德国生育政策那么好,为何当地人却不想生小孩?

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知乎用户 饕餮 发表

是因为不想生小孩所以政策才这么好。

而不是因为政策这么好才不想生小孩。

知乎用户 yt477​ 发表

2000 年的李光耀信心满满四处传播人口增长经验《李光耀回忆录——经济腾飞路(1965-2000)》

我决定给新加坡的男性一记当头棒喝,使他们从愚昧、陈腐、具破坏性的偏见中醒悟过来
政府出面做 “红娘”
多生孩子有回扣
引进外籍人才


2009 年的李光耀开始躺平觉得只有移民才能拯救出生率

生育率下降的趋势不可逆(“nothing can be done about it”)。下降的主要原因是女性受教育水平提高、经济独立,不需要专注于生小孩了。他在另一个采访里说,女性接受教育当然是好事,我们不可能退回过去、不让她们接受教育。那么为了维持养老体系,唯一的方法就是引入移民。他鼓励逐步引入、筛选受过本科教育的人。


2013 年的李光耀开始彻底摆烂

如果我现在还主政,我会把婴儿花红定为国人平均年薪的一倍,这笔花红足够应付孩子从诞生到至少进入小学的开销。
但这会大幅度刺激生育率吗?
并不会。在我看来,即使是巨额的金钱奖励,对生育率还是起不了太大的作用。但我还是会坚持推出丰厚的婴儿花红,为期至少一年,这纯粹为了证明我国的低生育率完全不关乎经济或财务因素,如生活费高涨,或政府没为家长提供足够援助等说法。
生育率下降,是因为生活方式与思维观念已经不一样了。如果我们已经无法在奖励方面再多做些什么来鼓励国人生育,那就得实事求是,问问自己还有什么其他方案,才能制止这个社会在几代人时间内就渐渐消失**。**
实践经验证实,这些新移民并不会显著地提高我们的生育率,因为他们也和新加坡人一样不愿意多生育。新移民是替代我们所缺的年轻人口,但他们所生育的下一代,也一样不足以替代他们上一代的人数。所以, 一代代引进新移民,对人口问题不过是权宜之计,始终无法长远地从根本解决问题,只能永无休止地引进一波波的新移民。要改变这场游戏规则,我们真正需要的是改变观念,多生儿育女,换一种方式过日子。

如果要我说出哪个问题对新加坡的生存威胁最大,我会说是人口问题。这个问题我无从解决, 也早已放弃。我已经把这个 工作移交给下一代领袖,也只能希望他们或未来的接班人最终能找到出路。

——爱咋咋地,老子先走一步


没用的

工业化社会生育率下降几乎是逃不过的宿命

费米那会可能永远都想不到

人类面临的大筛选很可能是随着科技进步

人类越来越不愿意生产新的人类了

知乎用户 Tabris 发表

只要我坚持不懈的在 steam 买游戏,epic 才会持续不断的送我游戏

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

那乍得的生育政策那么差,为啥他们那么爱生小孩?

要我说,这帮大冤种有精力在这研究什么生育政策能促进生育,都不如派几个留学生来非洲引进一下先进的舅甥继承制,生育率搞不好还能挣扎一下。

知乎用户 大龄初级工程师 发表

说到生娃的问题,我忽然想到我们古代一种制度简直堪称逆产假,那就是丁忧。

丁忧的时间三年(不同情况下有不同,统一按三年论述),正是依据孩子前三年完全依赖于父母得来的。现在女性如果独立带娃,基本也要中断三年的职业生涯。丁忧期间,完全无法进行正常男人可进行的一切活动,和女性独立带娃差不多。所以,丁忧绝对称的上是逆产假。

有人说,丁忧最多也就是两次嘛。

那可真不一定,假如张某 16 岁高中进士进入官场,假如他爸 36,他爷爷 56,他曾爷爷 76。

如果不幸,他爸爸先去世,母亲因为思念随后去世。随后他爷爷奶奶,再随后他曾爷爷曾奶奶。

他要放假 6 次。不过 6 次也是理论上限了。

古代丁忧虽然对男人职业生涯影响较大,但是政策也不可谓不好。首先丁忧还是可以拿工资的,虽然只有一半,比起辞职带娃的女性可不要太好。其次,丁忧离职编制还在,还可以起复的。

尽管如此,官员们还是积极逃避丁忧。最有名的就是张居正了。

我想,在此时他们一定是希望父母长生不死的。

你看,政策好有啥用。

知乎用户 橙子 发表

因为你不能光看到一个孩子发 200 块钱,你还得看到一级税卡将近 50% 的社保 + 税。。。。。。羊毛出在羊身上。

知乎用户 匿名用户 发表

可能是因为工业社会里,一个劳动力的剩余价值都被资本家拿走了,而培养劳动力所付出的成本却是由父母承担。

相反,农业社会里,一个家庭就是一个生产单位,一般情况下,单位里人越多,生产的粮食越多,获得(抢到)好地好水的概率越大,劳动力的剩余价值归父母分配,父母生孩子的积极性越高。

因而现阶段对于工业社会的普通人来说,养孩子就像养更精贵更聪明的宠物一样,不能期望获得财富收益,只能期望获得情感收益。

个人浅见。

知乎用户 一页书 发表

在德国工作。

据我的观察,在德国喜欢孩子的大多会生两个或两个以上,不喜欢的真的一个都不会生,而且德国独居不结婚的很多,我在临终关怀做志愿者的时候,好多终身不结婚的,家人也都去世不在了,他们临死前就会找这样的机构,让志愿者陪伴他们走完最后一程。

再者虽然德国给的补助高,但是生孩子养孩子对于工作和生活产生的影响,真的不是这些补助就能弥补的,所以除非自己真的喜欢孩子,否则是不会生的。

知乎用户 风染丛林 发表

李光耀就是个最典型的案例。

新加坡生育率低,他最早觉得是房价太贵,于是打压房价;后来觉得是教育资源不足,养孩子太贵,就增加教育资源;然后怀疑是社会福利,大力提高社会福利……

等到最后,他折腾了半生,生育率还是没有得到解决。最后他在书中承认:“我尽力了,我不知道问题该怎么解决,只能留给后来者。”

从李光耀的努力来看,不管你怎么做,大家就是不愿意生孩子了。

知乎用户 百答通 发表

情况一:

你生了个娃。

德国不兴老人带娃,各种人工费也巨贵。想了想,让老婆专职在家带娃 2 年。

很不幸的,你老婆出轨了。

只要女方律师脑子没问题,孩子多半会判给女方。

德国法律没有什么过错方。所以,财产平分的同时,你还得出抚养费给你前妻,直到你娃 18 岁。同样,你前妻的抚养费也不能少,直到她再婚。

你失去了房子,经济也变得拮据,可你的抚养费标准是离婚时订的,一份也不能少。

压力过大,导致你经常心不在焉,工作上各种不如意,后来公司裁员第一个裁了你。

你不得不找个低薪工作维持温饱,可每月的抚养费账单还是雷打不动寄给你。

你付不起了,可没有办法,抚养费官司宣布你破产了,你房、车都没了,你的晚年就等着流浪。

情况二:

你没领证,也没生娃。

找个女友同居在一起,做爱做的事,两人赚钱两人花。

女友威胁你要领证,天涯何处无芳草,此处不留爷自有留爷处,多的是要找爷学德文的 EG。

女友求饶,和你说就是开个玩笑。

你两继续没羞没臊的生活在一起,想去哪玩去哪玩。

后来,你换了 N 任女友,体验过各种类型。

你累了,你也退休了,你到了东南亚,用你的退休金租了幢海边别墅和当地女友,你开心的安度了晚年。

在欧美结婚生娃的男同胞,我都统称他们为 “活雷锋”

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

因果搞反了

知乎用户 嘉平十三元 发表

归根到底是工业化导致的原子生态。

上面有回答说很多德国家庭只生一个,不是,我的同学和我说过,德国有一个流行观念,认为只生一个孩子的家长是自私的,所以很多家长喜欢生两三个,剩下的就是不生的,一辈子不结婚的也有许多。

我在汉堡,也算是德国大城市了。年轻的老师们通常一个人住在四十平左右的公寓里,然后生活方式也并不是非常爱社交。不知道是不是汉堡太北,我的同学们也是,在合照之类的行动里都比较羞涩,日常很有北欧风格。我刚来的时候还惊讶他们不是那种电视剧里的活泼开放,一下想明白不能套美剧,当然除了 Reeperbahn,那是个例外的区域。

德国人生活好慢,平常不太热闹,不只是大城市,我去村里玩,感觉他们每家一个大房子生活得更安静。再次怀疑是不是汉堡太北,黑夜太长,所以人更冷漠。荷兰也是一样的调调,我疫情前去荷兰的音乐节,就算是节日里人们也不成群。西班牙就感觉热情很多。

当然也可能是我来了半年就疫情了,没见过的德国的热闹。

总之我的感觉就是过于发达和成熟的社会吧,观念已经进化成很体谅不结婚不生育了。

不过这不意味着生育辅助政策没用,至少对中国人这种欠发达地区过来人很有用。

我一对玩的很好情侣朋友,女的当时读书男的已经工作了,当时就想着在她毕业就在这里工作生孩子,说这里政策太好了,可以多生俩孩子再考虑带不带回国。女的还说她研究了德国的政策,她本科就来的只要工作很快就有蓝卡,然后可以生育以后让她在家带孩子,有很多亲子时间,反正回去岗位还在,幼稚园也便宜,就算是汉堡的房价也没有江浙好点的地方贵。

后来疫情了,他们回国以后就考虑要买房等事,生育的话一下子就不提了,变成了人要先立业云云。后来两家商量结婚事宜闹掰了,他们多年情侣分手,非常可惜。

学跨文化的时候,学术界公认的就是中国人很重视家庭,我觉得中国在观念传统,思想没进化成发达国家前,就生育率跌得比发达国家还低,大多数还是经济的问题。

知乎用户 毕从炜 发表

这题我会,

人在德国,重组家庭。

我继父的前妻,结婚 15 年没上过班,最主要在家里也不管事儿,半夜孩子尿不湿啥都得我继父去换(第二天还得早起上班)

她酗酒,十几年把自己养的像头肥猪,和我继父矛盾不断。

继父受不了了,要离婚。

我继父的收入在德国也算相当高得了,和我妈妈在一起这么不到十年的时间,买了房子(二室一厅不大),开着宝马三系,还买了房车到处旅游那种。(我继父说现在的生活是之前梦里面才会有的)

但和前妻离个婚,他不仅所有的东西都只能拿到一半(那个好吃懒做的前妻,这家里的东西基本没有付出)离婚后一大笔的律师诉讼费,一对龙凤胎优先跟着母亲(后面女孩跟了我们),我继父不仅要出两个孩子的抚养费(这个当然是应该的),还要养前妻。搞得我继父和我妈妈认识的时候他不仅分文无有,还倒欠着信用卡。

事实是,德国很多男人离婚之后要付的钱之多,搞得男人直接辞职躺平拿救济金 。毕竟你工作,每个月拿的钱和救济金差不多,谁愿意给自己的前妻打工?

小我 1 岁的继弟,龙凤胎中的男孩,前年十月份结婚(也就是说才结婚 1 年 3 4 个月)

结婚时他 20,他的女友才 19 岁,据说当时弟弟想要分手,女友把套子扎破了怀孕,然后就只能奉子成婚

结婚后嫉妒心强得可怕,属于两人去超市,弟弟遇见以前同班女同学打个招呼闲聊两句都会生气那种。 把电脑连接弟弟手机偷看聊天记录。弟弟上班时的通讯记录,只要是个女的,她都要打电话过去。已经到了病态的控制欲的情况。

疯狂冷暴力,孩子也不管,结果到了小宝贝看见女性就怕的地步,后面才渐渐好了一些。(怀孕其实就是为了拴住弟弟,感觉对孩子一点不上心)

婚后在家里不上班,弟弟是厨师,工作辛苦不说,回家还得忙东忙西,这也就罢了,还会一直被监控被控制,那种感觉可想而知。

天天吵架,被房东警告了好多次。女方对弟弟动过不少次手,有一次弟弟吵架后想来我们家避一避,女方堵着门不让走,他把女方强行拉开后离家。(我很了解他的性格,绝不会动手打人的)

女方磕到鞋柜,直接打电话给妇联,弟弟直接被当做有家暴嫌疑的那种人。

他的孩子有时候会在我们家度过一个下午,有一次孩子摔下沙发,磕到了一下,弟弟把孩子接走后硬是被怀疑虐待孩子。

弟弟忍不了了,要离婚。

就这种情况,我们全家人得替他作证,说孩子是在我们家磕到的,还去了医生那里做伤情鉴定,算是还了弟弟一个清白。(不然可能连孩子的抚养权都要被收走)

就这样,弟弟离婚后不仅要支付孩子的费用,还得每个月给女方一笔生活费(这点真的完全不理解)

总得来说,女方打男方没事儿,男方动一根手指头直接就会被扣上家暴帽子。

离婚了还得养前期一大段时间,直到女方有了新的对象,不然就得支付至少三年。

而且如果没有结婚生了孩子,分开后男方连抚养权都没有,只有探视权(不结婚连孩子都不属于你)

这种不平等直接导致德国结婚率很低,特别是男人。 我的继父跟我这么说,男人在德国离婚约等于净身出户,如果你要结婚,三思而后行。

知乎用户 YorkYoung​ 发表

越是文明越是现代化的世界越不应该想生小孩。

这不是什么房价,什么教育,什么发钱就能解决的问题,你可以说这样可以稍微拉回来一点,但是大趋势已定,啥都是徒劳。

除了人造子宫别无它解。

一、不想生的原因

1、培养成本:

有个匿名回答说,是工业时代的剩余价值归资本家,而农业时代剩余价值归父母,这是不对的,首先工业时代剩余价值大部分归资本不是资本家,资本家只不过是资本的傀儡,是资本增值这个如同 DNA 分裂一般的客观规律具象化,很多资本家活得并不轻松,他的耳边始终有一个资本的恶魔在低语:

这才是剩余价值真正的去向,这才是我们不能指望资本家个人道德的原因,想明白这个道理,才不会被资本家的慈善行为欺骗

其次,农业时代,农民的劳动成果也被地主阶级收走了很多,而可气的是,地主可不像资本家活得那么累,虽然也有土地兼并的压力,但是残酷性远没有现代市场那么强,两耳不闻窗外事是完全没问题的。

就算你是自耕农也一样逃不了国家的赋税,因为地主豪强有的是逃税方法,就和现在的资本家有一堆会计帮他做账一样,所以皇帝最喜欢的就是自耕农了,又有油水又没有多少逃税的能力。

那农业时代和工业时代的区别是什么呢?很简单,培养一个合格的工人比一个合格的农民的代价大得多,而且这个代价随着技术的不断升级还在越来越大。

很多人担心人工智能最后会代替所有工人岗位,不会的,真正的问题在于,人工智能还会进一步拉高工人的培养难度,那些简单的重复的劳动没有了,剩下的都只会是人工智能和机器无法解决,只能靠人类解决的问题。

