方式的变化。

也就是我们通常说的精益管理和即时生产。

而精益管理和及时生产,最早是由日本的丰田公司提出和实施的。

即,追求所谓用最少的人力,最少的资源,产生最大的收益,并以零库存,无浪费,针对市场需求的弹性生产为目标。而针对于员工,这也同时意味着高负荷、高强度的工作压力,以及工厂对员工的严格的纪律要求。

关于类似于丰田模式出现的原因,美国管理学者詹姆斯 · 马奇,就曾说过

全球化减弱了传统的距离缓冲机制,让组织之间的空间依存性变得更强;知识的迅速废弃减弱了传统的时间缓冲机制,给组织留下了很少的余地纠正错误——反应时间变少了。竞争加剧、对自由市场的追捧,减弱了竞争者之间的市场缓冲机制。政治的不确定性让组织的制度缓冲机制和政治缓冲机制变得更不稳定。

归根结底其实就是一句话,现代市场的高度不确定性带来了风险因素的增加,竞争加剧、试错成本上升,给企业生存以空前挑战。在这种情况下,企业对市场变化就变得高度依赖,同时高度敏感。

针对市场信息的变化,企业同时还必须及时地调控生产计划,合理控制成本,以适应市场需求,从而实现最大化利润。


那怎么根据市场需求控制人力成本呢?

市场上主要表现为两种方式,第一种在市场需求旺季,雇佣临时工,来扩大生产规模。旺季结束以后,将表现优秀的劳务派遣工转正,然后将其它临时工裁撤,来保持人力成本的控制。这主要见于高强度体力劳动为主的劳动密集型企业。比如分包、搬运以及生产制造型企业。

第二种方式,就是少雇人,多干活。也就是我们所谓的弹性工作制。即雇一个人,然后平常让他干一个人到两个人的活,等业务繁忙的时候,再给他临时加活儿,让他干三到五人的工作量。并适当给他加班费作为一种抚恤酬劳,从而也控制了人力成本,保持了成本控制的灵活性。其中程序员多属于第二类。

在这种对成本的弹性控制下,员工背负的是极大的精神压力和高强度的劳动负荷。对于第一类体力劳动者而言,他们面临的是竞争上岗的转正压力。同时,在计件薪酬制度下,员工同时还面临着高强度的生产竞赛的压力。对于第二类,脑力劳动者。他们的工作压力也并未减轻多少。由于企业人为制造的人力稀缺,使得他们也都时刻都处于超负荷状态,缺少休息时间。尽管工资高于其它行业从业者的一般标准,但带来的却是生理和精神上的过度透支。总的来说,在全球化浪潮下,市场的高度一体化,带来的激烈竞争,使得企业对人力成本要素变得更为敏感。这就使得无论体力员工,还是脑力员工的精神和生存状态都更为恶化。


那么日本当年的精益生产为什么在上个世纪取得成功了呢?而在世界上其他国家却激发了严重的劳资矛盾呢?

对此,劳工学者贝弗利 · 希尔弗的观点,是因为实际上存在两种不同的丰田模式。对此,希尔弗把日本的丰田模式,称为 “精益 - 二元” 模式。而把其它亚洲国家实行的生产方式称为模仿丰田的 “精益 - 刻薄” 模式。

(1)“精益 - 二元” 模式,本质上是建立了两套不同的生产模式:也就是丰田针对日本本土的雇员采用终身雇佣制,并保持和工人以及工会的密切合作,给与工人足够的基础福利保障。但是在供应链上对被自己控制的其它分包工厂,却实行另一种完全不同的制度。也就是说,通过垄断地位丰田把生产成本转移到了供应链上的分包公司上。

用希尔弗的话来说

日本汽车公司选择了一种与福特式显著不同的生产模式。他们放弃了早期试图建立的垂直一体化的生产体系,转而建立了一种多层次的分包体系,从而使日本汽车公司在为其核心劳动力提供就业安全保证(并在此基础上建立合作关系)的同时,从次级供应网络那里获得低成本和雇佣的灵活性。

简单说,就是把生产成本转移到国外供应链上,然后在国内的核心业务领域培养与企业合作的工人贵族。比如美国苹果公司和其分包体系下的代工厂就是这样的关系。

一方面,日本不断增长的财富,使其有能力从整体上实现劳动力的升级。主要的供应商(和一些次级供应商)在就业安全性和工人工资水平方面,都开始向主要的汽车整车企业看齐。另一方面,为了降低成本和保持国际竞争力,日本汽车制造商们转包金字塔体系中的底层生产,将之转移到低工资的东亚和东南亚国家。20 世纪 80 年代日元的迅速升值,进一步次级日本汽车制造商将生产转移亚洲的低成本地区。通过将分包体系中的低层次生产转移到拥有大量廉价劳动力的低收入国家。

(2)第二种,精益 - 刻薄模式,也就是低收入发展中国家的高强度管理模式,他的主要代表是上个世纪处于产业扩张期中的韩国,在迪尤看来,该模式运行的主要环境是 “威权政治和镇压性的劳工体制”,同时以产业扩张期的低工资为这一时期的主要特点。而这种运营模式给所在国带来的主要问题,则是低工资、高离职率,以及伴随着市场波动下的周期性的减员增效。

因为无法向其它国家转嫁成本和风险,所以当时的韩国汽车制造商不能向员工提供就业保障。同时为了灵活的控制人力成本,所以韩国的汽车制造商无法像日本的汽车制造商一样和劳工进行积极的合作,这就导致韩国的社会矛盾要比日本更为复杂。同时,韩国的威权传统,使得他们更倾向于通过对员工进行军事化管理的方式,来处理问题,从而更容易引发激烈的对抗。而精益 - 刻薄模式也是在日本以外的全球市场中占据主导地位的经营模式。


在 21 世纪,现代社会的精益管理,已经和当年的汽车制造商的管理方式不可同日而语了,而且也不仅限于传统制造业了。全球化带来的市场竞争更为激烈,组织对员工的控制手段要比过去更为全面有效和富有纪律性。而这主要得益于信息技术的发展。比如定位手环,比如 AI 监控,比如针对企业监督员工而开发的各种 app,比如结合电子眼的全面监视下针对员工习惯和效率的大数据挖掘,以及等等。

对此,詹姆斯 · 马奇曾经如此描述信息技术对现代管理组织方式上带来的主要变化和影响:

信息技术影响着组织监控行动、保持记录、确定责任的方式,进而影响着组织的协调和控制能力。信息技术影响着组织获取信息、分析信息、储存信息、提取信息的能力,从而影响着组织管理历史经验的能力,进而影响组织的学习能力。信息技术影响着行动协调的难度和行动协调网络的性纸,进而影响着可选组织结构的成本和收益。

总而言之,整个世界已经进入到了一个全面的由信息来控制人行动的社会。

[如何评价亚马逊利用算法自动解雇无效率的仓库工人?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/322206239/answer/668722077)

知乎用户 互联网坊间八卦 发表

今日,据媒体报道,成都天府三街软件园有人坠楼。事发于成都高新软件园 C 区 7 栋,高 8 楼,坠楼男子已被拉走。据媒体透露,当天下午 3 点,一名男子从 6 楼坠下,不幸身亡。目前警方已介入调查。

媒体报道后引起了很多互联网职场人的共鸣,纷纷在评论区留言。先看看网友都是怎么说?

有网友就爆料到:

是个程序员小哥哥,跳楼了,好可惜啊。就在我旁边那栋楼,生活生活,生下来容易,活下去太难。
游戏外包,卡合同,不给钱,从 5 楼跳下去的。这年头越老实越挨欺负,如果是真的很强势的人,又怎么可能会被卡合同呢? 跳楼基本都是最弱的,情绪得不到宣泄。
老东家共事过几年的同事,也是朋友,性格挺好,也爱笑,今天知道消息太突然,知道是你的时候打字的手都在颤抖,心情久久不能平静,打开 QQ 跟微信想发消息,想你告诉我这不是真的…… 朋友,一路走好。

也有网友吐槽到:

为什么要跳楼呢?关爱关爱吧,抵制抵制加班吧。谁都不知道你哪一天会猝死,谁都不知道你哪一天就突然受不了了。
劳资纠纷存在的条件下,可以扰乱公司经营秩序,对老板围追堵截各种手段用上只要不动手打人,jc 都办不了劳动者。
最开始我也是比较理性守法的想你这样的处理方式太激进。但是想了下还是非常认同,因为首先这些人这么作恶被以恶制恶那只能算他们倒霉,其次这些人平时作的恶恐怕也是罄竹难书,最后也是给这个社会其他作恶多端的人一个警示。

互联网给人的印象是高大上的,是才华与高薪,是为了什么让一个好端端的程序员走上极端之路呢?

笔者就随着网友们的爆料找到了一家名为数字天空科技的公司。

据企查查信息显示,成都数字天空科技有限公司成立于 2011 年,是一家专注于移动游戏产品开发、运营和自主发行的移动互联网公司,游戏产品覆盖 iOS 和 Android 智能终端平台。公司现有员工数百人, 公司现有自主研发、运营和发行的产品《龙之力量》《雄霸天地》《三国志 ONLINE》《梦幻仙缘》等…

历史曾两次被法院列为被执行人,执行标的 229,212.00(元)

而令笔者感到有趣的是,该企业最近一年曾两次将自己的员工告上法庭,最后,甚至将自己员工上诉至四川省高级人民法院。罕见……

写在最后:

在这,笔者提醒各位支持人一句,任何一份工作都不值得我们用生命去冒险,生命应该彰显其可贵的价值。当你有这样的念头的时候,一定要让自己情绪放松 13 秒以上,尤其是上头的那一刻,一定要让自己冷静 13 秒,万万不要草草一生,留下伤心欲绝的家人。

真心希望今后越来越多的职场人,在选择去一家企业之前,一定要做好充足的背调,一定要过滤掉哪些垃圾公司,哪怕好公司收入没有那么高。也要让那些无视企业文化、员工生命的企业,越来越招不到人,这样才能倒逼整个行业重视企业文化,重视员工个人的身心健康,重视和谐的劳资关系。

知乎用户 陆仁贾 发表

我倒是知道成都天府软件园,没去过,但是之前东家找外包的地址就是这儿,我就随便记住了。

互联网行业嘛,加班正常… 但这个食物链里,最底层的就是外包。

什么都得干,拿的还不多,没事儿不饱和所以得加班,有事儿背黑锅被骂… 至于被扣钱什么的,全看公司老板到底良知标价。

别报复自己… 要冷静,工作这件事无非就是换钱的手段,处理问题的方式很多,处理自己肯定不是最有效的哪个。

至于节奏缓慢,生活悠闲,或许在十年二十年前成都一定程度上是这样的,但现在么… 全国第 X 大城市意味着不可能。

效率乘以时间等于工作总量,工作总量被定价才形成价格——脱颖而出的代价是忙碌。

在大城市里,只有有房、有储蓄、有后路的人才能真的有闲,这种事情我早就知道的一清二楚。

逝者安息吧。

更顺带的,互联网这个行业其实没表面看起来那么光鲜。

知乎用户 烂小浪 发表

成都不轻松,一个劲给你说轻松,那是一个虚伪又恶心的事!首先你是成年人,成年人的生活哪里有轻松的?换个城市,你也要面对柴米油盐,房贷,车贷,养家,固定的基础开支可以说并不会减少。而收入却是因地方不同就差别很大,普罗大众,正常能力之下。

换个角度说说成都为什么并不轻松,而且是虚伪的标榜轻松。

成都本地互联网企业没有大型或者中型企业,有都是外地来的,知名几个 IT 人都知道,外来的并没有带动中小互联网公司待遇提高,反而是工作强度更大,外来的公司从一线往内地,大概率是为了降低成本来的,进去的人工资是高,要求也高,软件员那么多程序,有几个能进入呢,工作几年,你要懂微服务,高并发,docker,微前端,框架原理源码,基础算法数据结构。想挤进去拿 2w + 的工资真不容易。当然进去了,也许会觉得生活比较美好,但是加班也不少,哪里都是加班,至少这里钱多,心里就平衡了。

那在普通公司程序员呢承受着 996,5 年工作经验左右,稍微肯努力的工资在 15k 左右或者更低,高的也有,比较难找 ,其他待遇福利,成都公司基本没有或者一半没有 13 薪一说,社保最低标准,公积金也是最低标准几百块,加班都是调休!薪资结构,成都互联网公司给你谈的工资里是算了绩效的,比如 16k 工资,绩效可能就是 4800!这就是 16k 你可能拿不全的。而且加班真的不比一线城市少!!!见过办公区拉横幅的,见过集体写加班自愿书的,见过用加班来评价员工是不是努力上班的!见过加班到 11 点女生可以走,男生继续!见过半夜 12 点打家里电话叫改东西的!都是在成都!

说说 15k 的程序员你那着工作能干嘛,到手 14 左右!房租单间一个月 800 左右,把水电气宽带算上吧,通勤 200 吧地铁吧,吃饭平均 20 一顿,早饭 5 元, 22 天班,1000 不到,周末还有呢,毕竟。还剩 12k,抽烟零花盆友聚会,化妆品衣服裤子,这个是在任何一个城市都少不了的,火锅拿川西坝子算,吃过几次都人均 100 多,自己一个月多少自己想吧,姑且一个月 3000。

来说下重头的房价,都说成房价低,相比一线 5 万 6 万是低,但也不是 1 万就能买的,可以买,请你去 6 环边上,成都互联网主要集中在高新区,多数人为了回成都工作都是想着轻松吧,总不能一天通勤也要几个小时吧,那高新区房价多少呢,保守的说 2.5w 到 3w 左右,那你一个月 15k 还能买一平米不?天府新区也有,几万人摇号,你不是那么运气好的幸运儿,而且低价盘基本没了,都在 2w 起,这就是说在成都安家成本也已经最低在 200 万的大关了!那着 15k 或者更低的工资,买 200 万房子,轻松么?

不轻松,而且政策要求全部新房只能精装,那质量又屁,已经有朋友买了精装房,全部敲了自己装,又是 20 万。大家都是韭菜啦,还想着日子多惬意,做梦么?首付 100 万,贷款 100 万,30 年,一个月还贷 7000 左右,一个月还能存多少呢?

那什么情况回来的人能轻松过日子,一线城市工资 20k 左右平移或者一线工资 50k 左右对折回来。前提是,存够了首付的钱 100 万,当然要是想彻底没有压力 200 万,你就回来吧,都没有就算了吧!回来当然是想过安逸日子的,加班不多,上班不远,一家老小能一起吃晚饭。回来了,工资若只有几千, 万把块,还要每天去上班,挤地铁 1 个小时,两个小时的,一百多万房贷,还觉得轻松嘛!当然可以早点过来买个合适的房子,在一线赚钱存点,等真的想回来了,就把房子买了,再筹点钱,买个更合适的。这可能才真的比较惬意,有得有失。

想想一个月只能存 2000,3000 还面临随时被裁员,公司裁员基本没有补偿这边,想搞你走方法太多,互联网人过了 30 就不好找工作了,很难给你 18k,17k 的工资。以后面临养家子女教育,公立幼儿园去不了,摇号不一定摇上,只能私立都是一年 3 万起步啦,靠什么在成都轻松呢,啃老有的啃可以。

天天看宣传给你说轻松压力小的都是虚伪,生活不容易,保持心态,微笑面对,根据自己情况选择,不要盲目跟从。

知乎用户 匿名用户 发表

成都 it 老人了,后悔当年离开北京了,成都行业天花板太严重,要么挤破头去大厂 996,要么小公司混饭吃。

成都的老板们眼界、水平大多有限,导致本土化这么多人才却出不了大公司。

小公司工作没啥前途,斗争却激烈的很,动不动破产了。

35 岁现象也挺严重的,过了 35,即使大厂出身,也不好混。身边就有不少这种例子。

it 人尤其是技术,年轻的时候被忽悠做技术一定有前途,导致和社会脱节了,年龄大了想转行,却发现已经失去了这个能力了。

唉,年纪大了如何解忧?唯有创业了。

话题底下年轻人们不少说成都房子不贵的,是不贵,机会也少。熬的买房买车还了房贷以后,也就基本上面临下岗了。

年轻的时候我头也很铁,觉得没什么锤的了我,年纪大一点了发现,要么跟着老板当个精神资本家,剥削底下年轻人,要么滚。想当个善人是不行的。

一路走过来,这么多年从未间断过学习,可惜少年时学历底子没打好,前几年也错过几个机会。而失去了什么现在才想明白。

所幸能力还不错,有车有房有存款,还有机会找到一条新的路。

在此只有一句劝,不要相信老板的承诺,如果不是 batj 级别的公司,不要沉迷技术。乘早准备新赛道吧。

/———-/——

赞还不少,那我来给大家多说几句。

首先说为什么成都的老板成功不了?其实不仅仅是格局的问题,主要是地域问题。赚钱这种事儿,看运气也看周期。格局大的会做技术,但是仅做技术的往往做不好市场。

长期赚钱靠技术,短期赚钱靠嘴皮子。而成都的老板大多数是玩嘴皮子的,他们津津乐道的是市场、资本运作之类的,实际上四川的金融体量不够,哪有那么大市场?都是干一票以后赚了点钱财物接近自由了,然后就跑路了。

一部分坚持了很多年的公司,老板刚开始创业的时候还像个人,干了几年就没个人样了,刚开始赚 100 好歹给你十块钱,后来就连给你一块钱都嫌多了。

市场上各种妖魔鬼怪混杂,前些天一个老板找我,说要四年纳斯达克,然后约我去聊聊。我以为多牛逼呢,一去,20 工位的小办公室坐着不到 10 个人,拿个 app 给我看问我意见。我说我看不懂这个商业逻辑,不过感觉这东西半个月就做完了。(其实就是个 h5 的移动版电商,功能不全又卡,而且不是垂直也不是全领域)我网上查了一下发现这个老板名下十多个公司,注册资金就没有超过 500 万的。这就是摆地摊赚了点钱的土老帽,有几个钱就梦想纳斯达克了,实际上新三都难。

再说一个点,四川老板们除了格局不够、受限于四川经济体量之外,最大的特点就是管理水平等于无。为什么北上深的机会多呢?因为那些老板们懂管理,知道如何识人、用人,知道传统的管理模式已经变了,现在要搞合作模式才有活路。经济学倡导交易,交易才能共赢,你跟这些土包子谈亚当斯密、熊彼特…… 他们还觉得你傻 x,你只能好像看待智障一样看着他了。很多老板的管理水平还停留在解放前,还是黄世仁和杨白劳的水平。

劣币驱逐良币,市场这样的,所以外来的老板也搞起了这套模式。有些老板不是能力格局水平不够,而是市场大家都这样,有便宜不占王八蛋。何况外来的老板也并没有想和你合作,他们只是享受一下补贴的低房租,和相对低廉的劳动力。能力强一点的程序员,在北上深找工作打着滚的找,在成都?呵呵

成都某本土著名互联网公司,有一次猎头帮我递简历,直接被 pass 了,说只要 bat 背景的。我一看那两万块钱的上限,琢磨着这又是个只能靠情怀玩的、忽悠人的,现在四年过去了,已经泯然众人矣。

成都的大公司,其实就没有真做 it 的,你看就发现都是其他行业的,玩的是资本,美其名曰跨界。所以,搞 it 多去北上深,那里多少有一点情怀有一点规范管理,出去涨涨见识,别以为成都是新一线,商业环境上来说,二线都排不进前 10。至于说房价低的,在涨我分分钟去苏州、广州、东莞、南通…… 很多人没去过江浙不了解,沿海三四线城市的经济都比成都好很多,为什么那边的生意人讲诚信?因为懂得 “合作” 才能共赢的道理。所以不是房价低,是不敢涨。在涨了去重庆不是更爽?

今日吐槽结束,还想听啥?

知乎用户 牧笛 发表

现在再看到关于傲慢资本和无耻媒体把人逼上绝路的新闻时,我脑中首先浮现出来的竟然是

若士必怒,伏尸二人,流血五步,天下缟素,今日是也。

敲骨吸髓,总有一天会受反噬,搞出个大新闻来。

知乎用户 带带大节奏 发表

这是有多想不开,你死了,你的老板大不了在各个地方花点钱买水军就能洗白白了,你的命就这么不值钱吗?虽然网上精神资本家多,但是不傻的人还是多数,不让这种老板多付出点代价你就白白放过他了?

