上海在走向衰落吗？

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知乎用户 rektboiz 发表

深圳的房价已经高到需要忽悠上海人接盘了吗？

知乎用户 子楠​ 发表

上海这位置，外贸优势，金融优势都有。如果上海在衰落，那只有一种可能，完全的闭关锁国，不允许上海进行贸易，驱赶上海外资。这种时候别说上海，别的地衰落的会更快

如果你发现上海的金融越来越衰落了，那全国其他地方发展金融的机会估计都没了。

知乎用户 kosh qiu​ 发表

因为中国 99% 的人认为，一个城市的发展就是互联网的发展，如果这个城市没有互联网，那么他就走向了衰落。人们习惯于把高新科技等同于互联网，习惯于把科技创新等同于互联网，习惯于把技术革新等同于手机换代。最明显的例子，华为很厉害很值得钦佩，但它毕竟是中国整个科技产业里面占比非常微小的一部分，但是在民间华为就等同于中国的科技。好像是拥有了华为，中国就能拥有了与世界叫板的权利，这种误解越来越深。中国凭什么在弱肉强食的世界舞台受人尊敬，是因为我们有强大的经济，我们有坚强的军队，我们有强力的武器，是那些在海里游弋的战舰，是那些在天上飞翔的战机，是那些在太空上 24 小时待命的卫星，这背后每一样都有上海的痕迹。

上海有完善的飞机制造产业链，从发动机到机身生产，上海有非常完善的卫星制造体系和航空体系，是中国最大的卫星制造中心，上海的造船业在全国也是排名第一的，是中国各大舰队有力的基础保障，003 航母在上海开建。上海有全国最大的汽车产业，你只要走进嘉定汽车城，你就能从 0 开始组装出一台汽车。上海还在组建最大的工业机器人产业中心，不是那些在天上飘来飘去的无人机，不是那些在春晚上排着队做俯卧撑的小玩具，而是真真正正的工业机器人，是中国工业血液的红细胞。上海也有非常完善的芯片制造产业链。还有最重要的一点，上海的大学体系能够完美的支撑这些产业后续人才输送。简单点讲，你要在中国找一个城市，同时能把马斯克的电动汽车和他的太空火箭造出来的，除了上海你找不到其他地方。

可惜上海的这些实力和能力，在一片互联网思维的国内环境里面，被有意无意的忽视掉了。

看到评论里有人嘲笑上海的芯片产业，还拿汉芯 1 号出来嘲讽。在这里不得不说一句，无知者真的无畏。上海微电子装备 (集团) 股份有限公司，也就是 SMEE，是中国目前自主研发最强的 90 纳米光刻机的企业。虽然 90 纳米比起 ASML 的 5 纳米差距很大，但这已经是中国人自己的最极致的技术体现了。 如果这样的企业在大部分人眼里都不算是高新科技的话，我突然感到深深的恐惧。

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再说回金融产业，我们先不说国内金融，我们说，中国资本如果要进入全球资本网络，你在中国有哪一个城市能比上海更适合的呢，你以为是香港吗，呵呵 。你要能说个深圳广州出来，那我真的给你写个大写的服字。

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2022 年 7 月 16 日

上海在 2022 年的上半年终于不是中国 GDP 最厉害的城市了，而是被北京超越了看数据，北京上半年的 GDP 是 19325 亿，而上海的 GDP 是 19349 亿也就是说，今年上海因为疫情停了三个月，北京才有机会反超，而且只超了 3 个亿。3 个亿什么概念呢，也就北上广深一套豪宅的钱，这让我正视了北京的竞争力。

另外，新鲜出炉的数据，今年上半年全国受疫情影响最严重的上海，依然与去年一样，成为目前已公布 26 个省级行政区中，财政收支唯一保持盈余的地区，上海真是太坏了，又赤裸裸的给各位打了一把脸。

知乎用户 不得我命 发表

多了解一点上海的高端制造业，就会知道上海绝对会是笑到最后的那一个。

看看上海的芯片制造、造船、国产大飞机、汽车制造、生化产业、炼油跟钢铁，以及那位居 TOP2 的金融业，就知道上海的底子有多厚。衰弱？不存在的。

与其担心上海衰落，还不如多关注一下苏南的产业升级问题，后者才是真的有衰落的可能。

知乎用户 水陌轻寒 发表

继广州之后，上海也要被踢出一线城市了？

广州是否会跌出一线城市？

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

哦？

上海的各种金融牌照全让中央撤了？

还是上海的港口因为地壳运动消失了？

亦或是长江突然改道，不走上海了？

难道说上海突然遭遇哥斯拉入侵，损失惨重？

……

好像都没有吧？

虽然最近疫情，上海 GDP 掉了一点点，但好像也没到伤筋动骨的程度。

那谈什么衰落？

非得出了内环全是乡下才叫不衰落？

还有些上海人总是怀念当年的 “远东第一大城市”。

咱先不说 1993 年修地铁的城市在 1927 年修地铁的东京面前配不配叫百年前远东第一大城市，咱就说现在的上海人有几个百年前的真小资啊？还不都是 100 年前去上海东洋纱厂当包身工的穷逼嘛。

知乎用户 陈林 发表

是的

比如

汽车

上海整车产值 4300 多亿，零配件产值 3200 多亿。这两个数字意味着：

上海以外的工厂，每月要向上海供应 400 亿以上的汽车原材料、零配件和耗材，这些工厂来自几乎全国所有省份，如福建的电池、浙江的火花塞、山东的汽车轴承、江西的齿轮、河北的型材。上海停产意味着这些供应商的停产。

上海以外的汽车制造企业，每月要从上海采购 100-200 亿的零配件，主要是发动机和其他关键零配件。如果上海停产，这些零配件的短缺，将导致中国其他地区每月至少减少 500 亿产值。全国只要有整车厂的地区，基本上都依赖上海的汽车零配件供应。

石油化工

上海石化产业年产值约 4000 亿，其中除了炼油和大化工以外，精细化工也占到了数百亿。

精细化工是一个非常低调，但是上下游关联度相当高的行业。这个行业的特点是：产业链长、技术含量高、原辅料极其复杂、涉及其他行业非常多。精细化工不是原油 - 汽油 - 加油站这么简单，而是有相当多的中间产品和副产品。例如：炼油的副产品 + 制乙烯的副产品，生产另一种原料的副产品，再加上其他某种辅料，又生产出若干种主产品和副产品，所有这些产品又是生产其他产品的原料。

然而精细化工涉及的产业面非常之广，一般人难以想象。以下行业都需要用到精细化工产品，任何一种精细化工产品的缺失都意味着整个生产线的停工：

制药，大部分药品的合成过程都需要用到多种精细化工产品，制剂生产还需要多种辅料

所有与塑料有关的行业

化妆品、日化（洗涤剂、洗手液、精油、消毒剂、洗发水等）

所有与印刷有关的行业

服装和面料生产（精细化工产品短缺，新疆棉也得停工）

食品，尤其是需要用到多种添加剂的加工食品

印染、涂料行业（进一步再关联到所有需要用到染色的产品）

饲料和饲料添加剂，兽药，农药和其他农化产品

所有与材料生产有关的行业，尤其是高分子材料

汽油添加剂，汽车润滑油

工业用添加剂、表面活性剂、防菌除臭产品

所有与橡胶产品有关的行业

所有与水处理有关的行业

所有电子产品

所有皮革产品

工业生产的复杂性超过一般人的想象。中国为什么成为世界工厂，不是因为人工便宜，而是因为产业链最全。中国的产业链已经构成网状，化工为食品提供支撑，食品又与电子相互依赖，电子又给农业提供原料。

你生产 A 产品，可能会需要用到一种只占总成本 0.1% 的辅料 Z，在印度、越南你都买不到，但在中国你可以买到。而这个 Z，来自 S 工厂生产 T 产品的副产品，而 T 产品又需要用到 M 工厂用 K 和 L 生产 N 的中间过程。也就是说，Z 可能是副产品的副产品的副产品，但对 A 来说却不可或缺，单独建厂生产 Z 在技术上是可行的，在经济上是要破产的。

精细化工有可能是现代产业链中最复杂的之一，上万种关键产品主要都来自石油及其裂解物。如果这个行业停产，全国工业生产都要受到影响，要么停产，要么成本大幅上升。

医疗

2021 年，上海的所有医院，每天要为全国各地的患者开展 9000 台手术，70% 以上是外地患者，疑难杂症中外地患者的比例更高。

医院停摆一个月，意味着上海以外 20 万病人无法手术。然而在此期间，上海的医院手术室空荡荡，医生都在忙着隔离和看管活蹦乱跳、年轻力壮的无症状感染者。

上海为什么是中国的经济中心，不是因为上海产值最高，而是因为上海在全国经济活动中，充当着核心和枢纽的作用。

事实上，不仅是上海停工影响全国，任何一个城市都是产业链上的一员，停工都会影响全局。只不过由于绝大多数城市的规模，或者在产业链上的位置，使得停工的影响相对较小。

然而对上海来说，事实上在很多行业上，充当着产业交换机的作用。湖南采购湖北的原料生产供应广东的产品，需要用到山东为北京生产河南产品的副产品，而这个副产品需要用到上海生产的一种辅料。在疫情前，这个体系的运转非常自如，因为市场和企业会自己寻找最佳供应。

但是，越是复杂、完整和高度精细化的供应链网络，就越是脆弱。一旦链条关键点被掐住，整个网络都要受到影响。而现在，上海就是这个网络的关键点。

维护中国世界工厂地位、保证中国制造业大国的地位，是与抗疫并举的不可动摇的政治任务。任何明显会动摇中国制造业产业链地位的事情，都必须慎重又慎重。

现在上海在停止，在衰弱，大家会看到结果的，先问自己家乡企业

知乎用户 圆胖肿 发表

衰弱谈不上，只是说这些年很明显，各个省会城市的发展速度已经超过港口城市，真正衰弱的是香港，而不是上海，上海只能说是发展速度没有那么快了

不是发展的速度达到了瓶颈，而是加速度达到了一个瓶颈

我最近一两年在各地旅游的感觉，明显港口城市的房价，租金什么都太贵了，已经不适合做一些低端的生产和制造，如果是一些重复性的劳作的话，在上海的成本明显要高过二三线城市，所以一般都倾向于在其他城市设点，因为利润空间更高

这不是上海一个城市的问题，而是改革开放以来发展起来的大部分港口城市都面临的问题，厦门也是一样的，大连，青岛，宁波，这些城市哪个城市房价不高？房价一高，用人成本很快就升上去，那利润空间被挤占没了之后，企业就不得不外流，就像厦门，厦门以前不是没有工业，厦门以前有厦新，厦工，厦华，现在不是已经凉了就是 st 了，但是厦工 st 了，龙（龙岩）工则发展得相当不错，为啥？因为龙工的成本低啊，在福建的西部地区，上海和祖国的西部也有类似的问题

小时候同学去上海，去了趟东方明珠电视塔，觉得好高级，回来英语课做了个 presentation，现在，前几天路过东方明珠那边，要不是看到路标，我都快忘记原来还有一个东方明珠电视塔了，然后上海的地铁也不算太干净，体验差了一点，毕竟年头有些久了，二三线城市很多地铁的体验都非常好，干净整洁，宽敞明亮，上海的地铁人流太大，所以有些设施可以看出一些磨损的痕迹

而且这些年都不仅仅是低端制造业，哪怕是高端制造业，就比如写代码的那些码农，也很明显出现了往周边城市转移的势头，比如长三角的杭州就成为码农流入的主要城市

所以你说的经济，有这个势头，但是你说的金融，我不认为上海会丢掉金融中心的地位，因为金融是制度化的产物，金融是牌照经济，没有牌照搞个屁金融，这不是一个十八线县城里面的阿猫阿狗想做就能做的，但是写代码，搞生产这个却是十八线县城里想做，至少他就能尝试的事，而只要他能尝试，资本只看结果，不看过程，你能把产品做出来，怎么做的，不重要，哪里便宜我们就去哪里做

所以这种生产，制造，就会往内地转移

我在长三角旅游，我就感觉，南京，合肥，发展得很快，我对这两个城市印象比较好，虽然可能有些人会觉得，土，当地人穷，没有遍地小资们穿着职业套裙，手拿星巴克那么高级，但是我们搞制造的，我们不看哪里的菇凉好看，我们只看哪里的劳动力成本低，我们只关心产品能不能被做出来，而不是这家公司的前台好看不好看，那个不重要，我们不需要人去搞推销，就像穿着西装的，多半就是卖保险的。当然有些人就是冲着这种服务业去的，那当然觉得南京，合肥这些省会城市还是略差了一丢丢

其实同样的问题也存在于珠三角，香港和广州，香港就是前车之鉴，香港不是没有金融，还有金融，但是除了金融之外呢？其他所有产业都转移到内地去了，你到广州，会跟到南京有同样的感觉，就是哇，一堆民工，很多人很土，虽然还是有些小白领，手拿星巴克之类的，但是以前广州是一个第一世界和第三世界并存的城市，有高级的写字楼，同时也有满面尘土的农民工，所以我同学当时形容广州，民工城市

那香港有没有衰弱呢？其实光转移产业到内地，并不会直接导致香港衰弱，香港经济还是增长的，但是最大的问题是，香港的底层人口，他们没办法转移，或者说很难，壁垒要高很多，虽然政府一直给这些人发放返乡证，降低香港居民到内地工作生活的门槛，但是总体而言，香港人要到内地来工作，还是很困难，而且有一定的心理障碍

所以这些人在香港憋着，一方面香港的富豪在内地大发横财，另外一方面底层屌丝的出路又被逐渐堵死，最后贫富差距拉大，造成了社会的动荡

但是上海比香港好的就在于，它的底层流动性更强，上海呆不下去，可以回老家嘛，可以哪来的回哪去，而且现在各个省会城市发展起来了，农民工们也可以就近就业，不需要不远万里跑到沿海的大城市来打工，所以上海只要把控好这个节奏，让人员自然流动，有进有出，就不会造成社会的动荡，只要社会不动荡，衰弱就无从谈起，只是说加速度没有以前那么快了

所以我就说，年轻人，尤其是底层没有什么资源的年轻人，应该优先考虑自己所在省份的省会城市，其他的什么一线不一线，没有什么意义，再有钱那也不是你的钱，你就算到一线来奋斗，也不会分给你，可能菇凉们憧憬一下还有点道理，为啥？菇凉可以嫁人嘛，如果是男的，难道还能伴富婆不成？算了吧，估计富婆是伴不到了，被当成人肉电池用可能性倒是很大

有些人问，那我就是上海等地的当地人我该怎么办？那更好办了，你没有买房的压力了，找个工作混口饭吃有什么难的？随便找个闲职就好了，困难的是你要在上海买房，那这个正变得越来越不现实

个人发展的结果，其实 == 个人的努力 + 所处环境的加成

圆胖肿

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知乎用户 温酒 发表

上海衰落是个好事儿啊，

意味着以欧美为主的世界贸易体系没了，

意味着日本韩国的经济不行了，

意味着五眼联盟全挂了，

意味着太平洋东岸变成了一坨死地。

天大的好消息啊，你们为什么要否认？

我一个上海人听到上海衰落的消息都开心的不得了，

一个买办城市凭啥成为大都市啊！

衰弱，快鸡巴衰弱，爷累了，爷打不过这帮人，爷要加入。

知乎用户 野糊吏 发表

三代土著上海人，我的观点是：过去十年里上海的定位有失误，但前两年已经开始强力纠错。这个失误并不是房价；相反，自从陈 xx 倒台后，上海是一线城市里房价管控最早最严格的城市。上海过去经济政策的一大失误是：忽视了本地创新企业的培养，过多关注吸引外资跨国巨头和国企总部的落户。

大概十年前，有个民企大佬说过一句话：上海不适合创业，而需要企业做大后来展业。同时，上海经济政策有个定位：吸引跨国企业在上海落户中国总部。结合这两点就可以发现：当时上海的经济政策是以吸引成熟规模企业的总部落户（包括央企上海总部等）为主，而忽视培养自己的小微创新企业做大（尤其对民营企业，当时上海确实有些歧视）。上海这么定位也是有他的道理：上海是全国的经贸中心，就赌你只要想在国内做大，必须把指挥中心放上海。

因为这个定位，所以上海错过了阿里京东腾讯等一批创新企业的做大。尤其是做零售的阿里，对上海触动很大：上海是全国最大的消费市场，居然没诞生自己的互联网零售巨头。而且这些民企做大后并没有把总部迁到上海，连近在咫尺的阿里都留在体量比上海小得多的杭州。这又是打了上海 “总部经济” 一个耳光，掐尖策略失败。

所以上海近几年转变策略，学习深圳杭州等孵化器先进经验，大力培养自己的创新企业。扭转过去对小微创新企业的歧视，改为亲民策略。而且过去在芯片制造、民航大飞机等方面的长期投资，如今即将见效了。所以我相信上海只是进步速度暂时有所落后，但如今已经止损满血复活了；上海更不可能衰弱，上海必定会站在时代进步的最前沿！

知乎用户 嘻嘻 发表

最近百年内，上海真正的衰弱，也就是 1985-1992 之间这段时间，因为这段时间正是广东珠三角崛起的时候，尤其是深圳的出现，让刚刚开始的改革开放，胆子大的人，都涌向深圳去淘金。而这时候的上海，庞大的国企改革还没深入开始，效益江河日下，很多下岗职工的第一个念头，就是去创深圳。后来等到浦东开放开发（1990 年），上海的势头又慢慢开始回来了

知乎用户 爆料 king 发表

上海的仍是全国 GDP 最大贡献城市，这个地位很难撼动，从以下几点说一下，为什么上海的地位很难改变吧

地理位置恰到好处

首先看一个城市好不好，没什么其他的，就是看地理位置，为什么沿海城市经济能够起来，为什么内陆的大城市都靠着江，为什么北方发展总是没那么顺利，其实就是位置决定这一切啊。而我想说的是，上海的位置实在是太好了

首先他是长江下游出海口，扼住最强大的水陆海陆两块资源，换句话来说这里就是最好商贸交换的地方，另外作为上海串联浙江和江苏两块枢纽，没有高铁的时代他已经也是物流中心，再加上过去这么久以来的租界历史，所以上海天生是一个经济贸易的地方。这不是一个政策或者换一个城市就可以替代的，符合这么多自然属性的城市在中国目前还没有。

另外，还有很重要的一点，因为土地是长江自然冲击而成的土地，**这也就决定了整个上海几乎都是整块可以用的平地，**不会像杭州会有这么多山脉阻隔，城市的利用率也就更高，当然，这不代表一个城市靠着位置就是吃尽百年，我更想和大家分享的是，依靠这样的地理位置，赋予了上海哪些底蕴文化。

上海未来将没有绝对差的区域

当别人问我，上海最市中心的地方在哪里，其实我咀嚼了一会，脑子里闪过一些地方：人民广场、陆家嘴、淮海路、新天地…… 发现回答哪里都不对。

其实想想，上海其实是一个没有绝对市中心的位置，整个城市已经最大的扁平化发展，内环内几乎每一块地方都可以承载的起上海的繁华。

再到后来中环通过四个副中心的发展，再到后来大虹桥在外环附近落位，本质上上海整个城市都在高度趋同，这一点在其他城市，哪怕是北京深圳也非常罕见。

如今伴随着地铁的发展，地段价值被最大程度的拉平，这样的趋同也就为这个城市印下一个规则：你在上海任何地方，都可以得到这个城市最标准的服务。

这个城市按照他的规则，让大量的地段价值产生趋同，大家都不便宜代表着大家实力都差不多，这一点是非常难做到的，你要烘托一个区域，在中国人的方法下可以用一万种形式呈现，但是你想要整个城市都不差，里面藏着太多的市场规则。

这样的底蕴也就决定着，**挤入上海的每一个人，都甚少为内耗而痛苦，**这个城市隐隐约约遵循着一个逻辑：你尊重基本的规则，起码你不会吃亏。你的付出不一定得到百倍的回报，但是你起码付出 1 块就可以得到 1 块。

所以这里也可以说回到房地产，一个北京的地产朋友，带着戏谑的和我说着：你们上海牛逼，但是你们最贵的房子这么多年还是汤臣一品 20 万的样子啊，我们北京都有三十多万了

我说是啊，上海最贵的房子就这个价格，但是上海房子价格出奇的统一啊，中环内都十万，外环间都五万。最贵的那么贵，但是这个城市没有特别便宜的，这是这个城市对外呈现的态度：没有差的地方。

汇聚最优秀的人，做最高效的事

很多年前，我朋友来上海，说的第一句话是：这里的人走路都很快。我说：是的，大家都很忙。我曾经认真的想过这样的忙碌状态好不好，包括去到其他城市，看到他们悠闲的样子，有过羡慕，但是回头想想，上海的忙，本质上是因为在这里忙碌会得到回报。

人都是公平的动物，每花一分钟时间都在计算投入产出比，对于上海这个城市，其实高效的可怕。去到任何一个办事处，可能对接的公务员不会特别热情，但是现场一定会给你一个清单，上面罗列了这一次办事你所需要全部的资料，清单上的电话号码也一定有人接的，只要你问就一定会有人回答，材料准备好，一定不让你多跑一趟。

而上海的这种高效是针对底层每一个百姓的，这样的高效会让人觉得自己在这个城市努力值得，正是因为高效，所以上海是我见过最能够精细化分工的一个城市。

总结

上海的均衡，上海的高效，上海的秩序，这三点是这个城市留下最宝贵的资产，而这三点背后存在基本上可以总结为一个词：**市场化，**上海这个城市，因为特殊，汇集了全世界不同的人种以及不同的产业，他们在这个城市互相冲击，互相妥协互相迁就之后，就隐隐约约为这个城市埋下了各种各样的规则。这个城市就在这样的规则下前进，这个规则是城市发展最需要具备的，但却不是通过一个政策一个利好就可以呈现的，需要时间，需要镇痛，需要这么多年来所有人的荣辱与共而最大程度的市场化给到上海一个很强的能力，就是抗挫折能力。在所有城市都顺风顺水的时候其实看不出什么，但是如果遇到大环境不好，谁可以在浪潮中崛起反而真正考验能力！

鼓吹上海不行，本质上是他们看到其他城市在得到风风火火的发展，**但是讲真我很难想象其他城市如果人口外流之后的场景，**在这个城市里，规则最大程度的透明，且绝大部分的人尽可能的遵守这样的规则。

那些名声在外的企业家不会因为一场病，他的身价就缩水，更何况一座城市？

知乎用户 匿名用户 发表

上海怎么衰弱？

不说别的，江苏 8000 多万人口，浙江 6000 多万人口，安徽又是 6000 多万人口，2 亿的人口规模都是上海的腹地，都是上海的基本盘。

怎么衰弱？

华五高校毕业生往哪儿去？不会有人说大部分去北京广州深圳杭州了吧？

江浙沪皖的关键在沪啊，上海兴，江浙沪皖才能强啊，南京杭州宁波仨个副省级城市加上合肥省会和苏州最强地市，绑在一块儿能有上海政治地位高么，自贸区对外开放加上金融市场，拿什么跟上海同台竞争啊？

江浙沪这块地儿，融合了中国除了闽粤几乎所有的文化，跟闽粤，京津一样是正儿八经的中华之正统啊。

上海兴，改革成。上海亡，改革败。

你知道江浙沪皖四个地方有多少 211 么？

江苏 11，上海 10，浙江 1，安徽 3。

你知道有多少一本院校么？

江苏 26，上海 16，浙江 15，安徽 13。

广深在祖国的最南边，依靠香港澳门台湾外资引入的便利，以及极其特殊的政策倾斜，还称不上是中国经济的腹地。

北京首都功能过于严重，周边地区几乎全部沦为其卫星城，政治功能大于经济功能。

东北的重工也逐渐向江浙一带迁移，人口不断流失。

西北几个城市能先把赤字抹平不吃财政转移再谈经济问题。

只有长三角，是真正意义上中国经济和科技的原动力。而长三角的核心简直毋庸置疑，就是上海。

上海强，江苏兴，浙江唱对台戏，安徽奋发向上。

上海亡，江苏败，浙江衰，安徽无望。

江浙沪皖，就上海一个政策倾斜地，就这么一块宝贝地方，高端人才首选的城市，我想不出怎么衰败。

就凭广深新建的几个校区和所谓的南科大和深大么？还是还没起色，一切禁止不动的雄安新区？

上海不会衰亡，正如中国必将实现百年的梦想。

新的转型升级说的是哪里？北京？广深？东北？西南？西北？

说的就是长三角啊！说的是上海，说的是苏南浙北，说的是南京合肥，这几个城市妥妥中国之希望啊，产业链转型升级的时代重任就在这儿。

别的地方真的有产业 链 么？不会有人杠我说大湾区吧？睁开眼睛看看，长三角地区可不是江苏 + 上海。

很遗憾的是，这两年转型升级有失败的苗头了。不止上海有衰弱的趋势，更是～。

知乎用户 萝魏紫​ 发表

从我小学开始，“上海马上要 衰落了” 就有了。

现在，我女儿上小学了。。。。

知乎用户 lu luce 发表

有一个笑话是这么说的。

一家金融投资机构开年会。一个副总致辞。说：我们这个企业最大的资产就是。。。下面有人回答：人才。。副总说：不对。。是牌照。。我们公司能够发展的最大原因是我们有国家发的金融从业牌照。至于你们，都是可以替换的螺丝钉和牛马。

这个笑话其实就可以回答上海是否在走向衰落。那就是：

上海的繁荣发展和在沪打工人员其实没啥关系。。不能当成一回事。

上海发展的金融业。其实不需要什么人才。只要国家坚持给上海金融经营许可。上海的金融业就会繁荣发展。上海发展的航运业。其实不需要什么人才。只要洋山深水港不被台风吹走。上海的航运业就会繁荣发展。上海发展的高端制造业。其实还是不需要很多人才。只要国家坚持把大飞机和船舶制造放在上海。上海的高端制造业就会繁荣发展。

当然。上海这座城市的这些繁荣发展和在沪打工人员没啥关系。

说的更明白一点。因为高端制造业不会给投身高端制造业的大国宫酱带来收入的增长。从个人角度来看，只要上海继续从事高端制造业。这个城市的打工者的收入就多不了。毕竟：

在中国，一个城市的繁荣和这个城市的打工者的富有没有什么必然联系。起码上海是这样。

因此上，从城市的角度来看，上海不会衰落。但是从个人角度来看，上海就是衰落了。

知乎用户 黄彦臻​ 发表

上海的瓶颈是全球经济面对后互联网周期的瓶颈，产能结构性到顶，没有新需求，没有新技术。

任何一个成熟的东西，都会被新鲜的东西替代，然后衰落出现新的东西，交替进行。

只要中国还在，全球贸易还在，航运还是最主要的运输模式，那么守住长江出海口的上海，是不可能衰落的，至于卷不卷，哪里又不卷呢？

知乎用户 小楼卧听雨 发表

只要上海还在长江出海口，只要世界贸易还是海运为主，它就不可能衰落。

上海这几年发展慢下来，是它的体量已经非常庞大，这几年在做结构调整，把低端产业转移出去，玩高科技。经济到了上海的规模，再想保持以前的速度是非常难的事情，必然会逐渐慢下来，向发达国家的一线城市看齐。

2. 上海近几年在限制人口流入，甚至在赶人，同时强力遏制房地产发展。这几年的转型，绝大多数城市都转向了房地产，靠着房价上涨把经济数据拉的很漂亮，可是，很多城市并没有改变虚胖的本质。上海在拉升房价上保持了定力，反而保持了对全国最顶尖人才的吸引力。

3. 科创板，这玩意的威力有多大，玩股票的应该知道。有了它，上海金融中心的地位稳如磐石，全国最顶尖的富豪、最优质的企业、最高端的人才，都会和上海产生联系。

飞龙骑脸，除非上海自己犯下战略性的大错误，否则怎么输？

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

从各种意义上讲，我们都是死人。

知乎用户 GXSP 发表

这个问题的答案要看什么时候回答了。

以前的知乎：报数据 讲道理 慢慢分析 得出结论 然后评论里慢慢撕逼

现在的知乎：上海是买办城市 上海人排外 上海是殖民地余孽 沪恐输 沪必输 沪已输

狗头保命（dog

知乎用户 陆土根​ 发表

仅仅就文化而言，上海在 1949 年后就逐步走向了衰落。上海文化的高峰，毫无疑问在近代，或者更准确的说，是在 1937 年抗战爆发以前。

要理解上海文化，就要理解那个近代的旧上海，究竟本质是一个怎么样的城市。旧中国的第一大都会？远东最大的门户？列强殖民中国大陆的桥头堡？这只是一种最为粗浅的理解。

旧上海，本质是 1840 年后，中国旧的封建体制逐步走向崩溃以后，新的中央权威以及统一的现代国家秩序尚未完全建立起来以前，被强行纳入世界欧美殖民体系，而又为因这种大陆新秩序未曾建立，而得以喘息萌发的地方本土民间力量所共同推动的，那种 “近代分裂的大陆” 上，所生长出来的半孤立于国家，却又半受外部挟制的“世界的口岸”。它具有一种先天不正当的，却又切实存在的，“为我的叙事”。

旧上海的文化，就是从这种 “为我的叙事” 上生长出来的。而更确切的说，它有两个道统，一是基于本土封建皇权旧体制的儒家文明所产生的那种强盛的江南士绅阶层及其文化，它得以在中央权威失去以后得到迅速膨胀；而另一种则是基于外部欧美殖民体系的西方现代文明，它以掠夺者的姿态强行入侵了大陆。在这里，这两种道统与力量产生了奇妙的对接，并产生出近代新兴的上海资产阶级以及整个地方市民社会。

毫无疑问，在这种 “为我的叙事” 里，充满了互相冲突的危险性，以及欲说还休的微妙与暧昧。地方社会的生长究竟是在努力期待一个新的大陆现代国家，以彻底摆脱西方殖民力量的控制，还是其实依然想恢复某些旧的统一秩序？究竟是事实上依赖于后者，在抵制新的统一秩序的建立，还是只是企图建立一个新的亲近它们的统一秩序？亦或者，它其实根本不愿意仰仗任何一方，只是为自我的生长，期冀的是某种更加完整的独立性？

这种 “为我的叙事” 的矛盾，反映的是旧上海得以崛起和生长的，那种近代旧国家与世界格局的深层的，结构性的矛盾（传统与现代，分裂与统一，威权与皿煮，殖民与独立）。而在矛盾的中心，上海就仿佛一种暂得安定与平衡的缓冲地带，又因此而孕育出形形色色的思潮与社团，甚至碰撞产生出另外一些超越两个道统的，更加激进的力量，企图更加全面与彻底的改造上海与国家，乃至整个世界。这正是旧上海文化得以繁盛的秘密。在矛盾的风暴眼里，反而因为安定而得以自由。

然而，所有的矛盾终将会被终结。伴随着近代持续不断的战争与 gm，伴随着世界范围内资本煮义与 gc 煮义，帝果煮义与民 zu 煮义的升级对抗，一切都在迎来彻底的变局。上海首先迎来了战争的 1937，繁荣在战火中被摧毁，走向黑暗的沦陷。接着是 1945，kmt 重新进入上海，收回租界，旧欧美殖民体系在远东的统治开始逐步衰退。最后是 1949，一个崭新的，统一独立的现代国家建立起来，它彻底驱逐了西方殖民势力，消灭了江南的士绅阶层以及资本家阶层，并通过单位体制全面 “格式化”” 了本地市民社会，将上海重新纳入了自己的版图。

从更远的目光看，旧上海摆脱西方殖民力量的控制，重新回归大陆统一的新秩序，是历史的必然，然而，无论是 1945 年的 kmt 还是 1949 年的 ccp，他们所能凭借的那个新国家的力量，依然是贫困与弱小的，他们所要面对的那个新世界的格局，依然有着危险而强大的敌人。他们无一例外都选择了通过建立排外的，凝聚的，一元化的威拳体制（尽管 kmt 是失败的），来保护这个新生国家的生存与成长。