这个代价目前的确很大程度是被家庭承担的,随着国家发展,国民的生活逐渐变好,满足了温饱,自然就要追求更好的生活品质,追求更多的享乐,那么简单低附加值的劳动回报就越不能满足人,为了子孙的福祉,唯一的出路就是掌握更多的知识。

2、女性权力提高:

第三次工业革命最大的贡献在于,工业从体力工业转向了技术工业,而这个趋势还在不断扩大,这个事情的后果,一方面是养育成本的极大提高,另一方面就是女性的体力弱势被弥补,从而有了权力提高的可能。

养孩子是男女双方都要承担的,灵长类动物中,人类的父亲绝对是个异数,根本在于人类婴儿过于早产,靠母亲完全不能承担起养育责任。而工业时代这一点就更是大大加强了,一个负责的父亲,对于孩子的健康程度重要性不言而喻。

而女性参与工业生产的程度逐渐加强后,父母的责任逐渐归于一同,男方做家务越来越多,女方要兼顾工作事业,也越来越不能把所有精力放在照顾孩子上。

同时,女性地位的提高,也改变了社会道德要求,男性逐渐学会平等看待女性,甚至有矫枉过正出现舔狗的倾向,这就使得我们不可能出现非洲那种打完炮就润,管你生不生的可能,再渣男避孕措施都是要做的。至于老实人们,体验一次分娩痛都不算吃饱了没事做了。

所以最终结果就是,女人本来就不想生,挺个大肚子去鬼门关走一趟谁喜欢啊?男人看看口袋,看看媳妇,也算了。

二、解决之道

1、人造子宫

人造子宫是人类文明的大过滤器,不解决这个问题,人类文明就会在发展、消退、替代的循环中走向灭亡。

很多人提到人造子宫,就社会化抚养,社会化抚养有没有用,咱们另说,就是在双亲和单亲环境下,人造子宫都能极大提高生育愿望。

各位,难道女人命里就该拖着承重负担大半年,然后去鬼门关走一趟吗?这合理吗?男人体验分娩痛是多次一举,让女人摆脱这个残酷命运才是真正该做的。

单亲化也是一个很好的出路,其实丁克的数量根本没多少,真正的问题是,很多人根本就不结婚,不结婚还生什么?有了人造子宫就好办了,不结婚一样生,但是我强烈要求精卵不能市场化,要国家严格控制随机分配,不然满大街都是 xz、wyb 的孩子想想都可怕。

2、拖拖拖

在人造子宫发明出来之前,我们唯一能做的就是拖拖拖,拖分为两种,一种是释放性的,比如现在搞的三胎,以后再搞四胎五胎,不想生的,再怎么劝都没用,不如让想生的多生点,拖一天是一天。

此外就是表面工作,比如给家长减负啊,再多发点福利啊之类的,比如翟东升老师的给 35 岁以下的人发钱就是一个代表。

共同富裕应给你 3 次机会,站在更公平的起跑线上_哔哩哔哩_bilibili

你说 35 岁之后怎么办,制造一个 35 岁以下的人就是了。造得多得得多。

当然我们可以反驳,你发得再多,和吞金兽要的比起来简直就是九牛一毛,所以我说这个就是个拖延之策,一个稍微文明一点的社会当然不可能实现所谓的尼哥道,但是搞亚尼哥道、次尼哥道还是可以的,总有些父母是不那么在意子女的前途的。

我知道这句话是有点残酷,尤其对知乎的受过高等教育的各位不忍直视,但是只有先活着才能说话,死人无法反驳,能延长一天寿命就算是毒药也得吃,这就是政治。

就像我们天天骂的房价一样,谁都知道这是断子绝孙饭,可是不吃这饭,好多城市马上就死,所以降低房价这点我提都不想提,只能继续摆烂还能咋滴?知道所有的激励生育政策都是为了释放还愿意生的那部分人的意愿,不想生的再怎么激励都没用就行了。

三、悲观后果

当然即使处于最悲观的预期,指望人类灭绝的还是算了,人类的顽强超乎各位预料,新仙女木事件人类被饿死到只剩几千个人,最后还是挺过来了。所以也不要太悲观,灭亡的最多也是文明社会而已,黑叔叔还是能再次走出非洲的。

只是我们的汉字,我们的五千年文明,这次是真要完蛋了。

我只是不希望未来的某一天,黑阿姨在想挣脱枷锁时,被黑叔叔一巴掌扇倒,指着我们的尸骨说到:“看,这就是下场!”

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

因为德国女权主义搞得好。德国女人仇视德国男人,所以希望德意志民族绝种。。当年难民在德国违法犯罪後。被强奸的德国女人往往不会说被难民强奸了,反而要说被德国人强奸了。她们拼命欢迎难民,把难民犯罪怪罪到德国男人头上。

知乎用户 高大盘儿 发表

身边的例子。

朋友中国人,老公德国人。

俩孩子里有社交牛逼症的老二深得妈妈欢心。爹就喜欢整天抱着 iPad 看 YouTube 的社交自闭症老大。

为啥?

因为老公上一天班回家累得也不想说话,就想端起电子书坐沙发上边看书边喝啤酒。对他来说,在他身边一言不发盯着屏幕的老大非常完美。

这也就是双胞胎,要是一个一个的生,德国老公估计生了老大就不想再生了。

同样是认识的新加坡人,生了好几个,为啥呢?

据他说,周中都花钱把孩子放在托管那里,夫妻俩过二人世界,周末才把孩子带回家。我表示过这种生活我也能生俩。

当然,人各有志。我同样也见过德国老公整天带着中国媳妇和俩双胞胎全德国旅行的。假期还搞了个皮划艇把德国境内的河都泛舟一遍。

所以生孩子这事吧,政策起不了决定性作用,可能还是生活方式比较以往发生了翻天覆地的变化吧。

知乎用户 眯眼看德国 发表

坐标德国慕尼黑,之前因为国内三胎政策出炉,很多朋友也让我谈谈这个话题,我之前写过一篇相关的文章,可以参考:

眯眼看德国:生三胎?在德国,也是个大问题!

这些年,和其它国家一样,德国的生育率也在持续走低,政府也是非常捉急。

这些福利政策,使得德国人在生育问题上,相对顾虑会少一些。

但是这些年,德国当地人的生育愿望确实在下降,当然有很多原因,但其实这是发达国家的普遍趋势,越是发达的地区,生育率越是在下降,反而是中东非洲来的那些移民,生育率一直攀升。这些年有的移民多的地区,最受欢迎的新生儿名字,反而是穆罕默德这样的……

我觉得这也是整个世界的一个发展趋势。

德国尽管福利保障都很好,为了促进生育也使出了浑身解数,但你看才平均生 1.6 个孩子,很多人选择不生孩子,或者只生一个的。

德国现在很多年轻人,不结婚,不生孩子,更向往自由。

毕竟,生还是不生,生一个还是几个,终归还是自己的决定。

知乎用户 Ithillad​ 发表

谁告诉你当地人不想生小孩了?德国本地人确实生育率不高,但怎么就变成整个群体不想生小孩了?我家这条街上一共 103 户人,整条街一共只有包括我们家在内的三户是丁克家庭 (当然很多业主是老人,他们的子女是否有下一代不在统计范围内),其他 100 户都是假的还是怎么回事?我家街对面的邻居,家里男方从政,一共生了五个小孩呢,顺便说一下,他家是男人带娃。

德国没有传宗接代的概念,也没有养儿防老的需求,绝大部分生小孩的人是因为真的很喜欢小孩。我们公司的奶爸们以压倒性的投票优势要求疫情过后也维持 100% 居家办公的现状,以便增加他们陪伴小孩的时间,现在工会关于居家办公的讨论议题已经变成办公楼里还需要保留多少工位了。

我看到的当然只是我身边的情况,你要是去闹市区的公寓里转一圈那肯定是不生小孩的人多。我司是事业单位,不止一个同事坦言来我司就是看中工作轻松可以回归家庭。但如果你去节奏快压力大的行业看,员工生育率肯定比我司低。每个人都可以选择 TA 某阶段愿意的生活状态,没什么大不了的。

如果国内彻底抛弃传宗接代和养儿防老的思想,如果生小孩的动力只剩下继承家业或者夫妇双方对小孩的爱,那么国内愿意生小孩的家庭一定就会很多吗?

生育率低下对于社会有什么影响不在我的讨论范围内,我只知道如果一个小孩是在充满爱和期待的环境下来到这个世界上,TA 的家庭生活一定是幸福的。

知乎用户 王青阳 发表

我看大部分人都是发泄情绪的,没有几个认真回答的,我就来从社会生产力发展方面说说,为什么发达国家生育率会低下的问题。

因为工业社会都有大量的无产阶级。

无产阶级才是瓦解家庭制的根本。

现在有一个问题,生孩子首先要结婚,而无产阶级结婚的意愿并不高。

无产阶级既不想结婚,也不想生孩子,因为不划算。

自己只是一个无产阶级,没有什么东西好继承的为什么要生孩子?

生孩子不能给无产阶级带来利益,反而带来损失,是个亏本买卖,无产阶级为什么要生?

德国,日本,韩国,新加坡都是一样问题,都是工业社会国家,都有大量的无产阶级。

家庭制不是一开始就有的,而是社会发展的产物,原始社会没有家庭,只有部落,大家一起生产,一起生育,一起劳动。

后来生产力发展了,铁器的运用,大大的提高了生产力,提高了耕种效率,不用集体化生产,只靠个人小家庭也能生产劳动了,单个小家庭也能完成独立的农业生产了。

男耕女织的农业家庭制,是生产力提升后的副产品。

男人负责耕种,保证家庭的粮食安全,解决生存问题。

女人负责纺纱织布,补贴家用,解决日常开支问题。

男人和女人是协作关系,不这样双方都活不下去,男人需要女人,女人也需要男人,而且土地需要人来继承,养老也需要子女负责,所以有结婚和生孩子的动力。

但是工业革命以后,男人和女人都从田地中解放出来,男人和女人不再是协作关系。

男人单独也能生存,女人单独也能生存。

男人可以不依赖女人。

女人也可以不依赖男人。

生产力提高以后社会更加的原子化,分散化。

我们看看原始社会,生产力低下,必须一个部落的人同心协力才能勉强生产,所以大家必须团结。

到了封建社会,生产力提高,单个小家庭也能独自生产,社会分化成一个个小家庭。

秦汉时期,之所以能从分封制到郡县制的社会基础,就是社会生产力提高以后,从部落制到家庭制,以前是以家族血缘为主的分封制,后面是以家庭为单位的郡县制。

郡县制是国家直接管理单个的小家庭。

到了工业社会以后,社会更加分化了,更加原子化了,我们被分成一个个单独的人,更加注重个体化,个性化。

社会生产力的进步,使得男女之间不再需要协作,不需要合作共生,单独个体也能生存下去,打破了家庭制的基础。

以前的家庭是建立在生产基础上的,结合是为了生存,是生存压力迫使男女必须结合,就像原始人必须整个部落抱团一样,封建社会只需要男女抱团,而现在社会根本不需要抱团。

现在的家庭是建立在情感和物质追求上面的。

如果一个现代人,既不需要情感追求,也不需要物质需求,那么他完全可以不用结婚,当然也不会生小孩了。

因为社会生产力的进步,已经消除了人民的生存危机,再加上各种社会福利的增多,养老制度的完善,个人的生存危机越来越少,自然的社会个体越分裂,也越独立。

一个人就能好好的生存和生活,为什么要两个人?

除非是感情真的非常非常好,要不然很难组织成为家庭。

而且现在感情破裂也是常态,一旦感情破裂,离婚也是常态。

现在维系家庭只有感情和物质了,感情前面说了,非常脆弱。

物质追求方面讲,有些人结婚就是为了追求更好,更完美的生活,这样势必会导致一大部分没有物质基础的人,没法结婚。

结婚的人势必会减少,自然家庭越来越少,孩子越来越少。

生育率低是社会发展的必然结果,是生产力提高的产物。

生产力的提高解除了人们的生存压力,也打破人与人之间的必然协作,使人更加原子化,个体化,这才是根本。

所以越发达越独立,越独立越难结婚,结婚少自然孩子少。

德国,日本,美国,韩国,新加坡,等等发达国家都是一样的,中国虽然不是发达国家,但是中国却是世界工厂,有全世界最多的工人,也就是说有全世界最多的无产阶级。

因为工业社会必然产生大量无产阶级,而无产阶级更加原子化,结婚都难了,生孩子更难了。

安徽出生率断崖式下降,国家后边会有什么补助呢?

…………

我是老王

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知乎用户 相关规定 发表

你不生有的是中东难民生

知乎用户 圆胖肿 发表

谁告诉你不想生的?

德国人生育率去年创了新高

德国出生率创 23 年来新高?移民很重要_生育_孩子_儿童

知乎用户 深度解读局​ 发表

生一个孩子给你 6 万欧元,这事儿你愿不愿意?有这样的好事?

没错,德国就是,世界上最缺孩子的国家之一德国,人们可以享受丰富的养育津贴,除此之外政府还为生育孩子家庭提供了各项优惠政策。

这样看起来德国女人是挺幸福的,但身在福中不知福的德国人则认为,即使政府给予一定福利,他们也不愿意生孩子。

目前德国的生育率仅为 1 点多,在整个欧洲地区排名靠后,在整个欧盟里面也属于垫底的国家。话说回来,德国妇女养个孩子真的这么困难吗?为什么德国人不愿意生孩子呢?

