如何看待发生在乌克兰的布查惨案?

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知乎用户 Rebellion 发表

¯\_(ツ)_/¯

另,评论区系平台强制关闭。

知乎用户 徐如林 发表

布查事件是迟早要发生的事情。

你想一下,一伙失败的俄罗斯溃兵在撤退的时候看着周围冷眼旁观的乌克兰人民,脑海里响起了俄罗斯宣传机构一遍又一遍重复的论据。

“乌克兰已经纳粹化了”“这些人都是屠杀俄罗斯民族的凶手”。

这些人没有武器,家里什么东西都有。

而自己不远万里从遥远的西伯利亚赶过来,除了失败和疲惫什么也有没有,这种巨大的挫败感会带来愤怒,然后发生的一切我们都看见了。

我相信全世界最不希望这一幕上演的一定是普京总统。

我也相信俄方曾经反复下令禁止屠杀平民、禁止掠夺和强奸,但俄国军队真有这种令行禁止的执行力,现在泽连斯基已经在伦敦了。

我们有很多信奉现实主义地缘策略的朋友。

的确,你从现实角度来看,老欧洲的确没有必要在乌克兰同欧洲进行一场全方面的地缘博弈。

我们聊的 “现实”:

俄罗斯的能源对于欧洲很重要;乌克兰是欧洲的边缘国家;俄罗斯是个有核武装的大国;俄罗斯政权稳固,任何外部的失败和制裁都只会让俄罗斯内部更加团结……

然而问题是在这个现实之外还有另外一个 “现实”。

对于以法德为代表的老欧洲来说,他们国内有大量的社民—自由派选民,也就是我们常说的 “白左”,他们对乌克兰的命运感同身受,愿意承受经济上的负担去支援一个跟自己毫无关系的地方。

对于以波兰、捷克、斯洛伐克、罗马尼亚、波罗的海三国等 “新欧洲” 国家来说,对挪威、瑞典、芬兰等北欧国家来说,俄罗斯就是他们最 “现实” 的地缘威胁。

俄罗斯重建沙皇俄国秩序的直接威胁只会让他们愈发团结,并且让欧盟做出一个选择,选择俄罗斯还是选择他们。

这也是布热津斯基等老派地缘政治学者对欧盟—北约东扩持反对意见的主要原因。

事情到了今天你会发现,欧盟现在面临一个两难抉择。

对于法德这个欧盟的核心国家来说,东欧足够广袤,甚至俄罗斯本身都是他们产业链中的一部分,反俄立场对于法德来说毫无意义。

俄罗斯提供了市场、廉价的能源,不管是萨科齐还是马克龙,不管是施罗德还是默克尔,他们都对俄罗斯持一个意料之中的亲近态度。

但是对于欧盟位于东翼的国家来说,俄罗斯的地缘野心是 “生存” 危机。

乌克兰既然可以不复存在,那爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛的存在是合理的吗?

那芬兰需不需要俄罗斯驻军以保证圣彼得堡的安全?

21 世纪的世界有两种玩法,一种是全球化赢家的玩法。

类似于法德之前的对俄态度,将俄罗斯低附加值的能源和粮食纳入世界市场,将自己的资本送入俄罗斯境内获取超高额的利润,将大量的高附加值产品送到俄罗斯市场上。

另一种是全球化输家的玩法,在东亚和印太地区组织准军事同盟围堵地缘对手,使用武装部队直接在弱小邻国身上零敲碎打。

现在俄罗斯入侵乌克兰的行动直接引起了欧洲东翼最直接也最明显的态度。

如果法德漠视,甚至理解俄罗斯在乌克兰的行动,那么对于波兰、立陶宛、芬兰等国家来说,他们如何能够确保在自己跟俄罗斯遭遇直接冲突的时候,欧盟作为一个欧洲一体化的机构继续站在自己身后呢?

俄乌冲突,最终引发的是欧盟的存亡问题。

所以我们能看到德国的总统站出来认错,看到马克龙的改弦更张,看到默克尔这位功勋总理的宅邸被愤怒的德国人包围。

其实如果我们翻开过去由法德保证的明斯克协议,其实法德两国已经将乌克兰售卖给俄罗斯了。

乌克兰对于法德并不重要,对于欧洲并不重要。

但如果天平的砝码加上波兰、瑞典、芬兰、波罗的海三国呢?

在我们这个世界上,粮食很重要、能源一样很重要。

但是澳大利亚的煤矿和铁矿对于我们重要吗?

美国的大豆和玉米对于我们重要吗?

少了美国的大豆和玉米,有什么影响吗?跟非洲猪瘟叠加影响下高企的猪肉价格逼死人了吗?

去年少了一千万吨的澳大利亚煤,又怎样?

停电怕什么?动力煤涨得热电厂都不发电怕什么?

我必须提醒一下大家,经济上的紧密联系就像是黑海的游艇和瑞士银行里的存款,那是全球精英们的共同利益。

一旦其中一方认为可以放弃的时候,那这个紧密联系就没有意义了。

俄罗斯被排除出了世界市场,这的确很糟糕,给全世界的经济都增加了不确定性。

中俄之间的天然气管道可以运进来俄罗斯天然气,LNG 船也能把印度尼西亚和澳大利亚的天然气给欧洲人运过去。

俄罗斯粮食对欧洲很重要?

俄罗斯的小麦的确是世界出口量最大的,但世界第二就是欧盟。

大豆、玉米,美国、加拿大、巴西从世界上消失了吗?

假如卡主原材料和粮食就能卡主地缘上的竞争对手。

那世界上被卡最严重的就是我们。

按照国家发改委原副主任杜鹰先生的数据,我国的粮食自给率目前是 76%。(我们的问题是大豆自给率很低。)注:根据知友的数据,19 年我国的粮食自给率应为 85%。

欧盟的粮食自给率是 88%。

粮食涨价饿死欧洲人?

先想想非洲人民和中东人民吧。

布查发生的事情,我们的看法,甚至外交部的看法并不重要。

重要的是欧洲人怎么看?是东欧那些被国人看不起的小国们怎么看。

时代已经变了,如果现在是 19 世纪,俄国人当然可以去多瑙河刷马靴。

但现在是 21 世纪,大国已经很难再按照自己的意志随意摆弄那些小国了。

这虽然让我们这些大国公民不开心,但这就是事实。

布查的事情会一次次上演,但不管你怎么否认它,它都已经产生了影响。

有些话虽然不好听,简中网络上的任何声音都对这个世界没影响。

我们有些朋友可以一帧一帧的分析,把布查否定掉。

但我们否认布查没有意义。

布查事件跟乌克兰守住基辅一样,都将是这场冲突中的标志性事件。

接下来可能就是法德开始提供重装备,英美开始送战机(及飞行员)……

越来越多类似的事件,泽连斯基和普京总统越来越难以妥协,最终成为一道放尽斯拉夫民族鲜血的溃疡。

……………………………………………………………………………………………………

4 月 7 日更新一下。

就在刚刚,美帝国主义通过了援助乌克兰的《租借法案

这就是布查事件的意义。

我们可以在网上一帧一帧的过录像,可以不断地重复说等调查结果。

但没有任何意义。

因为你我对这个世界没有一毛钱的影响力。

有影响的是外面的人,从这个层面上来说,鼻屎大的立陶宛网民都比我们所有网民加在一起都更有力量。

因为他能决定欧洲议会的议员归属,而欧洲议会可以给欧盟的官僚机构施加影响,决定欧盟的大方向。

而我们最多也就是跟着总路线一起动摇而已。

更何况那些为俄罗斯人开脱的朋友们,其实说难听点你们也不关心乌克兰人的死活,当年马航那架飞机基本已经确定就是顿涅茨克的乌东民兵打下来的,也没有人因此批判一番俄国人吧?

所以我更欣赏沈逸老师的干脆。

知乎用户 不懂 发表

1939 年苏联以 “苏芬边界距离圣彼得堡太近,威胁苏联安全” 为由,要求芬兰割地,还要允许苏军驻扎芬兰境内。被芬兰拒绝后,苏军于当年 11 月 30 日大举入侵芬兰,对这种赤裸裸的侵略行径,当时的 “国联” 迅速做出反应,将苏联除名。包括中国在内的世界各国亦予以了声讨。

在战争中,苏军轰炸机用燃烧弹无差别轰炸芬兰首都赫尔辛基及其他重要城市,炸死大量平民,在国际上也遭到了一致讨伐。对此,当时的苏联外长莫托洛夫公然辩称:苏联飞机没有向芬兰人民扔下炸弹,而是为贫苦的芬兰人民空投面包。

这一可笑的谎言被当时在轰炸现场的外国使团和新闻记者揭露后,芬兰人便将苏联投下燃烧弹谑称为 “莫洛托夫的面包篮”。随后也将用于对付苏联坦克的燃烧弹称为“回敬莫洛托夫的鸡尾酒”——这就是简易燃烧弹被叫做“莫洛托夫鸡尾酒” 的由来。

当时苏联人的谎言还不止于此,苏军声称其入侵并非是以战斗人员的身份,而是作为朋友和解放者,解放被资产家和地主所迫害的芬兰人民,他们要对抗的是挟持芬兰人民、挑起战争的芬兰政府……

是不是感觉很熟悉?因为这段历史几乎毫无差别的在乌克兰重演。

在布查惨案发生后,俄国外交部长拉夫罗夫在会见联合国负责人道主义事务的副秘书长马丁 · 格里菲思时表示:布查惨案的图片和视频是伪造的,是 “基辅政权伪造的挑衅行为”其目的是利用 “假新闻” 来“攻击”俄罗斯。

拉夫罗夫说这个话的时候,全世界有几十家媒体正在布查采访,同时还有无数个人社交平台发出的现场照片,没有任何一条提及拉夫罗夫所谓的 “伪造”。同日,《纽约时报》据航天技术公司 Maxar 提供给该报的卫星图像进行了一项专业比对,将俄军占领布查期间——也就是 3 月 9 日 - 11 日的布查镇卫星图像和在布查实际拍摄到的尸体位置进行了比对,通过比对,发现其中 11 具尸体在 3 月 11 日就已经出现在卫星图像上,在街上停尸 3 个星期之久。也就是说,这些人在俄军占领期间死亡是无可抵赖的事实。从乌克兰国防部公布的一段无人机拍摄的监控画面中,甚至可以看出一名骑自行车的男子被射杀的过程,与其最后陈尸地点完全吻合。

在布查采访的 BBC 记者也针对俄国人的伪造指控发布了一篇报道:《事实查核:俄罗斯称布查镇发现 “尸体” 一事是由乌克兰伪造,事实如何呢?》,针对俄方提出的 “视频造假”“尸体会动” 进行了分析,通过现场实际的环境细节、拍摄时候的车窗、雨滴等影响,和俄方质疑进行比对后,肯定所谓伪造是不可能的。BBC 同时还公布了对布查镇居民的实地采访,都证实了惨案的真实性。

同时,俄罗斯国防部声称他们的部队于 3 月 30 日离开布查镇, 而相关录视频是 “在俄罗斯军队离开后的第四天后,乌克兰安全局和乌克兰媒体的代表已经抵达该镇后才流出”。但实际上,早在 4 月 1 日,社交媒体上就流传着该镇街道上的惨况视频,法新社等媒体于 4 月 2 日就公布了尸体的图片,根本不是什么 4 天之后。

总之,俄国官方的辩解和声明都十分苍白。其实这都不需要怎么去辨识——乌军 4 月 1 日解放布查,然后马不停蹄的在一天之内在不同地点屠杀 410 名自己人来栽赃俄军?整个布查镇的人民都愿意牺牲自己的父亲、丈夫、妻子、儿女在演戏配合?这种反智到极点的谎言,正常人我想都能看出端倪。

1939 年你已经侮辱过世界人民的智商,但没有成功;2022 年再来一次,也注定不会成功。莫洛托夫的鸡尾酒,拉夫罗夫的假新闻,都会带着血淋淋的印记,被写入历史。

布查惨案发生之后,在世界范围内都引发了剧烈震动,原来以为只有历史书中、集中营介绍中才会出现情结,竟然活生生的发生在今天的欧洲,其血淋淋的本质,已经超越了地区战争的范畴,演变为了反人类的危机。因为对于平民的无差别屠戮——其本质就像二战中日军和纳粹的暴行一样,它不是针对一个国家一个民族,它是对全人类的威胁。

世界人民这回不忍了。最先站出来的是波罗的海小国立陶宛,作为一个历史上同样深受其害的国家,立陶宛宣布驱逐俄国大使,关闭俄领事馆,将两国关系实质降级。拉脱维亚随即也宣布将对俄关系降级。其他欧盟国家中,波兰宣布驱逐 45 名俄国外交人员,德国驱逐 40 名,法国驱逐 35 名,意大利驱逐 30 名,丹麦驱逐 15 名……

在世界范围内,作为一个安理会的常任理事国的代表,可能俄国外交人员从来没有像今天,灰头土脸,如同过街老鼠。

这场震惊世人的大惨案,很可能会大大延长俄乌战争的进程——在如此的血海深仇之下,乌方是不可能再有什么让步,也不可能为了停战而停战了,从上到下,从理智到情感,都不会答应。所以,接下来的乌东决战,一定是一场杀红眼的拉锯战,恐怕没有什么中间地带可以停留。

这场战争目前看来,除非俄国高层发生巨变,否则,短期没有达成和谈的可能。

80 多年前的抗战中,当时的国民政府和日本政府曾经有三次和谈接洽,日方提出了 “承认满洲独立,华北、内蒙划为特殊地区自治,对日赔偿,共同开发资源,在中国某些地区驻兵,必须接受日本顾问” 等要求(是不是觉得也很眼熟)。

国民政府在正面战场极为困难的情况下,曾经一度犹豫,甚至已经答应作出部分妥协。但是随着日本蛮横、残暴面目的展现,最终还是咬牙坚持,并赢得了最后的胜利。

今天的乌克兰,无论是战场还是国际环境,都远远好过 80 多年前的中国。当年的中国人民没有低头,今天的乌克兰人民更不会。历史一定会重复,但绝不是简单的重复。

知乎用户 Dickinson​ 发表

《简中互联网舆论阵地的立体防御》

1. 肯定是乌克兰制造的谣言!

2. 肯定是美国派演员抹黑俄罗斯!

3. 肯定是乌克兰记者摆拍!

4. 美国的锁眼侦查卫星是假的!

5. 他们压根就不算平民!

6. 欧盟代表团没有公正性!

7. 调查团是美国的狗,现场造谣!

8. 俄军这么心善,肯定是误伤!

9. 是乌克兰民众先恶意反抗的!鹅爹没错!

10. 哪壶不开提哪壶,你肯定是境外势力!

现在才进行到了第五步,舆论阵地目测不会丢的这么快。

不过有一说一,现在证据确凿,形势对鹅爹越来越不利。

不过我有一计:

可以再宣传美国在 xx 国的病毒实验室在研制新病毒,**请美国自证清白。**以此吸引火力。

如果美国不承认,就是死鸭子嘴硬。

如果美国不表态,就是心里有鬼。

这样一出 “围美就鹅”,可以 100% 在一定程度上挽救鹅爹的面子,实属良策。

知乎用户 温暖的黄沙​ 发表

最新的无人机视频截图:

BMP 一共开火两次,时间应是 3 月 11 日

视频暂时过不了审,先等等吧

之前就说过,这根本不是个悬案:

  1. 已经曝出来的证据越来越多,内网看到的少而已
  2. 越来越多的证据表明俄军并非撤退时屠杀,而是长期的零碎屠杀
  3. 大量幸存者还在,抵赖不了的

国内的黄俄还在死撑洗地,跟这些人辩论自然是毫无意义的,但他们的满口谣言我觉得还是应该辟一下

  1. 俄罗斯要开启联合国调查,被英国阻止

辟谣:

俄罗斯要求的是召开 “关于乌克兰(在布查)制造的犯罪挑衅” 的会议,注意是会议,并非申请调查,而且他给直接定性是“乌克兰挑衅”

而英国现在是轮值主席国,面对这样的要求,英国的回应是:关于乌克兰的问题按原计划于周二也就是 4 月 5 日讨论。这个时间只比俄罗斯要求的时间晚一天,并且也绝不是什么 “乌克兰挑衅” 的会议,而就是布查问题的会议,并且这个会议已经结束了,各国发言记录也已经公布。

换任何一个正常国家都会这么回应,这个事情只能说明俄罗斯有多不要脸,居然被黄俄拿出来歪曲造谣

https://www.reuters.com/world/europe/russia-ask-un-security-council-again-discuss-bucha-provocations-2022-04-04/

2. 俄罗斯手里握有大量证据

辟谣:你在国内网站上能见到的每一条利于俄罗斯的证据都是俄罗斯官方首先发布的,是的,国内的黄俄不过是搬运而已,这些所谓的证据包括:手会动、尸体坐起来了、有一个尸体莫名消失了、布查市长没提到屠杀等

首先这些证据都已经辟谣了,知乎上其他的回答可见,我过去的回答也有辟谣。

其次,关于这个事国内的黄俄与俄罗斯官方太过于同步,我还是那句话,黄俄当中必定有真拿卢布的

3. 现在仍然有人在说 “血太少”“尸体太新鲜”

辟谣:尸体照片那么多,什么样子的都有,你们非要选择性眼瞎,逮着某一张照片说血太少、没腐烂,是不是太自欺欺人了?

图片原本加了滤镜,总有反人类黄俄说这血太新鲜,那就看原图吧,看看这是血还是凝固的血浆(可能还混合脑浆)

另外我还有大量惨不忍睹的图,有被烧的面目全非的,身体破碎的,如果黄俄非要看,我可以慢慢发

4. 俄军屠杀的话,为什么不埋尸体

辟谣:首先,他们确实埋了部分尸体;其次他们连自己人的尸体都不见得收

5. 现在开始有人把仇恨往乌克兰身上扯,说沙俄和苏联的暴行,主要是乌克兰人干的

辟谣:首先无论是沙俄还是苏联,最凶残的部队都是远东那批半突厥半蒙古人,甚至这次布查惨案的主要肇事部队也很可能是

其次当年进入东北的是苏联远东第 1 方面军、第 2 方面军、贝加尔湖方面军,这些部队的序列都可以查到,非常明显是以俄族、远东少数族裔为主,这些部队的番号现今也由俄军继承

然后关于哥萨克,这就不得不佩服黄俄造谣的能力,乌克兰人做梦都想不到自己能跟哥萨克划等号,哥萨克分六个主要族群,顿河、扎波罗热、第聂伯河、窝瓦河、叶克、格雷班

其中最大最著名的是顿河哥萨克,主要来自俄国农民,也是之后被吸收入沙俄、苏联军队的主要部分,沙俄著名的哥萨克探险队就是顿河哥萨克,苏联著名的哥萨克元帅布琼尼,也是顿河哥萨克,这是一帮纯正俄国人

而乌克兰能牵扯上关系的是第聂伯河、扎波罗热哥萨克,但首先这是 16、17 世纪的事情,这个时候乌克兰都不存在,而这些哥萨克活跃在今天乌克兰的南部和东部,恰恰是今天俄族人的地盘,当年这些哥萨克夹在波兰、克里米亚汗国、沙俄之间艰难求生,大部分在一系列失败后消亡,部分在 18 世纪被沙俄吸收,不管是数量还是影响都很小

所以所谓哥萨克暴行,显然是以俄国哥萨克为主,其次就算是所谓 “乌克兰哥萨克”,实际上与今日乌克兰、尤其是乌克兰族人,也基本没什么关系

知乎用户 黄智贤工作室 发表

1

因为布查事件,联合国人权理事会把俄罗斯停权。

俄罗斯立刻表示不接受停权,我直接退出。

2

这是从 4 月 3 日乌克兰开始发布让人悲悯的尸体照片跟视频。

乌克兰指控俄罗斯在占领布查期间,杀害了 300 个平民。

照片跟视频,当然震惊全世界,几乎一面倒的痛斥俄罗斯。

接下来,本来就在俄乌冲突中反俄的,更加仇俄。

本来中立的,也有些开始站队乌克兰。

3

更多更不可思议的制裁,在布查造成的公愤下,一波一波袭向俄罗斯。

俄罗斯几乎要被逐出地球。

美国干脆直接宣布,俄罗斯手里的美元债券,直接无效。

欧洲议会开会,制裁俄罗斯天然气跟石油等能源。

最新制裁,就是联合国人权理事会对俄罗斯的停权处分。

几张照片,短短视频,却石破天惊。

4

俄乌战争,更大的战场,不在乌克兰。

在网络,在媒体摄影棚与剪辑室。

在政客的嘴皮子,跟计算机屏幕后的键盘。

美国带队,全球围攻俄罗斯。

布查让西方世界四两拨千金,在全球民心,把俄罗斯变成恶魔。

是一场低成本的认知作战。

5

但布查事件,虽然真相未明,但疑点重重。

起码有几个疑点:

时间线

俄罗斯是 3 月 30 日撤军布查。

但乌克兰却是在 4 月 3 日,也就是接收 4 天之后突然指控。

照片疑点

包括许多遗体跟对象,都有矛盾跟不合理的地方。

逻辑不合

俄罗斯在乌克兰,一直避免杀害平民,这是全球看在眼里的。

为什么要在布查镇杀 300 个平民?