这正是旧上海的尴尬。接手它的新国家，无论是谁，其实都实质无力承担它那种体量上过于庞大复杂的 “为我的叙事”。他们所建立的那种过于刚硬自恰的意识形态堡垒，也常常与旧上海的这种叙事带来的文化传统发生冲突。是“为我” 还是“为国”？新国家只想驯化这座充满太多异质的城市，以借助它强大的经济能量，为国家的发展服务。

这正是上海文化，在 1949 年后不可避免走向衰落的原因。它不得不接受全盘的格式化，不得不进行自我净化与自我压抑，变得单一但是温顺，直到今天也是如此。即使这个新国家早已创造了中国发展的时代奇迹，但我们的深层的集体心理，其实依然还多少停留在近代的创伤中。我们害怕分裂，害怕衰弱，害怕有一天依然会被外部的强权所挟制。无法实现那个复兴国家的终极梦想。面对成绩与缺陷，我们始终徘徊在自卑与自大的别扭的自尊心中，无法始终温和的注视自己与别人。

上海在近代是一个 “世界的口岸”（尽管其出身是扭曲的），其实我们的历史上，何尝没有 “世界的都城”？在千年前的汉唐长安，一样是对外的门户，开放的窗口。万国来朝，胡商熙攘，更不乏有入朝做官入仕者。那个时候的帝国有着开阔的胸襟，不凡的气度。它从来也没有惧怕过世界，惧怕过多元的自由。那是真正的大国。

所以，上海文化的衰落与复兴，也许某种程度上来说，其实本质其实依然是一个 “后近代” 问题。如果有一天，我们能真正回归长安时代，我们或许会以一种更加超脱与包容的视角，去看待近代上海的各种纷繁复杂的面相，去理解历史的（传统与现代），地域的（东方与西方），甚至是 zz 体制上的矛盾与对立。我们也将接续那些旧上海被时代强行打断，而来不及继续发展与探索的部分，比如关于市民自治与民间社团。

到那时候，如果上海还存在，也许它可以成为一个真正意义的 “世界城市”。如果说旧时代的上海，更像是流落的名门官妓，依靠着西方列强与本地士绅的供养生存，尽管风光无限，艳容无双，超越那些深锁闺阁木讷蠢笨的良家小姐，却也是寄生式的，卖身式的自由，那么新时代的上海，将会是受到大国家门教养熏陶，真正独立自信的女性。她依然风姿绰约，交游广阔，但有力量支配自己的命运与人生。

知乎用户 迟飞 发表

三十年里，中国经济遇到了极为严重的困难。就共和国长子上海来说，出生人口数量已证，十室九空。
世界出现了核战争，上海遭遇了不下于十枚的当量 100 万吨级核弹的直接攻击。已经化为焦土。
上海已然是人间炼狱，饿殍塞途，白骨蔽野，千里无鸡鸣。死尸充积于河道，江水为之不流。

——h48 星系驻人类观察员之星际通报

呜呼哀哉，尚飨！

知乎用户 猪猪侠​ 发表

市场经济全球化对应的就是昌盛，计划经济闭关锁国在目前的状态下一定等于贫穷。

是前者，上海不会衰落。

是后者，全国一起衰落。

知乎用户 知乎用户 pA8WfN 发表

上海早就开始衰退了，从 07 年开始，上海一天不如一天。

知乎用户 知乎用户 sYb1cU 发表

讲些无脑的数据或者逻辑没什么意思，给你讲两个地标性建筑（公司实体），当然也有人会说是政绩工程之类的。

【中国商用大飞机公司】

就这一家就抵一个开发区了。

地球人都知道我们商用大型飞机底子没有（不是薄），技术储备没有，关键技术受制于人，阴险的洋人掐脖子，（请注意卡脖子和掐脖子的区别）。

但早在 2009 年商用大飞机公司就在上海建立，C919 第一架下线的时候一群人那个嘲讽啊，无非就是基本就像组装电脑，INTER 的芯 INTER 的板，QUALCOMM 的网。

这也是客观事实，确实都是别人家的芯别人家的板，同时还有别人家的操作系统。但能够组装就已经是万里长征第一步了，无数国家这第一步也不可能走出来。

同时，与中国商用大飞机公司并行的是，中国商用大飞机发动机公司，有点玄冥二老的意思。

不管这个发动机公司起什么名字，有多大投资，以当前的实力储备，也就是个名字。

这个与无数关键技术一样，都要经历千难万险。已经从艰难中逐渐走出来的重大项目包括：液晶面板，存储器，而且吃的亏烧的钱已经足够多，现在又轮到商用大飞机。

大飞机放在上海应该是有几大优势：长三角的高等教育人才培养，江西的飞机制造，上海的经济工业能力与地理位置。

【上海东站】

估计一些不经常坐火车的人，可能压根就不知道有这么个火车站。

以上海现在几个现有火车站的规模来比较，这个站也没有惊天动地。

但意义和价值能够和商用大飞机一拼。飞机飞起来和高铁跑起来相比，高铁带动的还要更多一些，真要到了极端状况，飞机可能全飞不起来，但高铁网络就像神经系统一样存在。

上海东站的设计图，往往只画到江苏南通，这个铁路规划比较悲剧的地方，但只要看到其靠浦东机场的位置，就能够预估其初步价值了。

同时，青岛，连云港，南通，上海，再顺江东下，有个叫沿海高铁宏大规划，直接把靠海的所有经济区串联起来。

南北各四千公里的国土，就是关上大门自己玩也足够了，而自己玩的核心无非是公路，铁路，航空，江河航运，这四条上海全占了。

而当前正在全力投巨资的正是最高等的航空和高铁。

就凭这两条，说什么上海正在衰落？这不是说笑么。

同样，这两条类比起来就能够看出未来重镇的雏形。

武汉就是其中一个，新汉阳站是武汉第四个超级大站，一个火车站的意义绝对不是堆个水泥笼子，新汉阳站的位置和规模意味着无数的人力财力将会经武汉向西沟通。

那些在乱喊什么武汉加油、武汉武威的大多也不知道这样一个重大工程。

同样，如果哪个城市要接盘航空业的巨大发展，一定得全力接盘商用飞机公司，哪怕是接个车间分包也是好的。C919 下线之后就是 C929，这个大金库有无数潜力可挖。

知乎用户 匿名用户 发表

上海当然衰落了。

1. 为了安抚上海人民的情绪，派来副国级的领导人坐镇，表明对上海衰落很大预期；
2. 高等教育上，深圳十年来新增了南科大、哈工大，深大都快成 985 了，上海呢，10 年新增一所大学了吗，深大进步了那么多名次，上交进步多少，复旦进步多少？
3. 光明科学城周围的房价都到 7 万了，表明了广大科研工作者对深圳的认可，相比看看嘉定 17 年 4 万，现在还是 4 万，表明科技工作者对上海不认可，要知道上海科研精华在嘉定，什么光机所、硅所，科研人员都不认可嘉定；
4. 深圳制造业都走了，低端产业都淘汰了，上海还在引进特斯拉那种制造业，不知道互联网时代吗，金融 + 计算机才是未来；
5. 深圳那么多高尔夫场，不正是富商们对深圳的肯定；
6. 过去 20 年，深圳大力发展互联网的时候，上海在干什么？竭尽全力发展电子、通信，都是夕阳产业，比不过深圳活该啊。华为放在上海的是无线和终端那种落后的技术；
7. 宝物钢铁、上海一汽、振华重工那种落后的产能上海都没有赶走，这不正是上海不思进取的表现

知乎用户 相信凯撒​ 发表

中国的城市史，在开局的一大半时间被西方国家主导，造就了一系列独特的格局。如今，中国的城市正在向各自本该担任的角色回归。上海也是如此。

如果和晚清民国时期上海做为半殖民地的经济首都来比，上海当然衰落了。那个时候别说什么北上广深，就是北广深加一起，也比不过上海。但那时候的上海，并不是中国的上海，是欧美国家主导的上海。那时上海的高高在上，是以汲取全中国的资源供养堆砌起来的纸碎金迷，并不值得中国人骄傲。

任何落后国家都可以有一个买办性的节点城市，在泰国他叫曼谷，在殖民地时期的越南他叫西贡。在南中国他叫香港，在清末民国时期的远东，他叫上海。那时的上海，不过是欧美发达国家用来控制中国经济的节点城市，他和香港，新加坡，曼谷，西贡，孟买一样高度融入欧美打造的世界体系，对内则以汲取资源为主。内地的地主阶级榨干了佃农的血汗就为了在上海给孩子创造一个西化的生活。第一波外企和买办企业再雇佣这些读过洋墨水的孩子，造就了所谓小资。全国的关税，进出口贸易都高度集中到上海，这个时候的上海富可敌国，却并非中国之福。

解放后的上海，却一直在做贡献。上海和东北天津等城市一起，挺起中国工业化的重任。上海大亨们的房产工厂都被接收了，但翻身的工人人数太多，每个人也就分到一小间。窝在这一小间的工人们，住着全国人均面积倒数的房子，为全国生产着轻工业商品，车床，工业品。技术人员被调到中西部地区支援老三线。上海一边做着贡献一边相对全国城市持续的衰落着，这种衰落因为之前上海太过耀眼，甚至没有人察觉。

改革开放，上海做为财税重地不敢动，广东成了政策高地，不过十年时间，深圳已经可以跃跃欲试地鄙视破落老大哥了。直到这个时候才真正第一次感受到上海的衰落。

直到 90 年代浦东大开发，以及 2000 年开始世博大开发，让上海重新进入快车道。这个时候，大家就又忘了前些年上海有多么的落寞，以及百年前上海有多么闪耀。

目前，上海可以说回到了中国自身主导的城市体系中本来的角色：中国对外交流的窗口，长江经济带的领头羊，中国最大城市群长三角的核心。

在这个角色之下，他可能没有深圳那么锐气逼人，但也能走的稳健。他可能不如北京那么富集全国资源，但也绝不是个区域性城市，也能参与大半个国家的资源调配。面对世界时，他不再是欧美养在中国的那个 “自家人”，但也总是最亲切最愿意往来的那个。上海在回归他本来应该有的地位，就像全国其他城市那样，在从西方主导的世界中回归。

就像东北也不是简单说衰落，他在中华体制内本不该是共和国的长子，不应该汇聚全国半数以上的重工业，只是因为当年站在了日俄对抗的前沿，走的快了些罢了。

知乎用户 老污龟 发表

今天上海衰落，明天北京衰落，就你们家县城欣欣向荣

知乎用户 dihao1983​ 发表

自西方打开中国大门以来，

两个曾经的小渔村逐渐发达起来，

一个是香港，一个是上海。

二者作为中外的接口和通道闸门，

形成类似新加坡之于马六甲的优势地位，

一个是一道闸，一个是二道闸。

从长远看，

无论是内消费，共同富，扩大开放，

又伴随互联网带来的扁平化，

以及香港上海的高房价千尺豪宅之威，

这两个地方的上限已到。

香港曾试图转型高科技，

结果被搞成了房地产。

上海明显也有类似挣扎，搞了张江和打飞机，

但是结果如何，尚拭目以待。

上海，

香港，

国家只要不乱，

二者的衰落其实是可以预期的，

但，这个衰落也是相对地。

知乎用户 芝士就是力量 发表

说一件关于我的小事吧，提供一个思路

本人 2022 届上海应届毕业生，因为今年上半年疫情，关了三个月，学校政策是可以毕业就落户上海的的，但要签上海的公司交社保交一年。看到上海防疫混乱的一面，果断选择春招选择继续找，毁约了大厂美团 offer，去北京上班，同时户口也就不要了。

我以为很多人会对上海失望，但只有个别人而已，毕竟我看到落户名单上，我的同学们百分之 80 都还是选择留在了上海

更新: 有朋友觉得我放弃户口不是理智的行为，但我就没有打算通过我自己的努力，从一个小镇青年一跃去当天龙人，如果可以，我更希望以后回湖北发展，北京的工作给的工资比上海一年整整多了 10w，北京户口签约五年卖身给公司也能拿到。另外男朋友跟我同一个学校，他能落海 所以我不在意户口的问题。针对我的情况回答一下，另外，为什么看到七八条留言都是已删除的情况，你们是触发了什么敏感词吗

-——————– 更新

别喷我了可以吗?

知乎用户 小智 发表

路权取代海权是痴人说梦

上海会衰落，那时众多内陆城市用同一把尺子量一下估计已经 “死亡” 了

知乎用户 写字娘舅​ 发表

强劲动力受阻是肯定的

1）没有足够的吸引力，上海人一般不会提起精神埋头苦干。四两拨千斤的生意几乎不见了，最近几年明显有一种疲态出现。

2）家里整理得干干净净了，自然少了折腾的气氛（现在叫 “氛围），一杯咖啡一只手机，听听音乐….. 皮皮嗒嗒，有点像 20 年前的成都。所以我最近一直在 “呼吁”：超级城市不能太干净，这样会影响 “活力”。

3）成为国际大都市对普通市民而言，不如摆个小摊日进斗金来的实在。纽约闹市经常组织市民上街摆摊，繁荣景象如我大宋时的汴梁城之清明上河，也并不妨碍纽约世界经济首都之地位。

4）实实在在，不要装腔作势。是我对地方管理层的建言。因为 “新老上海人”，个个都是狗鼻子 + 老鹰眼。一有机会怎么可能躺平？

5）你辛辛苦苦做的乡下饭，城里人不一定会喜欢。说白了无非就是这样。画个圈圈，在里面激情舞蹈吧，才是正道。

6）引进人才还在讲究什么 985，T50 美硕… 城市人口是立体概念，哪是科举思维啊？区县级干部 985 可以，但城市社会是衣食住行吃喝玩乐的综合体啊，什么样的人才都要引进的。

知乎用户 老书​ 发表

北上广深衰落与否不取决于他们自身，而取决于他们辐射的腹地发展。苏浙皖这三个上海最紧密的腹地发展好，上海就不会衰落，发展不好上海就会衰落。就这么简单。目前看苏浙皖这几年发展的非常好。

知乎用户 考古专家孙殿英 发表

上海肯定是不太会衰落的…

当然了，众所周知，咱国舆论被汉奸和白痴共同把持，所以狂黑上海也算是一种政治正确（稍有常识就该明白在解放以前非常久上海就是根正苗红的势力范围了）以至于会产生 ip 第一定律这种搬石砸脚的事情…

工业是不太可能离开长三角和珠三角的，某些重工业烧烤轻工业直播的地方可以省省了…

知乎用户 纯粹 发表

上海的产业布局还是不错的。

航天：火箭（CZ-4 系列、CZ-2D、CZ-6 系列、CZ-5 配套等）、导弹（HQ-16 系列）、卫星（遥感卫星系列、通信技术试验卫星系列、风云系列）、飞船（载人航天、深空探测）、空间推进都有

航空：商飞（支线飞机、干线飞机）、615 所（航电系统）

船舶：总体单位 708 所（护卫舰、075 系列、076 系列）、江南造船（052 系列、055 系列、003）、沪东中华（054A 系列、075 系列）

核工业：上海核工院（二代堆、三代堆、SMR）

上海光机所：惯性约束核聚变（神光系列装置）、超强超短激光、激光武器

上海微系统所：两弹一星奖章（铀浓缩）、半导体材料

上海硅酸盐所：无机材料、温控技术（航天器、战略导弹神马的都用）、晶体（加速器用）

上海技术物理所：红外技术在国内有支配地位（间谍卫星的红外载荷）

上海应用物理研究所：钍基熔盐堆（四代堆）

上海有机化学研究所：核燃料（铀、钍、锂等）萃取浓缩、温控材料、导弹火箭航天器燃料

分子细胞卓越中心：人工合成牛胰岛素

脑科学卓越中心：灵长类动物克隆、脑谱计划

分子植物卓越中心：人工合成单细胞真核生物

上海天文台：甚长基线干涉、原子钟（地面、星载）

微小卫星创新研究院：总体卫星单位（十几颗北斗三号卫星出自这里）

上海高等研究院：上海光源、软硬 X 射线自由电子装置、国家蛋白质中心

装备制造业（中国宝武、上海电气、振华重工等）、集成电路（材料、设备、芯片等）、生物医药、汽车工业等等不一而足

知乎用户 长乐未央 发表

上海的地理位置决定它的下限，上海的人口（特指中青年人口）数量决定了它的上限

先谈下限，作为中国海岸线的中点，长江三角洲的中心，黄金水域的出海口 国际上日韩和台湾地区航运中心点 上海的下限是非常高的 再衰落也是国内独一档的存在 这一点没啥可多说的。

上海继续往上发展的主要制约因素的人口， 每年出生率要低于死亡率约 8 万人 老龄化人口每年增加二三十万人 要维持上海这座城市的活力意味着每年需要增加 30 万以上的优质青年人口（新鲜韭菜）但是上海平均生育率是 0.7 大约只有全国平均生育率的一半 所以上海就是一个人口黑洞 要发展上海的代价是非常巨大的

综上 不要刻意发展上海了 让它呆在适合它的位置吧

知乎用户 獨酌 发表

兴起又衰落不是历史规律吗，繁华了几千年的古代第一城扬州现在都沦为三线了，未来什么样谁也知道呢，但你我有生之年是看不到我国哪个城市能取代上海的经济地位

知乎用户 不要改变初衷 发表

49-87 不行 87-07 崛起 后来又不行，其实上海也就辉煌过 20 年，高峰 10 年多 。 其他都是沪吹硬吹上去的。49-87，上海 3 口之家住 5 平的比比皆是，这是人过的生活？

知乎用户 西湖龙井茶 发表

杭州吹：广州有一家企业比得过阿里巴巴么？就这还一线？

深圳吹：上海互联网不行，腾讯吊打上海互联网，上海不行了。

知乎用户 匿名用户 发表

看到这种帖子，总能看到某些地方的留言。这种感觉就像是印度老是酸不拉几的拉着中国进行对比。但你觉得中国网民是什么心情？你硬要比，估计上海那边的人，或者全国大部分人也是这样的心情了。

但印度是国外的，上海是中国的，上海衰落意味着中国的综合实力衰落了，我不明白那么需要证明自己的城市比上海好？意义何在呢？

都说上海人有优越感，但我感觉一旦这些城市若能 “超越” 上海，这些地方的人优越感会更严重。现在就已经够严重的了，一个疫情失控就好像已经 “超越” 了上海，证明了一切了。

可以说，如果全国就你们一座城市发展的好，那你也过不好，全国人民都会到你的城市来，到时你又买不起房子了。所以心态平和一些吧！

中国是应该全面发展，东南西北都应该有发展很好的城市，但这种发展不应该是那种带有 “嫉妒性” 的攀比。上海衰落，对中国其他的任何城市都没好处。上海封了几个月，长三角经济发展下滑了多少，怎么没见其他城市出来取代上海？反而上海好，能和周边城市一起发展。上海周围的几个江浙的县城都是全国百强县的佼佼者吧，2020 年前 10 个中有 6 个在上海周边，前 20 个更多了，过半了。这样有什么不好呢？

再说了，上世纪 30 年代到上海解放之前这段时间，上海一直是亚洲第一大城市，世界第三大城市。所以和政体没关系，本来就是风水宝地，不管什么朝代，都是富庶之地。基本面不变，是不会衰落的，可能会遇到一些发展的困难，但不会说就倒下了。

老是说上海不行了，你告诉我上海哪里不行了？就一个疫情管的不好？虽然的确不应该，但不能证明开始衰落了啊。说互联网的，那我看见的还是航空航天，芯片医疗，航母军工呢。

除非中国衰落，但中国衰落，上海大概率还是全国最强的城市之一了（我可不会小鸡肚肠的非得说上海是最好的，和其他城市比要嬴，没意义，根本不需要证明什么）。

知乎用户 随波逐流​ 发表

谢邀。

没看出来，也没能力预测。

上海作为中国经济重要的试点城市，作为中国经济中心，特别是还有江浙强大经济后援的支持，至少我是看出来衰落。

知乎用户 白羽石 发表

衰落啥衰落。

只不过是以前上海上学早，懂事早，所以一考试就考了一百分，其他城市，好的六七十分，大多数城市都不及格。

现在上海还是 100 分，另外还有几个城市也能考到九十五九十六，和上海有来有往。而周边城市普遍也已经八九十分了，还有很多七十来分的城市也在拼命上分。不及格的城市几乎没有了。

所以只不过是差距缩小了，显得上海没有以前那么独树一帜。但这明明是好事，大家的成绩都上来了。

上海并不是不思进取的学生，优等生只要不懈怠不透支，底子在那里，他会一直是优等生。有些学生考作弊和走后门上来的，还不一定有几年好时光，反而上海不用担心。

知乎用户 超哥 发表

上海作为长三角龙头的城市，衰落很难吧，大背景在这儿，确实发展速度减缓了，毕竟是贸易型城市，贸易决定了整个城市走向，贸易增速减缓，当然会影响上海，金融方面，虽然凭借上海的先发优势和国家大力支持，上海地位也是超强的，但是说句实话，北京金融方面的吸力是巨大的，虽然不能否定上海的金融中心地位，但是上海也是很尴尬啊！

近些年后发的城市，基本上都是靠民营科创企业大爆发带来的效应，包括北京也是，上海这方面缺失还是蛮严重的，上海虽然也扶持了高端制造业，但是这些基本上很难短期看见效果，这就跟自主汽车发动机技术的困境是一个道理，或许能造出来，但是不是主流的，还记得汉芯一号吗？

相比直接扶持高端制造业，上海更需要从小培养华为这样的本地高科技企业，华为一年投入研发费用就得抵上海一个市的研发投入，即使这样天量的研发投入，华为还是受制于美国，也因为这样天量的研发投入，华为才没被美国一棒子打死，可以想象，上海如果把这些高端制造业都搞上去，需要多少资金，所以最终是要靠企业自己做大做强，并且靠自己天量研发投入才能真正掌握主流核心技术。

我一直说上海要放开自己，只要是新兴的科技产业，都要去发展，这就中国发力新能源车一个道理，要去培养一批新兴企业，谁也不知道未来哪个产业会大爆发！因为这些不是以人的意志为转移的！难道京深杭知道华为，腾讯，阿里，头条，美团，小米会做今天这么大？难道大家都知道任正非，马云，马化腾，张一鸣将来会这么牛？不可能的！大部分人当初是被鄙视，因为做的行业不能被人理解！所以对科技企业和人才不要挑三拣四，要大力吸引这些人过来，魔改任总的一句话，要珍视每个科技企业和人才，不知谁将会引领世界潮流！

但是从更长远的角度来看，中国毕竟是个数千年的陆权强国，不靠海洋也能辐射大量国家，而且这对中国的安全发展也至关重要，这跟美日英海权国家不同，所以中国最终肯定要走海权崛起到陆权复兴的道路，庞大的高铁网络只是前奏，中西部将崛起更多的大城市，甚至超大城市，所以到时候靠港口贸易为生而且不转型的沿海城市也将衰落。

知乎用户 龙猫看寰宇​​ 发表

上海绝对没有衰落，但上海一直在相对内地省会衰落 ing！

知乎用户 齐本安之怒​ 发表

假的，别乱说。

知乎用户 BeAsT​ 发表

新加坡是否衰落了？

搞笑只要马六甲在一天，新加坡就在一天

当年英国人选上海可不是因为上海是经融中心

只要中国对外存在贸易需求，上海就一直是上海。

上海不会衰弱，只不过发展可能不如几个新型城市快，让你感觉在衰弱，

北京和上海这两个城市的命运是与国一体。要衰弱，那注定是大家都完蛋了。

天天盯着 it 才会问出这种问题，搞得中国只剩 it 行业了。

知乎用户 ANIVXMind 发表

2016 年的提问。

那么 2025 年或者 2030 年，观察 10 年到 15 年就可以看到答案。

知乎用户 lynxliu 发表

当然没有衰落了。想知道什么是衰落去看看东京，衰落的城市，你谈论它都是浪费时间。上海在造光刻机，大飞机，都是没造出来就知道有广阔市场前景的东西，这样的城市不仅没有衰落，而且可以说刚开始兴起呢。别疫情刺激一下就觉得上海不行，只是想的太狭隘了而已。

要说北上广深谁相对发展费力点，个人觉得是广州，即便是和佛山合并，其实是应该合并的，其高速发展的持续性也存疑。另外三个都有极其明确的广阔和光明的前景。

知乎用户 二冰 发表

上海的相对地位目前是它的顶峰，之后世界格局的变化注定上海要开始衰退，衰退的意思是它与其他城市的相对位置不如现在，而不是绝对值上的退步。

原因是中国目前的战略规划非常清晰，就是构筑欧亚大陆共同体，推进海陆并重贸易，目前的世界经济格局是由美国为首的五眼联盟构筑起来的昂格鲁撒克逊海权文明体系，加上自由市场经济，这个体系最大的问题就是所有资本和技术都会集中在少数沿海地区，造成资源的过度拥挤和严重浪费，而广阔的内陆地区则得不到开发，无法分散人口和资本，贫富分化严重，消费能力得不到开发，渐渐进入死结，资源错配，一边倒牛奶一边饿肚子。

我认为本质上东北的衰落、上海的崛起也是由于中国拥抱昂撒世界海权体系的结果，过去中国的贸易主要靠铁路，所以铁路网发达的地方就有较好的发展，而参与到昂撒海权体系之后，沿海地区得到了极大的开发，一日千里，代价就是内陆的衰落。

中国的一带一路就是要将中国经济格局变为海陆并重，连接旧大陆世界岛，铁路会为内陆地区带去发展，同时孤立美洲，进而和平推进美国霸权的崩溃。

一旦铁路网建立起来，陆运的成本将极大的降低，海运的重要性也会下降，内陆国家地区将被深度开发，解放其消费能力，参与到世界经济的发展中来，海运贸易的时代将变为海陆并重时代。

而上海这个城市，无疑是兴于海运，衰于海运。会随着一带一路战略的实施而失去目前的经济地位。

时代变了。

未来经济地位会显著上升的城市你们猜是什么？

古代丝绸之路的起终点。大唐长安。

知乎用户 八月的狮子座 发表

上海的基本盘是经济活力最强的长三角平原，同时与皖苏沿江平原、里下皮平原相邻、与华北平原较近…. 人口规模 1.5 亿以上，长江下游出口……. 所以上海基本地缘足以保证是一线（南京是上海的长期竞争对手，但是上海是直辖市….），能衰弱到哪里去呢？

以前外贸主导的时候，上海的基本盘不是长三角，而是全国…. 在全国有鹤立鸡群的地位，但是随着中西部投资加大，上海吸引到全国的人、财、物资源相比较以前是下降的，这点可以从上海占全国经济比重是下降的，不仅是上海，整个东部沿海都面临这种情况….

珠三角人口规模约 1.5 亿左右，地理与其他平原相对较远… 内循环战略下，珠三角若不能持续吸引到全国资源，是不能支撑广、深两个一线城市的…..

广、深两个一线城市未来衰退一个是大概率事件

知乎用户 彼得杨 发表

上海五大新城的规划，形成独立开发主体！各自以新型产业特色，尤其是传统五大产业链转型，吸引高端制造业，金融创新型，高科技三大行业人才，围绕五大新城，打造舒适型居住环境！通过地铁，城际铁路，串联起一小时便利交通环线！沿江北上南下铁路，洋山港，宁波北仑港，东西二大航空港，辐射长三角，组成长三角中国经济转型龙头态势！

回到题主问题，上海不仅仅本土上海概念，未来中国特色经济布局，是以区域经济产业链转型，在经济上，淡化地区行政管辖，融为一体！各省直辖市自治区，只是职能服务区域，在大数据管控背景下！尤其重要的是，中国经济增长模式，已经成功转型特色金融市场波动推动型！金融和科技助推区域高端制造业转型，助推各大自贸区特色产业转型，助推各地服务型政府职能转型！

因此，转型中上海，不会逐渐衰弱，无论是经济增长，还是宜居城市普惠延伸！

知乎用户 硅基生物 发表

上海衰落是我一年前就提出的。因为我观察到上海的现在和东北 20 年前一模一样。

知乎用户 Pony ma 发表

这一次疫情会倒闭很多小企业

但是也会有其他新的小企业，来替代倒闭的小企业

知乎用户 Rogy 发表

上海，严重的衰弱了。1 人口老龄化，35% 老龄化全球怕也是最高一档，平均寿命还是全国最高一档。800 万以上退休老人，想来市政府太多预算给吃了。 2 房价太高，阻挡了年轻人落户的可能。市区 8～10 万一平方，年轻人除非家里有钱，上车太累太苦。 产业原来的确不错，但是架不住越来越老！市政府还是没法摆脱 2500 万人口束缚，等着老龄化 5 成以后，被其余城市吊打吧！看看深圳就清楚了。 3 太多政府干预，秩序很好的情况下对待创业型企业不太友好。外资也慢慢摸清规律，向海外或者内陆投资，4 上海还是做市场服务吧，制造业逐步被周边苏锡常吃掉，互联网创新杭州这些又来抢人才产业。 当然，对有钱人来说，上海当然不错。对于普通人家而言，房车媳妇儿女教育医疗这些压力的确挺大…

知乎用户 清徽 发表

上海是在走向兴盛好吧！是随着中国的强大而兴盛。

当然了，如果你从历史的角度来看，上海确实不如当年。

曾经的上海是亚洲的金融中心。

那是在民国时代，那时候中国是一个半封建半殖民地的国家，上海是受到外国资本控制，用来吸中国血的口子。

虽然当时中国贫弱，但是人口、面积那么大，加上是多国分享的殖民地，不是受控于单一的国家，所以外国资本多。

而当时的日本毕竟是一个有主权的国家，能进入的东京的资本，在掠夺财富上不如在上海自由。而且日本人口、面积也比较小。

上海金融没那么兴盛，是从抗战时期开始，日本占领上海后，除日本以外的外国资本，要么被日本没收，要么就提前逃离上海。

抗战结束后，国民党对各地的劫收，上海也是其中之一。

建立新中国后，上海一直是随着中国的强大而兴盛。当然，由于新中国是全面发展的，不是像民国时期那样，上海是外国资本吸血的口子。所以上海与全国各地的差距没有之前那么大。

知乎用户 山间的风 发表

上海最近一百多年的实体产业，基本都是靠引进外国的资金技术发家致富的，这是一个联系国内与西方人流物流资金流的窗口，西方人的落脚点，近一百多年来，中国与西方在技术上差距巨大，技术差距足以用一个天上一个地下来形容。

也就是说，在技术没追平西方之前，上海在国内的竞争力是独一无二的。

1949 年以前，上海之所以有这么多买办，本质上是利用东西方的技术代差，在上海这个落脚点进行技术差套利。

随着中国开始不断技术追平西方，甚至技术赶超西方（如基建能力，光伏，互联网等），上海由独一无二，变为与四大一线城市平行竞争，甚至与省会城市平行竞争。这是必然会发生的。

最典型的是上海引进某品牌电动车，天真地以为可以复制以前的光辉战绩，然而，电动汽车，国内国外其实是没有所谓的技术代差的，深圳的比亚迪，广州的广汽，合肥的蔚来，保定的长城，柳州的五菱，哪一个不是技术领先，跟某品牌在技术上平起平坐？

那个技术差距巨大的时代早已经一去不复返了。我不否认上海在大飞机等领域独一份，但是上海不可能再靠技术窗口优势赚快钱了，基本可以肯定，需要与其他省会城市平起平坐，同台竞争了。

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知乎用户 知乎用户 XMaTGt 发表

别的不说

就说上海最近的乡村振兴

这个便利沪漂以及上海本地的务实

就是很多地方基层政府学习不来的

。。。

今年财税考试 CPA 考试

有个段子，北漂还是沪漂。看看这次 CPA 考试就知道结果了。

基本有条件沪漂的都沪漂了。实在喜欢北京的和没北京不行的就北京才有的那些行业才来北京。

全国人才如此流入，上海衰败，上海估计要潮领全国了。

知乎用户 茶人孙明伟 发表

作为一位 2015 年把公司和家都迁到魔都的新上海人，我个人的理想看法是，上海不但没有走向衰落，反而在一些传统领域不断创新，新兴领域坚持布局，正在酝酿一场新的厚积薄发。