有经济学家曾经预告:如果德国人再不重视生育率或者生育率逐年下降,那么养老金和卫生保健方面的开销将会越来越大最终会拖垮德国的经济。

对此,德国政府也是绞尽脑汁颁布了一系列福利政策就是为了引起德国妇女对生育的重视。比如政府每年都拨出几十亿欧元专用来推动德国生育率改善工作,提高养育津贴和父母津贴,希望借此挽转德国生育率逐年下降的趋势。虽然目前取得了一定的成效,但是离政府预定的目标还差得远呢。

德国人为什么不愿意生孩子?我们可以从四个方面来进行解读,废话少说,进入主题:

1. 思想观念:工作第一,生孩子

第二有种社会现象就是,经济和教育等方面越发达的地方,人们的结婚和生育欲望反倒是越低,其中最主要的一个影响因素就是人们的思想观念。

德国妇女的生育观和工作观念随着社会的发展正在发生一定性质的改变,尤其是两德统一之后这种改变更加明显。

大多数德国妇女都有种这样的观念:他们认为有一份稳定的工作是最为重要的而生育和抚养孩子只是次要的事情。也就是所谓的工作第一,生育第二,这和德国民族性质有关。

德国人能够全身投入工作,他们对待工作的态度也是非常积极的,虽然这样的行为可以给德国经济带来高速发展,可是他们忽略一个非常严峻的现实。也就是说德国人口自然增长率开始出现负增长趋势,久而久之必定会出现老龄化趋势加重和劳动力减少的不良现象。

社会老年群体的增加和新鲜血液的供给不上必定成为经济发展的附庸。虽然现在德国有 8000 多万人口,不算多也不算少,但实际上德国的人口结构存在很大的问题,最主要一点就是新生儿占比率不高,着重体现在德国人不愿意生小孩这一方面。

德国人口调查局调查的结果显示,大部分家庭表示孩子在家庭中的地位和重要性正在不断下降,在德国人面前,工作,对兴趣的追求以及友谊远远排在孩子之前。这是德国生育率低的一个最主要的原因。

2. 托儿机构少,工作时间固定,害怕失去自由

德国托儿机构太少而质量又参差不齐也是影响德国妇女生育的一个重要原因。

在德国,每一个托儿所的相关工作人员每天至少得照顾 4 个孩子,造成这方面的原因主要是因为德国托儿所实在是太少了。因此也有很多德国父母表示他们不放心把自己的孩子送进这样的托儿所里面。

但同时这些父母又有固定的工作,每天有固定的时间必须上班,没有时间去照顾自己的孩子,所以他们对于生育孩子也就望而却步了。还有一些德国父母表示,自己想追求自由担心孩子的出现会束缚自己的脚步,失去自由的感受是令他们痛苦和糟糕的。

3. 养育孩子负担重,害怕给不了孩子一个好的生活

德国人真的把工作看得那么重吗?难道他们真的一点也不喜欢小孩子?那也倒未必,其实德国人还是非常喜欢小孩子的,可是德国人又非常现实,因为抚养孩子带来的负担确实是非常沉重的。在德国要想养育一个孩子,每月至少需要支出不少于 550 欧元的生活费用,将孩子养到 18 岁再累积其它生活费用加在一起至少需要 12 万欧元,折合人民币将近 100 多万元。

这笔支出确实是非常昂贵的,不过也有些德国人反映,生活开支过重只是其中一方面原因,如果因为家庭经济原因不能给孩子提供一个很好的生活,那么他们觉得没有必要生育孩子。越来越多的德国人害怕因为不确定而重组家庭,而又认为孩子的出现会是家庭矛盾的最终根源,所以不生育孩子则是最折中而又无奈的方法。

4. 德国养老制度完善,福利性强,孩子的重要性不够突出

德国是一个发达国家,在社会福利发展方面也是非常健全和发达的。德国政府每年在社会福利方面的支出占整个国民 GDP 的 1/3,而养老金的支出则占整个社会福利的 50%,德国民众在退休之后每月能领取到一定的政府补贴。

综合以上这些方面对德国人来讲,靠政府养老也不乏是一件非常好的事情,生育孩子不仅棘手麻烦,需要付出很大的代价很有可能还会给自己带来更糟糕的处境。而不生育孩子到老之后能够享受政府的养老津贴对他们来说已经完全足够了,所以没有必要去生育孩子。这也是德国人不愿意生孩子的一个非常重要的原因。

总的来说,德国生育率低根源在于德国生活的方方面面,不管是德国人的思想观念还是社会福利制度也好,这和德国人的生活追求以及他们对生活的欲望有着莫大的联系。但尽管如此,德国政府还是非常强调德国妇女生育孩子的,毕竟这是国策,只有不断给社会带来新鲜的血液,才能促进一个国家经济的平稳运行。

德国正在进一步加大对那些愿意生孩子家庭的补贴和扶持,比如规定 1 岁的幼儿百分百可以入托管理,给予有幼儿的家庭每个月 100 欧元的补贴,还有就是为有孩子的家庭减税等等。其中最新力度最大的莫过于这项最新的福利政策:

前不久德国政府一次性拿出四十亿欧元的父母津贴,给新生儿父母中的其中一人共有 12 个月的带薪休假期,如果休假的是母亲,那么作为父亲还可以申请两个月的带薪陪产假。

德国政府希望这一系列的政策能够号召更多的德国家庭加入到惠国利民的生育行动中来。试问一下:这样的条件有没有打动或诱惑到你呢?

知乎用户 花花酱 发表

生完了,再很不容易养大,孩子工作所得谁拿走了?

想明白这个问题,就不会有这种提问了。

知乎用户 阿卡林 发表

在我看来让人愿意生孩子有两个重要因素,第一是劳动力再生产的成本,还有第二个就是希望。

所谓劳动力再生产的成本就是一个家庭把一个孩子培养到他能够进入社会成为合格的劳动力的成本。随着科技的进步,社会的发展,社会对于劳动力的要求只会越来越高,几十年前可能小学生就能胜任这个社会提供的劳动岗位,但未来可能本科毕业都只是刚入门。这中间增加的成本谁来负担?在一个家庭抚养的社会里,这个成本几乎完全得由家庭单独承担。为什么农业社会生育率高?因为劳动力再生产非常容易,对于家庭来说成本几乎只有提供食物和住处,而回报却很高。到了工业化之后的现代社会,劳动力再生产的成本已经高到了普通家庭难以承受的程度,培养一个新的劳动力不但成本巨大,而且还伴随着巨大的风险,所谓的生育补贴跟不断提高的劳动力再生产的成本相比根本就是杯水车薪。这时候生育率的降低是非常正常的事情。

第二个希望就是对未来生活的预期,发达国家的经济增长率已经非常低了,在肉眼可见的未来生活水平提高的更多的可能性不大,自然不会大量的去投资未来,因为生小孩就是投资未来,如果对未来不看好,那还会有人去生几个么?

知乎用户 羊咩咩 发表

我想很多人可能都跟这位答主有一样的想法

我们今天用我们的邻居日本来举例子。嗯,日本。

由这张图可以得出一定的延伸思考,我觉得日本人不生孩子因为是高房价,而德国人不生孩子是因为不想生这种结论非常有道理,甚至可以说是十分正确。

不用往深了大道理说。咱们就看大家都懂的马斯洛需求理论

除了高度发达地区,大部分地区的日本人在马斯洛需求理论中还处于追求 “安全需求(生活安定)” 甚至 “生存需求(食物和饮水)” 的道路中。

只有保证了这两者需求的日本人才有资格谈 “社交需求(对友情或者爱情的追求)”

而能够满足 “社交需求” 的日本人,甚至东阪京等高度发达地区的日本人都有可能因为日本职场的 996,和病态的职场上下级问题,可以说是几乎达不到 “尊重需求” 的层次

因此日本人不生孩子正是因为:

大部分日本人处于并将长期处于 “安全需求”“生存需求” 这两个层次。“社交需求”对于他们可望而不可即。想生也不敢生,想生也没钱生。

少部分日本人在满足了 “安全需求” 和“生存需求”后可以说是到达了 “社交需求” 的层次,因此他们有了更多的择偶权。可以有可能,有机会,有想法去生一个孩子。

但即便如此,因为很难达到 “尊重需求” 这一层次,这些少部分的日本人要吗会选择鸡娃,希望自己的下一辈能跨越阶级,普遍选择少生优生,花大钱补课,从小奋斗。要吗会手握巨款但却焦虑的不敢生娃。更可怕的还有可能因为长期奋斗,导致身体垮掉,变成了不能生娃。

总结起来简单的说就是日本人确实因为高房价,高物价以及病态的职场 996 导致了不生孩子。

这种不生孩子涵盖了 “不想生”“不能生”“不敢生”

而 “不敢生” 和“不能生”的人显然是占了主流的!

而德国作为发达国家,老百姓的福利较高,兜底政策更加完善。大部分德国人从一出生就默认保证了 “安全需求” 和“生存需求”。

可以说是德国人一出生就有兜底的福利政策,哪怕再蠢再笨,出身再差的德国人。只要不碰一些不该碰的东西,食物和饮水是绝对不缺的。“生存需求” 默认满足

德国人即便没有大豪斯,但一是德国没有 “无房不结婚” 的概念,二是德国政府也对租房的租客有更完善的法律保护,三是德国没有公摊,房价相比之下较低,工资完全可以承担。因此德国的 “安全需求” 即便没有达到出生就满足的程度,但相对比来说,德国人只要努力,也是很好得到满足的。

在满足了 “生存需求” 和“安全需求”后,大部分德国人他们的起点就是“社交需求”!

所以即便是以严谨和严肃著称的德国人,在很容易就达到了 “社交需求” 这个层次后,开朗和大方以及热情程度都要比许多日本人要好的多。德国人可以有更多的时间精力和金钱去提高自己。在日本女性的眼里,魅力程度远远高于日本男性。

又因为德国没有,或者说没有过重的职业歧视。底层劳动力,如服务员,建筑工人并不会因为自己的工作而感觉到自卑。

劳动法保护更加完善,不用每天处于被开除,没工作的恐惧中。法律更加健全,出现问题可以告公司,不用吃哑巴亏。

保险体系更加全面,失业了有失业保险,没有背负巨额贷款不用终日恐慌。

底层劳动力工资不算低,至少可以负担自己的衣食住行,下班了偶尔还能去公园散个步。休年假了出去旅个游。

拥有这些保底的德国人,稍微努努力,不当街溜子,不碰不该碰的东西。踏踏实实的找一份相对正经的工作,哪怕是麦当劳的服务员,只要好好工作,认真工作。就能快速的达到 “尊重需求(对成就的个人感觉)”

在满足了这三者需求后,拥有一定金钱,以及闲暇时光的德国人,终于来到了需求理论的最顶层——“自我实现需求”

今天已经是 21 世纪,随着教育的完善,越来越少的人将 “孩子” 当做自我实现的需求了。大部分人都会选择去追求梦想,追求爱好,想办法实现自己的人生愿望,或者说想办法发挥自己的潜能。这些追求梦想的过程,生孩子显然会成为德国人的一个拖累。

因为不管怎么看这些各种各样实现自我需求的选项都是排在生孩子之前的!

关于如何才能算 “满足自我实现的需求” 这一问题,一万个人心里有一万个哈姆雷特。但我相信这一万个哈姆雷特里,选择生孩子作为 “自我实现” 的德国人。少之又少。

德国人的这种不生孩子,就处于 “不想生” 和可能因为身体原因的 “不能生” 之间。几乎不存在不敢生的问题。

因此我们回到开篇的那个有争议结论:

日本人不生娃,是因为 996、高房价

德国人不生娃,是因为不想生

我个人觉得这个结论,基本没有问题。

——更新——

我看到有网友讽刺的提到了这一点

其实这一点很好解释,一言概之,这位网友所说的黑非洲,印度,东南亚以及欧洲的中东难民,暂时没有资格追求除基本需求外的更高需求。

因为日本和德国的生活水平比他们高,文化也不同。

首先我提到的这个日本啊,他本身是受文明古国影响,本身本来是有一个不孝有三无后为大,多子多福的生育意愿传统的。可以说本来的日本人出生,就会有生孩子这一人生目标。那么为什么这一约定俗成,古往今来的人生目标在 21 世纪的今天突然就遭受到了打击呢?

这是因为日本确实已经逐渐的富裕和强大了。但是因为贫富差距过大,造成了一个富裕了但是没有完全富裕的情况。

最能生的,无视避孕,以及不盲目追求更高需求的日本农村已经逐渐空心化,荒废化。年轻人都去城里打工了,女性有一个算一个起码都要嫁到县城,鲜少有留在日本农村的。连人都没有,你让日本农村人怎么生呢?

日本人虽然贫富差距大,但是考虑的却一点也不少。因为长期以来的人上人观念。无法造就一个人人平等的社会。在德国的话,你是白领,我是清洁工,但这有什么呢,先生您是个体面人,但我也不觉得我有多低下。但是在日本,清洁工和白领孰高孰低。不用我多说了吧?你不好好学习以后就去扫大街【或者去工地】这句话,不少的日本年轻人都听过吧?

所以日本人生孩子。是一定要考虑追求更高的需求的,就连最最没文化的日本大老粗,生孩子也一定会说一句话。“孩子你要好好学习,以后不能像我这样。”

日本从小就是一种竞争,不断的在竞争。日本高考,一分落下 100 人,10 分落下一足球场人。这一日本人的俗语,经历过高考的这位网友应该也有听老师转述过吧?

正是因为这种,不断追求更高需求的想法,造成了大规模的内卷。而又因为内卷的激烈,很多日本人明知道自己和自己的孩子是无法对抗时代的。俗称卷不过,这就导致了生育信心的下降,生育率也就自然下降了。

还有一个原因就是长久以来的竞争和焦虑的社会氛围,实质性的对日本青年造成了一种精神上的阉割。你没钱就不配结婚,你没稳定的体面的工作就不配有孩子这种概念深入人心。如果没有好工作,高工资,恐怕日本人在自己的家人面前都抬不起头来,人生中深深的充满了自卑。就算有工作,也不断的徘徊在可能被 35 岁优化的恐惧当中。当你的人生中充满了恐惧,自卑,焦虑。这要怎么去生孩子呢?要生个孩子继承你的这些吗?

而如上提到的很多地方还没有资格追求更高的需求。甚至他们的认知里都没有更高的需求这一概念。他们不需要跟谁比,他们首先要保证的是生存。

既然不需要追求更高的需求,那么多生一个孩子只是多填一双筷子而已。生一个两个三个,又有什么的呢?无非就是米锅里多填两碗水,熬的更稀一点罢了。

总而言之,这位网友提到的这几个地区生育率比日本高的原因有三点。

1、文化水平不高,没有避孕这一概念,只知道进行生命的融合却不懂得进行防备。这一点从这些地区的儿童夭折率,性病率就能得到验证。

2、医疗水平差或者地区动荡不安。出生的孩子的流产率,早夭率极高。生一个孩子,很难保证能健健康康的长到成人。生三个五个的也不敢保证每个都能安全的长大。

3、法律不健全,或者因为特殊原因法律无法顾及。还停留在谁的拳头大,谁的人多舍就是老大的原始村落观念中。你家里就你一家三口,我家里七八个男孩,你就活该被我欺负,有能耐咱们比武定胜负。生孩子跟军备竞赛似的,我多生几个,往低了说以后村子里谁也不敢欺负我们家,往高了说万一这么多孩子里有一个出人头地的,那就都跟着鸡犬升天了。【这点,日本南方的宗族村落比日本北方的生育率高,而且重男轻女严重也是如此。】

以上这三点,在旧日本也是非常常见的一个存在。在新日本的贫困落后地区,也仍然有个别地区仍然抱有这些想法。不然你们网友老爱说的,日本的生育主力是日本农村人这个概念是从哪儿来的?

可惜的是,随着日本农村年轻女性人口流失,日本农村老龄化。还有日本的城市化,赶日本农民上楼的新政策。正在使广大的日本农村逐渐的消失。

现在看来,日本这个地方,连日本的农村人,都不愿意生喽。

知乎用户 瓦力 发表

“当地人却不想生小孩” 这个结论是哪来的?我出门观察的是有孩子的都两三个,连领 “低保” 的都在生。亲戚两家有两个,应该还会继续生,一家有三个,说不会继续了。老公的同事,只要是结婚的至少都有一个,最多有三个。

主要问题是德国老龄化严重以及结婚率低吧,这个问题应该是为什么本地人不想结婚哈哈?

知乎用户 朕独宠你 发表

我卖宾利 600 多万一辆

给你发一个 1 万块的优惠券让你买

你要是能买两辆, 我给你补贴 3 万

买 3 辆补贴 6 万

你生的越多我给你补贴也就越多

没有钱没关系, 可以贷款用一辈子来偿还

我这么好, 你为什么不买我的车?