俄罗斯并不是匆促撤军,为什么不在撤军之前毁尸灭迹?

为什么拒绝调查?

泽连斯基出现在布查指控后,俄罗斯立刻否认屠杀平民,并且两次要求联合国调查真相。

可是轮值主席的英国,却直接拒绝联合国介入调查。

更不可思议的,是乌克兰竟然也反对调查。

布查事件这样惨絶人寰,为什么身为受害的乌克兰跟带头指控的英国,拒绝调查?

有人指出,俄罗斯跟当地平民关系良好。

乌克兰军队回布查之后,“清洗” 了跟俄军有往来互动的平民。

说的人,是美国前海军陆战队情报官,也是前联合国武器核查员。

不过他立刻被推特永久暂停账号。

前科累累的指控者。

美国用洗衣粉指控伊拉克做借口,侵略伊拉克。

多年后,证实美国说谎。但侵略已经完成。

美国跟英国为首,污蔑中国新疆有集中营,种族灭绝。

明明是假得不能再假的谎话。

可是,却无耻的用这个谎言做由头,不断制裁对中国。

6

香港反修例事件,是非明明很清楚。

西方依然用假新闻,各种匪夷所思的谎话,发动对中国的制裁。

新冠病毒,美国一再造谣中国制造病毒。

当然还有白头盔事件。

这些例子怎么感觉,一样的配方熟悉的味道呢?

7

布查事件很好用。

因为就像香港不入流的八卦报纸当初进入台湾市场时说的,只要尸体跟裸体就能卖钱。

因为视觉震撼,最能调动人的情绪。

有了情绪,谁跟你讲道理?

好莱坞、政治、公关跟广告业,本来都是靠操作情绪吃饭的。

8

布查事件,在短短几天,达到了几个效果。

对俄罗斯摧毁性的污名化。

不止污名,根本是妖魔化。

面对照片跟视频跟主播催情的旁白,是个人,都会痛恨杀人者。

俄罗斯各种要求调查的请求,被 1 千倍 1 万倍大的声量盖过。

俄罗斯或几乎只要是对乌克兰立场质疑的,推特账号立刻被取消。

布查之前,俄罗斯的罪名是入侵乌克兰。

布查之后,俄罗斯变成屠杀平民,种族灭绝的恶魔。

无止境的制裁。

妖魔化俄罗斯之后,当然就无 6 下限的制裁。

军备火力直接参与。

有了布查,西方更有借口供应乌克兰各种军备军火。

美国认为,这样更有理由施压那些不肯参与制裁的。

但中国很清楚的表明,希望调查布查真相。

这样的立场,美国怎么威逼,都雷打不动。

中国要求调查真相,西方反对真相只要制裁。

高下立判。

转移焦点

美国跟乌克兰发展生物武器,跟乌克兰亚速营屠杀人民,证据确凿。

美国跟乌克兰根本无法辩驳。

但在布查照片铺天盖地的渲染下,就完全被转移焦点了。

9

乌克兰跟西方,当然不愿意国际调查布查真相。

还要乘胜追击,榨干事件的每一滴利用价值。

也许多少年后,证明乌克兰的指控是谎言。

但便宜已经占了。

10

俄乌战争,美国对中国发出双重威胁。

一是要求中国站队美国制裁俄罗斯,否则就把中国污名化。

二是不准中国统一,直接把台湾等同于乌克兰。

明明中国统一是两岸中国人的事,明明台湾是中国领土。

可是,美国正利用俄乌战争利用布查,进一步想把台独国际化。

11

美国是真的认为他所有的操作,都会成功的。

毕竟他过去的欺骗、入侵跟制造颜色革命,都成功了。

美国最痛恨的,就是不管是新疆还是香港,还是新冠,还是各种制裁。

中国都挺立着,都继续前进,做着正确的事。

美国,真的受不了。

12

喔,还有。

美国众议院议长佩洛西本来周日要访问台湾。

大陆强烈反对。

然后,她宣布突然确诊新冠,推迟行程。

还来吗?

知乎用户 奥雷里亚诺 发表

罗生门只是个劈柴

最直接的影响就是土耳其组织的俄乌谈判已经事实上结束

拜登这次是真的发誓钱到位了,租借法案都推出来了

其实我们还可以预测

每当美国或者英国需要一个理由来阻止谈判,这样的理由一定会冒出来,其实就是不想谈了

持久战并不适用每个国家,尤其是人口少的那一方,普京如果撤出一部分占领区,的确是没有海湾风暴那么拉风,但打成 “对乌自卫反击战” 也不丢人

现在西线已经打成了消耗战,战场转移到东线来了

佩洛西要访问 4v

伊朗核协议又停摆

波兰总理骂马克龙是普京的帮凶,这是看懂风向了

明明是个罗生门,你非说你看懂了,那你要么是导演要么是同伙,1450 上来就喷和俄罗斯无脑吹上来就喷,没有本质区别

知乎用户 沛霖​ 发表

我相信乌克兰

因为乌克兰作为被侵略一方,开足了宣传机器马力,鼓励各路记者前来报道,有几千人规模的记者活跃在战场各地,这其中便有许多独立记者。这些记者独立于传统媒介体系之外,以独立身份对事件做判断报道,在过去的传统媒体时代,这些记者大多为纸质报刊、媒介供稿,一家被毙就换另一家,有些独立记者也保持与主流媒体的合作,而在如今的新媒体时代,独立记者则活跃于各种博客、社交媒体、独立新闻网站等,极大拓宽了独立记者的报道渠道和自由度。

独立记者不喜欢从政治角度去看待问题,他们不会对公然入侵一个主权国家的行为抱有好感,因此这帮人并不受俄国待见,自战争爆发以来已经有许多记者身亡,独立记者的安全状况岌岌可危。一方欢迎独立记者公开曝光敌军的野蛮行径,另一方则厌恶甚至恐惧独立记者,因为他们不受操纵,天然同情偏向弱小。两方对比,可见高下。

布查事件爆发之后,乌克兰第一时间便要求国际社会进行调查,大批记者蜂拥而入,其中便包括众多独立记者,事实上,没有什么东西可以被掩盖,只要它暴露于阳光下,一切便会不言自明。

多说一句,白头盔事件的曝光,背后就有独立新闻媒体『灰色地带』的贡献,支持乌克兰并不代表我就是美狗,相反中东战争中,美国的军事行动只欢迎顺从的主流媒体跟随,排挤一切独立记者以及其他的不顺从的主流媒体,用独立记者约翰皮尔格的话来说,这些新闻报道只能充满虚伪的谎言。

再多说一句,即便国内很多人已经将欧美主流媒体看成肮脏的骗子,但用越南战争中的最高指挥官威斯特摩兰的话来说,我最讨厌的就是长得像猴子一样的越共和无孔不入的纽约时报记者,臭名昭著的美莱村大屠杀就是由独立记者西莫赫许在『纽约客』杂志上揭露的,纽约时报做了跟进。

附上一张图,但愿是假的,如果舆论一边倒向某一方,而不听另一方,真的能保证客观吗?

知乎用户 谢三郎 发表

首先,惨案是一定存在的,这点有越来越多的证据证明了,100% 不是摆拍。包括中国官方发言人、沈教授等的发言,也已经间接证明了这一点。

所以,还在讨论是不是摆拍、表演的赶紧转移战场,寻找其他可攻击点。

其次,惨案确实是俄罗斯军人干的,这点也无可否认,专业的法医鉴定、包括卫星图像的时间、大量的幸存证人,这个也没得辩。

在纠结这一点的俄粉也建议早点转移战场,避免被人打脸。

再次,俄粉们接下来可以纠结的主要是两点。第一点,学习沈教授,直接 pass 掉乌克兰人的平民权,这也事实上就是在为侵华日军等翻案,极易被围攻,不是很建议采用这点;第二点,甩锅,和军方高层、和普京无关,完全是个别俄军被乌克兰平民挑衅后的过激反映。虽然还是站不住理,但至少有得辩,400 多个人不可能一个都没挑衅过俄军的。

中国政府接下来能做的只能是控制好内宣,降温此事件。同步继续翻西方的历史旧账。毕竟作为大国,谁身上没点血债。只要旧账翻得好,就没有什么有理没理一说。你不信,我现在就给你翻,美国不仅杀过印第安人,在伊拉克阿富汗死亡平民肯定不是零吧;大英帝国就不用说了,那么多殖民地,没杀人是不可能的。

所以这事只能是:从试图搅混水本身过渡到互相指责,你家水也混过。

但是在 21 世纪,这种事真的不算多,所以俄罗斯嘛,这次被众人围攻、被中国切割是在所难免了。不仅中国,印度也转而谴责俄罗斯了啊,毕竟这事虽然祖上都干过,但现代社会还这样,着实是不够文明了。

补充几个虽然间接但是很有力的证据:1、白俄罗斯邮局,大量俄军往家邮寄各种物件,这些显然不是买的也不是乌克兰平民送给王师的;2、俄罗斯传统的屠杀——否认——解密三部曲技能。什么卡廷事件啊、屠杀沙皇全家啊、乌克兰大饥荒啊。。。数不清;3、俄军军纪、待遇、战事不顺三者结合,想控制住底下俄军秋毫无犯,这纯属扯犊子。

俄粉们要寻找真正有利于自己的武器,现在不是去否认这件事本身,也不是否认谁干的了,而是拉所有人一起下水,半斤八两自然就都不需要装了,然后大事化小(全推到少数溃兵身上)。这是最有利也最现实的方法。

这事大家吵嘴架没有意义,现实最重要。现实就是俄罗斯因为这事继续朝着战争泥潭走了过去,继续朝着北约复兴、俄欧脱节大踏步前进了。

说到底,万里之外的强大中国,网民只是看个笑话,圣母也有、丛林分子也有、看不起俄国者有、指望俄国保护中国者也有。。。但无非就是吵吵嘴架。但对欧洲人民来说,这 TM 是实打实身边有一个浑身绑着炸药包的疯子啊,有啥矛盾、利益,也得先把这疯子干死再说啊。

所以中国的俄粉也好、俄黑也好,别拿着什么道德啊、天然气教欧洲该如何反应了。。。我宁可看俄粉舔干爹,也不愿意看到一个局外人教人家局内人该咋办?

60 年代,中国玩大三线的时候,别的国家也有人奇怪这帮人经济不好好搞,全员去挖坑干嘛?他们也不理解什么叫陈兵百万、核平中国啊;现在中国人又怎么理解什么叫 “恶熊为临,动辄公投呢”

知乎用户 haolin he 发表

如何看待发生在新疆的各种奥威尔式的一千零一夜呢?

消息传的最热的时候,中国可是给欧洲国家的政府发了邀请,希望他们派出正式的调查团来进行调研

外交部:拟邀欧洲驻华使节访新疆,望其亲身 “感受真实情况”

https://www.dw.com/zh/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%8B%9F%E9%82%80%E6%AC%A7%E6%B4%B2%E9%A9%BB%E5%8D%8E%E5%A4%96%E4%BA%A4%E5%AE%98%E7%BB%84%E5%9B%A2%E8%AE%BF%E9%97%AE%E6%96%B0%E7%96%86/a-47993341

结果呢?来了吗?没有吧?召唤失败

然后乌克兰这边呢?

欧盟将派调查小组赴乌克兰调查「布查事件」,事件将如何发展?

咣当一下就召唤成功了

是我们脸黑吗?

知乎用户 顾则羽 发表

看什么看,看都不看。

毛子发动战争一个半月,从哈尔科夫、马里乌波尔、顿涅茨克到基辅,双方重炮航弹短导对抡了多少,死掉的平民多少?

布查小镇的事儿无非是冰山一角罢了。

即便是对越自卫反击战期间,越南平民伤亡都超过了军人的伤亡。就连妇孺争道的我军都难以避免敌国平民的大规模伤亡,这就是战争的真实面貌。

未来东南有事,造成的平民伤亡也只会多不会少,到那时候我们面临的压力和外部环境会更恶劣。但是又如何呢?因为平民伤亡就不统了?

该统还得统。而且我敢担保这些事儿根本不会成为宣传的重点。

至于真相?

是俄国人干的也不奇怪,是乌克兰人干的也不奇怪。

苏联红军的军纪都那个德行,你指望新沙俄的军队?

可是众所周知,在近代毛子大区的所有暴行当中,班德拉旗下的乌克兰民族主义者们独占鳌头的地位是不可撼动的。远的有沃伦,近的有敖德萨

但凡乌克兰政府此前发布的信息多几句实话,西方媒体略微表现出一点职业道德,看客们都不会站到俄罗斯那边去。

这次事件会变成漫长历史里又一个悬案,以至于人们会针锋相对,无法相互说服,直到乌克兰或者俄罗斯消失的那一天。

这事儿是不可能变成斯雷布雷尼察的,原因很简单,你们这些人义愤填膺日哭到夜,能把普构哭上海牙的法庭吗?至于幻想所谓持久战和外部制裁会导致俄国国内政治动荡的,我劝你还是加大药量,或者转院电疗吧。

我还是那句话,西方的制裁,对俄罗斯来说就是个勾八,毛子越打越起劲才是符合本位面现实的未来。要知道沙俄花了一百五十年才把乌克兰彻底吞下肚子,你猜新沙俄愿不愿意再花上五十年来冲向华沙?

更何况,仗才打了一个半月,你是对东欧大地血流漂橹的历史常态有啥误解吗?

为啥毛子永远是欧洲的地缘噩梦?因为毛子扩张的持续性,你打败他一次两次有个蛋用。

有些人从开战就复读 “俄军士气低落,义务兵打不了仗,国内反对战争,经济结构脆弱,持久战必败”。看见北方战线撤军了就欢呼俄军完蛋,好像肢解俄罗斯吊死普构指日可待。

而真正的西方军事人员看着卫星图片上别尔哥罗德集结的大军,话都不敢说。

知乎用户 务工人员 发表

公安局立案,证据够了检察院起诉,法院根据证据判决。

这是起码流程吧?

东京审判也是这个流程吧?

怎么现在发出照片,别人就得按西方的意思判定呢?

白头盔是你英国的事吧?

洗衣粉是你美国的事吧?

北部湾是你美国的事吧?

别怪我们不立马相信,

你们干这种事太多了。

你们还造谣我们新疆香港西藏,

我们等调查结果还不行?

我们必须现在表态,表态认同你们?

凭什么?

美国退役军官质疑了一下布查事件,推特把他账号封了,我们中国人在自己网络上表达一下自己的观点,怎么就这么大罪过?

https://news.ifeng.com/c/8F0w9rEPJJR 美国退役军官的死活,网址就在这,质疑我的,先把美国自称的言论自由这事说清楚,否则我们凭什么认可你们的新闻?

知乎用户 风过耳畔 发表

老传统了。

2014 年,美国全程操纵指导乌克兰反对派,搞颜色革命,要把当时的乌克兰总统推下去,推上一个彻底倒向美国的傀儡政府。为了达到目的,反对派雇枪手朝自己的游行队伍和警察开枪,把事儿闹大,栽赃乌克兰当时的政府。

更何况,美国一直有栽赃陷害的经验,伊拉克大规模杀伤性武器、叙利亚化武、新疆 ZZ 灭绝等,美国难道不会教乌克兰傀儡政府这个小把戏吗?

俄乌战争是美国在乌克兰苦心经营 30 多年的结果,乌克兰战乱,尤其是长期战乱,最符合美国的利益。

2014 年 2 月初,美国助理国务卿纽兰与美国驻乌克兰大使杰弗里 • 派亚特的一份电话录音被披露到了互联网上。

这个被纽兰确认了的录音已经证明,美国不仅在全程操纵、指导乌克兰反对派,连乌克兰未来的权力都由美国分配好了,也证明了欧盟反对美国在乌克兰把事儿闹大。乌克兰反对派上台后,俄罗斯将失去克里米亚军港,俄罗斯海军失去西向出海口,相当于乌克兰帮助西方国家扼住俄罗斯的喉咙。而俄罗斯的反击在意料之中,俄罗斯的反击又会将原本摇摆的乌克兰彻底推向美国怀抱,乌克兰是美国始乱终弃的棋子。

近日,一段爱沙尼亚外长佩特和欧盟外交和安全政策高级代表阿什顿的通话录音被披露到互联网上。录音内容称,有证据显示乌克兰反对派组织雇用狙击手枪杀集会人群和警察。
  在谈话中,佩特称:“如今人们越发明白,这些狙击手的背后指使者不是亚努科维奇,而是新联盟政府中的一些人。” 阿什顿回答道:“我认为我们确实想对事情展开调查。这就有意思了…… 你继续说。”

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

死几百个人我信

大部分是平民我信

大部分是俄军动的手我信

伴随着抢劫强奸等战争暴行我也信

但是目前的口径 “撤退时组织大规模屠杀”,不信。

或者说 “俄军被击溃仓皇逃窜” 和“俄军撤退时组织大屠杀”这两个宣传口径,我最多只能信一个。

因为组织大屠杀需要有目的,无论是种族灭绝政治迫害发泄怒火掩盖罪证亦或只是打了胜仗大家哈皮一下以及别的什么乱七八糟的,总归是 “指挥者出于某些目的组织了屠杀”,卡廷也好集中营也好还乡团也好南京也好都是如此。我们都能说出 “谁”“为了什么”“组织屠杀”。

但是溃退和组织屠杀这俩并不怎么兼容,尤其发生地点似乎也不是俄罗斯关押政治犯,是那种需要在临走前清洗一下的地方。

当然我们不能说一定没发生,万一当地俄军指挥官脑子有病,我就是要屠杀一下呢?也不能排除新闻只是传递过程中出现错误,说的是在占领期间发生的屠杀呢?