[为什么微博 yamy 事件风向完全换了?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/408357840/answer/1356844788)而且何止是微博,知乎的几个热门问题如果你倒序看的话,就会发现新的回复充斥着给徐老板洗白的匿名回答。
为什么 Yamy 这件事引起了这么大的风波,就是因为这种所谓职场 PUA 的背后反映出的是劳资之间赤裸裸的阶级矛盾。资本家不仅要剥削你的活劳动,还要在吃干抹净之后朝你吐上两口口水。上一波引爆阶级矛盾的言论是马云所谓的 “996 是福报”,如果不是特朗普发动贸易战转移了大家的注意力,马云的这番言论早就被游街几十回了。
那些给资本家洗白的文字归根结底就是 “你们这帮泥腿子跟我谈什么平等”。可惜的是历史不会站在你们一边。你们今天肆无忌惮的敲骨吸髓,还洋洋自得,并且搞出一副社达的样子告诉别人 “你们活该”。当有一天矛盾被引爆,你们被挂了路灯,希望也可以淡定的接受这种铁拳下的命运安排。

知乎用户 海哲 seven 发表

996 会让你丧失对生活的想象力。你没有时间去观察世界,寻找新的可能性。

据说是因为欠薪。欠薪历来都有,农民工欠薪知道去拉横幅,跳楼威胁,咱们可不能因为比农民工多读了点书,就把对付包工头的朴素方法给忘了啊!

当然这些都是比较原始的方法,我们有更加文明的去法院申请仲裁。可以两个一起用。

没有闹出人命,也不会上社会新闻,并不妨碍你找下家。有谁还记得中兴、华为跳楼的程序员叫什么名字?

除了讨工资之外,程序员还要关注不仅仅是,公司给我开多少钱,多少也除了代码之外也思考下公司这些程序跑起来,究竟有没有商业意义,否则,老板允诺再多都没有意义。千团大战,最后也只有美团、大众点评安全落地。OFO 还欠着我 199 的押金。搬家小能手货拉拉,你知道他有多少死去的竞争对手?乐视、锤子科技,没有欠薪?不止欠薪,还欠供应商几个亿呢。

我还见过更不怕死的,2020 年在昆明的共享空间,5 个程序员敲代码,自有资金,试图打造昆明本地 58 同城。所以多关心关心公司的现金流,看到情况不妙,赶紧跑路。你就是个打工的,换个地方借着敲代码就是了。

我不是程序员,但是我是跑路小能手。我在银行工作的时候,总行变新的考核政策,我一看,嗯,绝对完成不了,2000 底薪在等我,怎么办,辞职呗。我的同事,扛了半年,才一个个离开。后来在中兴做销售,整个项目组 70% 的货我卖的,得罪了同事,说好一起卖不掉,咋个就你能?我在想要不要去领导那儿哭一下,算了,一群人卖的都不如我,辞职吧。

上班拿工资,那不叫赚了,那叫应得的。上班划水还拿工资,才叫赚。

最后,不要 996,培养点兴趣爱好,陪陪女朋友或者老婆、孩子不好吗?可以不 996,但是也不要闲到既有老婆又有女朋友啊!

知乎用户 why 发表

我是一个成都天府三街的程序猿,而蚂蚁金服在天府四街。

写这篇文章的时候我测试了一下,从我的工位出发,步行 6 分钟就可以走到蚂蚁金服的楼下,然后拍下这张照片:

途中会路过腾讯、字节跳动、万科、携程…….

所以,每天从天府三街地铁站下站的人特别多,这里面大概率聚集了天府软件园中最有钱的一批员工:

需要说明一下的是这篇文章我会提到成都蚂蚁金服。但是更多的,我想聊的是我眼中的成都,和我所看见的天府软件园,蚂蚁金服只是恰好在天府软件园而已。

另外,需要严正声明的是,全文谨代表个人观点,观察角度有限。杠精勿扰。

我眼中的成都

我的老家并不是成都。

我对成都最早的记忆应该得追溯到小学五年级的时候,也就是 2005 年,那时在学校订阅了少年先锋报,每周五的时候都会发一期新报纸给我们。

我就是在五年级的一个周五的最后一节课上领到了报纸,然后看到了报纸上的一个硕大的标题:《成都,一座来了就不想离开的城市》,然后翻页一看还有一个标题我记得特别清楚:《成都有条街,名字叫锦里》。

里面写的什么内容我全忘记了,但是看完之后,就是朦朦胧胧的向往这个地方。就类似于小时候的音乐课,学了 “我爱北京天安门,天安门上太阳升” 之后,对北京天安门的无限遐想一样。

但是天安门离小学五年级的我,还是太远了,成都还可以幻想一下。

也许,成都,就是读书的时候课本里面,总是提到的大城市吧。

而我第一次来成都是 2010 年的劳动节,那时候的劳动节还是黄金周,放七天。

仔细一算,转眼 10 年过去了。

我记得那一年是我带着我堂妹去找我表姐,坐了整整 6 个小时的班车,才到成都。那时候表姐在成都读大学,她正在读大二。

姐姐第一站就带着我们去了摩肩擦踵的春熙路,那个时候还没有一只熊猫趴在那里,旁边也没有太古里,甚至地铁还得再等接近 2 年半的时间,才会出现一个叫做 “春熙路站” 的地铁站。

还看了一场电影,看的是甄子丹主演的《叶问 2》,因为那是我第一次在电影院的大银幕上看电影,看的非常的激动。以至于之后的每次看到叶问这个 IP 的时候,就会想起我第一次看电影的场景。

然后还去了一趟欢乐谷,我甚至到现在都记得,10 年前我排队玩的最后一个项目是大摆锤,因为住的地方距离欢乐谷太远了,预计会错过末班车,所以我最终放弃排队。

那天晚上到家太晚了,我们就在附近的路边摊吃的晚饭,坐在临时撑起的小桌子上,吃的什么饭我忘了。但是,我记得姐姐怕我没吃饱,多给我点了一个肉夹馍,吃的时候我没拿稳,还掉了一坨肉出去。

第一次来成都好像只待了短短的 3 天时间。

但是这是我第一次触摸到成都的样子。和我从小长大所待的逼仄的小村庄、小县城比起来,她是光怪陆离的,光鲜亮丽太多太多了。

后来,我上大学考到了成都。

军训结束之后,我便骑车去了朋友家,然后和他一起去了锦里。

我在出发之前,我就知道锦里不是一个非常值得去的地方。但是,我执意要去只是因为这个地方对于小学五年级的我而已,意义非凡。

小学五年级的我在课外报纸上看到锦里时充满了憧憬,甚至我把那份报纸放在了床头柜里面,偶尔拿出来翻阅一下。而真正站在锦里的入口处的时候,已经过去整整 7 年的时间了。

当我站在入口处,拍下一张游客照的时候, 7 年前的报纸没了,床头柜没了,甚至床都没了,但是那份憧憬我还能回忆起来。

从报纸中的锦里,到现实中的锦里。从梦开始的地方结束一段梦,然后开启另外一段更加梦幻的旅程。

大学我在成都待了四年。用了整整四年的时间,试图去理解这座城市。

第一个理解到的是一句诗的前半部分,来自诗圣杜甫:

窗含西岭千秋雪,门泊东吴万里船。

这句诗就是杜甫在成都的时候,写下的《绝句》。

成都在天气极好的时候,是真的可以用肉眼看到雪山的。因为我在大学的宿舍里面就看到过好几次。

我觉得这是一件非常浪漫的事情。当然我不是指看雪山很浪漫。

我指的是在公元 764 年(距今 1256 年),一个诗人在杜甫草堂,一个初春的早上推开自己的窗户,听见了虫鸣鸟叫的声音,再看到天上飞着一排白鹭,随着白鹭飞行的路线往远处一看,发现有一座清晰可见的雪山,恰好,他又觉得自己看到的是西岭雪山。

其实据后来人考证杜甫看到的应该是蜀山之后四姑娘山的幺妹峰。

但是没关系,也许是西岭的名字和诗更搭一点,于是纸墨笔砚,一气呵成,写下一首千古《绝句》:

两个黄鹂鸣翠柳,一行白鹭上青天。 窗含西岭千秋雪,门泊东吴万里船。

诗人没有想到的是,这一首《绝句》,竟然吟唱千年,写入了小学的课本之中。

千百年后的我们,早上起来,发现天气极好,于是爬上楼顶,没有听到虫鸣鸟叫,没有看到一行白鹭,但是往远处一看,也发现了一座清晰可见的雪山,于是拍下一张照片,再配上千百年前就准备好的文案:窗含西岭千秋雪。

1256 年,白云苍狗,换了人间,雪山还在,诗歌还在。

难道,这不是时间赋予成都的一件极度浪漫的事情吗?

前段时间,github 也把我们的代码埋到北极,冰封 1000 年,这两件事有异曲同工之妙。一个是成都的浪漫,一个是程序猿的浪漫。

再看现在,大多数人提到成都可能都会哼两句《成都》:

在那座阴雨的小城里 我从未忘记你 成都 带不走的 只有你 和我在成都的街头走一走 喔哦 直到所有的灯都熄灭了也不停留

《成都》这首歌,也是一首浪漫的歌。

我第一次听到这首歌的时候在北京,雷子在《我是歌手》的舞台上,让更多的人再次认识到神采奕奕的成都。

而大多数人都喜欢这首歌的 “玉林路的尽头,小酒馆的门口”。

我不一样,我喜欢 “阴雨的小城里”。因为太准确了,成都就是一座阴雨的城市,一座下夜雨的城市。

我一次听到这句歌词的时候我就想到了大学军训的时光。大学刚刚开学军训的时候,特别辛苦,晚上一听见下雨的声音就非常开心,因为第二天可以不用早起军训了。

但是第二天一早起来,地都快干了,让昨夜的幻想随着破灭。

所以成都是一座下夜雨的城市。阴雨的小城,在杜甫的诗歌里面同样有体现,《春夜喜雨》:

好雨知时节,当春乃发生。 随风潜入夜,润物细无声。 野径云俱黑,江船火独明。 晓看红湿处,花重锦官城。

所以其实成都还有一个别名,或者古时候的名称:锦官城。

多美丽的名字。

而且,话说回来,成都没有玉林路,只有玉林西路。玉林西路上有一个小酒馆,但是我建议你直接去九眼桥。

有的人说《成都》把里面的地点一换,就可以是其他的城市,这一点我是不同意的。

因为,“阴雨的小城” 就是我记忆中的成都。

另外,和雷子的《成都》相比,我更喜欢张靓颖的《I Love This City》,这首歌是成都市形象主题曲,比《成都》更能代表成都。

雷子不是成都人,他唱的是外来人对成都的爱恋。

张靓颖是成都人,她唱的是本地人对成都的热爱。

2008 年地震后,在四川,在成都,在电视里,到处都在循环放这首歌。这首歌有一种治愈的力量,如果你也经历过汶川大地震,听这首歌的时候,你会真正的明白,什么叫做:

前奏才刚刚响起,就有人哭红了眼睛。

仔细一算,地震也过去 12 年了。

12 年前,成都还没有 IFS,没有太古里,南边还是一片菜地,没有天府新区的概念,更谈不上软件园的建设,地铁就只有一号线,最远也就到世纪城,距离现在的科学城还差着十万八千里,二环上的高架桥也还没有修好,也没有 BRT,三环外感觉都是一个很远的地方,我现在所在的双流那更是乡下了。

人们出行大多依赖公交车,坐在摇摇晃晃的车厢里。我大二的时候才第一次做成都地铁,地铁的车厢偶尔也会摇晃一下。

这一摇晃,从公交到地铁,12 年弹指一挥间。

从某种意义上来说《I Love This City》这首歌真正的代表了成都人地震后的态度。

摧毁了,我们就把它就建设的更好。

逝者已逝,生者坚强。这句话不是说说而已,对于一部分成都人来说,也融入到了骨子里。

我之前去映秀的时候,住宿的老板亲口对我说:“已经经历过生死了,现在活着的每一天,都是我赚的。当时不是说了吗,逝者已逝,生者要坚强。”

所以,从某种角度上来说, 2008 年的大地震,让原本就休闲的成都人,伤愈之后,又活出了一份洒脱的劲。

其实我还想再写写成都的休闲、成都的美食和有趣的成都话的,但是我发现怎么写都不对劲,算了吧。只说一句,然后放个朋友圈截图。

非常多的朋友来成都问我玩什么?

我的回答都是,来成都市里面可以玩的地方非常少,都是人文风景,如果要看自然风光,首推川西环线(可惜大多数人没有这么多时间),然后九寨沟什么的,总之成都好玩的地方在成都周边。

但是你要是来吃东西,就不一样了,在市里面你可以吃到非常非常多的好吃的:

火锅 串串 干锅 冒菜 抄手 米粉 豆花 锅盔 凉粉 凉糕 冰粉 三大炮 钵钵鸡 冷锅鱼 冷吃兔 肥肠粉 毛血旺 冷沾沾 担担面 口水鸡 韩包子 钟水饺 懒汤圆 叶儿粑 甜水面 奶汤面 龙抄手 炒龙虾 江油肥肠 牛肉焦饼 龙眼包子 夫妻肺片 珍珠丸子 水煮肉片 李庄白肉 灯影牛肉 泸州黄粑 鸡丝凉面 麻婆豆腐 跷脚牛肉 莲茸层层酥 酥盒回锅肉 红锅黄辣丁

那个不巴适!

之前星球研究所写了一篇专门报道成都的文章,我看到后发了一个朋友圈,不假思索的打了这么多字:

从上面的观点来看,从一个普通的学生的角度来看,成都真的是一个慢节奏的,适合休闲的城市。

现在,我已经脱离学生身份好几年了,看法发生了些许变化。

境随心转,我再带你了解一下我眼中的成都软件园。

我眼中的成都软件园

不知道什么时候出现了一个 “新一线城市” 的概念。但是从知道这个概念的时候,成都就一直名列前茅。现在更是稳居榜首。

从我个人有限的了解和观察而言,我觉得高新区、天府新区功不可没。而其中的成都软件园更是中流砥柱。

不夸张的说,单单看成都软件园,你来天府一到五街走一走,特别是看一下晚上无人机拍的夜景,这妥妥的一个国际化大都市。

我 2016 年年初的时候就在成都软件园的长虹科技大厦里面实习。也就是四年前。

那个时候我住在中和版块,一个叫做黄金时代的小区,开车不到五公里,但是不论你怎么开,都需要过桥。

过桥之前路很窄,单向双车道。过桥的时候非常堵,上了天府大道后更是堵的心慌。所以一般五公里的路程需要开车 40 多分钟的样子。

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后来同事也不开车去公司了,我就和同事在小区门口坐一个三轮车,三轮车师傅就会走一些羊肠小道。半路上还会经过一个比较陡的斜坡,蹬三轮车的师傅就会给我们说:

“兄弟伙,下来一下呢,前面这个坡有点陡,我怕冲不上去。走两步嘛,坡坡上等你。”

拥堵,是我对软件园的第一个映像。很多地方只是表面上看起来过得去。

或者换个成语来表达:金玉其外,败絮其中

但是需要说明一下的是,这是我 4 年前的感受,现在好多了,路修的比较宽了,除了下雨天,也不会那么堵了。

然后,实习的时候在长虹科技大厦的阳台上,可以看见腾讯大厦的一个角,那个时候怎么也不会想到,在那座大厦里面会产生一款风靡全国的游戏《王者荣耀》。

现在早上做地铁的时候偶尔还会遇见一个挂着王者荣耀工牌的小哥哥。我站在你他不远的地方,不经意间瞟一眼过去,感觉他的工牌在发光,他的整个人也在发光。也许这就是传说中的大厂光环吧。

而实习的时候,长虹的对面还在修一座写字楼,每天我都从这座写字楼的旁边走过,突然有一天,楼上挂了一个 logo,上面写的是:Alibaba Group。

那个时候才知道,原来这是阿里在成都的根据地。

同样,我怎么也想不到这栋楼还会挂一个蚂蚁金服的牌子,更想不到的是这栋楼蛰伏在这里,闷声不语,短短 4 年后,然后突然有一天,这栋楼里面会发出财富自由的欢呼。

响彻在整个天府一街到五街,回荡在整个软件园的上空,成为程序员的茶余饭后的谈资。

大家讨论这件事的无外乎围绕着这几个词:程序员,阿里,级别,财富自由……

蚂蚁传出上市消息后的第二天,我去银泰城吃了一碗猪脚饭。一路上看见了很多挂着蚂蚁金服工牌的年轻人,他们三两成群的走在一起,谈笑风生,意气风发,不经意间流露出最近买房换车的打算。也是,这就是有钱人的生活,朴实无华,且枯燥。

而在蚂蚁传出上市消息后的第三天,仅仅一街之隔的软件园 C 区 7 栋,有一个程序员哥们,从 6 楼一跃而下,结束了自己短暂的一生。

大家讨论这件事的无外乎围绕着这几个词:程序员,年轻,外包,没钱……

当我看到这个消息的时候我先是一阵惋惜,而后想起了鲁迅先生的一句话:

人类的悲欢并不相通,我只觉得他们吵闹。

蚂蚁上市的欢乐,我感受不到。一跃而下的悲伤,我也感受不到。

这两件事情之间毫无客观上的联系。但这都是发生在软件园的故事,这都是程序员的故事。

有人财富自由,有人跳下高楼。

这事发生之后有人在某平台提问:如何看待成都程序员跳楼事件。成都不是以慢节奏和休闲著名吗?

我以我有限的视角和亲身的经历来试着回答一下这个问题。

首先,就像我前面一节说的,当我是一个在成都读大学的学生时,常常骑着自行车瞎逛,路过天府广场的时候一定会绕到春熙路上去,去感受一下人群,顺便欣赏美女。或者就在学校附近打几圈麻将,晚上到饭点了,谁赢了就请大家在学校小吃街,吃着便宜且美味的晚饭,然后再约着三两好友围坐在操场上闲聊。

那个时候对美食不感兴趣,但是唯独追求险峻的美景,恰好又都大把大把的时间,于是走过了成都很多你叫的出或者叫不出名字的美景。

甚至在宿舍里面都要摆点茶具,沏几杯泡着碧潭飘雪的茶。喝的不是味道,是感觉,因为只有这样的感觉,才配得上成都这个地方。那确实是休闲,但是这种休闲是刻意出来的,或者说是装出来的。

那个时候,我觉得成都是一个非常适合生活的地方。很休闲,

我是什么时候觉得成都并不是那么休闲的呢?

当我毕业季,面临找工作,在知乎提出这个问题的时候:

当你在学校的时候,住宿费一学期也才 1200 元。一个月 1500 元的生活费,由于食堂和美食街的存在,日子可以过的美滋滋的。

毕业之后就不一样了,要直面入不敷出的生活。所以于我而言,我可能是选择了另外一种逃避。

反正都要吃苦,那我为什么不选最难走的那条呢,于是我逃离了成都,去了北京。

现在我从北京也回来一年多的时间了,我发现我眼中的成都,并不休闲,或者准确的说成都的软件园并不休闲。

成都软件园,放在北京,这就是西二旗。你能说西二旗休闲吗?

这里同样是一个需要拼命的地方。

每天早上,我从五根松坐五站地铁,到天府三街。由于最近的地摊文化,所以出了地铁口就可以解决每天的早饭问题,这些推着小推车的叔叔阿姨每天早上就在这里守候着我们:

我所在的公司的食堂是提供早餐的,但是我来了一年多,去食堂吃早饭的次数加起来不超过 10 次。

因为电梯太堵了。新希望 A/B/C 三座写字楼,你去打听打听,是多少高楼层上班族的噩梦。

每天早上排队等电梯的,有一种在欢乐谷等跳楼机的感觉,我所在的办公楼层低,爬楼梯就上去了,但是食堂是在顶楼啊,听同事说有一次等了差不多 20 分钟:

要是放在十年前,你对一个成都人说,早上上班光排队等电梯就得 20 分钟。

他大概率对你说:啥子?20 分钟?疯了迈(吗)? 20 分钟都够老子搓几把麻将了。

现在应该不会了,他大概率会说:哎呀,好正常嘛。我开车还不是经常随随便便堵个半小时,动都动不到,恼火的很。没得事,习惯就好了。

然后中午吃饭的时候大家也是四处觅食。我偶尔去银泰城吃。

下面这张图就是银泰城,是我一个摄影师朋友拍的:

银泰城里面的饭店特别多,你一天吃一家,一年都不带重样的。

我偶尔去这里吃的原因是有几个大学朋友也在软件园上班,偶尔叫在一起,中午吃个便饭,随便瞎聊几句。

在上面这张图片中,你其实是可以看到阿里和腾讯的写字楼的,同样也能看见很多住宅。

所以我们在一起经常讨论的一个话题就是:为什么没有在读大学的时候就在成都买房子?