什么? 负债?

为什么你只看到负债却没看到我给你的补贴?

知乎用户 Gaarmat 发表

房价太高~德国人也买不起房子,新房供应量极度短缺。

知乎用户 1863​ 发表

第一,政策补贴再优厚,福利保障再到位,也没法解决孕期、哺乳期和抚养期的个人发展机遇受损的问题

第二,出于财政和社会认知角度,绝大多数生育补贴是按月发放为主,并不能有效改善家庭经济状况,特别是对原居民住房改善、交通工具更换等刚需没啥太大的帮助

第三,早期以电视电脑为代表,现阶段以手机平板为代表的娱乐终端设备普及带来的多样化娱乐方式,一方面挤占了原本用于生理活动的时间和精力,另一方面也让大多数人不愿投入过多精力用在生育抚养下一代从而挤占自身的娱乐时间。

解决方案嘛。

第一条无解,第二条就可以考虑将生育补贴一次性发放到位,第三条就是每晚 10 点电视台停播,网游、视频及直播网站停服,大规模投资公立幼儿教育及托管机构。。。

知乎用户 CaoXuanhao 发表

整个发达国家生育率都不高,这是系统性问题,没有国家能幸免。

但德国因为城市化比较低,小镇特别多,没有超大城市(普遍都是几千几万的小镇,几万几十万的城市,最大城市柏林也才 300 万人),经济条件好但 *** 压力比较小,反而是发达国家里面生育率还算好的了。。。

知乎用户 培根配西柚​ 发表

德国证明了就算没有高额房价的困扰。

小孩子的教育,医疗全都是免费。

结果生育率还是无法提高只会下降

同样的情况新加坡也是如此

知乎用户 stanleyqiu 发表

工业化的意思就是人口生产也要工业化。家务劳动社会化的意思就是未成年人的抚育也社会化。

我们终究要全面摆脱自给自足的小农经济,农业社会的体系,全面,摆脱。

知乎用户 金红石 发表

饱暖思淫欲,生活条件越优越,人就越不会满足于能活着就行,还想活得更好。不生孩子的人职场竞争力比有孩子的人高得多,谁都不希望自己活得比人差,那就宁可不生

知乎用户 Jiang 发表

今天还在老二的妈妈群里讨论,娃们都 2 岁多,三岁了,有位妈妈发了一段娃们不到一岁时玩耍的视频,所有妈妈都表示好可爱呀!好怀念了。但是没有一个有欲望再生,主要是年纪,好不容易送幼儿园了,想喘口气,休息个一两年,妈妈们都奔 40 了,生不动了。

为啥不早生?受教育高呀!大部分都是医生,读出来 27 了,再每个医院转转。真的能独当一面自己开诊所也是 30 + 以后,停下来谈谈恋爱,结婚也都 35 了,加把劲生个孩子,运气好了 1 年内,运气不好了 2 年再做试管。妥妥的 40 前才能生。二胎? 难了。

知乎用户 萧竹​ 发表

因为德国人的生活方式极不健康。德国年轻人基本和一般欧美年轻人一样动不动就开 party,一到晚上就是喝喝喝,德国人对酒的热爱一点不比老毛子差,男的喝女的也喝。我之前在柏林旅游的时候就见过一男的宿醉,当时我们几个人还想问问他怎么样,结果那哥们直接脱裤子对着大街撒尿,你们就说他喝了多少吧。而且德国女人吸烟率还特别高,因为在德国,女性抽烟被视为是和男性平权的一种象征。

德国人的饮食以重油重盐为主,德国街头有一种风味小吃叫咖喱香肠,中国人第一次尝肯定接受不了,因为巨咸无比。

长期这么生活的后果就是不少德国人年纪轻轻身体就给造完了,尤其是长期抽烟酗酒对生育能力是有严重影响的,等到了想要孩子的年龄的时候发现根本就生不出来了。同理老毛子也有这个问题。

其实欧洲一些老夫妻很喜欢孩子的,不生真不是不想要,就是纯生不出来。在这就是想给国内的年轻人提个醒,如果不想将来绝后的话,请保持一个良好的生活习惯。

知乎用户 Yeon 发表

人家为什么要生孩子,生孩子才是人生的唯一目标?

这世界很美好对吧?

知乎用户 穆然​ 发表

说错了,不是德国生育政策那么好,当地人却不想生小孩。是当地人不想生小孩,生育政策才这么好。当地人要是给点政策就生,那政策也不追加到这么好。

2020 年,德国生育指数是 1.54,明显高于中国的的 1.30。

知乎用户 Shuaichen​ 发表

就是因为没人看孩子:老人不帮着带孩子,保姆请不起。

知乎用户 往事 2022 发表

从本能上来说,因为养老金太到位了,如果你到了不指望孩子为你养老,大概率也不愿意生太多孩子。

知乎用户 无语并非沉默 发表

太想生孩子,就禁止女人工作。

但是资本家不愿意了,因为女性不工作请男人要付双倍工资。

知乎用户 曦柠 - 德国小女警 发表

大家已经习惯了那种生活方式,及时你说给了相对比较好的政策,其实也不会有什么推动力,甚至于大家还是该干什么干什么

大概以德国的家庭环境的话,一个家庭有三个孩子的话可以领 4500rmb 大概是 600 欧左右,也就是说你一个孩子可以领大概 200 欧,相对来说你的经济压力会小很多,但是其实不然,你的孩子多教育成本也很高,这个就跟 32 号宇宙一样,德国人更喜欢的是休闲娱乐,所以这些补贴的钱根本就不够。所以说德国人不愿意生小孩。

大多数享受育儿津贴的更适合其他国家,亚非国家的人去读双元制,交了税保证自己在德国的工作权利,让自己在德国有一个更好地进步,享受当地的教育资源,所以一般愿意生孩子领的多数是外地人。

而或者永久居住权德国蓝卡的人,多数也是因为双元制的渠道进到德国的,要不你以为双元制是干嘛用的,肯定是为了培养各类职业人才的,各类职业人才哪里得到,本身德国人就没有多少,当然是海外的人,中国人占了很大一部分,有人愿意去德国留学,有人原于去德国工作,更有人愿意单纯的去德国

就不如直接的读个双元制享受当地的生育政策,德国的教育这么好,还不去,不管当地什么样的环境,双元制还是一个很稳定的选择。

咨询双元制,咨询德国留学和德国政策,请选择双元制教育,选择我呀 我帮你解决一切关于德国的问题德国职业博士,帮你解答一切

知乎用户 久远 发表

养孩子成本高,提高生育率唯一的有效手段是将父母从养孩子的枷锁中解放出来。

简单说就是只生不养是唯一提高生育率的手段,由国家机构养育孩子

知乎用户 香波嘛嘛 发表

当你的文化水平足够高,当你的见识足够广,你就会发现人的一生不一定非要有个后代。

知乎用户 vc123 发表

生育政策应该作为教育的一部分而存在。

我们村的墙上现在还有很多计划生育的瓷砖,对于一些不常看新闻的小孩来讲,或许还是有一定影响力。我们这一代观念里是独生子女好。

知乎用户 hero 发表

老百姓越不愿意生,地方的生育政策越好

别搞反了因果

知乎用户 勃学家​ 发表

等你养过孩子就知道,政策只不过是千万分之一罢了,重要的是耗费在孩子身上的本身精力就太大了。

知乎用户 天南韩跑跑 发表

中国人为什么不生孩子?知乎网友:996 高房价

德国人为什么不生孩子?知乎网友:人家就是不想生

哈哈哈哈 这帮网友们真是二皮脸 什么话都让你们说了 这年头为了输出情绪脸都可以不要了 啊哈哈哈

知乎用户 让我改名我就改名 发表

德国家家都有宠物,听到我家没宠物,他们很诧异,以为我过敏。德国人养孩子跟中国人养宠物的动机一样,喜欢就养,不喜欢不养,没有任何传宗接代的观念。德国人生孩子一般都好几个,因为独生子女太孤独了。所以他们是有娃的好多娃,没娃的一个都没有。不过数据上来看,他们生育率比咱高。「惊喜」

知乎用户 笑弯弓月 发表

人做一件事的积极性高不高,完全只看能不能从这件事情中得利,生孩子这事也不例外。

想提高生育率,只有两个办法,一个是恢复小农社会,另外一个其实是逻辑推导但实际不可能实行的办法,就是重金奖励,重到什么程度呢,重到奖励能完全覆盖父母对孩子的所有付出并且还有相当程度的盈余。

除此之外,别无他法。

只要社会还是工业化社会,不论采取什么政策,生育率都不会高的。

知乎用户 烤鹅大师茶茶​ 发表

据《纽约时报》5 月 24 日报道,德国的生育率从 2006 年的 1.3 上升到了最近的 1.54

1.54 确实低

知乎用户 as 蓝月儿 发表

从地球的角度讲就是人多,多到这个数量就不想再生了,老鼠都这样,何况是人。

知乎用户 Tom Jackson 发表

好个屁 生育政策好 当地人就会多生 如果当地人不多生 就只能说明生育政策不好

知乎用户 老夫赢政 发表

德国生育率比中国高,而且德国生孩子主要靠富人,住别墅的家庭一般至少三四个孩子起步。住楼房的都是穷人,一般只生一个孩子或者不生。

知乎用户 关山月 发表

德国的税收很高的,如果有家庭的话,你的收入和补贴是抵不过有小孩的花销的,所年轻人也是生一个。

知乎用户 大同实验室小鼹鼠 发表

因果关系反了。恰恰是因为当地人无论是否生小孩都不会比对方过得差很多,才证明德国生育政策好。

知乎用户 宇雨渔鱼 发表

福利政策越多,越不需要生孩子

知乎用户 极道胁迫 发表

知乎有个特别有意思的事情,就是大部分人打死不承认是生活水平进步导致生育率降低的,非要强调是分配不均导致生育率下降。

但是却无法解释为啥生育率和人均 gdp 排名基本上是反过来的。

知乎用户 Roger 发表

一个人生不生孩子。

和家里有没有钱,福利好不好,养孩子要不要钱都没关系。。。。

有关系的只是孩子生下来对自己的利益。。。

封建社会生下来有地分(那时候不知道男女,虽然女孩没地,但是也要生啊。)

当封建社会的惯性思维过去了,那生孩子到底为了什么?

物种延续?这只是基因层面的,对于人类这种感性的来说,基因的本能已经能克制了。

半夜睡不着瞎扯点。。。

知乎用户 九天肥 发表

很简单就是因为不需要那么多 “新” 人。古代生孩子多而且要生男孩的主要目的是男人是主要的劳动力,一家子想不挨饿,不被欺负就一个法子多生儿子,当然家庭富裕上门女婿多也行。而且养孩子也没那么麻烦,基本都是“散养”。不用考虑能不能跟上学习进度,能不能找到工作,有没有房子等等问题。十几岁找个媒人,狗剩配二丫,继续造人。现代社会最没本事的,找个保洁保安还是没问题的吧,吃不了太好也饿不死呀。有孩子了就要考虑上学,工作等等一系列问题。关键传媒发达,每天拿着一两千工资的人都在考虑全球政治走向,多累呀。这样累那还有心情弄个孩子。

知乎用户 老三 发表

人都是自私的

养儿最基本的就是为了防老

什么住房,教育都是伪命题

除了一小部分人,寄希望于通过生孩子提高自己的社会地位(赌概率)

以及极小一部分人,就是喜欢生孩子

只要你老有所养,家里孩子少也不会被欺负,少生孩子就是最优解。

想提高生育率,就把老年人的养老金停了,一定年纪以后,强制子女的收入按比例汇到老年人账户。你看他们生不生。(这属于暴论)

知乎用户 五个橘核​ 发表

只要中国人都不想生小孩,很快中国的生育政策就会有德国那么好。

知乎用户 Thermal​ 发表

说反了,因为大家都不想生孩子,所以生育政策才好。

知乎用户 欧弟快跑 发表

经济发达生活条件好了了才不生小孩啊,越穷越生,越生越穷。

知乎用户 Alex 发表

白左法律,打着保护女性的旗号,故意破坏男女婚姻责权利关系,表面上无限抬高女性权利,实质是引导男性只同居不结婚,与此同时某教教徒都一窝一窝的生,通过这样的举措逐渐灭绝德国人

知乎用户 今天气温不高 发表

说明生育政策再好,对生育率的提高也没啥作用。

还是研究机械飞升吧。

知乎用户 抬杠小程序 发表

任何问题其实都经不住考究,一旦考究就输了,全世界都一个德行,由人类基因决定,想生孩子的,一定就是对方是优质男性,或者被传统绑架或者女方父母伙同男方绑架,然后生出个念想,最后还是被淘汰,结论就是最后剩下的一定是优质基因,无论你想不想生。这个是生物科学,人类不过是皮囊的交通工具而已……

知乎用户 yw mei 发表

实际上答案很简单:时间。

哪么多有趣的都来不及,为啥要做这件事?

然而时间是有限的。

知乎用户 你说的对​ 发表

耗尽一生的精力养大的孩子,最后给老板们当了燃料,老板们赚了钱却不肯回报社会,最后自然无人可用。若不是有亚非拉地区,发达地区早崩溃了。

现在战争加上疫情,全球化玩不下去,怎么维持高福利?

知乎用户 zero 发表

定期組織過來福報旅遊就行

知乎用户 淹留 发表

我宁愿人类灭亡。个人觉得时代变了,就算人人都都有丰富的物质基础保障,我们这个时代的人都不会主动生孩子。不是能不能,而是想不想的问题。

至于人造子宫,那东西造出来的叫商品,不叫人。

想开点啦,人就是人,何必总想着与天地同寿,该灭绝就灭绝,反正已经来世上走了一遭。

个人愚见。

知乎用户 稻草人 发表

三句话:

1、生育是一个利于种群但并不一定利于自己的行为。

2、当我们有权利去选择的时候,我们自然会选择利己行为。

3、要解决这个问题,要么剥夺人们选择的权利,要么让他们觉得利己。

从古至今,人类社会一直都是这么操作的,但在后工业社会,情况有些不一样了。

因为剥夺人们选择的权利和让人觉得利己这两条路都玩不转了。

不是方法没用,而是筹码太小了,社会进步使得权利和利益的筹码逐渐无法影响人的生育意志了

要解决人类的生育问题,需要新的筹码。

而新的权利和利益,需要社会整体形态的转变。

但这些也只是站在国家的角度来看。

站在人类的角度,我们的生育(繁衍)问题在于,我们的文明水平和个体寿命不匹配。

越高的文明水平,需要越长寿的个体来承载和发展,如今人类最顶尖的知识甚至已然有遗忘和衰退的痕迹。

在我们的文明面前,我们就像老鼠。

而人类的文明也在渴望着新的载体,无论是智械、AI、还是基因改良,文明它不挑剔。

需要做的决定的,是我们,旧人类。

知乎用户 零食小推车​ 发表

解决问题的办法是只有生育完两个小孩才能读本科。

知乎用户 夕红欣太阳 Inter 发表

政策好,那么女权政策更好 ←___← ||| 丶丶

知乎用户 大禹治水 发表

所有动物不愿意繁殖后代均因客观条件不允许。

任何国家的权贵基本都几个后代,有的甚至几十个私生子。

除了极个别权贵选择单着,问题人家还有数个侄子侄女啊……

人类自诩为高级动物,其实也就是普通哺乳动物,吹再多理论也得服从自然规律!