看了一下不少人发的资料,我猜的应该没错。

这个事儿似乎还真的是俄国在占领时期零敲碎打打死了大量平民,而非撤退前组织的大规模屠杀然后把人扔进万人坑

我前几条言论实际上是堵死了以下几种说法:“就死了几个人,剩下的都是假的(量级问题不大,具体数字会有浮动在宣传战中很正常)”“都是乌克兰军人换了衣服或者发枪的乌克兰匪徒”“是乌克兰人打的”“只是击毙可疑人员” 等等。

说句难听的,以俄罗斯军队的表现,他如果真搞有组织的屠杀,被乌克兰人全程直播我都信

知乎用户 笑笑而已 发表

如果说前几天互联网上突然出现一大堆支持保护国家主权的,那么,现在又出现一大堆人道主义者,他们忽然间不能容忍战争中有平民死亡了,记得以前说美国的附带伤害时,他们都很理智的说战争会死人,即使美军,以色列军尽量避免造成平民死亡,也要不可避免的造成一些附带伤害,并且,还要指责主要是恐怖组织的战术,他们大量使用武装平民进行作战行动。现在,他们忽然间改变了观点。

。。。。。。。。。。。。。。

这件事真相如何,不好说,什么都可能是假的,不管是卫星图片还是各国政府声明,然后,如果是真的呢?用美国人的话说,附带伤害而已,整个乌克兰死亡的平民,都不如美国在伊拉克一次炸死那 1000 多平民,理解一些人忽然之间知道打死平民不对了,忘了在美国,以色列打死平民时说的那些话了。就说说美国撤离阿富汗的最后一个战果吧,记得击毙的恐怖分子里,最小年龄是 2 岁左右,还有好几个不到 10 岁的孩子

知乎用户 Moxos Yuri 发表

不想躺这种浑水,这是一个战争伤害 + 战争罪行的事件。

布查地区平民(非正常)死伤有四个大类:

  1. 俄军进攻期间交火造成的死伤;
  2. 双方对峙期间交火造成的死伤;
  3. 俄军占领期间处决人员,以及抢劫等犯罪行为造成的死伤;
  4. 乌军收复时处决通俄人员造成的死伤;

第 1,2 点应无太大争议,第 3,4 点各有指控。

目前这个问题的讨论基本上就是混淆类别大乱斗,用不同类别的证据来指控 / 反驳不同类别的行为。

知乎用户 期待未来夫人 发表

但凡西方媒体大规模宣传一件事情,就一定有什么花样跟着。

早不报,晚不报,现在报。

报道俄罗斯屠这个事,早在预料之内,从俄乌开战第一天,很多人已经在讨论平民伤亡,和乌克兰会不会想办法,哪怕造假俄罗斯屠这个事。

俄罗斯干没干重要嘛?不重要。

就像新疆棉花一样,咱们中国有没有干那事重要嘛,不重要,重要的是在大面积宣传后,后续想干啥。

至于说屠不屠这事,哪怕是真的,学美国赦免干这事的士兵就可以了。

特朗普赦免屠杀伊拉克平民的 4 名罪犯,幸存者:令人震惊

特朗普签个字就能赦免屠杀平民的罪,那普京就不能学一学特朗普?

摸着鹰酱过河,果然是有道理的,哈哈哈。

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至于北约想干什么,不如说美国想干什么,还用问,想继续打下去啊。

开玩笑,美国疫情都不管了,费用扣下来搞军事援助,美国裤子都脱了,乌克兰现在说不玩了!

乌克兰现在谁敢说停,谁就是俄乌谈判那位死掉的人的下场,包括泽连斯基

泽连斯基现在怎么和北约闹情绪都可以,唯独不能说不玩了。

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请不要和我谈什么反战,什么反战和人类怎么怎么样,巴拉巴拉一堆,战争是什么?

战争(矛盾斗争表现的最高形式与最暴力手段)

看到解释没,战争是矛盾的最高形式,简单来说,你不去解决矛盾,光在这嘚啵不要打仗,缘木求鱼,战争会消失?

除了满足一帮圣母币的口嗨外或者一帮吃烂饭的狗外,有 “T”“M” 什么鸟用啊。

俄罗斯撤军,俄乌矛盾就消失了?

俄乌矛盾只要不消失,它就一定还会引发冲突,直到不可调解,然后打仗。

不从根源上解决矛盾,战争就不会消失,只是停战而已!

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很多人讨论这个 410 人是乌克兰纳粹干的,还是俄罗斯军队干的,看着我都觉得好笑,从乌克兰滥发武器给平民开始,乌克兰就注定会死很多人,因为那些滥发的武器,你知道会到什么人手上!?

尤其乌克兰政府可能会释放重刑犯打仗!乌克兰政府说它没有,但是有没有吧谁知道呐。

战争混乱区域,杀人的不光是士兵,没有法律约束的情况下,什么事都能发生。

现在给你把武器,告诉你杀人不犯法,你周围的人也一样,有武器,且杀人不犯法,你感觉你周围会是什么样。

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还有就是乌克兰才打一个多月,现在找了这 410 个人的尸体,就叫惨案,叫的嗷嗷的,

兰德报告:美军空袭酿人道灾难

叙利亚打多久了,死了多少人了,死了多少平民了?

我看也没几个人关心嘛。

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国际粮食短缺基本上已经是板上钉钉的事,大量贫困地区粮食短缺会更加严重,也就是很快会出现大规模的饥荒,饿死很多很多人,远比这 410 个人死的多的多,惨的多的多!

有谁在乎过?

不说目前还在战乱的几个地区的难民,就是非洲年年因为粮食不足饿死的人都是以百万为单位,你 “T”“M” 的在乎过?

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你觉得非洲人是因为笨还是懒导致的饥荒?

那是西方宣传的一套,非洲人一不笨,二也不懒。

真正导致非洲人的穷苦是什么,是当年血泪殖民带来的伤到今天还在流血!

非洲之所以发展困难,最大的问题就是:非洲这些国家表面上看起来是独立了,但从没有完全摆脱原宗主国的控制,西方国家阴魂不散,通过隐蔽的经济手段继续操控着非洲国家的发展节奏,榨取非洲的财富。

阴魂不散的宗主国:茶叶出口世界第一,肯尼亚为何喝不起茶

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非洲因为被西方吸血导致的贫困带去的死亡,包括且不限于饥饿,战争,疾病,种族仇恨等等。

以上这些导致的死亡,别说 410 人,就是 410 万,也不过是西方带给非洲每年死亡人数的一个零头。

惨案,呵呵。

包括这场俄乌战争,西方是干净的嘛?

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它们不但现在吃非洲的血馒头,吃中东的血馒头,吃中亚的血馒头,吃乌克兰的血馒头,它们还想吃中国的血馒头——台湾。

1450 你拿钱干活不假,但是你要知道,你这钱是沾血的。继续和西方走下去,注定是下一个血馒头。

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除去 1450 这些这种拿钱的,剩下的一大帮圣母,我一向是这么看待的。

如果是真圣母,我是支持的,哪怕他贪点名声,做好事喜欢大肆宣传,只要他真的愿意实干,我会给他点赞。

越多的人愿意干好事,愿意捐款,愿意给有困难的人帮忙,这是大好事啊,他们求名声,那就给他们名声,他们希望大家叫他们好人,我就叫他们好人!

我一向认为拿圣人标准去要求别人是神经病。

在我这,真圣母有两点标准:

第一个,真实干,就是真的出钱出力在去给真困难的人提供帮助。

第二个,不双标,就是对于所有需要帮助的人一视同仁,而不是什么热闹凑什么,对于非洲啊,贫困山区啊,视而不见听而不闻,对于新闻报道的这个难民,那个难民啊,就生长出无限的感慨。

如果不能满足以上两点,在我这都属于假圣母,满足自身道德优越感为主,惠己为主,能不能惠到需要帮助的人是次要的。

假圣母呐,我的想法就是,你们已经自己满足自己的道德优越感了,就别到处找优越感了。

另外,你们假圣母满足自己优越感十次后,哪怕一百次后,请你真做一件好事,别全 “T”“M” 是为了装币,我也当你是个要脸的人。

知乎用户 俄语大世界 发表

俄军撤出基辅和切尔尼戈夫,随后基辅当局便曝出震惊世界的布查事件。泽连斯基的谈判立场又变得强硬起来。4 月 5 日,他通过媒体向俄方喊话称,不要跟我们扯什么 “去军事化”、“去纳粹化”,如果可能的话,乌克兰宁愿明天就加入北约。采访内容要点如下:

1、早在我被建议离开基辅之前,我们就没把乌克兰 “去军事化” 这种空话放在心上。我跟他们也说过,忘掉 “去军事化” 和“去纳粹化”吧,我们提都不提它们了。

2、其实,我们也可以要求你们(俄罗斯)“去纳粹化”,至于 “去军事化”,我们压根儿就不认可这一说法。说到加入北约,我们愿意明天就加入。我跟北约秘书长和北约主要国家领导人都表过态。如果他们郑重邀请我们加入,而不是耍我们的话,我们就会加入。

3、克里米亚问题还悬而未决,就轮不上谈顿巴斯。我的立场很简单,我们无法就所有问题达成协议,这不可能。如果各方想结束战争,那么各方(包括我们的西方伙伴)就应该先解决克里米亚问题。

听出来没有,泽连斯基不仅要翻 “克里米亚旧案”(编注:俄认为克里米亚“公投入俄” 程序合法合规,克里米亚是俄不可分割之领土,已是不否辩驳的既定事实),而且此前的 “中立化” 立场也明显动摇(真可谓是:北约虐我千百遍,我待北约如初恋)。

3 月底还央求与普京会面,声称北约靠不住、愿意放弃入约梦想的泽连斯基,4 月 4 日突然态度来了个 180 度大转弯,一方面声称乌克兰不接受除胜利之外的任何结局,另一方面断言他与普京的会面可能无法进行。

这是摆明了要和俄罗斯死磕到底,要在战场上一决高下。很显然,泽连斯基的上述立场是俄罗斯无法接受的,俄乌和谈进程或因此出现倒退,甚至面临彻底中断的风险。网上盛传普京有意在 5 月 9 日胜利日之前结束俄乌战争,现在看来,这个目标是无法达成了。

耐人寻味的是,4 月 4 日,美国总统国家安全事务助理沙利文在回答 “乌克兰冲突还会持续多久?” 时说:“这一冲突持续时间已经超过了 5 个星期。在此期间,我们目睹了大量人员伤亡,也看到了乌军取得的辉煌战绩。冲突下一阶段不会在数周之内结束,可能还将持续数月,甚至更长时间。”

泽连斯基的战略选择和沙利文的战略预测惊人的一致。

泽连斯基之所以满血复活,斗志高昂,大概有两个原因:一是俄军从基辅等地撤出,乌政府军成功收复部分失地,给他造成了战局开始逆转、俄军已经支撑不住的错觉;二是美西方持续对乌克兰 “输血”,并加大对俄经济制裁和舆论攻势,使得泽连斯基认为自己已经占据主动,从而平添了讨价还价、甚至待价而沽的信心。

虽然美国及以其为首的北约没有直接参战,但从 “混合战争” 的角度看,美国和北约已经躬身入局,在金融、经济、信息、舆论等非军事化战线对俄罗斯展开了全面的“围剿”。从这个意义上说,俄乌战争的走向,最终取决于俄与美西方之间较量的结果

知乎用户 随机森林里的剑龙 发表

不管谁做的,俄罗斯这种扯淡国家让人没话说。

你要让俄罗斯大国崛起,你就不能只重视 “一寸领土都不能少”(甚至还要侵凌他国土地)而不重视经济发展。必要的时候甚至应该搁置前者发展后者。

你要做生意,你就要讲国际贸易的规则,不能对着人家压根没有配备的武器的商船开火,不能随随便便没收别国商人的集装箱,不能求别人做生意还一副 “我是你大爷” 的姿态。

你要发展大国外交,就不能在本国领土没有受到威胁的情况下对着比自己弱小得多的邻居下手,起码不能一副 “你们都是我卫星国” 的姿态。这里插一个故事,其实俄白联盟国很早就开始谈了,但是卢卡申科要的是在俄白平等的基础上搞一个新苏联,普京摆出一副 “你白俄只配给俄罗斯做州” 的态度,弄得老卢一脸尴尬,后来甚至出台了一些限俄措施,一直到几年前因为选举危机被西方孤立,老卢才转变态度倒向俄罗斯的。普京也吸取了教训,“勉为其难” 同意了俄白平等关系。

我现在觉的俄罗斯这个民族思想文化上有点毛病。在全世界主流都选择掉血换馒头这种玩法的时候,俄罗斯是经常性地宁可不要馒头也要保住一口血。殊不知没有馒头的养分,你那血还能保质吗?

趟上俄罗斯这种扯淡民族、扯淡国家,我们国家也是蛮尴尬的。

附:以上纯粹本人看到这一类问题时脑子里冒出的想法,可能有些偏题。

知乎用户 闲杂人也 发表

2022.4.7 更新

原文:

我想请大家注意几点:

1、俄军占领布查至到撤离,布查地区没有停电断网,没有收缴手机或其他电子产品。

2、大量的尸体是出现在道路旁边,并有捆绑痕迹,不是临时起意,秘密屠杀。

3、布查地区人口不是被屠杀光了,还有大量的幸存者。

那么我请问,为什么没有相关的视频流出来,枪杀录像,求救录像,没有。从开战到现在网络充斥着大量的乌克兰人拍摄的录像,他们不可能在自己生死攸关的时候就忘记拍了吧?

4、布查地区市长发的视频可以看出来喜气洋洋,如果真有屠杀,说他不知道我是不相信的。

5、乌军曾在视频中声称要枪杀对俄军投降的人,并且许多尸体旁有俄军发的救济粮包。

在想想俄军有必要进行屠杀吗?

1、误杀是肯定有的,这没法洗,俄军敢说没有,我也不敢信。

2、有组织的屠杀,有吗?应该没有,屠杀也是要的根源的。

种族主义仇杀,俄罗斯和乌克兰同属于斯拉夫人,沙俄时代乌克兰还被称为小俄罗斯,同文同种。宗教仇杀,乌克兰是天主教,俄罗斯是东正教,但也只是分支,还没到仇杀这步。俄罗斯的战略也没打算战领乌克兰或掠夺乌克兰,也就不存在改变当地人口状况和抢劫杀人。

所以俄罗斯不存在有组织的屠杀乌克兰人。

最后在想想,这件事谁得利谁受益?

2022.4.7 更新:我来分享一段很有趣的旧闻

2008 年雅努科维奇上台,成为乌克兰第四任总统。(他是民选总统哟)

然后和俄罗斯签署了一项协议,这个协议把俄罗斯在克里米亚的黑海海军基地塞瓦斯托波尔的租约延长到了 2042 年。

接着乌克兰一投票通过了一项法案**。禁止乌克兰以后加入任何军事集团**。

乌克兰不想加入北约,不代表乌克兰不想加入欧盟,2012 年乌克兰内阁批准了《乌克兰欧盟结盟协议草案》,俄罗斯自然是不希望看到乌克兰和欧盟走的那么近。所以建议乌克兰和欧亚经济联盟也签一个协议。欧亚经济联盟就是以俄罗斯为主的经济联盟,成员国是五个前苏联成员。

基辅邮报做了一个民意调查,欧盟和欧亚经济联盟的支持者差不多 39%,对 37%。(我们可以理解为乌克兰既不亲俄也不反俄。)

但是这时西方媒体不乐意了,铺天盖地的报道,亚努科维奇心心念念的其实是俄罗斯。

接下来几千人聚集在迈丹广场上开始抗议,有人试图占领基辅市政厅,反对派政客说亚努科维奇犯了叛国罪。抗议的浪潮就这样越演越烈要,要求重新选举总统。抗议者高抗议者高呼亚努科维奇的下场就是下一个卡扎菲。

2013 年 11 月 12 日,美国副国务卿多利亚纽兰和美国大使杰弗里皮亚特慰问抗议活动,接见反对派领导人。同一天,美国外交关系委员会的官方出版物,外交事务发表评论,雅努科维奇必须离开。

同一天,乌克兰前总统克拉夫丘克牵头召集党派成员和历任总统举行圆桌会议,希望化解危机。但是反对党拒绝参加。

又过了几天美国参议院约翰麦凯恩访问基辅,给制造混乱的抗议者定性,这是一场正义的事业,然后接见了反对党领导人。

2014 年 1 月 15 日美国参议院外交事务委员会承认。美国国务院已经花了 50 亿美元用来协助乌克兰。

抗议爆发以来,亚努科维奇一直想和反对派领导人示好,希望通过分享权力来平息混乱。

2014 年 2 月 7。纽兰(美国副国务卿)和皮亚特(美国大使)在 1 月 28 日的一个录音电话被曝光了,里面说去他妈的欧盟。并且详细讨论了亚努科维奇下台以后乌克兰内阁的组织结构。(一个美国副国务卿和一个美国大使讨论未来的乌克兰内阁组织结构,乌克兰是殖民地还是傀儡?)

2014 年 2 月 19 日,雅努科维奇和三个反对派领导人发表联合声明。宣布休战,承诺为了和平开始谈判。

但是第二天狙击手向麦当广场的人群开火,造成了混乱至少 27 人死亡,500 多人受伤,包括抗议者和警察。(看看熟不熟悉,意外不意外。再联系下俄罗斯与乌克兰刚刚有所缓和,就出现的布查屠杀。有趣不?猜猜看是雅努科维奇让看的枪吗?)

2 月 21 日,德国和波兰外交部长介入签署解决乌克兰政治危机协议。就建立一个临时的民族团结政府。调查之前的广场枪击世界。南努科维奇保证配合撤回所有警察不宣布进入紧急状态不招急军队。

但是抗议领导人拒绝签字,第二天,在警察按承诺撤离以后,抗议者冲进政府大楼,控制基辅。雅努科维奇逃往东乌。

几个小时以后,乌克兰议会 328 票对 0 票,剥夺雅努科维奇的职位。

而这次投票有超过 120 名议员缺席投票,所以这次投票是违宪的。

谁得利谁受益???

知乎用户 第一大宗师 发表

毛子就是这样的,小黄俄们,来看看:

布查之事,毛毛雨罢了。

你有狼牙棒,俺有天灵盖,说的就是小黄俄。宁可被打死,也要帮毛子说话的。

知乎用户 Hello Everyone 发表

美国用橙剂毒杀越南人民的时候请问该如何看待?美国在朝鲜半岛实施老根里屠杀的时候请问该如何看待?美国在阿富汗,伊拉克,叙利亚使用各种先进武器搞大规模屠杀的时候请问该如何看待?

成王败寇!输就是原罪。英国移民在北美半岛把北美土著杀了个一干二净的时候请问有多少人追究过这样的事情?恐怕还有不少人为这种事情点赞吧!

知乎用户 Minamoto​ 发表

我早就说了中国现在的民族主义和昭和年代的日本人的民族主义没有区别,都是祸害。

有些人还不信,还以为民族主义对当代中国来说是好事。现在你们看看沈条英机带领的那群黄俄,总该信了吧。

知乎用户 林轩羽​ 发表

一言以蔽之,这场在现代传媒视角内的屠杀,彻底改变了俄乌战争的性质。

不再是 “特别军事行动”,而是你死我活的灭国之战,不再是斯拉夫人内战,而是互为仇雠的无休止仇杀。

一旦坐实了(又)是毛熊干的,即他们搞出来个卡廷惨案的 21 世纪翻版,那么即便是中国和印度,也会第一时间站出来撇清关系,全无保留予以谴责。一旦坐实了是二毛杀良冒功搞一个大新闻,那么整个乌克兰政府的合法性叙事就会即刻瓦解,俄罗斯将不胜而胜。

是的,即便是毛熊或二毛干的,他们也断然不会承认。但此刻眼下,哪怕是盟友也没法否认,**毛熊已经贴实了 “侵略者” 的标签,没做了也像做了,做了亦只会越描越黑。**但凡有一些历史常识,都避免不了下意识代入古拉格群岛,没法不去回望卡廷森林。

再顾及所谓的地缘政治的唇亡齿寒,也不能规避最起码的良知。中华民族在近代遭受过的深重困难,让我们真的没法云淡风轻的面对屠杀,任何政治势力以任何名义的屠杀都没法容忍。

是的,既包括布查发生的屠杀,也包括顿涅斯克卢甘斯克发生的屠杀。

知乎用户 我这瓜保熟 发表

怎么看待?当然是俄罗斯军队干的。

军纪严明如美国(包括其一脉相承的小弟国家)大兵都在阿富汗伊拉克杀害过平民,你毛子军队在溃败途中恼羞成怒杀害平民也是经得起推敲的。

所以,我斗胆借逼乎宝地呼吁:请拜总统即刻发兵!请繁中网路的朋友在外网声援我的观点!同时请在美高华立即组织请愿游说,必要时可采取非常手段迫使拜登宣战!如此方能挽救乌克兰百姓于水火,彻底清算普丁!