有一次我就问一个成都的土著朋友:如果真的回到大学的时候,大一就叫你来软件园这边买房子,8000 一个平方,你来买不买?

他的回答是:疯了迈?过来种菜?我会觉得你脑壳被门夹了。

而现在,就这附近的房价,由于有银泰城和软件园加持,差一点就到均价 3w 吧。没有加持的地方,大概 2w 左右。

但是说实在的,这个价格和一线城市比起来,真的是低了很多很多了。每次我给北京的朋友说成都的房价的时候他们都表示震惊,太便宜了。

当然便宜了,你拿着一线城市的工作,来成都买房当然觉得压力不大。

但是实际情况呢?在软件园,有多少是外地来的蓉漂。你去问他们休闲吗。

哦,不。你去问他们:有买房资格了吗?落户落在哪个区的?摇了几次号了?摇中了吗?买房了吗?房子买在哪里的?

能轻松的笑着回答的人真的不多。

特别是刚刚从学校里面走出来的大学生和刚刚从培训班走出来的从业者。

在我的朋友圈里面有非常多的培训机构,他们的宣传语大多都非常的浮夸,我不说你也知道。

但是有一个成都本地的小的线下培训机构,前两周我看到其创始人发了一个朋友圈,里面有这样的一张图片:

看了之后我发至内心的说了一句:培训界的一股清流。

没有动辄 1w+ 的浮夸,没有 offer 选不过来的困扰。这个薪资水平可能才代表了大多数双非本科毕业的、刚刚入行的程序员的标准。

一个培训班至少也有好几十人,在这一群人里面选了九个薪资还算说得过去的做为宣传。这样克制的宣传,加上我对成都的了解,我相信里面不会有夸大的成分。

这样的程序员大多出没在软件园,刚刚入行的前两年左右的时间,他们在小公司里面拿着 10000 左右的工资,税后大概两个月挣一个平方的钱。

更别说其他的服务行业从事者了,基本上一个月 3000 多点。

你不要以为我说的是少部分,这样的人真的很多。软件园这么大,而叫的出名字的就那么几家公司。绝大部分都是小型公司,他们可能真的觉得你是人才,但是他们可能也真的给不起钱。

其实房价这个事情,客观的讲不能怪成都。这个事情,你放到任何一个二线以上的城市,都不会是一个轻松的话题,和休闲更是沾不上边。

只是从我所经历的事情来看,成都这两年的房价由于政策原因真的是突飞猛进。短短 3 年不到的时间,就已经是翻了至少一倍。

而且一件非常神奇的事情是,由于限购政策的出台,导致非常多的人摇不到号,那些真正的刚需转而投向二手房市场,我身边这样的例子太多太多了。

如果你不懂行,你去问他们:“为什么要买二手房,而不买新房呢?”。

他们都会说:“你以为我不想吗?摇不上号啊!摇了无数次了!我等不起了!”

我之前也去摇了一把,这是我的最终结果:

一共 786 套房子,有 40568 人报名摇号。刚需的中签率是 2.43%。

这种盘俗称万人摇。为什么这么多人去摇呢?

因为太便宜了:

清水售价 1.3w ,而周围的二手房价格大概在 1.7w 左右。

4k 一平的剪刀差(二手房和新房的价格差),你就算买到一个最小的 108 平,到手就赚 43w。足够让工薪阶层的人疯狂。

当然这个算法肯定是不严谨的,我举这个楼盘也是少有的神盘,但是我想表达的是:

这种盘真刚需和假刚需都会想要去试一试,普通资格的人也会来凑热闹,买来就是投资。基数大了,导致就算你是真刚需,也很难摇到心仪的楼盘。最终,没有房的真刚需抗不住了,退而求其次转向二手房市场。而投资者们,还在乐此不疲的摇着一个又一个神盘,摇中了,成都又多一套二手房,稳赚几十万。毕竟,名下已经有房了,不慌。

而且,关于房子我必须要说一句,成都现在清水房基本上是灭绝了,全是精装房。

平均 3k 一平的精装房装修,客气一点来说,开发商吃相太难看了,装出来的东西都没眼看。

不客气的说,我花钱买几只哈士奇,让他们进屋一顿输出,最终的效果都比开发商装修的好。因为反正有钱又追求品质的人是选择全部翘掉,重新装修的。

就精装房这个事,成都又叫维权之都。了解一下?(需要说明一下,这里我不是黑成都,精装房这个事全国都有,只是我在成都,了解的更多的是成都方面的消息。)

我身边的真事,之前有个同事请假,请假理由写的是:精装房维权。

老板会心一笑,点了通过审批,然后说了一句:“任重道远,要加油哦。”

好不容易摇到号了,工作日努力工作加班挣钱,周末还要去四处维权,争取自己的利益。

这不是个体,而是普遍的事情。

所以,魔怔的房价,疯狂的房市,让这座原本休闲的成都,变的并不是这么休闲了。

房价起来了,人们也开始慢慢的忙碌起来了。房价,它在催着你往前走。

而最有购买力的人群代表之一,就是软件园的程序猿们,所以每次出地铁口你都会看见售楼小哥哥给你发传单,诱惑你,让你去买公寓,让你去买非常非常远的地方,比如那个神奇的地方:视高。因为他们知道你没有购房资格,就算有你也摇不到号,所以你就是他们的潜在客户。

所以你说那些来蓉漂的人,他们不想在成都买一套自己的房子,真正的扎根下来吗?

大多数人都有这样的想法吧。

为了这一套房子,你说来成都做蓉漂的人会觉得忙碌吗?

当然是会了,但是他们中的大多数最后都会靠自己的努力留在成都。而离开的那一部分人,走的时候也会轻轻的说一句谢谢成都。

因为成都给你机会了,是你自己要走的。

成都欢迎你,但是成都也从来不挽留你,只是在你走的时候会给你说:欢迎再来。

这让我想起了我在北京的一次月会上,领导对我们说:

在场的大多数人都是北漂。无论什么理由,都是自己选择的北漂。这就像一场考试,既然你选择了最难的题,就不要用随便的方式去做。

蓉漂一样的。

这就像一场考试,既然你主动的选择了成都这套题,就不要用随便的方式去做。也不要被各种繁杂的信息所迷惑,看好自己眼前的路,坚定的走下去就行了。现在贩卖焦虑已经是一件非常普遍的事情了,别人卖,你别买就行。包括我这篇文章,也有贩卖焦虑的倾向。

这篇文章我完全可以从另外一个角度去表现我所听到的成都,那个成都是休闲之都,人人都早九晚六,早上自然醒,晚上夜生活,周末四处游玩。我身边有这样的朋友,他们的生活就是这样。

在微信群,经常听见他们的语言:下班没,走切耍~ 噻。(出去玩,而且这个耍字要拖音长一点)。科华南路又整了一家网红店,走切尝一哈嘛。

另外一个人回复是:哎呀,耍不起了 。昨天晚上被喝翻了,今天就喝点养生茶,搓几圈麻将就行了,你们切吃嘛,回来给我描述一哈味道就行了。(背景音里面还有麻将碰撞的声音。)

而我的回复是:

也许这就是成都两种人的真实生活写照吧。他们代表着老成都,而我代表着新一代的奋斗逼。奋斗逼终将胜利。

不过话说回来,成都也算是一个温柔的城市了。

因为一个更加残酷的事实是,你在成都也许努努力,垫垫脚,家人帮衬帮衬,还能拥有一个属于自己的小天地。但是你在一线城市想留下来,除了努力之外,你还需要一部分运气,而运气这个事情,你说的准吗?

上面杂七杂八的说了这么多,所以你说成都生活节奏慢吗?

三环内的老成都,生活也许慢一点,但是你来软件园看一眼。它能慢一下嘛?

最后,还是送给大家一张图片,我拍的,麻辣牛肉,味道巴适的很:

桥头火锅料,推荐给大家,味道真的不错:

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知乎用户 ppx98 发表

成都休闲是指的本地退休人员和外地游客。你到成都来当蓉漂不可能休闲。真要奋斗挣钱还是去上海,深圳吧,见识,机会,收入都好得多。成都只适合云贵川渝想努力一点点,又不想离家太远的人。

知乎用户 bigzhu 发表

程序员压力是非常非常大的,很多人总觉得都是年薪百万,这话听的特让人烦躁。

纯粹就是血汗钱,尤其现在压榨剥削的越来越厉害,我十多年前工资六七千,现在好多和我那时工龄一样的人工资也还是六七千,你说工资是降了还是降了?

父母,亲戚,朋友,配偶都觉得这个职业挣钱像捡钱,也无意当中增加了巨大的压力。

而且生活圈子窄,时间被加班压榨也没法拓展交际,结交朋友和发展兴趣简直不可能,工作学习对着电脑,娱乐放松可能还是对着电脑顶多加个手机,心理状况可能还不如富士康的工人,出问题也不奇怪。

说句残忍的,方向不对,越努力越被剥削的厉害。方向对了,就这大环境可能也毫无希望。

时光能倒流,我会选择不结婚不生娃,一个人买个单身公寓,写写代码, 工资够用就好, 吃喝玩乐享受人生也是一种很好的生活方式。

有个城市比成都还休闲:大昆明,好玩的东西又多,攀岩摩旅旅游的圣地,省内大理丽江腾冲德宏,雪山热带,什么景都有,省内就够玩的了。烦了去泰国东南亚也方便(当然现在不行了)厌世隐居的牛人神人奇人异士也多,搞不好就能结交很有趣的朋友。

难点是昆明 IT 好的工作机会不多,工资也不高,我也在努力挖掘整合昆明工作资源。但是考虑到周围的人工资比你低的还更慵懒更悠闲,这个才是最舒压的。

说句总结: 死都不怕了,还怕换个地方让自己轻松点过下去?

知乎用户 Eidosper 发表

建州人说建州政府调整政策,就不用 996 挖参了——带明重振帝笑呵呵的说 “你也配姓赵”?

实际上,无论是 “去依附” 还是啥,其实说的就是“我国当前科技体系生产体系贸易体系依附在美元之上”,然后导致的各种问题呗。当初选择依附是为了继续工业化和现代化,现在尝试去依附是为了进一步工业化和现代化。

成都这事儿说小就是 “一位程序员不幸遇到心理问题没走出来”,往大了说就是 “分配不公社会不公平”。前者这个只能说呼吁建立一些心理健康机制(虽然我不觉得有啥用),后者那就是 “要改革社会分配体系”。

但问题是,生产体系科技体系都依附在美国美元上,能改的有限。一方面卖带明高科技产品利润这么大(当然带明利润更大)这就造成了 “造不如买”,然后只有一小部分代理人能赚到上百亿,员工没什么钱拿… 另一方面加剧了依附,使分配体系更加依靠美国。

那种 “强行脱离美元强行 955” 的操作委内瑞拉做过。


汤师爷:“你是想 955,还是想挣钱呢?”

张麻子:“我是想 955,还把钱挣了!”

汤师爷:“挣不成。”

张麻子掏出《去依附》,啪一声拍桌上:“这个能不能 955?”

汤师爷回答:“能 955,穷着。”

张麻子掏出《中国制造 2025》:“这个能不能挣钱?”

汤师爷:“能挣,996。”

张麻子把这两样放到一起:“入关,能不能 955 把钱挣了?”

汤师爷拱手:“敢问阁下何方神圣?”

张麻子:“鄙人山高县!”

知乎用户 你几个 发表

首先在成都生活并不轻松,成都是四川盆地或者西南地区经济发展最好的一个城市,加上网上的营销和之前的休闲之都,自然会吸引很多人来成都求职生活。但是由于成都在西南内地,工作机会、薪水和沿海一线城市差一大截,这就形成了局部的人才过剩现象。薪水不高 但是工作压力大 工作机会竞争激烈有内卷化趋势。而且 成都的公司不管是规模上还是管理水平上或者管理人员的素质上和沿海也是差一大截。这也使工作中的压力被放大。缺少人文关怀。

知乎用户 安歌 发表

成都生活已经好几年了,从读书到工作。

成都真的是休闲之都吗?未必。

成都你看到的在人民公园喝茶的,公园打太极的,基本上都是退休的老成都人。有车有房没贷款,子女都在国企上班,有户口,有学区房。所以,你能看到他们可以上午去公园遛弯,上午去人民公园打麻将,喝盖碗茶。下午回家买菜做饭,晚上出来跳广场舞。但是!这不代表这是你来成都的生活。

我身边成都生活的大部分都是非成都的四川人,很多人并没有那么轻松。成都的最低工资标准是 1500,没错就是 1500。最近刚好也有很多毕业生开始找工作,如果你不是学的互联网计算机啥的,只是普通二本或者大专毕业,你出去找工作你能遇到给你 4000 都是良心,我说的不是个别,而是大部分都是。很多公司社保是 46 开,公司按照最低标准给你交 60%,个人承担 40%,而且很多是转正才会给你买社保,转正一般是 3 个月,除非你真的特别特别厉害,其实大家面试的时候会给你说 1-3 个月,一般默认就是三个月,基本上是没有公积金这个东西的,就算很多大公司有也只是交 200 块钱。

很多公司会发两次工资,一个为了 bs,还有一个原因就是第一次只发成都最低工资 1500,就可以按照这个标准购买社保和公积金。不是说只有微小企业这样,很多中大型公司也是这样的,我之前公司成立 22 年,三个分公司,每个公司 400 人左右,虽然不算大,但是在成都还能凑合,也从来没有为员工买过公积金。

再来说交通,成都大部分工作机会都在南边,说白了一半的工作机会就只有地铁一号线从省体育馆到天府五街中间几个站,就是高新,金融城,孵化园,天府三街,天府五街。上班时间大部分是 9 点到 9.30 左右,所以如果这个点你去上班地铁真的很挤,有一次我从省体育到孵化园,等了 8 躺列车都没有上去。

之前有个江苏的朋友过来成都三个月就跑了,他说他来之前觉得成都很安逸,后来发现还是江苏好点啊,虽然吃的确实很多,但是工资低也是真的。而且大部分公司都是 996,很多公司基本上是单休,给你说周末双休的除了行政类,很多都是单休,但是有的有加班工资,有的没有。双倍的很少很少。我朋友吐槽说自从工作,就没有过过一个完整的周末。

抱歉拖后腿了

https://mp.weixin.qq.com/s/pT-9RPDCaXtCXDec59ee7g

既然如此,为什么还要留在成都呢?因为离家近啊,整个西南地区,能选的,就只有重庆和成都,不想去重庆爬坡坡,只能在成都啊,当然我并不是讨厌成都,相反我还是很爱这座城市的,每次看到它越来越好也还是很骄傲的,我只是客观的阐述一下。

成都确实有很多很多好吃的,好玩的,依然欢迎大家来成都啊。

成都是一座有温度的城市,虽然工作确实很忙,房价不低,但是比北上广还是好很多,房价还是要低一点的。而且很多公园确实好玩,还有大熊猫哈哈。而且交通还算方便的,基本上四环左右地铁都可以到,实在不行还有公交,而且马上会开通的 18 号线和 6 号线也可以一定程度缓解一下 1 号线的压力。

知乎用户 YuTao 发表

天府五街上班,每天早上 9.01 打卡就迟到,晚上都是 21.00 过后才下班。骑个电动车上班,还被交警给逮了,成都那么多三轮车,那么多乱停车没人管,不说远了,就说你们眼皮子底下的益州大道、菁蓉国际广场门口的吉泰路的非机动车道,哪天不是停得满满的,成天到晚和电动车过不去

早上上班到晚上下班都在,辛苦了

知乎用户 韦易笑​ 发表

我再想,死都不怕了,都决定轻生了,是条汉子的话,干嘛不先把老板给 xx 再说?

无产阶级砸掉的是脚镣,得到的是整个世界。

知乎用户 程墨 Morgan 发表

你以为成都这座城市慢节奏悠闲,程序员就不会被逼得走投无路?

我跟你港,连美帝的硅谷,程序员一样能被逼得跳楼。

你以为某某公司待遇好,程序员就不会被逼得走投无路?

我跟你港,连美帝的 Facebook,程序员一样能被逼得跳楼。

知乎用户 茫尘 发表

大龄九零后,程序员。目前在天府二街上班,首先无论原因如何,先表达惋惜。在警方没有调查公布原因之前,大家不要胡乱猜测和传播道听途说的原因。

今天早上出门下楼才发现下着雨,但是迫于上班时间,没有回去拿伞,而且我也不喜欢带伞,因为我记性不好,老是遗落东西。

下了地铁,雨变得有点大,地铁出来买了一杯不怎么热的小米粥,扫了一辆自行车匆匆赶路。雨比想象中要大一点,头发和前面的衣服先湿透了。

再也不是愣头青了,想着这样狼狈的去公司,感觉失了体面,心下有点犯难。

大概再年轻几岁,应该是不会有所顾虑的,相反可能会比较兴奋。

不是因为现在穷途末路,反而是已经拥有了些东西,怕失去而已。曾经一无所有,但觉得自己年青。

到了公司楼下,不知为何,心里有点慌,怕被人瞧见,怕人看见手里的小米粥,狼吞虎咽几口,赶紧扔了。不知为何,就是有所畏惧。

仍完,又觉得可笑和悲凉。大概觉得我毕业多年,按照理想的模型,应该过上了更体面的生活,而如今却还是碌碌无为,一天疲于奔波。

于是更懂了,苏轼的《定风波》,送给还在奔波中的平凡人们,祝好。

三月七日,沙湖道中遇雨。雨具先去,同行皆狼狈,余独不觉,已而遂晴,故作此。莫听穿林打叶声,何妨吟啸且徐行。竹杖芒鞋轻胜马,谁怕?一蓑烟雨任平生。
料峭春风吹酒醒,微冷,山头斜照却相迎。回首向来萧瑟处,归去,也无风雨也无晴

…… 澄清一下……

评论区,很多朋友说,觉得我是为了面子,这里面子其实是个表象,里子是,在一个特殊的境遇特殊的心态下,那种一瞬间的挫败感,袭上心头,会让人失了方寸。人一旦失了方寸,会觉得比较慌乱吧。

淋雨,一杯冷了的小米粥,只是刚好戳破了蒙在成年人内心世界上的那层薄纱。

有的人吃饭的时候,吃着吃着会崩溃。

有的人会在梦中莫名惊醒,然后泪流满面。

但是,正是因为人生艰难,我们勇往直前才显得意义非凡。

我也不是悲观主义者,也不是为了带节奏制造矛盾冲突。所以才有了苏轼的那首词。

面对人生的艰难险阻,和无知风险,我们无法把控,但我们能掌控的是我们的心态,也许我们换一种思考的角度,会轻松很多。

苏轼当时被贬黄州,人生同样处在艰难时期,我们通过他的词,看到的是一个豪迈的,潇洒的,不羁的,积极向上的苏轼。

但实际上,他在黄州,生活并不富裕,要靠自己种地维持生计,作为文坛大家早已成名的人,如今这番境遇,心态没有崩,反而在传播正能量,是多么难能可贵。所以他千百年来,才会受到那么多人的喜爱和敬重。

所以我在结尾处,引用他的定风波,意在传播正能量,不渲染悲观气氛,认真生活,去感受这个世界的美!

知乎用户 黄医湿 发表

社会的改变总是伴随着流血和死亡,像这样压力大,工作时间长的人,再多几个跳楼的话,这种现象就会被引起重视,从此产生一些让后人受益的新规定新政策:

此处禁止跳楼自杀。

知乎用户 非著名程序员 发表

我感觉这个问题是值得探讨一下的。

我看很多高赞的答案中在说一个问题,就是:连死都不怕,为什么不去反抗呢?

其实,这就说明回答这个问题的人,不了解精神或者神经出现问题以后的情况。比如焦虑症,抑郁症患者,对于他们来讲,一旦精神压力导致自己神经调节出现问题,出现心理问题,其实普通人是很难理解的。

不是说他们没有能力去反抗,而是他们出现精神问题之后,压力过大之后,自己陷在自己的精神情绪里根本就出不来,在普通人看来无所谓的事情,在他们看来确实很重要。

这个问题,先过。

最重要的是想跟大家聊一聊互联网的程序员是一线城市压力大,还是二三线城市工作压力大呢?