传统金融领域，上海依旧优势明显，最近认识一位朋友，就在央行下属的跨境清算公司工作，而跨境清算公司的总部就设在上海浦东，肩负着人民币国际化的重要使命。

新能源汽车制造及周边产业链将成为未来上海发展的强力引擎。

商飞的总部也在上海，民用航空业的前景和重要性毋庸置疑。

可圈可点之处还有很多，未来的上海会更好。

知乎用户 商淌 发表

看大盘的气运，大盘指数都要衰弱到腰斩的时候，个股能只跌个 10-20%，虽然也叫衰落，但也很坚挺了。

知乎用户 zhan adam 发表

长江改道就能干死上海

知乎用户 幕后煮屎者​ 发表

上海太累了，作为一个往上数三代都是上海人的土著，真心希望上海可以休息一下，现在网络上天天看到什么深圳超越上海，重庆超越上海，成都超越上海，我是发自内心希望这些城市能够真正的超越上海，让上海喘口气，停一停，上海太臃肿，负担太重了

知乎用户 马甲​ 发表

从头部企业来说，是的。

上海上市公司市值，最高的是拼多多，其次是哔哩哔哩。

反观深圳，差距巨大，更不要说和央企以及互联网新巨头云集的北京。

当下，魔都与帝都 GDP 相差微弱。未来短则三五年多则十年，上海大概率失去经济第一大城市位置。未来 20 年，同样存在被深圳超过的可能

知乎用户 知乎用户 2JJL72 发表

上海不行了

广州也不行了

…

利益无关

我就想问问

到底是哪里的人觉得自己又行了

知乎用户 我原谅不了我 发表

不出意外，今明两年，深圳的工业产值将超越上海，并且将永远让上海无法追赶。

原因很简单，上海无法守住中国汽车产业中心的地位。

为代表的就是上汽集团的崩盘。

上汽曾经依靠合资品牌，几乎占据了一半的中国市场，这让上汽失去了创新以及独立自主的意识。一味依靠合资品牌，收割中国市场财富，大众坑了多少钱大家心里都明白，谁也不是傻子。

可惜，新能源汽车时代的到来，上汽一夜之间面临崩盘。

上汽目前市值 2000 亿，总部在深圳的比亚迪 10000 亿。比亚迪今年新能车销量预计 160-180 万，未来会更高。

而上汽集团的业绩三年来萎缩了多少无需多言，财报里明明白白，我们很多人的都低估了时代发展带来的经济中心转移。上汽由于面临转型的压力，根本无法及时掉过头来，被新能源车打的头破血流，目前为止都没反应过来。

截止 21 年，上海和深圳的工业产值差距已经不足 5%，而上汽持续萎缩，比亚迪持续牛逼情况不变，只用明年，深圳就会把上海甩的远远的，并且永远也追不上。

因为上海引以为傲的汽车产业，被比亚迪为首的新能源车给干翻了。。。。。并这个趋势无法逆转

不充点吧，既然很多朋友回复了，不补充点说不过去。

第一: 拿转移支付说事的。共同富裕是国策，上海作为集全国之力打造的金融中心，分享发展成果给落后地方和地区是铁的国策，由不得拒绝。有不服的人，欢迎向北京反应。

第二: 拿特斯拉说事的。我特意不提特斯拉，是因为害怕刺痛某些上海人的玻璃心。但这么多人非得提，那我只好说说了。上汽好歹算是合资，特斯拉纯纯的美国企业，跟中国和上海有一毛钱关系？

特斯拉在美国都快死了，股价跌到底，各种看空，负债暴增，融资困难，产能严重不足。账上现金流距离破产嗝屁，也就几个月的问题。

在这个时候，上海出现了。上海仿佛光明的灯塔，人间的圣徒，行走的天使。向马斯克伸出来了一只纤纤玉手。马斯克就像要淹死的死狗摸到了一根救命稻草，快要渴死的旅人碰到了沙漠绿洲啊，这一手救了特斯拉的大命啊！

困扰已久的供应链和产能问题解决了，资金问题解决了，生死存亡问题也解决了。股价几个月涨十倍，马斯克成功登顶世界首富。

看，多么骄人的成绩。这一切都是上海的功劳。

上海真是马斯克命中的福星救星啊。

各位回复的上海人引以为荣也不奇怪。

那我们不妨换个角度去思考。

两国交战，美丽国大将特某人身受重伤眼看不行，距离嗝屁只有一个呼吸的距离。

这个时候呢，我国阵营里出现了一位白衣天使，不但没有趁机给他一刀，还施以援手，妙手回春，给他吃了还阳仙丹，不但恢复健康，还打通了任督二脉啊。

特某人生龙活虎的翻身上马，手拿两把西瓜刀就把面前敌人砍得人仰马翻呐，瞬间成为了我国新能源战场上最大的威胁啊。说不定哪一天哪一家中国的新能源企业就会成为特某人的刀下亡魂。

如果放在战场上，这位白衣天使的毫不利己专门利人的精神算是卖国不过分吧。

敌人要死你不但不补刀，反手给他一个回春术，三国杀中的铁内奸无疑。

你说你搞完内奸的活，还沾沾自喜我们上海还有特斯拉呢！并且大声宣传给全世界，生怕有人不知道你干了卖国贼的勾当？

知道我为啥只提上汽不提特斯拉了吧。我这话说的很重，也不该说，非得逼我提这一茬。

我是支持引入特斯拉的，这里面的原因很多。但整体上来讲，引入特斯拉没任何毛病，就跟当初引入苹果是一样的，但你以特斯拉为荣就 tm 离谱。

特斯拉再好是美国人的产业，跟中国人一毛钱关系没有。苹果再好，跟你中国人有鸡毛关系。你一个中国人捧着苹果臭脚大吼我们上海有苹果。可笑不可笑？

第三: 我从头到尾谈的是工业产值，不是经济。单纯经济来讲，上海得天独厚的先天条件是无法取代的，这注定上海再怎么混吃等死也能过得很好。就像王思聪再怎么睡嫩模，撑死了肾亏，照样开劳斯莱斯一样。

但，工业嘛，都不需要别人发力，上海自己就在自废武功。动不动淘汰落后产能，大玩工业转移。今天嫌这个厂太不环保，明天嫌那个厂不够高端。这其中就有不少汽车产业链啊。

上海虽然产业链全，但这么玩下去，有多少底子来挥霍。

不知不觉写这么多，又要触碰到神经了。首先声明，特斯拉那段真不想提，如果有人不适，可以联系我修改。

知乎用户 夏铭儿 发表

从经济层面上来说不可能，上海的依然是中国经济的顶梁柱。

但是和杭州苏州的差距真的是在逐步缩小。

上海现在的发展正在去工业化，打造金融中心。而这些年支持上海经济的大部分都是浙江和江苏的中小实业创业者。这些人跟不上上海的速度，会有一部分回流反哺本地的中心城市。导致杭州苏州有了一波增长拉近了差距。这并不算什么，杭州，苏州，南京和上海的发展定位不一样，并不会影响上海的经济地位。

但是对上海土著来说，情况就不是那么好了。尤其是市中心的土著。上海郊区土著简直是天选之人，拆迁那个几千万直接财务自由。市中心很难拆迁了，账面上自产很多，但是不能变现啊。

虽然上海高考有优势，但是经不起横向对比啊，普通土著小孩的竞争对手都是什么样的? 外地来上海政府，央企当官的。这些人手眼通天说占你的学校名额就占了，你能咋滴？第二是外地来沪的资本家，在上海能称得上资本家的至少也得上几十亿了。看上去很稀少，但是在上海这种人比狗还多。他们有关系网，钱能通神，能花钱去买艺考名额，买国家二级运动员证书，绝大部分加分项目都能花钱搞定，甚至可以捐个千吧万给学校换一个保送复旦的名额。第三种是落户上海的高材生子女，学霸的后代人家还有一定的经济实力去钢琴考级，弄什么奥数。第四就是外地高考移民，同样也是学霸又有钱。第五是只要学不死就往死里学的二代新上海人，以浙江江苏为主力。第六外国留学生

上海学校看上去很多，这些人分一分还剩多少? 就算你家孩子够厉害上了复旦，出来之后呢？北大清华浙大南大武大等等的高材生扎堆来上海。全国各地的富二代带着上亿的资金来上海创业。你能给孩子提供多少钱启动资金? 辛辛苦苦培养出来一个高材生还是给外地人打工。

准备娶个儿媳妇看不惯上海婆婆闹着要买房，堂堂市区人不可能去乡下买房吧，市中心一看十万一平米，一个小三房得一千万，两个老骨头卖了都不值这么多。正纠结呢，被一个松江乡巴佬开着玛莎拉蒂把儿媳妇拐跑了。人家家里拆了四套房

知乎用户 匿名用户 发表

外地人在上海观察了好多年，衰落谈不上，明显是遇到了发展的瓶颈。

1. 纯靠金融业撑不起来上海的 gdp。金融业的门槛越来越低，互联网金融的崛起把传统金融打的挺惨。现在信息非常透明了，融资渠道多，以往的金融流氓靠兼并收购拆分出售的套路不好搞了。而且金融产品对大众的开放程度前所未有的提高。上海在互联网金融方面没怎么抓住机会。特别是到了 2020 年，银行都降薪了。流动性不太好，金融业自求多福。

2. 房地产。这也是拉动 gdp 的大马车，占 10% 多一点。现在上海没有多少地了，市区一块地都没了，好尴尬，拆迁也拆不起，货币化安置还被禁了。自求多福。郊区的房价比市区的房价低多了，拉动能力明显降低了。

3. 政策有点激进了，盲目的刺激和培养金融行业和高科技产业。这种东西高端是高端，但是对于解决就业和产生经济效益，不太管用。金融行业来讲，高薪集中在少数人的手里，岗位少，解决不了多少就业问题，通过合理的避税，税收不见得多，实在是没多少好处。高科技产业更搞笑了，在上海搞个研发中心是需要很大的勇气的，人才成本太高了。传统工业都被搞死了，搬出上海了，留下了一大堆的四五十岁的失业人员，无处安放。去杨浦虹口看一看，还有很破败的厂区和街区。

4. 贸易。这玩意挣得多吗？能不能让人留下来，让贸易公司活下去？挣个辛苦钱罢了。

总的来看，急需一个或多个突破口，把经济搞上去，把年轻人留住。从发展的方向看，不要一味的追求高端，还是要出台政策保工业的。

补充一点可怕的事情，关于年轻人不愿意留在上海的。毕业季普遍的现象是，女生愿意留上海，男生都要走，或者是在上海干 3 年攒一点工作经验就走了。都是高房价搞的鬼，房价必须打下来。房价的高低实际上表明了生产成本的高低，相比其他城市根本没有竞争力。

知乎用户 世界的尽头 发表

是的，走向衰落了。

不过我就喜欢这种衰落的地方，那些正在冉冉升起走向光明前途的城市，就留给你们了。

不知道是不是我一个人的问题，听到前途光明四个字我就反感。

知乎用户 长太息​ 发表

作为 49 年之前买办资产阶级的上海自然是衰落的，而恐怕那些多半觉得上海衰落的人，也是和那个时期的远东第一大城进行的比较。

解放前上海是中国买办资产阶级的典型。上海的发展在于其是国际垄断资本剥削剥削作为半殖民的中国的一个窗口，上海的发展本质上就是国际垄断资本从中国吸血的结果，上海越发展其代表的是国际垄断资本从中国吸的血越多。

这也造就了上海的性格，一方面它压迫着中国的其余地域，经济上和政治上的不平等使得它得以轻视中国的其余场所；一方面它作为买办资本又不得不依存于国际垄断资本，这种依附性造就了它的国际化，也有此它的国际化是面向所有有条件来沪的外国的人的，因为不管是国际垄断资本的一员还是国际垄断资本主义的同族人都不是一条狗可以侵犯的。

而上海因为其人口主要构成与普通的中国地域人口构成并没有什么区别，其作为买办资本来剥削这些中国地域的时候会有一种不合法性。而为了塑造上海买办资本的合法性，一种把上海独立于其余地域的思想也就冒出了头。作为塑造，上海便成了城市的象征而其余地域不过是大乡村罢了，上海是与众不同的，上海高出了普通的中国城市，但是其实我们能看到的不过是买办资本的自我塑造和宣称罢了。

而当中国的买办资产阶级逐渐衰落消亡之后，上海自然也就衰落了。因为它失去了从全国抽血的能力，它也失去了全国资源汇集于此的地位。

自然，上海是越发的衰落了。90 年代的开发浦东政策暂缓了上海的衰落，但是如今的上海小市民依旧保持着买办资产阶级时期形成的特有的骄傲，在买办资产阶级衰落的今天，上海如果不思改变自然是要衰落的。

至于说买办资本控制的城市的德行，看看今天的香港就知道了。在解放之前，上海也是那副德行。而那种习气，我们至今还能在上海小市民身上看到一些遗存。

知乎用户 八扇屏 发表

只要美国主导世界经济，只要中国还想逐鹿太平洋，上海就不会衰落。

知乎用户 Edinson Cavani 发表

不会。

未来 20 年内上海依然是中国金融，工业，时尚的核心城市。

深圳看起来速度快，只是没有包袱。

上海拥有非常深厚的底蕴，

未来的潜力是很大的！

知乎用户 福瑞​ 发表

上海正在在走向衰落。疫情以前，上海经济好，掩盖了很多问题。比如城市管理能力、对待外来人员的方式、对底层民生保障的思路。现在疫情一下放大了这个问题，让很多外来人扣意识到，上海也不是那么好。那么对于需要大量外来人口来填充底层生产力（比如工厂、建筑、园林等）的上海不是好消息，因为本地人是不会去工厂干活，也不会去建筑工地的。而且已经步入老龄化的上海，如果没有年轻人的大量补充，以后怎么办？

上海、北京、深圳，都有相同问题，就是固定资产膨胀太快，已经伤到所有其他行业。住房问题 / 商铺租金 / 办公租金，已经是所有行业从业人员都跨不过去的一道坎。所有行业都在被迫缴纳着高额的 “不动产税”。但是上海的问题更大，那就是排外。北京和深圳，都有一个包容的心，接收大量的外来人口。北京是首都，接受外来人口是无法避免的，心态早就放平。深圳，全是外来人口一手建立，甚至广东省对深圳支持都不是太多。尤其是广州，基本就没怎么支持过深圳。所以深圳是感谢外来人口的，反而对广东并不是那么亲。上海，从我的观察上，从政府到民间，似乎都不欢迎别人来。

再来说圈子。京津冀北京做的不好，吃的太多，不知道以后雄安能不能起来，反正现在天津已经饿的半死了。长三角，上海也是吃独食太多，好事留给别人的不多。像苏锡常一心向往上海上靠，上海好像还不大爱搭理他们。珠三角要好一些，区位分工差异化更明显。而浙江发现往上海靠没什么好处，反而自己形成了生态圈更好，杭州 / 义乌 / 宁波，线上 / 线下 / 海路 / 陆路都很能打。

那些说上海永远不能衰落的，可以参考下十多年前的香港、十多年前的天津、以及正在下滑中的广州，被走私打击一蹶不振的厦门。

很多事情，拐点只需要一个信号，应对不好，结果难料。曾经的东方明珠香港，就是一个极好的例子。再早点的亚洲四小龙，已经躺平了 20 年的日本，都是例子。

高速发展可以掩盖很多问题。之前中国整体经济以 8% 以上的速度狂奔，自然也掩盖了老龄化 / 基础教育 / 区域剪刀差等问题。现在稍微有一点变慢，你看看内部矛盾是不是起来了。上海也一样，一旦发展变慢，以前被掩盖的问题，全部都会凸显出来，未来怎么样就看管理者的智慧了。

—————

既然很多人来喷，我也就补充下。未来胡焕庸线以东的所有省会城市，都不会太差，因为至少可以聚集省内财富 / 人才 / 市场。而且各地总会找出自己优势来发展。前期慢了不一定永远慢。所以外地人还真不一定非要在上海，回到各地省会城市会是未来一个趋势。你上海有钱，给户口吗，买不起房小孩学习好能上学区重点校吗，没户口小孩能同等考复旦吗？

而遥遥领先的超一线，会继续领跑，但不一定是总是北上广深这四个城市。目前看趋势，广州被杭州取代只是时间问题，也有可能是另一个起来。而且内卷严重的超一线，未来会不会纽约化还不好说（各种公司总部和金融机构，生活成本畸高，只有少数高利润行业能存活，所有人都累）。

————跑来人身攻击的，我会直接删评。有本事自己去答。

跑来攻击我的上海人越多，越说明我说出了真相。并且他们害怕别人真的选择别处而不选择上海而导致上海衰落。疫情过后的数据表现大家有目共睹。一天一万人只是个开始。

知乎用户 白白 发表

这黑起来没边了，先是东北，然后河南，之后山东，现在都到上海了，这一路南下席卷全国啊！

几十年的经济腾飞就出来个这~

知乎用户 香辣奶锤堡 发表

不是上海走向衰落，而是经济全球化在倒退、进口在萎缩、外资在撤退、买办资本在市场竞争中败下阵来。

知乎用户 匿名用户 发表

狗都深圳不得人心必然会衰落。

上海倒还有机会。

知乎用户 蝴蝶海上漂 发表

扶贫结束后，下一步就是突破中等收入陷阱了！

靠长三角都市圈崛起啊！

一波接一波红利，上海的地位被拉升到史无前例的高度！

知乎用户 David Young 发表

放在以前是有可能的，但是架不住同行衬托的好，香港明牌了以后国家只能彻底放弃了，尸体指定给上海和深圳吃，海南澳门喝口汤，这一块就是中国第四大的体量，基本上就是外资来上海，港资和一些披着港资外壳的国内资本去深圳。

另一方面广州这几年势头上没拱上去，已经在核心产业链上开始逐渐边缘化。广州现在的核心产业应该还是外贸，毕竟其他比如钢铁，房地产（头部都去深圳了），汽车制造这些其实都已经处在前三甚至前五外，更不用说金融什么的。在内循环背景下这显然是个弱势。

当然再者也有武汉事件的影响让一些强二线（现在还好意思提新一线的非蠢即坏）的底裤漏出来了，原来新一线了这么多年和一线差距还这么大，这一轮杭州是出了风头的，也算是站在内循环风口上，有了冲击一线的本钱。但是江浙沪及辐射区域比如武汉大家想明白同样的房价（没错，就是同样的房价，上海不比南京杭州苏州贵多少，比武汉合肥贵一些但是也不是很大的差距）不如直接去上海，对于中产及以上家庭，能有资源抵抗突发风险才是必须的，显然所谓的新一线并没有。

说房价贵的就真的过分了，上海房价在一线里只能排第三，而且气候适中属于南北都能适应，这块上海政府的努力值得肯定，算是给城市留住了发展前景。实话说，你在上海买不起，去南京杭州苏州厦门一样的买不起，但是你的工资和平台就完全不一样了。这是目前一线城市的生存之道。而且上海一直都是超前规划的，当年北京要到四环外（当年应该也没有四环）去建奥运村，同等规模的世博会上海却可以放在中环（浦东世博）和内环（黄埔世博源），这是其他中国城市很难做到的。

杠精别着急杠，好歹来上海看一看。别说就去看过外滩和陆家嘴就算来了上海了….

知乎用户 蜀黍我们不曰 发表

今年封控，就是上海衰落的开始，北京一举成为中国第一，实至名归

知乎用户 天与地 Lucky 发表

从最近十年看，上海的发展势头确实出现了明显的停滞，不是单纯的指城市建设，而是指在国家经济中的定位和角色。

目前这个城市的定位很明确就是钱袋➕跳板，在这个定位下上海的领导主要任务就是交够租➕不出事就可以获得完美的政治资历。

在这么一种大的政治气氛和经济定位下，上海发展的表面光鲜和实质保守已经很明显了，被捆起来养的奶牛而已。

知乎用户 八岐大兔 发表

上海衰弱？你怕不是针对上海而是安徽和江西吧

知乎用户 炒鸡可塞牙. 号 发表

上海没有衰落，而是发展速度没有跟上，也就是加速度下降，而非直接衰落。所以好多人就高潮了，说上海衰落了。

我不知道上海如果真的衰落了，键盘侠到底有什么利益？上海和长三角地区应该是被网络霸凌最严重的地区之一，键盘侠们所说的所谓被上海人或者其他江南地区歧视的情况，我一个在上海 8 年的苏北人从来没有感受到过，身边的上海人同事都把 “外来务工人员” 当成个梗，互相调侃用的。

再来说上海有没有衰落，个人觉得上海加速度持平或者微跌将来都是常态，谈不上衰落。任何一个超大型城市都会迎来这样的常态，做好产业升级与产业转移，才是上海应该做的事情

知乎用户 寒夜客 发表

上海的崛起主要因为得天独厚的地理位置。

如今上海在全国的定位也是基于地理位置。在可以预见的未来（在海运仍然是运力主导的年代）上海作为国家航运中心和金融中心的地位不可动摇。

进入 21 世纪第二个十年，由于国际经济形势影响，上海两个中心的作用没有能够发挥出来，给人一种停滞不前的错觉。

对上海失去信心的朋友不用勉强不用挣扎，来去自由。趁火打劫开地图炮的杠精，请圆润地自觉离开。

知乎用户 熊憨憨 发表

百年后回顾上海发展史，那两个月将是转折点

知乎用户 温水宁宁​ 发表

个人认为这辈子是看不到上海衰落的

除非

知乎用户 Red Man 发表

一直在衰弱，深圳好，有发展，快点去

知乎用户 爆炸芒果 发表

上交所

只要交易所在上海，上海就可以靠金融一直吸血

知乎用户 斯图卡​ 发表

你闹呢…… 按地理分析……

中国最优发展优势的地方在哪里？

1 沿海

2 江河入海口

上海在哪里？

沿海 + 长江三角区 + 杭州湾……

上海的身后可是长三角城市圈好嘛？！半个江苏 + 半个浙江的一个辐射带都辐射到武汉了，你好意思说上海衰落？

上海港货运吞吐量

1840 之后老外都知道让清政府开通商口岸里 广夏福宁上 都有上海

怎么到你这边就是衰落了？？？？？

再看看 GDP

所以你闹呢》！？！！？

金融方面，是因为全球金融就没好过，在这个锅里的所有人都不好过……

可不可以不要一叶障目不见泰山好嘛？！

知乎用户 初心 发表

衰落不至于，但是领先在缩小。

原因有两个。一个是国家的政策正在转向，从重金融转向重科创，从重外资央企到重民企。前者恰好是上海领先全国的地方，而后者，恰好是上海相对的短板。这个不是上海的问题，这个是国家对上海定位的问题。我觉得上海应该有这种心理准备，毕竟上海不是北京，国家不会把所有的政策都往上海堆。

第二是全国现在城市整体水平上升很快，深圳、杭州、成都领头的这些新兴中心城市正在利用自己的在某些方面的优势快速追赶上海，虽然整体可能短期内赶不上，但在局部超越上海是很正常的。

总之一句话，上海是中国的经济中心地位不会变，但想象过去一样样样不是老大就是老二的时代应该不会再回来了。

知乎用户 叮叮当 发表

真的在衰弱啊，以前会有人问出这种问题吗？

知乎用户 智多多 发表

是有局限性，但不会衰落。

上海是中国经济中心。看好中国未来的经济就看好上海。

为什么说有一定局限性呢？和国民时期的上海、现在的香港，开放程度确实有限。

香港金融的强大是有很深的历史背景的。有以美元为锚的港币，英语交流，英美法系，没有网路防火墙限制，言论自由。

每一项突破都困难，因为上海是要成为中国的表率的，有示范作用。

知乎用户 大海里飘飘飘 发表

消费继续排第一

gdp 继续排第一

去年唯一财政有盈余的直辖市（包括省）

走向衰弱挺难的，最近几年大家目光都被互联网吸引就觉得上海只是小资，只是金融危机多。却不知上海是以工业和贸易立足的。

我很欣赏深圳，但每个的定位不同，有理想的创业者不适合上海，上海是为已经成功的人士资本复利和享受的地方。

知乎用户 圆猴子 发表

上海从未衰落，只是上海处于和其他城市不同的发展阶段。

整个 20 世纪，上海的各项实力很长的一段时间都超过 2-10 名的城市之和。现在仍然是第一，但已经和第二名没有那么大的差距。人均可支配收入，人均消费，人均税收第一，人均储蓄第二。

那么是上海衰落了吗？不是。是其他城市崛起了。为什么上海不能和其他城市保持一样的发展速度呢？因为上海处于不同的发展阶段。你能想象美国 gdp 增速每年 7% 吗？

知乎用户 90 后二叔 发表

不是开始说内循环了么… 要从海洋文明转向大陆文明了？

知乎用户 UnnamedDante95 发表

天天买办买办

先明确列几个买办企业给大家集火

看好几个所谓批判买办的回答，一点实证都没有，理论上换成随便解放前开阜的城市都成立

反正网上吹水不上税

知乎用户 匿名用户 发表

我身边有好几位上海土著好友，来大湾区挣钱的，广州深圳香港…… 都是 100% 原装产自内环 310 自带徐汇五角场大平层的上只角上海人。当然他们占总外地人口的绝对人数不多，但收入都不低。还有上海的朋友一直叮嘱我帮留意大湾区这里的各种职位。

此外其他在上海本硕博，毕业后来广州深圳香港发展的就更多了。

来的原因，无他：钱多而已。

但至少说明一个现象：上海在薪资待遇上，对于非金融法律等专业，现在已经是非常非常不友好了，上海超越其他一线城市的根本之一，在于其是经济中心，而非香港那样的金融中心。除了内环以外，一百五十年历史的郊区广大的制造业，创新企业，科技企业，良好的对外环境成为外资企业的首选，是这么多年来上海作为中国经济城市领头羊的立足根本之一。

但是当这类行业的员工普遍反应薪水不够花，名校博士问一圈，普遍年薪 20+，大湾区这里是个博士都 30+，甚至不断见到有上海人跑出来，去大湾区的是少数，去美加澳新的更多，那么就真有些问题了。

知乎用户 知乎用户 lGysNL 发表

今年上半年全国省市只有上海的财政收入为正。你问上海走向衰弱，你是几个意思？在在暗指啥？

知乎用户 走来走去 发表

上海短期内不太可能衰弱

即使欧美衰弱了，但是中国仍然要面对世界范围内的其他国家进行贸易

上海已经有基础了，重新再建一个有必要，但是没必要放弃上海

所以，以上海为中心的金融经济圈仍然会在较长的一个时期存在

但是，如果从更长远的角度看，上海的衰弱是必然的

这个长远的角度，我估计得长到人类能够自由来去太空

因为宇宙发射肯定是越接近赤道越好，星际间的交流嘛，肯定南方的城市会比北方更重好

所以，海南将来会发展起来。

不过，现在讨论这个是不是有点早

知乎用户 钟国仁 发表

相对其他城市，上海确实是衰落了，以前曾经被北京强，但自互联网经济兴起后，就开始大幅落后于北京。

高科技产业，已经被深圳所取代，制造业被周边城市转移，已经是一座空心大都市。

知乎用户 封大同​ 发表

是的，想赚钱的人可以去其它地方了，上海以后和全国大多数省份一样是吃国家补助。

知乎用户 Paul Liu 发表

卧槽，我一个天津人看到这个问题不知道该说些什么。

看了一下裤裆，真是有稀又有干了。

知乎用户 在一字路口的铁肩 发表

上海不太可能衰落，除非掉头回去重新回到封锁中。

知乎用户 海纳百川行万里路 发表

确实有点。

对比深圳北京吧，创新创业的氛围真的不太强。

而且政府部门还特么非常不支持，或者根本看不起国内企业。我们做好一个设备让政府部门免费试用，人家都还不乐意，还一堆条款，还要交几十万保证金！前几年，带国外一个小公司的老外与客户交流，上海的客户各种客气；我自己造仪器了，自我感觉能力提升很多了，客户倒是不理我了！

搞个创业大赛，评审专家还特么一点都不懂！

反观北京的国家单位，很多都愿意一起合作开发，当然深圳更愿意尝试新的产品。

上海的屁股都朝着国外，可是任何外企绝大多数的利润还在本土，上海并没有办法获得核心竞争力与产业配套。

十年前的上海互联网大会，只有尝到甜头的嘉定区副区长出席。当时，京东在嘉定建了仓库。

互联网时代，物流发达，很多交流可以线上。高铁现在很发达，交流上距离的阻碍越发变小。

对于创业企业，上海的补贴也很难拿，远不如周边的苏州等地方便，园区建设也尽量的跟风式，房租也贵，真心不适合创新创业。各方面环境都不友好。

高新技术企业，上海只有 7000 家，反观深圳据说 2-3 万家。（大概数字，可能有偏颇，但是比起深圳，确实创业企业数量还是质量都远远不如！）

靠，居然出来一批专门帮忙代写专利的狗屁公司，这样指标式完成所谓的高新有啥用？

存量还算可以。但是增量真心不行！

老人思维，看重已经成功的，房租贵，政策不扶持而且还打压，创个鸡毛业呀！

知乎用户 绅士的品格 发表

不会，我认为上海现在的发展方向是国家非常英明的决策，你不能只顾着上海的发展，也得让它肩负起长三角领头羊的责任。

很多人抱怨说互联网发展的红利被杭州拿走了，被深圳拿走了云云。又说什么产业又被哪里哪里拿走了，你不能把所有好处都自己拿了恨不得所有产业集中在一个城市啊！别人不得分一杯羹吗？

上海现在要做的就是好好搞服务业、医疗产业、文化产业和教育产业还有旅游业、金融产业。把上海打造成一个高端的宜居城市，简而言之就是享乐的地方，而不是像深圳一样社畜遍地，文化沙漠。这才是上海的最终归宿。

你想啊，程序员在杭州在深圳 996，吭哧吭哧好不容易有了一笔积蓄，最后把孩子放在上海念书，生病了去上海看病，老了去上海养老，去上海买基金。某种意义上，这些城市是不是给上海打工的？因为他们赚的钱最后都流向了上海！

知乎用户 秀容龙 发表

知乎一堆没水平，这买断，这没互联网不行。

像我们这些搞制造业的最理想城市就是上海，上海制造业高端，周边供应商能力强。相比深圳，北京，这边制造业容易拿到理想工资。

制造业如汽车，电子，医疗在上海很发达原因在于上海周边还有一圈能力强的供应商，这一点北京，深圳有？

环京都是啥城市？东莞，惠州这种 3 线城市比得上苏锡常？

同样制造业，相同工资，我室友深圳 996，我基本不用加班，难道因为上海 996 少就没落了。

世界不是只有你们程序员。

知乎用户 大明湖畔的老法湿 发表

上海要衰落啊，好啊，天大的好事啊！

前两年就说广州要不行了，一线城市已经不带广州玩了，你看广州跟个没事儿人似的，该吃吃该喝喝，倒是加速发展的深圳时不时传来奋斗逼和跳楼公司的新闻，华为腾讯等公司正在深圳开始享受人血馒头带来的丰厚回报，广州都已经决定躺平了。

你强任你强，老子回大唐。

管你加不加速了，反正爷是要过爽一点的生活了，老广东人该吃吃该喝喝的，生活态度摆在那了，就是要潇洒。什么？！要我向深圳看齐，拜拜了您嘞！

跟广东和浙江的朋友聊天聊到做生意，浙江的朋友就说浙商们就可拼了，骨子里带来的拼搏精神让浙江老板们都敢于每天下一线工厂检查工人的流水线进度，而粤商就不一样了，已经乘风破浪过好多年了，该享受时就可以享受了，每天喝喝早茶，吃吃宵夜的，老板开心工人也开心。