知乎用户 華洋折衷 发表

有些人不相信俄军士兵在准备撤退布查的时候会干出杀害平民的时候,对此感到不解,但我寻思这有什么不解的。

一个后勤拉胯的军队,他们的士兵就会干出丧心病狂的反人类行为,当年的侵华日军就是因为后勤拉胯,而且军纪一塌糊涂,于是侵华日军就到处烧杀抢掠,无恶不作,而日军的高级长官对此也是睁一只眼闭一只眼,默许他们的士兵杀害中国的平民,强奸中国的妇女,甚至同样干起反人类的行为。如果俄军的后勤充足且及时的话,为什么会有这么多俄军士兵把从乌克兰抢到东西都运回国内?可见俄罗斯的所有资源,都被普京跟他的寡头集团垄断了。不肯将蛋糕分出去的普京,就策划起来侵略乌克兰的军事行动,让俄军士兵去乌克兰烧杀抢掠。

否定这一惨案的黄鹅不仅丧失了身而为人基本的良知,就连这点常识都没有,只知道一股脑的舔他们的沙陛大帝。


现在各国记者已经到布查开始调查了。

知乎用户 听风君​ 发表

日本右翼小鬼子学习如何否认屠杀行为及屠杀行为合理化中文互联网大吃饱,师华长技以制华了

知乎用户 李永菜 发表

从国际政策上讲

早点把毛子这种东西切割出去还是符合我国的利益的

布查事件可是在把____部放火上烤

不过反过来讲,cctv 还在播那些东西。。。。。

真是为了意识形态的阵地连___都不要了

知乎用户 还是不注名好 发表

死一条狗,是” 极端的防疫 “。

死 410 个人,是” 骇人的惨案 “。

死 100 万人,是” 伟大的科学”。

知乎用户 一鼎 发表

我看西方媒体发的视频里有一个特别有意思的点就是这些被杀的人有些有白袖标,白色袖标,是俄军的战场敌我识别标,也是俄军占领区,为避免误伤,要求平民行动的时候佩戴的标志。

白袖标都是俄罗斯合作或者不反抗俄罗斯的平民,而泽连斯基确实说过要处决叛徒,所以最有可能的两种情况,一是乌克兰军队杀的,说到做到。二是这些人中有些可能是故意装作妥协,然后趁机拿起武器攻击俄罗斯军队从而被反杀甚至导致乱杀,毕竟之前乌克兰也给平民随意发武器了。

对于俄罗斯来说,那些不反抗甚至和俄罗斯合作的乌克兰人本身就是俄罗斯人。。说俄罗斯杀这些人不管是逻辑上还是情理上都说不通。。。而且之前乌克兰有很多亲俄武装和居民,俄罗斯对于这些亲俄派相对都是比较照顾的,很多都直接发俄罗斯护照了。

不过最有趣的是泽连斯基为了提高自己的信服度,在安理会上发言,居然还提到了阿富汗、利比亚、伊拉克、叙利亚,也门遭到的屠杀。。。可见他对米国是不怎么指望了。。但是只要是能反华抹黑中国骂中国人以及仇恨汉的话题都支持的那些东西,都把泽连斯基谴责世界各地屠杀解释成泽连斯基说的是指当地政府对平民的屠杀了,它们说泽连斯基指责的是米国和西方国家没及时介入。这就让这问题里那些突然对泽连斯基观感产生变化的人显得很滑稽。[惊喜]

知乎用户 喂蚊君​ 发表

再追更一段。

一位点赞网友的网名,很让在下感慨。他的网名叫做:让中国再次伟大。

中国如何再次伟大?

中国要再次伟大,看一看评论区,抵制蠢货实在是非常的必要。这些蠢货拉低了国人的平均智商。施慢了中国复兴的步伐。在网上败坏了中国的国际形象。

这些蠢物滋养了一大批信口雌黄的大 V 小 V。创造了五角这个特殊的职业。因为有太多的蠢货可以被带偏。

蠢货,是实现中国民族复兴的最大障碍。尤其是一些蠢货,表现出一副忠贞不二爱国分子模样的时候。

爱国是最朴素,也最崇高的情感。而这些蠢货,将爱国当成了棍棒,挥向每一个与他意见不一的人。

他们是社会达尔文主义的信徒。相信国与国之间,就是残酷的你死我活的竞争。

国与国间,没有道德,正义。只有利益。且是零合的。

他们可能都没有听过盗亦有道。

盗亦有道,何况国乎。

一个只讲利益,没有是非善恶,只是贪婪市侩的国家,如何伟大?如何会被人接纳?

追更一段。

面对令人发指的暴行,我做不到心平气和。也不想心平气和。

对于屠夫和刽子手,我只有愤恕。而为那些屠夫辩护的人,我送一张图片给你们。

真相总会大白天下。

对那些人,我会挨过追过去骂。

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到底谁是凶手?

我是个资深的俄黑。但即使是我,也不愿相信,时间进入了二十一世纪,仍然发生这样惨绝人寰的悲惨事件。

我本以为随着科技与资讯的发达,战争中像屠杀平民这样的暴行,会渐渐的绝迹。

美军的鹰派总结越战,美国败给了电台记者。

伊拉克战争,几乎是个电视直播下的战争。

今天的俄乌战争,是个网络直播下的战争。

但是这样的惨祸仍然发生了。

这对于我这样一个人类前途的乐观主义者是个沉重的打击。

因为我之前相信,科技资讯的发达,人类良知的进步,战争对于平民的伤害,将越来越少。最终将使战争绝迹。

可是马里乌波尔的残垣断壁,布查的屠杀,给了我一个响亮的耳光。

人类的良知,并无太大的进步。至少在某些地方,邪恶的惯性太强。世界并不完全的由新人领导。世界还太多老派人物。

布查的屠杀的真凶,现有的证据,都指向俄罗斯。

这些人的所做所为让我想起了它们。

他们能做出同样的事情,面对着视频,我丝毫不再怀疑。

布查的屠杀,只有两个可能。一是乌克兰造假。二是俄罗斯所为。

真相很快会大白天下。

制造惨案的人,没脸也没胆承认。可是这位叫兽……

互联网是有记忆的。

如果我的推测有误,我永远的退出互联网,以谢网友。

如果我的推测准确,那些为俄人开脱的,我将截屏保存。见到一次竖一次中指。

知乎用户 乌合之子但愿君​​ 发表

关于 “屠杀” 惨案的事情,我们姑且不去谈到底谁对谁错,也不去说是不是摆拍。跳出大国沙文主义叙事的框架,去看这个事,你会觉得很奇怪。

在民族主义叙事下,乌克兰和俄罗斯民族是同种同源的,为什么会出现 “同室操戈” 的情况呢?

原因是多面的。

一个原因,是俄罗斯民族的独特性,弥赛亚意识。弥赛亚意识天然会导致民族优生论,同时非常容易滋养沙文主义。更重要的是,有很多朋友难以理解乌托邦思想和反乌托邦思想本来是一体两面的,不管怎么写,一开始都是讽刺现实主义风格作品。但在俄罗斯弥赛亚意识的引导与改写上,这两项属性被分离了,乌托邦思想从思想变成了实践。

这个原因先放一边,在另外一个有关乌托邦思想转变史的回答里,我再展开讲述俄罗斯民族特性对乌托邦思想的巨大改变。

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另一个原因,则是拉塞尔 · 雅各比在《杀戮欲:西方文化中的暴力根源》(雅各比还有一本更出名的书,叫《不完美的图像:反乌托邦的乌托邦思想》)中所说的一个看起来颠覆常识的观点:

人类不是因为不同而相互征战,是因为相似才同室操戈。

很多人觉得应该是 “非我族类,其心必异”,可这个说法可能在西方文明的暴力史中是不成立的。而如果在暴力行为上,要区分东方与西方的差别,这是一个可以入手的点。

东方文明有比较清晰的高下层级差,对与自己族群相左的其他群体,会有一个贬损或尊仰的视角。

不管是朝贡、蛮夷,还是说别人是 “XX 的狗”(所谓东瀛犬吠即是如此:Pericles:东瀛犬吠:大国自恋的速写)。这当然不只是说中国,整个东方文化在暴力压制上都有一个从属的层级压制性。大家很熟悉的日本武士道,印度种姓制度都是如此。

但是西方文化就不是这样了,如果你与我不同,你可能反而相对安全,但就是因为你和我相似,我才会有强烈的危机感。

在雅各比的书里,他谈到很重要的几点:(里面的我们指的都是西方)

1、暴力的主要形式是兄弟相残(比如亚伯该隐之争,同种宗教之争)
2、陌生人对我们的威胁,要小于熟悉的人对我们的威胁
3、暴力最常见的形式,就是存在于熟人们或邻居们或诸民族内有亲属关系的社区之间的暴力
4、各种各样的内战总是比国家对国家的那些战争更为残暴,而且具有更为持久的后果
5、大多数犯罪性暴力都发生在彼此认识的人们之间,而不是从外部出现
6、相似,而并非差异,是激发暴力的根源。

恰恰是那些在其他方面相似的人们之间的诸种细微差异,激发了他们之间的陌生感和敌意。借用吉拉尔的话来说,就是 “相似导致挑衅和对抗”。

浪漫主义精神本质上来说,就是排他的、独特的、非相似的——同时也是暴力的。其巅峰之作就是王尔德的《道林 · 格雷的画像》, 与格雷的相似相对立的,就是镜中的那幅画。

最后雅各比的总体性论断是:兄弟相残的暴力是西方文明的基本特征,它不仅伴随着西方文化的始终,参与并见证西方文化的发展、演变历程,也构成了西方文化中一些奠基性文本的重要特征

这个论断确实是比较颠覆的,因为在他之前,西方智慧认为危险是来自陌生人的,而不是身边人的。

《杀戮欲》一书中里通过《圣经》开始的该隐亚伯的谋杀,到罗穆卢斯对瑞摩斯的杀害,到 16 世纪的宗教战争,法国大革命时期的暴力,西方诸多国家内战的冲突,最后落到了二战期间纳粹的罪行的展开,得到了更宽泛的结论:

人类无论是作为个体还是作为一个民族,之所以诉诸暴力,并不是因为施暴者与受暴者之间存在着差异,而是因为彼此之间的差异消失了。
当同化程度越来越大时,更多同质的团体之间的竞争就会相应增加,因为摆在他们之间的同样有限的资源就会成为彼此争夺的焦点,而争夺的必然手段之一就离不开暴力。
从我们今天所处的时代来看,随着不同民族之间的趋同性日益增强,随着发展中国家越来越向发达国家靠近,这两大阵营的国家之间为了争夺有限的资源而导致的冲突和暴力也越来越剧烈,越来越明显。

那么一个问题来了,应该怎么区别和自己一样的群体,防止不会杀错呢?

采用 “冲突起源于几乎不可见的差别” 就可以。讽刺乌托邦的代表作《格列佛游记》里就谈到非常有意思的对抗:吃鸡蛋到底应该从哪头开始敲,以这个将其成为了大人国不同派别的基础

听起来是不是很荒谬,但真的如此荒谬吗?

以巴尔干半岛为例,克罗地亚人、穆斯林和塞尔维亚人几乎是难以区分的。新闻记者克里斯 · 赫吉斯赫就说:心形姜饼曲奇的起源成为克罗地亚和塞尔维亚人的暴力起源。

克罗地亚人坚持认为这种曲奇是克罗地亚人的﹔塞尔维亚人则愤怒地反击说,这种曲奇是塞尔维亚人的。” 塞尔维亚人、穆斯林和克罗地亚人 “就像一座小小蚁山上的蚂蚁们一样争斗,为的是开辟出独立的、对抗的身份认同”。

回到这个问题来也是如此。

弥赛亚意识下的俄罗斯民族,拥有更强烈的救世主情结,但救世主只能有 1 个,如果出现超过 1 个救世主,会怎么样呢?会变成过于相似,然后引发同室操戈。

需要注意的是,即便我们认为布查惨案真的是俄罗斯军人所为,就像沈逸老师说的那样,乌克兰全民皆兵,所以这个” 特别军事行动 “下的屠杀是存在的,也能够理解的

(我个人比较采信沈逸的说法,他应该知道事实就是有屠杀,而不是摆拍)

这种行为也很难被定义为”种族灭绝 “,最多就是” 战争罪“。其中差别就在于,乌克兰和俄罗斯民族是同种同源的,同种族内战在定义上,极其难以被认定为是对**” 其他种族 “的灭绝行为**。


一个小小的学术随想,希望大家多批评。

知乎用户 非典禅师 发表

判断一件事的真假,其实不是亲历者,只能靠常识。一般来说,当人杀了人之后,不管是什么原因,如果不想让人发现的话,就是让死者消失。

我看了几张布查惨案的图片,死人都直接躺在路边,而且不远的距离就能看到几具尸体。人如果感觉不安全,能都跑到马路边上?而不是躲在房屋里面,墙角,或者树林。

而且,如果在路上碰到危险,应该四散奔逃才对,除非活不下去,主动跑来路上找死的,逻辑上面说不通。

当然,进一步可以从细节来判断,这些人是怎么死的?如果都是被枪杀的,那现场的尸体应该有伤口,应该有血迹等等。我不是专家,所以不分析。

就我个人的看法,这个场景比较假。我觉得在一个残垣断壁间,几个人刨出几具尸体,特别是有母亲,有孩子,再加上一条狗,这样的故事才能打动人。

当然,我不是说这个故事不走心,可能和当时的资源不足有关系。设身处地,如果你是当地的镇长,有上级打来电话需要这样一个惨案,最简单的办法只能摆拍了。

就算有足够数量的尸体,我想大部分都应该被埋了,除非这个镇上没有活人了。埋了再挖出来拍照,我不知道当地的文化能不能接受?我想镇上面的活人应该很难接受。

这个故事的情节应该是这样的,俄罗斯军队撤退,然后一边撤退一边疯狂地屠杀平民,然后留下了屠杀现场,让乌克兰人发现了,并拍下了现场。

屠杀平民需要刻骨的仇恨,历史上不乏遭遇顽强抵抗,破城之后奸淫杀戮平民的先例。但在撤退之际,屠杀平民的案例比较少见。

就算杀了一些平民,也可以说他们是恐怖分子,或者说是极端武装分子,只要拿几把枪放在尸体边上拍几张照就行了。杀戮的战场上面,没有什么事是不可能发生的。

其实最大的惨案不是什么布查,而是俄乌战争本身,表面上看就是俄罗斯侵略乌克兰,背后的根源是北约东扩。

我看俄乌谈判没什么作用,和一个傀儡总统能谈出什么结果?我严重怀疑泽连斯基能否掌握自己的生命?

现在乌克兰和泽连斯基还有利用价值,一旦某天不符合美国的利益,换个人做临时总统分分钟可以搞定。还可以将泽连斯基说成是英雄,因为身先士卒而不幸牺牲,以此鼓舞乌克兰人不断牺牲。

最不幸运的是乌克兰人民,选出了一个演员总统,别看现在光鲜亮丽,其实背后被一帮西方政客玩弄操纵,打碎了牙齿孙子英雄一起装,没被玩死就算幸运。

伊拉克、叙利亚、阿富汗被打烂了影响不太大,但乌克兰被打烂了影响很大。战争已经扩大化了,从石油天然气到粮食,从经济到货币,影响巨大,而且还不是短时间能平息的。

至于如何评判这些因素的共同影响,推导出将来的格局变化,使自己在经济方面少受损失,甚至于获利,那就要看你脑子好不好用了。

现在的欧洲人有点被传销了,大部分政客狂热地反俄,裹挟着脑子清楚的人,往一条美国人指的道一路狂奔。坑不坑得死自己不知道,反正把本国老百姓坑的很惨。

咳!这个世界由着精神分裂的美国在引领,真的是绝大多数地球民众的悲哀。

知乎用户 小鸟不死 发表

以俄国的历史表现,这次就杀这么几个人,根本就排不上号。何况现在还没查清是不是俄国干的。

1900 年 7 月 9 日,沙皇命令两路俄军分别在伯力和双城子集结,待命进攻哈尔滨和牡丹江。7 月 15 日,两艘俄舰驶入瑷珲江面挑衅,遭到清朝军队奋起还击,击毙击伤俄官兵五人。沙俄以此为借口,悍然出兵制造了海兰泡和江东六十四屯大屠杀。

沙俄士兵在黑龙江北岸大肆逮捕清朝居民,并将被押的中国人赶到黑龙江边,名曰 “渡江”,实际上是将被捕者赶进江中活活淹死。据记载:
“未及过江者,不分男妇老幼,一同逼入江中,共浮水得生者不过六七十人,其余均被逼溺死江中,浮尸蔽江者数日不绝”。
除了将民众驱赶入水外,沙俄兵还采取屠杀和火烧的方式大肆杀害我同胞,据记载沙俄兵 " 驱各屯居民聚于一大屋中举火焚烧”。
仅博尔多屯一地就杀害了上千人。
1900 年 7 月 31 日,在屠杀的同时,海兰泡市议会举行会议,公开拍卖海兰泡和江东六十四屯居民的财产,并利用居民的住宅和商店作为军用医院和宿舍。
公开举行议会讨论,简直无耻之极。
沙俄政府制造的江东六十屯惨案屠杀了 2000 多人、海兰泡惨案屠杀了 5000 多人,这还仅仅是被杀害的人数,还有很多流离失所、无家可归的人,至今已无法统计。这两起惨案史称 “庚子俄难”。

从 1940 年 4 月开始,在贝利亚指示下,每隔一天就以释放为名从科泽尔斯克战俘营中带走几百名波兰军官,波兰军官以为自己会被送到罗马尼亚或者匈牙利的边境,实际上他们被送到了距离斯摩棱斯克还有几公里的卡廷森林里进行暗杀。一批一批的波兰军官被送到卡廷森林秘密处决,这就是震惊世界的卡廷惨案。约 2.2 万名波兰军人和公民在苏联斯摩棱斯克州以西的卡廷森林被集体杀害。

直到 1941 年,德军占领了卡廷森林。并于 1943 年,德军在卡廷森林发现了这起惨绝人寰的屠杀并且向世界揭发了苏联的罪行,波兰政府得知后立马断绝了与苏联的一切外交关系。

苏联一直否认卡廷大屠杀,直到 1990 年才承认内务人民委员部实施并隐瞒了卡廷大屠杀。俄罗斯检察总长的一项调查证实苏联需要为卡廷大屠杀负责,但是并未按波兰政府的意愿将其承认为战争罪行或种族屠杀,因而无须对尚健在的屠杀参与者进行起诉。

知乎用户 搞笑视频 KTV​ 发表

越来越多的信息被披露出来,在基辅附近的小镇布查,不仅仅发生了野蛮的屠杀,还有更多令人震惊的罪行,联合国秘书长古特雷斯等人在声明中表示对布查惨案 “深感震惊”,并不是惺惺作态。如果布查惨案真的最终确定是俄军所为,那乌克兰总统泽连斯基称俄军是由杀人犯、拷问者、强奸犯和掠夺者组成的军队,也就不是污蔑了。

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随着乌克兰警察等进入布查,越来越多的惨案迹象被发现,包括更多的受害者,很多尸体在地下室等隐蔽场所被发现;还在一些偏远房屋内发现了身份不明的人,他们拥有大量来历不明的财物、成箱的烈酒、没有开封的俄军口粮,这些人已经被逮捕。而人们还发现,在他们的家里,还被布下了诡雷,乌克兰政府呼吁居民暂时不要回家,在防暴部队清理后再回来。

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布查也真正实现了鸡犬不留,这座城市所有的鸡和狗都被杀死,很多狗都是在笼子里被射杀的,鸡则被杀死后挂在晾衣绳上,在后院,人们发现狗的两只爪子被钉在木架上,而吃剩的骨头则被装在垃圾袋里放在一边。

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更加令人震惊的是,一些媒体报道称,布查在发生屠杀的同时,还发生了大量的强奸事件,而受害者不仅仅包括成年人,还包括儿童(详细信息可以自行查找,简直是无法描述)。布查惨案正在全世界范围内引发关注,甚至在俄罗斯,上百个城市的俄罗斯人冒着被逮捕的风险,上街抗议布查惨案。

泰晤士报》报道称,涉嫌指挥俄军在布查犯下 “残暴和不人道” 战争罪的,是俄军第 64 摩步旅指挥官伊扎特别克 · 奥莫尔别科夫中校,他的个人信息,包括电子邮件地址、电话号码和家庭住址都已被公布在网上。奥莫尔别科夫现年 40 岁,曾在 2014 年被俄罗斯副防长德米特里 · 波利亚科夫授予杰出服务奖章,去年 11 月率领第 64 摩步旅离开时,还获得了哈巴罗夫斯克东正教民主教的祝福。

最初,人们猜测惨案即便是俄军干的,也很可能是占领布查的俄军失控所为,在激烈的战斗后出于强烈的报复情绪,发生了类似于 “营啸” 这样的不可控事件。但越来越多的迹象显示,布查惨案很可能是有组织的系统犯罪,即将屠杀、虐待和强奸等作为针对平民的武器,让乌克兰人永远记住俄军。

知乎用户 胡铁 发表

当战争初段,俄军就不断被爆出后勤补给拉胯的问题时,就应该知道,如果战争不能快速结束,发生布查这样的惨案,几乎是一个必然。

一支没有稳定后勤供应的军队,与野兽无异。为了维系自身生存,选择针对平民的劫掠和杀戮,毫不令人意外。

对这样的军人,上级也很难进行有效约束。你连饭都管不了人家的,还要约束人家,岂非笑话?想想当年曾国藩李鸿章们打太平天国,为啥要许诺手下兵勇,城破之后,先纵兵劫掠三天,再行接收?因为没钱啊。你没钱犒劳军队,对军队的杀掠行为就只能睁一眼闭一眼,甚至参与其中分一杯羹。

所以,我不太相信布查惨案是俄军领导层授意的有组织有目的的屠杀行动,即使是,也不会有证据,毕竟不是清朝了。仅仅是俄军后勤工作的低能拉胯,就足以把士兵逼成野兽。战前被黄俄们推崇为 “战神” 的俄军高层老爷们,同样难辞其咎。

知乎用户 鲸落​ 发表

我只能说,这是乌克兰之痛,人类的惨案!