这个问题我们以下两点来分析吧。

一、从择业范围来看

我们先从择业范围的角度来谈一下,一线城市互联网发达,互联网科技行业的公司非常多,互联网的氛围也比较浓厚,可以开阔自己的眼界,第一时间接触到新的技术,提升能力也相对比较快。一般公司都也比较大,团队人员相对比二线城市多,所以开发人员之间可以相互交流,相互帮助。

遇到不好的团队,不好的公司,其实换个公司是比较容易的,可选择的公司比较多,选择性强。

而二三线城市呢?一般二三线城市大多数都是中小型创业的公司,而且外包公司居多,很多并没有自己的核心产品,天天疲于奔命的做一些 to b 的外包项目,其实压力挺大的。而且这种公司,团队都比较小,很多情况下都是能要全栈的绝对不要前后端分离的这种情况,其实开发人员比较孤独,面对的压力也比较大。

重点是二三线城市互联网公司少啊,跳来跳去就是这几家相对比较好的公司,没有选择的余地。其实,这种情况下,二三线城市的程序员比一线程序员更加苦逼。

不仅仅如此,而且在二三线城市的中小型公司 996 可能更加严重,二三线城市大多数公司都是单休,而且你在二三线城市的程序员干的活并不比一线少,工资却连一线城市的一半都不到。

二、从环境和心理承受力来看

二三线城市的互联网环境,氛围不如一线,但是从家庭环境来看,大多数留在二三线城市的程序员工作都可能是因为家庭原因,家长担心不愿意让孩子出远门,离家近,其实离家近并不是特别好,因为自由度就比较少。天天面对家长和家庭方面的唠叨也会给造成一定的压力。

其实,我感觉做技术,IT 行业,一开始去大城市锻炼几年真的很有必要,不仅仅是对于技术能力的提升,对于眼界的开阔都是好事,而且能够锻炼自己的心理承受能力,离开家不靠父母的独立自主的能力。

一般敢于去一线城市的程序员,在外打拼,就说明了自己的自主能力就比较强,心理承受能力也比较强。所以,在心理承受力来看,面对压力的能力来看,我感觉一线城市的朋友更抗压。

综合下来,一比较,我感觉其实二三线城市的程序员压力其实相对比一线城市的大,更加苦逼,因为自己的可选择性少,团队比较少,工作相对孤独,环境和氛围不如一线城市,面对离家近的父母,其实更可能无处释放压力,更容易出现心理问题。

说真的,真心建议:IT 行业,即使你将来回老家,回家乡所在的二三线城市,也请一定先去一线城市闯荡几年,我感觉对大家的好处远远大于坏处。

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知乎用户 Spontaneous​ 发表

我发现一个问题。

现在,在一线城市上班,工作强度小很多。现在反而二线城市社畜更多。因为在一线,干的不爽随时随地换工作。二线的话,换工作没那么容易,工作机会少太多了,所以老板逼的更狠。

而且,还有一个原因。有些大公司,明面上在二线搞了个研发中心。但是实际在二线放的都是一些苦逼业务。真正重要的主航道还是在一线。

比如华为,大厂里面二线布局是最多的。总部在深圳就不说了,财经在深圳,P/MATE 高端机产品线在上海北京,工作最闲的 2012 实验室大部分也在深圳。

二线城市都是什么业务?西安:无线维护、手机软件维护;成都:存储、固网维护;武汉:传送、接入、PC 和平板;南京:大爷软、数通;杭州:安防。

说白了,二线都是一些苦逼 + 不赚钱的产品线。

知乎用户 小爝​ 发表

本来还想着,如果在北京压力太大,去成都买套房子过后半辈子,因为毕竟成都 IT 公司还挺多的,四川美食也多,而且去过成都几次,一直觉得成都是个生活节奏不快的地方。

除了没暖气真的挺符合自己的需求,而且我一度天真的认为,小地方程序员少,所以没有内卷,可以干到 40,50 甚至退休也压力不大。

看来加速度实在太快,估计过几年西安,武汉,大连,沈阳也都快了吧……

难道我们真的没有退路可言了么?

看看现场图片,有园区网友反映,该名程序员是成都数字天空科技有限公司的一名员工,发行过《龙之力量》、《龙珠激斗》、《少女前线》 等多款手游产品。

不知道受了多大的委屈,宁可一死了之,愿天堂善待程序员们吧。

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知乎用户 Yilon Q 发表

就在昨天,我在知乎看到某个互联网大 V 对 “学历不重要,社会上只看能力” 的回答。在回答中,他用自己身边朋友,以及社会上一些自身硬件不占优势的人也能赚钱找工作的例子,来佐证自己的观点。

评论中有人质疑他这是幸存者偏差,他的逻辑就是 “就是有人做得到”,“你能赚多少钱?”。

这在我看来真的是没什么逻辑的说法。这种说法跟 “总有人要拿第一 / 考状元 / 上北大 / 成功 / 中彩票,为什么不能是我” 一样幼稚,因为这就是典型的试图用个例来偷换概率。不过仔细想想那位大 V 正在通过销售课程创业,心里也就想通了不少。

回到这个问题。因为压力大而做出过激举动这种事件,近年越来越多,这其中,跟内卷越来越严重,员工受到的剥削越来越多,雇主在雇佣关系中的权力越来越大,是脱离不了干系的。

私以为,我们作为旁人,真的没有资格说出 “人要适应环境” 这种话,因为这个环境本来就是畸形的,是需要被改变的。如果我们对待这种问题的方式,就是“人要适应环境”,那就完蛋了,因为无论什么势力,只要我们忍让,它就会得寸进尺。

按这个趋势,我真害怕某一天,类似跳楼这种恶性事件会成为我们见怪不怪的常态。

这当然有点极端,但对于每个个体来说,谁都不会想到自己会最终走向极端的不是么?

不过,如果真有这么一天,我们可能就会从一些意见领袖的口中,听到类似 “总有人不跳楼,为什么不是你” 这种话了。

知乎用户 跟着达盖尔学画画 发表

蓉漂来说几句。

成都几大主城区,我最厌恶(不只是不喜欢),最反感,最不愿意去的区域就是成都当代的门面,高新区。

这里钱非常多,人也非常多,可惜人和钱并不是等比例的关系。

我在天府大道上被前后左右四辆百万豪车包围过,在金融城地铁站挤了四次没挤上去,在朋友家小区地下停车场停了一下午就收费 27 块,在无数次堵车堵得毛焦火辣的经历中,确定这里是最不像传统成都的地方。

因为这里有鳞次栉比的大厦,有高频驶过的超跑,有五光十色的商业中心,有行色匆忙的年轻人,却唯独没有烟火气。

我一直不能理解很多朋友一心想去高新区的想法,每次和我聊起我都会开玩笑地怼一顿,因为在我看来这里就是资本家的乐园,是土著的优越地,是官家的税池,也是普通人的炼狱。

不知道拼了命也要去这里背上房贷的人每次路过豪宅,贵族幼儿园,成片的奢侈品店,开车的时候看到旁边车道上鲜红法拉利里的年轻人和副驾上的嫩模,是何感想。

我选择远离这片热土,我就是嫉妒毫不费力却比我过得好得多得多的人,虽然还是不可避免会见到,但其他地方的土厚点,我可以把头埋得更深。

知乎用户 薜帷 发表

在这里感谢给我提建议和出主意的朋友,谢谢你们。

发现公司老是拖欠工资并且各种理由拖欠着不给交社保,合同也是我要求了才签的(3 月 16 日入职 6 月才签的合同),每天上个班都战战兢兢特,特别是到 15 号发个工资全靠员工自己催。

7 月 13 日领导在群里把我们骂了一顿并且说要推迟发工资,心里咯噔了一下想想还是算了吧所以提出离职,当天就把工作交接完毕离职。合同规定每月 15 日发工资,但是 15 号并没有发,我没有多想因为他们就没在 15 号发过工资,我于 16 号联系公司负责人刘姐,给我的理由是我的离职需要海外审批,我问其什么时候能够审批签字,她说不知道。无奈又好脾气又憨批又卑微的我只能每天发个消息问问什么时候能给我审批签字。期间语气只有那么卑微了,现在想想我都想给自己一耳光。

直到 7 月 22 日晚,我实在忍不住了,我就跟公司说了我都离职快 10 天了,这个离职审批还没走完,再大的公司流程也走完了,我觉得这个是不合理的。然后她又说她忙,海外她也在联系会给我落实,让我不要天天催她。

7 月 23 日,我直接去了公司要离职证明和工资,在公司等了一个小时她还没来,我就到一楼准备报警,结果刚到一楼一位在职的同事就给我发消息说让我在一楼等刘姐。等了半个小时她终于来了,不过她说离职证明给我开不了,她没有使用公章的权限。她说让我等老板来,老板一会就来(老板是她老公),我问她大概什么时候来,她说应该一会就到了,我问了半天她也不给我具体的时间。但是没办法我只能等,我在一楼大厅等了一会就上楼去了,我想一会老板开车来肯定直接负一楼电梯就上去了,我到公司时让前台给我开了门,我在办公室坐了一会。

过了会老板就来了,我就去了他办公司,他用特别刻薄的语气说,呦 来了呀,找到工作没。我说还没找,我说我今天来开个离职证明以及问问我工资的事,他直接说离职证明开不了,工资现在也给不了,我问为什么,他说你离职没有提交书面申请,公司是你想来就来想走就走的吗?我说我离职是和刘姐人微信沟通了,并且也询问了刘姐我是否需要等招到接替我工作的人在走,她说不用,我交接完工作就可以走了。在我交接完工作之后她确认无误,她就让提前下班了,并且当时从她给我发的微信消息看你也是同意我离职的,所以我是正常离职,我是告知了你们的并且你们也同意了。老板又强调必须要书面申请,我说行那我现在写书面申请你可以给我发工资吗?他说不行,你提交离职申请给你们刘姐,让她审核哪里不行改哪里改到她满意为止。然后再签保密协议,我说保密协议什么时候能签,他说保密协议需要法务起草,起草完了想什么时候签看我心情。我问他这样说是不是就是要拖我工资,他说你离职就是我授权刘姐拖一拖你工资的。我还想跟他理论他就直接让我出去了,他说你再不出去就要请前台把我请出去了。还说以后要来公司先跟刘姐预约,别不预约就跑来公司没人给我开门,前台要是敢给我开门就扣他们工资。我当时气得浑身发抖,不过很感谢他这番嚣张的说辞因为我录音了。

走到公司门口我站了很久很久,同时也在和一直为我出谋划策的她沟通。期间前台给我递纸,她以为我哭了,我对她说我没哭,我怎么可能哭,面对坏人我是肯定不会哭的。最后我报警了,生平第一次报警结果是这么喜剧的方式。刚打通听到警察的声音我就不争气的哭了。在听完我的诉求后警察给我立了案叫我在这里等,他们马上排警官过来。在等警察的过程中 12345 市长热线那边也给我打了电话,了解完我的实际情况后把我的案子移交到了相关部门。

过了一会警察就给我打了电话,问我在哪儿,我说我在办公司楼下,他说他没看到我,说他在公路边,警车停在公路边问我看到没有,我找了一下发现他们了,我向他们挥手,在他们走向我的一瞬间我又哭了,碰面时我哭着跟他们说不好意思,大中午的还耽误你们,他们说没事,让我稳定好情绪,之后警察把我带到 1 楼大厅,听完我的情况告诉我他处理不了我的事,让我去找相关的部门,然后他说刚好顺路就开车把我带去社区。

到社区,填写完了相关的表格,我就回家了。在家里面等社区人员的通知,等到下午 4 点多钟,社区人员给我打电话,说公司方并没有说不发我工资并且也否认了说看心情给我发工资这个事。说让我按照公司流程走就是了,我说那岂不是又绕回去了,公司想什么时候给我发工资就什么时候发。社区工作人员说,你不要心情激动嘛还让警察把你带过来,你这才拖欠了几天呀,今天还有个拖欠了三个月的人呢,而且国家规定用人单位可以拖欠员工 30 天工资,哪有你一离职就可以拿到工资的。(说到这里请被恶意拖欠工资的小伙伴可以直接去劳务纠察队那边不行再去劳务仲裁)社区工作人员还跟我说社会就是这个样子的,我需要妥协什么的。后面社区人员就挂断了电话,过了一会她又打电话来了说让我先跟我领导提交一个书面离职申请然后就挂断了电话,又过了一会她又给我打电话了,说我什么都不用提交了公司准备好资料我直接过去签约就是了,她跟公司说的是 8 月前给我结算工资。让我要是下周 5 也就是 7 月 31 日公司还没结清我工资就给她打电话,要是结清了也给她打电话她把案子结了。

直到昨天为止我心理压力特别大,离职没有和父母以及朋友们说,只是告知了其中一位特别要好的朋友,想着我离职了找到了工作再说免得他们担心,结果没也想到发生了这样的事。

22 号晚我与老板撕破脸后晚上我失眠了,虽然我知道不是我的错,但是我心里就是难受。我在心里一遍又一遍的对自己说不是你的错,你不用难受该怎么样就怎么样,但是我还是控制不住会难受。我没有他压力大我都如此难受了,可想而知他应该特别特此难受,那么多重担压在他的身上,压得他喘不过气来,却无人能帮帮他。至少我还有一位朋友替我出谋划策。

我只是成都工作的一个普通的员工,我相信还有更多的和我一样的人,但是我希望你们遇到这种事情不要怕,拿起法律的武器保护自己的权益。

我已准备下周一直接去桂溪街道的劳动纠察队投诉了。

7 月 27 日,我顶着大太阳去了桂溪街道劳动保障大厅,劳动纠察队的工作人员态度与社区一致,可能我去了社区,现在又到他们这来,催他们太紧他们不太开心,所以批评了我。

我无功而返,在回去的公交车上接到了劳动纠察队工作人员的联系电话,他说与公司沟通了,刘姐要去出差所以 8 月 10 号前给我结清工资,看公司又找了个理由随随便便又拖了 13 天,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。我试着与劳动纠察队工作人员沟通,我说之前社区沟通的是 8 月之前,现在说出差就变成了 8 月 10 号之前,那下次他再找理由怎么办,工作人员说这个到时候他们会处理,现在就按照这个来。

成都的今天真的有点热。

知乎用户 rlei 发表

在天府软件园上了 10 年的班,D 区和 A 区都呆过,以前还经常去 C7 的食堂吃饭。

成都已经不是以前的成都了。

2000 年,蜀都花园的房子首付一万就能买;

2001 年,出了东二环都还基本是城乡结合部,八里庄才刚开始开发。电子科大南院的老宿舍区,租金才 400 一个月;

2002 年,红星路还是一条窄窄的街,两边是茂密的梧桐;

2005 年,空调脱销的夏天,街上跑的私家车上,贴着给张靓颖拉票的貼纸。如今高大上的南延线,当时的路两边还大多待开发,有不少农家乐;

2007-2008,金融危机,地震,满公园露营的人;

2009 年,公司搬到刚完工的天府软件园 D 区。曾经在 Android 上非常火爆的 Camera 360,就在我们同一栋楼的负一层。天府大道对面就是后来的天府一二三四街,当时连楼都没几栋。

2008 年就像是一个分水岭。那之前的成都,我的印象是闲散而随意的。在那之后,成都的变化感觉就是一眨眼的事情,节奏越来越快,压力越来越大。国内 IT 公司的数量和规模随着移动互联网的兴起而迅速成长,外资 IT 公司陆续撤离。越来越多的大厂在成都开分店,996 也越来越普及。发展是真的发展,内卷也是真的内卷。

大多数人,都是被时代裹挟着前行,酸甜苦辣,只有自己知道。以前有个同事,2002 年到 2006 年之间在成都工作,非常喜欢这里。后来他再来成都,一方面感叹自己错过了这些年飞速的变化,另一方面也感叹这城市的节奏和压力也变得让人简直喘不上气来。

话说回来,身在 IT 这一行,已经很幸运了。今年疫情影响这么大,IT 是为数不多还有两位数增长的行业。各位虽然 996,但即使是刚工作几年的年轻人,拿到成都社平两三倍的工资应该也是常有的。

大家都珍重吧。

知乎用户 学写作的丧失 发表

看到不少人喷成都房价,正好最近在看成都的房价,这里分享一些看法。

首先高新区的房价均值确实是现在成都最高的地方。

事发地,天府三街的房价也确实不美丽。

但是天府三街旁边的青年一号就是 1.6W 左右一平。

距离天府三街也不远。

稍远一点的四河附近,均价能干到万元左右,上班走几步路就到地铁口了,到天府三街不过四站地铁。

所以我看很多答案说房价是逼死这个程序员跳楼的原因,我觉得太过于夸张了。

只要不追求上班走路十分钟,还是能找到价格很舒适的小区的。

要说的话也是成都这边没有什么高端就业机会,职业天花板太低。

但成都职业天花板低不是一天两天的事情了,不如说这几年天花板还上升了一些。

所以要说成都是逼死了这个程序员的主要原因,恐怕是有失偏颇了,不如说是坏的公司和老板逼死了这位程序员。

而这种事情,全世界都在发生。

要避免压力太大,还是别买超过自己能力范围的房子,拒绝加班,把加班的时间用来找个好老婆,别天天想着阶级跃迁,多把时间用来享受生活,多存钱。

凡事都要买高档小区,追求人上人的生活,何苦呢?

老小区二手房,一万元出头的房价,装修装修,它不香吗?

知乎用户 楊文理 发表

真不明白,死都不怕了,还怕拉 boss 垫背吗,每个要自杀的程序员死前拉个老板垫背,官方就会重视了,否则死的就是轻如鸿毛毫无意义。

为啥农业税最后能取消呢?

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

就在我旁边啊……

当时工作室群里还有人说这是。

当时没注意,后来才发现居然在我旁边。

这可真是…… 距离我最近的一次跳楼了。

而且还是做游戏外包的,没给钱,就自杀了。

看到这里更是唏嘘啊……

这得多坑的公司,连外包的钱都不肯,逼得别人都跳楼了。

然而因为没有更多的消息,所以也不知道是那家没良心的公司这么干。

唉……

知乎用户 爱犯懒的杨思维​ 发表

首先,在成都生活并不轻松。

成都的大环境是怎样的?工资水平较低,物价水平偏高,高消费圈层顶级,外地人占比相当大,节奏快。

最关心的薪资这块,成都是个什么水平呢。根据我的实际体验,拿最热的新媒体、互联网各种运营岗来说,下限 2000-3000(实习),中部 4000-5000(专员),稍高一点 6000-8000(主管),大部分在 4000-5000,总体平均工资不会超过 5.5K。程序员、偏技术类的高一点,但也是高频率加班换来的。

多说一句,其实上海北京也是这样,很多人都被传统的 “一线薪资人均 1W” 这种骗了。一线城市平均工资高,那都是被平均下来的。因为上层大神太多,年入百万的数量较多,所以把平均线拉高了。

另外就是房价,大家都能看到的,房价上涨过快——虽水平不如一线,但结合到本地薪资水平,对大部分人来说也是相当高了。市区平均得到 1.5-2.0w 吧,周边点的 1w 左右。

还有很多隐性的,包括在成都落户,甚至是很久之前就落户的,现在连小孩子中学高中就开始排号,公立不好上,私立给钱都难上,可见这座城市内部的竞争力相当夸张。


我还是提倡的,对于咱们这些 996 的人来说,钱怎么挣都是有天花板的,我自身只能挣 8k,我拼了命也就可以冲冲 1W,总上不到 2w,3w 这个级别去。(特殊工作如销售,灰色收入不谈)

所以,在尽力而为工作的情况下,一定要注意劳逸结合,包括心理的问题。要允许自己停下来,懈怠懒散下,别死拼,尤其是消耗身体换来工作(时间分配看个人),不要给自己太大的压力!

如果自己难受了,可以去找自己的亲人,朋友。他们会提供很多帮助和安慰!