德国大众的领导 4 任老婆几个子女,还不包括外面一堆射错没报道的!

知乎用户 myajx 发表

因为德国当地女性生 2 个及以上孩子会被叫作是气候杀手

知乎用户 退步主义超人 发表

关于生育率问题 b 站上翟东升老师曾讲过,生育率下降的首要因素就是妇女受教育水平的提升,其实讲的更直白点就是妇女权益的提升。

其实提升生育率的方法有且只有一个,就是让妇女离开工作岗位,成为全职太太,赚钱养家的事都让男性去承包。也就是中国传统社会中的 “男主外,女主内”。但是现代社会解构了传统社会中的男女性别分工,让男女平等地参与社会工作,那生育率崩塌也是必然的事。

若退回到传统的男女明确社会分工的时代,必然会引起女权以及国际各类人权组织的反扑,所以是很难做到的。不过国际上确实也有一个例子: 伊朗。由于伊朗是宗教国家,天生具有反女权的特性,在其国家失业率处于高位时,大量女性成为了全职太太,因此近几年来伊朗生育率出现了回升。

https://www.zhihu.com/answer/2081342155

知乎用户 五道釜 发表

  1. 老人不带娃,有了孩子大部分情况需要一人辞职或者变兼职,家庭收入变低的同时反而需要增加支出(育儿)
  2. 结婚率低
  3. 职场女性:感受到了独立,以及当妈后全职上班受到的歧视。这边传统来说,男方上班,女方带娃。管全职上班的妈妈叫做 “乌鸦妈妈”, 给人一种爱娃不够多的印象
  4. 事业心
  5. 兴趣爱好 + 玩乐

我的朋友里只有一个过了 35 还没结婚的,其他的都已婚已育。大部分 1-2 个孩子。

我老公的朋友里只有一个结婚的,其他的都单身(35+)。

  1. 36 岁,发小,理疗硕士,医院上班,父母有农场和旅馆,有给买房。每场恋爱,无疾而终,说自己爱着爱着就不爱了(裂开)
  2. 42 岁,发小的哥哥,法国当空军开战斗机,常年 20 出头的女朋友。每年只在圣诞节拜访自己的父母。
  3. 38 岁,大学同学,五星酒店采购 + 周末兼职 DJ,父母普通上班族,自己未买房。每个女朋友都是夜店常客。说结婚要找灵魂伴侣。。。
  4. 38 岁,大学同学,开了小型搬家公司 + vintage 店。女朋友 26 岁,俩人生了孩子,但是不结婚不住在一起。女方家里有矿,自己有房。
  5. 38 岁,业余乐队好友,摩洛哥来的移民,在市音乐厅弹钢琴。要找灵魂伴侣。。。
  6. 37 岁,大学同学,IT 小公司敲编码,休息时间全用于搞乐队和抽大麻。
  7. 36 岁,大学同学,IT 大厂技术销售,已婚已育有俩孩。

关于花费:

  1. 生孩子免费(顺产或剖腹产)。但是本来这里住院都不花钱,所以这条优惠生不生孩子没区别。
  2. 每个孩子(0-18 岁)每月发放 250 欧补助金(国家) ,每个孩子(1-3 岁)每月发放 250 欧补助金(我所在的州政府)。
  3. 托儿所(0-3 岁)自费,公立的 100-500 欧每月,私立的 600-1500 左右。幼儿园(3-6 岁)不要钱(饭钱每月 100 欧左右)。
  4. 小学起,公立免费,私立 + 国际学校 600-1500 欧左右。
  5. 兴趣班:舞蹈音乐绘画轮滑滑雪游泳等,每科每年 300-700 欧不等。

比大人花的多多了

知乎用户 自卫反击 发表

左国有生育率高的?

你都左了,还想要生育率?

知乎用户 征岳 发表

这是全人类的必然趋势,无关国家,无关政策,也无关宗教,只要我们还承认,人有追求幸福的权利,少子化就是唯一的结果。

遗传学和人类学的进步,使今天的我们已经能回答许多关于我们自身的问题。

比如,为什么男人喜欢外形俊美,身材凹凸有致的女人?因为这样的女人通常更健康,生育率更强。

为什么女人喜欢体型强壮的男人?同样也是因为这样的男人身体素质更好,更容易诞下健康的后代。

那么为什么女人还喜欢外形柔美的男人呢?因为这样的男人通常更温柔,更适合照顾孩子。

同样关于婚姻制度,关于十月怀胎,关于人类组织形式,科学家都可以给出解释,在这所有的答案中,我们会发现,一切的生理设计,一切人性本质,都指向一个终极目的——基因的传承。

某种程度上,人只是基因繁衍的工具。(建议看《自私的基因》这本书)

基因决定了我们的生育方式。因为人类大脑复杂,所以需要一个大脑袋。因为大脑袋容易卡住产道,于是让婴儿还没发育完全就赶紧降生。因为这样的婴儿夭折率极高,于是就强化人类性趣,没事就来啪啪啪,用多生对抗脆弱,用数量保证质量。

你看,基因就像一个蹩脚的设计师,不断给自己的作品——也就是人类的生育——打补丁,以完成自身的传承。至于在这个过程中,人类要忍受多少痛苦,经受多少磨难,它是漠不关心的。为什么传统社会里,人总是被宗族,家庭所束缚,必须要承担传宗接代,延续香火的任务?为什么女人总是地位低下,沦为男权社会的生育机器?这并不是人类天生爱作践自己,而是我们身在基因布下的局中,必须以此种策略对抗自然的残酷无情。而所有的文化习俗,所有的伦理道德,不过是层层覆盖其上的遮蔽物而已,是为了让人心甘情愿为基因传承出力的饵料。在大自然面前,个体是没有意义的,只有种群的繁衍,才是唯一的天道。

在基因设计的蓝图下,人口数量先是稳定地增加,然后资源无法承载,再用战争,饥荒,瘟疫来消灭老弱者,留下强壮后代。这样的循环反复在历史中上演,人类这个物种也就在残酷的自然法则中一路走来。

然而,现代社会改变了一切。

医学和营养学的进步,提高了婴儿的存活率,再加上经济的发展,人口本应大幅增加。你可以看到工业化前期的确如此,全球人口突破六十亿正是拜其所致。但基因没有料想到的是,人类的进步产生了一个副产品——个人主义。

尊重每个人的选择,保护每个人的自由,是个人主义的基本价值观。既然人人都要追求幸福,那么女人怎么还可以当生育机器?男人怎么可以娶三妻四妾?于是憋屈了几千年的人们举起手中斧头,砸烂传统的枷锁,顺便也砸烂一个旧世界。新的价值观迅速建立,自由,平等,幸福,从天而降,人人都踮着脚,向上够取这些美丽的果实,而古老的自然法则,如同大地一般被抛在了脚下。

到了这一步,冲突已不可避免。个人主义与传宗接代的矛盾,女性独立与养儿育女的矛盾,自由洒脱与家庭责任的矛盾,现代社会陷入了它自己制造出的重重困境,难以解脱。我们的观念早已超脱来到太空时代,可是肉身依然停留在一万年前。文明诞生还不到一万年,在进化史上简直不值一提。所以基因这个设计师再次碰上了缺陷,需要打补丁才能解决。只是时间太短,反应太慢,缺陷还在急速扩大,古老的生育方式毫无办法。

怎么办?回到过去当然绝无可能。没有人再愿意向大自然交回自由,换取未来的多子多孙。讽刺的是自私和短视,其实也是基因为保护自己的传承而赐予人类的,因为一个彻底无私的人类族群不可能生存下来,一个不为眼前打算的人在还没实现远大理想前恐怕就早早死掉了。

如果给基因足够的时间,我相信也能进化出适应现代社会的生育方式,但显然这个过程太漫长,也许还没等到进化完成,人类就已经灭亡了。那么,我们就只剩下唯一的选择——成为操控基因的神族。

千万年来,基因是一切生命繁衍进化的幕后设计者,而操控基因,驯服基因,是神才能拥有的力量。如今我们已经走在掌握神力的道路上了。但我们走得小心翼翼,因为这是一场巨大的冒险,无数科幻文学都提醒我们,随意握有神的力量是多么可怕。

可是未来呢,当人类子孙凋敝,当古老的生育机制走到了尽头,我们会不会终有一天,必须启用这样的神力?

知乎用户 活到宇宙重启 发表

给吸毒的人,吸烟是不够看的。

给吸鸦片的人吸白粉,他会觉得有搞头。

给吸白粉的人,就需要直接静脉注射了。

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蔡英文给金门对面的解放军喊话投诚,投诚的食物是桶装面。沦为笑柄。

但你给 100 斤黄金,外汇 1000 万,外加美女两个,试试看。

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德国政策对德国人的好 ,只是相当于,给有肉吃的人一块面包。

但你可以试试看给流浪汉一块面包,效果大不一样。

狗以前吃剩菜剩饭,现在都吃狗粮了。

狗,饿急了,屎也可以吃。

结论只有一个,依然不够好,力度不够看。

知乎用户 土豆是我的最爱​ 发表

事件一:

因为教育不足,你的孩子在小学四年级被划分到 “职业教育班”。

事件二:

你准备了丰厚的 “政治献金”,你的孩子破例被当地初中录取。

事件三:

因为初中实行末尾淘汰制,你的孩子因为上不起补习班,再次被淘汰。

知乎用户 知乎用户 cfjxSo 发表

女权占 80%,贫富差距占 10%,剩下 10% 是多元化的。

知乎用户 墨尘 发表

我认为是时候进行下一轮思想革命了。

我们现在社会伦理和通行的思想准则,大概是四五百年前奠定并且逐渐发展完善的。我们没有可能自大的认为这是社会的终极形态吧。

出生率低这个事情,原因很多,一,女性受教育年限提高推迟婚姻这是一方面,二,医疗技术基本婴儿夭折率低也让人不需要大量生育对冲夭折风险,三,我们可以很方便低成本的使用水电气网使我们不需要大量劳动力从事家庭简单劳作并且让个体可以不依附于家族而单独生存,四,社会安定让我们有安全感不需要家族成员提供安全保证,法制完善不需要打群架争夺资源,五,社会娱乐多样化人很容易晚睡,也容易分心,六,相比农业社会五六岁小孩可以放牛拾柴火分担家务,养育小孩可以边种地边带着还可以帮忙干活,成本低,现在养小孩和工作不能兼得,更别说分摊工作了,还有受教育年限延长,现在带一个小孩投入的经历资源换算一下可能是之前好几个小孩的,还可以大带小呢,。

我们以为是我们自己独立选择和思考的结果,实际上就是生产力进步社会稳定的必然思考结果而已。

当一个人可以一个人独立生活,不需要家族家庭提供安全保障,协作生产生活,还有丰富的娱乐,但是整个社会还是用传统男强女弱彩礼嫁妆一套东西去评价他人的婚姻的时候,这种因为彩礼婚房育儿压力各种情况,导致先是不能不敢结婚,后是结婚不敢生,生了不敢多生,还有看到现在老年人养老待遇不错,总认为未来自己 60 退休活到 85 岁毫无压力,都这么想生育率肯定完蛋。

地球本来就是给愿意生育后代的人类的后代准备的,总有一个社会群体会解决经济发展与人口出生率低之间的矛盾关系,在生产力进步和人口稳步增长两个目标同时实现。这就是堪比大航海时代的机遇,南美的拉丁裔,北美和澳洲的盎格鲁撒克逊人,都是大航海那一波红利的受益族群。

我认为这个时代其实在呼唤新的符合生产力进步的思潮出现,再不济,搞一搞马前卒倡导的社会化扶养试验也不错。

至于那种说现在人生活辛苦压力大的,你要是干一天农活回家,晚上还要挑水,喂猪养牛赶鸭,和邻居吵架,耕田争水,村干部上门催缴农业税提留款,走路一小时赶集,早上去砍柴天黑才回家,但凡见过这种光景的,见过最普通的八九十年代农村生活的,都不会天天说什么 996,007 那些话,更别说更早的农村生活了。

生而为人必将辛苦,人类进入农业文明,农耕和放牧,相比采集和狩猎,部落生活和奴隶制社会,都是人类少部分生活改善,大部分人变得越发艰辛,那些坚持采集和狩猎的部落呢,亚马逊流域不知道还有没有。都被更辛苦的人类社会给消灭掉了了。

知乎用户 千山青瓯 发表

知乎有个回答 我觉得是看到本质了。

工业社会一个人的剩余价值是被资本家剥削的,而养育成本却是父母的。

知乎用户 池宇 发表

因为不仅是德国,实际上世界各国 ZF 的思路都错了

**你不能等人不需要钱时放贷,而是要等人欠贷时再借钱,**效果就会好很多

这是什么意思呢?简单来说现在各国都不生孩子其实是正常现象,被消费主义和资本主义包围的人们,每时每刻都被资本算计着,可以说大部分人生存下来都已经疲于奔命,资本自然对小孩也是精准打击,每时每刻都在烧钱,十几年下来简直就是天文数字,想想都寒毛直竖,哪有精力和财力去生孩子?ZF 那些钱可以说是杯水车薪,而且消费主义熏陶下的人讲究今宵有酒今宵醉,死后鸟朝天,不死万万年,谁会管后代的事情?

所以正确的做法是,你要用各种行政或者经济的手段,让年轻人负债,然后用生孩子的手段,可以抹清或者偿还大部分债务,这样让生孩子成为一种有效投资和正向收益,这样才有人生。

而且这样情况下,传统婚姻的一些陋习也能规避掉,结婚就会以生孩子,偿还债务和套取 ZF 补贴为目的,有性无爱,大家好好签个一年婚姻或者两年婚姻,一起配合生孩子套现,目的完成皆大欢喜,两不相欠,又都有收益拿,这样何乐而不为?