新世纪,我相信很多人还认为世界和平,经济欣欣向荣吧!我只想说,醒醒吧!

童话已经过去了!我们也不求开眼看世界,也要对世界形势做出起码的判断,从中获取自己的理解…

这几天,一桩暴行,一桩发生在乌克兰布查镇的暴行,被全世界媒体曝光了。

最近几天,随着交战一方调整重点,撤出基辅州、切尔尼戈夫州和苏梅州。乌军收回了几乎基辅州全境,并将乌克兰国旗在边境普里皮亚季镇再次升起。

然而随着乌军返回各个城镇,基辅市西北面的布查镇许多平民被杀的图像随之曝光。

俄罗斯常驻联合国代表涅边贾在纽约联合国总部举行的记者会上表示,俄罗斯方面已经向安理会提交证据,证明布查事件是由乌克兰方面策划的宣传活动。

俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫也坚决否认俄军参与了乌克兰布查市平民被杀事件。他指出,俄罗斯国防部已经迅速地提供了在布查地区部队的完整信息。乌克兰方面公布的视频是不可信的,因为这些视频有明显的造假和各种伪造的迹象,而且事件发生的时间顺序也表明这些指控不具有可靠性。

总之呢,虽说国家利益是国际关系的决定性因素,但是呢,乌克兰的背后毕竟是美国,而俄罗斯众所周知与中国的关系确实是有目共睹!

大家还是智者见智吧!

不要轻易被舆论冲昏了头脑,三思而后行!

知乎用户 不锈钢老虎 发表

盖世太保进行系统性屠杀,乌克兰不愧是德三的正统传承。

盎撒还造谣说新疆人戴着镣铐摘棉花。

急不可耐就判定毛子有罪的是些神马玩意心里没点 P 数?

知乎用户 时事俊杰 发表

如果俄罗斯在乌克兰问题上 “最终错走一步”,则, 巴基斯坦的问题,恐怕,这才刚刚开始!接下来乌克兰出现各种惨案、生化袭击、恐怖事件、核电站核泄露等就很正常不过。

普京在基辅放出撤军的信号已经对巴基斯坦局势造成影响,亲华派和亲俄派将立马从强势变弱势,被亲美派压制。

如果普京以最快速度控制乌克兰,然后把与美西方的博弈重心转移到美西方的重心——中东地区,且与中国联手启动上合组织,巴基斯坦总理的宝座将稳如老狗,而各种惨案事件也都会消弭于无形之中。

可惜,普京走了一步臭棋。既然十万大军已经进入乌克兰,就应该以最快速度拿下乌克兰,换掉泽连斯基的亲美西方政府,然后再与美西方讨价还价。结果还没完全拿下基辅就开始将乌克兰当作一张牌与美西方交易,反被美西方反弹琵琶。

很明显,美西方准备牺牲乌克兰消耗俄罗斯。俄罗斯再拖延下去,乌克兰势必变成第二个阿富汗,而俄罗斯也将变成前苏联被美西方第二次肢解。

而巴基斯坦等中东国家本来已经看到推翻美国的希望,前一阵子沙特和阿联酋都感拒接美国国务卿布林肯的电话了,结果普京现在在拿下乌克兰问题上犹豫不决,让巴基斯坦与中东国家的首脑感到对美西方的恐惧,开始退却,巴基斯坦总理下台就是一个征兆,下一步沙特、阿联酋甚至白俄罗斯等国将因为俄罗斯的犹豫不决与心中的 “小九九” 而极有可能恢复原状对美西方示好,求得美西方的原谅以免在俄罗斯完蛋后被秋后算账!

知乎用户 蠢三明 发表

2022 年 4 月 8 日更新:我来换个布尔乔亚们更不爱听的吧。

拿其他的战争做对比,有人说我洗地;扯上抗日战争,干脆有人攻击我的民族意识;然后我说些别的吧,拿瘟疫之类的东西来说明衡量伤亡的恶劣程度,不能靠堆数字,他们又装作没看到。

那我就只能说点更戳肺管子的了。

过去几十年,小资产阶级们,资产阶级们,养尊处优,吃着人口红利,享受着远超自己劳动的工资,过着精致生活,让多少人致贫、多少人绝户、多少人穷死的时候,你们有想过这是罪行吗?这还是和平年代

现在某处打起仗来了,一个处在漩涡中的镇子,拉锯那么久,炮火洗地不知道多少天,然后聚集起了 410 个丧生的平民。你们倒是把他们的死因一股脑全扣到屠杀暴行上了。这逻辑是怎么运行的?

要点脑子吧。

就算不要脑子,要点脸也行!


以下原答案:

一句话总结:如果你不看区域、不看时段,那氧气都是场大屠杀。


不是,我有点没搞懂,现代文明的敏感阈值已经这么低了吗。

410 人,说得冷血一点,够干什么的?

这个规模,把它称作 “惨案”,那这个称呼还勉强算是过得去,渲染成「屠杀」……?到底是我对屠杀的定义有问题,还是有些人的嗓门太尖?

放在抗战里,这个规模不叫屠杀,叫扫荡(不是说扫荡就无罪,不要扣帽子),十个村的扫荡连在一起,那才叫屠杀。要是把区域和时间再分散一下,那简直连新闻都不算。

放在统计学里,相较于整个战争,这属于随便抠一个ε出来就能凑成的规模,这话什么意思?稍微腾挪腾挪,把几处客观意外、管理学意外、极端情形凑一起,就能把噪音变成一个看似刺眼 “案例”。

不是我没人性,是我真的有点怀疑大部分人,对数字的自然规律缺乏概念。

我知道侵略很坏,我知道死人很可怕,我也知道死得惨更可怕,但是能不能别整天凑数字吓唬人?就跟把美国新冠比作二战一样——我知道美国疫情很烂,但是这个区域规模、这个社会机制,能比吗?

照这个一惊一乍的逻辑,一个国家一个月因为交通事故死几百人——哇!交通工具简直是场反人类的屠杀!

别大呼小叫了,多吃瓜,等子弹多飞一会儿,等这个噪音强度超过了三个σ再闹腾也不迟。

知乎用户 双手带​ 发表

很多人缺少判断力!

其实几个问题就解决了。

第一、俄罗斯这场战争的目的是什么?

建立中立区、去军事化、阻止北约东扩。这些目的前提是不能制造仇恨。所以,为什么要杀平民?可以说,这场战争,平民误伤事件是最少的。俄罗斯为此也做出了巨大的牺牲。

反而是乌克兰不许平民撤离、还给平民发武器、亚速营更是对吴东平民的屠杀已经长达八年之久。

第二、是最重要的。

假设俄罗斯杀害了平民,为什么要留下证据?

俄罗斯军队撤离,不是败退,有充足的时间。为什么会留下尸体?难道俄罗斯不知道留下证据会对自己不利?

在长达数日的时间里,尸体就摆在路旁?

而且即使俄罗斯军队不处理尸体,边上有很多平民,他们也不处理尸体?那是他们的亲人、邻居,就让尸体躺在路边腐烂?

这立即让人联想到叙利亚化武事件。

使用了化武这种大规模杀伤性武器,军事上没取到任何效果,却被一群媒体拍的清清楚楚?

联想泽联斯基的性格,其实不难理解。

这个演员总统,毫无军事才能,政治上也让美爹头痛。

但是,演戏,他是专业的。他的政府班底,很多都是他的同事。

拍电影,他们是真正的专业!

一方面制造话题、作秀、编造战果、吹牛逼、摄影棚录制视频,抠图,一些衣着鲜亮的军装客一看就是演员,干净的一尘不染,还在各种场景前摆拍,玩的不亦乐乎。

甚至把游戏画面当战争实况播出。连美国媒体都看不下去了(说实话我看到后笑了半天)。

另一方面,在联合国面前,哭穷卖惨、要枪要钱、撒泼打赖。

说实话,有史以来,在战争之中把媒体作用发挥到极致的是这个演员总统。

最好的演员!

看看现场的媒体记者,不知道你们是什么感觉?

我看到的是一大群记者,长枪短炮,设备齐全。不像是战地记者,就像是新闻发布会。

说明什么?

就是接到通知来开会,“这里有大屠杀,快来采访!”

那些为假视频洗地的人,别把世人当傻子!

你们是又蠢又坏!

知乎用户 宝泉真人 发表

现在的弯蛙太多了,快吵死人了。

但我还是要说:怎么看?你先看人家五角大楼怎么看。

五角大楼: 无法独立证实俄军在乌克兰布查屠杀平民

五角大楼说:你们想折腾到一边折腾去,别扯上我!老子才不管。

连五角大楼都不想淌,这水浑的很啊。

还有新疆棉事件,中国屠杀,叙利亚白头盔。当我都忘了吗?!

叫!弯蛙们,你们继续叫。使劲叫!

知乎用户 星间絮语 发表

善意去平民化,恶意曝光。

知乎用户 慕天临渊 发表

这边建议以有关部门最新的表态为准

知乎用户 少先队长 发表

” 布查镇惨案 “4 大疑点 ,像极了做局

眼看俄乌冲突就要签订和平协议了,居然突然爆出 “俄军大规模屠杀乌克兰平民” 的新闻,而且还是在俄军撤离 4 天以后。

总共发现了 400 具遗体,布查镇有 300 例,乌克兰声称当地人遭到从未见过的屠杀,暴露了俄军的残忍本性。

先不说是真的假的,这里至少有 4 个疑点。

1、

俄罗斯撤军 4 天以后,这事才被爆出来,俄乌战场基本上是高度透明的,不断网,不断电,战场上有点啥事我们都知道,布查镇遭到疯狂屠杀,还停尸 4 天后才知道,这显然不符合俄乌冲突的实际情况,不然遭到屠杀当天就爆出来了,更何况一直以来乌克兰战场都全程跟随西方的战地记者,这么大的事恨不得当时就爆出来。

就算是俄军撤军最后一天实施的屠杀,肯定也会处理干净啊,不可能把遗体摆在那,告诉全世界我们屠杀了,尸体都摆在这里,然后等着全世界谴责,这显然不合逻辑。

2、

俄罗斯立刻提供证据声称 3 月 31 号所有俄军已经全部撤离了,而且布查市负责人 3 月 31 日在视频中也证实已经没有俄军了,哪来的屠杀?

俄罗斯随后就召开联合国安理会展开调查,但是这个请求居然被拒绝了,这就更不合理了,为什么不调查,不仅不调查,美国和西方国家还联合谴责俄罗斯的罪行,然后大肆渲染,指责俄罗斯就是战犯。

不去调查,不听解释,直接谴责,这一系列行为看着太像是故意做局了。

3、

俄乌冲突以来,我们听到的基本上都是俄军不伤害平民,不破坏民用建筑,积极维护人道主义走廊,给乌克兰的难民提供物质援助,怎么可能在撤军的时候,大量屠杀,这很明显不符合俄罗斯的风格,不然之前的所有人道主义行为全都白做了。

既然这样为什么不一开始就上来轰炸个痛快呢,更何况都撤退了,就更没有屠杀的必要了。

4、

美国在叙利亚战场上组织过摆拍制造叙利亚政府发动生化战的虚假新闻,也有过把洗衣粉当作大规模杀伤性武器发动战争的先例,还有通过制造假新闻对南联盟轰炸 78 天的单方面无耻行为。

这一次乌克兰爆出的屠杀平民事件,拜登立马冲上来,带头指责俄罗斯,就这一点我们就有理由怀疑,这件事是不是美国策划的。

而且这件事跟美国在全球建立的大量生物武器实验室,相比简直不值一提,那么为什么这个事却被揪着不放这两天被西方媒体疯炒,反而生物实验室的事情只字不提,是不是眼看战争要结束了,美国故意出来做局,以美国人干过的事情来看,这种事情不是没有可能。

总之凡是美国带头支持的,我们最好先质疑一下。在真相没有出来之前,我们有合理的理由怀疑,这就是个局, 因为以现在的照片和视频来看,摆拍痕迹太明显了。

最合理的解释就是美国不想看到,俄乌冲突就这样结束了,他还要在全世界范围内给俄罗斯拉仇恨,然后制造一出好戏,让乌克兰小司机继续当演员,到现场直播,然后威逼利诱小弟和西欧出来指责俄罗斯。

让俄乌冲突不断升级,直到美国达到自己的目的为止。

知乎用户 茶茶 发表

整容距离()又近了一步

知乎用户 星宿老仙 ame 发表

布查是什么情况,我们没有办法去核实。

我也懒得谈美国,因为一谈美国,就必然有一大批人跳出来胡言乱语。所以我懒得谈美国。

就说一件事,那群一片声谴责屠杀的高赞们,在敖德萨惨案的时候有没有汪哪怕一声,很容易核实。

目前我看了八个,没有一个吱一声。

知乎用户 时代娱乐者 发表

真的假的都有,但摆拍肯定是毫无疑问的,目前俄罗斯和我国都要求严厉彻查此事,一定要抓住幕后主使人和战犯,但英国却表示反对,这是怎么会是呢

而且理性的说这件事对俄罗斯没有好处,俄罗斯又为什么要去做呢,坚定认为是俄罗斯干的的人能不能回答一下呢,现在各种视频也出来了,是不是做假现在也只有视频证据,目前看来确实有很大的造假的成分,一位参与摆拍的女子在完成摆拍后在媒体发文表示自己没有死,且说了是英国指示自己参与其中的

【布查的死人复活,西方对俄采取更大行动,俄乌战争或将发生巨变 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/0b6WeWe

说实话,你乎要不是那么多魔怔壬一致认为是俄罗斯干的并且狂暴宣传的话没准我还真信了,现在看来舆论战的可能性越来越高了

话说我这句话有机会被翻译出去吗?我等不及用膏滑牌肥皂了,快快快快快快,大脑在牵引,歪歪歪歪歪歪,快让我着迷,荷尔蒙陷阱请带我逃离

知乎用户 盛少​​ 发表

自从乌克兰祭出游击战的时候,我就知道屠杀和平民伤亡不可避免。在如今卫星 精度可以达到地面分米级别,任何大规模针对平民的屠杀都不可能被掩盖,无论哪一方是罪魁祸首,这种反人类的罪行都要被揭露,抵制和谴责。

知乎用户 缓缓打出一个问号 发表

白俄罗斯爆料出了俄罗斯士兵往回寄大到家电,小到显卡手机化妆品儿童玩具电池

被打死都俄军士兵身上也被发现了戒指口红乃至头绳

你们觉得这些东西原来的主人是还活着的吗?

知乎用户 喵半仙 发表

这是为俄罗斯战败后如何处置做准备。

知乎用户 奥马哈先知 发表

独立调查如果不以中国、印度这样的中立大国为主导,那么调查结果就没有公信力,又会变成大扯皮。

那么调查会以中、印为主导吗?不会。

所以接着扯皮吧。

知乎用户 月黑风高敲闷棍 发表

时间点很有意思。每当俄乌何谈要有成果的时候,乌军主动越境炸俄罗斯油库,然后乌克兰政府扭扭捏捏不承认也不否认,要是早半个月,炸一辆坦克都恨不得说炸了一个旅。现在再爆出俄军屠杀平民,我就奇怪,有些事早不做晚不做,非得等到和谈的快要有结果时候才出现,关键是俄军不断网,事情随时都能爆出来,尸体放了多少天了,偏偏这个时候对吧?

打的难解难分的时候,俄罗斯部队军纪良好,撤退和谈时候,拿平民嚯嚯?

这件事吧,还真难给出证据,双方都用苏制武器,战场还乱的一批,俄军去调查,那就是乌军栽赃,乌军调查就是俄军屠杀。

我觉得,干出屠杀的人,肯定是不想战争结束的

这件事,确确实实影响谈判,恰好某大国得利了。

知乎用户 孔涛罗 发表

无非是俄罗斯菜到大伙们不帮忙遮掩罢了

打仗哪有不死人的,美国这帮国家谁打仗不杀平民,家都给你扬了还说你得到了自由

问题是这事儿一般不会摆到台面上来讲,大伙们谴责可以,但专门搞什么惨案可没有过

比如提美国在中东那边搞的阿拉伯之春:“叙利亚、伊拉克、利比亚和也门等国发生的事件造成巨大损失。一些国际评估结果显示,基础设施损失达到 9000 亿美元,这些事件还造成超过 140 万人死亡,1500 多万人沦为难民

布查惨案和阿拉伯之春比起来是完全不够看,但为什么大伙们最多提一嘴阿拉伯之春,从不会说什么惨案?

因为大伙们得给美国面子,不能摆在台面上说

俄罗斯这次不一样,打个乌克兰打太慢了,不管是乌克兰自己干的还是俄罗斯干的,总之欧美不给俄罗斯面子,用这种事情动员其他地方的人民。

比如中国,就有这么多人问这事儿,问怎么评价

归根结底是什么,是俄罗斯太菜,不配欧美给他面子

俄罗斯现在干什么辟谣是正中欧美下怀,唯一要做的只有一件事情,尽快拿下乌克兰

打赢了,一切都好说

打输了,普京必定下台,没什么好说的,海外资产损失多少都得记在普京头上

知乎用户 熊皮帽子近卫军​ 发表

这就是为什么不能武力统一的缘故了。

知乎用户 荣辱总虚名​ 发表

但是这场 战争是可以避免的

你北约不收乌克兰,还有乌克兰援助武器

北约是不沾血的凶手。

知乎用户 Skuld​ 发表

要放三十年前我相信大部分国人肯定大声批判俄罗斯

奈何西方媒体这些年骚操作太多

南联盟,白头盔,洗衣粉,XJ 人

狼来了也就是三次为止了,西方媒体大规模造谣可止三次?