尽量为自己着想,包括工作环境的选择,公司的选择。你在这家环境不太好的公司拿 6k,不如到另外一家舒心稳定的公司去拿 5k。

另外,职场上还是进大厂吧。

我之前并不认为大厂多好,现在进了 T,觉得还是比较香的。

至少基本不存在类似于工作压榨,各类不平等不健康制度的,自身的学习、工作和身心都能保证一个比较良好的状态。

希望上述不幸的事件越来越少的发生吧,大家加油~

知乎用户 范西迪​ 发表

成都无非是因为历史级别的宣传能力,加上赵雷那首和成都完全不一致的《成都》,而贴上了 “休闲城市” 的标签,还赋予了近乎田园风光的神话想象。

其实成都是一个日益与北上深广趋同的城市,同处于日益内卷化的东亚社会中,都包含着日益恶化的就业环境。

成都相对于一线城市,无非房价低点,但好企业更少。本土企业没有发展,分着一线顶尖企业的残羹冷炙,待遇更低,压力并不少多少。

而 80、90 后无非面临着相同的被掏空的命运,这是一个时代的宿命。

知乎用户 自由飞 发表

正好昨天答了一道题,这里应该合适:

[为什么 C#/.Net 在国内的人气远不如国外?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/408313966/answer/1363105127)这么多程序员,还不好招人?你个糟老头子,不要骗我!
呵呵,好不好招人,看工资的!同样两个程序员,Java 月薪 15K,.NE 月薪 13K,你怎么选?一大半程序员都跑去 Java 的。当然 Java 的 15K 也不好拿,互联网企业居多,996 是常规操作,但禁不住程序员穷啊,什么月薪时薪的听不进去,听进去了也没辙啊!为了多 2K 的工资,加班就加班呗。

以前还有一个:

[一个独善其身的程序员是什么样子的,国内有没有不加班的编程工作?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/406306584/answer/1360094457)

以及另外一个,哈哈:

[如何看待腾讯高级工程师因「每天在岗不足 8 小时」被辞退,反诉加班费等 500 余万两度败诉?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/407009249/answer/1340455132)


我是大飞哥,知乎的一股泥石流,^_^

妥妥的斜杠中年:黑律师 / 包工头 / 老码农 / 创业狗 / 教书匠……,欢迎关注。

微信不用,只有 QQ。想学编程的加我的 QQ 群:326801052(一起帮 · 源栈 · 学习意向群);想吹牛灌水的加 QQ 群:716207562(老码农 - 4)。

最后,B 站爆照:每天聊一聊,聊够 999 天

知乎用户 小确幸 发表

再翻看前面更新的一些评论,有点细思极恐呀,也不知道他们在说什么,有自己离职创业的,有说被逼死也怪不了别人的,有说成都是一个总体上非常好的城市,所以,你们说的这些与这件事本身有什么关系?一毛钱的关系?

需要多少下坠多少楼层,才能让所有的程序员团结起来。

知乎用户 hzldds2020 发表

互联网行业从来就没有轻松一说。成都的工作节奏,也不会因为休闲的名头,而有什么本质的改变。既然是搞互联网的,那么就科普下,每周二周四晚上上线,叫什么?叫日常,好不好。什么时候发?重要的一般 9 点后,流量相对小,切流上线。遇到很重要的,晚上 12 点以后开始上线,也不是什么稀奇古怪的事情。

你以为上线就是点个按钮通过就完事儿了?大家排队上,根据你线上机器多少,发布顺序,决定了你啥时候能够部署完成。部署完你以为就杀割了噢?还要测试,还要验证。最好别有啥 P 事儿,有的话还要重新上。问题比较浅显还好,稍微深点儿,回滚完应用,你可能还要继续在线上搏斗…… 那你说要干到几点?你说悠闲不悠闲?

答主入行互联网 11 年 8 年在蓉,这些年根本都不屑于去回答 “小伙儿,你见过凌晨 4 点的成都吗?” 这句话了。因为,这些年,真的见识过成都三环和绕城的每一个小时(答主真的不是跑滴滴的)….. 因为,每一个整点的时刻,都多次打卡下班。

程序员,还是对自己好点吧,没有什么想不开的,生命可贵,解决问题的方式也有很多,有很多法律手段可以解决的方式,真的没必要选择如此愚蠢的方式。

你跳楼,能够解决什么问题?人只有活着,才能去解决问题,你跳楼了,死硬了只是在逃避问题,而不是解决问题——因为最终结果如何,是好是坏都是和你没啥关系的了。当面对困境,面对绝境,首先想到的应该是如何决绝问题,而不是采取愚蠢而又极端地结束自己生命的方式。这样做,对你家活着的人,会带来多大的伤害?不知道你考虑过没有?

不过事情已经发生了,真心希望,大家认真的对待这个事情,工作时间,工作地点,跳楼身亡,这叫工亡。必须申讨到底,让这样的 “黑作坊” 付出代价,维护猿人的权益。

如果选择看热闹,那么以后的路,会更难。

知乎用户 App 小公主​ 发表

每次看到同行猝死,跳楼这样的消息,心头都会一痛,或许这就是古人说的物伤其类吧。

很多其他行业的人看待程序员都跟财务自由,多金,工作舒适这样的词联系在一起,但其实很多人不太懂程序员这个行业,不知道这个行业的大多数人长期处于极大压力之下,是国内亚健康人群最多的职业之一了。

1、程序员职业本身就是一个压力非常大的岗位,需要不断的学习各种新技术,而国内互联网公司惨烈的竞争导致所有的公司都层层加码压力,各大公司从 CEO 开始层层传导加码压力,最后都是压在一线程序员和产品身上,很多人承受不住这份压力

2、我从未见过没见过班的互联网人,尤其程序员,基本上加班都是常态,除了挣得多些外跟富士康的工厂工人没啥区别,每天还要被老板们画大饼忽悠耳朵都听出茧子了自己还是个穷逼没发财,程序员圈子也天天炒作各种财务自由故事,比如前阵子不到 30 岁的头条前端开发自由了,比如这阵子蚂蚁集团上市几千上万人财务自由暴富……

这些程序员暴富故事又意外的给我们底层码农带来了不少压力,比如家里人、亲戚等都对自己抱有不切实际的期望,指望你哪天也能够暴富让全家人都自由起来,但是其实外界根本不知道,程序员也是有阶级之分的,有无产者,有大财主,很多人因为码农暴富故事给自己带来了不少压力和困扰,产生了非常多无形压力……

3、今年经济如此,非常多人都在失业和失业的边缘,但是房贷,车贷,老婆孩子等等花销一样都不能少,很多程序员还都是农二代,父母指望不上分担压力,还有反哺的精神压力

我不知道这个同行到底经历了什么,最后选择了以这样的方式离开这个世界,但是我知道,程序员行业残酷竞争压力是压死他的一根稻草之一。

知乎用户 猛虎下山 发表

坐标天府三街,成都新晋社畜一枚

去年回国想吃火锅就跑来了这里(任性本人)

每天玩手机,看看书,去健身房,每个月跑各种医院做皮肤管理治疗痘肌

吃吃喝喝小一年就过去了没工作

充分体验了安逸贵妇生活和医美之都的福利

养得肤白貌美就差大长腿

成都确实巴适,但你不工作在哪都巴适

只要工作了,在哪都不轻松

六月份开始工作

原来在美国通勤十分钟两点下班活少钱多

现在通勤时间一个小时

忙出了一线 996 的节奏拿着二线的薪水

21 号六点半下班,经火车南站转两次地铁到家八点

(成都早晚高峰转过火车南站的人都懂吧)

处理完工作九点多,非常饿,去做饭,拿出菜准备洗的时候就哇地哭了

要说饿哭了太矫情

那偶尔地铁也能挤哭了,边哭边挤,下地铁边哭边骑车去公司

晚上失眠到三点

22 号早上上班,看到同事在群里发了程序员跳楼的视频

我怎么看待,我不想看

对他和他的家人来说我不想看到人间悲痛

对我自己来说我不想心情灰上加黑

我自认是个很刚的人了

但大概某些瞬间,生活本身就是可以击中心里某个隐秘的角落吧

不是说死都不怕,还怕什么

也不是说一份工作而已他为何那么想不开

而是

有时候就是想从生活洪流的卷挟里跳脱出去

但还是说一句

跳脱方法有很多种

跳楼就算了

知乎用户 春树 发表

人生下来就开始被驯化,学会了敬畏,学会了服从,学会了恐惧学会了贪婪。。。但是在中国文化里是没有啥反抗的,一旦内心崩塌,人要么选择否定世界,要么选择否定个人,越有文化的,被驯化的越厉害的越选择否定自己,越没文化的反而有可能选择否定世界,然后形成反社会人格或者破坏社会进行报复。

至于为何内心会崩溃,大部分就是把能力和欲望拧巴了,欲望超过了能力,但是降低欲望又不甘心,又觉得没面子,又觉得自己怎么可以跌入底层,大多数的情况就是心比天高,如果你能力又跟不上,那么命就一定比纸薄,自己把自己拧巴死,这是一种普遍的状态。

当然也有可能自己想放弃,身边所有的人都不同意,不接受,而自己又没有足够的独立能摆脱这些人的影响,被爱情、亲情、子女等绑架。

成年人要活的健康,首先要敢于面对真实的自己,敢于接受自己的能力不高,敢于接受没有啥前途的命运,敢于面对普通的甚至有些不堪的人生,一定要约束自己的欲望,不要在心理预设了各种过高的人生基本要求,现在各种宣传里的基本要求其实都是很高的人生要求了。

有可能就尽量提高些自己的能力,实在提高不了,也没必要绝望,就把自己的要求降低到能力以内,这不丢人,想想中国还有 6 亿人收入不到一千,他们不也没有崩溃嘛,你凭啥就非要高高在上的活着,你怎么就不可以成为普通人的一员,把心从天上拉下来,不矫情不虚妄,目前的中国还饿不死人。

知乎用户 谦逊好学盛老湿 发表

在这个时代,我们渴望通过自己的奋斗,成为光鲜亮丽的后浪,但事实往往不遂人愿,后浪做不成,反倒成了韭浪。

在大都市的繁花似锦之下,隐藏着多少颗破碎的心,多少个迷茫的灵魂,多少人梦想湮灭、心如死灰,多少人浑浑噩噩、彷徨彳亍。

都说成年人的崩溃往往是一瞬间,如同大坝崩塌,满天洪水席卷而来。

但是请记住了,永远不要选择自我毁灭。

因为就算你死了,最后不过是在工作群里发一串串蜡烛,集体 rip,同事议论十天半个月,然后和被注销的工作邮箱一起被淡忘,这个世界节奏太快,容不下悲伤。

但对家人的伤害却是刻骨铭心,永远不会愈合的。

为工作而选择轻生,实在太傻了,还不如选择想尽办法的摸鱼,从老板手中赚钱,这才是对他们最好的报复。

知乎用户 嵌入式 Linux 发表

我也是最近才开始了解职场 PUA 这个东西,以前也不知道。
成年人的世界真的很难,这个难很大程度来自于,成年人需要更多,更好玩,更贵的玩具。
需要攀比,需要满足很多自己的东西。

小孩子有时候想买个玩具,我们 10 块钱也就买到了,但是大人呢,想要买的是房子,是车子,是奢侈品,是很贵很贵的东西。

但是想要改变这些又非常困难,你不努力了,别人就会说你,你会找不到老婆,会交不到女朋友,在同学聚会上,别人也会觉得你是另类。

因为大环境是这样的。
丈母娘嫁女儿要有房子,生了孩子大家都需要买一个车子,上班的时候,都想去 CBD 好的位置,能吹到空调,能吃到好吃的。

但是换个想法呢?
我不要这些东西行不行?
活了几十年形成的人生观价值观,想一下子改变太难了。

所以,再回到素质教育,尽早形成自己的人生观,正确的价值观。

如果自己不是帅才,那么久好好的做自己的小兵,如果自己不适合写代码,那么就尽早转行去做产品经理或者其他事情。

正确的观念就是,我可以做这个事情,我就值得拿这么多钱,我也愿意做这个事情,我接受做这个事情,别人赚多少钱关我屁事啊。

自己能注意到,自己是中心,而不是别人是中心,我就做我愿意承担的事情,我做好分内的任务就好了。


好了,说到这个地方,我们说说这个程序员跳楼。
压力大家都有,不仅仅是程序员,在工地上干活的民工有没有压力?他们要不要赡养父母,要不要供儿女读书?

很多都是一样的,很多人受到不公平的待遇更多,程序员作为一个钻研技术的群体,也要提升自己的能力。


回到最后
已经离开的人,是没有痛苦的,痛苦的是,他的家人,他的朋友,他的妻儿,这些人每天都想着他,养大的儿女比自己早离开这个世界,自己的朋友,本来说好这个周末一起聚餐聊天,自己的妻儿,可能刚好在家里煮好饭菜等自己回家。

大家还记得之前中兴那个研究生跳楼吗?

我有时候在公众号里面也在呼喊,大家选另一半的时候,一定要擦亮眼睛啊,一个好的另一半,真的非常重要,人最难的是不是为了自己活着而活着。

希望大家都健康、快乐、

碎碎念了~ 操

知乎用户 活在梦里 发表

1、虽然我不知道他为什么跳楼,但我知道跳楼的一定是程序员。

2、我不但知道他是程序员,我还知道他是一个 Unity 开发。

3、他居然选择了跳楼,而不能坚持到猝死,说明抗压能力不太行。

4、也就成都死了程序员还能算新闻了,在深圳……

5、罢了罢了,别想那么多,这个月还要加班。

知乎用户 画师阿牙​ 发表

作为一个十年蓉漂,见证了成都互联网行业的快速发展,打了很多,又删了。

归纳为一句话:

任何地方的休闲和慢生活仅限于土著、学生和少数社会精英,其他人别想太多。

如果非要多想就问问自己:

土著有车房、学生有家长、精英有人脉,你有什么?

知乎用户 阮后生 发表

在软件园 E 区实习了四个月,忙季十点几乎没有人下班,十二点大部分也都在加班。

家里付房租还给生活费的时候的确很悠闲~

开始自力更生的时候可能是 996 也可能是 007 了。(并不一定在工作,不过下班肯定也没有在玩乐)

知乎用户 王老四 发表

没必要因此否认就成都整体压力更低,

2019 年平均月收入统计:

上海 10231,深圳 9443,成都 7620。

对比房价成都友好多了。

但软件互联网等领域压力大在每个城市是相通的,表面上是高薪,背后是 996 和职业生涯短暂。

知乎用户 柚子 发表

其实跳楼这件事真的特别能理解,现在的年轻人真的不好过,跳楼可能只能其中一种表现形式,如果你对生活没什么追求,或者说安于现状,其实也没什么。可你如果要结婚了,要买房了,要买车了,别说什么我们可以放弃一切… 不可能的。现实是残酷的,所以压力自然就来了。程序员,就更厉害了,别说加班多了,bug 出了多了还要被扣钱,还要被领导骂… 国内这种现象真的太多了,也别天天看大的互联网公司好像怎么怎么好?上面的永远在上面玩,下面的死活谁又能看见,谁又会关心呢?

当然,我特别讨厌这种跳楼的行为,其实可以去说,去维护自己的权益,跳楼在我看来有一丝逃避吧,但我能理解,所以… 说多了其实也说了很多次了,还是希望有点用吧,希望大家能珍惜自己的生命,实在不行就先放一放,生活还有很多值得我们去回味的,去追寻的事情,也别一直拘泥于一层上了。同样,也希望企业能够多关心这样苗头的员工,尤其是工作状态上出现一定问题的,想想现在的 IT 工作者们,一个个年纪轻轻,身上落下的毛病可不少,所以,一起加油吧~

RIP~

知乎用户 杜嘟嘟 发表

刚才陪我老公去工作,手贱翻了一下 10 后小学生的阅读教材。

就问大家怕不怕。

韭菜社畜洗脑大业,都从娃娃抓起了。

众所周知,如果发饭的是主人,干活的是牛马,故事里勤勤恳恳的老骡子不会被杀,可老骡子是没有生育能力的。

懒惰是一种自我扼杀呦。

Ps:我小时候看这种扯淡寓言时,代入的是人和屠夫的角色。

因为我知道我是人。

可作者非常希望读者自我代入畜生,真的去做社畜。

尤其是小社畜。

小才不懂事,才会犯错误。

老骡子早就已经是职场达骡了,不会连干活态度都不端正。

现在的社畜自杀新闻,往往是老骡子为了不被送屠夫那儿,拼命努力,终于不堪重负先走一步的故事。

不信邪的小懒牛最多是自己去找草吃,不被投喂。

还真不一定会被杀被逼死。

怕就怕——本来的野牛,接受了这个教育后,认为自己只能在农夫家讨生活,只能属于农夫,一辈子只能当奴隶。

然后把自己逼成老骡子。

对我们这种写阅读理解一定写不出作者想要的正确答案的小孩来说,这个故事不吓人。

我们最多会在答案上写:

屠夫的联系方式要常保存,有活就喊人来,不必逼逼叨叨很久。

屠夫干活收费标准要统一,也不必逼逼叨叨很久。

还有,这个牛为什么不自己去山坡上面找草吃。牛是吃草的,草那么多,牛给自己准备过冬的草不就可以自给自足了。

老骡子多干了活却没得到更多报酬,不公平。

然后被老师抓起来骂——

杜嘟嘟你写的什么狗屁东西!中心思想就在最后一句啊送分题!蠢货!阅读理解都不会做,你想语文考不及格吗?!我教书这么多年从来没见过你这么笨的学生!

但是那些真的按照标准答案,认真角色代入小牛的大部分小孩,会知道——如果偷懒不干活会被杀。

而农夫是谁,屠夫又是谁。

这种小孩子就不多想想嘛。

这个故事对这种老实小孩来说,简直是黑暗童话嘛。

对了,给大家截图了几张表情包,自取。

知乎用户 小撸 发表

确实压力大,实名怼那个小前端学习的,40~60 万一年估计只能买二绕了… 就是房价当初和生活成本不符合,与宣传形象慢慢不符。不过你这个薪资可以买个小房子和小车子还是没问题的,但是那个帖子答主说的问题也是对的。只能说大家多爱惜生命… 有机会少加班,多喝水,多锻炼。

知乎用户 成橙 发表

死者为大,很惋惜,他有他的难处或绝望吧,请安息。

说说题主的问题,成都休闲和互联网压力大,这两者并不冲突,混为一谈容易误导人。

成都不只是休闲之都美食之都还要新一线啊,它不是只有一个称号,请不要误解。

成都有休闲的生活,酒吧、茶馆、麻将馆、餐馆、livehouse 等的数量全国靠前,吃喝玩乐不是休闲? 但不是代表上班就可以轻松,在哪都没有全部都是上班轻松休闲愉快的,你总会遭受或多或少的烦恼和痛苦。 这就是人生,人就没有总是快乐没有压力的人。

就问在哪个城市房价低工资高还轻松休闲?

但成都你可以:在忙碌之后,抽点时间让自己快乐,喝酒喝茶打牌看熊猫,太古里打望,很方便出去周边看风景等等,放松休闲,劳逸结合,成都的休闲内核在提醒你:不要光忙着挣钱还是要玩耍和生活…

如果指望到成都就可以休闲轻松的上班和娱乐,这有些懒惰和贪婪。就算大家回到农村,那里生活压力小,但痛苦和困难仍然存在。

他领导的管理问题、这个公司的氛围、人际关系、职场 pua、自己的软弱和欠缺的心里健康等等,都可能会造成任何地方和某些人的极端行为。成都,或任何一个城市都只是钢筋水泥而已,构成它主要还是人…

面对压力大,有人可以应对,有人选择极端和放弃…

希望大家在面对困难,能积极处理,敢于争取。处理不了,那离开,人生有很多路。珍惜生命,关心生命。

反正成都不过如此,如果它是休闲之都,来了发觉不是,自己就失望难过,也正常。它不能满足所有人,但它也是千万人的家。

知乎用户 郑天玑 发表

说个历史故事杭州以前也是休闲之都,现在。。。

至于成都,一切历史都是当代史

他们就是未来的 996 大军

[如何看待河北高考一分一档线理科 600 分排到三万多名?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/408486539)

租鸡青一,天下大同

知乎用户 朱明 发表

人血馒头,避而远之。

生者保重,逝者安息。

我只希望如果我儿子哪天也当了程序员,

我有底气跟他说,不开心就把键盘摔倒老板脸上,咱不干了,回家收房租也行。

所以我去继续敲键盘了。

知乎用户 呀呀呀 发表

看了这篇报道,为逝者安息 就着这篇报道,我也想说一下,今年过年以来至昨日,我们小区已经有三跳了。

第一跳是小区六号楼,一女士,外地人,系租房人士,为什么跳楼至今不清楚,只知道跳楼的时候是二月份底,当时我们早已经封小区了,进出严重受限,物资来源全部由社区和物业工作人员代发,整天人心惶惶,群里说有人跳楼了,大家都探出头望窗外,清晰看见尸体躺在那和栋楼连接的仅二层楼的商铺楼顶,上午跳的,不久就有工作人员过来遮盖尸体,拖走是那天快天快黑的时候。

第二跳是就是在这个月十几号的样子,为本小区 9 号楼,年仅 22 岁女生,听说是还不起信贷!至于其中细节,了解并不多,毕竟生活不易,大家都在奔波。

中途还发生一插曲,13 号楼一男子爬在窗户顶上。我在上班,小区群里都在说,大家一度以为又是要跳楼,没想是一传销组织窝点,那个男的为了躲避不得已冒险爬出来,后来有人报警,民警过来解救才得以脱身!