希望上海的什么经济啊金融啊，赶紧缓一缓吧，别再整什么加速不加速了，高速发展永远只会让部分既得利益者快乐，原地躺平才是实现大同社会的最快途径。

毕竟人还是要为自己而活的，怎么活着舒服才是我们该去思考和考虑的问题，而不是做多少贡献。

况且，上海衰不衰落

和你我等韭菜分子生物们有半毛钱关系？？？？？？

知乎用户 草民王平 发表

疫情就是一面照妖镜，各种妖魔鬼怪都给你照出来了，但是照出来之后你们还是听之任之、观之由之，那么等到下一次灾难来临时，就会受到更重的惩罚。

知乎用户 傅 lichao 发表

可能 上海更像日本 深圳更像中国 一个老龄化严重 负担重 虽然底子厚 一个则更充满活力 没有负担 虽然还在积累老本

知乎用户 EdwardKing 发表

我认为不会走向衰落。

首先是一张上海历年外来人口和年末户籍人口统计表，从表中大致可以看出，上海外来人口经过了前几十年的大幅度增长后，近几年趋于平稳状态，但也是一个接近 1000 万的体量，中国除了北上广深还有哪几个城市一年会有如此巨大的流入量，且有能力提供如此巨大体量的外来人口岗位。经济的衰落肯定会带来就业岗位的减少，间接导致外来人口的减少。所以从外来人口流入的这些年数据看，上海并没有衰落。而从表中可知年末上海户籍人口并没有大的变化，基本保持在 1400 多万。

上面的数据表显示近年上海的年末户籍人口基本稳定在 1400 多万，但是从下表上海市的出生人数和死亡人数数据，我们大致可以看出，上海的人口增长率是负的。这说明外来人口的一小部分是转化为常住人口的。虽然这个转化率经过对比比率是在下降，我觉得这跟上海的房价有着必然联系。

这是一张我截取的上海本地宝的 2020 年 8 月份上海房价走势，可以看出上海房价在经历了疫情期间和后面 4-5 月的下跌后，成交房价又是持续走高。可见上海的房子不愁接盘的。

接下来是上海的城市区位，上海有长江入海口，有洋山港码头，有浦东虹桥机场，有虹桥，上海南站火车站，以及众多的交通物流中心，而且上海北靠江苏 GDP 最高的苏锡常，南接杭嘉湖平原，地势平坦低洼，有利于交通的建设。而且长三角经济带也是以上海为龙头，辐射周边省会杭州，南京，合肥，再带动周边小城市。

这是十三五期间，长三角经济带，每个省市的职责，可见每个省市都有各自的使命，而且国家的战略是北京为政治文化中心，上海做为经济金融中心。

这个是上海 2019 年的 GDP 增长，保持了 15% 以上的增长量。人均 GDP 更是全国保持前列，这可能跟上海的房租也是分不开的吧

最后我想说的是，上海还是那个吸引人的魔都，虽然他的风景名胜没有武汉，陕西，山东等其他省市来的多，但是他有外滩，有 “厨房三件套”，有中国的最高楼——上海中心大厦。有近代历史的遗迹，租界里的各种花园洋房。而且每个月都有各种展览活动，这是在小城市无法享受到的福利。而且三甲医院也是全国靠前，985211 学校全国前列。上海不止是个经济贸易中心还是个教育医疗高地。上海的治安全年排在全国前列。上海已经率先进行了垃圾分类等便民利民措施。这些种种都对周边城市以及全国的年轻人有着莫大的吸引力。虽然对有些年轻人来说房价渴望不可及。但是还是有着一批批的年轻人来上海工作甚至定居。

知乎用户 之乎者也 发表

户籍制度，高昂的房价就这两点，上海必然会慢慢走向衰弱

上海现在人口 2500 万，常住人口户籍人口数量已经增量很有限，这个城市的吸纳能力就这么大，不可能大规模的放开，在本地区生育率一直保持较低水平的情况下，需要有强劲的流动人口来保持这个城市的活力。

流动人口是关键，过来挣钱回家的，来这里寻找希望的，但是如果没有美国梦这样有希望有偶然性的机会存在，上海梦将慢慢失去黄金十年

知乎用户 匿名用户 发表

发朋友圈可能得罪人，发在这里吧。

附近商场外的露天商圈常年陷在聚不起人气的魔咒中，因为冬天太冷夏天太热，更因为魔都老龄化和严格限制人口政策，尽管离市区也才地铁半个小时，也没有深圳郊区城中村的人流如织和年轻的朝气。

看到酒吧老板在店外面支棱起七八张桌椅，点着灯，颇有情调的样子，但是据我快半年的观察，根本不会有客人，路过的时候最多看到店里也只有四个人，说不定还算了老板本人。

这片户外的餐饮店几乎全部成为外卖店，七八十平的原木风餐饮店，大半年多从没有看到一个堂食客人，疫情后，偶尔有堂食客的钢管厂串串开了几天没有客人，就彻底关张了，玻璃上的海报还是圣诞节的气息。还有两家服装定制店，猜想店主大概是文艺又热血的 90 后，注定要赔个几十万走人。

看到一些店招还花了心思，装修还有点讲究，想到老板刚开始准备认真干一场，斗志满满的样子。眼下不过是空空荡荡萧条的轮回。我觉得魔都老了，她包容博大自由，但是在陆家嘴的三叉戟之外，透露着衰败和淡淡的忘记。

知乎用户 鼓鼓囊囊 发表

是的，你的猜测是对的。

上海在今年疫情期间增速迅速下滑，已经入转折，估计是不行了。

今后，东南亚诸国经济会被爆，日韩进入 ICU，欧盟会被肢解，美国社会动荡无比。

反观，国内各地遍地开花，吸收从上海跑出来的资金，人才，产业，国家 GDP 增速将再创新高。

知乎用户 徐小新 发表

全中国，上海是唯一不可能衰落的城市

北京深圳衰落的概念远大于深圳

知乎用户 Arthur 发表

上海安身立命的本钱是工业

知乎用户 一米八六的空气 发表

武汉疫情：

2020 年 2 月，受疫情的影响，武汉居住人口与就业人口分别下降至 2019 年平常时段的 62% 和 22%，恐怖吧？

上海疫情：

疫情时间更长，范围更广，再加上社区区别对待外地人事件影响恶劣。

截止至 7 月份，上海地铁运量仍只有往日的 69%，2500 的 69% 差不多是 1750 万，这里面就有 750 万人的缺口，当然这只是数据估算，并不能证明上海走掉了 750 万人。

上海作为每一个朝代的脸面，我们可能不会看到真实的疫情后经济数据了。

知乎用户 zzys 发表

看和什么时候比，和民国时候比，和建国初比，还是和改革开放后比。

知乎用户 SanKin 发表

在市场经济中，当大家的政策一样并持续运作几十年，上海必然是中国第一城市，广州会是第二城市，地理位置决定了他的地位，这是地壳运动的选择。当然现实中政策是不平等的，这个就造成了一些城市被削弱，一些城市被加强，但是无论怎样，除了北京这个首都其他城市很难跟上上海的发展。

知乎用户 本周 发表

不知道对不对，就当看个乐。

因为题目说了经济金融，所以先提一下，香港在被内地城市超越吧，只要上海能货币自由贸易，直接就能把香港淘汰，我小白认为这个很重要。

然后衰落，对比要看对比啥，对比上海本身那肯定是在发展，只是放缓了一些。上海也加入了抢人大战，就是四大高校落户简单了。上海需要人了。

现在年轻人也不太傻，上海的门槛太高，中国会发展好几个中心城市，就是二线城市也挺好的，压力小一点。

做鸡头，还是做凤尾，大家自己选吧。

知乎用户 剌人中队长 发表

主要是互联网经济和他们的大量喉舌自媒体鼓吹叫嚣的结果。他们写这些文章是坏，想拖着全国经济脱实向虚，我们要是信了那就是蠢了。我们是不可能放弃实体产业尤其是高端制造业的。

知乎用户 艾里博帝 发表

金融中心，制造业不用搞。

再说人家制造业还不错，宝钢，上汽，张江高科的芯片。

8 万地价，搞不了制造业，深圳华为都往东莞跑。

当 985 硕士都对房价绝望，制造业就该搬了。

知乎用户 匿名用户 发表

北上广深，北上深，现在京吹和深吹已经开始吹 北深 才是一线城市了啊。

作为在上海的，你们干得漂亮~ 多吹吹，使劲吹，除了深圳北京是宇宙中心，上海衰落，早晚三线城市，都别来，都去北京都是深圳，让上海房价降低点，我还没买房呢

知乎用户 苍月彻 发表

长江水还在流就不可能

知乎用户 Christopher Fei 发表

知友们不太了解的是，上海曾在民国初年，被列为 “上海特别市”。

当时上海的贸易，商行，民族企业等，全面超过了第一代通商口岸广州。

四八年解放军即将攻占上海的时候，地下党递给爷爷（并非党员）一张条子，希望大家保护重要资产（中纺公司）不受战火破坏。爷爷只是一位公司职员。

大家吃瓜看衰，无非是这座城市工农业衰退，企业外迁，人口老化，环境承压，交通拥堵，派驻的封疆大吏大多没有指挥经济的经验…….

是的这里的工农业已经不再增长，汽车钢铁都卖不动了，但是魔都的第三产业却吃了伟哥似的经久坚挺着，不被看好的拼多多市值高涨，一再被骂的携程仍在卖机票酒店，给大爷大妈送菜上门的叮咚买菜，更别说成百上千的 PtP, 卖杠杆白银原油的所谓现货交易所和满大街拉客的房产中介了。

这里的企业尤其是工厂的确在外迁，但是君不见满大街的培训机构尤其是 K12 教育辅导机构遍地开花。魔都是要建设全球科举考试中心的，每年几十万的考生，十几万的留学生，这个成人美梦的行业不香么。

这里的老人的确在逐年增多，但是也带动了所谓养老地产的兴旺，和保姆行业的疯狂蔓延。那些在老家养鸡鸭纳鞋底打麻将的农村妇女，一到上海从事家政行业，纷纷冲击月薪上万，老人们为社会做的贡献，不大吗？

至于环境和交通，这几年在外来郡守的压力之下，很多政策出台，铺天盖地的标语宣传和罚款威胁之下，臣民们小心翼翼地俯首顺从着，也有了很大的改变。至少，魔都那个每天几小时开业，万花筒似的分类垃圾箱一定把你绕晕乎。

其实这个城市是荣是衰早已不是一个地方的问题，而是国家大棋局下一个棋子摆放的问题。比如你们一直在嚷嚷的房价，终归要大跌的，只要想想老龄化的城市有没有辣么强的购买力，想想将来医保啊公积金啊的余额都是全国统筹了，本地的弱小中产阶级是否还有底气走进售楼处。

最后告诉你们一句，房产真的不行的那天，当局也是有办法的。九十年代买房，是可以退个税，甚至申请边缘地区蓝印户口的。历史是会重复的。

知乎用户 我是大朋友 发表

上海这个地理位置，今天就算炸平了，30 年后还是国内一线城市。

知乎用户 国际教育苦行僧​ 发表

上海并不会走向衰落，除非极富阶层离开。

但有个更要命的烦恼，就是两极分化更加严重。

印象中经历过 2008 年后两次房价上涨，可能次数更多，当外环外的楼盘逼近 8，内环内的楼盘逼近 20，留给 “万元户们”- 每月薪资的刚需族们的，只剩下压力了。什么年轻人要躺平啦，什么不要房需要爱情啊，什么简约风啊，不重要的，如果你每个月所剩无几，都负担在房车吃喝玩乐上，那你自己会缩减开支，减少需求的，并不是所有人都可以斜杠起来的。

知乎用户 是非 发表

是的，因为全国都在走向衰落，覆巢之下无完卵。

知乎用户 咪雪冰城甜蜜蜜 发表

没错，上海衰落了，原因就在于上海人懒惰不努力上班 955 不说，中午还要求有 1 小时吃饭休息时间，这怎么和深圳那些勤劳勇敢的 996 奋斗党竞争？而且众所周知上海就是个买办城市，深圳是高科技互联网起家，什么微信 QQ 王者荣耀和平精英淘宝天猫支付宝这些高科技软件没一个和上海有关系的，天天就知道发展什么造船制药汽车飞机这种劳动密集型低端产业，没救了。

知乎用户 大西瓜​ 发表

上海人会继续呆在小渔村，你家再穷你会抛弃他吗？你会，我不会。

知乎用户 拾虽右​ 发表

…… 全国法拍房排名上海倒数第三，8000 多套，仅高于青海西藏…… 大家都在衰落，淡定

知乎用户 想不好叫什么​ 发表

泻药。

上海的产业是否到瓶颈我说不清，但是我可以很明确的说，上海中国第一城的地位最晚在 2020 年将被北京取代。

这是政治经济相互博弈的结果，尤其是在中国这样各地发展严重倚赖政策倾斜的国家。

即便未来造成这样的结果，站在上海的高度上看，的确是在衰落，但是站在广大中国城市面前，上海仍然是高不可攀的顶点之一。

知乎用户 绝对零度 ed 发表

很有意思，大量网友都是看对方家乡不顺眼，比如东北如何差？河南如何差？甚至北方如何差？到了南方上海如何差？苏北如何差？安徽如何差？广东如何差？云贵如何差？成渝如何差？

一旦换成整体性的全国概念，马上变风格，都是 “犯我强汉，虽远必诛”，大国崛起，西方必败，漂亮国衰落云云。

知乎用户 帝王蟹 发表

真的在衰弱，我打算去鹤岗工作生活

知乎用户 小鱼老师 发表

是的，弱爆了。

知乎用户 123223 发表

先说结论——上海将会在 20 年，也就是一代人的时间内快速衰落。

原因很简单，四个字，竭泽而渔。

上海能够支撑到现在已经是经济学上的奇迹了。

一、摇摇欲坠的叠叠乐

酒吧里有种叫叠叠乐的小游戏。一块块的积木叠成为了一个超级稳固的积木塔。游戏的规则其实很简单, 大家你一块、我一块的移动塔上的任意积木，如果塔在谁抽走的那一刻倒塌了, 谁就是输家。

付鹏老师曾经基于这个游戏就股市的估值及风险做出过精妙的描述。我想说的是一个城市乃至一个国家，这套东西也同样有借鉴意义。

“游戏中一块块的积木被逐个抽走，这并不意味着如果轮到你去抽取下一块积木的时候，积木塔一定会倒塌。但留下的积木越来越少一定意味着整个塔的稳定性在下降，整个塔的支撑一定是越来越集中在某一两个积木上。作为游戏的参与者，这就要求你在游戏的后半段，花越来越多精力去关注整个积木塔的结构，越来越小心翼翼的下手，否则一旦触碰到了那个关键的支撑力点，就有可能引发整个系统（积木塔）的倒塌。”

展开说去，地方、国家构建的宏观经济体系，就类似于无数个小叠叠乐构成的大叠叠乐体系。

在大系统中，毫无疑问的，上海就是这样一个关键的支撑点。但诡异的是，一方面，上海被要求承载更多的责任、义务。一方面，最近几年支撑上海小体系的积木正在不断被加速抽离。大体系若稳定，这种行为自然没有问题，但我们目前稳定吗？

知乎用户 Leonardo​ 发表

上海最大衰落可能是老龄化。

有住市区特别是北面的明白我在说啥。

之前数据帝做过一次测算，如果要维持上海的 2015 的人口比例。到 2050 上海要 5000 万人口。

但是宏观政策不支持这一点，你一个大城市把人口都吸走了，其他地方怎么办？

如果 2050 还是目前户籍人口 2000 多万，40% 都是老人。对企业来说将十分不友好，目前社保基数就已经很不友好了。房租地租和用人成本高企，为什么不去其它城市？

知乎用户 循环禁言 发表

以前看到一个地铁围栏上的宣传，是说 “再工业化”

要赶走低端制造业，引入 60 个大工业，工业 4.0 巴拉巴拉讲一大堆

也是这样做的，以环保，违建等等很多手段，很多企业做不下去了，其实腾笼换鸟一样

大工业基地，可能给 gdp 带来的数字好看，也不偷税漏税

知乎用户 王钦泽 发表

题主哪里来的消息？

有没有关于美国换届的？

我们村啥时候拆迁有消息么？

知乎啥时候分配对象可以说一下么？

知乎用户 kalex031 发表

应该来说不是衰落，是其它城市都发展起来了，一对比就觉得上海没有以前那么巨大的优势了。香港也是同理。

不过只要国家对上海的定位在那里，就不用愁上海会没落。给你们讲一个真实的事，之前深圳和广州争南方的航空运输中心的定位，最后广州胜出。广州胜出的唯一理由居然是：如果深圳有了这个定位，会冲击香港的定位。

所以，只要金融中心的定位还在，上海就不会衰落到哪里去。但是，如果你觉得上海必须像过去一样，保持对其它城市巨大的优势，才不算衰落。那么你的想法就和乱港的那些青年想法没啥一样。你要认清楚，不是上海没有发展，而是其它城市在高速发展。而且以前被抑制的发展，现在只是补回来。上海对比香港、东京，并没有拉大差距，这就证明上海并没衰落。

知乎用户 春消秋逝 发表

6 月 18 日开幕的第十二届陆家嘴论坛上，中国人民银行行长易纲表示：

上海建设国际金融中心，可以在人民币自由兑换和资本项目可兑换方面等方面先行先试，只要符合反洗钱反恐怖融资规定，正常的贸易和投资需要资金都可以自由的进行。

知乎用户 匿名用户 发表

某些北方人为什么老是喜欢唱衰沿海，沿海倒了到底对你们有什么好处？你们没了财政转移后很开心？

知乎用户 小晖晖人美心善​ 发表

上海拒了蔚来然后又各种无底线的求来特斯拉，现在（2020-09-01）真值得细品。

当然，我觉得上海人是不会被深圳那个小破村的人忽悠去接盘的。毕竟深圳在南边南得都出了肇嘉浜路了~

知乎用户 青橙珺 发表

2020 年 1 月 1 日，上海共出生 156 人，其中男孩 78 人；

2010 年的 1 月 1 日，上海共出生 380 人，其中男孩 211 人；

2000 年 1 月 1 日，上海共出生 1148 人，其中男孩 646 人；

1990 年 1 月 1 日，上海共出生 2784，其中男孩 1516 人。

上海的人很多，但上海户口的新生儿断崖式下滑。这 30 年上海 GDP 增长迅速，这有利的证明了之前的理论，人口越少，经济越好。

知乎用户 知乎用户 5YFmew 发表

上海早就衰落了，上海在总体规划的定位里就是三个字：工具人。

如果你觉得在家里当工具人是家庭地位高的表现那当我没说。

上海对自己规划的定位也是三个字：小媳妇。

如果你觉得在家当小媳妇是有出息的体现也当我没说。

知乎用户 虹口大胖虎 发表

上海这几年进步的确变慢了，但是增速变慢也是在增，跟衰落不搭噶。

知乎用户 赵刚 发表

你就看看上海的位置，中国和外国至少有一个药丸，否则不可能。

知乎用户 匿名用户 发表

上海近二十年是政策资源与人才资源全面落后。

政策资源方面，上海一向以国有资本体系称雄全国，但随中央及各地财力日益强盛，比较优势快速下降，目前已经不占优势。现在国家战略层面依靠的是央企，上海市级国有企业称霸国内市场的时代已经一去不复返。

央企，意味着接触的政策层面更高，行政级别更高，从而自然能吸引更多人财物，形成发展良性循环和全球市场影响力，至于监管的关照也是自不必说的。

上述有回答提到的一些知名本地企业，不好意思，都是局级单位。这个差别有大呢？央企的中管干部是可以去各地方任省市级领导的。遍地是我原 XX 集团的输出干部，这就是人才输出和资源软实力。

人才资源方面，21 世纪以来，北京三校北清人与上海三校复交同的差距是肉眼可见地扩大，而且应该会继续扩大并造成深远影响。

一是校友圈。强者组成一张网，那就更可怕了，头部优势会强者更强。不多说。

二是关系网。留京关系网和沪关系网的区别，不多说。

三是前两条影响并决定的视野 vision。决策者和管理者的视野决定管辖范围的上限，这里指是处级和局级干部，处长治国且人群庞大，相当有代表意义。

关于未来会不会。个人觉得上海未来建设资本和要素中心的成功率更高一些，同时发展医学高新产业。其实市政府一直看的比我们远看的深刻，我们就不要瞎操心了，关键在于执行（又到了处长局长治国的层面）。

就拿做资本中心来说，提两方面建议吧：

一是真正树立服务全国，甚至服务全球的理念。资本中心依靠的就是服务全国，但什么叫服务全国。个人认为是：忍得住亏损，愿意让利，主动请缨承担国家战略；放得下架子，全国范围选人用人；派得出干部，人才有出有进。

二是改变国资对市属金融机构的管理理念（嗯，银证保是高度监管的行业，不能完全按照市场化思路），前瞻性布局，协调中央和央企资源，完善牌照，解决大而不强、监管和政府关系面前行政级别低，金融高级人才上升空间有限，干部出路少的问题。

写在结尾，手机打太累了……

上海有句话叫海纳百川，但上海要清醒认识到，随着中国崛起和世界改变，上海已经不是潮头弄潮儿，上海的机会在于冲浪，把握趋势适当冒头才能智胜。

ps. 上述主要比较的是京沪，政策资源和人才资源的差距在扩大。至于沪深，深圳的发展主要是市场经济因素 + 时代因素，就不赘言了。

知乎用户 见好就收落袋为安 发表

在此再发一下这些共存派可笑的双标言论。

1. 清零影响经济，只要躺平，感染几亿人，经济就起飞了

2. 清零医护人员很辛苦，只要躺平，感染几亿人，医护人员就轻松了

3. 清零是利益集团利益相关，清零他们有钱赚，躺平感染几亿人，医药公司反而赚的少了

4. 虽然打辉瑞 bnt 的国家没有一个控制住疫情了，但辉瑞 bnt 天下第一

虽然美国一月份就死了十几万，但辉瑞特效非常有效

5. 清零是政治，躺平是科学

6. 虽然美国过去两年死于新冠人数是死于流感的二十倍，但新冠和流感一样

7. 虽然美国过去两年平均每年比 2019 年多死五十几万，但美国死人多是因为统计标准不同，实际上美国新冠没导致多死人

P.S. 某洲某护士等殖人还在传新冠流感论的谣言，美国每年死于流感 3-5 万，过去两年死于新冠总共一百多万，平均每年超过五十万，刚才我把这个数字发出来被它拉黑了，在这种可以用客观数字表明的问题上硬着头皮尬扯，只能说明殖人们实在拿不出什么有意义的论点论据

8. 新冠是 China 的谎言

9. 疫情初期美国对中国断航是科学，现在中国严防美国是政治

10. 发明 “防疫爱好者” 嘲讽支持清零的人，这个词非常“美式人身攻击”——即说这个词的人认为自己在非常有力地嘲讽对方，但对方却看不懂这个词有什么攻击性

11. 说支持清理的网友 “减刑”，这是 1450 常用话术，因为台湾用囚犯当网军，所以他们认为内地也一样

12. 西安一个孕妇流产——全网喷

美国孕妇死亡一尸两命三百多起——没人在乎

13. 我不在乎你家死几口人，但你一定要关心我少赚了多少钱，不然你就是中国人的冷漠

14. 中国每次感染几百人就有官员下台，美国一个月死十万人没人负责，得出结论美国官员更负责

15. 共情个体悲剧，同时希望出现大规模悲剧

知乎用户 Kurgan​ 发表

上海和北京深圳不一样，北京深圳旁边没几个像样的城市，深圳旁边是东莞惠州，虽然经济也不错，但比深圳差了不止一个级别。北京就更不用说了，周围廊坊保定天津，一个能打的都没有，我是反对环京贫困带这个说法的，没有北京，此地就是燕山—西山贫困带了。

上海不一样，江南地区小城市都很有格调，基础设施一点也不差，大城市就更不用说了，苏州宁波这都是有名的经济强市。所以上海的高房价高物价下，企业直接就可以去旁边的小城市发展，落户安家，还能活得很好，活得很滋润。上海也就一直失血，靠着几个招牌国企和大量外企总部。但上海不应该如此，上海应该是一个具有强大民营经济活力的城市，而不是现在这种暮气沉沉的样子。北京上海主要还是受到国家政策的影响，过去很多年间建设用地太少，导致房价虚高，居民收入增长乏力，还逼走了很多创业企业，北京由于土地面积广，郊区房价低还好，上海尤其严重。

不过随着 2018 年以来建设指标的松动，上海也明显开始加强抢人抢初创企业的步伐，相信要不了多久就能重新恢复生机。毕竟长三角带头大哥不能总是一副老头的样子～

知乎用户 张宇 发表

中国在走向衰落

知乎用户 马列信徒 发表

如同东北是 “共和国长子” 一样，上海是“共和国长女”。儿子可以灰头土脸，可以穷养；但女儿就得珠光宝气，就得富养。所以中央决不会坐视上海衰落。

知乎用户 亮亮亮啊亮 发表

衰落倒不至于，就是有点左

知乎用户 知乎用户 2E3auf 发表

地理位置太优越了，不可能衰落的。

知乎用户 刀疤阿四 发表

知乎用户 金冬天 发表

果然贵乎政治正确就是 diss 渔村啊

知乎用户 荒 YE 友情 发表

至少从文化原创产业上来说，是早已衰败了。

电影，电视剧，动画，戏曲，绘画，各类音乐，文学创作等等，全方位的低潮。

而大量影院，歌剧院，livehouse，文体场馆的大量建设，又造成文艺的虚假繁华。

为啥是虚假的？

买办！

并且还是洋货最高大上带有歧视链的买办体系。

上海如今是原创的荒漠。

知乎用户 匿名用户 发表

上海占全国 GDP 的比例一直在下降

但这只能说明其他地方发展的越来越好，不代表上海在衰落

知乎用户 匿名用户 发表

本屁民走不了知乎经济学家政治学家们的高端路线，但从个人经历来讲是反对这个问题的。

目前我家往上追溯六代都是上海地界内的，根据我节假日听到的长辈们忆苦思甜的内容来看，这几十年上海应该是越来越好才对…… 离衰落还是有点距离的。

我爷爷的爷爷的爹当年在青浦靠摇船为生，后来到奉贤定居之后家里人也基本上都是靠摇船在杭州湾往返换东西讨生活，在船上一待就是好几天。战争期间更是如此，覆巢之下无完卵，我曾祖父童年时期一直都在躲避战乱，当时学了很多乐器演奏的手艺，不是为了陶冶情操，是为了吃饭的。

建国后改开前的那段时间全国条件都差不多，我爸小时候过年期间掉进河里，因为没有其他衣服能穿，湿衣服那时候没有速干的条件，所以整个年都是在床上过的。

改开之后条件就好了很多，起码我们家在改开之后还是过得比较安稳的，虽然穷是穷了点，但不用过那种一年一套厚衣服的生活了，生个病还能换来一桶麦乳精或者乐口福，条件肯定是以前所不能比的。大家也都有自己的宅基地，我小的时候家里还没拆迁，前院的前面就是我家的地，自给自足的同时还能往外面卖一点农作品。

零几年出头的时候我家拆迁，那时候市政府的确有问题（毕竟那时候陈良宇在），少算了很多户人家的平方，但今年出文书补上了，说明政府管理也是每年都在往好的方向走。

还有市政规划，明显能感觉到每年都在优化，起码出行是越来越方便的，不像以前去市区要转好多公交，现在 brt 直接能到，地铁也通了过来。连郊区都能发展起来，我感觉是因为市里面有更多精力来管短板的不足之处了吧，这也侧面证明上海是有余力的，假如在衰落的话，怎么可能有空管郊区呢……

还有经济方面我个人感觉这个三分看政策七分看努力吧，你要是自己一点本事都没有，而且还好吃懒做的话，在哪都穷，跟地方无关。假如一个人愿意工作愿意拼一把，而且不走高端消费路线的话，我感觉在上海也不会觉得经济上会多有压力吧。

至于什么时候走向衰落，那就不清楚了，从历史周期率的角度来看，人类都可能走向衰落，上海怎么可能不衰落。或许未来会有战争、自然灾害或者其他种种原因导致上海走下坡路吧，但从目前的国际形势和经济状况来看，短期内有点难做到。

知乎用户 春上村叔 发表

上海在走向衰落吗？

没有 BAT 般一线互联网巨头，没有响当当耳熟能详的知名消费品牌，怪不得前几年新来的外地领导叫嚣着 “要反思上海为什么没出阿里”，然后扶持出一个体量巨大的 PDD。

无力吐槽，这反思个毛啊，上海为什么一定要弄个装门面的互联网电商巨头出来，再弄个社交巨头出来？意义何在？上海为全国再弄个电商再弄个社交软件再搞个游戏巨头，有什么大意义？于国于民有什么益处？无非是加剧内卷化而已。

时至今日，中美开撕，现实告诉我们那些风光无限的互联网 IT 巨头是多么虚弱，真正于国于民长远有益的还是要靠高端制造业，这才是国家根本的竞争力，这才是上海应该在全国的定位，这才是上海应该发掘的潜力，作为全国高等教育最发达的 top2, 作为最吸引海龟海外人才的城市，作为最注重科研的江浙沪中心，担负起发展国家高端制造业这才是上海的历史使命。

但愿那些来镀金，来搞一票政绩的 LD 少来一些上海。

知乎用户 四处观察 发表

沪运已经到达了顶峰，2022 年是往下走的转折点。虽然疫情过后会有一定的恢复，但是探顶几乎无望，政治因素不解决，其它事情谈都不要谈，这次是撕破脸了，接下来就没那么多顾忌。等到将来上海稳定下来，美国差不多已经完成脱钩的准备工作，随着中美对抗加剧，对上海的影响比任何一座城市都要大，甚至有热战的可能，瞄准上海的导弹谁知道有多少，国企央企总部都将撤去内陆避险，外资更不需要多说。古人的经验告诉我们福祸是相依的心，成可能是因为地理位置，败也可能是地理位置特殊。

知乎用户 闲鹤子 发表

现在上海没有活力死气沉沉。英雄迟暮。

人都会老的城市也会老去

知乎用户 Finoallafine 发表

这么说吧，上海现在押注的这些产业，如果一个都成不了，那要担心的就不是上海了。当然了，退回衬衣换飞机的年代，上海还是第一外贸口岸。外贸都没了，造塑料炼钢铁做衣服也是上海传统优势，你总得过日子吧。

崛起衰落这种东西适合那些拿着国家的钱赌博的地方，上海从 49 年开始就要挣钱养家的，哪有力气管这些。

知乎用户 马户 发表

上海就是个长江边上的小渔村，现在还是靠打鱼为生。又穷又破。

所以，大家千万别来了。也不用上热搜，更不要上镶金边的 B 乎热搜。

各自太太平平地，不好么

知乎用户 NoworNever 发表

先说结论，是的。

上海近百年来一直在走向衰落。百年前是远东最大的城市之一，战后被东京甩开一大截，被香港迅速超过并且追上无望。虽然如今经济总量超了香港，但各种人均指标被碾压，特别是平均工资只有香港的一半。

上海的简单历程如下：

新中国成立后，和固有印象不同，对上海并没有立刻投资（初期的 156 个项目没有一个给到上海）。直到东北大力发展之后，国家才将很多工业移到上海。

50 年至 90 年，上海年均上交 87% 的 GDP，大约相当于每年自我复制一下然后上交给国家。人均住房面积只有 4.5 平方米。

90 年，晚于深圳 10 年改革开放后，无力建设城市，直到 90 年代中期国家允许上海借外债上海才有钱造东方明珠塔。在此之前，整个城市无 200 米以上的高楼。

改革开放至今，得益于中国整体的崛起，上海的经济得到发展，国际知名度也在缓慢提高。但和北京一样上缴着 3 倍于广州，深圳的税依然会是上海身上沉重的枷锁。

上海未来会继续扮演共和国奶牛的角色，以制造，金融，货运为支柱产业不温不火地发展着。

知乎用户 千古雄才频阳帝 发表

上海表面洋气，内核是土鳖的（或者说国企气质的）

所以上限不会太高，但是区位优势太好，政策虽然并不待见上海（因为上海的洋气？反正高层除了我 H 都不是很喜欢）但上海的下限依然很高。高到杭州之流摸不到。。。。

知乎用户 海上孤鹜​ 发表

哪天上海人一起讨论我们要追赶国内的哪座城市时，上海就是衰落了。比如 90 年代心心念念追上香港。

然后，现在的目标是伦敦，纽约，赶英超美也许有点难，只要不绑着上海，应该有机会。

当然如果沧海桑田，上海又一次沉没入海，那其实也没有讨论的必要了。

知乎用户 秋水​ 发表

瓶颈啥呀，这才刚刚开始，20 年后你在来看

知乎用户 俊俊​ 发表

首先得明白上海的定位是什么，上海的野心很大，很早就确立了四大中心的建设，分别是国际经济中心，金融中心，航运和贸易中心，后来加了个科创中心，至此，这五大中心确认。

经济和金融方面也是分三步走：

1. 基本建成综合经济实力雄厚、产业能级高、集聚辐射能力强的国际经济中心
2. 基本建成与我国经济实力以及人民币国际地位相适应的国际金融中心，集聚各类重要金融机构
3. 加快建设全球资管中心，大力发展金融科技，基本形成具有国际竞争力的金融机构体系