为乌克兰百姓叹息一声,也就这样吧

P.S 我相信大家清楚那些四处出击,逼人挺乌的号都是什么货色,只能说这二十年生生把大陆对台民意从同胞逼到极度厌恶,不是没有理由的

知乎用户 北风 发表

布查也好布恰也罢?怎么了?

说实话,我都不关心真相,即使有了真相,百分之一万证明俄罗斯所为(极限扯淡)。怎么处理俄罗斯?制裁谁?抓回来像南斯拉夫的米洛舍维奇、卡拉季奇、姆拉迪奇一样去海牙然后死在那里?谁去俄罗斯抓人(这个很感兴趣)?

为什么不准调查?英国不准,乌克兰也不准?他最应该赞成调查呀,把帽子扣的死死的对它太有利了。这是为什么?

欧美扣屎盆子这个传统艺能太深入人心了,让人相信难度太大。怎么想的?洗衣粉、白头盔历历在目,还是压根不在乎?也是!舆论在手天下我有嘛?

我有点兴趣的是:这么多圣母反战在这个题目下群魔乱舞。最近这一系列问题的最大贡献对于我来说只是丰富了我的黑名单,都担心黑名单容量了。仔细看看它们除了拿钱 的就是脑子没长成的,原来如此!

说穿了,我不关心谁杀了人!战争不是幼儿园的游戏,死多少人都正常。只是这事搞得太龌龊,我想比起相信的人最起码有同样数量的人(如果不是超过的话)不相信这出闹剧。

俄罗斯不会输,赢多少看不出来(这仗打的太拉跨)。

酒后!酒后!不好意思耽误大家时间了!

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无论何时我脾气都不好,说的难听就骂你!

讨论没问题,听得懂人话就来。

知乎用户 合规内容复读机 发表

就算是真的,反正也比冤死在亚速营屠刀下的东乌群众、共青团员要少多了。

知乎用户 双刀在手 发表

俄军要杀也不会只杀这么点。

其实是乌克兰自己做的,等俄军撤走以后,清理了和亲俄居民,然后栽赃给俄军。

现在的欧美伎俩,实在是太恶臭了,这些人也不知道良心丢到哪里去了,或许都不能称之为人。

知乎用户 魔法少女小爱 发表

乌指责是俄做的,美英谴责俄,俄要求调查详情,然后美英拒绝调查。你说神奇不神奇。

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评论区的几个耗材们,再告诉你们一个有趣的消息,俄军在布查是 3 月 30 号撤离的,布查街头躺尸的视频是 4 月 3 号发布的,你说有趣不,乌军面对 “满大街的尸体”“大屠杀的铁证”,竟然和足足过了 4 天才发视频,是忘了吗?

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大伙儿猜猜怎么着?查成分是有用的,甚至有鼓吹要和病毒共存的耗材出现了,真个是被洗脑洗成天龙人了。

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对了对了,乌军制作受伤带血假人的视频曝光了,哈哈哈哈,乌贼们又要选择性眼瞎咯

知乎用户 不讲武德的猫 发表

那些为屠杀洗地的人,也想给 1937 年 12 月 13 日发生在南京的惨案洗地

知乎用户 无名 发表

我就看见你吃了两碗粉?你要怎么抵赖呢?

知乎用户 石头老虎 发表

赶脚通稿早都准备好了,白头盔的素材一到,马上蓬勃而出。

昂撒的军队在伊拉克,阿帕奇武装直升机用对付装甲目标的加特林炮决平民和记者时,TA 们说了什么?

昂撒的军队在阿富汗,特种部队用突击步枪扫射未成年人时,TA 们说了什么?

有射杀视频的公布,那些办事的昂撒军人有一个负担过刑责吗?

这个世界一直就存在根深固定的双标人。

有些尸体 3 月份就在那里了。

可以去查一查,什么叫溃军不如寇。

时间点卡得都非常好。

每当俄乌谈判要有点成果的时候,就有事发生。要么乌克兰谈判代表被弄死。要么乌直升机越境炸俄罗斯油库,然后乌克兰政府还扭扭捏捏不承认不否认?打的难解难分的时候,俄罗斯部队军纪良好,撤退和谈时候,平民就被屠杀了?显然,有人不想让战争结束。

对中国新疆灭绝营的污蔑还摆在那里,我信你个鬼,你个(昂撒)糟老头子坏球得很。

知乎用户 管豹 发表

人是谁杀的,真相和许许多多大大小小的事情一样,永远不会为人所知,你愿意相信的就是你认为的真相。

但有一点是很清楚的。布查事件最初在知乎发酵时,一大堆站乌克兰立场的,异口同声地认定是俄军撤退泄愤杀人,意思很清楚,就是集中杀了那些视频展示的人泄愤。现在呢,越来越多站乌克兰立场的回答说,是从三月十几日开始断断续续杀的人。如果后者是对的,那么就是前者说了慌。这个再清楚不过了对吧?如果前面那些站乌克兰立场的 id 说了谎,就证明站乌克兰立场的,有很多人说过慌。

知乎用户 倾城​ 发表

有人提到了 B 站布查女主播的视频。

那我倒想问问,女主播的身份谁去乌克兰确认过,视频有没有动手脚,有没有被剪辑你们谁能证明?

你们敢留名吗,你们敢拍着胸脯说女主播的一切都属实,一个标点都没撒谎?

俄乌两国开战,是中国在背后拱火吗?点火吗?

不去找美国、北约和欧盟,说着中文加上中文字幕发到中文网站给谁看呢?

莫非中国境内有你们的接头人,特供中文字幕版给他们看?这是隔着网络提供素材来了?

你们这样做是想让中国替你们反思吗?想把中国拖入俄乌战争的泥潭里?

亲爱的娜娜,想太多了,

亲爱的乌克兰耗材,想太多了!

冤有头,债有主。

谁进攻的,谁挑拨的,你找谁去。

把视频发到俄语网站去,让俄罗斯人认识到自己的残忍。

把视频发到英语、德语、法语网站去,让对应国家的人都来支持你们,帮助你们全力谴责俄罗斯。

你费尽心思发到中文网站上,我只能说,动机不纯!

演员总统当初是你们自己投票选的,北约是你们国家当初喊着跳着要加入的。

现在被人打,我觉得没什么不合适。

自己选的路,即使觉得疼,那也得含泪接受。

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以下是原答案:

演员治国,就是容易让人怀疑一切全是演技。

这几天,有一个欧洲国家,

国家领导人兼前演员,转行当导演。

演员没有什么演技要求,且工资高的离谱!

角色很轻松,基本就是躺。

片刻就完事,完了就给钱。

只是,片方合约比较严苛:

1. 全程没有露脸机会,躺好了就不能动。

2. 必须签署保密协议,条款有且仅有一条:你没有出演过此作品。

3. 如果不小心违约,活不见人死不见尸。

片方小剧场

演员:我原本就想着露个脸,万一不小心翻身了呢?

导演:剧情就是不能翻身,你特么试试?!

演员无奈,领了基辅炸鸡,

躺倒在地,吃着炸鸡,刷着脸书,

其乐无边,其乐无边呀!

当年在叙利亚战场上,白头盔就一直在摆拍,一切都是熟悉的套路。

只能说,舆论战不好搞,

西方掌握着话语权,就是可以随时堂而皇之地随便构陷。

如何看待泽连斯基联合国讲话提到阿富汗、索马里、叙利亚等遭到屠杀?他成为美国弃子了吗?

知乎用户 whillims 发表

如何在公众面前耍流氓,我想总有人是内行的,他们不需要你们搞清楚事实,而只需要你们怀疑。

知乎用户 髪泽儿 发表

俄媒不可信,欧美媒体可信?你们继续

知乎用户 liu Grayson 发表

俄罗斯法西斯侵略行为 涉嫌战争罪 主观蓄意屠杀当地居民 如果没有核弹头 可能已经被平了 可惜俄罗斯有核弹头 绑架着全人类 无赖国家 无言以对 但是该薅它羊毛 拿他当抗美霸权肉盾 也不含糊 该用也要用 这就是世界大势所趋 弱肉强食 物竞天择 利益为大 虽然是非分明 但谁也帮不了谁 至多制裁

知乎用户 shukun li 发表

还是来了。

比我预想的晚了一周。

我以为他们在俄军入侵第四五周就应该发现的。

到现在才出现,属实有点意外。

要不说,欧美在衰落。

这点事整的拖拖拉拉的。

知乎用户 void 发表

知乎用户 匿名用户 发表

讲一个笑话:布查大屠杀是近期西方媒体大肆宣传的热点话题,上一次这么大动静的话题是新疆棉事件。。。

知乎用户 Solo​ 发表

俄乌冲突中,作为一个中国人,站任何一边都很可笑,为了别人家的事自己吵翻天,真是闲的蛋疼。中国要做的是吃瓜看戏,一要避免引火上身,二要持务实态度,实现自身利益最大化。

首先,站乌克兰的就很可笑。乌克兰有如此下场,完全是活该,咎由自取。选了一个喜剧演员,政治素人带领国家,傻乎乎的相信自己带头挑衅北极熊,欧美在后面站台,一旦玩脱了欧美会帮自己打回来。结果真玩脱了就傻眼了,欧美只会帮忙吆喝,加油打气,根本没有动手的意思。泽连斯基于是在西方各种场合发表视频演讲卖惨,一会儿要北约出兵,一会儿要加入北约,一会儿要把俄罗斯踢出联合国安理会。我真的是看的目瞪口呆,就这种智商水平居然能当总统,简直天真的让人心疼。

俄罗斯虽然国力远不如苏联时期,2014 之后的制裁更是雪上加霜,但五六千枚核弹头可是实打实的还在呢,三位一体的核打击能力也就美国能拼一拼,这就是北极熊说话硬气的底气所在。很多人都不能理解核弹的威力,动不动就是原子弹氢弹随便扔,看台湾日本不爽就要核平对方,真的是蠢的可怕。泽连斯基更蠢,居然说要把俄罗斯踢出安理会,这世上能让美国冒着和俄罗斯同归于尽风险出兵的国家可没几个。

另外,满口正义的圣母婊们也算了吧。美军在阿富汗伊拉克杀死的平民近百万,曝光美军屠杀平民虐待战俘的阿桑奇被美国全球通缉,澳大利亚士兵在阿富汗屠杀平民,割喉阿富汗少年,加拿大教会学校虐杀了成千上万的原住民儿童,请问你们的义愤填膺哪去了?说白了就是天下乌鸦一般黑,俄罗斯不是什么好东西,欧美更加不是东西,收起你们那无用的怜悯吧,弱肉强食是永恒的定理。当年被日本侵略的时候,巴黎和会上有西方国家为中国出头的吗?西方一直都是这种欺软怕硬的嘴脸,某些中国人听信西方的话未免屁股太歪了吧。尤其是乌克兰受美国指示,在马达西奇交易案坑了中国 40 亿美金,那就更没理由同情乌克兰了。

其次,就是那些挺俄罗斯的,更是荒诞。从沙俄时代到苏联时期,我们被欺负的还不够吗?三百多万平方公里故土就这么白白丢失,东北没了出海口,以至于发展受限。哪怕是苏联老大哥时期,抗日战争末期还要在东北趁火打劫,妄图占领旅顺,还有之后的珍宝岛冲突等等。哪怕是近些年,俄罗斯驱赶中国商人,关闭俄罗斯境内的中国市场,枪杀中国渔民,出口军火给我们的直接对手印度,无不是在背后捅刀。俄罗斯这种货色,只能作为可以利用的对象,可以作为我们面对美国的挡箭牌,可以为我们的制造业提供原材料,但要拿来当真朋友,真不够格。如果中国有一天真的复兴了,首要的就是要肢解俄罗斯,北极熊对土地的渴望从来都是病态般的,我们头顶有这么一个大块头,永远无法真正安心,毕竟美国跟我们还隔了个太平洋,而北极熊就在眼前。

……………………………………………………

关于乌克兰如何挑衅俄罗斯,主要是乌克兰申请加入北约,向美国申请部署中程弹道导弹和萨德反导系统。而俄罗斯是不反对乌克兰加入欧盟的,因为欧盟是以法德为核心的经济联盟,而北约是以美国为首的军事联盟,两者本质上就不同。别谈什么乌克兰有这种自由,小国在大国角力中根本没这种自由,被揍了就是活该。参考当年的古巴导弹危机,古巴跟美国并不接壤,隔海相望,但离得不远,苏联在古巴部署中程弹道导弹,被美国发现以后,立马调派航母战斗群把古巴围了起来,逼着苏联撤出导弹,美国的架势是不惜一切代价,哪怕动用核武器引发第三次世界大战也要逼苏联古巴就范。还有就是几年前的韩国部署萨德系统,一个防御性质的反导系统而已,为啥中国反应那么大,要全面制裁韩国相关部门,以至于韩国企业几乎无法在中国市场立足。所以,弱国小国的命运根本无法由自己掌控,乌克兰跟韩国古巴还不一样,是直接跟俄罗斯接壤的,就在俄罗斯家门口,如果乌克兰这么作死,任凭北约在俄罗斯家门口部署战略武器,普京这要是都能忍,那就等着下台吧,这么孬种,俄罗斯人可不答应。

至于屠杀是谁造成的,真相还重要吗?俄罗斯做的又怎么样,谁敢跟俄罗斯动手,最多就是无关痛痒的谴责和制裁。毕竟毛熊手握六千枚核弹头,这才是真理。就像新冠溯源,不管是中国泄露,还是美国实验室流出,面对这两个世界前二的大国,还真没什么办法?其他国家难道还能动手不成?这样的大国要死也会拉全世界垫背。二战以后,美国在世界各地犯下的反人类罪行还少吗?有谁敢跟美国讲理?为乌克兰申冤的圣母婊们,别只会说,去乌克兰参加国际军团吧,泽连斯基的国际军团正需要你们,拿起枪去保卫乌克兰。

知乎用户 织席贩履之辈 发表

且看 CGTN 是如何说的吧:

简单翻译一下 CGTN 在这里说了什么:

“卫星照片显示 3 月中旬布查街上的尸体,反驳了俄方‘死亡事件发生在俄军撤退之后’的声明。”

注意 contradicting 一词。

CGTN 是什么媒体?

我想,它可以代表中国官方。

知乎用户 灰丫头 发表

我想起了毕加索的作品

此画结合立体主义、超现实主义风格,表现痛苦、受难和兽性:画中右边有一个妇女举手从着火的屋上掉下来,另一个妇女拖着畸形的腿冲向画中心;左边一个母亲抱着她已死的孩子;地上有一个战士的尸体,他一只断了的手上握着断剑,剑旁是一朵正在生长着的鲜花。画面以站立仰首的牛和嘶吼的马为构图中心。画家把具象的手法与立体主义的手法相结合,并借助几何线的组合,使作品获得严密的内在结构紧密联系的形式,以激动人心的形象艺术语言,控诉了法西斯俄国惨无人道的暴行

作为这一场充满兽性和野蛮的战争发起者,俄罗斯同样经历过纳粹的屠杀与蹂躏,他们的母亲、孩子、老人、婴儿同样曾惨死在不义的战火中,今天悲剧再次重演,而悲剧的制造者却是号称要 “去纳粹” 的俄罗斯,这绝对是二十一世纪最无耻借口,如果世界不让纳粹俄罗斯得到惩罚,如果不让法西斯俄罗斯的头子弗拉基米尔普京得到惩罚,那么,经历过两次世界大战才建立起来的安全轶序、人道准则、将变得毫无意义,所以 普京必须死

知乎用户 mcj622 发表

这里有几大疑点:

其一:从视频照片中有的有血,有的没有,而且几个礼拜了,这些平民的衣服基本还是干净的。

其二:更可疑的是如果真如 “乌” 方所言,按道理这些平民应该躲在 “地下” 或者 “防空洞” 或者逃走才对,怎么可能像 “视频图片” 中,在交战的大街上溜达,行走了?在大街,马路上骑着车溜达了?这本身很不符常理,而且在许多 “乌克兰” 网民那里得到的情况是:要么逃到隔壁,要么都躲在 “地下防空洞” 里,怎么可能还若无其事的在大街两边三五乘六的行走了?

其三:如果真如 “乌” 方所说,那 “俄罗斯” 为什么还进击如此缓慢,还用得着牺牲 “士兵打巷战吗?直接像“美” 一路 “炸” 过去就可以了。

其四:如果真如 “乌” 方所说,“俄罗斯”现在正怕 “西方” 打舆论了,任何一个有头脑的人,都会在走前把这些 “所谓的平民” 证据掩盖,消除掉,又怎么会留在原地把这些 “所谓的证据” 留下了?给人留下把柄,口实了?不符合常理。

其五:从前面的 “蛇岛”“死而复生”,在到“乌东” 小女儿父亲参加对 “乌西” 作战的乌龙事件充分说明 “乌克兰” 完美诠释了“一个演员是怎样练成的”。

知乎用户 James​ 发表

1450 先解释下为啥这个被俄军屠杀的女人又活过来了?

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知乎用户 yw mei 发表

作为 “第三者” 请关注你的利益即可。

坚决要求美国撤回 “萨德”、停止海基 X 波段雷达的布设,不再对中国台湾省的叛乱分子予以任何支持。

知乎用户 我要穿越 发表

有这功夫还不如看看顿涅茨克被屠杀的人。这是打仗,不是嘴炮。人家炒作一个舆论战,你们知乎水军各种炒作热度。当年中东被屠杀可没这么炒作过。病毒实验室出来也没人炒作。总之我们都知道你们来电了打舆论战。好好自娱自乐吧。大家没功夫关心这些

知乎用户 Marine corp 发表

知乎用户 灵猫无影 发表

以乌克兰人和亚速营那些人所表现出来的尿性,杀自己同胞栽赃给俄国人,这是可能性相当大的事件。

况且乌克兰人长相语言甚至武器装备等各方面想要冒充俄军太容易了。

不过这件事情的真相是什么已经不重要了, 欧美国家早就习惯栽赃陷害,然后达到用舆论左右民众的目的。

看看看欧洲那些圣母们,物价飞涨,没有天然气烧他们能忍,一说有屠杀,立刻就戳中他们的 G 点了,一个个义愤填膺恨不得马上跟普京同归于尽。

欧美的目的已经达到了

知乎用户 满清误我中华三百年 发表

连日本人都知道挖万人坑,连纳粹都知道丢焚化炉……

正所谓前车之鉴,后事之师。俄军与你无冤无仇,为何拿人当傻 X?

俄罗斯是在谈判取得一定成果后,主动撤退布查,又不是被打跑的,连水电都不给你停,还要屠杀平民?还给你留一堆尸体?还留在大街上?数量还很大?最离谱的是,布查平民是没断网的…… 在大街上屠杀,还给你留在大街上,31 号已全部撤离,还要等到撤退之后 3 天,乌克兰方面和欧美媒体才发现平民在大街上的尸体,还是大量……

暴尸街头了 4 天都没有市民上传,但是欧美媒体一到,嘿!您猜怎么着?

六个人,还当着人家男人的面,还让人看。呸!我都关着灯…

动机嘛,现在也出来了,乌克兰掀开了谈判桌,之前的谈判条件全部撕毁,得嘞,欧洲还得接着过提心吊胆的日子,美元可以接着开开心心收拢咯。

4 月 5 日泽连斯基发表电视讲话,否认之前的谈判成果。

随后,也在当天。4 月 5 日美联储发表讲话说自己将快速缩表,来降低通胀。

缘,妙不可言。不管你信不信,我反正认为这不是巧合。

造谣一张嘴,辟谣跑断腿。在欧美的宣传机器下,说不定再过几十年也会有好事者接着探讨这次事件是真是假,但美国不在乎。

知乎用户 潘达利亚的游客 发表

怎么看待,很正常啊,还能指望处于进攻位置的国家做出人道行为么?对比一下美国的美莱村,这算啥

不正常的是,通过俄罗斯的行为居然能反推出美国是仁义之师,我也是惊了个大呆

知乎用户 放荡不羁笑点低 发表

死 410 人,多吗?这个蓝星上哪天没战争?哪天没死人?