这第三条就是在昨天,11 栋楼,是一位 57 岁婆婆,听说跳楼前在家发生过争执,因为自己二十多岁不出去上班,整天宅在家的大胖儿子,自己和老伴也都没有工作。今天更好笑,听说她们家有人去送礼,当地说这个是办白喜事,她这个只能叫办白事,不能加 “喜”,他老公和儿子会不会摆酒席那就不清楚。

很多人说,死都不怕,害怕活着!那跳楼的人估计觉得活着比死更可怕,真的就解脱了吗?无非是结束自己的生命,命是自己的,自己结束自己。地球还不是每天照转,枯木逢春,日新月异。说到底人不能一根筋。

路有很多条,真正生存下来的才是生活的强者,没有人逼你,说句不中听的没有人要你去选择跳楼!

说了这么多就跟写作文一样似乎很离题,其实也并没有,疫情以来原本不易的生活变得更加艰辛了…… 然而人生不就是这样子吗,咱们大多数普通人并没有什么星光灿烂和大富大贵。就是平淡一直走一直走,默默坚持,总会遇到好的!

知乎用户 丨逐风丨 发表

今年年初来成都。这边的工资低得令人发指,还有所谓的绩效工资,程序员合同工资扣一部分做绩效?面过几家都这样,而且还有的公司明确说明没有年终,为了月薪好看好找人把年终平均到工资里了(hr 原话)。神奇的城市。

知乎用户 柔骨斗罗小舞 发表

哈哈哈,估计是发现,再搞几年封闭开发,也买不起高新区的房子啦。

成都已经三万一平啦,哇咔咔,别说巴适啦,别说悠闲啦,有钱在北京也悠闲,没钱没房没车去哪里都是社畜。

这个大兄弟,也是想不开,不知道是不是因为公司的原因。

死都不怕了,你怕公司干球?

换了是我,我直接走一波极端,马加爵了解一下。

老板也是人,只要你能够得着的,出门不带保镖的,他都是人,没什么可怕的,老板可能也欠着贷款。老板也会流泪,老板也会流血。

不要怂啊,程序员们,被职场霸凌了不要忍气吞声,干就完了。劳动法了解一下,起诉,闹就完了。我朋友也是程序员,深圳的,疫情了老板不发工资,欠了三个月,这就不说了,这个老板社保都从来不缴的,非说缴过了,直接人家几个找律师去起诉了,不过深圳告老板的太多了,要排队。

基本稳赢,要么赔钱,要么变成失信人,干就完了!


打官司没有那么麻烦,大家放心告老板。反正你也是律师的老板。

我朋友的找的,一切交给律师,啥也不用管,赢了,除了工资之外,索要的赔偿,律师自己要三分之一,仅此而已。毕竟人家出力。

知乎用户 西凉太守 24601 发表

我觉得以我的性格,没人能逼死我。

但是万一有了,那个人肯定得死我前面。至少也得断胳膊断腿啥的… 当然我这肯定是失手,不然他肯定死我前面。

就酱紫。

知乎用户 一颗产品老韭菜 发表

事情不表,有消息称是因为合同问题抑郁了导致跳楼的

就说成都这个地方

本土这些血汗工厂的领导是深圳来的加班逼 用一线的加班强度三线的收入的教育你要学会奉献敬业

拿着专员的工资做着总监的规划

还有这些川内没去过省外的其他城市的员工,什么眉山宜宾自贡攀枝花 (仅举例说明,绝无歧视之意)

拜托你们去北上广看看,活的有尊严一些。到点下班不香吗?非要等着领导走才敢走,搞义务加班,图啥呢?等这些小破外包分你股份还是拿年终呢?特么四川的土老板什么样自己心里没点 B 数吗?真拿公司当家了?

整体就业环境是靠大家努力的。现在就是劣币驱逐良币。华为为啥欧洲招不到人,大家都站着不好吗?

还有奉劝那些北上广光环的领导们当个人吧,你拿多少下面人拿多少心里没点 B 数?你摸着鱼忽悠着土老板,站着把钱挣着了,大 house 住了,川妹儿搂了。还不知足?非要拉上下面人陪你当演员,真寒碜!

宣传部门脸呢?整体工作环境特么差成这样,天天对外宣传安逸安逸

一号线挤得和孙子似的,开车天府大道堵成狗,天府五街两车道?天天蹦蹦不要命似的和汽车抢道

把韭菜忽悠来接盘,土拍越炒越高

成都,一个妥妥奋斗逼之都,一个宣传之都。但它对韭菜来说绝对不是一个适合来享受生活的地方

知乎用户 bluetrees 发表

十年之前,我入行不久,那会儿三四年的有 1 万 5 了,

十年之后,我快要退休,这会儿三四年的还 1 万 5 呢。

这会儿还要 996,说说看,奋斗的成果是啥?年轻的一带,你们奋斗的成果是啥?真让人失望 。

你们除了把这个行业搞成了农民工行业,天天靠廉价劳动力堆积重复的工作,导致这个行业无法提高劳动生产率,导致这个行业无法采用更好的更节约劳动力的生产方式,把这个行业弄成了制衣行业,把自己弄成了做简单劳动的缝纫工,此外你们贡献了啥?

你们除了嚷嚷着买不起房,天天喊加速,入关,把内卷向全世界输出,你们还有哪些改变世界的理想?

这样不堕落才见鬼了呢!

上面就是魔鬼在你们付出了青春,堕落成咸鱼后给你们安慰!

知乎用户 hayate 发表

再次统一回复下关于工资的问题

有人指出,我自己接触到 xx 厂不是这个工资啊,我朋友在 xx 厂月薪三四万,985211 怎么可能才这么点

各位亲,知乎上多了还真以为人人都是 985211 了?就遍地大厂,大厂是个人就能随便进?

我也有认识的在华为年薪 30w,腾讯游戏策划年薪 50w,本地的百词斩 20w,还有一些初创企业年薪也能拿到 30w。

但是放眼整个城市能开出这样工资的企业能有多少?能有多少人的能力能进这种规模的公司?个别的高薪公司就莫名其妙代表了整个行业?如果真如知乎 er 所说到处都是月薪两三万,50 万年薪不如要饭,为什么我们还没进入发达国家,一般人一辈子收入可能一套 3 室一厅都买不起?为什么这个事件的主人公还要放弃生命?

我身边就有这样的一位朋友,从小过着优渥的生活,他的朋友同学也基本都是高收入 / 移民 / 国外绿卡,在他的眼里服务员工资都是上万元,直到前一阵一脸诧异的问我:“我看到外面酒店贴的广告,成都的服务员工资居然才 2000 多?我一直觉得我是穷鬼”

何不食肉糜

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统一回复下为什么用盒马的问题

最大的原因是有发购物卡,不用就浪费了

其次下班到家 7 点多,很多菜场已经关门了(附近一个 7 点半关,另一个晚上很不新鲜),盒马不仅方便至少品质能够保证。顺路只路过伊藤洋华堂价格也差不多。

————————以下是原回答————————

没什么好看待的,现在年轻人压力巨大是公认的事实,当压力到达临界值人就会崩溃。抗压能力强一些的可能会精神崩溃,差的就直接跳楼了。

这么多公司明目张胆的违反劳动法为什么没人管明眼人都能看出个所以然

成都悠闲,指的是土著 / 有房无贷 / 有成都户口且有点小钱的悠闲

在听信宣传话语前建议可以了解下薪资和消费水平,作为码农在成都普遍水平就是本科码农 5−10k。不要整天扯腾讯字节跳动几十几百万,全成都有几家这种规模的公司?大多数人进的都是中小企业。服务业普遍 2−3.5,平时出去吃饭可以多留意餐厅贴的招聘广告上面都有写。公司普通文员一般就是 5−8k。

而且成都消费水平和一线城市相比真心不低,综合体像样的餐厅基本都是人均 80−100 起步,比如人气比较高的烤匠、蛙三、西贝、元气寿司、绿茶等;像烤肉这些人均 200 很正常。街边环境很差的苍蝇馆子吃火锅也随便上 100,苍蝇馆子炒菜人均 30 起步(小区附近一条街苍蝇馆子,一般两人吃下来 3 个菜 60 以上)软件园更贵,中午难吃到难以下咽的盒饭居然要 20 一份。

可以参考下,前一段时间 2 人吃了顿普通小饭馆的粤菜、3 人吃了顿普通小店的日式烤肉加起来开销接近 800。

这两个是一顿,用优惠分两笔付的

这个也就是普通的街边小店日式烤肉,差不多的店铺类似牛牛福、吾福,价格都差不多

这个点了一个牛排一个沙拉一个小吃拼盘两杯饮料,成都本地开在综合体的连锁西餐厅,基本上每个大型商圈都有一家。可以看到价格和一线城市消费是持平的。

自己做饭的话肉类价格居高不下,尤其是牛猪。(猪牛价格有争议,很久没去菜场买菜了,现在都是买京东打折便宜冻肉,偶尔在买菜 app 上买)水果价格经常上天,比如 50 一个的西瓜、50 一斤的草莓、30 一斤的葡萄(敬汉卿就是成都的可以看他以前有些提到水果的视频),不过今年有地摊后价格开始有所回落,目测房产价格对水果店及价格影响很大。

去年 2019 年 5 月他的视频,可以看标签 47.97 元。

翻出来手机里还有 1 月去伊藤拍的照片,不过伊藤超市算是价格偏高

房价低是对于 2017 年前的成都,经过 16 年 - 17 年的炒房潮房价早起来了,虽然房价绝对值对于一线还是便宜很多,但是结合工资水平相比还是很高。房租对于这么点工资也并不便宜,除非能忍受长通勤时间去北边住(北边比东南西普遍便宜,但是工作一般都是南 / 极南 / 东)。

但是如果你在成都有房无贷,并且在体制内 / 国企 / 外企上班那就是真的悠闲,这完全就是另一个世界了。每天 5/6 点准时下班,下班就能各种逛想干啥干啥,成都的购物中心出奇的多,小区周围骑自行车 10 分钟内能到的大型综合体至少有 4 个,再加上 2 个在建。而且成都有数量非常多的私房菜 / 创意菜馆,比如铛鈀街朗御保利中心,如果你是 996 这些都无缘了,关门都比较早。

周末还能坐动车 / 自驾到周边城市玩 2.5 日游(下班直接出发或请 1-2 小时假)。

如果看的人多之后我会发一个公司脱密后的工资条,可以参考下成都真正普遍的工资水平。

——————分隔符——————

没想到这么多赞,兑现承诺放个工资表。为了更好的脱密和便于查看,其中舍去了小数点,社保公积金个税做了合并。

该公司模是几百人的中小企业且收入较稳定,传统软件行业,加班情况看项目组,一般是偶尔加班。非 996 互联网 / 初创公司

知乎用户 王博 发表

没什么好看待的,跳楼不是很正常吗,不要过度解读。程序员那么多,每年有一些意外太正常不过了。就算是大学里面每年也不会损失几个学生。这几天不是有个 27 岁年轻人打球猝死了吗,能怎样看待,带打球还是得打啊。能够看待的也就是程序员还是属于一个有光环的职业。知乎小编知道这是一个可以带节奏的话题。换作农民工也许这个问题就不会那么多人关注了。

知乎用户 南州冠冕探花郎 发表

只要我们稍稍回忆和思考一下,就会明白:法国事实上存在两个 “恐怖时代”。一个在感情冲动下进行屠杀,一个是冷漠地、蓄意地进行屠杀。一个只持续了数月,一个则持续了千年以上。一个使千余人死亡,一个则使一亿人丧生。可是我们只是对那个小规模的、短暂的恐怖时代感到恐惧。然而,刀斧在一瞬间带来的死亡,能够比得上饥饿、冷酷的侮辱、残忍和悲痛的慢性屠杀吗?闪电在一瞬间带来的死亡,能够比得上炮烙之刑的慢性屠杀吗?短暂的恐怖时代所填装的棺材,只要城市里的一块墓地就能容纳下了,却有人不断告诉我们要为之战栗和哀鸣。可是,那自古以来的真正恐怖,那种不可名状,惨绝人寰的恐怖,其所填装的棺材,就连整个法兰西也容纳不下啊,却没有人告诉我们要看到这种恐怖的巨大规模,要寄予应有的同情。”

——马克 · 吐温

知乎用户 vczh 发表

成都生活节奏慢都是多久以前的事情了。社会变化很快的。去年 4 月份大家还在反对久韭 6,还做了个网站。今年呢?996 都成标配了,有些资本家都开始在想怎么在办公室里扎帐篷了。

要用发展的眼光看问题。只要问题在恶化,就可以不断的恶化。要给自己留好退路。如果要买房子的话,我建议首付不要超过活期存款的 50%。

知乎用户 何深 发表

7 月 22 日,午休刚结束。

同事告诉我窗外突然停了警车和救护车以及拉了很远的警戒线,不知发生了什么事情。由于隔得很近,去上个厕所就能清楚看到整个现场(见下图),因此很快知道是有人跳楼,引起公司一整骚动。但很不幸的是,员工跳楼对于成都天府软件园而言,似乎成了每年都会发生的事情,会引起议论但没那么稀奇。于是议论只持续了十来分钟,大家还是该搬砖搬砖。

这是我在公司拍摄的照片,坠楼的位置和我仅隔了一条行道

陆续的,我从各个不同的群看到了从不同角度拍摄的视频和图片,以及对死者情况的描述。除了是位男性以外,其他信息真伪我都不得而知,也就不写出来。

每天中午吃饭都会路过靠近坠楼的位置,于是免不了和同事几次聊到这个事情。都感到不值,虽然不知道他(们)在职场中经历了什么,但也绝不应该走到这条路。

我是毕业前就来成都的,到现在已经四年了,职业和生活上经历几次大的波折与调整,过得也很不容易。这几年,有很多人从一线城市回迁、被宣传吸引前往成都的人太多了。

这些年,媒体对成都的宣传是片面的,整版报道这里的时尚、安逸与休闲,仿佛在这里生活就和一线城市的压力没关系。这些报道是真的,不过是三环或者二环以内大多数成都土著的生活,和我们这些在三环外、四环外甚至五环外搬砖的奋斗逼没有一点关系。

知乎用户 谵台八龙 发表

我一直不明白了,成都哪儿节奏慢了?哪儿悠闲了?

现实中,

成都很多人住在西边,从成都到高新区去上班,1 号 2 号地铁线,少说也是 1 个小时。

6 点下班,到家基本都是 7 点多,随便耽误一下就 8 点。更不要说那些 996 的人了。

1 个小时从家到公司,有些无良媒体说成都这很悠闲?

不接受知乎任何人说,北上广通勤时间比你成都远多了的说法

是啊,对于资本家来说,你吃 S 吃的少,他吃的多,所以你很 “悠闲”?

知乎用户 锟斤拷 发表

看清生活的真相之后,要依然热爱生活。愿逝者安息

知乎用户 alice 发表

成都。。。一座来了就走不脱的城市。。。挺洗脑了的…

成都就是一个营销城市的典范,幸福指数那都是用脚投出来的票。

之前看到一个程序狗朋友说,天府软件园坐最挤的一号地铁,吃最难吃的盒饭,还找不到女朋友。因为成都的男生都有男朋友了,女朋友都有女朋友了,996 身体被掏空哪里还有精力去人民公园相亲?

再其次,成都的房价和物价和工资即使是程序员的待遇也是极不成正比的。而且城市维度跟真正的一线城市不是一个层级,不是一个层级,不是一个层级! 有多少 500 强的公司从软件园建立起入驻到现在还剩几家? 要不是当地 ZF 有税收政策,是真的很难把这些 500 强忽悠来成都的。况且那些曾经入驻的 500 强都是些什么部门,去了解一下就知道了。

成都光靠 startups 或中小创业公司或者旅游走准一线路,也是无策中的上上策了。

成都唯一能吹的只有美食美女和熊猫。。。

知乎用户 光兴 发表

1、随着华为搬去高新西区,阿里腾讯自建办公楼,软件园里面靠谱的公司会越来越少,小微企业居多,老板都是玩命剥削的。大公司都在天府大道西侧,比如阿里、蚂蚁金服、腾讯、携程、中兴,以及其它行业大公司(注册资金 5 个亿以上的)成都地铁、通威、领地、川发展、万科、两桶油、易上。

2、对于那些说成都房价高的人,应该先治治自己的**新房癌**。

先补充说明一下什么叫新房癌****新房癌指郊区新房的价格远高于闹市区二手房的价格。一手房哪怕再远,再没有性价比,购房客依然会优先选一手房。房龄,而不是地段,成为了房子价值的核心因素,让人开始怀疑人生。这种新房癌现象只会在三四线城市里比较突出,在二线城市也存在,尤其是土地供应量较大的城市,比如成渝地区新房癌的现象比较严重,成了扁鹊再生、华佗再世也治不好的毛病。

上图为证(商用公寓价格明显便宜,豪宅明显贵,请自行忽略。数据来源:某家中介):

金融城的房价 3.5w~4w,上班坐地铁四个站,当然贵了:

软件园周边的房价 2~3w,上班走路 10 分钟,也很贵:

天府新区五环内的房价 1.5~2w,上班 3 个地铁站,不香吗?

别以为城里房价买不起,看看城里:

南二环附近,紫荆、棕北片区的房价 1.5~2w,上班即将可以 7 转 18 号线,或者 1 转 18 号线,上班 5 个地铁站。

南一环附近,玉林片区的房价在 1.5w 左右,1 转 18 号线,上班 6 个地铁站:

这就是成都的房价,市中心居然比绕城外的软件园便宜!在这些地方买个二居室不香吗?

最后,建议大家看看北京上海天津的总体情况:市区老破小的房价普遍是郊区的 2 倍。

对比之下,结论就是: 成都市区房价并不贵,甚至还不如天府新区房价。

可是大家都是国际城南精英,只看得上金融城和大源的新房和次新房。

大源刚需房,不太旧的电梯楼 200 万起步,改善 300 万起步。金融城中海三兄弟,330 万买二居。

如果我真有 330 万预算,为什么不去城里买?比如紫荆片区、神仙树片区,成都传统富人区。上海花园或者中海名城的多层洋房,跃层带屋顶花园。不但容积率低,居住体验好,而且生活和教育配套也不错。每天早上还没有飞机经过。上班 7 号线转 18 号线,20 分钟到公司。

什么?担心南站挤不上去?18 号线可是始发站,8A 车厢,把 7 号线装完都没问题,怕个毛!

你们把帝都魔都的老破小都当成宝贝,到了成都,眼中却只有金融城和大源的次新房。

然后抱怨成都房价高,学区不行,堵车,没有生活气息,云云。

怪我咯?

知乎用户 扶余城里小老二 发表

看新闻,我们知道这是一家手游公司的员工,顺着查了一下,发现出品的游戏都是不知名的。这就尴尬了。砸了几个亿做的游戏?连几千万的营销费都不敢出吗?