其实，归根到底，这几大中心是彼此联系的。

与其说衰落，不如说是复兴。

知乎用户 牛有岛 发表

芯片，航空，造船，飞机，空港，海港，金融，贸易，枢纽

把这些先取代了，上海自然而然的就衰弱了

知乎用户 将择道长 发表

上海响应构建国内循环的步子慢了，这几年下错了不少棋，抓风口没抓准。

个人观感有点，但不是衰落，而是类似日本那种失去的 xx 年状态，高分段原地踏步。开始时间在 15 年左右，19 年后明显。

只要国际形势持续紧张，对外贸易呈现收缩态，国内政策倾向于逆全球化，这种失去的 xx 年状态就会持续，越来越明显，而且慢慢会长出一种暮气，老龄化渐渐严重。

上海黄金时代过去了，哎。

知乎用户 小王小王 发表

卧槽，别衰落啊

成都人民还翘首以盼把 1.5 线去掉 0.5 呢

上海被踢出一线，成都不得掉到三线啊

这是要把上海踢出一线降维打击全国咯

知乎用户 喜欢兜风 发表

现在的上海无论从哪个角度看都和衰落没关系，甚至可以说方方面面都一天比一天好。

你能提出这个问题，主要是因为上海发展速度相对国内其他地区确实慢下来了些，没了以前那种鹤立鸡群、高高在上的感觉。

上海作为我国对外窗口、外企中心，衰落的节点是我国完成对西方的超越。我们有了比 iPhone 更好的手机，有了比奔驰更体面的汽车，有了比空客更安全的大飞机。

总而言之，当外滩不再是大家趋之若鹜的景点，提及她反而会隐隐然尴尬时，上海才开始衰落。

知乎用户 威武霸气的金 发表

其实上海走的是最稳妥的。制造业和金融一起发展。

知乎用户 骁骑 发表

衰落啊，怎么不衰落，全世界各地的方言在上海说都没问题，除了上海话，这不就是衰落的表现嘛

知乎用户 杠精铁骨铮铮 发表

南汇新城还有那么一大片农田，学习山东合村并居，把上海几个知名大学搬过去，周边建房子卖卖，修修地铁。一套疗程下来 GDP 增长多少

知乎用户 造就 Talk 发表

上海的经济正在香港化，这里的香港化并不是表扬上海，而是一个贬义词。

经济成本太高，但是香港和上海又不一样，香港是因为有大量的山地，而且是一个岛屿城市，所以城市扩张会碰到一个自然边界。

在全球城市移民的时候会考虑收入是多高，支出会花多少。

支出取决于房子，而上海土地供应和住房供应收紧了，房价就会贵。

需要有更多的服务，可是提供服务的人口又给限制住了，于是服务又贵。

这两个贵上去了，我们的成本已经接近于香港了，而收入呢，人均只有香港的三分之一。

知乎用户 沪上秦人​ 发表

上海不会走向衰落，而是自我反醒，成熟，刮骨疗毒。

这次疫情期间爆露出来的问题是历史的必然。如何看待上海这座城市，要理性的，批判的，客观的，在历史文化的大环境下看上海。

鸦片战争之前，上海是个渔村。是太平天国就的上海。新中国之前，上海在现代化之路上走在前面，但有一个严重的问题，上海是中国唯一一个黑帮干预社会的城市，去年东方卫视主持人唱堂会，爆露出上海潜在的问题。上海，必须要经历彻底的打黑除恶，反腐败，才能治疗城市之病。估计中央高层已经部署了。

经过这次疫情，大上海欲火重生。走向巅峰。

知乎用户 金大栋 发表

我倒是希望能有更多的中国城市能够和上海并驾齐驱

而这并不是因为上海衰落

而是因为有更多的城市有了更好的发展。

我所不懂的事，明明大家好祖国才会更加好的事情

硬要变成，你衰落了，我分走你的资源然后我强大了

莫名其妙

知乎用户 阿斯蒂​ 发表

上海相比他的东亚巅峰时期肯定衰落了。

事实上海一直以来只是随着国家发展，在一个复兴的进程中，上一次巅峰已经是在 1949 年以前的事情了。

北上广深的相对衰落是一件好事，意味着二线城市集团的崛起，这意味着更稳健的社会结构和经济结构，更加强大的内向外向平衡的经济。

而北上广深里面，最适合生活的无疑是广州，兼顾生活和发展的其实就是上海。深圳本来就从一无所有发展起来，所以也无所谓衰落，而这些年真正被二线城市崛起严重冲击到的，其实是北京。

知乎用户 美丽的大海日记 发表

我直接说一句，上海正在衰落。一是东盟崛起，印度崛起，经济中心转移，离这个中心最近的广西和海南，成为新的经济增长点，吸引中国青年人。二是电子商务让三四线城市的生活成本降低而且有工作机会，吸引中国年轻人。三是中国新农村建设计划让农民工回流。四是交通网络的建设让二线城市崛起。特别是运河和水路的建设，让小城市具有水运优势。所以未来上海一直衰落。千万别去上海。

知乎用户 未命名 发表

是的。现在上海就像占到了珠穆朗玛峰顶上了，再想往上已经没路了，唯一的路就是下山的路。而其他城市，不是在山脚，就是在山腰，还有很大的发展空间。所以，建议大家快去其他城市发展。

知乎用户 盛夏 发表

只要共和国还在坚持对外开放，上海就不会真正衰落，最多只是相对一些中小城市不进步那么迅速而已，任何城市发展到这个体量都无法一直保持起步时候的高增速的。

知乎用户 知乎用户 9Hc0EV 发表

上海是中国最强的工业城市，过去是，现在是，将来也会是。

长江入海口，中国海岸线中心，全中国没有哪个城市比得上上海的区位。

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个新上海人，迫切想创造一所总部坐落于在上海的大型互联网公司，以感谢上海对我的养育之恩。挣到钱后再反馈于我的家乡，感谢生育之恩。

想像阿里巴巴基于杭州、腾讯基于深圳，百度和京东基于北京那样。

知乎用户 邪王霸天下 发表

1 是否承认年轻人是社会的未来。

2 是否承认年轻人绝对数量和比例对社会非常重要

3 如果承认是，上海只有年轻人绝对数量可以抑制衰落。

4 那提高年轻人绝对数量的话，衰落与否就取决于上海户口放开程度、空缺招聘职位数与城市老龄化的角力。

5 相信每个人就有了结论。

知乎用户 黄文君 发表

看来你不太懂上海，上海是龙头所在，长三角一体化正逐步展开，上海，肩负着面向世界、服务全国、联动 “长三角” 的重任，在全国经济建设和社会发展中具有十分重要的地位和作用。在这个土地面积仅占全国 0.06%、人口占全国 1% 的城市里，完成的财政收入占全国的八分之一，港口货物吞吐量占全国的十分之一，口岸进出口商品总额占全国的四分之一。

目前上海已经成为金融市场门类最为完备的城市之一。金融市场的年成交额超过了 1600 万亿元，融资金额近十万亿元。上海已经成为中外金融机构的重要集聚地。

长三角大力发展集成电路 半导体等高端科技领域，打破西方垄断都离不开资本市场的支持，科创板的意义就在于此。

还有你会发现很多外资把研发部门都搬到中国上海，相对来说这里人才最多，比国外的成本更低，资本最雄厚。

知乎用户 Space 发表

这个问题其实是问中国在走向衰落吗？以目前国内资源分布的情况，假如中国要衰落，首先是乡村率先衰落，然后是三四线城市，再然后是一二线，最后衰落的才是北上广深这类超一线城市。有些回答说上海生育率低，其实哪怕上海生育率为 0，理论上也是最后衰落的，无非多吸点血罢了。中国生育率一直上不去，工作岗位和资源配置过于集中在大城市，农村将逐渐消失。中国已经进入历史从未有过的局面，中国的农村消失是划时代的大事，几千年积淀的乡土文化正在我们这一两代人手上消失殆尽，各种新的文化正在剧烈斗争之中，也可以说是文化和意识混乱的状态，早上我们还认同的东西，到了中午可能就不太认同了，到了晚上就被完全替代了。我们正在经历和见证历史。

知乎用户 North 发表

以前上海独树一帜，开放前沿，不可复制。

现在呢中国经济第一大城市估计都要不保。

上海的吸引力来自洋气，没了洋人，就会过气。

知乎用户 海菁 发表

上海，一方面要依靠并发展高端制造业，一方面要依靠软件产业的创新。文化方面，保护沪语、保护并创建孕育市井文化、拉丁文化、多元文化的、吸引文化人才的街区。

知乎用户 德国师爷德国法律 发表

看看 sh，哪个地方有可能不是下一个 sh 呢？城市应该由本地人来管理，功利性不强，否则见个机会就是跳板！

知乎用户 湘湘 发表

不可能，绝不可能。

日增两万无症状依然全局中风险，这把控局面能力已经全面超越北广深。只差一点就与火星接轨，不愧是马斯克也看好的城市。

想必马斯克为了活着上火星会退出美国籍成为上海人。

全国都相信上海会管理好自己的。

知乎用户 卡尔的假发 发表

上海超脫於其他地區的獨特地位，在 1927 年後就已經衰落，在 1937 後搖搖欲墜，終於在 1941 年走向終結。

至於以後無論表面是光鮮還是停滯，這個城市的命運早已被鎖定，也就沒有多少值得討論的意義了

知乎用户 匿名用户 发表

没错！深圳过多几年就取代上海，杭州过多几年也取代广州！大家快来深圳杭州接盘吧！

知乎用户 一个钻石 发表

如果外贸衰落，不见得上海能超过一些内陆城市

知乎用户 匿名用户 发表

上海衰落了，长三角也被连累了，估计长江流域的其他大城市也得跟着被拖累了。。。(这一圈下来，中国经济估计)

上海前几年的确下滑了，清理了很多违章建筑。很多小摊贩都被赶跑了。很多外来人口都被赶走了，据说是为了控制城市人口总量。

上海是房产限购最严的城市，限购，外加买第二套开始就要收房产税。(对的，早就开始实施了)。

医院稍微知名一点的科室预约经常预约不上，好不容易预约上了也得是好几天以后。(其实北京的医院更好哦，大家有条件的还是去北京吧）

纳税最多的城市，还定点支援某西部城市。这种奉献的时候，能否多考虑考虑香港。上海的发展条条框框限制太多了，国家能否松绑？

知乎用户 黯子宁 发表

对于桃浦路 1208 号城管：要脸不？还是我不该讨论你们没有的东西？（省略至少一万字）

本人反映位于上海市普陀区桃浦路 1208 号的城管周春明对某某弄小区内一家进行了所谓的 “违建拆除”！当时业主答应整改，周春明在业主投诉后蛮横表示需要强拆，且强拆沾边的建筑！拆后蛮横禁止所有建材进场，不通知业主的情况下却谎称已告知！而对小区内同样情况以及更类似情况不考虑，不执行；尽管周春明说过他会调查，然而其一拖再拖！一直坚称没有具体违法地址不予理会，其对待业主态度嚣张蛮横，不止一次轻蔑地告诉业主你还去投诉啊！

知乎用户 一只玲凤儿 发表

瘦死的骆驼比马大，更别提马都不是的

知乎用户 雨落 crystal 发表

从 gdp 占全国比例来看，是的

知乎用户 上流社会钟离​ 发表

你想想看

不说传统行业，也不说米哈游鹰角

单说 b 站大点的 up 主，你会发现去上海的特别多，但凡做大点，做的内容没有区域限制（比方说做农村的），麻溜地往上海跑

欣小萌、小潮、秃头海豹、阿妈粽、老番茄等等

你再看，都说疫情，上海太逊啦，活不成啦

你看看这些 up 有几个跑路了的？

资源密度什么的，上海比北京友好太多了，不管是内容还是各种企业，营商环境绝对是一线中的翘楚，对全国范围的虹吸更是首屈一指。

给我最深印象的就是小潮院长：我们要去上海发展啦！要搏出一片天空。

与留在原地的原成员发展状况形成鲜明反差。

再看特斯拉等等工厂，为什么选在上海建厂？为什么不选落后地市？这个问题留给大家做课后作业，赶紧做，评论区交作业。

所以说上海，依旧是呈虹吸姿态，短期内依然看不到有衰弱的痕迹。

知乎用户 知识博主 发表

上海有 580 万老年人，2500 万人口，每年新增老年人 20 万，新增年轻人才 10 万。

如果再没有年轻人口进来，上海就会是一个暮气沉沉的城市。这么多老年人的养老金谁来补？

知乎用户 lymph 发表

上海的人口规模已经快到瓶颈了，这个是很致命的问题。

后续如果要想进一步发展，可能必须舍弃一部分产业。

金融，航运，教育，炼钢，造船，半导体，大飞机。。。这么多强项，反而容易顾此失彼。每个行业都需要新鲜血液的加入，但是上海还能容纳多少新增人口？如何在房价高企的状况下，引来并留住新鲜血液？

如果人口规模保持不变，就必须产业升级，重点发展高附加值行业，传统工业领域怎么办？

上海目前没有走向衰落，倒是有可能增长乏力，这也是很要命的。

不过话说回来，如果其他城市能发展起来，接近上海的水平，对整个国家来说绝对是好事。上海也能少上交点财政收入，减轻些负担。

知乎用户 十里坡剑神 发表

如果上海哪天因为非战争原因，需要跟成都西安甚至昆明比较，就说明一带一路成功了，陆权国家崛起，这对中国是天大的好事。

知乎用户 匿名用户 发表

纵向比没有，横向比是。与其说是衰落不如说是回到正常的水平。这种回归才是正常，才是有利于全国发展的。希望这种城市的人能够正视自己的家乡是如何崛起而又如何不能保持崛起的原因，不要整天像怨妇一样。

知乎用户 带路小能手 发表

上海在全球范围内比较，唯一缺少的是制度优势！

知乎用户 PAPAPI 发表

各领风骚二十载！南方系和上海系，80 年代中到 00 年代初，南方系牛，00 年代到现在，上海系包括江浙，至于后面，嘿嘿

知乎用户 以炎订阵 发表

你们啊，一直以为我们搞金融

其实我们是全国最大的工业城市

知乎用户 八十五口​ 发表

上海在走向衰落吗？

上海在经济金融方面的发展是否已经遇到瓶颈？

上海在经济金融方面的发展 100 年都不会遇到瓶颈！从宏观看，建国百年在 2049 年；从微观看，1992 年 10 月 11 日，国务院批复设立上海市浦东新区，撤销川沙县，浦东新区的行政区域包括原川沙县，上海县的三林乡，黄浦区、南市区、杨浦区的浦东部分。1993 年 1 月，浦东新区正式成立（党工委和管委会）。3 月，杨浦区歇浦路街道、南市区浦东地区的周家渡、塘桥、南码头、上钢新村 4 个街道及杨思镇、原上海县的三林乡及黄浦区的浦东部分正式划归浦东新区，2093 年才 100 年，2000 年出生，2049 年才 49 岁，2093 年才 93 岁，能够看知乎的，下限年龄就算是今年才 22 岁，今年 6 月本科毕业，慌什么？

知乎用户 王仕星 发表

美国次贷危机的时候纽约房产大涨 50% 以上。大家祷告上海快点衰弱吧，哪天上海房价大涨说明所有的资金都来上海避险了

知乎用户 Will 发表

是的，经济上会被北京甩的越来越远，以后中国只有一个超级城市就是北京。

知乎用户 方浣子 发表

经历魔幻的今年后。

是的，上海值得衰落，狗屁不是的城市。

能让它不衰落的存在，要么跑光，要么沉默，要么被斗死，要么破罐子破摔，要么立场已经 180 度翻转了。

剩下的是什么自己体会即可。

香港之后，上海也在死去的路上。

知乎用户 一月枫 发表

疯了吧 上海年轻人赚块钱的产业如互联网卖保险比不过深圳是事实，疫情对消费物流商贸全国中心影响大也是事实

但是，你国按大类有 20 多个行业

你把这些行业都比完再说

上海单独划出来是能成为一个郭嘉的哦

知乎用户 延边 F4 发表

老问题，都说上海不好，都来上海。

知乎用户 希望的海燕 发表

上海的衰落是必然的，金融和房地产搞得越好，制造业就越别想好

知乎用户 月线为王 发表

全国整体经济下滑，上海也会受到影响，但对于全国而言，其金融中心，航运中心，经济中心的地位非常稳固，上海还将是国内经济的龙头。

知乎用户 drurrdtit 发表

1. 一个城市有其历史的惯性

上海作为一座城市的高光时刻其实并不是改开以后，而是民国时期，上海在民国时期可谓远东第一大城市，英美对上海的态度远超东京香港。而因为历史遗留的租界问题，上海的地位类似今天的新加坡。

当时英美和蒋的态度，大概是认为中国会四分五裂成几个国家，东北的满洲国，西北的新疆宁夏，西南的西藏广西云南，蒋在中国内地保留北宋的地盘，实际掌控南宋的地盘。那么中国大概相当于中南半岛，而上海就是海路上链接俄罗斯，满洲国，日本（包括台湾和朝鲜），东南亚的新加坡，通过长江联通内陆的鹿特丹，而且通过租界的形式被英美实际掌控。

所以上海是有很多 old money 的，然而上海的命运被战争改变了，这一点可以从罗曼蒂克消亡史看出来，周先生和渡部改变了陆先生的命运，从此陆先生远遁海外。

然而改开之后，上海似乎重焕新生，但是我们反过来看过去，感觉上海好像并没有什么属于自己的产业，上海还是依靠着自己的惯性，吸引国外的资本和那些民国时代逃亡海外的老克勒。

所以说，上海是贵族的城市，这一点也体现在上海人排外的特殊性上面，百京通天纹大妈排外是觉得你地位不如他，如果你是京官，地位够了，大妈大概会是恭敬的。但是上海人的排外给人的感觉你是天生不如他们的，除非你来自海外，这和香港就一样了。

2. 新产业的困局。中国历来都是抄美国的，美国的新产业往往决定了下一轮产业革命的趋势，无论是之前的互联网，还是马斯克搞的电动车和航天，这三个和上海都没啥关系，互联网的产业已经被京深杭锁定了，上海最近爆发的大概只有上海名媛阔太都不用的拼多多，还有就是 B 站总部迁上海。新能源目前看来已经被比亚迪锁定了，而比亚迪在深圳。不过话说回来，上海对产业也并不感冒，毕竟上海不靠这个吃饭，外资一大堆呢。

3. 无法协作的长三角。我们能够看到，长三角并不是一个省，而是三个省，加上安徽四个省，四个省就意味着四种玩法，四种利益，四个和尚没水吃。所以我们能看到，浙江与上海刻意保持距离，因为无论在港口竞争上还是新产业竞争上，比如互联网，二省都是竞争关系。而江苏散装的特性也让上海和苏锡常的衔接并没有那么顺畅。

4. 内陆省份低物价低房价城市的崛起。当中国重启大基建之后，内陆人口的的优势就爆发出来，投资设厂，开办公司，这些产业需要廉价的地皮和充足的劳动力，而上海的土地越来越贵，企业也只能加速逃离。这也是大城市通病，比亚迪虽诞生于深圳，但是他的厂子也只能开在其他城市合肥济南常州长沙之类的地方。

5. 疫情的打击。瘟疫战争之类的事对一个城市甚至国家都是灾难，上海已经在民国时期的战争中遭受一次打击，这次应该是第二次打击，此次打击既是天灾也是人祸，不表。

由此可见，用股市的术语，这应该是上海城运的第二次下探。

知乎用户 求索者 发表

地铁该修了，老是坐过站

知乎用户 智慧小九 发表

据不完全统计，仅 2022 年上半年，有将近 2500 家线下门店宣布关闭或全面停运的现象，香奈儿、星巴克、贤合庄、沃尔玛、宜家均在其中。

不断上涨的人工成本、房租费用，各项经营开支导致各个行业淘汰不断，传统行业的运营模式越来越得不到市场的认可。

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部分图片来自网络，如侵权联系删除

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知乎用户 一朵人花 发表

上海这个城市成也规矩，败也规矩。

如果北上广都是明星的话，那上海一定是偶像包袱最重的那个中年明星，其实上海可以学学广州，任外界如何评价，爱谁谁！

知乎用户 知乎用户 Qpgq0K 发表

上海卫生状况越来越差了

大街上越来越臭了

其它没感受到变化

知乎用户 lvu 发表

作为国内唯一可以和北京并称的城市，哪来这么多有勇气去说她衰落的？

广深都和北上差距巨大，不知道什么心态下才会说上海走向衰落？

前两年损上海是杭州的后花园，这两年好像声量也没那么大了。

去年 8 月中央突然拔高深圳定位到 “全球标杆城市”，如果能解决这个定位下用地问题，估计深圳二三十年后可能成长为和上海差不多的城市，否则，也是比较难。

其他城市，差距更大。都各自努力就行了，踩别的城市没必要。尬吹更显可笑。

知乎用户 skywalk007 发表

上海没有衰落，但是确实进入了一个瓶颈期，外部全球化倒退，内部经济发展减速，加上市民老龄化，产业上去工业化，房地产金融化，青年人白左化。。。等等因素叠加，意味着未来至少十年以内，上海发展不会太顺，甚至会发生倒退。

大家对上海很有信心，我也有，但是我想说，上海的太阳终会再次升起，只是有人，甚至会有很多人看不到这一天。

知乎用户 半一 发表

上海怎么可能衰落

未来的上海，可能是远东第一都市

东京要让位

知乎用户 刘小华​ 发表

杭州有 zfb 所以杭州应该是新一线城市?

知乎用户 石观音 发表

感觉说上海衰落和说东京衰落一样，你们真正的去过上海和深圳就知道差距多大了………

上海和东京差距确实很大。

上海 10 年内赶上东京都是一个问题

知乎用户 jac 发表

只要郊区还有 500 万以内的房子就不会

知乎用户 暗涌 发表

衰落不衰落我不知道，但是人口尤其是外地人口在减少是明显的事实，很多之前行人如织的地方变得行人稀疏，很多认识的人离开了上海。

知乎用户 xxxxxxxx 发表

作为一个去上海发展并且打算定居的广州人 感觉心情有点复杂

知乎用户 我思故我在 发表

在可預見的未來，上海都不會衰落。因為上海是國際化城市，可以吸引國內外的投資，這是其他城市所無法企及的。

知乎用户 一直关人不烦吗​ 发表

是的 正在衰弱 并且还将继续衰弱。

你们都去北广深，和那些一二线城市吧。

知乎用户 剪辑师有颗逗比心​ 发表

没有衰落，只是全国都在进步而已，这是好事。

而且长三角的基本盘有多稳，看疫情过后各省的经济情况心里就有个大概了吧。

知乎用户 破晓​ 发表

是的，明儿就买票回家吧，躺平静好两不误

知乎用户 七嘲老苟 发表

是的，就像每个人都在走向死亡一样，只不过我们死得可能比上海早。

知乎用户 路线图 发表

上海是不是衰落我不知道，反正杭州永远不可能赶上上海。

知乎用户 一万年以后 发表

长三角 + 长江 + 平原 + 太平洋。只要对外贸易还在，上海不可能衰弱

知乎用户 天馬直捣龙穴 发表

世界上最大的大陆上最大的工业国的最大的河流出海口上的城市，还会继续繁花似锦

知乎用户 怂刎​ 发表

今后的上海杭州南京宁波苏州无锡南通嘉兴绍兴等……… 超级密集的城市群……… 高铁加轻轨，高速公路等，说不好上海如何，但整个城市群关联度越来越高

知乎用户 安塔利亚蛙泳 发表

要不你试试新天地不加钱能买到翠湖的房子嘛，买不到不就说明资本没放弃

知乎用户 王小艾​ 发表

上海什么时候开始出问题的？2006 年！

懂的都懂。跟什么金融、航运、工业、互联网屁关系都没有！

知乎用户 罗汉 发表

全国都走到了瓶颈。

不是一个两个城市这样子，是我们要面临着突破。

给人家打工的日子，人家不打算用你了。你要想办法怎么找到用你的人，和你用的人。

突破了就突破曲线再造辉煌。

知乎用户 青萍石乐志​ 发表

如果还是要控制常住人口总数这个目标不变的话，走下坡路不会用太长时间

知乎用户 jiayuzhou 发表

上海衰落不是个好事

知乎用户 咚咚锵 发表

保供单位是不可能衰弱的。

知乎用户 小飞飞 发表

香港化是不可逆的衰落过程，房价物价高企造成人工成本高企，财团竞争扼杀创新，俗称的经济绞肉机。看看这些年国内爆火的品牌都是在外地崛起。任何一个地方只要炒房炒股玩金融就是万劫不复，香港台湾日本就是榜样，上海最好的结局也只是走成新加坡韩国那样，但希望很渺茫。

知乎用户 okcat 发表

我认为会

我做一个对比

中国更强调城市经济

美国更强调公司经济

区别在于是否受地理限制

我观察

公司经济会远远超越城市经济

特别是互联网深入发展后

（当然有人钻牛角尖说公司也要存在与城市里！）

知乎用户 知乎用户 2j46QN 发表

这个问题就看京津冀一体化、大湾区、长三角协同发展，你更看好谁。

知乎用户 jdiid 发表

这种问题，等同于 “美利坚在走向衰落吗？”

从不同的角度你可以看到不同的结果。

知乎用户 无名氏 发表

上海衰落了你老家也不会从城乡结合部变成国际大都市，盼别人点好吧，没有上海谁给公务员开工资

知乎用户 大豆小芽 发表

我们只是看到衰落，却不知道上海从另外一个方面崛起

知乎用户 寒风野金​ 发表

一个黑龙江人表示沉默，如果这叫走向衰落，请带我们一起

知乎用户 基督山老王 发表

上海老龄化特别严重！

知乎用户 苏小秦 发表

上海毕竟是长江出海口！

知乎用户 知乎用户 8zMtHF 发表

上海衰落中国就衰落了。上海有最赚钱的企业和钱袋子，进口四分之一贸易额。上海不是一个普通的城市，感兴趣可以去查下每年上缴国库。

知乎用户 小公鸡 发表

如果从高薪岗位数量以及相应的人均产出看，肯定还是领先的，按总人数算人均 gdp 看起来就没那么好了，感觉和深度的老龄化率关系比较大，而且适龄人口不就业的也挺多。

知乎用户 jms123234 发表

上海是长三角的领头羊，怎么可能衰落？

知乎用户 你好 发表

作为一个上海人，我的感觉是走向＂衰弱＂。但是我知道房价还会往上涨，还会有人涌进来

这种衰弱是相对的，这么说吧，作为一个上海人，要是换 20 年前。不好听地讲，确实是那句话一一除了上海，其他都是乡下。我就是这么想的，并不是当时有多好，而是被其他城市衬托得好。

但现在情况不一样了，很多城市硬件软件都在不停地赶上，差距不大了。但北京和上海这两座城市吧，就像爱马仕和香奈儿，选择买它，并不是因为它性价比高，而是因为品牌名声，虚荣心作祟，买的时候心疼，可意外发现还真能保值升值。这种城市特质符合人性，是欲望之都，贪婪＋虚荣＋野心大的人，最后都会往这些城市跑。

你说上海衰落了吗？我觉得是的。宜居吗？不宜居，反正我看着到处乌泱泱的人就头疼。但那又怎么样？只要他比其他城市还好那么一点点，只要她依旧名声在外，那就会有人来。哪怕那个好是虚无缥缈的东西，比如说有更多的奢侈品专卖店，其实关我 X 事，我又不天天逛。比如说什么本科录取率高，哈，就好像有了美国国籍都能上长春藤似的。

再做个类比吧，就好像某些人重男轻女，非要生儿子，不管你怎么说。她就觉得生儿子好，哪怕其实 X 用都没有，哪怕只为一个名声好听，觉得有面子，也愿意为儿子一辈子当牛做马，就是这种感觉！

最后再说一个事吧，就以目前国内的情况，我作为上海人，其实不太喜欢居住在上海，但我会卖上海的房子吗？答案是不会，我可以去外地／外国住，但上海还是要有个老窝。我又将心比心地想了想，如果我是一个外地人，当我很有钱，有机会我会买上海的房子吗？答案是会的。

我已有了上海的房子，如果政策允许，钱也够，我会去买北京的房子吗？答案是会的，尽管我可能永远都不会去北京生活。

前提，我还是一个佛系的丁克，基本上从小到大都不争不抢，不虚荣，不嫉妒，不喜欢卷，更不爱攀比的人。甚至不用为后代考虑什么。

所以那些狼性的，爱你真我夺，好面子的，有后代的人呢？不是把上海，北京当终点，就是把他们当跳板或者体验站，反正总得来一次吧。只要有个人愿意流动到这里来，这个地方就倒不了。

有人说，上海出生率低，所以将来会走向衰落，其实我倒觉得正好相反。一座城市，外来移民越多越好，我是生在上海的，类似内定和保送，以我的性情会拖了＂上海繁荣＂的后腿。而外地人是考进来的，不是家里有钱，就是野心大努力敢拼。正经考进来的学生应该能成为这个学校的主流才对。

总而言之，衰弱只是相对的。如同美国，比起 80 年代是衰弱了，以前能甩中国 20 条大马路的，现在只能甩一两条了，但依旧是世界第一。中国人有钱人还是带着大笔钞票过去，绝大多数普通人若有机会还拿绿卡…

知乎用户 Leno 发表

就国家把大国重器都放在上海这点来看上海永远不会衰落，若是衰落了说明我们国家也在走下坡路了。楼里很多人阴阳怪气不知道什么心态。

噢对了，上海是我党的诞生地。知乎还人均 985 呢，党史都没学过吗？不忘初心是种美德，可惜你们没有

知乎用户 黄鑫 发表

衰落这个词，如果说横向对比的话，“优势缩小” 可能比较恰当，真正衰落不至于

上海跟广州，在中国最重要的两条河的入海口，长江和珠江，地理位置自然无话可说，但上海是直辖市，级别比广州高，所以历来上海眼中瞧得上的只有首都北京

再说江浙跟上海的关系，其实江浙跟上海平级，都是省级，省级压省级的能力只有北京有，北京可以压天津和河北，重庆压不了四川湖北，上海也压不了江苏浙江

以浙江的面积和人口拱杭州，杭州指日可待（怎么听着像杭吹，其实我的利益相关是深圳）

知乎用户 霏凡 发表

长江改道了？上海被撤掉直辖市并江苏了？

知乎用户 匿名用户 发表

是的，上海在走向衰落 — 这个答案相信不少人心理上会得到满足哈哈哈哈.