知乎用户 L7773 发表

因果反了

是因为不愿意生,所以生育注册才好。

给的钱越多就越愿意生,越愿意生,就越不愿意再加钱,且随着钱数目的增加,加钱的倾向本身也会得到抑制。

然后二者将达到一个平衡。

你可以理解为政策本身和新生儿数目对于政策有负反馈作用。如果生的人足够多,那就不会给钱,甚至于可能会增加人头税

知乎用户 彼得杨 发表

魔都,当下,我妹妹女儿,金融银行普通职工,为保胎,留职停薪一年,产后,获得政府 12 万生育补贴,六个月带薪产假。现在上海市政府也是拼了,鼓励九零后,多生孩子,从职业,资金补助,后续各种补贴,多方鼓励。

知乎用户 知乎用户 Iu2opD 发表

第一,生产力的发展决定了我们的社会并不再像过去的时代一样迫切地需要过多的人口,智能化与数据化的强大生产力便可代替人类进行物质资料的生产,不需要太多的人来工作与享福。那些一直鼓励我们生育的人,只是在给他们的子孙后代找工具人

第二,生产力的巨大进步极大丰富了人类文明的物质财富,同时也使得个人的物质生活得到了极大改善。在农业与前工业社会,我们尚需要 “养儿防老”;而在智能化的今天,只要我们能交满 15 年的社保到了一定年龄便可以一直领养老金,足以支撑我们的物质生活基础

第三,现代社会对子女的生育和养育成本太高,对子女的经济投入远远比不上所获得的回报。在农业社会,只要饿不死子女就行;而现在还必须在医疗,教育和子女婚姻的问题上进行大额投入,榨干了每个普通家庭的血汗

第四,随着女性在生产中的作用日益突出,女性地位的提升,导致女性的生育意愿降低。在封建社会,女性在生产中的参与度较低,女性地位低下,只能作为生育工具存在。自从生产力提高,女性广泛参与就业以来,女性在经济上独立,必然导致其思想上的独立,女人不愿依附男人而存在并选择自力更生,极大地挫伤了女性生育积极性,降低了生育率

除了上述的原因外,还有社会观念转变,人的享乐欲望的增强和个体生活压力增大因素等因素的影响,都是些老生常谈的话题,在这里就不多解释了。若有其他观点还请指教

知乎用户 牧童​ 发表

女权,房价什么的都是表面原因,深层次原因就是随着社会的发展,生孩子带来的各种效益远远低于投入,人们自然就不生了。在此不提那些高层次需求,只谈经济效益

问:封建社会生个孩子有什么用?

答:多一个生产力,多个孩子就多一个生产力,无论是种地还是织布,经济效益是很明显的。而且为了得到这个经济效益所需要的投入也是很少的,就是吃饱穿暖而已,古代十几岁就开始干活了,可以说几乎不用投入什么大的成本,小孩子能吃多少能穿多少?所以在封建社会,生个孩子的收益远远高于投入。

当一件事的经济效益很高的时候,人们自然乐意去做。

问:现代社会生孩子是怎么样的?

答:对于父母来说,如果抛开养孩子过程中带来的快乐和成就感。单从经济效益上来讲就是血亏,从出生到成家,投产比根本没法看。那人们为什么要生那么多给自己找不自在?

这就是现在越穷的。国家生育率越高,越发达的国家生育率越低的原因。

这个问题无解,除非倒退回封建社会

知乎用户 Kotori​ 发表

早就说了 工业化的副产品就是出生率低下 人越解放越自由 享乐主义越盛行就越不想要孩子

放在我国 就是云贵川生育率高 北上广低

放世界 就是亚非拉高 欧美日低

这个问题目前无解

知乎用户 chelio 发表

我想不明白的就是,明明是贫穷的国家还有移民或者难民生育率爆棚,发达国家生育率下降。这已经说明穷才能刺激生育而不是富。

那为什么几乎所有的国家都是靠钱来刺激生育?

知乎用户 ZHTU 发表

本质上是人和机器的效率竞争,如果一个人操作一台机器能完成十个人的产综,那自然不需要多出的 9 人,任何一个经济体工业化以后少子化几乎是不可避免的。主要面对的矛盾是工业化之前出生、工业化之后年老和工业化之后出生人口的矛盾,如果社保今年开始交,就不会有这种问题或问题小的多,这是高速发展,包括内陆地区快速产业转移工业化带来的必然结果。

知乎用户 木子点横水 发表

是因为不想生小孩,才生育政策好

知乎用户 莫泽站起来了​ 发表

啥都是女人的错。好吧,我现在就问你。

假如现在凭空砰的一声,变出个孩子来,基因检测 y 是你的,x 是默克尔 / 热巴(随意)的。

你想要不?

现代社会最大的优点和缺点就是这条,生孩子会降低生活质量,还会给未来带来不确定性。

所以,要么像战锤似的,国营人造人大企业安排上。要么收重税,形成一种 “不生白不生” 的局面。

否则生育率就这样了

知乎用户 武陵人 发表

很简单啊。

德国发达,可供娱乐的事物非常多,不止性快感那点事。更何况,生了孩子还怎么玩?

越是落后愚昧的国家或者地区,生育率越高。大家没有发现这个现象吗?

知乎用户 局外人 发表

因为物质条件不是生孩子的主要因素

女性受教育程度才是

知乎用户 海问香 发表

忘了在哪看的,说女性的受教育程度和生孩子意愿成反比,受教育程度越高越不想生孩子。

想来还是有一定道理的,生孩子的付出和回报对女性来说差距过大,除了生娃对身体不可逆的消耗,以及坐月子带娃期间的精神压力(包括抑郁症和担心和社会脱节等),就是受教育程度越高,对应的社会地位和资源越多,生孩子往往意味着多少要放弃这些东西,不生是权衡利弊下的结果。

知乎用户 黄钺 发表

却说唐僧师徒四人西天取经,途经火焰山,渐觉热气蒸人。

唐僧勒马道:“如今正值气爽秋高之际,怎地这般酷热?”

悟空寻来当地一卖糕人问其缘故,卖糕人道:“此地唤做火焰山,无春无秋,四季皆热。有八百里火焰,四周寸草不生。”

悟空急得抓耳挠腮不知如何是好之际,忽然问道:“那这当地百姓怎生过日子?”

卖糕人又道:“此地有一仙洞,名唤芭蕉洞。洞内有一铁扇仙,那铁扇仙有柄芭蕉扇,一扇息火,二扇生风,三扇下雨,故而当地人就布种收割,得五谷养生。”

悟空问道:“铁扇仙住在那里?”

卖糕人道:“你问他怎的?”

悟空道:“我欲寻他讨来芭蕉扇,扇息火焰山过去,且使这方依时收种,得安生也。”

卖糕人道:“固有此说;你们却无礼物,恐那圣贤不肯来也。”

悟空道:“他要甚礼物?”

卖糕人道:“我这里人家,十年拜求一度。四猪四羊、花红表里、异香时果、鸡鹅美酒,沐浴虔诚,拜到那仙山,请他出洞,至此施为。”

知乎用户 咎治 发表

德国好日子过惯了,生育率才低。

这次乌克兰战争,会狠狠打击德国经济。

如果战争扩大,德国甚至会被卷入战争。

从和平安稳舒适生活进入战争混乱恶劣生活,看德国生育率有啥变化。

日子越好生育率越低,日子越差生育率越高。

战争年代兵荒马乱,生育率最高。

知乎用户 成路 发表

千万豪车给你打个五折,优惠幅度这么高,为什么你还不去买?

知乎用户 666666​ 发表

我觉得是因为生小孩从宏观上是对社会有益,但从微观上对家庭未必有益的一件事情。

以前是因为有传统观念和生物本能让家庭不管怎么都要生几个小孩,很多人认为传宗接代就是一个人的最终任务,而现在人们会仔细衡量生小孩的利弊,自然愿意生的就越来越少。

就澳大利亚新西兰这种福利这么好的地方,单亲妈妈光靠政府福利就能养活的地方,生育率都这么低,可想而知福利差的地方就更别想让人生小孩了。

知乎用户 照妖镜 发表

生育的关键是贫富差距。

女性是慕强的!

两性关系同样具有 “虹吸效应”!

知乎用户 肖尧 发表

女人如果不依赖男性就能养活自己的国家,生育率都低,早年日本女权盛行的日本就是这样,现在日本女权拍死在沙滩上,日本生育率目前是东亚三国最高的。所以拍死白左女权,打压职场女性就能优化生育率

知乎用户 愚不追日 发表

在不能强迫生育的历史背景下。

政府要搞清楚自己在生育环境里的定位,你是被生育影响,而不是催生机构,而催生手段也不过是建立在生育意愿前提下的资源倾斜而已,反之如果政府反对生育,就大有可为了,毕竟作为拥有社会治理暴力能力的唯一合法机构,对人力资源调配的能力是基础到不能再基础的能力了。

我们有个错觉,提高生育率也是宏观调控信手拈来的小把戏,完全忽视生育意愿的存在,同时对生育意愿极其藐视,认为福利好活得好就能让妇女进行生育,放佛

猪圈里的猪,不管有没有人在旁边看着,打上一针,就不管对象是谁,马上开始了骑士舞!

其次,

性行为与生育,是不划等号的,特别是人类,掺杂的个人感情和意愿要浓重得太多太多。

与女性相同,男性并不是对任何一个女性都会产生性冲动,

降**低并改变男性中择偶招致的外界实力对比鄙视而自卑的感受,**让男性选择范围增加,比争取女性自愿生育要强得多。此举的目的是改善男性对美的偏执,放弃自然颜值高和生活水平较高的这两种人类意识形态,不舍便没有得,更何况这两大人群的该项能力的经济价值依然是依靠普通人群产生的,在代价上根本不值一提。

知乎用户 nothing 发表

你得问中产阶级,这些中产阶级是最不愿意多生的,所以中产阶级占比大的地方,生育就成问题。

知乎用户 小冠说法 发表

德国领土面积 35 万平方公里,人口仅为八千多万人。

什么概念?

咱们一个省,例如河北省,就快赶上他们一个国的人口了!

德国人口稀少,土地相对广袤。德国人对生孩子这件事也是比较上心的,那为何德国人生孩子的意愿依然不高呢?

德国是低生育率国家,长期徘徊在 1.4 左右,最低的年份生育率甚至只有 1.25。

为了鼓励生育,德国在这方面没少下功夫。

要想刺激人们生孩子,最为简便的方式就是钱。

可是各种给家长给孩子的补贴都给了?为啥看起来没什么作用?堪称匪夷所思

由此可见,这并不是钱的问题。

问题的关键在于

1、解决儿童托管和妇女生育后重返就业岗位的问题。不仅仅是德国,在全球绝大多数国家,这两个问题都是生育率的关键。

2、在他们的观念里,领取补助这件事,是一种 “无能” 的表现,也是一件比较丢人的事情。

再综合其他现实的原因,也就造成了虽然在德国生孩子奖励丰厚,但依然有很多人不愿意生孩子的现象发生。

知乎用户 回答被折叠 发表

本质是工业化以后妇女广泛参与到社会生产中

所以说白了,就是女性要工作,没空生孩子带孩子

农耕时代或者女性不用工作的经济体,生育率都不低

日本美国这些国家,女性在外工作的,生育率也不高。一旦女性不工作在家带娃的,也都是三胎四胎的生

所以这个真无解,除非你不让女性工作……

知乎用户 宇皇宙帝 发表

因为生孩子会给孩子遗留至少四大问题(即生存问题,衰老问题,养老问题以及死亡问题)需要父母们几十年如一日的帮着解决,而大人们需要孩子帮他们解决的只有养老问题和死亡问题,如果能安乐死或自杀的话,根本不需要生孩子!

这就是高教育的人群如果没有宗教影响的话,普遍少生优生甚至不生的原因(低教育的人由于经济压力和习惯而没有多少心理负担,导致孩子抚养成本会大大降低,从而生育率一直居高不下)!

知乎用户 587559 发表

因为工业社会需要高素质的工人,而素质高的与多生育不可兼得。

知乎用户 积跬步 发表

你要知道,只要你是一个负责任的家长,每多一个孩子就一定会占据你一部分原来的休息时间,如果你不能把养育孩子当成一件快乐的事,那你自然不会选择去生很多孩子。

这完全是观念的问题…

以前人享受交配带来的肉体快乐的同时自然而然就把人类传播了下来,现在生孩子可以由人来选择了,而人只会选择快乐。

不管是为了避免痛苦还是为了享受快乐,只有当选择生孩子带来的快乐程度比不升高人们才会选择生育。

很明显,越发达的地区,选择生孩子所丧失的机会成本越高。

知乎用户 不死人 发表

你们有没有听说过,女性不愿意生孩子是因为怕疼?

从我自己的观察来看,生活水平提高之后,人对痛苦的耐受程度在下降。这在生育上会导致什么呢?不论是生产带来的疼痛,还是为抚养后代所需要的付出,人们都在越来越不愿意接受。很简单的例子就是,4050 年的人们,能够生好多个,多子多福。而 6070 代的人,已经开始分化了,城市人口相对于农村人口更加不愿意吃苦,所以这个阶段相对来说城市人口生育率比农村人口低,但是低的有限。8090 这代,随着独生子女政策的推广,这代人更加不愿意受苦,有些母亲不愿意喂母乳,有些父母不愿意擦屎。这时候如果仔细观察,8090 后的父母,也就是孩子的爷爷奶奶外公外婆,5060 后们,吃过苦受过累的祖辈更加乐于见到孩子的出生。而 00 后,目前还没法观察,但是不婚的声音现在是越来越大。

我认为,房价教育什么都不是根本原因,根本原因就是因为人在生活优越之后对需要付出极大精力的活动的抵触。简单来说就是本来没怎么吃过苦的人,现在突然要他她忍受生育和抚养的巨大痛苦,他们不愿意啊。房价和教育只是痛苦的一部分,但是不是全部。生育政策再好,还是不可能替代父母抚养的过程,虽然生育确实不要怎么花钱,但是生产疼痛喂奶半夜被吵醒哄睡和之后的管教,都是需要实打实的亲手干的。

光把问题归结到资本家压榨劳动力是不对的,虽然目前 996 严重,可是压榨程度任然比不上以前。况且目前欧洲高福利国家通过吸血已经不像之前一样压榨他们本国国民,但是生育率依然很低,所以资本家的压榨和低生育率并没有直接联系。

知乎用户 陈酷投 发表

文明是好的避孕药,看看生育率最高的几个地方,啥都明白

知乎用户 杨三郎的是非观 发表

最根本是为什么生孩子?

古中国,用一个传宗接代,一个养儿防老,一个养老送终,彻底绑架了生育这件事!

所以不管战乱,饥荒,人们一有机会还是会抓紧娶妻生子!

虽然愚昧,但也恰恰说明赋予意义的重要性!

知乎用户 5 毒攻心 Belive 发表

我要是超级有钱人,我就各种娶妻一直生,像中东土豪一样生。毕竟人活这一辈子要不把基因传续下去,要不把思想传续下去。但目前这种状况,单身一个人精致穷的自由自在,很难短期长期财富爆发。我想开宗立派传播 “思想”,各位有什么建议?

知乎用户 EijY 发表

在现有生产关系下,女性受教育程度越高生育率越低,但能剥夺女性的受教育权利吗?不能,所以无解。

知乎用户 匿名用户 发表

玩公主连结国际服时候,公会会长是德国人,打公会战之余闲聊时候说过

Life is better alone.

German teenage girls are such bitches.

会长曾经在群里发自己新配的电脑,机箱反光大概能看出来十七八岁二十岁左右的小伙子,长的挺帅,个子也高

我不是德国人,我也不知道为啥,一个好好年轻帅小伙,为啥宁愿玩二次元游戏,也不愿意碰现实了

知乎用户 庄建西 发表

资本主义社会运用高福利来延缓公有制社会的到来,不是解决家庭解体生育率下降的根本方法!

物质资料生产集体化社会化,人自身生产再生产也会随之实现集体化社会化,这是人类社会发展规律不可抗拒。资本主义社会采用高福利来延缓社会矛盾,延缓公有制社会发展进程,是不可取的!