还是说,做的都是,换皮游戏?代码 500 块,请一些速成码农,来换皮。然后,。。。

这就是目前一部分手游公司现状。

一套系统从诞生到成熟至少要 10 年时间。做到能玩也得 3,5 年才行。可这家公司,9 年做了 10 多款游戏。员工根本没法用心去打磨一款游戏。所以,基本上都没有什么归属感,那么势必导致人员流动极大。 那么这样的好处就是,可以用试用期工资来养码触。2020 了,速成战士的蛋糕越来越小了,失业再就业的可能性微乎其微。

所以说,发生了跳楼事件,就是警告那些投机取巧的年轻人,学编程找工作,一定要有扎实的基本功。算法和数据结构能够默写下来。做不到的就别干这一行。因为这是门槛,调用 api 的事,35 岁是干不过 18 岁的。

知乎用户 匿名用户 发表

老生常谈的问题了, 总结起来还是 那句话, 底层劳苦大众的生活真的太不容易了,为了活着,为了能有个稍微好点的生活,他们每天都在竭力透支着自己的精神和身体。他们太苦,太累了。

他们努力着为这个社会创造价值,驱动着社会前进。 而社会却对待他们显得那么残忍。他们年轻时得不到应有的福利保障,老了拿着少的可怜的退休金。 劳苦一生,辛始辛终。几千年的变化 ,无非是一个又一个的轮回。

这也是我 为什么 非常 非常 非常 憎恨 那些贪官的原因, 他们挥霍着老百姓的血汗钱,他们都是喝人血的畜生。

知乎用户 匿名用户 发表

大龄程序员以为二线城市是退路,看看吧,哪里都一样。成都的楼可能比北上广低,但是跳下来一样死。

知乎用户 我吃麻不吃辣 发表

我刚来深圳找工作的时候,面试官问我:看你简历资料是成都的,那边的本行业发展也不错,为什么会想来深圳呢?

我半开玩笑回复她:少不入川嘛,在成都和三两朋友没事就喝点小酒,打点小牌,吃一顿火锅,日子实在太安逸,年轻的时候还是得出来拼一拼。

面试官笑得很开心,表示欢迎我到他们公司加班。

在长达半年的 996 后,我实在接受不了,遂跳槽。

……

跳到现在的公司后,即使 1065,即使钱多事少离家近,我也常和同事唠嗑,说深圳只有生存没有生活,在这里挣几年钱就该回四川了。

对于我来说,和朋友打完牌,去吃火锅喝啤酒的日子,那才叫生活。

……

7.22 事件发生后,好几个同事都给我发微信:你说成都节奏很慢,为什么还会有程序员顶不住压力跳楼?

在为去世的程序员感到悲伤之外,我觉得还挺尴尬,只好说这和成都无关,他们公司是个例。

……

下班后我仔细想了想,成都所谓的节奏慢,压力小,其实也是幸存者偏差吧。

不是所有成都人都天天打牌吃火锅,还有更多的成都人,起早贪黑加班到深夜,为成都的 GDP 做出微小贡献。

也不是所有深圳人都在 996、007 拼命,还有的人,拿着差不多的薪水,享受着这座繁华城市带来的一切便利,享受着一日两人三餐四季。

……

曾经渴望回川的我明白了一件事:在深圳,对员工的压榨早已被搬上舞台,暴露在聚光灯下;而成都及其他城市对员工的压榨,正从隐秘的角落,粉墨登场。

知乎用户 伪程序猿 发表

有个词叫工贼,也有个词叫奋斗逼,还有个词叫舔狗;这些人有个共同的属性就是损人不利己;

为什么 996,007 盛行,就是被这群人给带起来的,你要 996,007 可以,去能赚到钱的公司,比如你去华为,阿里,头条等等公司,你 996,007 一年拿 60-70+; 但是你在小公司 996,007,一个月拿着 1 万来块 2 万不到的工资,然后把职场环境搞的一团糟,这就是损人不利己;

你单身没朋友,没家人,不想回家,整个公司的人不是都单身没朋友没家人的;老板买你 8 小时你还要额外赠送 16 小时当舔狗那是你的事情,把整个环境搞差了就是你的不对;

合理的加班是正常的,总有赶项目的时候,但是现在的整个风气是上班没事,下班也不走,总要加会儿班,给老板看看;

希望各位都爱惜自己的身体,爱惜自己的健康,工作毕竟只是一份工作,你拼到进 ICU 对老板来说就是换个人过来干活,对你、对你的家庭来说就是灾难;没有过不去的坎,没有活不下去的人,工作没了可以再找,人没了就一切都没了;

最后 愿逝者安息!!!

知乎用户 张爷 发表

哎,既然推送给我,相似回答贴过来。

逝者安息吧。

https://www.zhihu.com/answer/958738036

知乎用户 例不虚发探花郎 发表

成都以前说轻松,安逸,那是以低房价为标准。

我的大学同学,毕业留在成都的,05,06 年左右,几千元月薪就可以活得很好,在国有企业的,工作几年,就可以靠公积金贷款买房,甚至有追求的,连车也一起买起了,每天干完活早早下了班,约起三五好友,羊西线上好吃的吃起,也花不了几百块钱(人均 50-100 元就能吃得很不错了)

等到了周末,那就更好耍了,近一点儿的开车去西山,青城山,稍远点儿 2 小时路程的乐山、峨眉山,德阳,绵竹,农家乐吃起耍起,寄情于蜀中山水,品尝充满热情的美食,实在是不要太舒心

那个时代的成都,真的是慢节奏,悠闲的城市,哪怕是你没啥子收入,望江亭公园里打着 5 毛 1 块的麻将,哪怕你是 20 岁的年轻人,依然可以坐下和 6,70 岁的大爷大妈们其乐融融的融入在一起,打完麻将,2、3 元一碗的豆花饭,龙抄手,遍地好味,奢侈点儿再加 4,5 块来个煎蛋脆哨面或者小笼粉蒸肉么,还有什么肥肠粉、军屯锅盔,各种各样好吃的味道等你去挖掘去享用,总而言之,要不了多少开销,又是美滋滋的一天过去了。

这个就是当年我在成都求学时以及后来留在成都的同学所享用过的悠闲,快活的生活,直到 08-10 年的一轮房价上涨,才把这一切彻底击碎成镜花水月。

成都人一样开始面临婚房、学区房、改善性住房一系列的压力

成都过去的美味,好吃嘴一样开始因为房租成本开始蹭蹭蹭上涨

每个人不再有可能随心所欲的享受生活

因为他们所面对的是越来越激烈,越来越有压力的人生。

太古里依然每天有红男绿女穿着入时,画着惊艳的妆容一遍遍走来走去,镜头下,成都依然是一座网红城市,依然是美食之都,依然是最有魅力最具烟火气息的宜居城市,只是,老成都都知道,真正潇洒闲散的成都生活,一去再也不回。

大一的时候,这几个菜在大牌档也就 20 元不到,米饭泡菜任吃。

知乎用户 无为 发表

一边开法拉利 488,车上美女天天换

一边啃馒头坐地铁,光棍老处男

换谁都要跳楼

软件园的现实

还是工地好啊,大家都灰头土脸,穷乡僻壤,不走几十里都看不到一个女人,还可以吟句诗,大漠孤烟直,长河落日圆

在软件园呆过的都知道贫富悬殊多大,不分深圳还是成都还是其他城市,云泥之别不为过,我光听说都想自杀了,更别说那些天天看着的了

知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表

讲道理,现在奋斗逼之都反而是二线不是一线。

杭州南京成都厦门,这类二线城市,努努力还是能买得起房的,本身工作机会又不充足,反而极其内卷。

北上奋斗逼绝对数量可能不少,但密度绝对不大,我认识的同学同事,不论私企外企国企,加班的真的不多。因为一线城市,有房的没必要加班赚那仨瓜俩枣,没房的,加班累死也还是买不起房,所以大部分一线工作党反而佛系得一批。

知乎用户 吧嗒吧嗒 发表

我才知道原来还有个东西叫新房癌?在同等地段,我觉得成都这个房价相当低了,配套齐全,唯一的就是确实对于城南上班的人来说太恼火了。要是你们来成都的人都抵抗 996,你们就有时间休闲了,虽然工资可能会低了点。我刚看有个评论说的,他工作 9105,1.3,安逸哦

——————原答案————————

我对跳楼这个事情表示遗憾,但是我对于那些因为这个事情就抹黑成都的人表示反对,你们根本不懂成都的休闲,如果你是程序员,那你的工作岗位就注定了大概率休闲不了。

如果你又想休闲,又想挣钱,我只能指一指你的小脑瓜,自己好好想一想,老成都人休闲,不是因为 TM 的有钱,而是有一个休闲的心态,你要是看了成都的宣传,觉得房价不贵、工资还行、听说还很休闲,那我只能说你稍微想得简单了点。

老成都人是休闲,但是我们既没得那么有钱,也不是家家都是好几套房靠收租过日子。在你们还没来的时候、也没有地铁的时候,我们每个月挣几千块钱,也很休闲,钓钓鱼、喝喝茶,虽然买不起大房子,也开不起车,但我们生活得很舒心。本来我们节奏是慢,后面慢慢宣传,想发展经济,我觉得就不休闲了,年轻人也只想搞钱了,等老一辈没得了,估计成都也就只是个普通城市了。

你来成都到底是为了什么,要是说有钱了才有休闲,那么只要你努力挣钱,你在哪个城市都可以生活得休闲,成都工资比一线低、机会比一线少,来成都受罪吗。转换一下自己的心态,要是你都过得这么着急了,你还怎么去休闲,钱又挣不完。不是成都拿着枪顶着你们的脑袋让你们 996 的,是那些黑心公司、奋斗逼带起来的风气,麻烦你们搞清楚对象。

休闲是一种心态,而不是天天就吃吃吃、耍耍耍。我想问一下,你们所谓的休闲到底是什么意思,能不能给我形容一下,如果你自己都说不清楚,那我只能表示哦豁,毕竟你自己都没想清楚,就不要 RM 得乱甩锅,来了就骂娘,说成都没让你成为亿万富翁。

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我看评论区,你们的休闲就是有时间耍,工作不累,还可以买房子?都觉得是有钱了才能休闲,但是真正的是我们住着老破小的烂房子,该享受生活还是享受生活,该挣钱还是挣钱,该努力提升自己就努力提升自己。几块钱的盖碗茶喝起,苍蝇儿馆子的东西吃起,而不是去啥子高大上的地方消费,几千的生活也过得,几万的生活也可以。

成都在一几年的时候,宣传的轻松,因为那个时候确实是轻松,但是后来应该没有宣传过了吧,就只有 15 年的时候吧,你 18/19/20 年跑起来,骂成都不轻松,你不如先给脑壳做个 CT,看一下进水没有,工资不低、不加班、消费不高、房价不高,这种地方存在的话你为什么不去。

你们希望过的不是成都人民这种休闲的生活,而是小资的、消费主义的生活,你们甚至没得有些在成都生活的歪果仁懂成都的休闲。成都的轻松、休闲不是我们家家户户有房有车,不用担心车贷房贷,而是我们懂得享受生活中的点点滴滴,晓得努力工作也是为了生活,而不是牺牲生活去努力工作。

住在成都的你对成都有什么感受? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/296489486 心平气和心平气和

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知乎用户 Song Jin 发表

去年 12 月,我三天内一次卧轨,一次跳楼。

知乎用户 匿名用户 发表

对资本家来说,996 是福报,icu 是积德,顺从地心引力那是从善如流啊。

当年地主也是这么想的,不做安安饿殍,还敢悬梁自尽,更遑论揭竿而起?

我们总唾弃按闹分配,但如果死都成了不那么痛苦的选择,闹一闹也是应该的。伟大的教员说过,以斗争求团结则团结存,反动派如果能讲理,说明是被逼的不行了。造饭有理,就是这个理。

资本家把劳动者逼死,劳动者为什么不能逼死资本家呢?革命烈士们为了扳倒地主阶级,抛头颅洒热血,牺牲了多少伟大的生命?

最后地主们老实了很多,顶多有方方这样的买办阶级写文黑一下,不成大气候了。

那么今天,资本家这个新地主阶级,也应该感受一下无产阶级的洗礼,才能稍微讲点道理。资本家退一步,仅仅是财产缩水,赚钱需要稍微用点心,劳动者退一步,那就是家破人亡万劫不复!

诸位,资本家的屠刀不会停下,一个跳楼,就会继续剥削其他人。无产阶级联合起来,才能对抗资本。

别忘了我们的 logo,一个农具,一个工具。

知乎用户 北溪牧童 发表

今天知乎热搜的内容,很好的阐释了八个大字:

人生无常,世间百态。

有人高考七百多,有人在为没考上本科而悲伤。有人考上清华后退学,来年居然又考上清华。

还有人在深夜里被枕边人所害,有人从 6 楼一跃而下,还有人因为被爸妈骂起的晚而郁郁寡欢。

有一副对联是这么写的:

演悲欢离合,当代岂无前代事 ;

观抑扬褒贬,座中常有剧中人。

在座的观众们,我们会在看自己未来的故事么?

知乎用户 Mitty Little 发表

程序员们,北漂沪漂漂哭了多少人,来成漂啊

知乎用户 荣华照当年 发表

那些口口声声

一代不如一代的人

应该看着你们

像我一样

我看着你们

满怀羡慕

人类积攒了几十年的 icu 病房

所有的医学知识与手术技巧

像是专门为你们准备的礼物

科技的繁荣

文化繁茂

城市繁华

现代医学与物理学的成果

被层层打开

可以尽情地享受

自由学一门语言

学一门手艺

修改一堆 bug

在凌晨三点彻夜写代码

很多人

从小你们就在互联网里探索

很多人在进入职场的第一年

就进入了不惑之年

不惑于自己

喜欢什么

不喜欢什么

人与人之间的壁垒被打破

开发的同学只凭相同的爱好

就能结交

千万个值得干杯的产品与运营

你们拥有了

我们曾经梦寐以求的权利

选择的权利

你所热爱的加班

就是你的生活

你们有幸遇见这样的时代

但是时代更有幸

遇见这样的你们

我看着你们

满怀敬意

向你们的专业态度致敬

你们正在把传统的

变成现代的

把经典的

变成流行的

把学术的

变成大众的

把民族的

变成世界的

你们把自己的热爱

变成了一个和成千上万的人

分享快乐的事业

向你们的自信致敬

弱小的人

才习惯嘲讽你写的都是一堆 bug,

内心强大的人

从来都是坚持这代码在我机子上跑的好好的

向你们的大气致敬

小人同而不和

君子美美与共

和而不同

更年轻的身体

容得下更多的加班与 996

有一天我终于发现

不只是我们在教你们如何生活

你们也在启发我们

怎样去更好的 icu

那些抱怨一代不如一代的人

应该看着你们

就像我一样

我看着你们

满怀感激

因为你们的 996

这个世界会更喜欢中国

因为一个国家最好看的风景

就是这个国家的通宵加班的年轻人

因为你们

这个世上的小说

音乐

电影

所表现的青春就不再是忧伤与迷茫

而是医院病房

写字楼的天台

和回到家后一起度过每一个夜晚的小猫

心里有怒火

眼里有泪光

不用活成我们想象中的样子

我们这一代资本家的想象力不足以

想象你们在 icu 的未来

如果你依然需要我们的祝福

那么

飞跃吧

码浪

知乎用户 匿名用户 发表

我十几年前来的成都,以前住玉林,17 年初在华阳华府大道买的房,五街那。

首先答案里是成都的休闲是营销出来的,不完全准确,以前确实就是休闲的,那时候在科华北路上班,早上九点,下午五点下班,一般四点四十左右,我们老板就夹着包开跑了,跑之前还扭头来一句:“你们坐这干啥子呢,走了”。然后我是逛着街步行回家的,有幸那天见证了重庆某人躲进美领馆,我还瓜兮兮的看了热闹。

后来因为各种原因,离开成都,为了赚钱到处跑,北京、武汉、小城市也去了,发现到哪赚钱都很难,可是我心心念的地方,仍然是成都、这里没有我的亲人,可就是有种眷恋。

所以后来在有了点钱之后,又回了成都买房,这中间隔了十年。我才回来。

成都现在确实是繁忙的,尤其是高新。但它的那种生活态度一直都在,如果你怀着一种急躁的心情,以为来这可以过上天堂的生活,那是不切实际的。急躁我更能理解,我是亲眼看着房价从几千飙到几万的,那也不能发疯。

十四年了,这两天才有能力有时间把家里的亲人全部接来玩,高铁票整了一万多。那些年也是一边迷茫,一边想要撤退,最后坚持下来了。我没有因为个人命运的沉浮诋毁过这种城市。

我父亲这几天转了几圈,说成都这个地方氛围和北方不太一样,我想他说的应该就是成都某种气质:市民文化。

这个地方的休闲,是天府广场那个圈,平衡。慢慢体会。

上知乎所有的问题都会变成 996,给我感觉全中国的人都快累死光了。我在四河站地铁一般是早上 8 点到九点半挤爆掉,下午华府大道站五点开始就人多了,六点下班的一大堆,整个地铁线,只有三街和五街人暴多,过了就有位置。这个题目下的回答简直把成都描绘的人间炼狱。

我现在的工作就在家门口,直线距离十五米,中午午休俩小时,一般我是回家做午饭,吃完睡一个小时,下午六点下班,因为要接孩子,老板让我五点走,还有俩同事四点走,早上十点到。我们一群人工作不到八小时。

所以,程序员不代表世界啊,我也是外地人,不是既得利益的土著,你们真的懂成都的休闲是什么意思吗……,刚来的时候我也吐槽过这边人爱说方言,一点不规范和职业,现在想说,这个地方所谓的休闲又很大一部分就是这种思想:“想那么多干啥子”,成都以前就是一个小富即安,有点懒散的大城市,这和我们北方地区是很不一样的。

都说成都是靠营销骗人来的,我想问下,我们河南郑州说 “休闲慢生活” 来个几年的铺天盖地营销,你想不想笑,这东西是完全靠营销出来的吗………

实在是看不下去这个题目下答案了………

个人意见,勿喷。

知乎用户 二硫碘化钾 发表

好家伙,7 月 22 号天府软件园 c 区的程序员跳楼了

恰巧我寒假还在软件园呆了一周,还就是 c 区

我还真身临其境感受过那里上班状态,跟着大部队一起进底下的食堂吃饭,上下班时间也是同步的,也就一周吧 把我折磨得不轻。 楼底下一起吃饭的时候,很少听见闲谈的,都是各吃各的 吃完抹嘴走人,我第一次感性认识到 “社畜” 两个字怎么写,食堂里都是拌饭和餐具碰撞声音,每个人面无表情,那个食堂里吃饭的感觉就像猪场里猪在进食

我还能说啥,这个行业卷成个傻逼了都 得益于互联网我们小区扫地大妈都知道计算机是个不错的专业。其它什么专业都往计算机转,再大的人才缺口也禁不住应届生疯狂往里填啊

最高兴的是资本家,还是这么些草料,来了这么多推磨的驴

软件园里六点下班还不走是常态,我在饿着肚子 debug,一抬头 那些程序员也在加班, 八点了 灯火通明。关键我只用干一周,你让我干一个月我都不知道我熬的下来不

所以能进大厂还是进大厂吧,至少可以精进技术,小公司干得多赚的少 重复劳动高, 大厂好些 至少不用为了那几千块钱苟延残喘,没社交圈子 天天对着电脑 高强度持续劳动;成都准一线的软件园压力都大成这样,真的卷成傻逼了

我现在最烦有人给我张口闭口大数据,人工智能,云计算,5g 技术,区块链…… 是人是狗都在我面前拽点词汇,好像他们就真的知道了这技术一样,好像学计算机的都是精英白领高端人才

“信息工程” 他们只看到了 “信息” ,“工程” 却被有意无意忽略了 然而正是这两个字决定空调房里画蓝图的终究是极少数,更多的是工地上搬砖的

其实中国互联网发展的红利已经吃过了,摩尔定律这个柠檬也榨不出多少水了, 是,5g 技术会催生新业态我不否认,但能增加网民数量吗?然而经验告诉我们,资本如果无法维持对外扩张,那就会走向衰亡

我还能说啥,如人饮水 冷暖自知;这个行业没有外人想象的那么好,可能他们觉得风口上猪都能飞,所以还在往这里面塞人 加剧内耗。

知乎用户 匿名用户 发表

轻松! 成都四非二本,专业排名后 30%,毕业一年,程序员,月薪 9K,955 不加班,上下班通勤走路 5 分钟。但是每天要对着电脑七八个小时,下班眼睛很累,工作一年,近视度数涨了 100 度。

有些慕名而来,想在成都享受轻松的人,以为工作是体面的白领,工资是北上广的工资,房价是鹤岗的房价,来了成都,吐槽说节奏快、压力大。

很多人说的成都轻松,是一种轻松的态度,它取决于你自身。并不是一定要买车买房,天天太古里、环球中心各种消费那才叫轻松生活,那叫 “后浪、富甲”。

我实习的时候月薪 3K,租房、买菜做饭当月光,也可以很轻松,清心寡欲,知足常乐。如果人总是有很多欲望,那像马斯克一样,花不完的钱,也会因为不能 “上天” 而过的不轻松。轻松的工作有很多,压力大的工作也很多,每个地方都有,跟地方无关,成都不背虚假宣传的锅。

如果你的目的只是为了活着,那找个保安的工作,多轻松哦。如果你想买车买房,在哪里你都不会过的轻松。如果对现在工作不满意,大不了就换个工作(我准备跳槽去国企更轻松),那么多轻松的工作给你选择。

眼前的一切,都是你的选择。你选择 996,挣更多的钱,买好车好房,要更好的生活品质你注定不轻松。我选择 955,挣够花的钱,买够用的车、租够住的房,过自以为轻松的生活。

另外说一下,我们公司有个外地来的,能力不咋样,任务延期,公司没有强制他加班,他要当奋斗逼,主动加班,完了在领导面前说他多么行,要求领导给他加绩效,你说说,这种人,他会说成都轻松吗?