知乎用户 sure cheng 发表

本人从小在上海边长大，也在杭州呆过，对上海的感情很深，上海是我老克勒式的舅公公。但是我不得不说，他在衰败。在很多方面已经比不上杭州了。

知乎用户 不看不学不练 发表

从反面来说，这得取决于你对于发达的定义，如果你对发达的定义是” 过得比别人好（横向对比）“，那么上海确实在衰落。如果你对发达的定义是 “过得比过去好 (纵向对比)”，那么上海没有衰落

毕竟建国前上海是远东第一大都市。但随着十九大提出不平衡不充分发展的矛盾后，这种国内大城市和其他地方的差距在未来必定会进一步缩小。当然如果认真读过报告会明白不平衡不充分发展也不是说要搞平均主义，上海由于其优越的地理位置，深厚的积累未来仍然会继续发展，上海市民的生活也会更好。但同时由于国家的战略，上海市民和其他地区的人民的生活水平也会进一步缩小。

所以可以预见的是，上海市民，或者说能够成为上海市民而带来的优越感在未来会越来越少，事实上这种心态在很多浙江人心里已经有了，而出现这种心态变化的根本原因取决于不平衡不充分发展在未来是否可以解决或缓解，虽然个别” 老克勒” 和新上海人可能会无法接受，但客观上这对于全国人民，也包括上海市民是好事情：其他地区显然；对于上海本地人，毕竟如果人人都往上海挤，导致上海房价病态的高，受伤害最大的还是本地人。因为外地人待不住了还可以拍屁股回老家，而本地人很难做到，毕竟你总不希望因为买不起房，工作了结婚了也和自己的父母挤在一个屋里吧。

所以如果这就是个别人里的衰落，那就让他来吧。

知乎用户 喝茶聊天 发表

1. 看看上海的 GDP 增速，这两年在 “江浙沪皖” 都排在最后一名。GDP 增速是反应经济发展的重要指标，在各种因素影响下，全国整体肯定是涨的，上海的经济是否在走下坡路，不是看 GDP 总量，也不是看 GDP 是增是减，而是要看在 “江浙沪皖” 的增速排名。GDP 增速排名体现了区域内的人气流向，上海是长三角中心城市，天生自带吸金能力，根据马太效应，应该可以躺赢的，如果 GDP 增速排名最末，说明中心地位越来越弱化，而且这个弱化的程度和速度已经很严重了。

2. 大家都知道，上海的机动车限行政策一直以来都偏向外地车牌，正是因为上海经济对外地的依存度很高，最主要的就是江苏、浙江、安徽。比如，2021 年 GDP 增速排序由快到慢分别是江苏、浙江、安徽、上海，也就是说 2021 年上海的经济表现连安徽都不如。

3. 其实上海很多地区的房价，在 2017 年以后一直涨不动，甚至还有下降。如何看房价呢，不是看新闻或者广告，要亲自调查一下。比如随便下载一个贝壳找房或者 58 同城 APP，搜你关心的小区、地段，然后看单价最便宜的挂牌，私信问中介有没硬伤，如果没有硬伤就值得参考，也不是直接参考，是挂牌单价减去 2% 挂牌议价空间再减去挂牌月数的心理议价空间。例如：某小区挂牌单价从 10 万 - 13 万不等，平台会提示你均价是 12 万，最低价那个 10 万的没有硬伤挂牌 5 个月了，那么这个小区的房价最多是 10*(1-2%-5%)=9.3 万，如果不信，你问下上 1 个或者 2 个成交是不是这个价。如果是次新房没有挂牌的二手，可以参考 2022 年第一批新房中离本小区最近的的备案均价。这跟股票交易一样，不能看挂牌价最低价，更不能看挂牌均价，要看砍价后的成交价。另外，可以看过去一年的成交记录。近几年的房价下滑一方面是楼市本身的原因，另一方面也是因为上海的经济表现造成的人气滑落。

4. 从历史上看，上海的主要优势是政策上和地理位置上的对外开放，现如今每个城市都可以做到政策上的对外开放，而且现在信息技术和交通的发展导致地理位置的优势越来越弱。很多大佬都把公司开到新疆的霍尔果斯了，说明很多进出口业务是个口岸就能办，不一定非在上海。

5. 相反，对于国内流通而言，上海在最边缘，还有长江、钱塘江的隔离硬伤，越来越多的人认识到这个现实，所以很多大厂纷纷搬离上海。这种天然隔离的影响到底有多大，可以看看上海本土以北 30 公里的崇明，跟与其接壤以西 30 公里的苏州之差距。再看浦东，房价是挺贵，但如果看商业发展成熟度，除了陆家嘴和前滩，哪里比得过与江苏浙江接壤的松江、嘉定、青浦？

6. 很多年前，人们很多日用品上都写 “上海” 两个字，很多企业除了驻京办还得开个上海分公司，就是为了利用地区品牌效应，如今越来越少了，很多公司关闭了驻京办、上海分公司这类门面机构。现在越来越多的城市貌似找不到市中心了，就连上海也建设好众多城市副中心。这种去中心化的趋势，不仅体现在城市内部的规划，同时也体现在长三角区域经济的发展中。

7. 回顾历史，不同时期的不同城市有不同地位。建国初期我们需要东北重工业基地，沈阳、大庆、齐齐哈尔，改革开放浅水区我们需要上海，崇尚制度自信的新时代我们需要深圳。不难理解，长三角其他地区可能多方向辐射寻找新机遇，而上海会不会成为下一个东北？

知乎用户 帝尧 发表

随着中原的崛起，上海走向衰落是一个必然现象，只是目前的人以及你们以后好几代都是看不到的！

提这个问题的人，大概是想上海几年内迅速衰落。只要长江、淮河、京杭大运河、钱塘江不改道，而美日还是高度发达国家，上海在几年内迅速衰落就是痴人做梦。

太阳 40 亿年后也要爆炸的，只是在坐各位都看不到了而已。

知乎用户 MBABarForrest 发表

作为市区居民，日常生活里面是买早点很不方便，除了全家，很难买到有点特色的早点。门面少了很多，也不热闹了。门面太贵太贵。

国企，外资，各种规模的民企，数量上 1：1：1，这也是民企上不如深圳浙江的原因。

先进制造业应该还行吧，重要大厂还是在上海。

至于大陆的金融中心，航运中心，还是在持续发展。

知乎用户 FFF132​ 发表

难道经济近年来依仗资本那发疯似的增长就是应当的吗？都是靠 zbzy 风口吹起来的，梦总还是梦

知乎用户 贼人 888 发表

老上海的繁荣，是各大国企央企，一边背靠国家信用，融到利率更低的贷款扩张业务，一边疏通体制内关系，把油水丰厚的项目牢牢控制在自己人手里，手上有钱手下有项目，然后外包给在市场里拼杀出的优秀私企实现的。所以好多国企央企自身更像是搞金融的，主要管理负债和现金流，而不是干业务。这和深圳那种野蛮生长的市场经济截然不同。而老上海凭借长江入海口的区位优势，在航运成本远低于陆运的海权时代，永远不缺源源不断卷破头来跪着挣钱的乙方们。

知乎用户 只是遇见​ 发表

没有，只要中国经济没有崩溃，上海就不会衰落。毕竟上海地理位置优越，河运和海运都很发达。文化包容，外国人和国内各地的人能够较好的和谐共处。经济氛围好，营商氛围相对优越，产业链相对齐全。可能国内仍然有与上海地理位置和硬实力相差不是太大的城市，但是，软实力方面仍有差距。

知乎用户 匿名用户 发表

每个城市都有自己的瓶颈，如果上海瓶颈过不去，那么中国基本上也就这样了。上海作为中国在世界上知名度最高的城市，如果上海都突破不过去，实在没理由相信中国能依靠其他城市突破成为发达国家。

知乎用户 风吹麦田 发表

怎么可能？？？大上海是洋人入关第一口岸，光是咖啡厅、洋餐厅就能力保一线

知乎用户 数风人 发表

上海放弃了蔚来，这个很可能成为世界电动汽车巨头的企业。

还是合肥有眼光啊！

知乎用户 哪托 发表

全国发展趋于平衡，你觉得香港这几年发展了么（除了房价）

当然现在的上海比香港强多了，但继续下去。。。真的会撤的。。。

知乎用户 赖德 发表

轮总量，北京离上海已经很近了。

知乎用户 狂徒归来 发表

上海是国家级样板城市，国家需要一座城市挤进世界前列，向其他国家展示自己。上海在这方面做的确实还可以的。国家对上海的关注就没少过，看看新闻联播就知道了。

知乎用户 红红火火恍恍惚惚​ 发表

早着呢！上海的目标是全球金融中心，目前离这个目标十万八千里！衰落？！他想衰落现在都落不下去！

知乎用户 剡 main 发表

不好意思，上海正在准备站起来，到时还得麻烦各位破费。

知乎用户 文艺青年张先森 发表

我个人感觉新一线城市 “成都” 比上海优秀。

作为一个 08 年到现在为止依然在上海工作的人。

知乎用户 只回一次 发表

先管好你家吧

知乎用户 塞壬之瞳​ 发表

谈不上。

上海是国际大都市，也是国内和北京差不多量级的国际大都市。

这次疫情上海部分群众表现让人失望，和海派文化有关，说白了就是西化，并且不觉得有问题。部分老百姓觉悟不高，不遵守最基本的社会规范。

知乎用户 知乎用户 YbcNBO 发表

上海的没落要从五角场某校说起。当年想要落户上海，实行打分制度，五角场某校校友在上海政界的话语权很大，为了让自己文理基础学科的毕业生拿上海户口，反对给码农户口。码农拿不到户口，对上海的信息产业造成了极大的打击。当初马云的淘宝总部想要搬迁上海，就是因为码农拿不到上海户口而告吹。大家想一想，码农拿不到上海户口，会安心在上海工作吗？他肯定四处寻找下家啊。深圳则不存在这个问题，本科就能落户。对于眼下乃至未来很长一段时间来说，得码农者得天下。上海虽然现在户口改革，但对码农还是没什么照顾。从长远看，上海落后于深圳是一个大概率的事件。上海老化严重啊。

知乎用户 孙美美​ 发表

知乎用户 深乔雅居 发表

300 万以下预算的旧改项目

1、光明中心区柑山村， 总价 68 万起

2、光明中心区糖厂星河旧改， 单价 1.X 万

3、光明中心区光明集团， 单价 3.X 万

4、平湖保利旧改 单价 2.X 万

5、龙岗南约水二、马桥， 单价 1.X 万

6、龙岗低山村光大 旧改 单价 1.X 万

7、大运中心坡头背建新村 单价 3.X 万

8、安托山豪宅打新 单价 7.X 万

9、龙华上塘华润旧改 单价 3.X 万

10、白石洲绿景万科 单价 7.X 万

11、宝安福永华润旧改 单价 3.X 万

12、宝安共乐村恒裕旧改 单价 3.X 万

13、南山大新南卓越旧改 单价 4.X 万

14、福田皇岗村京基旧改 单价 4.X 万

15、福田岗厦村京基旧改 单价 4.X 万

16、龙岗坡头背利联旧改 单价 3.X 万

17、龙岗樟背恒裕旧改 单价 2.X 万

深圳旧改回迁房优势：

一、不限购，无需社保，不限户籍

二、仅需周边房价 3-5 折，首付价格买全款物业

三、不限售，拿到房产证后可以立刻买卖

四、带学位，享商品房同等品质同等配套

五、小投资，高回报，投资回报率 200%-300%

六、手续安全保障，开发商签约，村委确权，国土局备案

财富热线：13823375574

深圳龙岗区南约 中海地产在龙岗南约旧改 水二村、马桥村项目 央企强势开发 ——中海集团

中海地产在龙岗南约旧改 水二项目 央企强势开发——中海集团
项目离在建地铁 14 号线宝荷站大概 300 米，全国首列无人驾驶地铁，最高时速达 120KM/H，全程 17 个站，8 站直达福
田。距离规划 31 号线南约站 500 米。东部过境高速 1.5 公里，30 分钟内到罗湖莲塘口岸。50 分钟直达香港。
紧邻正中高尔夫和牛坳水库，周边学校有宝龙外国语学校、南约学校、宝荷实验学校、伊思顿书院（国际私立贵族学校）等，
该项目自带幼儿园，教育设施完善。

项目名称：龙岗区龙岗街道水一水二村、马桥、城市更新项目开 发 商：中海集团

交房日期：预计 5 年左右

过渡期金：15 元每平每月
名额条件：不用社保，不用名额，不限购!
付款方式：不可分期，一次性付款
目前进度：签约收楼中
单价：1.x 万

占地面积：14 万平方米，

规划面 40 万平方

容米积率 6.25%

70 平起售，

过渡租金 15 元 / 每平方

装修；无，毛坯交楼

现在卖单价 1.x 万 / 每平方

地铁；14 号宝龙站，2022 年开通

开发商；中海地产

项目拆迁赔偿合同

项目位置在龙岗宝龙街道南约社区指这边，周边有中海积谷田项目，京基旧改项目，水一水二、马桥、村旧改项目，是

龙岗重要产业生产基地。

知乎用户 靡不有初鲜克有终 发表

是的，上海太累了，自 49 年以来，肩负太多难以承受的责任，又背负太多莫名其妙的骂名，半个多世纪超负荷前行，也该歇一歇了。所以大家看淡一些，北广深不好吗？杭州不香吗？没必要盯着上海不放了。

知乎用户 chuang​ 发表

相对的。比如上海对全国经济的影响力、辐射能力，可能不如北京和深圳。

知乎用户 kawasumi604 发表

这问题问的… 你要是相信中国能超越美国的话 那么上海在超越纽伦之前都不可能衰落

知乎用户 向上飞的鸟 发表

在知乎 er 这里，只要互联网行业不顶尖的城市，都是走向衰落的。毕竟万般皆下品，惟有计算机高。

知乎用户 吴茗 发表

与其说走向衰落倒不如说是大型城市走向了另外一种发展方向。

问题是 2016 年提的，现在是 2020 年，我是 2014 年前后入乎的。

虽然只有 6 年时间，但上海确实发生了一些 “走向衰落” 的改变。

比如外环内相当数量的临街门面没了，晚上的地摊没了，一些步行街没内味了，low 得不行。

但这些改变其实并不是我说的另外的发展方向的主要原因。

看上海的变化也就图一乐，主要原因还得看知乎，6 年前鼓吹奋斗的知乎现在到处都是鲤鱼精奋斗逼内卷之类的话，这种思潮的蔓延才是对大型城市的一记重击，再加上新冠爆发让消费主义者和房奴们强行冷静的暴击，上海这种已经成型的大型城市的吸收人才能力必定大打折扣。

不过讨论这些并没什么卵用。

知乎用户 匿名用户 发表

1. 当初在某省工作，联系珠三角那边的厂商，那时正值上海疫情严重时期，厂商问我司是否还有其他供应商，说是可以多考虑考虑珠三角那边，受上海疫情影响，昆山那边产品供货有问题。因为时间有点久了，具体表述方式有点忘了，但是明显感觉该厂商觉得可以趁机从长三角抢订单，有幸灾乐祸的感觉。——珠三角貌似对长三角竞争意识很明显，部分人喜欢唱衰上海。

2. 上海真的在衰落吗？说实话，我不觉得。上海城市定位放在那里，如果上海放开落户限制，人口规模只会越来越大，房地产更加火爆。教育资源好，仅次于帝都；医疗资源好，就业岗位多。科技领域几乎全面开花，汽车行业，有上汽、理想、特斯拉等等，半导体领域，有展锐、中芯国际、上海微电子等，船舶行业也是非常强悍的，几每个领域都是特别能打的，底子放在那里。其次，本次疫情可能有部分上海人言论有问题，但是不代表全体，以偏概全是否可取?

3. 那些口口声声说上海房价贵，但是收入只有香港三分之一的那群人，你说的问题深圳估计也有吧? 别老是放大负面的信息。华为总部从深圳搬到东莞，深圳完蛋了吗? 同样，上汽发展不如比亚迪并不意味着上海就不行了。

知乎用户 张晓韩 发表

经过这次疫情以后，上海的公信力我感觉已经下降到历史最低，这座城市被人为管理至衰落已是事实，接下来就看它如何救赎了… 扫黑风暴之魔都风云可以上线了

知乎用户 兆赫 发表

知乎用户 波西米亚的小裁缝 发表

无论怎么酸，上海都是中国国际化与富有程度最高的城市

知乎用户 匿名用户 发表

看了几个回答，充满着矛盾与冲突。这不是个吵架的地方。只是一个供讨论的话题而已。

上海如果要是明显衰落了，可能国内的经济都处于崩溃边缘了。

首先，作为一个 21 世纪才来上海的新上海人，我很幸运，赶上了上海的高速发展期，不到 20 年的时间，资产，学识，事业都突飞猛进。这是我在老家所不可能遇到的。

上海不仅没有衰落，而且与二三四线城市的差距逐渐在拉大。这个主要是由于人才不断再聚集，政府抱持的高效运作，马太效应，好的会越来越好，差的要想变好，那还是需要一场革新的。

上海目前有一个潜在的问题，就是一直被诟病的排外问题。不过这一点我倒是感受不深。大学同学，工作以后的同事们，有接近一半的讲上海话的人，他们大部分是爷爷辈移居上海的，工作学习中跟他们交往没觉得有什么太大的区别，倒是在网络上，在生活中，会遇到很多歧视所谓的外地人的上海人，年纪轻的年长的都有。上海是靠移民发展的城市，没有皇城根儿下的天然优势。谁有能力，自然就会在这里有一碗饭吃。

那些没有真才实学，吊儿郎当的混子们，不管他们说不说上海话，哪一代移居来的，甚至是新上海人，都会被社会无情淘汰的。

知乎用户 娘个东菜 发表

根据 B 乎上很多人的评判标准，显然 70-80 年代的那种上海才是最不衰弱的。既然如此，衰落衰落有什么不好，我还嫌强度不够呢。呵呵，如此不衰落也没给我家多吃块肉，不过是让百万长工做缺西而已。

知乎用户 匿名用户 发表

经济金融的职能上，49 年以后就一脚油门踩到底了，衰落到现在了。不然有上海在，还有香港什么事情。

知乎用户 AGREE 发表

上海的优势并不在于房价，不在于产业，也不在于人口。上海部分人在外定居后获得了一些价值观的认同，外来的有些人在上海获得了尊重。就算把上海人像犹太人一样赶出去，霸占他们的财产，奴役他们的身体，也不会影响上海人在这个世界上绝大多数人眼里的样子。上海是弱势群体的避风港，在家乡遭遇了官僚资本主义，在上海都能得到机会。因为上海人是在全球最高的物价指数和不合理的低工资下，面对世界上最强大的官僚资本主义坚持斗争的不屈者。

知乎用户 美丽异木棉 发表

很难想象会有人问出这种问题，就像如今很多外省人在嘲笑上海，甚至希望上海一直走不出疫情。这是什么三观，首先我不是上海人，其次上海很多素质不高的导致上海给外地人的感觉就是排外，瞧不上，人家小资等等。但是一个优秀的人或者一个优秀的城市绝对不是一天形成的，人家经历了多少，走积攒了多少丰厚的资源？上海有名的工厂不用数吧，谁都能说几个出来，上海是全国经济命脉，上海是大部分物流中转点，上海是很多城市供应点，有多少公司仓库都设在上海？疫情处理失败是人为的，就像小孩子犯错起初别人还不知道的时候他企图想掩盖，但是搞大了，父母知道了，邻居知道了，朋友知道了，整个村都知道了，于是他开始着急了并且深刻检讨自己，在多种眼光和压力下，他一定会严肃反应并积极改进，努力去弥补，并且作为一生的教训，防止再犯。如果说你们还是不信，那么上海并不是一个个人，它只是全国一份子，如今领导换了多少下去了？也有可能大部分都会换水这也是国家重视的决心，那么你们认为人为的原因，是人原因，会导致一个庞然大物的城市衰败？理由是什么？

上海 GDP 每年多少，动动手指头就知道了。最近大批返乡潮，去掉学生，大部分都是因为生活环境不好，很多人封闭之日起就开始泡面，永远泡面，有的人很多人住在一个房间里，有的人根本不会做饭，有的人可能刚来不久现在回也无损失，有些人可能公司已倒闭或被裁员，当然也有人有渠道可以离开只是暂时离开而已。我知道大部分人有着稳定住所，有正常生活可以正常吃喝的人都老老实实的待着。

对于离开的这批人很多网友又说了，你看走了那么多人上海要完蛋了，上海常驻 2500 万人啊，多的时候说多，走了又说要完了？人员流失对一个城市肯定是有很大影响，接下来可能会出现用工荒？可是很多企业倒闭了，很多餐馆可能开不起来了，那么多服务员该怎样安排呢？

疫情不可能永远存在上海，因为感染基数大，因为人口众多导致处理时间越来越长，但是它不是永远没有尽头？总有一天一切都会回归正常，超大工厂依旧红红火火，大家依旧努力赚钱，一切兴旺，就会提高工资也吸引人才，不用怀疑到时候还是会有大把的人进来。因为比起生活，面子不值钱。

知乎用户 萱苏 88​ 发表

大家说话不要太激进，评论都被系统自动删除了。

————

这个问题是 2016 年提出的，我现在在 2022 年，我来回答下。

就目前而言，我个人感觉单说上海，上海没有呈现衰弱迹象。如果非要说衰弱，那就是整个国家因为疫情有衰弱迹象，所以相较下来，他还是在那个第一第二位置。

这次疫情，网上很多人叫嚣着要润，但是截止现在，上海地铁已经恢复以前客流量，开车比疫情前堵得多的多。可能大家悟了，除非去国外，不然上海就算拉跨到中等生，还有一堆拉跨的城市，有过之而无不及，且还没有人关注。

关于房价：疫情后，各地房价都跌了，上海的房租及高品质的房子涨价了。

关于经济指标：上海停摆了几乎 2 个半月，上半年 GDP 仍然占全国第二名。。掉了一名，北京历史首次成为第一名。超第三名，深圳 30%。

关于人口数：懂得人都懂 2500 万是常住人口红线。所以上海一直保持着这个数不突破。但实际人数我认为远远大于这。

关于产业：

其实上海原来是打造金融中心的，BUT，因为很多年前 P2P，以及各种监管，伤掉了。。。这个词其实不太提了。更多提的是 “科创中心”。。。我的感受是，其实上海不太喜欢小公司，创业氛围其实并不好，它更希望吸纳已经成熟的企业，总部放在这。就好像上海更想吸引的是高端人才一样。所以上海这个城市注定卷。除非父母这辈已经在上海买了多套房子，给你砌上了高护城河。

知乎用户 匿名用户 发表

好多人跳脚，像极了暴发户，一心要维持自己人上人的形象，到底是不是上海人？

摸着石头过河，先富带后富是国策。

上海是凭借建国之前积累的人脉资源视野以及国家需要，迅速的富了起来，开始带动周边的发展，至今已经形成了稳定的链路。

从改革开放借鉴欧美城市发展，到现在自己在河里找石头，自然不可能再有过去浪奔一把发展速度。

城市间差距在变小需要正视，而不是拿着那一点鸡毛蒜皮的房租在哪里跳脚，像极了戏曲中乡下人占便宜的样子。

不是上海驼背了，而是大家都站起来了。

愿上海安好。

-– 本消息来自徐家汇（我的狗头呢？）

知乎用户 fe12ea48 发表

上海已经衰退了 70 多年了。没有什么机会。未来会变成类似大阪这样的城市。

知乎用户 知乎用户 MlXf1j 发表

作为长三角城市群的头儿，在可见的未来上海衰落，原因可能有以下几个：

一、全球变暖，海平面上升的大灾难，上海被淹了。

二、三战了，蘑菇种太多，上海一定衰落。

三、人类进入了大星际时代，上海自然而然衰落了。

知乎用户 林香 发表

没有租界就没有上海，没有洋人就没有上海，没有制度就没有上海。不是上海人造就了上海，是东学西进、洋务运动造就了上海和香港。

东方明珠实则是西方遗珠。

知乎用户 不列颠七国时代 发表

我是土著，跪求衰落，最好直接化身为二线城市，那样路不再堵，公共交通不再挤，去医院不再排队半天，看病 10 分钟，房价不再高不可攀。遇谁都说上海话，还要本地话的那种，管你听不听得懂。

知乎用户 符文酱​ 发表

早衰落啦，早衰落啦，疫情防控期间被骂成筛子，说什么不给外地人发菜，歧视抗议人员，上海本地人傲慢之类的，这个稍微动脑筋想想就知道，难道上海会一遍遍排查人员然后说，啊，这个是外地的，排挤他，这个是本地的，对他好点。大哥，你以为你是谁，犯得着别人对你特殊待遇? 想的也太多了。

我现在上个网，基本上别的地区出好事，有人会说看看上海就做不到，别的地区出坏事，就会说上海还在醉生梦死，上海滩名不虚传。所以我现在也习惯了，市中心住的大部分不是本地人，说本地话要被骂排挤，明明是我从小说的家乡话（还和奶奶一起看老娘舅），还要求从小学开始说普通话。我的大学同学有三四个都不是本地的，我们照样一起吃海底捞，一起去海洋馆，一起看电影，这难道是很难的事吗? 所以现在别人问我上海咋样，我都是，衰落了，不行啦，你说的都对对对对的这种态度。别管别人，管好自己就好了。

最后表明一下，我爸爸是上海的，妈妈是江西的，我喜欢我的老家，也喜欢去外婆江西家爬山。贴一张家庭聚餐图，我家都不是什么有钱人，希望各位对互联网的信息，看看就好，毕竟嘴长在别人身上，生活是自己过的。

知乎用户 鸡腿菇 发表

今天是 2022 年 5 月 10 日

答案：是的

知乎用户 想吃口饱饭 发表

爱丁堡（又名丁丁市）衰落不可避免

知乎用户 破坏之王 - 盖达尔 发表

《关于上海华人的生活：他们的宗教就是金钱》

作者：阿列克谢 · 库托沃（Alexey Kutovoy）

我的一个朋友在上海住了一年，告诉我它的居民有什么素质。在本文中，您将了解中国人在第二王国纽约的金融之都的艰苦生活。以及上海人的生活素质以及他们认为人生中最重要的素质。

上海是一个非常昂贵的城市。这里的一切都很昂贵：食物，住房，娱乐，教育。为了确保自己和孩子的生活质量，上海居民有时不得不尽力而为。对于大多数上海人来说，儿童素质教育是生活中的第一目标。
在这里，对儿童的教学非常重视，力求以中国的标准做到 “不比其他人差”。这通常意味着要上一所时尚的国际学校，为那些无法参加此类金钱竞赛的人擦拭鼻子。
在这样的学校里，每月的教育费用相当于 150,000-200,000 卢布。众所周知上海人是非常物质的人。
我问他们关于宗教的态度。答案基本相似。从他们可以得出主要结论：他们的宗教信仰是金钱。他们崇拜金钱，相信不同的符号，带来好运的数字组合。但是他们坚信，毫无困难，钱不会自己掏腰包。
为了赚取奖金，并且与上级保持良好的信誉（当然还有进一步的职业前景），他们每周可以工作 7 天。我想起了我的前中国同事一直呆到她的工作地点，直到午夜。管理层感谢她并定期给予她奖励。
**朋友说上海人很嚣张。**我可以同意这一说法。对您的态度会有所不同，具体取决于您的收入和总体上可以负担的生活类型。最重要的是，他们彼此傲慢自大。
外国人在各自的类别中独树一帜，对他们的评价也有所不同：他们考虑到您的国籍，外部数据，居住国家等。欧洲人在中国人看来非常漂亮，尤其是如果他们是金发碧眼的人。
相信上海的居民不是很真诚和深厚，但是根据我的亲身经历，我完全不同意这一点，因为我设法结交了善良和懂中文的朋友。
我想补充一点，所有中国人都非常狡猾，更不用说上海这样大城市的土著居民了。狡猾是他们的血液，很难跟上他们。他们之所以出名，是因为他们精通自己如何以优惠的条件开展业务，以至于您将不会立即了解隐藏的陷阱的确切位置。

原文地址：

https://zen.yandex.ru/media/aleksei_kutovoi/pro-jizn-kitaicev-v-shanhae-ih-religiia–dengi-5fa9530b89ace40d9a220ec1

知乎用户 飘渺的苜蓿 发表

上海马上就原地爆炸了，所以广大群众还是别来了。

免得你们来了以后听见身边的人用上海话交流又觉得是在歧视你们，免得你们来了以后觉得上海人那么小气那么冷漠，免得你们来了以后觉得自己没有归属感，房价还那么高，每个月赚的工资只能买个 0.1 平米啥的。

所以，还是不来的好。

在老家，空气清新，景色宜人，沟通方便，民风淳朴，饮食习惯，房价便宜。多好

知乎用户 巴赫不养猫 发表

工业？独立造一艘航母出来都没问题

经济？芯片 集成电路 高端制造业开始 错过阿里巴巴腾讯又如何？

民生？也不多说 查查去年全国有多少省份养老金是上海支持的吧

哪天世界不需要航运了 哪天闭关锁国了 哪天地震海啸把上海淹了 再来讨论这个问题吧

知乎用户 叉叉叉 发表

没有日不落的城市，比上海可悲的是深圳

北京的 zc 像风卷残云一样卷过，还在深圳利好的时候就扯出，这城市也就这样了，一个又一个的深圳在国内发生，武汉，成都，重庆等等，

在全国经济都其实衰退，人民群众越来越活在水深火热的势态下，哪里不景气，那都是正常，哪里景气，就是要输血给全国，重点给北京

可是北京就和 qc 古都一样，zz 的封建保守遏制了它，即使经济是全国第一，然后呢

也不过是最受 zq 所累的城市，担其荣受其害，发展的不均一性，不协调性太大了，

而广州呢，是个治安特别差的地方，还流行香港足浴业，专门给香港人舔脚，

所以回头看看，还是我们上海最好，毕竟我们的高度就很不一样，且是人类战胜自然的高度

知乎用户 开奖号的萨克 发表

上海的发展得益于外资的引进，外资兴则上海兴，外资走则上海衰。

知乎用户 域外听风 发表

以前觉得上海是中国最接近发达国家状态的城市。

疫情之后，底子和里子还是差的太多了。

知乎用户 鳌拜 发表

从 GDP 占比来看，上海早就衰弱了。从工业产出的总量来看，上海也已经衰弱了。这是不争的事实。上海的定位现在根本就不在工业上。

知乎用户 张开瞬 发表

从疫情在上海先爆来看，上海未来还是 no1。

知乎用户 多特蒙德 123 发表

参考东北，上海衰不衰落不在上海，而在外部环境和国内政策风向。

知乎用户 匿名用户 发表

大胆点，把范围再往更大的空间看一看。

知乎用户 Yoregol 发表

对的，我掐指一算上海下个月开始经济大滑坡，国庆前必定掉出一线队伍，过年之前变 3 线城市，过完年变 18 线城市。明年元宵节前，倒退回小渔村，最晚明年五一劳动节，正式并入江苏省，行政划分改为江苏省昆山市上海县。

知乎用户 VOUVEE 发表

中国产业升级，有两个方向，一个是集成电路产业，一个是新能源汽车产业，产业中心都在上海。

上海衰落是可能的，但那是全中国的衰落。

实事求是的讲，上海防疫的拉胯，跟上海衰落没有必然联系，只不过老百姓痛苦罢了。

知乎用户 浮云兔纸不是喵 发表

赶紧衰落，回到我出生后十年的样子。快奔四了，去小时候玩的地方，不是拆了就是不认得了

知乎用户 汉武大帝 发表

这个问题提的厉害阿

美国是不是在走向衰落？

特朗普会不会因为疫情不会连任？

俄罗斯经济是不是要走向崩溃？

冈比亚是不是要从世界第一走向世界第二？

台湾经济是不是要崩盘？

知乎用户 yk14​ 发表

赶紧衰弱 把上海还给土生土长的上海人

知乎用户 匿名用户 发表

先富起来的本来就要带动后富。都先富这么久了，走慢点带带后富不好吗。

知乎用户 BIGBANG 发表

不会的，上海制造业极其发达，还有一个两个制造大省在上海，算上一个安徽，上海真不会衰弱。

芯片，汽车制造，医药，生物，炼油，造船，还有金融，有这些在上海真不会衰弱，只是现在大环境不行，转型极其困难，等大环境好了，上海只会比以前更好，因为整个长江经济带上海是龙头。

知乎用户 Anderson 发表

没有

上海江对面的乡下人，不少朋友留上海了，基本上是家里有厂全款买房的。他们的特征是从小就在县里最好的学校上学，高中进入县中的强化班集训班，985 毕业出国（或者香港）读研，不管本科学什么，研究生转金融的多，毕业回上海，全款买房买车，舒舒服服在上海生活毫无压力。