死 410 个乌克兰人,怎么了?西方这么炒作,是因为他们特别有爱心吗?亚非拉被他们杀死的人就被忽略了?

不过就因为乌克兰人是白人,西方所以感同身受了!

不过就因为这件事可以用来反俄,所以西方吵吵嚷嚷。

什么,调查结果还没出来?重要吗?

知乎用户 金丝小蚤 发表

不是乌克兰自导自演,导演是西方。剧本是现成老一套的,洗衣粉和白头盔手法。收集战争期间的死难平民,然后用尸体进行摆拍,西方是没有下限的,或者干脆就是乌克兰还乡团,除奸队干的,处决所谓的与俄合作者,然后嫁祸于人。谁是最大受益者,谁就是导演。

知乎用户 一生所爱 发表

快点打完吧,还世界正常,还我大 A 市值。

知乎用户 wood 发表

1 舆论不能替代客观中立的审查。如果乌克兰、俄罗斯都认为不是自己干的,或者都愿意澄清,应该 走法律流程

2 MM 的强大力量。

关于俄罗斯暴行的图片、文字、视频超过了过去三十年总和。与之对照的是美北约过去 30 年导致上千万人死亡,有大量人道主义灾难。网红、自媒体、无人机全都用上了。

3 将日军和俄军类比,是对人智商的侮辱。乌克兰某些人的话只能让日本人感同身受。

懂的都懂,我什么意思。这是变相为日军洗白。

知乎用户 lulu2000 发表

第一,我对这个事儿并不感到震惊和意外。打仗就会死人,死平民,这是常识。

第二,谁干的我不知道,都可能。

第三,无论真相如何,这事都逃不过被当作工具利用的命运。

第四, 我希望战争尽快结束,真心的。

知乎用户 real 发表

知乎每次关于俄乌问题都有一大堆在 bb 1450ww,显示 ip,但我每次回复他们 “每死一个 ww,同时死一个俄孝子” 的提议,就是得不到他们的回应。

知乎用户 再戦訷 发表

事实上,Буча地区的’‘死者’‘并非俄军所击毙,而是乌克兰纳粹军队杀害或扮演。

在 4 月 4 日当天,乌克兰军方发布了一个在运动的载具上拍摄的视频,视频是Буча地区的街景。在视频结尾的军用机动部队载具后视镜上,可以看见裹尸袋以一个极不正常的姿势立着。已知其内部的’‘尸体’‘不可能会出现三处以上的脊椎骨折,那么唯一合理的解释就是’‘尸体’‘坐了起来。但在载具没有开过去时,‘‘尸体’‘全部平躺或趴于地面,所有无遮挡的’‘尸体’‘全部模糊至无法通过人脸识别系统验证,其颜值评分诡异地几乎相同,裹尸袋中的’‘尸体’‘并无法看见脸部。这条视频在 37 秒后删除,1 小时 17 分钟网页缓存和讨论被删除。

更大的疑点是,所有女性、儿童的’‘尸体’‘都看不见伤口和血迹,所有男性’‘尸体’‘全部为适伍年龄,身体强壮的斯拉夫男性(翻译:不当兵可惜了),这部分人不可能没有被强征入伍参加早就被攻陷的Буча地区的保卫战,以至于一直待在Буча直到 4 月 4 日。

3 月 31 日,俄军即撤出Буча。Буча市长发布的街景视频(在 4 月 1 日删除)里,显示Буча городские власти(Буча市政府)街道上空无一物。而 4 月 4 日的另一条尚未删除,仍然可见的视频里可以看见,4 分钟里车辆路过了一侧 17 具’‘尸体’’。这说明尸体是在 4 月 1 日到 4 月 4 日这段时间出现的。但俄军早在 3 月 31 日之前就已从Буча战略撤退

知乎用户 折戟沉沙 发表

一定是俄军干的!

因为愚蠢的俄罗斯军队根本不知道留下尸体会被人看见,会给人丢下把柄的!他们都太蠢了,甚至连这个小孩子都知道的道理他们都不知道!

因为爱民的乌克兰军队根本就不会杀害自己的平民!什么?乌东屠杀?那绝对不可能是亚速营干的!那是俄罗斯军队栽赃陷害!什么?乌克兰政府强迫平民拿枪抵抗?不可能,那其实都是俄罗斯在造谣!

因为西方从来都是不屠杀平民的!他们也没有栽赃陷害过其他国家!什么?美国进攻伊拉克借口伊拉克有大规模杀伤性武器,最后只找到一管洗衣粉?不对不对,那其实是世界上最牛的武器,就那一管就能毁灭整个宇宙!感谢美利坚又一次保卫了全世界!

对了,你看看我这样写能不能从你的美国爸爸那里拿到赏钱?我也想挣钱!

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知乎用户 暴躁的猴子 发表

如何看待?

从基辅幽灵

到安 225

到演员雪地自拍录像

到乌克兰各场大捷

演员乌放出来的消息有真的吗?

但是卢布买天然气这事眼瞅着要成了呀

演员乌越卖力的演,欧洲能源就越紧张,电力和工业就越难受,演员乌的好日子也就快到了

知乎用户 tristan 发表

首先要说明一下,俄罗斯并没有说要彻查布恰惨案。俄罗斯在联合国提议的是《提议彻查乌克兰纳粹军团和布恰惨案的关联》,其他国家谁会同意这种贼喊捉贼的议题?所以希望一些精俄别混淆概念替俄洗地了。

知乎用户 原来是赤枫啊 发表

啊对对对,我是 1450,对对对,我收了拜登的钱发的这一条。

声明:本回答是在人民立场上对此战争做一定的论述,本人不反对普京大帝对乌克兰的正义制裁,只是站在乌克兰普通人民的角度去看待此事,且本人坚决支持俄罗斯对乌克兰的去纳粹化和对克里米亚的收复,请各位不要再喷了

等下,我来给各位精俄们扩展一下历史知识

都不陌生吧,这是外东北

面积 100 余万平方公里

让我们看看外东北是如何被俄罗斯帝国占领的

1858 年 5 月,沙俄乘英法联军进犯天津、威胁北京之际,俄国东西伯利亚总督尼古拉 · 穆拉维约夫率领兵船多艘驶至瑷珲(今黑河市瑷珲区),向清朝黑龙江将军奕山提出俄方拟定的条约草案,宣称以黑龙江为边界,如果不从俄国将联合英国对华作战。清俄双方交涉时,俄国兵船鸣枪放炮,以武力相威胁。5 月 28 日,奕山与穆拉维约夫签订《瑷珲条约》。该条约以黑龙江为边界,黑龙江以北 60 多万平方公里土地划归俄国,乌苏里江以东 40 多万平方公里土地划为中俄两国共管,而在 1860 年签订的《中俄北京条约》把整个外东北划归沙俄。中国只保留了对黑龙江左岸江东六十四屯的管辖权。
1847 年 9 月,沙皇尼古拉一世任命狂热的战争分子穆拉维约夫为东西伯利亚总督,承担对黑龙江流域的侵略活动。尼古拉一世为了策划和部署侵略中国黑龙江流域的活动,组成了 “阿穆尔问题特别委员会”,这个委员会由俄外交、陆军和海军等主要军政头目组成,并于 1849 年 2 月研究了入侵中国黑龙江流域的行动计划。“阿穆尔问题特别委员会” 的成立,标志着俄国对中国黑龙江地区的侵略由长期预谋进入直接行动的阶段。
1849 年 9 月,俄国军舰闯入黑龙江口,探明黑龙江口可行航海船舶,库页岛确实是岛屿而非半岛。以后俄国武装船只在中国内河黑龙江航行不下四五十次,少则几十人,多则 8000 多人。1850 年,入境侦查的俄军被鄂伦春族边民发现并遭击退,有 3 名俄兵毙命,后在俄国的威逼下,这些边民被清廷 “绳之以法”,惨遭鞭笞、充军甚至处决。1850 年 6 月,一小股俄军侵入黑龙江下游庙街特林村(附近有明代所建永宁寺),遭到当地 200 多村民及地方官员的包围和抗议,遂被驱赶了出去。1850 年 8 月,穆拉维约夫公然违背尼布楚条约侵占了黑龙江口的庙街,并积极扩充军队,他宣称:“为实现占领阿穆尔(即黑龙江)的意图,唯一的方法就是向我们懦弱的邻国炫耀武力。”1851 年,清廷为确保东北边疆的安全,要求黑龙江将军英隆组织巡边队伍前往黑龙江口、乌第河等处巡边,结果黑龙江将军当年上奏朝廷的时候还说巡视黑龙江口疆界安定。1852 年,咸丰皇帝对派兵增强防守的黑龙江将军英隆加以训斥,谕令为免俄国疑惧,不得加强战备。由于清政府在东北贯彻虚边政策,加上巡边制度缺陷和政治腐败,所以对俄国一系列侵占活动有的暂时或者根本不知情,有的知道了也不敢轻举妄动。
1853 年 3 月,俄军侵入中国奇集湖一带,5 月侵占哈吉湾,8 月强占阔吞屯。1853 年 4 月,俄国沙皇下令侵占中国的库页岛,7 月俄军即侵入库页岛,在岛西岸建立哨所。1854 年 1 月,穆拉维约夫就重新划定远东地区的边界问题,直接与中国进行谈判,中国以为是讨论久悬未决的乌第河边界问题,也为谈判派出了库伦、黑龙江、吉林三方面的委员。谈判中,穆拉维约夫取出地图,指称 “原定界址,自格尔毕齐河长起,至兴安岭阳面各河长止,俱系俄罗斯属界。今应取和,将黑龙江、松花江左岸以及海口分给俄国守护” 等语,清朝代表根据尼布楚条约当即予以严正驳斥,表明对俄方无理要求断然不能接受。

1854 年,俄国以防英法海军进攻为借口,出动七十余艘舰船武装航行黑龙江,横穿中国领土两千多公里,占领黑龙江下游地区。1855 年,穆拉维约夫以同样的借口再次侵入黑龙江,进行武装示威,并要求在松花江口与中国官员进行 “划界” 问题的谈判。谈判期间,俄国无理要求黑龙江左岸全部地区以及整个沿海地区都归俄国所有,中国代表坚决拒绝。1855 年 7 月,沙皇训令穆拉维约夫同中国交涉,签订正式条约。1855 年 9 月,清朝派谴的库伦、黑龙江、吉林三委员到达阔吞屯与穆拉维约夫谈判。黑龙江将军、吉林将军库伦办事大臣于 1856 年 1 月向俄国发出照会,逐条驳斥了俄国的无理要求,重申了黑龙江流域为中国领土,表明俄国欲将黑龙江、松花江左岸地方占去,“则我三省将军、大臣断不能屈从。”

1857 年 3 月,俄国已经在外贝加尔省集结了步兵 1.6 万人、骑兵 5000 人和炮兵 1000 人,准备大举进攻中国。从 1854 年到 1860 年,这 6 年间,俄国军队、哥萨克两万多人分头进占黑龙江以北和乌苏里江以东的广大地区,屯兵筑垒,遍设哨所,武装 “移民”,沿江列置火炮、建立村屯,形成事实上的军事占领。到了 1858 年装备新式武器的俄国大军兵临瑷珲城下,黑龙江将军奕山大吃一惊,他手下驻防瑷珲的清军不到千人(当时清廷从黑、吉二省抽调了 3 万多兵力到南方镇压太平天国及进入京畿保卫北京和扈驾热河,驻防黑龙江的清军总共只有 5500 人),主要武器还是刀、矛和弓箭,没有力量抵抗。为了避免开战,在俄军枪炮声恫吓下完全屈服的奕山擅自签订了瑷珲条约,对这个条约清朝认为过于苛刻没有承认,还处罚了奕山等人。1859 年,俄国军队侵占中国乌苏里江以东广大地区,当年 12 月把中国位于乌苏里江口右岸的卡伦(哨所)赶走、拆毁,翌年 6 月非法占领天然良港海参崴。到了 1860 年英法联军打进北京还火烧了圆明园,咸丰皇帝逃到承德,俄国就乘火打劫,表示愿意出面调停中国同英法的战争,却要求报酬,又进行武力威胁,迫使清朝同俄签订了北京条约

嗯,让我们看看江东六十四屯惨案

1900 年 6 月初,沙俄总参谋长借口东北地区义和团运动兴起,电令阿穆尔省总督戈罗戴科夫 “密切监视” 黑龙江边境地区。 [17] 1900 年 6 月 23 日,沙皇尼古拉二世宣布阿穆尔军区进入战争状态。 [18] 6 月 25 日,阿穆尔军区和西伯利亚军区同时实行军事动员。1900 年 6 月 27 日,这两个军区分别征召一万六千八百五十五名和九千五百一十五名预备役兵员入伍,在短时间内完成了军事动员。 [19] 1900 年 7 月 9 日,沙皇命令两路俄军分别在伯力双城子集结,待命进攻哈尔滨和牡丹江。 [3] [20-23]
1900 年 7 月 15 日,前往支援待命进攻哈尔滨俄军的两艘俄轮 “米哈依尔号” 与“色楞格号”驶抵瑷珲江面。 [24] 瑷珲驻军 “飞渡往阻”,“色楞格号” 开炮射击, [25] 中国军队奋起还击,击伤“色楞格号”,重创“米哈依尔号”,击毙击伤俄官兵五人。 [24] 沙俄阿穆尔省军管省长格里布斯基率骑步炮兵赶到瑷珲对岸的俄军哨所,炮击瑷珲城。 [26] 黑河屯驻军以为俄军发起全面进攻,回击海兰泡, [26] 这就是所谓的 “黑龙江事件”。 [21] [27] 格里布斯基以此事件为借口,对海兰泡和江东六十四屯的中国居民进行了血腥的大屠杀。 [21] [23]
1900 年 7 月 15 日,格里布斯基下令禁止中国人渡江,并扣留所有的渡船, [28] 海兰泡市警察局开始逮捕所有的中国人。16 日,全副武装的哥萨克和义勇兵闯入中国人的住宅和商店,不分男女老幼一齐押走,就连 “怀抱的婴儿也被强拉了出来”。 [21] [23] [29]
当天共搜捕了三千至三千五百人, [30] 先被俄兵包围在中国居民区,一些人往外冲逃,当场被杀害五六十人。 [31] 后来这些人被转移到市警察局,警察局容纳不下,当晚又被押送到精奇里江边一个锯木场里。

1900 年 7 月 17 日清早,俄兵将所有被押的中国人赶到黑龙江边,名曰 “渡江”,实际上是将被捕者赶进江中活活淹死。根据记载,当被押送的队伍到达目的地时,“手持刺刀的俄兵将人群团团围住,把河岸那边空开,不断地压缩包围圈。军官们手挥战刀,疯狂喊叫:‘不听命令者立即枪毙!’人群象雪崩一样被压落入黑龙江的浊流中去。有的想拼命拨开人流,钻出罗网;有的践踏着被挤倒的妇女和婴儿,企图逃走。这些人或者被骑兵的马蹄蹶到半空,或者被骑兵的刺刀捅翻在地。随即,俄兵一齐开枪,枪声、怒骂声混成一片,凄惨之情无法形容,简直是一幅地狱景象”。 [33] “当妇女们把她们的孩子抛往岸上,而且乞求至少能搭救她们的孩子时,哥萨克却逮住这些婴儿,挑在他们的刺刀上,并将婴儿们割成碎片”。 [34] 经过这场血腥的屠杀,中国人 “伤重者毙岸,伤轻者死江,未受伤者皆投水溺亡,骸骨漂溢,蔽满江洋”。 [35] 岸上 “堆积如山的‘尸体’,大都是气息未绝的活人”,他们都被 “一古脑儿地投入江流”,水面又浮起一层半死的人筏,翻滚着向东流去。 [33] 这就是震惊中外的 “海兰泡惨案”。 [21] [23]
“海兰泡惨案”一直进行到 1900 年 7 月 21 日, [36] 共夺去五千余名中国人的生命,只有少数人游到对岸而得以逃生。7 月 22 日,阿穆尔当局宣布海兰泡市内的中国人已被全部 “肃清” 了。

你们知道《喀秋莎》是作者在观赏哪条河流时由感而生创作的吗?

A. 顿河

B 伏尔加河

C. 叶尼塞河

D. 图门江

正确答案:D

1938 年,苏联策动张鼓峰事件,与关东军发生军事冲突并取得胜利,珲春被苏军占领,中国则失去了图们江出海口。此时正值中国珲春地区的夏秋季节,图们江畔梨树花开,景色异常美丽。苏联诗人伊萨科夫斯基就是从这块被俄国人占领的中国土地的美景得到了创作的灵感,写出了诗歌《喀秋莎》。

在 60 年代,中苏冲突时期

赫鲁晓夫在提出所谓 “联合舰队”“长波电台” 等看似平等,实际是想控制中国主权等一系列阴谋提议,这些提议被中国政府严词拒绝后,气急败坏的赫鲁晓夫竟叫嚣要“一劳永逸地消除中国威胁”,主要措施是,动用苏军在远东的中程导弹,携带几百万吨级的核弹头,对中国的重要军事政治目标,实施“外科手术式核打击”。

在冲突最激烈时期,苏联竟然在中苏,中蒙边境屯兵百万。确实是屯兵百万,苏军最多的时候,调集 55 个机械化师,总兵力达到 118 万人,配备的**坦克达 14300 辆,飞机 4200 架。**

与苏联的关系不断恶化,迫使中国在 70 年代中期接受了来自美国的橄榄枝。

在苏联解体后,俄罗斯没再次重振苏联的威风,与此同时中国也结束了与美国的蜜月期。

操,乌克兰是什么 JB 操作,我他妈直接化身为黄鹅孝子(不是)

看了几个视频,让我他妈热血来潮,

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对不起,我错了

他妈了个巴子,乌克兰士兵压根不是人,我为我上述话语感到一定的抱歉。乌克兰政府压根就他妈的不是人

我终于知道俄罗斯为什么打乌克兰了。

知乎用户 没事干 发表

上次玩这个梗是新疆棉花。1450 自嗨而已。类似的情况在香港黄丝就出现过。1450 估计开始自暴自弃了,没想到中国国内不动如山,梧桐声音反而越来越高涨

知乎用户 Croy. 布洛 发表

还 “惨案”……

别回头一查,结果大部分是俄军刚走,乌军刚刚现杀的亲俄派就不错了。

知乎用户 Carl 发表

我想质疑一下为啥这具尸体的位置变了

不过这是风雨欲来的节奏啊,这人是谁杀的不要紧,有没有屠杀也不要紧,最关键的是欧美民众信不信的问题,信了就是有,不信就是没有。

自昨天看到新闻苏 35 被北约援乌的星光防空导弹击落就知道战争差不多结束了,毕竟俄军撤军了欧洲才开始大规模支援重武器,这表明了不想跟俄发生冲突但又得给国内交代。

但这些天以来俄军屠杀平民的消息沸沸扬扬,表明了是有人不想让战争这么快结束,甚至有扩大之势,我估计下一步波兰会对乌克兰支援 F16,马克龙不想在后面的大选中败北就必须支棱起来,默克尔已经被德国民众骂得不敢露面,随着法德两个欧洲领头羊和俄彻底决裂,欧洲援乌的力度会越来越大,越来越强的乌军会对乌东二州甚至克里米亚发动尝试性的攻击,对俄罗斯来说就是慢刀子割肉,很难受,以俄军在这场战争中拉胯表现,要雷霆一击毕其功于一役是完全没有希望的。

这对我们来说算是好事,这样一来俄罗斯只能老老实实站在中国后面给中国当油气站,但是俄罗斯绝对不能解体,要不然好不容易有一个稳定的能源来源又要黄了

知乎用户 自愚自乐 发表

国家和军队都不能拟人化,那是千千万万个人的组合,细数百年历史,除了八路军、解放军、志愿军,有几个是军纪严明,不杀俘、不扰民的,即使是我党在红军时期,也打土豪分田地,你以为 “打” 是怎么打。

我不知道那里是确实的证据(目前我个人看到的消息还不能做绝对的判定),但俄乌战争杀伤平民并不让人意外。

但是双标也是的的确确存在的,知乎上用的是布查惨案,我可是没见过有人写喀布尔惨案,坎大哈惨案,巴格达惨案,贝尔格莱德惨案。

也许根本不是双标,它们始终如一,主子吩咐什么他就说什么。

知乎用户 米豪法风​ 发表

这么说吧,99% 就是西方栽赃陷害。

不是说俄军不会做屠杀,而是如果是俄罗斯屠杀的话,不协调点太多了。

至少俄罗斯得多智障才会留这么大了一个把柄,俄罗斯军队占了那么久,真做什么了,完全可以销毁罪证嘛,怀疑别人坏很正常,怀疑别人蠢就太蠢了。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

惨案?就这?