我们应该尽快把物业公司和业主委员会合而为一建立集体生活经济单位,从婚育生养教育就业养老方方面面帮助正在解体的家庭完成人自身生产再生产任务。

中国文化是一种集体生活文化,实现老吾老,以及人之老,幼吾幼以及人之幼的基本观念,需要有相应的社会基层构架。新的历史阶段新的文化潮流需要有新的大家庭观念。在正在解体的小家庭之上建立集体生活经济单位大家庭势在必行。钱多多办事钱少就少办事,先把这个集体生活经济单位大家庭建立起来!时不我待!!

知乎用户 何必 发表

我觉得生育率高低跟福利待遇不说没关系,但是关系不大

主要应该是看生娃养娃的成本与娃所带来的收益对比

如果是赚的,自然愿意多生。如果是亏的,自然愿意生的就少了

你养个娃要花 500 万,但是娃给你带来的所有收益(无论是物质上的还是精神上的),如果你认为不值这个价的话,自然不愿意生了

但是如果你养个娃只用花 5 万,而娃给你带来的收益很容易超过这个价,那么就很容易愿意生了

这是一个相当动态的问题,因为里面掺杂的条件太多了,以及无数的未知变量会在一定程度上影响意愿

知乎用户 菊巨 发表

你确定不想生小孩?不是越南?

知乎用户 你滴雪乃 发表

生育成本对比生育回报,生育回报比较高的情况下自然会有人生育了。

穷国喜欢生育,一来是也不会更糟糕了,不会考虑培养孩子。二来是越是不稳定越是趋向于动物,需要更多的人口维持利益。

知乎用户 最终会瘦的胖子​ 发表

因为还不够好,尤其和生养比较

为什么政策不好的地方生孩子还多?因为生养成本几乎为 0(在那些地方,难产死去的母亲都不能算做成本的)

知乎用户 列子御风​ 发表

让我们回归中国,看一下同样面临年轻人不愿意生孩子困境的这片土地吧…

你脚下的这片土地

拥有世界第一转移支付金额 208 万亿

拥有世界第一的工作时长

拥有世界倒数的福利制度

拥有傲世全球的房地产价格

拥有世界第二的基尼指数

拥有世界第一多的亿万富豪

拥有世界第一的贫富差距

这样的国家,你让我们去生孩子?谁给你的脸?你 gcd 给我们发钱吗?

这就是你的祖国,这就是你的家

知乎用户 Niella 发表

德国生育率近 5 年都在缓慢升高的。知乎上就有图表。德国生育率比中国高的。

知乎用户 往事幕幕 发表

因为劳动力本身是资本需要的,为资本创造价值,

但是劳动力大部分成本却又要父母承担。

知乎用户 我就看看 发表

难道现在还有年轻人觉得养孩子是件幸福的事吗?

知乎用户 桃花依旧笑春风 发表

德国女拳可是很猛的,打得德国男抬不起头

直到德国男开始信仰伊斯兰教,德国女拳怕了

知乎用户 肯辛顿顿霸 发表

生孩子要陪的好吗?!不是生完了他自己就会长大,钱多钱少你都要付出大量的精力 时间 体力 用心!很多人就觉得自己的生活很重要不想被孩子拖累。那些喜欢孩子的原意为孩子付出的 再穷也会生的

知乎用户 雨霁 发表

生育政策和人们的生育意愿无关

生育意愿降低一般而言都是不可逆的

知乎用户 跳脚男宝 发表

不是生育政策好人们不想生,而是人们不想生,生育政策才好。

新加坡一代代移民,新移民开始来还行,到了下一代也不生了。

有人说是女性教育度越高越不生,这是片面的,仔细观察其实是越是发达的国家,越是工业化的城市生育率越低,即使是一个男的找一个初中毕业的女生,他敢生三胎吗?

目前生育是高风险低收入,培养一个孩子上百万,获得的收益就是老了临死前管用两年,其它的是情感寄托,过去农耕社会培养一个孩子不需要上学,大的带小的,长到十多岁就是个劳动力,对父母而言这是正收益的事,更别提祖辈都生活在一个地方,多一口人在当地就多一分底气。

但当时的法则对现在有用吗?没用了,生育变成负收益的事,一个孩子上百万的投资,多少父母能在孩子身上得到正收益?能在父母年老时花上百万的是凤毛麟角,人是最趋利避害的,谈感情没用,就是利益!

所以现在年轻人学聪明了,少生,优生,不生,甚至不婚,因为不管孩子还是伴侣,只要不是正收益都会慢慢被淘汰。

想解决生育问题: 一是补贴生育,德国做的很好,所以德国在欧美中的生育率还算靠前的,但中国人口太多了,也不是高福利国家,这个方法能落实并起效果太难了。

二是移民,韩国就学的很棒,虽然韩国生育率 1.8,但去年人口还是增长的,靠的就是移民,这点中国也不好学,人口基数大,移民少了没感觉,移民多矛盾大,而且周围都在抢人口,中国想抢到大量人口有点难度。

三是人造子宫,虽然有点违背公序良俗,但也是一条道路,技术成熟后推广到民间,按照中国的人口应该也能把价格打下来。单亲抚养会成为潮流,不光女生可以摆脱生育痛苦,求职减少歧视,男生想要孩子也可以不结婚通过技术手段获得。

人造子宫成熟后,还可以试探用社会化抚养,减去了生育压力后,把抚养压力也减去,由政府出面建立婴儿抚养中心,定期按照人口增长生产婴儿,给民众补贴鼓励捐精捐卵,增加专门抚养婴儿的岗位,社会化抚养保持人口稳定,虽然有些夸张,但未来的趋势一定是按照这个道路走的

知乎用户 bruce 发表

因为不想生,所以才有政策鼓励。

知乎用户 张烧卖 发表

社会发展,自我意识爆发,无解

知乎用户 青弦​ 发表

人类的生育率在我看来最关键因素其实不是别的

是发达和廉价的大量娱乐手段带来的无负担的快感,对冲掉了交配的快感,性的冲动和快感本身就是用以保障生育危险系数较高的人类得以繁衍而进化 / 筛选出来的一种奖赏机制。

接下来才是房价,教育等沉重的负担进一步的降低了人类在交配中寻求快感的冲动,再匹配上避孕手段,下降是必然的,社会越发达越下降。

现在靠文化传统以及交配本身快感的独特性在支撑而已,一旦发明了和真实的交配完全一致的工具或者服务,并且在伦理上得到了认同,下降会更快。

当然我乐观的认为随着科技进步以及抚养社会化的推进,人类并不会因此灭绝,只不过这是旧人类伦理的落日时代,我悲观的认为这种趋势并非以国家之力能够改变的。

在这种话题下打拳或者搞阶级解读经济解读我觉得是起哄,别杠,杠就是你赢,谢谢

知乎用户 MAINtain 红闪电 发表

最后一个鸡蛋。

知乎用户 李敏 发表

因为当地人不想生小孩, 生育政策才好啊, 把因果关系给弄反了吧

知乎用户 从准噶尔门出击 发表

德国是福利社会,是让德国的哥布林生哥布林,子子孙孙无穷匮也。但诶尔法依然是埃尔法,高高在上,祖祖辈辈永远是埃尔法。哥布林一看,不如享受生活,已退休就环游世界,生那么多哥布林还是给埃尔法挖土砍树,有意思吗?

知乎用户 匿名用户 发表

繁育是基因的原始驱使。

随着受教育程度提高,越来越摆脱兽性,也就不想生娃了?

比如我,娃都是父母在带,住对门。目前也不怎么想自己带,感觉很累,不如自己玩。

知乎用户 kafuka 发表

为什么生育率低

原因是生育年龄的男女生育欲望低

而造成生育欲望低的原因有很多

很难量化

我觉得有以下几点可能是共识

1. 经济因素(穷,高房价,高消费,生孩子投入回报率低)

2. 受教育程度(受教育程度越高生孩子欲望越低,高度相关)

3. 精神因素(对孩子的情感需求可以通过其他方式满足)

个人觉得经济因素是最大的问题。任何一个发达国家,抚养成本时间成本经济成本都不低。而发展中国家,孩子就是劳动力。

知乎用户 yangla 发表

其实直接原因就是城市化,越城市化生育率越低,几百年前欧洲人均素质也低,很多大的商业城市出生率也特别低,比如佛罗伦萨。

一旦发展到逆城市化出生率就会反弹比如北欧等国。

知乎用户 司坤天南​ 发表

因为资本积累就是积累劳动剩余,所以大多数人就是负收益,所以为了减少负收益就要减少制造劳动力。

知乎用户 澳洲小何​ 发表

以前有一本蛮学术的书,说看了更多剧的国家,生育率都会大降。想想中东女性就不怎么看剧,可能是一些我们都不敢讲的原因吧。新加坡和日韩都提高福利了,也不见得生育率提高,所以还是可能是全世界都不敢讲的原因吧。没办法,个人的幸福和人类是否能繁衍和某个民族是否能活下来,利益总是冲突的。z 宫武器才是最厉害的武器,世界是你的,也是我的,但是归根结底,未来世界属于 msl 的。

知乎用户 SakuraleafA 发表

因为就算不生也有福利。

知乎用户 克里斯斯 发表

德国人口老龄化也很严重,于是各党(可能也是为了选票,但这不要紧)针对老人福利和养老待遇提出并践行了很多措施。德国人不需要养儿防老。

生育率不行,那就给儿童金和完善的补助——但那也只是减轻压力,小孩说到底依然会给一个家庭造成经济负担和精力消耗,政策补助做不到完全抵消。

所以说实话,生不生小孩还是取决于你喜不喜欢,愿不愿意为了孩子牺牲这些——即便要牺牲的东西更少。在德国,你生了不至于养不起,然而 “可以但没必要”。即便是牺牲一些自己旅行、聚会、培养爱好的时间,也多的是人不愿意。

另外,德国在就业方面也并非完全公平,HR 依然最偏爱已婚已育孩子 16 + 的男性。是的,即便是德国禁止公司在招聘时询问家庭状况,有这些条件写上去就是加分项。并且就算是这样的条件也是男性优先,毕竟刻板印象里依然是女性主要照顾家庭。更注重个人发展的女性,即便可能并不讨厌小孩,也会选择不生育以获取尽可能接近平等的就业机会。

政策再完善,也无法解决所有问题。人们只是按照自己更想要的方式生活。

知乎用户 孙剑 发表

福利越好,受教育程度越高,越不愿意生孩子,说破天就三字:嫌麻烦!

知乎用户 朝鲜半岛星座专家 发表

孩子父母养,养大了就被国家捡现成的直接收割了,赔本的生意谁做

知乎用户 袁阿郁 发表

高位者未必聪明,乾坤未定你我皆是黑马

知乎用户 逃跑乌龟 发表

因为生孩子是天生的苦差,只要能有别的活路,就不会想要生孩子!所以总结起来很简单,生育率越低,妇女解放的越彻底。

所以也别说 “卷的不想生” 这种蠢话了,不卷也生不了,既没有宗教枷锁,也没有封建礼教的压迫,让人自愿干苦差,不是异想天开么。

知乎用户 知乎用户​ 发表

脑洞开一下,如果未来医疗比较好,人人都可以在 50-60 左右退休了之后再生孩子。

可能就愿意生孩子了。

那个时候的多数人,有钱,有闲,而且很多爱小孩的心特别旺盛。

让年轻的时候去学习,去工作,去享受青春。

让高龄的人去含饴弄孙(其实是自己的儿子 女儿) 他们也不会催年轻人生娃了,自己生的更好,不是么。

未来医疗进步,肯定能养到孩子 20-30 以后再去世,不存在养不大孩子的问题。

知乎用户 匿名用户 发表

咸吃萝卜淡操心

知乎用户 Jennifer 发表

我始终认为,任何社会现象背后必然有其经济基础。回到问题,生育率低下的经济原因就是生育的成本高于收益。

首先分析成本,无论是德国、新加坡这样的发达国家,还是中国这样的发展中的大国,生育成本都十分高昂,父母要想后代生活水平不倒退的话,投入的教育、医疗、居住、保险等方面远非落后地区的 “多个人多双筷子” 可比。

其次分析收益,任何社会发展到一定阶段都不可避免面临阶级固化,“混乱是阶梯”,动荡是机遇的近义词,不信你看改革开放初期涌现了多少草莽英雄,在未来几十年里还有可能存在这样的机会吗?

这样也能够解释落后地区生育率高于发达地区的现象。想想我国五六十年代,哪家不是兄弟姐妹好几个?一来成本低,教育住房几乎不要钱;二来收益高,只要兄弟姐妹里有一个混出头了,恨不得连单位的看门狗都用自己村里的,就这样谁不想生?

最后,要想提高生育率,必须解决生育成本高于收益的问题,而且必须双管齐下,既要降低生育成本,也要防止阶级固化,至少不能把阶级流动的大门关上。

知乎用户 凉拌小黄瓜 - 啊冲 发表

我也想问为啥印度没有生育政策,上年新冠还死了那么多人,结果今年总人口还超过中国了… 看表象是越穷越能生,看本质的话,这位匿名用户给出了一个不错的答案:

https://www.zhihu.com/answer/2360329519

知乎用户 陈子文 发表

冷知识德国生育率比中日韩高

知乎用户 醉不靠谱 发表

中国男人一回答各种问题的时候就会暴露出封建思想对中国女性的观点有没有?挺奇怪的,难道地位受到威胁了?自己家的媳妇老威慑力比较强吧哈哈哈

知乎用户 匿名用户 发表

因为,“生孩子” 本就不是为了得到 XXX,而是一种刻在 DNA 中的天性。

你看那些动物,还没完全长大,就开始发情,求偶,交配,然后产崽。

刚产下的崽,悉心呵护,甚至愿意为之付出生命。

等到崽长大一些后,母亲便翻脸不认人,将崽崽赶走。

崽崽走后,再次发情,求偶,交配,产崽,循环往复,直到进入老年期,失去生育能力。

在非洲草原,一个野狗群首领的孩子长大后,就把首领赶走了,自己当新首领。

产崽绝不是为了养老,养老是一笔投入,人一定会精心计算利益得失。

但是人有了孩子后,不会计较得失,愿意为孩子付出一切,宁愿自己过得不好,也要让孩子过得好。

生孩子就是产崽,是刻在基因里的秘密。

养孩子更是刻在基因里的秘密,让你无法抗拒去呵护孩子,甚至牺牲自己。

而人类是智慧生物,看穿了上帝企图让你繁衍后代的目的,人类选择了爱自己。

知乎用户 闲看浮云​ 发表

好多回答都说房价高,物价高不影响生育率,试都不试就开始摆烂吗?