上海失去吸引力了吗？上海在穷人面前失去了吸引力，幸好中国富人够多，就算是大上海也容不下所有富人。

知乎用户 梁晓峰 lr​ 发表

对上海的总体感觉无非是以下两句话：

错过了互联网经济这个大时代的头部。

发展进入慢车道。

至于衰落，怎么定义何为衰落呢？是定性还是定量判断呢？

用通俗的话来描述最近十五年上海给我这个外地人的感觉，那就是：大明星略显过气了，现在是深圳天骄和一众新一线小鲜肉的时代

知乎用户 匿名用户 发表

上海的衰落在于老年人太多，本地人口高度老龄化，而外地年轻人输入最近几年大幅减少。

知乎用户 猫又​ 发表

我觉得这个问题与其是说是想要一个答案，不如说只是单纯的是一个 wish 而已。

知乎用户 小蹄子达达 发表

上海不会衰落，但也很难再一飞冲天了

上海和香港在未来二十年还有一波发达的机会，之后进入平稳的发展。上海不会衰落，但其他城市的崛起会淡化上海的重要性，香港也是如此。

只是从一颗最亮的星星变成满天繁星，上海依旧很亮，但会出现很多可以叫板上海的城市。

知乎用户 Szymanowski 发表

是的是的，不仅正在衰落，我还希望它快点衰落，赶快掉成三线城市，以后就没人喷上海了

知乎用户 匿名用户 发表

男，90 年的马，定居在宝山大华，身高 177，体重 130，西财本科，国企民工，有车有房有贷，家庭经济条件中等，不贫不富，年收入税后 50w+，个人经济稳定上升。家庭和睦，有姐姐已婚已育，爸妈有退休金。婚后可以一起奋斗再买套或者换大，家里会支持。虽然目前一切安逸，但是也没有停止学习和奋斗，始终为了心中的梦想而努力着。没有抽烟酗酒习惯，社交圈干净，有应酬，965，偶尔会出差学习培训，慢慢相知相依相惜相守，凡事刚好甚好。我没有看小说的习惯，也没有打游戏刷视频的习惯，不自命清高，傲世轻物

曾经以为 30 岁很遥远，转眼已过半生。有过两段感情，人生如梦，到头来也是竹篮打水一场空。如果介意请绕道，更多时间都放在了工作，感受到父母的着急与担忧，奔四的年纪了，不是我不孝，亦不是我有罪，只是不想妥协搭伙过日子，有句话说：“人宁可高贵的独处，也不要曲意迎合的低效合群。” 对于家庭，我们互相配合，希望作为家庭妈妈的你，我希望你能有上进心，我喜欢你有你自己喜欢的工作，我不希望你沦为家庭主妇，女生也有一颗骄傲的心，我希望你能开开心心工作，快快乐乐的生活。“可能每个女生心里都藏着这样一个表里如一的男神，气场身高，腰板正直，身穿一件白衬衫，单扣一个黑色西装扣，西裤裤脚不高不低正好在鞋帮上，坐着不翘腿，站着不倚靠。虽然以上我做不到，但是我会护着给你开车门，会让着给你拉椅入坐开菜单，会细心的给你弯腰系鞋带，会暖心的呵护你的月事期，懂得生活的品位和趣事，处事稳重坦然、不急不躁、对待感情专一耐心、不会污言秽语，为人正直尊老爱幼、对你的朋友家人亦是礼貌谦卑，最关键的是我会爱你！”

未必你要一本以上的学历，但要有生存的能力，如果你有良好的家庭背景和经济实力，我希望你不是一个浪费自身条件，过着毫无追求生活的人，如果你出生贫寒，我也不在乎你来自哪里，但我希望你有良好的身心素质、积极的志向和勇气，凡事不古板，你对工作的进取创新也好，自主创业、你若拉着我不放手，我会携手同行一路狂跑，可能你会好奇我为什么不在乎家境在你心里可能你会觉得门当户对也很重要，但是我想说不管什么关系，两个人在一起的意义是共同成长、共同升值，而不是让你慢慢长成一张被生活欺负的脸。” 真的喜欢一个人，缺点也变得可爱。下班回家偌大的屋子空无一人，反思努力的意义，看过这样一句话，以防万一，我遇到了那个优秀的她，我可以有足够的自信站在她身前，家不是冰冷冷的房子，是由两个人一起组成的，有欢声，有笑语，有嬉戏，有打闹，有拌嘴。

大约可接受年龄 86-95 年，愿你的人格超过先天性海拔，身材匀称，五官端正，但愿你是活泼可爱小姐姐，也可以是成熟稳重的大姐姐，未必要和我有共同爱好，但人品一定要好，三观正，身心健康、非丁克族、非不婚主义，爱干净、爱生活、爱运动，有上进心、包容心，为人谦逊，尊老爱幼，不抽烟、饮酒有品，小酌怡情，切莫嗜酒如命，不允许泡吧；会拒绝暧昧聊 s 以及不良异性缘，“是聊得下去也走得下去的那个人”，或许从来没有遇到一个彼此给予安全感值得好好爱一场，相比一见钟情，我更相信日久生情，又或者所谓共同语言，未必志趣相投，但凡一丝无聊的东西都能畅谈废话，你言我语，没完没了，还互不嫌弃。爱若细水长流，岁月自有深意。所谓专情，是历经千帆，终究还是你！希望你来时，是因为面向婚姻想谈一场恋爱的初衷，而不是一个为了换灯泡修马桶拧瓶盖来索要一个男友。相反，我不是需要 “会洗衣做饭的保姆”，我觉得爱情是 1+1>2 的事，生活可以精致，也可以粗糙。只要有一个人，能不厌其烦的想和对方说话就好了。一生很长，要和聊得来的人在一起。愿你所遇之人，恰如其分喜欢你，你等的人，也在等你。只是不想将就，我不完美，余生才向你请教…

从来不想孤独身

却又预感晚婚

我在等

一个唯一契合灵魂的人

如果你对我有兴趣，那么请留下你的资料吧，评论区开启筛选，已隐藏留言

骗子 养鱼 yp 不良企图勿扰，三分钟热情，聊几句就消失的也不要来了，尊重彼此的时间

知乎用户 暗夜天子 发表

尽是这种问题我看某乎药丸

知乎用户 桔子 发表

不仅是上海，整个中国都在走向衰落。

往大了说，随便一个行业（教培）都可以说不让做就不让做了。资本的信任尽失。

往中了说，国有资本大幅侵入民营大厂。国有资本占比越大，市场占比就越小。这样的话，要取得个人成功更多的需要拉关系，拍马屁。而不是个人奋斗和机遇。经济活力尽失。

往小了说，随时可以把你隔离，押解到渣滓洞里。随时可以去你家消杀，抄家。最基本的生存安全感，财产安全感在哪里？人才尽失。

经济发展要靠资本和劳动力的投入，资本信任尽失，经济活力尽失，人才尽失，靠什么发展？？

知乎用户 关注我干球啊 发表

我倒不觉得上海在衰落，到是上海转型有点不伦不类，啥好处都想要，啥后果都不想承担，两手抓两手都要硬，既要又要还要。

就像这次怡情，后来会咋样，大家都知道

知乎用户 禅茶 发表

衰不衰落，中央一句话。

知乎用户 adfasfafasfa 发表

巨鲸落，万物生。上海倒江浙皖产业升级，upup。

知乎用户 白雪 发表

疫情以后，颓势尽显，本人上海本地人，上海人不骗中国人

知乎用户 wzxxxxxxxx​ 发表

还有这种好事？

知乎用户 特总局​ 发表

上海的核心是对外贸易，是对接世界的窗口。

观察是否衰落，要看开放的大门是越来越大还是越开越小。

知乎用户 pandabomb 发表

这个话题十年前就有了

就像美国衰退论一样，经久不衰的热门话题，从大学教授到键盘精英都可以来分析分析抓取流量的密码

困了

知乎用户 老周 发表

本文作者完全的不了解中国

知乎用户 浮华的寓意 发表

来自百度：

2000 年，上海 GDP 比北京深圳的总和还多，现在北京达到上海的 93%，深圳达到 70%，从全国范围看，上海 GDP 占全国比例从 1980 年的 15%，衰减到现在的 3.7%。

知乎用户 还想把我禁言咯 发表

从打工人的角度来看：

一线之所以被称为一线，

1、尊重人才，劳动可以收获应有的报酬；

2、加薪升职相对公平，劳动法保障的权利容易伸张；

3、行业龙头聚集，换工作轻松；

4、山头主义文化氛围浅。

等什么时候苏州、南京、宁波能做到，也许会真正成为一线，杭州前几年互联网好的时候慢慢走向一线，最近风头也不太行了。

不同阶层行业的人站的角度不同，终归是一点，能让最大比例的人收获价值的地方才配得上一线的称呼。

就此，我认为有生之年应该看不到上海衰落

知乎用户 木子 发表

现在疫情期间，出境设卡。我感觉非疫情因素。

好多个我知道的大企业管理者，还有一个市长孩子。一个区长孩子。都有澳洲跟加拿大绿卡的。目前生活在上海，手里公司在苏州。现在只是暂时走不了，仅此而已。

说白了都想想留住有钱人，但是关不住有钱人。

最多就是外汇之类问题的卡拿捏。

上海还会是那个上海，对比国外。

在国内，上海就是那个国外。

该来的会来，该走的还是会走。

前赴后继…

知乎用户 匿名用户 发表

是的

知乎用户 上善若水 发表

上海一向就是个穷地方。上海是个玩乐的地方。上海属阴。他的环境如同阴间，就是人死后的地方。你感觉繁荣，是好多人的遗产在这里展现而已，其实上海一切都是空，要想修成正果就要远离上海，但是大部分人逃不了，上海会在你成长的某个人生阶段找到你

知乎用户 强盗土匪幼稚鬼 发表

作为上海人并不排斥上海衰落，起码能让那些不喜欢上海的人爱去哪去哪，其实经济多好楼多高跟我们普通人又有啥关系呢

知乎用户 ji44ok 发表

49 年开始就一直在衰落

知乎用户 tim xu 发表

高房价推高制造业成本，制造业给不起钱，制造业和工程师外迁是必然的。上海的基本盘是制造业。外贸拿不到政治地位的。中国的金融中心对内是北京，对外是香港。制造业衰落的上海政治地位必然下降。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

3 月上海、长沙、重庆、青岛、太原、天津、成都新房销售面积，准新房与期房的价格博弈结果是什么？

3 月份以上 5 个城市的新房销售面积并未出现反转，其中剔除掉疫情因素以后，天津的商品房销售增速重新回到了 - 24.9% 的区间。

按照《真假 “刚需”-1，以深圳新房、二手房成交数据为例，探讨我国真实的商品房需求数量？》我们的推断，实际天津的需求量应该在 2w-3w 套，目前的新房成交量依旧偏高。

真正的成交量反转还需要等待今年 7 月份全国楼市转折以后才可能出现，目前开发商仍可以降价促销提高销量。

成都整体新房成交量同比下跌 35.86%，而二手房成交量却创出了新高，成都新房的下一个周期就是郑州周期，而二手房显然议价空间比新房大。

新房降价幅度小于二手房，导致新房销量小于二手房，彻底进入存量市场，我们研究了保利、万科、龙湖的部分楼盘，严格意义上来讲并没有降价，这些开发商有部分特价房，但是新房价格仍旧偏高，因此准新二手房的成交量大于新房。交付 5 年内的二手房地段较好，且议价空间较大，好于目前几大开发商开发的楼盘，这些二手房的议价空间远大于新房，且安全有保障。

以龙湖为代表的企业本身拥有巨大的品牌溢价，在楼市下行周期，这些品牌溢价反而不被市场认可，相同位置的楼盘要比其他楼盘贵出 20w-30w / 套。

只有傻子才会去上当了，因此我们发现远郊新楼盘和近郊准新二手房有巨大的价格交叉，导致了目前这种情况的发生。

二手房的成交主要看买家，如果接盘侠太少，必然要降价，然而新房市场的定价却在开发商，购房者只能任人宰割。当存量市场足够大，抛盘足够多时，二手房市场就开始步入成熟期，二手房价格反映市场价格，新房反而具有滞后性。

**目前市面上有很多未住人的准新房，其议价空间远大于开发商的期房，在房地产泡沫的后期，前期获利的投机客必然要抛售出逃，而此时开发商的新房就被二手房套住了。**巧妙的是杭州利用新房与二手房价格倒挂，把二手房套住了，因此新房短期不愁卖，然而大多数地区恰好相反，是二手房价格把新房价格套住了。

在长期的价格博弈以后，二手房率先降价，而开发商的新房期房还做梦利用涨价去库存了，根本不优惠且地段较偏。我们分析了几大房企的操作套路，以某些楼盘为例，在远郊、近郊拿地，然后签约所谓的名校，把一个三流楼盘卖到一流的房价。

与市区房价几乎持平，结果后期配建的学校自然无法兑现，最终房价进入博傻阶段，前期业主只能傻傻的高位站岗。

即便后期学校建好了，一个冒牌、套牌、贴牌的学校，真的是学区房吗？

炒作学区不仅仅是二手房的通病，新房也存在这种情况，这种溢价幅度在 2000 元 / 平 - 5000 元 / 平，本质上就是一场骗局。这种远郊地皮异常便宜，非常不好卖房，因此开发商合谋弄个学区概念，既能够好卖，还能够赚取暴利，何乐而不为。

楼市已经进入到博傻阶段，愿者上钩，溢价过高的楼盘一定要小心，尤其是自诩高端物业、豪宅的房子，一定要避开。

[1] 诚然很多城市还存在惜售现象，比如深圳、杭州，这种情况下，没钱的肯定是熬不住的，需要套现就必须降价。

参考

1. ^3 月长沙、重庆、青岛、太原、天津、成都新房销售面积，准新房与期房的价格博弈结果是什么？ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487735&idx=1&sn=737560193aa69c0a47656dd1eb43fcf4&chksm=fb84b9cdccf330dbcb0452602f21185af35e71ba31427e92e30d662210ffcefae50f5e7dcc57&token=1811101939&lang=zh_CN#rd

知乎用户 李鸿章​ 发表

陈良宇在位时期上海经历过快速发展，现在陈倒台了，上海也只是加速度上遇到了瓶颈而已。

知乎用户 战将祉 发表

说实话我也希望衰落，这天天上下班开车车堵，地铁人堵的日子什么时侯才是个头？

每年也就过年那七天，上海才是上海人的上海。

知乎用户 飛鳥冬雅 发表

最新的财政统计 31 个省份唯一财政盈余的是

上海

知乎用户 匿名用户 发表

看来广州衰落这个话题已经满足不了大家了，都开始讨论上海衰落了……

这么讨论下去，可能只有深圳是宇宙最强吧。

知乎用户 知乎用户 2Ea6pP 发表

上海目前主打产业有大飞机制造、汽车工业、集成电路、生物医药，不算重心的互联网也是仅次于北京的存在，衰落？不会真以为有几个互联网巨头撑门面才叫强？不会吧？不会吧？互联网产值才多少？

知乎用户 匿名用户 发表

衰落了，就跟美帝国主义一样，衰落了。happy now?

知乎用户 匿名用户 发表

我一个上海人曾今和一个北京同事聊天，我说北京现在比上海发达了呀。他说拉倒吧，上海这个地理位置就是一王炸。然后另一个离职的同事离开上海去深圳上班，和新老板说能不能把他户口从上海迁到深圳？他新老板说你没问题吧？放着上海户口不要改深圳？

知乎用户 大锤八十​ 发表

痴人说梦，优质资源和人才像大城市集群聚集这是全世界的趋势。

不要拿个例当做判例。千万级人口的体量加上千亿经济体量就是顶级都市不断发展的基本盘。

总有人会离开，但会有更多人的留下。上海和曾经的自己比可能会衰落，但是比较优势只会越来越强。

知乎用户 倪纯 发表

上海没有衰落，数据依然漂亮。

但是要复兴华夏，要全面小康，人才必然导流全国，而不能只让上海虹吸。

上海要做的事情是通过有效的人手，做更精准的发展，这点目前看来执行的还可以。

知乎用户 李七月 发表

很多人想不明白一个道理：中国只要实力不断增强，上海就会不断发展，上海如果衰落了，说明中国也没有发展。

说上海衰落，就是说中国不行了

不止是上海，对于北京广州深圳来说也是一样

这些城市发展就是中国经济的晴雨表，你看看那些国企，外企，民企的集中地在哪？看看对外贸易的主要港口在哪？再看看党中央的经济政策倾向哪几个城市。

中国各个城市的发展，跟政策有很大关系。

而起决定性作用的是地理位置。在中国能找到比上海地理位置好的城市吗？

所以，说上海衰落了，你是觉着要改朝换代了？还是长江改道了？还是海洋经济不行了？

知乎用户 柚子 发表

完全相反. 上海会越来越强越来越重要.

知乎用户 知乎用户 zo7787 发表

上海算是内陆的金融前线了，如果你觉得上海金融发展遇到瓶颈了，开始走向衰落了。

那么意味着中国金融开始走向衰落了

？？？

知乎用户 匿名用户 发表

从土著角度看，比帝都不足，比下有余，除非直辖市重新划，有大的政策变动，否则还是线性发展，只是慢一点。自古江南就富裕，存量经济和疫情大家发现只有一线核心区域内的资产才保值。和一堆朋友聊，基本公司里都不大有上海人工作，这个也是城市公平性的体现。公平的制度吸引人才，给平台，给机会，只是子孙后代能否继续在魔都站稳脚跟就不知道咯。现在的土著是先辈站稳脚跟后在再看一遍过去发生过的历史而已

知乎用户 obobob9​ 发表

关深圳屁事，某些人的玻璃心在这个问题下被体现的淋漓精致，只要是一提上海广州衰落就认为是 “深吹” 在搞鬼。这脑回路和台湾人一有什么坏事就认为是阿共仔干的一模一样。喜欢立个稻草人打还真是两地某些人的共性呢～

知乎用户 Cash Qian 发表

是的上海已经衰落了，已经成为十八线小城市了，管上海的都是上头空降，没有土生土长的上海人，不会为上海老百姓着想只想着捞政绩然后调去中央。

所以求求你们这些全国的精英们不要再挤到上海来了，上海老百姓只想安安稳稳过小日子，你们还是去深圳吧，深圳疫情控制的也比上海好太多了。

知乎用户 沈毅 发表

题主看问题有些滞后啊。在中央决定把上海打造成全国乃至世界金融中心开始，你所说的这些所谓衰弱就开始了。各种轻工乃至重工开始全面外移，尤其以宝钢的外移为代表。说明上海将从全国经济领头羊的位置退出，以金融为主建方向开始了新一轮的城市属性的改革。因为发展到现在光靠一个领头羊对于中国经济结构改革的支撑已不足，且对于其他省份的发展也不利。所以上海放弃了工业，制造等实体，把这部分利益分配给其他比较适合及需要的省份。由于目前我国的制造等实体处于初级向高级转变的阶段，所以就造成了上海对于这类低学历或者说低素质的人员不太友好，毕竟没地方安置。所以给这类人员造成了上海越来越排外的感觉。其实这种感觉是城市属性带来的。今后随着上海在金融方面的发展这样的属性会更鲜明。而中国经济的阴晴更要看上海的表现，可以说上海就是中国经济的晴雨表。题主大可不必为上海担心，适应的就在上海打拼，不适应的话，我国疆土之大，城市之多，总有一地会让你施展所长。而人口的流出进入也是上海的人口结构自然变化而造成的。好比武侠的洗经伐髓，把不适合自身的东西洗去，才适合练习更高阶的功法。只要国家发展好了，任何地方都会好。反之亦然，覆巢之下安有完卵。

知乎用户 wxhct1988 发表

上海有个雷，外地人和外国人越来越不可协调. 一个是爱丁堡事件，本来就是看个病，就因为是外国人，所以要发文宣传，而且发文的时间（不是手术时间），恰恰有人因为被拒诊而死亡的新闻.

另一个是疫情大环境下的 “我想喝咖啡”，顺便再宣传一波上海的咖啡店总量世界第一，喝咖啡文化. 当其他城市在疫情期间拿热干面胡辣汤这种照顾到各个阶层群体的地方特色来凝聚人心时候，咖啡很好的切割了在上海的外地人、上海人、外国人.

知乎用户 匿名用户 发表

这是必然，不过上海好像从来也没强过吧，GDP 总量、税收造假几十年啦，不瞎的人都有有目共睹了，没人搭理它，自己糊弄自己玩呗

知乎用户 天空的终点 发表

上海 2021 年净上缴 9294 亿，按上海含流动人口 3000 万人每人能分 3 万多，如果拿来建设会成什么样

知乎用户 张帆 发表

但愿不要，对本国没好处。

知乎用户 好快乐 发表

走向衰落？可能是尔等小辈坐井观天吧！

看很多人在评论上海为什么没有出现阿里，拼夊夊，企鹅这类大厂？

告诉各位这些互联网的产物，上海压根就没有看上眼过，这些对生产力的发展和推动社会进步没有一点好处的产业，上海从来没有计划过。

上海承担的是国家级别的发展项目，金融，大飞机，芯片，航天技术，重型舰船，钢铁 化工等等，那一样不关系国之重器的大产业，同样上海还承担着国际外资企业本土落户的重任，每样都关系着国家的长期战略发展，其重要性和前景远比以发展代工做做外贸的广深重要得多，国家政策在未来还会大力支持，上海发达的港口和交通以及周边的各个产业配套，在以后只会得到加强而不会削减。

上海未来会更好，疫情是面镜子，暴露了不少问题，未来两三年会作出重大调整。一些不利于社会和经济发展的问题肯定会得到扼制，上海将担负着国家重要使命继续活跃在未来。

知乎用户 匿名用户 发表

除非有哪个地方能取代长三角在全国各板块中的绝对优势地位，或者长三角内部有人取代上海，不然上海就稳坐钓鱼台，甚至比北京都稳。毕竟首都可以迁，而经济中心和人口中心已经在江南这一块一千多年了。

前一个正常发展没有大变故不可能，长三角目前占全国 gdp1/4，比整个华北大平原都高一大截。而且目前的发展趋势是长三角壮大，华北衰落。而珠三角或者粤港澳只有上海都市圈的规模，没有能力挑战长三角。

后一个，上海在长三角内部就是位置最好的地方，江浙之间，江海交汇之地。至于有说上海没有港口靠借的同志，你们不会真的觉得港口波能靠港口超上海吧，说实话小波波连苏州都追不上。

知乎用户 匿名用户 发表

会

这位吧主不知道是没看到这个 17 楼，还是其他意思

还有这个 18 楼

知乎用户 伟大的祖国万岁 发表

知乎用户 西湖里的小鱼 发表

上海如果衰落 那么中国也就衰落了，提这个问题的目的何在？

知乎用户 匿名用户 发表

我在上海工作 4 年，今年来深圳，并且已经在深圳落户了，上海衰落不衰落不知道，但上海这个城市的细节简直完爆深圳，举个例子，上海深圳的郊区其实都挺破的，然而上海郊区的路修的非常好，干净整洁，而深圳郊区的路已经让我无语了，感觉到处在修路，而且还坑坑洼洼的，并且深圳的自行车、电动车竟然要上人行道上骑，和路人挤在一起，简直反 XX 呀。

知乎用户 香港优才君 Kevin​ 发表

啊？怎么有这种论述？难道得把上海户口迁到深圳买房子？

我想不到上海在哪一块落寞了？除了最近几年房价没长。。。

不论基础教育，高等教育，国际化，商业等等，上海应该都是国内顶尖中的顶尖了吧？

知乎用户 寰宇 发表

，＂何不食肉糜＂

。“若如公言，晋祚复安得长远”。

。。。。。。。。

买办 洋宽内忌

汲时

天何佑之

知乎用户 孙墨 发表

谁给你的勇气轮到你说衰落的？深圳吗？

知乎用户 huang liu 发表

上海现在地位确实在衰落，原因其实和香港的衰落是一样的，上海和香港其实都是英国殖民者创造，在殖民秩序下发展起来的城市，其内生机理并不是特别适合作为核心一线城市。

上海和香港一样，都是洋人开埠建立的，上海因为在长江口位置比香港好太多，所以洋人的鸦片都是先到上海，然后上海转运到长江的各地，上海也就因为这个成了东方的冒险家天堂，成了远东金融中心，为了给鸦片贩子转账，香港上海银行集团应运而生，也就是汇丰银行。上海外滩几乎全部建筑都是各种鸦片贩子贸易商的大楼，什么太古，怡和，沙逊之类，南京路也是鸦片贩子修的。

1901 年庚子赔款开始，整个中国的海关税和庚子赔款都是从上海走的，这里变成了中国最大的财源基地，海关税是清朝最稳定的收入，也是后来的民国到炮党最好的收入来源，这里的金融中心养了一批最大的买办集团成就了上海这个城市的底色。

1949 年之后，上海解放了，海关回到人民的手中，而庚子赔款也在 1943 年作废了，那之后，上海救不再是金融中心了，租界的作用转移到了香港继续作为中西贸易渠道存在，而上海实际上变成了中国最大的工业城市，即使到了今天，这也是上海经济的底色基本盘，什么上海金融中心那都是鬼扯。

中国的金融中心建国之后都在北京，一直在北京，几大银行和证监会都在北京，那里才是真正的渠道，所谓国际金融中心实际上在香港，因为香港是 49 年之后实际的租界，是上海工部局租界到香港延续的历史，洋人不可能把钱不放在租界而放在华界，就像当年汇丰银行不可能搬出租界一样，上海要挑战香港国际金融中心是不可能的，而互联网金融中心大家都知道在杭州和北京，这里才是中国风投最发达的地方，上海很少，电子货币金融中心前些年一直在四川地区，金融中心实际上是经济规律形成的，不是领导意志说是金融中心就是金融中心的。

上海唯一的出路，就是 90 年代，靠着给洋人带路的传统，帮助大量外资企业在上海设立总部，然后赚全国人的钱，上汽的桑塔纳就是典型例子，一个破桑塔纳骗了中国人 20 年，德国淘汰的车型也拿出来忽悠中国人是豪车。这个现在随着中国国产汽车崛起各种产业崛起，上海已经受到了严重冲击。

第二个出路就是靠权利，把港口比如上港和大飞机，证交所握在手里，这个是未来的出路，强力打压条件好得多的宁波港，保护上海港的优势，这是未来上海的唯一依靠，这个东西涉及内部的利益博弈，很难说清楚。

上海衰落应该说是历史的必然，这是中国整体发展大势的结果。

知乎用户 子青 Kip 发表

在大数据，人工智能时代，数据化，网络化背景下，未来中国逆城市化会加速！

在农村修企业总部不是梦！

未来上海总体上衰落，没有以前的政策唯一性

各大直辖市权利过大，未来需要限制

上海再发展也就 3000 万人，中国其他 14 亿人等着发展呢。

中国其他城市也在崛起，发展，百花齐放百家争鸣才是春！

知乎用户 匿名用户 发表

全国排名倒数，开心了吧。

知乎用户 DeRaY 发表

作为国家一部分的城市该如何独自衰落？

知乎用户 胡 88​ 发表

说这个，得结合国际大环境和我们的内环境。国际大环境就是从开放重新走向孤立，内环境则是新三座大山和严重的人口问题。前面说的都是不好的方面，好的方面是，国际上，美国一极独大走向末期，多极化的世界终归会到来，国内，首先建个前提，我们能看见的改革性的政策，实际上都不是自发主动地，基本上就是到了不得不做，不得不改的地步，谈一带一路，谈亚洲自贸，谈内循环大市场，看背后的驱动力。话头转到上海，在现在这样一个国际上出现动荡，国内严重不均衡的情况下，简单一个疫情，对超大城市的打击，就可以造成全国性影响，所以，未来一段时间，一定程度上的去中心化，肯定会做，这不是主动的，不得已而为之。香港这几年的现象挺值得研究，一个城市的发展定位，总归会由当时的国际国内形势共同决定。

知乎用户 程谬​ 发表

前两天在徐汇滨江遇到变态了 还他妈穿女装 恶心死了

知乎用户 伟大的鹦鹉鱼 发表

谁要是把长江改道出海口。那的却会衰落。自古以来的大动脉走到这里了。不是一般外生变量能影响的。

知乎用户 JUNH 发表

正在走向清零

知乎用户 吐槽鬼 发表

全球经济大萧条了解一下！

知乎用户 大道至简 发表

中美关系决定上海的发展上限

知乎用户 匿名用户 发表

哪个地方会跌得最惨捏~

这个暂时还轮不到 sh

知乎用户 匿名用户 发表

或许吧，但是我只希望核酸检测早点结束，不要隔三差五常态化的筛筛筛

知乎用户 世界欠绘梨衣一场 发表

不可能衰落

因为地理位置和经济中心的原因，上海是不可能衰落的。

知乎用户 匿名用户 发表

借各位吉言 上海人民求之不得

知乎用户 匿名用户 发表

上海衰落这是注定的，只有广东，深圳才是永远的选择

知乎用户 无聊地闲逛​ 发表

可能么。到时候就知道了

知乎用户 胧月 发表

上海在衰落，那哪个城市在崛起？

知乎用户 海观奥 发表

现在来看上海，和苏南日本人太多。经常有可能因为政治性事件封闭。

知乎用户 wei 发表

有人在搞分裂啊

知乎用户 反默反魄暴龙兽 发表

中国重要城市是计划型城市发展模式。

像上海这种城市，国家不让他倒，美国来了都没用，像深圳这种城市，国家不给你发展，你隔壁是纽约也屁用没有。

知乎用户 黄 Michael 发表

上海深圳快要被踢出一线城市了，变超线 TOP2

知乎用户 风泣空 发表

地理位置上看永远不可能衰落，只要长江不改道，中国的人口分布不大变，就不可能衰落

知乎用户 半缘君​ 发表

从地理位置上来看，上海的位置可以说是全国最好的。

上海坐落在太平洋西岸，地处我国南北的中间点，东濒东海，南临杭州湾，与江苏，浙江接壤，和日本九州岛隔海相望，还是长江和黄浦江的汇集点，对内对外的优势无疑十分地明显。

上海是黄金水道流入长江的入海口，也是中国内地南方，北方和海外的连接点。

只要地理位置不变，就算没有上海，也会有中海、下海~

作为上海人，我和很多上海人都是希望上海能够适当衰弱的，这 1000 多万流动人口全部分给北京、深圳多好，哪怕浦东机场拆了名额转给苏州好了~ 洋山港还给舟山~

什么集成电路、石油化工、生物医药… 全部迁走~~~

听说现在有人出了馊主意，要搞什么 “上海大都市圈”…. 谢谢侬一嘎们！ 再会！

上海作为人口深度老龄化城市，我们只是希望能安心躺平养老就行~

知乎用户 小道不吃肉 发表

上海不会衰落，上海是对外的输血管道，只要有贸易就会途径上海，大量财富也会被上海吸取。基本上所有的跨国公司都会在上海设立总部，金融公司也为他们配套服务，只要有这些就可使上海立于不败之地。

知乎用户 香蕉守护者 发表

上海又不是没衰落过，上个世纪 80 年代一直到浦东开发为止上海就是一直在衰落啊，只不过浦东开发后又起飞了，不过再怎么衰落 gdp 全国第一应该是能保住的。

知乎用户 卡卡 发表

是的，千万别来。

知乎用户 小师傅 发表

衰不衰落的都可以, 问题是有没有其他更多的城市崛起. 成都, 西安, 杭州, 宁波, 南京……..