知乎用户 田甜​ 发表

程序员真的有那么多了吗?

不是说一块砖砸下来,砸中的都是大学生吗?

为什么程序员跳楼就能引起轰动?

为什么我也是一个程序员,

竟然也跑过来凑热闹?

我觉得压力还好,

压力大就找产品 pk 一下

大不了怼老板一通

也不至于跳楼吧!


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知乎用户 林大路 发表

成都是个慢节奏的城市

但是火车南站以南

华阳以北

就是个例外

那里有阿里巴巴,腾讯,手游厂商

有他们的地方就有 996 (ง •̀_•́)ง

但是愿意不愿意 996

你是可以选择的

你不能选择?那就跳楼?

跳楼能解决问题・_・?

大概率自己觉得这个可以解决有问题的人

于是你就跳楼把自己解决了?

还是给哪个小姑娘刷游艇刷透支了

下了一堆贷款 APP

滚翻天了干脆两腿一伸,一了百了

同学,我跟你们说

当下你不做选择

继续 996

只会让自己往后完全没有选择

跳楼也是出路

但不是最好的路

想想你的父母

想想你那还没出生的女儿

人生,来了

就要过得轰轰烈烈,完完整整

做父母的儿女,做儿女的父母

做社会的担当和一分子

来一首成都吧,好好融入成都的休闲生活

你的成都夜生活不是用来加班的

压力可以来自于你的责任感

但不是你老板,你领导

一生正气,你可以在成都过得很好


还有,哪些看到天府 12345 街凌晨三点摆摊才收摊的。就以为摆摊的是为 996 准备的?

你去三环内,二环内,一环内

每条街,几乎都有 24 小时的餐饮店

尤其是玉林

玉林加班吗?特么 5 点人南立交二环高架就开始堵死,5.30 桐梓林地铁站就挤爆。

我跟我同事有个不成文的规定

不要跟老板出差超过三天

一旦超过三天,至少一周后面四天基本废了,根本不想干活 o(*^_^*)

挣一万有 3000 落兜里和挣一万有 1000 落兜里差异很大的,动力完全不同。

我老板还好,他很自觉(已经被我的同事们调教好了 (¬_¬))。一般过来不超过三天,他非要超过三天,我们一帮人立马就要怠工和给他制造麻烦了 o(*^_^*) ,让他回忆回忆

有部日剧叫《我要准时下班》 (ง •̀_•́)ง

找个周末先看看吧,女主挺耐看

[

我要准点下班,工作和生活要分明,更要鲜明

林大路的视频

 · 2538 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1270332658707644416)

你有选择的时候要把握选择的机会

等没有机会的时候就没有选择了

剩下就是万丈深渊了

也许你可以爬出来

但是对于很多人来说

爬三年的话很多人扛不住半年

知乎用户 bowner 发表

老实讲,觉得可惜,但这种做法实在不能理解。
做为程序员,最为擅长的就是解决问题了吧?可以解决问题的方法多了去了,法律诉讼,离职,甚至把老板打一顿都可以,为什么要选择这么极端的方式?父母亲怎么办,以后谁来孝敬他们?如果有妻儿子女那又怎么办?

这个世界并不完美,我们也不期望有一个完美的世界,各种恶总是存在的,我们每个人都会面对,这种行为只能说是最为极端的逃避方式,可是能解决问题么,只能化为周边同事朋友的吹嘘和各个论坛社区的字节而已,带来的就是亲人的痛苦。

程序员加班辛苦?可以去问清洁工、洗碗工、塔吊工人、业务员、医生、学生、老师甚至是各个老板等等职业人士,看看他们是否辛苦?对于咱们平常老百姓而已,哪有轻松的行业,就算是贪官都有风险的啊,努力面对生活吧,各位。

知乎用户 刘聪 233 发表

有段时候赶项目,天天早九晚 3,凌晨三点回家,洗了脸躺床上就睡着了。早上被闹钟吵醒,像个行尸走肉一样挤公交赶去公司。

最忙的几天,根本没回去,累了就在凳子上眯一个小时,然后被人吵醒继续干。

我有次去阳台抽烟,看着十五楼的下面人来人往,突然就觉得人生没有意思,不再值得期待。

心中升起了一股跳下去的念头。

当时旁边有人,可能觉得我状态不对,就给我说了很多话。一起谈生活,一起骂生活。

。。。

我不知道那个时候,如果没有别人在旁边,我会不会跳下去。想来是不会的。

现在想来,那个时候产生了轻生念头的我,恨老板吗?

事实上,除了觉得老板是个沙壁,乱估了项目工期之外,他没有什么错的地方。

加班工资没有少一分,项目人少了他马上调人过来。

不过写程序这个事,三个人十天能完成的,十个人三天就能完成吗?

除了骂老板之外,也只能拼了。

当时是真的累,我一天三包烟,十几瓶红牛,槟榔也要几包。

断不了,不然头是晕的,没有一点思路。

。。。

唉,说了这么多,是想说生活,是要劳逸结合的,

但是觉得就是一句空话。

你的工作量,是你能决定的?

你觉得工作量超了,老板会让你加班,不加?老板会加钱。

出来打工的,谁会拒绝钱呢?

但是,

身体坚持不住了,会生病。

精神撑不住了,谁瞧得出来?

。。。

人生啊!

知乎用户 姫乃樹凛世 发表

你在成都有房吗 你是老成都人吗? 你可以靠收租过日子吗?

不是? 轻松个屁

知乎用户 紫琉璃 发表

互联网行业就没听过有节奏慢的。国内的话,去央企可能稍微好一点,但现在加班也很严重。

如果去国外,工作时间而言可能相对好一点,不过要接受多元文化,还存在很多不确定性的其他风险,压力也很大。

总之,程序员只是一份工作而已,你想赚钱,就去做,钱赚得够用了,或者觉得累了,辞职就好了。没必要和自己的生命过不去。

知乎用户 晚钥 发表

我打算回老家了

但是还在劳动仲裁中

不知道什么时候是个头啊…

知乎用户 匿名用户 发表

前两天高考成绩出来,查了下今年高考分数线,大家先感受下:

[高考查分 2020: 各省高考成绩查询入口 | 高考分数线汇总_中公教师网​www.zgjsks.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.zgjsks.com/html/2020/rlzyw_0723/469933.html)[全国各地高考分数线汇总 - 千龙网 · 中国首都网​china.qianlong.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//china.qianlong.com/2020/0726/4479954.shtml)

印象中我读小学初中那会,二本线基本都要在 500 左右,一本线起码 550 以上,到了我高考那时候一本线基本就在 500 左右,二本线已经降到 450 左右,今年无意看了下,好多省的二本线都跌破 400 了,一本线也就 450-500 之间。跟我爸聊天提到这个话题的时候我爸随口说了声大概是题难吧,我说不是,这完全得益于高校的连年扩招。我刚读大学那会全国 500 万毕业生,到今年已经明显看到这个数字变成了 800 万了,这样的扩招程度分数线不降才怪。

说这些只是想说,未来的局势只会越来越差,内卷的程度越来越厉害,996 说白了就是对底层人民剩余劳动的反复压榨,但却往往要被一些人说成是福报,当然可能对于一小部分人来说的确是福报,但我相信大部分人即没有福也没有报。

成都虽然这些年一直活在中国城市热榜上,其实放眼去看在历史上成都也是中国非常有影响力的城市,这个城市的文化一直以休闲著称,少不入川、老不出蜀大概最能体现这种观点。但是不管再怎么神话一个地方,都属于中国,在内卷化严重、高房价低收入的大环境下怎么可能会成为一股清流,显然想的有点天真了。其实与北上广深一样,虽然成都的房价比起一线有一些差距,但是收入也跟一线脱节,看待一个城市的幸福指数不能只看房价,也不能只看收入,也未必就是火锅串串能够代表的,核心因素还是要看收支比例,其他的文化都是附加值。

先占个坑,回头再补充。。。

知乎用户 匿名用户 发表

这是曾经合作过的公司,和我接洽的人中正好有两个程序员,年轻、业务能力好,工作态度认真,但是蓬头垢面,眼袋重,肤色一看就是熬夜压力大的样子。

聊起待遇都惊讶我的薪资相对职位来说太低了,他们是我的 1.5 倍。多聊了一下,发现可能是因为我不加班,不是说就周末不加班,平时里一分钟都不加,到点就跑了,提前三分钟预备的。然而他们加班是日常,单休,星期天也看情况加班,并且每天晚上至少加班一个多小时。

工作时间那么长,然而薪资也不过 7k➕,看看高新区的房价,2.5-3w 居多。很多外地人觉得成都不是平均房价一万多点吗?实话说,成都有句话,“东穷西富,南帝北丐”,一万的房子有,在北边居多,但是不可能在南边上班优先考虑去北边买房子吧?也不可能先考虑去远郊买吧?单边通勤两小时起,一天通勤四个小时,本来每天还加班,再通勤 4 小时就真成机器了。

高新区大多数白领薪资在 4-8k,不要怀疑,我是做数据的,经常和各个公司的人打交道。好多小公司的运营和前台才 3k➕,五险一金最低标准购买,购房压力大。不过我公司 3200 的前台,人爸妈成都有几套房,工作就赚个零花钱,以后当个收租婆也是可以的。如果题主你是外来人来的话,不买房或者父母给钱买或者薪资可以达到在成都一万多两万每个月的话那的确轻松。如果不行,那在哪里都一样压力大,普通成年人的世界没有轻松二字。当然,也不是没办法,放弃内卷,找准自己定位躺平也可以轻松一点。

不是我瞎劝,我已经放弃成都回老家躺平了。

知乎用户 建文 发表

看题目描述,慢节奏?

呵呵,在成都呆一段时间你就知道慢节奏是属于本地房东的那一批人的。

成都有一个挺特别的现象,在周一至周五,这个工作日的时间里,你可以抽空去一些公园看看,会发现即使不在晨练时间段,9 点左右,或者更晚,属于上班的时间段,公园依然有很多人在玩,而且男女老少都有,不是只有退休的中老年人哦,有很多年轻人,悠然的散步,遛狗。 对的,他们是不工作的,或者是自由职业者,你懂的。我当时对我四川室友说了这个现象,他笑而不语。

在一些小巷子里,一些饭馆混着到处都少不了的麻将馆,随意地开着,很多快正午了,才刚刚开业,而晚上也任性的很早就关门,店与店之间关系和谐,说着安逸的四川话,真的就和《成都》里唱的一样,在成都的街头走一走,太安逸了。

成都人(本地人)很多其貌不扬,夏天裤衩 T 恤拖鞋,家里有几套房子。西装、工装,衣冠楚楚的在挤地铁。

成都很大程度上来说可以说是一个移民城市,就像深圳一样,来深圳的是全国各地打工人,来成都的是四川省成都市外的其他四川人。

在四川人看来,四川省只有一个大城市,那就是成都,没有为什么,好像天经地义。我大学在四川的四年,毕业后,省内同学除了回家能有稳定安排的都去成都了。

说了那么多废话,意思就一个,成都不是什么诗和远方,当个社畜和其他地方差不了多少,所以跳楼不值得大惊小怪。不过四川省的其他市对比之下,节奏到慢很多。我德阳的室友,每次问他在干嘛,都说在钓鱼…

还是挺怀念四川的美食的。尤其是干锅加一份紫菜蛋花汤,和随便吃的米饭,才二十多块(我学校商业街),再也回不去了。

知乎用户 二阳 发表

都说成都节奏慢,轻松休闲。节奏慢和轻松休闲就不生活了?就不加班了?工资还没你北上广深高,干的活不比你北上广深的少。

多少大厂小厂过来做外包,过来做分部,不就是节约嘛,外包和分部,一年节约下来多少钱没点数吗?政府给你优惠,本地大学也不少,人也有,工资在成都还行。跟北上广深真比不了。

为什么成都跳楼就是新闻,北上广深就不是?可能因为习以为常了?

成都好歹也是大学生遍地走,那些外包 压榨劳动力给最低的五险一金,那些分部高大上金字招牌,工资比北上广深拦腰,这不是很正常嘛。但是你非要同等情况下还 996 还各种加班,还说成都休闲轻松我就不乐意了。

知乎用户 绿藻酱 发表

成都,大型央企,干着 996 甚至 007 的活,拿着不到 10 万的年薪… 工作日看着对面商场各种嬢嬢姐姐妹妹的大包小包逛着街,健身房 10 点到 4 点的操课爆满,春熙路太古里全都是有钱又有闲的漂亮小哥哥小姐姐… 人类的悲欢并不相通

知乎用户 小道消息君 发表

据说是因为合同被卡,白干活拿不到工资。哎,互联网社畜太惨了

那些说 “跳之前有想过自己的父母吗?” 的,也请别再拿父母绑架心里想不开的人了,你觉得不值得的事在别人心里可能是个大窟窿,你觉得对家人不负责的人可能正是觉得面对不了家人才钻的牛角尖,做这样决定的人心里已经很大煎熬了。

最后想说一句:code farmer lives matter!

知乎用户 cxl dada 发表

习惯就好了,这种公司和老板以后会越来越多

知乎用户 不知所谓 发表

配合安顺公交车坠河案。

我一直说一心想死的人,自杀就是对这个社会最大的善念。

知乎用户 刘三石 发表

成都政府宣传是真的牛逼,全国都觉得成都好。但是你要到成都工作…… 就要建议你三思了,整体薪资低,压力也不小。不过吃的喝的确实多,不过这跟你存钱买房生活有啥正关系?

知乎用户 白泽 发表

成都生活悠闲这种论调听听就好了,不要当真。

软件园这边每年都有几个跳的,不算啥稀罕事了。

在这边我亲身经历过的死亡就有两起了。

最近的一次是上个月我朋友上班的时候猝死。

但愿身长健,浮世拚悠悠。

知乎用户 少年维特 发表

个人经历:被前东家以能力不足的借口开除,没有补偿,我打算去仲裁,身边所有业内朋友都在劝我不要去,其中包括一个 ui 的朋友,公司拖欠了几个月的工资,公司研发部的一起去仲裁,因为各种原因都拖了大半年才开庭,甚至还差点要不到钱,像我这种小事高新区仲裁委根本不会搭理。所以评论里说为什么不去仲裁的真的不要想的太理所当然了,成都互联网这种环境,仲裁委其实是更偏向企业的,自杀是一件很需要勇气的事情,如果不是极度绝望,相信这位大哥也不会选择这条路。

另外:之前在的公司收到过这样一份简历:开价只要 8000 的程序员,声明自己一个人能干两个人的活儿,前端后端都能写,不由感慨成都互联网行业的内卷真的很严重,还是希望各位互联网的同事,不论是产品、程序员还是 ui,都坚守一份自己的底线,不要去做工贼,不要 996。大家都团结起来,我们所有人都才会有待遇环境的改善

知乎用户 匿名用户 发表

第一,成都所谓的慢节奏,说的是国企事业单位员工以及酒吧咖啡馆的小老板的生活,或者说就是二环内 + 西边三环内的老成都的生活,绝对不包括像程序员等任何民营企业的职员。

第二,成都的软件行业及其混乱,本质是因为很多公司冲着低人力成都和房租成本,加上一些政府补贴才来成都开公司,所以很多都是投机者或者来享受一些政策方便其他地方业务的。像数字天空这种皮包游戏公司在成都不要太多,是暴发户想分一块科技产业蛋糕同时又想来钱快,还有那些现在还在搞 o2o 的互联网公司也是这个德行。

所以在内卷时代,任何一个城市的普通民众都不可能过得悠闲。只有等咱们赢了美国再次成为世界经济霸主,同时法制健全的时候,才是全国人民都能悠闲生活的时候

知乎用户 蜘猪侠 发表

我也是程序员,12 年毕业一直在北京发展,我是河北人,15 年结婚前在石家庄买了房。18 年交房后一直是北京 - 石家庄两地跑,周末回石,工作日在北京。虽然在北京挣得不是很多但确实比石家庄要高很多。

现在每月固定支出包括

房贷:3500

车库贷款:3000

北京房租:3000

交通费: 1000

再算上孩子的花销,一个月固定支出就一万多。

压力大吗? 大!

累吗? 累!

想过放弃现在的工作回石家庄吗? 想过!

那想过自杀吗? 这个确实没有,这么多年都过来了,如果我这时候放弃所有 一了百了。我何苦曾经那么卖力呢,我不甘心。而且还有那么多我爱的人和爱我的人。我认为所有的压力在死亡面前都显的那么微不足道。

不知道这个程序员为什么这么想不开,是公司的问题 还是自身的问题,还是教育的问题呢?死者为大,我不便评头论足。

生命只有一次,既然选择死亡,愿天堂没有 bug。

知乎用户 维他柠檬茶 发表

社畜的非正常死亡,没有一个奋斗比是无辜的。

继续服从加班和 996,你们社畜的日子只会越来越难过,找尽理由为工贼开脱,为自己的软弱开脱,软弱的代价就是在沉默中灭亡。

大部分苦难都是自找的,搞不懂你们这些人,我只有一口稀饭吃都不会过这种屈辱的日子

知乎用户 wqstar028 发表

事发当天,在我一个开发群里就闹麻了的。当时我就说了,我作为成都土生土长的程度员,成都的安逸舒适悠闲只是表象,按照一些相关的城市排名,成都为准一线城市首位,全国排名第五(不是我排的,有异议的别怼我),想想就知道相比于北上广深就好不到哪里去。只是市井文化给人于一种假象,再加上政府的包装宣传~~成都,天府之国,一座来了就不想走的城市。其实真谛是:成都,一座来了就走不了的城市。这不,7 月 22 日,又有一名程序员来了成都就走不了了,永远留在了成都。

我觉得,有能力还是直接离开软件公司自己单干。比如我,现在在物业公司上班,每月 3000(对,没少 0,只有四位数),但是呢,朝九晚五双休,中午除了吃饭时间外还能在档案室里睡觉睡到 14 点(无论春夏秋冬)。经过几年在这行业里摸索,让我彻底了解了这个行业中大多数业务来往,所以,凭借自己的经历和经验,量身为自己打造了一款物业管理软件,前后共花了四年时间,全部一个人单干出来的。再后来往市场里一扔,吸引了部分客户,要说金碑银碑不如客户的口碑,作为软件开发人员同时也是行业从业人员,我连需要分析都省了,我的需求就是客户的需求,客户要是有特殊需求的,一通描述我就能秒懂,沟通交流不存在障碍,所以,客户量虽然增加慢还是在稳步增加的(因为我不怎么推广,都是老客户介绍新客户),现在嘛,一边在物业公司上班,一般继续经营这个软件,总体来说,这软件于 2019 年下半年时就已经每入过万,预计 2021 年底前会过两万。到时候注册一个公司,把我媳妇和我妹妹拉进来当业务员和客服,我就认认真真地编写我的程序。另外,我只有一个女儿,本来想培养成一个女程度员的,后来想想,还是算了吧,因此,这里预定一个程序员女婿,有没有缺儿媳妇的?可以预定啦哈!!!!

以上仅陈述一件事实,不嘉勿喷。

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