知乎用户 午夜飞羊​ 发表

优秀的男人才是让女人愿意生孩子的关键!一群渣男妈宝男巨婴男心机男,女人倒胃口。是男人的进化跟不上时代。

知乎用户 梦见坡 发表

目前唯一能够确定和生育率成反比的只有女权。不是房价,不是富裕程度,不是其他任何因素。

知乎用户 钻被窝 发表

已经取过一次睾丸了还能长出来已经很努力了,居然还问为什么 “生育率还是那么低”。

还有,正在取的就别问了

知乎用户 帕特里克安德森 发表

你搞错顺序了,因为当地人不想生孩子,才会有好的生育政策,而不想生孩子另有原因。

知乎用户 匿名用户 发表

如果禁娱,生育率会大幅度增加的。当然,杜蕾斯也给禁了。

知乎用户 匿名用户 发表

既然福利这么好,干嘛还要生孩子?

知乎用户 悲催 发表

只要没有社会福利,就会拼命生,有养老金自然没有生的欲望。

越补贴越不生。

知乎用户 Nebula 发表

众所周知,知乎是德国论坛,很清楚德国的生育政策

知乎用户 年年鸿雁飞 发表

实话说了就算在知乎也会被封的吧

知乎用户 喵酱 发表

在存活率不高的时代,只有提高生殖率才能保证种族的延续

这里的延续不光是指填饱肚子,还要能够不被相邻的部落种族打败奴役甚至屠杀

在生产力不高的时代,只有增加人口才能堆积生产力

比如西葡横行的大航海时代,葡国只有 200 万人口,却要殖民半个地球,就很难

当然,中间还有医疗的问题,比如避孕

虽然挺早就有” 避孕套 “,但不是普通人用的起的

现代科学和生产力起来以后,以上两个问题都不存在了

打仗不是靠人海战术了

相对较少的农业人口就可以养活很多的人

殖民也不再是殖民地模式,而是经济掠夺

简而言之,就是越来越多的事情,只要很少的人,或者都不需要人参与了

如果有一天可以实现机器人送快递送外卖当保姆当兵…

中国古代(现在也不乏)有传承香火的说法

那是因为需要有后人来继承前人的财产,比如土地、生意、生产资料

哪怕家里只有两亩薄田,也得有人继承不是

当然,到后来已经成了风俗了,哪怕家徒四壁,也得生

而现在,中国,或者其他国家

普通人有多少人掌握了生产资料呢

都是打工人,生产资料在资本家手里啊

那资本家要不要孩子?

能数的出来的富豪大亨们,似乎没有几个不婚不育的吧?

你嗷嗷生孩子,家里是有皇位需要继承吗?

人家是真的有

知乎用户 笑眯眯 发表

国家宣传不对。按照锅人贪小便宜的思想,你得换个角度宣传,你说你不生娃,你就是为别人的后代打工,你就会被吃独户。你要自己生娃,你就是为自己的后代打工,吃别人的独户。这样一宣传,很多人就立马会生娃了,卧槽,怎么能为别人的后代打工那,不行,我要多生,让我的后代占他们的便宜。

知乎用户 转子发动机 发表

为什么德国政府不高薪聘请中国的马前卒,去搞社会化抚养???

知乎用户 审判官霍恩法罗斯 发表

政策好是应该的,人家和父辈一起把这个国家从废墟建立起来重新成为欧陆第一,不该给福利?不给铁拳给你射头上。

为什么不生孩子?你管我生不生孩子?不生孩子不给福利?铁拳射你头上信不信。

知乎用户 匿名用户 发表

没必要妖魔化德国,看了一些德国的离婚案例,对于一个中产而言,付给孩子和前妻的抚养费大概占男方收入的 10%到 20%之间,这笔钱并不算多,也就刚刚够前妻基本的生活。再加上婚前财产公证,其实男性只要不是恋爱脑肯定是可以保护自己财产安全的。

有一个德国人乐柏也在知乎发视频,他也说过德国的婚育情况,你去看一看就知道了。

知乎用户 匿名用户 发表

越发达的地区,人与人之间信息与资源交流便捷且平繁,让社会行政效率提升,导致家族直系与旁系依附血缘体系衰败,小家庭式成为主流。

知乎用户 匿名用户 发表

也许是对生命没有期待….

知乎用户 操鱼困先生 发表

过了 30,按文明的要求就找不到新乐趣了,日子基本到头了,还要啥呢

知乎用户 难得糊涂 发表

先不想生,才会出政策鼓励。

而不想生的从来不只德国啊,只是它后续的政策最好。

中国这些年的大幅进步,在不生孩子这里也被侧面证实了。

不愿生孩子从来不是因为穷,因为全世界越穷的地方越爱生。

除了有皇位需要继承的,生孩子是百害而只有几利。

德国老百姓又不傻,你又没给皇位,为什么要生。

知乎用户 kezeyang 发表

落后地区的人不想生小孩,那一定是因为分配出了问题,人民看不到希望。

先进文明的人不想生小孩,那就是自由意志了,没啥可说的。

知乎用户 本人绝对精资 发表

很简单,人本质是自私自利的动物。

以前人生育,是因为农业社会必须的劳动力。

是因为有人有传宗接代的思想。

还有必须生个儿子。

这一切的满足都是为了自己。

不然养这么个玩意,纯粹浪费自己生命。

人一辈子生命只有一次,逍遥快乐一辈子才是每个人追求的。

知乎用户 班都护 发表

女性越自主,生育率越低

知乎用户 子贡 发表

马克思认为生孩子养孩子也是劳动!

知乎用户 刘大萌 发表

其实从西方发达国家的经验来看,有的时候你会发现一个挺奇怪的现象。

就是,正因为社会福利好,反而不想生孩子。

其实也不是那么难以理解,对于中国来说,生育率下跌的问题在于,房价教育等等问题导致内卷严重,压力太大所以不想难上加难。

而部分高福利国家人民情况是这样的,eazy 模式下开局爽了很久,生孩子会让我的生活体验直线下降不再自由了!我为啥要生?自己生孩子图什么?政府管我一辈子又不需要孩子。

你看看国内自主丁克群体的整体物质生活水平肯定是高于平均水平的。这就很说明问题了。

如果说越穷越生越落后的地方越能生,它的反面就是现如今面临的问题了。

知乎用户 酮基 发表

因为生育率这个事情,跟钱不钱的他不挂钩。

低房价,高收入,没有教育压力的地方,一样不生。

指望通过多发钱,提高社会福利的方式让人生小孩,不可能

知乎用户 乱步 发表

资本主义消费观及高福利影响下,导致人生观也受影响,人们的追求不再是繁衍后代事业有成,而变成了自己过得好就是好,没必要结婚生子,孩子带来的幸福感真的有天天给自己花钱大么

知乎用户 匿名用户 发表

我就想看有人晒具体数据吗?

我在德国巴伐利亚州,小孩上幼儿园,幼儿园里绝大多数一家都是两个孩子,个别三个。反而像我家这种一个娃的很少见… 所以我没感觉当地人不愿意生啊

知乎用户 匿名用户 发表

政策规定娃 3 岁有权利上幼儿园。实际上:我和老公双职工,娃按评分来,在本区(人口组成好)只捡漏拿了个半天的幼儿园职位…

想拿全天的,可以呀,不好的区都是低保人员和土耳其的区,给你个位子你去不去?咬咬牙还是自己调整一下工作时间 + 找人帮忙了。

私立幼儿园也是要排队的而且条件并不见得好。工业发达的无非就是拜恩和巴符,偏偏这两个洲幼儿园做得最差最少…

一个娃的时候还鸡飞狗跳,能俩娃吗?

休产假理论上能休三年,三年后你没有幼儿园位置哦亲… 你愿意 50% 上班带娃到小学吗?快毕业吗?小学依然不是全天的哦…

综上所述休三年产假不能帮助三年之后的;儿童金和父母金那一点小钱,根本抵不过半职的损失或者养娃的费用(只够一下生十个的某些宗教而已)。所以女性不想生啊!

知乎用户 反常积分敛散性 发表

真以为生孩子主要是钱吗?更是人类思想问题,人类正在变得越来越自私,利己主义者变得越来越多。 我也是其中之一,什么结婚生孩子,我一个人挣钱,一个人用不爽吗?

知乎用户 刚萨 发表

这个很难理解吗? 随着社会的发展,女性的生活水平越来越高,追求也越来越高。而怀孕生孩子索要面对的麻烦的减少程度明显要比社会生活的提高程度滞后很多。 简单点, 原来生活的困难指数是 100,生孩子面对的困难指数是 100。 现在生活水平提高了,生活中面对的困难指数变成 50,而生孩子面对的困难指数 80, 相比生活中的其他压力,明显的生孩子的压力负担更重。

还有一点就是需求,如今生活对孩子的需求度也下降了很多。

知乎用户 恶魔旋律 发表

三座大山很多人谈,我想换个思路。

有没有可能,和生育时间有关系?

本来按照正常人类天性,是大十几岁就生孩子的,那时候年轻人有足够的勇气和精力,面对生养孩子这个挑战,相对应的,也没那么多理性去思考困难到底有多困难。

高中生的情侣,面对家长学校全方位的打压,都能坚持下去,甚至有些不惜离家出走。

到了大学,都大了,都理性了,毕业分手也成常态了,工作几年的就更不用说了。

说穿了,现代社会就是这样,漫长的教育时间,完美错开了生理上的生育窗口。

知乎用户 天外一枝花 发表

那是你觉得好,每个人心里都有杆秤,这就跟买东西一样,当你心里感觉划不来的时候,自然就会降低意愿倾向

知乎用户 风雪夜归人 发表

反过来问一个问题:为什么政府想要居民多生小孩,尤其经济开始不好的时候?

我的答案:某些人的 “资产” 是另一些人的负债。

知乎用户 lucie 发表

初中生物教过 K 值,在环境条件不受破坏的情况下,一定空间内所能维持的物种最大数量称为环境容量。那么人类现在,会不会?

知乎用户 樵青渔童 发表

忘了这个实验的初衷了,不过,我在想,人大概也是这样的

知乎用户 满天星 starry 发表

因为还不够好

就是这么简单

知乎用户 更待何时 发表

资本主义社会下,任何福利都相当于降低生活成本;生活成本低了,工资自然就低了。

知乎用户 神户牛排​ 发表

最有效的提高生育率的办法是禁止女性工作

知乎用户 辣椒炒肉 发表

想提高生育率?问问非洲人为什么生育率那么高,向他们学习

知乎用户 qwert 发表

大中国有 20 万无息贷款,生育率不也暴跌,这上哪说理去?

知乎用户 死睡双神 发表

德国富贫差距,两极分化严重,呵呵!

知乎用户 追忆不易 发表

我就不懂为啥天天扯着要孩子,自己一个人开开心心不好吗?

知乎用户 我十七岁那年 发表

你可能搞反了,可能是不想生小孩,生育政策才好的。

看没看过郑渊洁那个鸡生蛋的故事,鸡都不生蛋,所以那一个蛋才值钱。鸡都开始生蛋的时候,鸡都不值钱了。

知乎用户 匿名用户 发表

德国人在欧美中算是比较少见的恋家,我身边很多大学生甚至工作的人都会尽量选择离家比较近的城市,并尽量在每个周末都回父母那里,甚至住在家里。所以很多德国年轻人并不觉得生孩子是件好事情,生孩子就意味着要搬出去住。而且德国人是真的发自内心的热爱工作,他们如果有了孩子又希望自己照顾,所以时间冲突就太大了。

知乎用户 zi xiang 发表

难道不是因为不愿生,政策才好的么

知乎用户 yzdycmr 发表

这个确实… 要不就不婚或者丁克,要不就生三四个… 一大家子

知乎用户 HeliosM 发表

没用的,工业化国家生育率都是一路暴跌的

只有利用转基因动物代孕或者用人造子宫,由政府控制的企业按计划生产人口进行补充才能拯救人口危机

知乎用户 杨超越黑粉第二头子​ 发表

阿拉伯羿应该生育率很高吧。色那姆

知乎用户 Anonymous 发表

生孩子没收益只有负担

知乎用户 yougen Sao 发表

因为德国的养老政策也好,如果生育政策好,养老政策为零或者为负,那情况可能就扭转了!

知乎用户 焱无风 发表

那你猜一下为什么生育政策这么好

知乎用户 日本留学观察​ 发表

因为白左和女权盛行

知乎用户 朝歌辉夜​ 发表

中国从明朝就开始不愿意生孩子了,不得不承认,民族主义加殖民扩张真的是目前唯一高效的挽救生育率底下的办法,哪个国家都一样。

所以我们的征途是星辰大海!人类总有一天要站在银河系的另一端!人民万岁!

知乎用户 夜里心理学 发表

这个是人类系统的自我平衡机制。人性天然反社会,社会性天然反人性。

我们都觉着社会系统应该越发达越好,但是真的越发达越好吗?如果把人类的社会系统看成一个集成电路,那谁是电源呢?[惊喜]

有的人觉醒了,觉着底层的自己是电池,其实他肯定错了,他进入社会系统之中就是电路的一部分,他母亲(父亲)生他,育他付出的情感,才是人类社会系统这个庞大集成电路的电源 [调皮]!

社会系统是父权体系,是一种私欲之权架构的权利体系,社会越发达就越吞噬母爱,压制情感之权。因为承认母亲的生育权(生加育),对父权极为不利!社会系统就是吞噬母爱作为能源的,同时父权也是通过吞噬母权获得力量的。

知乎用户 刁导 发表

李光耀也没想明白:老百姓其实是这么想的:国家政府让我生孩子,那我就他妈不生。

只有人民自己想生才能让,你刻意创造条件让人民生,人民反倒不会生,因为人民不是畜生,不是说需要具备了什么样的生存条件就会生。

诸如李光耀或德国乃至我国政府要人民生的是 “政府公民” 而不是生“人”。

知乎用户 嗯赢​ 发表

知乎用户 yyyyyy 发表

人性本自私,社会秩序太好,有社保,有警察。生孩子正收益不足。 你看要都是农村那种风气。每家还不得有个 5-6 个?

知乎用户 王子龙 发表

说句挨骂的话,,,自然点,三妻四妾生育率就上来了。

或者强制生育。本来我们有国策,计划生育。

可是不知怎么,,所有人的印象就是计划生育就是限制生育,明明从字面意思也能看出来,计划生育就是有计划的生孩子,

那根据出生率的多少来决定生一胎还是二胎还是三四五胎,这才是真正的计划吧?

以前人多,所以强制一胎,现在人少了,应该强制二胎或三胎。

至于为啥说三妻四妾也能提高,以后说吧。

知乎用户 演化之光 发表

不管在哪个德国,目前而言生育政策的作用是次要的,主要是看女性受教育程度。如果生育福利好不好是主要因素,新加坡日本德国的生育率凭啥比阿富汗埃及尼日尔低?

长期而言,等不爱生孩子的人群死绝了,剩下的都是爱生孩子的人,那时候虽然女性仍然受较多的教育,生育率也会回升的。

知乎用户 haiyang 发表

这里不得不说高福利只能缓解父母带孩子的压力,而无法消除最核心的问题 - 进入工业社会之后人们的思想就不会太禁锢于传统的追求了,及娶老婆生孩子,盼望自己孩子能有一两个出息。

最核心原因就是人生追求不太相同了,越来越多人觉得自己快乐过一生更重要,典型的就是不婚族的比例变高,而且中很大部分不生的原因不是因为养不起。

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