知乎用户 金之乐 发表

那是… 可衰落啦，上半年 GDP 较去年同比下跌接近 6%，作为上海人可心疼啦。上海现在就像一个被打折腿的人被人放在轮椅上，然后被鼓励说：“去奔跑吧…”

知乎用户 唤鲨者 发表

知乎用户 三米粥 发表

纵向比较上海在中国的地位，毫无疑问，从 1930 年代开始，上海就开始衰落了。

知乎用户 匿名用户 发表

是。

而且，中国的经济重心在往内陆迁移。

知乎用户 小白兔兽性大发 发表

不是上海走向衰落，疫情原因全国经济都受到打击，受影响的不止上海。换其他地方也一样甚至更糟糕

知乎用户 姚同学 发表

这题要隔壁的杭州回答。

知乎用户 匿名用户 发表

6 月份的时候很多店铺关了

但是现在八月底

看到一些原本关了的店铺现在又重新装修

开始营业

此乃

野火烧不尽，春风吹又生！

知乎用户 淡马锡头号祸害 发表

上海除了房价都已经到人类治理天花板了，而且全球也不存在金融中心搞一堆大规模重工业的城市。

进一步发展只有脱实向虚一条路可走，算衰落不

知乎用户 雨后​ 发表

上海并没有恢复到封城前的繁荣，封城给太多人造成了心理创伤。 但是上海的房价和此无关，已经率先恢复了繁荣。

知乎用户 匿名用户 发表

上海刚刚上去一点

啪 一下给你打下来

但是怎么办

还是强

知乎用户 小迷糊 123 发表

确实是这样，和十年前比，上海在慢慢走下坡路了，没有活力了！

知乎用户 Alex Lu​ 发表

哈哈哈，是的，如同美国一样，正在衰弱。即将四分五裂，每个区将独立成形成一个个三四线城市。

知乎用户 harrison​ 发表

除了北京，估计上广深接下来都要衰落了。

毁灭吧，赶紧的，累了。

知乎用户 匿名用户 发表

在知乎，只有杭州深圳成都有前途。其他城市早晚要完

知乎用户 人訁​ 发表

这个不是个好问题，国内城市发展趋势主要看国家政策，这知乎上是得不到答案的

知乎用户 Zyy 发表

喔唷，这种问题起出来，我真的拴 Q。

就跟中国人天天唱衰美国，美国人又天天唱衰中国一样…… 互吹携手走在世界第一名

上海衰弱蛮好的，最好跌到 2-3 线城市。上海市民日子会好过很多，医疗，教育，税收，都会降低好多。

上海平均工资那么高，社保税收那么高，房价高到天上去，生活真的太累了。衰弱吧，赶紧的

知乎用户 kerfen 发表

火车头跌跤，是翻一列火车

不是换哪节车厢来当火车头的问题

理解很多人赞美自己家乡的心情

但国运是整体的，就像一个人在江湖上混，你把面子搞丢了可以用屁股代替吗？

知乎用户 xhdiwnzjakn 发表

自从建国以来一直在衰落，只是不了解历史的人一般看不清大趋势。

知乎用户 cloud 发表

要说上海走向衰落那就是说改革开放走向衰落，改革开放走向衰落意味着什么？嗯，我想应该都懂。至于会不会朝着这个方向走，我的想法是，历史的车轮，滚滚向前，不以个人意志而转移，也不会因个人意志而转移。今后如何还需后人来评价。

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题都出现了？到底是哪里出了问题？

知乎用户 Steven.Ma​​ 发表

上海走向衰落？这应该看做是一个玩笑。

不知道题主是哪里看到上海在经济金融方面的发展已经遇到了瓶颈的。

上海城市发展定位经历了一个历史发展的过程。从最早作为全国重要的工商业城市和最大的经济中心城市，到建设 “四个中心” 以及 “具有全球影响力的科技创新中心” 即“五个中心”的目标；从城市中长期规划中的 “全球城市” 到社会主义国际化大都市等，上海城市发展定位随着发展阶段的变化而不断变化，城市形态和功能也不断提升。

面对国内外发展环境的深刻变化，尤其是上海城市发展进入了一个新的阶段以后，如何进一步提升城市能级与核心竞争力，上海如何代表国家更好参与国际合作竞争，上海发展如何更好服务国家改革开放大局等，成为新时代上海发展必须面临和思考的重大问题。上海立足 “四个放在”，加快建设具有世界影响力的社会主义现代化国际大都市，这为上海城市发展提出了明确的定位和目标。

上面这段话源自于新闻，上海之所以会吸引这么多金融机构在上海设立总部除了政策因素外，还有就是规则性和相对公平。如果没有这两点，敢问哪个世界 500 强企业敢把总部设在上海？大家有没有想过，为什么上海的外籍人士这么多？因为上海足够安全，因为上海足够包容，他们可以生活得比在自己国家都好。

说到没落，我觉得任何时候都是要居安思危的，一个人是如此，城市亦复如是。只有适应时代的变化，才可以一直屹立船头。这也是为什么上海一直保持活力，被誉为远东第一城市的原因。因为上海不会固步自封，不会一成不变。上海一直记着一句话就是唯一不变的就是变化本身。所以上海的变化是随时代的变化而变化的，怎么会没落呢？

知乎用户 匿名用户 发表

我倒是觉得知乎的用户水准是走向衰落了…

上海经济衰落，对其他城市是机会还是危机？

首当其冲就是长三角了吧…

当然肯定不少人要说上海人自我感觉良好了…

现在太多所谓的地域攻击，调侃，抖机灵…

我们绝大多数都是普通人，任何的政策或者经济波动对我们来说都是感同身受的… 这和你在哪个城市没关系，一面红旗下，你还能独善其身？？？

知乎用户 半城 发表

上海停摆两个月，二季度 gdp 只跌了 13.7%，大家都吐槽上海面对这次疫情各种吃相难看，都预言打工人要离开上海了，结果房租房价继续涨，疫情期间各种开团群里认识的各个层次的打工人，也依然还在自己的岗位上，衰落？

知乎用户 风起 发表

是的

知乎用户 日天 发表

对，上海正走向衰落。而且估计以后都没戏了，大家赶紧收拾收取去其他地方发展吧！

知乎用户 李丹 发表

这问题有意思吗？

有吗?

工资上去吗？消费下去了吗？

知乎用户 caoping 发表

主要是生活成本太高，留不住年青人，人才是最大的财富。

知乎用户 朱墨一行 发表

那个，是不是天朝在面临发展的困境？整个地球呢？

知乎用户 Demon.cai​ 发表

反而会更好。问题浮现水面，下一步一定是解决。

只要不是毁灭性打击，就只会更好。

没啥依据，因为我活在上海，所以没办法客观，他只能更好。

知乎用户 匿名用户 发表

南怀瑾先生早就对上海预言过

知乎用户 xaiver​ 发表

国内的一线城市走向衰落基本没有可能性？为啥？因为国内判断一个城市的差异，多数人喜欢用基建判断，别说什么数据 gdp 等等这些，那些都是专业文化人的事，多数老百姓不关心这些，一线城市的基建只会越来越好不断优化，只要这个存在永远衰不了。为什么会这样？其实很简单国人的生活和西方很多国家不同，爱面子爱讲究是国内特色，就拿汽车为例，汽车内饰的装修，在国内只有你想不到的装饰，哪怕是一个坐垫脚垫都可以细分很多种，高档的都用真皮的，而在很多西方国家则不同最简约的材质比如 tpe，tpo 等等这种材质在国内几乎不会是主流档次太次。同理你去一些所为的发达国家旅游就会说，还发达国家，比我们四线城市还不如。在比如我记得我有个朋友当年上学，她老家浙江的，那一年（05 年）去南昌上学，就和我说江西很穷害怕过去，我也不知道说啥好，后来我也去看了，确实那边当时基建不是很好，尽管还是省会城市。

然后再看看很多媒体的宣传，比如经常会有 xx 老外来中国，看到中国之后怎么怎么的，不乏有很多是发达国家的，然后都惊叹不已，高楼大厦车水马龙现代化大都市，这些都是媒体宣传的主旋律。再大一些就是国家层面的大到我们的整体国力比如武器装备等等。这些无疑说明在国内需要展现实力，虽然这些宣传不能解决根本问题，但最大的益处就是安定民心，城市的发展也是如此，所以一个城市的基建好也代表着实力强。也就会越来越多的人才涌进。

这就是多数国人的认知，而且国内的环境也是如此，没办法都这样，老祖宗传下来的习惯变不了。中国是礼仪之邦，面子工程等等这些必须有，即便是再过几十年，整体国民文化教育等等大幅度提升也改变不了不了这个环境，有人会说要多个城市均衡发展不要太集中，想法是好，谁都希望，但事实现实呢？实施起来难度有多大？这里面不仅仅只是涉及到经济条件，更多的还有很多其它，自己脑补。所以别想着什么上海等等衰落不存在的事情，只要国家存在就不可能衰落！

知乎用户 许员外​ 发表

我不知道为啥老是有人喜欢问这种问题，就像好多人喜欢喷南京一样，事实上上海也好南京也好，真正在扎根下来的没有人会去问出上海衰落这种问题的，这样问的，基本就是自己能力不足处处碰壁无法安身立命给自己找个借口和慰藉，如果说上海都衰落，那是国家整体经济的下行，这些地方如果真不行了全国 99% 的城市都会哀嚎一片，现有各地发展的格局不是三年两年形成的更不是三年两年可以改变的。奉劝一句，有能力的就争取在北上广深立足，不然就选择一个适合自己的地方发展，几十年沉淀下来的资源和底蕴真的不是能随便质疑和否定的。

知乎用户 碰碰车司机​ 发表

这问题格局小了

知乎用户 贝伦卡斯泰露​ 发表

是上海的教育不行了，还是上海的核心人群不行了？看着抖音说走的一堆人，我的评价赶紧走别回来，这批人绝大多数都是 “服务业” 有关。真正的 “服务业” 很少拍抖音。

知乎用户 T1Heaven 发表

啊对对对，最好等到十年后我买房的时候外环以内房价跳水到三万一平以下，我就感恩戴德了

写罢

知乎用户 匿名用户 发表

衰不衰落我不知道，都快成三国无双了

知乎用户 haha123 发表

其实你想问的是更大的范围吧。

知乎用户 匿名用户 发表

由于其他城市的快速发展，与上海的差距越来越小，因此上海的优势不再那么明显，可能会给人带来衰退的感觉。

知乎用户 Cynthia 发表

感觉是的

知乎用户 王唯一 发表

上海不可能衰落的，就是外资风光不再，还有国之重器在这里。

知乎用户 爱沉思的刘博​ 发表

有两个维度，一个是经济不可替代性，一个是相对经济规模。后者的相对规模是在缓慢缩小的。前者，现在还不好说。不过疫情导致的供应链断裂问题，可能会提到未来思考的日程里。

知乎用户 乌龙玛奇朵​ 发表

衰落什么啊

去首尔东京看看就能回答这个问题了

知乎用户 星空 发表

这个问题是两年前提出来的，现在突然又被挖出来，这已经很能说明问题了。

知乎用户 皮皮 发表

显然，我们这些从没去过上海的外地都能在网络上强烈的感受到，上海人根本不愿意和那些在上海的外地人分享社会资源！哪怕他们也是中国人！

我同情那些去上海打工的社会底层，他们现在的遭遇，基于我的教育和修养，我愿意替他们说话。

我除了没在深圳见过排外情绪以外，在天津北京甚至东北都见过当地人对外来人员对排斥。但是像上海一样的程度，真的没遇到过！

上海上缴了三分之一财政收入，北京，广东，天津也一样！为什么别人没有想你们一样没完没了的排外！歧视社会底层？

我从记事起听到所有关于上海宁自己的网络言论就是排外！甚至连不会说上海话都是罪过！他们从没有感谢过这些拿着微薄收入为他们建造房子为他们做保姆的同胞。他们也没有想过自己在中国其他地方也没有因为不会说当地方言而被歧视！

知乎用户 噗咕噜 发表

魔都 1000 多万外来务工者全部逃走了都不可能衰败 真当高墙这么容易倒塌？天真

知乎用户 炙粀粥 发表

现代国家不像古代，因为各种战乱和非自然原因导致大型城市的衰落是普遍存在的，同时还有产业结构的变化导致城市失去经济地位。而如今在没有新型产业能够打破当今产业结构和经济主要增长点的情况下这种情况还不会发生，现在国家大力建设城市群发展，就是一个城市中心带领几个城市一起，也解决了大城市人口承载力和产业承载力不足的原因，同时能够带动周围城市一起发展的布局。

所以说不是说上海，也包括其他大城市，未来都会衰落，但这个时间我不知道，等待下一个人类的科技跳跃导致产业大转型就是那一天的到来

知乎用户 四月谎言 发表

我觉得不会，感谢疫情，因为这样暴露出了问题，如果没有疫情，可能一直到衰弱都发现不了

塞翁失马？

知乎用户 大马信息网 发表

上海这次疫情 “优秀” 的表现，令人瞠目结舌

一边吃鸡腿一边喊着给上海加油

可能是常态

知乎用户 liomsky​ 发表

上海 2035 居住人口控制在 2500 万左右，你知道现在常住人口配额仅剩下不到 18 万人吗？

上海在赶人

知乎用户 匿名用户 发表

互联网吹上窜下跳的

一会广州被踢出一线

一会上海没落

他们真面目就是吹成都重庆

请这些四川吹们回答一个问题

为什么你们那么发达了

财政收入都是巨亏的？？？

为什么你们那么发达了

还要让山东来对口扶贫？？？

知乎用户 随风 2223 发表

你看下网红就知道，魔都人才济济，啥都懂的专家一大堆

知乎用户 星星的夜空 发表

城市也是有生命周期的，无论中外古今！我们呢～步子迈得大走得快，自然生命周期就短。

知乎用户 要把大象装冰箱​ 发表

上海是否衰落这个问题不是刷知乎的人能够考虑的清楚的。

知乎用户 廖志华 发表

⊙ω⊙⊙没 看；⊙⊙ω⊙⊙ω⊙

知乎用户 lxh2010 发表

上海是对外地人小孩读书最友好的城市。上海基础教育资源丰富，基本在上海有稳定工作的外地人小孩，都可以读免费的公立学校。而且上海现在就没有条件太差的公立学校。教育均衡已经走在前面了。

知乎用户 威廉的脑袋 发表

希望你们知道世界上还有除了互联网以外的行业。

外面的东西是谁都可以看见的，不稀奇。希望你们去了解上海它内在的真正风景，即传统，制度，技术和精神。

知乎用户 昊大大 发表

衰落不至于，但是跟其他城市的差距会越来越小，上海作为中国甚至世界首屈一指的特大城市，一直领头羊没毛病，但是发展会带来一些问题，首先人才问题，上海本地的人生育率一年比一年低，自给不够，只能靠外来引进，但是上海的房价又限制了这些人才想来的冲动，所以房价低的长沙，重庆，经济增长率近些年来一直领先，其次是产业，上海现在可以算金融巨头，但是上海错过了互联网行业的红利期，要是阿里现在在上海，想都不敢想，只能说现在给了其他城市一个追赶的机会，看看大家怎么把握吧

知乎用户 匿名用户 发表

是的！快逃！！！

知乎用户 惜珺时刻好运连连 发表

你想太多了。上海再不行也是领跑全国的标杆。

知乎用户 匿名用户 发表

我不认为上海衰落了！因为衰落的上海怎么给别人当人上人啊

知乎用户 8888888666666886 发表

意思是马上上海要被踢出直辖市了？还是上海要重新合并江苏省了？

知乎用户 知乎用户 7WXDJA 发表

上海衰弱？那中国总体岂不是也在衰弱，中国衰弱吗？

知乎用户 匿名用户 发表

互联网发展飘了，都看不起中国四大一线里工业体系最发达的城市了

知乎用户 hihi122333 发表

有移民 有投资 有全国总公司 金融中心 就是全国经济中心 怎么衰弱 又不是考几个本地阿拉是上海人发展的。。

知乎用户 太累 de 喵 发表

国庆前一天拍的，光明邨鲜肉月饼季，警察在旁边维持秩序，上海人叫做个闹忙。队伍已经排到了 popeyes 门口。这个城市的衰落是不可能的铁打的光明邨流水的网红店，铁打的上海，流水的其他城市

知乎用户 环渤海 发表

继广州在知乎被衰落后，现在轮到上海了，上海之后是不是就是北京了 深圳杭州不愧宇宙中心。

知乎用户 知乎用户 jJdIAx 发表

楼主是不是信口开河，键盘侠

知乎用户 不许润哦 发表

我觉得题主换个问法更好：

中国在走向衰落吗？

知乎用户 金小希 发表

做金融行业相关的，只能说疫情下的上海正在逐渐衰退，外资企业在撤退，小微企业在这次疫情中有点勉强支撑下来。大环境如此，可以说上海的衰退比其他地区要慢，毕竟地理优势在，外资金融机构还是选择落沪，区块链也是以上海为中心。我认为香港时代没落后，上海将取代它迅速成为全中国的经济中心。

知乎用户 Judy Collins​ 发表

别的不说，我不太懂为啥现在这个环境中环闸北那边的二手次新房两年之间还能涨百分之二十

知乎用户 凡夫 发表

上海衰落到与北京平起平坐了

知乎用户 小陆不想自然卷 发表

增幅没有其他一些城市明显，可以说是衰落吧，但是相对于其他一些国家城市来说还算是在快速进步的

知乎用户 张梁​ 发表

我国城市布局是政策导向型。明白这一点，北上深永远第一梯队。

知乎用户 JasperPrynne 发表

衰落不至于，反正不如以往光鲜了，感觉以后中国唯一的一线城市还是北京。

知乎用户 好吃的油条 发表

来来来，广州在新二线榜单等你。

知乎用户 鹿鹿 发表

没想到在贵乎连上海都沦陷

知乎用户 匿名用户 发表

衰弱了，求各地精英别来了

知乎用户 刘彘 发表

上海确实在衰弱！有志的非沪籍青年一定不要去！

知乎用户 咖啡不加糖 发表

赶紧衰落，快点衰落，受够在春晚被群嘲了，谁爱当冲头谁去。

赶明儿衰落到二十以外了记得叫我，当浮一大白，麻麻地。

知乎用户 johnzhang20 发表

上海最大的问题是，国家，政府把什么项目特别是大项目都放在上海，半导体设备，芯片，医药，特斯拉，军舰，造船，核电，钢铁，汽车，那么多人都聚在上海，能不挤吗？万一发生战争呢？为什么不放到青岛，浙江，安徽，江苏呢？

知乎用户 黄昏起飞的猫头鹰 发表

1949 年已经衰落了，否则哪有香港什么事。

知乎用户 杨心水 发表

既然上海在走向衰落，那为什么我每天去上班的地铁和公交那么挤呢？这是为什么呢？

知乎用户 themer 发表

上海房价不够坚挺吗？

知乎用户 匿名用户 发表

重庆——广州

成都——苏州

深圳——上海

在城市 GDP 吧，左边的城市一般都比右边的城市更好一点。

知乎用户 知乎只适合投诉 发表

海权国家占领导地位的情况下不会。

知乎用户 李帅 发表

啥时候跌落到 18 线，我好在外滩买一个房子

知乎用户 匿名用户 发表

求求你快点衰落，最好衰落回小渔村。我宁愿天天出去打渔也不愿意在开车的时候被横冲直撞的挂着皖、豫牌照的五菱宏光加塞。

知乎用户 moneyboss 发表

纽约一个互联网科技公司都没有，太衰弱了

知乎用户 专业怼人和夸人 发表

并没有，而且很有可能靠下一轮驱动行业翻身

上海这座城市和上海人的风格不适合干互联网等变化快接地气需要不断试错的行业，但是天然适合金融、生物医药、集成电路以及某些高端制造

要是集成电路和生物医药成为经济重要驱动力，上海就有可能重新翻身

知乎用户 WUTJ​ 发表

前些年说广州在走向衰落，现在又来炒上海。可真闲呢

知乎用户 让你高完了 发表

哇塞，是吃的太饱了，还是人飘了，这个话题都能出现，佩服。

知乎用户 某某​ 发表

太好了 终于可以买房了

知乎用户 匿名用户 发表

是的，酸也改变不了事实和趋势

知乎用户 ssy001 发表

土生土长的土著的我感觉是的… 这地方组成十几年前开始定位错误, 只是吃老本没有新的增长点。问题出哪里上海人自己知道。这下面一段段大的论述都说的很有道理，但只是表象。真的造成这些论述的是人！是人！是人！重要问题说三遍！但已经无可挽回。上海的土著觉得心痛。

查了下 19 年只有上海是财政结余的，这说明什么？上海赚钱多吗？一声叹息

知乎用户 henry wang 发表

上海都在思考这个问题，其他靠文件和日报的城市，不值得深思吗？

知乎用户 匿名用户 发表

广州: Giao，终于有人来陪我了

上海: 这么快就到我了吗

北京: 危! 爷不会是下一个吧

知乎用户 Mistmoore 发表

以前纸醉金迷的美利坚和时尚大气的欧罗巴承担了多少二代少爷的奢华生活，现在可都得落到咱上海头上了。

想想就忧喜掺半……

知乎用户 单名一个猛字​ 发表

每个城市的发展离不开吃喝玩乐。各个群体的的需求和规模都不一样。没有条件就创造条件吧。上海加油。

知乎用户 李东 发表

上海是中国做出来给外国看的。深圳是大陆做出来给香港看的。

外国企业进入国内，首选上海。国内企业走向世界，首选广东。

知乎用户 知乎用户 OJdrJX 发表

深圳真是可怜。

广州衰落，带一波深圳节奏。

现在又弄个上海衰落，带一波深圳节奏。

我也奇怪，知乎排名明明是北上广沙，现在变成北上重沙了，怎么还管深圳的事儿。

知乎用户 皮熊爱睡觉 发表

衰落这个词有很强的贬义，不适合形容上海。

你想说的，应该是曾经以一当十，现在和京深同级，从这个角度，上海发展没有中国另一些城市快，相对优势在减小甚至某些方面有落后，但这个情况并非 “衰落”。

知乎用户 宝峻 发表

想一下李佳奇为什么要在上海买房，可能产业转型，但很难衰落。这就是为什么要富有，因为富人的选择总是比一般人多

知乎用户 wearing 发表

杭州快点发展吧 以后一线就是北杭深

上海土著真心祝愿（最好开放限购让我先买几套房）

知乎用户 匿名用户 发表

我很期待华为未来的布局。。。。

知乎用户 来自未来的小潘潘 发表

好些人说，疫情结束后，人们还是想挤破头进上海，我始终都是嗤之以鼻！

都不用马克思说，三岁小孩都知道的问题，人重要还是钱重要？没有人哪来的钱？

上海隔离的时候人情冷暖先不说，现在隔离结束也是极大不方便，七十二小时做一次核酸，六小时出结果才能出门。欠钱的公司申请劳动仲裁上海不受理，房东月中就开始催着门要房租，这日子大部分沪漂的人咋过？

知乎用户 彼得鱼 发表

是的，2019 年香港陨落，2022 年上海陨落，下一个陨落的不知道是哪个

知乎用户 知乎用户 7gtX3D 发表

这问题…… 上海要是衰落了，我们国家大概也衰落了，所以…… 我可不希望上海衰落哈，尽管我跟上海八竿子打不着

知乎用户 bill.zhou 发表

首先，我是一个新上海人，10 年前入籍。其次，我赞同您对超一线尘世的看法，但是北京例外，他是不会摔的，地位在那里。从区位上看上海的没落是必然的，排外，自私，自大充满上海。

知乎用户 滴滴滴 发表

上海在国内做比较只有北京，相对于是否衰弱也是和北京做比较的情况下，上海人大部分人的观点是，上海是中国大陆最好的城市，没有之一，以至于被北京比下去做了第二有点无法接受，其余深圳什么的就别来献丑了，完全是两个能级的城市！上海现在的布局很多只能在数据上超越北京，但在现实生活中很多似乎已经开始力不从心了，高端岗位的提供感觉北京更多一点，不过其实上海还有一张牌，最大的王牌，金融全面开放

上海一直在金融上对标纽约，但问题是相比纽约，上海在金融上的职能是残缺，这一部分职能是被香港代替了

但金融的完全开放是双利剑！好处更好的融入国际资本，上海的交易所也能更好的接受国际资金的加入，得到质的提升！城市资金将得到空前发展！坏处是很容易被其他资本家联合做空，一旦遭到做空我国现在有没有实力完全对抗得打问号，香港有港币做缓冲，抵不住完全可以放弃港币，人民币大本营不受影响

所以我感觉这就是为什么每年上海叫着要金融开放的原因，上海在未来只有真正的金融开放才能一直和北京做比较，不然以后被北京彻底甩开是时间问题

知乎用户 水榭繁梦 发表

上海 最基本的价值就是靠海，位置真的好，古代就发展起来了，可是还是靠着外国人吸中国人的血发展起来。历史终将上海带到原有的位置，上海和苏州同天津和北京，将来上海也不过是护卫苏州的一个城市而已。真正要发展社会主义，最终还会将教育等资源平等化，现在的教育制度是不合理的。我们是社会主义国家，最终不会举全国之力给北京，上海吸血，遍地开花是迟早的事。美国是海权国家，中国的发展机会在大陆岛，海权算辅助，将来内陆的发展更重要。

知乎用户 一粒花生米​ 发表

很多上海人还停留在上海是十里洋场，租界繁荣的幻想中，那时期上海确实第一遥遥领先后面的任何城市（可能包括香港）。可是现在都 0202 年了，上海能正儿八经的拿出来第一的只有 GDP 总量不过也没比北京多多少了，世界 500 强总量，城市存款总额，其他的航空，教育，医疗几乎都是被北京完虐，最主要北京开了奥运会以后，世界上知名度也是甩上海远远的。。。。。。。上海，醒醒吧

知乎用户 从唉好想回家想看的 发表

只要国家还在发展 上海就不可能衰落

知乎用户 snoodie 发表

上海有个最大的优势、那就是政策倾斜

直辖市，只要国家有意开放

仅需一条就能让上海变成远东第一城

那就是开放金融，允许外汇自由兑换

承接香港的功能

那全球各地做生意的投资的

来冒险的

国际资本肯定蜂拥而至

知乎用户 一脸正喵 发表

你要说上海有多么好，那也不见得，但其他地方地方倒是真的拉，全靠同行衬托了属于是

知乎用户 屁股决定脑袋 发表

HI，我是一个魔都小土著。新建魔都聊天群，欢迎各位的到来，喜欢聊天，人在上海的欢迎滴滴，本群活跃人数众多。

知乎用户 胡龙 发表

走向了，别问我原因，我也不知道，但是看着这么多人问，还有这么多人一本正经的回答。估计大概也许走向了吧。

知乎用户 紫色的梦幻驯鹿 发表

都说上海在衰落，今天深圳要赶超上海，明天北京甩上海五里地，还有广州、杭州、武汉、重庆等一众小弟在后面摩拳擦掌要取而代之，因为上海三个月的疫情封锁和余威影响，让大家纷纷看衰上海。其实，就算你们所有人看衰上海，国家也不允许上海衰，没别的原因，就因为上海是中国经济最大的引擎。不用谈产业，就说上海巨大的教育医疗资源就不是别地能比的，一个大学生留人政策出来，全国人才纷纷来上海就业，这就是吸引力，有人才就有一切！多说无益…

知乎用户 白云飞度 发表

不愧为他的网名，胡思乱想家，恰如其分

知乎用户 无用之人 发表

这个问题下面很奇特的一点是

说上海走向衰弱的一大群人反驳

反驳上海走向衰弱也一大群人反驳

其实鉴别标准很好定

你说上海衰弱，拉一个比上海能行的城市

如果拉不出来，说明全国都在衰弱

知乎用户 匿名用户 发表

除非海平面上升，上海一百年内不会掉出中国 top3

知乎用户 匿名用户 发表

去年从上海研究生毕业，目前在二线省会就职，原本计划工作经验到手今年看机会回去，所以这一两年工作期间我一直有事没事就在刷求职软件…… 说真的，疫情后，就业岗位质量以及待遇各方面下降的不是一点半点，起码从我这行来看性价比已经不如杭州南京的待遇了，甚至不如我现在…… 整体在一线来说，就业机会不如北京。

说实话变成现在这样我有点难受，在上海读书待了很多年，这次对上海打击真的大，估计没个两三年缓不过来。希望她早点好起来。

知乎用户 车夫 发表

深圳人看上海，真的越来越不给力。

知乎用户 李无尘 发表

上海的经济好不是因为下面的办事人员素质多高，北面是江苏南面是浙江，距离安徽又近，作为长江入海口，这些老天给的很适合现代海上贸易的天赋决定了上海的经济能力

知乎用户 匿名用户 发表

上海很多事情已经失去了 “法制” 这个标杆了

以前总说上海法制，没有特权，或者相对没有特权，普通人过的挺舒服的

但是自从新冠以来，很多东西就开始变了

财政的吃紧导致政策的激进，有些政策完全就是文字游戏，一堆拗口的内容，保持文字上表面的 “法制” 的同时给予政策更多的“模糊空间”，实际操作有更多的弹性空间

然后就会有很多匪夷所思的事情发生

究其本质，还是政府缺钱了

有一说一，就算这样，上海依然是政策层面全国比较宜居的城市之一

但是当 “政策” 涉及到你的利益的时候，你也只能被牺牲，服从大局

衰落成二线？应该不会，毕竟地理位置决定上海的下限不会低

知乎用户 闻晓月 发表

得了吧

你们能发声吗？

知乎用户 super galaxy​ 发表

上海要真彻底衰落了除非能满足以下两个其中一条条件：

要么人类已经发展到不需要水运了，上海这地理位置白瞎了。

要么中国和世界真的切割了，上海国际贸易中心的地位没用了。

前者我们这一代活着的时候不会发生，后者至少中国是在尽可能的避免的，上海再衰弱超一线地位还是会在的

知乎用户 哈哈哈 发表

是的，岂止是上海，中国所有城市都在衰弱，未来有可能会打一场杖去转换焦点

知乎用户 Vincent 和 Zane 发表

很多人巴不得上海衰落，以为上海衰落之后就可以轮到他家崛起了。。。

呵呵，殊不知如果连上海都衰落了，全国还能有哪里能独善其身吗？

知乎用户 molly 猫腻 发表

请看图说话…

知乎用户 匿名用户 发表

你说有没有可能上海市是经济中心呢

知乎用户 匿名用户 发表

我感觉要是江浙沪都衰落了，那 gj 也差不多了……

知乎用户 WDNMD 发表

长江入海口贯通国内长江流域

有 nb 的深水港口方便国际贸易发展

长三角工业区的产业结构支撑

1000 多万的人口拥有极大的市场

还有政策支持

也就是说除非长江改道 或者动用超位魔法把所有船都沉了 工业区全面崩盘 改开突然停止 上海突然沉没才会真正意义上开始没落

/ 上知乎吹个 nb 感觉跟答地理卷子一样

真不错

知乎用户 匿名用户 发表

不会！上海是一个山头。

知乎用户 说好不打脸 发表

都要准备再次发育一波。上海衰落? 和唱衰中国一个逻辑。

知乎用户 an 事神 发表

只要长江出海口还在上海就不可能衰落到哪里去

知乎用户 jjjjjjjjjjkdl 发表

上海衰了难道让县城当老大？因果关系倒了吧

知乎用户 jinias 发表

你也为衰落的是上海，其实…

知乎用户 登徒子 发表

买房子最主要是什么？ LOCATION LOCATION LOCATION！

同样，上海这样的城市，是像深圳一样靠政策吗？ 不是。像北京一样靠吸血吗？不是。

上海之所以是上海，是因为长江，是因为 18000 公里海洋性最好最大的港口。

蒙古国的海军司令再牛逼也当不了海上霸主

知乎用户 匿名用户 发表

目前，从 2022 年 3 月至 5 月期间发生的一系列事情，看出有一股强大力量在削弱上海。这股力量不是来自上海。

天变了，地岂能安存。

这不是短期现象，而是以后的主潮流。以后是内市场。“我们” 不再需要国际市场，也不需与国际接轨了，“我们” 已经是世界另一极。

现在正在打土豪，分田地还会远吗。期待更幸福的生活。

知乎用户 Mafia 发表

回答区落井下石的，我只好祝愿你们永远不会重蹈上海的覆辙。希望你们有足够的自信，认为自己的城市永远不会像上海一样。

知乎用户 张 Allen​ 发表

是的上海是在衰弱，相比 10 年前，发展速度已经降下来了。

不过，有一个事实逻辑大家应该思考清楚

上海如果衰弱了 10%，那么全国的大部分二三线城市尤其是长三角地区的城市至少按 50% 的速度衰退下去。

上海如果衰弱，那么中国的经济将受到的影响你想都不敢想！

知乎用户 JTWHGC 发表

如果连上海都衰落 估计整个中国都不行了

知乎用户 mhunter​ 发表

资本集中的同时也伴随着风险集中，集中的程度毕竟有物理上限。

知乎用户 匿名用户 发表

上海不讨厌了

知乎用户 化学爱好者​ 发表

北京广州深圳，哪一个城市配得上爱丁堡的称号，他只会从巅峰走向飞跃，甚至超过东海岸的纽约成为世界的中心。

知乎用户 Mr.Trust 发表

够了 现在钓鱼的越来越离谱了

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