几十万俄军都是乌克兰的演员,普京一个兵没派出去。

知乎用户 FXW 发表

有两个怀疑方向。

一是新纳粹对平民 “乌奸” 的迅速清算,并且俄罗斯也申请联合国调查并且申请召开紧急会议的提议被英国第一时间否决,从开战至今,每次和平谈判有希望时都会出现各种事故,包括但不限于某个代表被杀,矛盾激化,种种意外推迟谈判,而刚好让俄罗斯解体得唯一方式是对周边国家颜色革命拉拢反俄阵营扩大军事对抗程度,毕竟俄罗斯有充分的能源与粮食的自给能力,就算收成不好,上合内部的正常经济贸易往来也能输血维持他生存,一个庞大的俄罗斯只要活着就有军事实力确保自己的资源不以廉价的形式流向美国。

二是俄罗斯宣战和收克里米亚有一定成分是为了安抚国内右翼民粹,确保政权稳定,防止右翼民粹壮大导致未来俄罗斯无法进步发展。而战争也顺便提供了一个契机,将少壮民粹引导至前线,分发老旧高故障率装备,用军队纪律约束他们的战斗力,以此做到消耗潜在的反政府势力的主力军。同时催化国内反战民众的意识,确保卸任后国家不会因为右翼民粹走下坡,虽说这样做有点屑……。目前俄罗斯民间右翼民粹意识比较大,这是任何幅员辽阔的国家必然滋生的情绪,只不过俄罗斯是强人政治,普京话语权大,给人一种俄罗斯亲华的表象吸引着国人,不像乌克兰领导人没啥话语权,导致国家表现得更像纳粹。

而这次悬案很有可能是俄罗斯失去了对 “耗材” 的掌控造成的后果。

网上有对俄军各个部队的信息科普,有的地方的俄军是纪律性很好没有出现过太多军民冲突,而布查地区的就不同,这些可以自行查找网上转载的科普。

参考普京作为克格勃特工的前后表现以及政治上对寡头的巨型,以及他在有确立边界的条约的情况下归还外少量东北领土等, 可以看出他确实是个能为自己祖国的未来狠下心割肉的人。因此第二种结果我也并不意外。


题外话,我尽管认为那些 “鹅孝子” 成不了气候,但是我在战略利益层面依旧不反对俄罗斯的开战主张,我坚决反对国内亲乌派的存在,

因为那些 “乌孙” 们是真的触碰容忍底线了,没事就反对国家现有的民间经济贸易政策主张和西方一起制裁俄罗斯,有的没事还主张与俄开战背刺俄罗斯,甚至有的毫无底线,将那个支持港独台独的国家与抗日战争时期的无辜民众作比较,有的还用东突与东乌的合理与否作类比,用心险恶!

而有些挺乌的人是各种清一色的非黑即白的单线思维,和他们没法用政治角度进行交谈,非黑即白缺乏自主判断力的单线思维者很明显是校园教育中 威权主义与功利主义 的产物。这种产物本来就应该被扼杀。

更何况他们绝大多数本身就不会区分慕强亲俄者爱国中立者,反对一切非黄左亲乌者的存在是亲乌派的主流呼声。爱国中立者 完全有必要为了捍卫自己与祖国的主张 去针对一下那些亲乌派。


2022 年 4 月 8 日更新:

美专家:布恰民众是乌军杀的,俄军与居民关系好,用盐糖肉换鸡蛋

可能命不久矣的美国专家斯科特 · 里特调查结果:布查民众是乌军 “党卫军” 所杀。证实了第一种猜想。

希望斯科特 · 里特能及时向俄罗斯或其他靠谱国家申请政治庇护。

知乎用户 Sargent 发表

和说新疆强迫劳动的报道一样看待


此时此刻,恰如彼时彼刻

知乎用户 忘忧草 发表

布查屠杀 3 大影响 改变世界

与此同时,我们看到布查屠杀事件对整个世界的影响正在进一步展现出来。这个事件不但已经在事实上改变了战争的性质,也使得俄乌现在就谈判达成和平协议的可能性基本归零。在乌克兰全民愤怒情绪急剧高涨的情况下,不要说泽连斯基本人不可能以现有的条款去达成协议。即便他顶着压力去达成了协议,也几乎不可能在全民公投中获得通过。

乌克兰立场重大转变

所以,这场战争目前只有两条路:一条是继续打下去,直到彻底分出胜负为止;另一条是在全新的条款基础上进行谈判。泽连斯基已经公开表态,乌克兰的立场发生了重大转变,他说俄罗斯方面提出的所谓 “去军事化” 和“去纳粹化”的条款,乌克兰连谈都不会谈。他甚至表示,乌克兰也可以要求俄罗斯进行“去纳粹化”。

此外,泽连斯基同时表示,乌克兰已经做好准备,如果北约提议,那么乌克兰明天就可以加入北约。同时,他还表示,自己可能不会在近期与普京直接会面。

我们都知道北约现在立即接纳乌克兰实际上是不现实的,但泽连斯基的这个表态说明了两点:第一,布查屠杀曝光后,乌克兰已经全面否决了现有的谈判条款,不但将会继续寻求乌克兰完全的国家主权和领土的独立,而且将要需求强大的国防武装,成为一个大号的以色列。乌克兰曾经考虑过的中立原则也发生改变,只要条件许可,乌克兰就可以加入北约或其它军事联盟。

和平谈判中断 规模空前的外交战

第二,泽连斯基拒绝和普京直接见面,通过和平谈判的方式解决乌东两州地位的途径实际上就中断了,这两个州在未来很可能成为俄乌战争激烈争夺的焦点。尤其在俄军收缩防线,将更多兵力装备投放在乌东地区后,乌克兰要想收复失地,将面临更大难度。

这是我们看到布查屠杀带来的第一个重大影响。

第二个重大影响,是布查事件引发了国际社会针对俄罗斯的一场规模空前的外交战。在过去的 48 小时内,欧洲至少已有十几个国家相继发起了驱逐俄国外交官的行动,总数约有近 230 名俄外交官被驱逐。

这次外交战的来势之猛烈,连俄罗斯自己的媒体都形容说这 “呈现出雪崩式特征”,当然也同时表示,俄方将做出“对等” 回应。

这样的做法,必然使得俄罗斯外交关系受到毁灭性打击,将大大加速俄罗斯 “朝鲜化” 的进程。而且这个过程还在继续滚雪球,不能完全排除空前的外交孤立最终导致俄罗斯被取消联合国人权理事会甚至常任理事国资格的可能性。

对俄军事上的冲击

第三个重大影响,当然就是军事上的冲击。布查屠杀一曝光,北约各国援助乌克兰重型武器一事几乎是立即就被提上了议事日程。重型武器装备属于进攻性武器,在此前阶段的战争中,我们看到北约对此是非常谨慎甚至可以说是惧怕的。波兰愿意免费支援乌克兰二十多架战机,都被德国和美国推三阻四,生怕引发北约和俄罗斯的直接对抗。

布查惨案瞬间改变了这个态势。捷克首先打破北约先例,支援乌克兰的数十辆 T-72 主战坦克和步兵战车已经迅速装车发到了乌克兰。澳大利亚也宣布支援乌克兰专为抵御地雷和简易爆炸装置而设计的先进轮式步兵战车。

还有海外军事网站报导的消息显示,美国政府正在与塞浦路斯进行把该国拥有的各种俄制武器全面移交给乌克兰的谈判。这批武器可能包括 S-300 防空导弹,包括被宣称是当今最先进之一的道尔 - M1 地空导弹系统、T-80U 主战坦克,还包括 BMP-3 步兵战车和 Mi-35 攻击直升机。

美国自己呢,国安顾问沙利文日前宣布,将立即援助乌克兰三大类军事装备:远程防空系统、火炮系统和海岸防卫系统。

沙利文并没有给出细节,但有一点可以肯定,这几大系统都是此前泽连斯基多次希望得到援助而被拒绝的武器,都是针对俄军目前的优势而来的重型武器系统。我们要说简单一点,这三大系统就是要遏制俄军的空中优势,使乌克兰获得事实上自己建立禁飞区的能力;获得规模化摧毁俄军装甲部队能力;也获得远距离打击俄军黑海舰队,阻止俄占区连接成片的能力,化解俄军在南部的攻势。

所有这些援助合起来,就一个目的:让乌克兰初步具备由防御转入反攻的能力,继续将侵略者赶出家园,真正具有主动收复失地的能力而不只是被动依靠俄军自己撤退。

知乎用户 潘佳栋 发表

完全没有出乎意料的感觉,打仗嘛

一直是比较同情乌克兰平民,一段时间是希望俄罗斯能闪电战式的占领基辅。

知乎用户 陈甫 发表

你问我怎么看,刚开始肯定不相信是正义之师俄军所为,一定是乌克兰自导自演的,因为按照我的逻辑谁受益大就是谁干的。你说卫星照片,无人机拍摄都证明是俄军干的了,那我一定发动共情能力说俄军都是迫不得已的,被杀的都是游击队。如果你再说三岁女孩怎么能加入游击队,那不好意思,将来她一定会加入的,俄军只是提前消灭纳粹。

俄军是仁义之师,为了不伤及平民,俄军屯兵一月有余,愣是不往基辅开一枪一炮,这足以说明俄军军纪严明。

但是乌克兰傀儡总统,为了一己之利,为了自己的虚名,公然给平民发枪,鼓动平民攻击仁义之师。

布查发生了什么,被蛊惑的乌克兰人骑着反坦克自行车,牵着仿生电子狗,对俄军造成了严重的安全威胁,士兵是不得已才进行 “特别扣扳机行动”,从他们尸体上身上搜出的美元欧元金银首饰就是他们受雇于欧美的证明。

《俄罗斯应该对乌克兰做什么》指导文章中指出,所有敢于反抗俄罗斯的都是纳粹,布查平民现在不是纳粹,将来也一定是纳粹。俄军只是提前清洗了他们而已。

欧美的军援也是这一悲剧的源头,如果不是他们的支持,乌克兰绝壁没有能力反攻,那么这些悲剧也就没有人能发现。

知乎用户 庖丁哥 发表

看美元欧元汇率啊,看美联储加息缩表啊,看俄军控制区人口流向啊,看小泽收复俄罗斯全境啊。

下一阶段预计俄罗斯开始防守巩固战果,乌克兰联军开始进攻乌顿,欧美舆论开始渲染反攻莫斯科,俄罗斯开始组建乌东亲俄政权,欧洲已经榨的差不多了。

可能美国会在亚洲找新的拱火点,印度周边、台海、中东看是哪里,亚洲还不知道是哪里,但必定不得安宁。

等半个月吧,看半个月之后还有多少人记得布查呢,卢顿死的人多了去了谁又记得呢。

知乎用户 lion 发表

只许乌克兰贱民给俄罗斯军队喝毒酒,不许俄罗斯军队清除威胁?

知乎用户 都是假的 发表

类似于查核酸,不是一两天内增加这么多,是一两天内查出了这么多,都是早先积累的

知乎用户 无所有处天 发表

海兰泡,江东六十四屯,卡廷森林,大清洗,外蒙古肃反,出兵东北…… 一贯如此,从未改变!反人类,反人性的毒瘤!

知乎用户 heggme35 发表

在中国的历史上有过 “指鹿为马”,马与鹿在古代为常见动物,虽说有点像,但几乎每一个大臣,都能分清,不像马与骡子,的确存在着,一小部分人,分不清,出现了俗话 “是骡子是马,拉出来溜一溜 “,达到分辨的真相。

并不是测试你的知识面,而是测试你的政治站队与政治嗅觉。

因为在联合人权会上,要投票的,分三档,反对,弃权,赞成。

下面是运用一个网友一段话,

“为什么拒绝调查?

泽连斯基出现在布查指控后,俄罗斯立刻否认屠杀平民,并且两次要求联合国调查真相。

可是轮值主席的英国,却直接拒绝联合国介入调查。

更不可思议的,是乌克兰竟然也反对调查。”

大家看一下,可能更加明了。

知乎用户 伊吕波 发表

如果是真的,我佩服毛子,以血还血,以牙还牙,忍了八年终于报仇雪恨了。

如果是假的,那么我对毛子和乌克兰政府表示深深的鄙视。

你说这话你有人性没?

我有人性,但我没有赤清以德报怨的奴性,人性应该只给予同胞而不是给予敌人。

所以我认为优待俘虏和认为敌人是可以被教化本质上就是一种极度的 NC 行为,自己人都吃不上鸡蛋和白面还要给别人吃而且还是敌人,自己人被敌人俘虏就是百般虐待,折磨致死,敌人被俘虏就是好吃好喝的伺候着,然后来句 “窝唉冲锅” 就是同志了,就被原谅了,所以你就不得不佩服赤清的洗脑程度,都这样了基层官兵竟无人抗议,颇有满清调教绿营兵时的样子了。

知乎用户 小树卡比 发表

刚跟知乎上一个支持与病毒共存的老哥学会了一句话:

“每天才死几千人,除了医院忙点儿没啥别的大不了的。”

布查总共才死几百人,还不是每天都死几百人,我建议他们学会与屠杀共存。

知乎用户 兔宝十三少 发表

暂时先关心国内的事儿,6+1

知乎用户 nhnh 发表

中国国际电视台 CGTN 发推,根据卫星照片显示,布查街头的尸体出现在 3 月中旬,即俄军占领期。

https://wx3.sinaimg.cn/mw690/6f31956bly1h0zq5odx4yj20k00pejtx.jpg

中国终于为布查发声,黄俄还要辩否?

知乎用户 似水 发表

俄国人在对外战争中有制造惨案的前科,乌克兰人在战争中有对自己制造惨案的传统。

斯拉夫人血脉传承的鞑靼人基因在打仗的时候总是会被激活,出现觉醒和半觉醒的状态。

知乎用户 夜樱雪 发表

资本主义帝国主义军队的正常表现而已

美国虐待战俘都什么情况了,比美国穷上不知道多少倍的俄罗斯打劫屠杀不也是正常的吗

慢慢查呗,最后查出来结果再骂骂

不过也就骂一骂了,俄罗斯打完之后一段时间没法和中国翻脸的,因为西方的经济制裁

在之后如果中国衰落下去,哪怕俄罗斯军队在乌克兰表现得跟圣人一样,到了中国照样烧杀屠戮

这事在文明的发展上太正常了,甚至不叫事

对了,各位没事干喷俄军的各位,中国人有句话形容军队的,叫匪过如梳 兵过如篦,你们喷也好,不喷也罢,军队,除了 PLA,之外都是这种渣滓

从随便哪一点的角度来说,不指望除了 PLA 之外任何一只部队对劳动人民的怜悯才是正常的

兵痞,兵匪这种事情是真的常见的不行,不管是乌克兰释放重刑犯还是俄罗斯零散的杀人为乐,如果一个平民指望着拿枪的那个人不去烧杀抢掠,那还不如指望自己已经逃出战区

补充个细节,我们考研时候的 zz 课老师就说过,解放前夕,有学生从 gmd 区逃到解放区,如果被 gmd 军人看见,男的交点钱还能放走,女的学生嘛。。。真是令人无 fxxk 说的历史呢(给果党翻案的都是 xx)

还是希望和平赶紧到来吧

知乎用户 借神通一用 发表

无中国官方调查一律不可信,还记得以前海外媒体污蔑中国新疆吗?
还记得美国在联合国上拿出的那罐 “大规模杀伤性武器” 吗?

西方媒体说什么了吗?西方媒体完全为政治服务,发的新闻看看就得了,谁信谁傻子。

知乎用户 0o 末 o0​ 发表

各种理性分析,知乎上面不缺,我就输出输出情绪吧。

1450 骂黄俄洗地,我估计也会被扣个黄俄帽子,无所谓。

俄罗斯是死是活是人是鬼,关我屁事。不过要是俄罗斯能拉着美国同归于尽,我感谢他八辈子祖宗,可惜它太废物了。

布查事件是谁干的,狗咬狗两嘴毛,也关我屁事。但这件事明确告诉青蛙:战争中,你真的有可能死全家!

所以,青蛙代入的是被突突的视角,气急败坏,但我代入的是突突青蛙的视角。

911 死的人更多更无辜,可我就是欣喜若狂奔走相告,我要反思吗?

我想问问喜欢蹦哒的青蛙:

你猜经常绕台飞行的飞机上有没有导弹?

你猜每年下水一个法国海军总吨位的军舰上有没有导弹?

你猜这些导弹能不能用来弄死青蛙?

青蛙名嘴已经告诉你们了:为了独立,东帝汶 70 万人死了 20 万,所以青蛙人民不要怕,要有美国人不自由毋宁死的精神!

不过现场好像是一片寂静。

青蛙喊独立喊了这么多年,居然还没做好死几百万人的准备,你们不会真以为可以嘴炮立国吧?

知乎用户 风斯基 发表

这种问题下面,不会再有理性的声音,客观分析都会被扣黄俄帽子,拜托大家仔细思考,不要被反动势力带节奏。

反人类罪行要严惩,但定罪需要核实和审判,不是么?如果可以肆意造假,达成自己不可告人的目的,这个世界会有更多无辜的人惨死。

我们要得不是道听途说,让谁去顶起这个罪名,而是要经过科学的核查,要将真正的凶手绳之以法。

知乎用户 匿名用户 发表

反正就很离谱

俄乌谈判刚有起色,欧洲态度刚有松动,一切正往好的方向发展时,这个事件爆出来了。

俄罗斯又成了众矢之的… 新一轮制裁又开始了,周而复始… 就有人不想停下来。

自行判断吧,反正真相迟早会解开。

知乎用户 大木米 发表

正常,同样的事情美国和他的盟友胜利之后都干过,而且更过分,进攻不顺的俄罗斯自然也干得出来,你也不能指望杀人者成为圣人,圣人是宁可自己死也不打仗的。

知乎用户 任逍遥 发表

战争一定会带来平民的伤亡。

阻止战争最好的方式,孙子已经说了。

但是话说回来,有白头盔、有叙利亚、有新疆棉花。那么乌克兰和西方就不值得信赖。

同样,有海兰泡,我们也一定会记着。

我国一定会在国际上谴责暴行,要求调查事实真相。

但是要我们和欧美站在一起!

有这种想法的,能滚多远就滚多远。

知乎用户 慢哥 发表

西方舆论留下二个坑,第一个坑是帮助俄罗斯攻打乌克兰,第二个坑是反对乌克兰对俄罗斯入侵的抵抗。如果中国办错了,西方都会找到反对中国的借口。

第一,我们不向俄罗斯供应武器和军事合作。第二,我们提出国家主权和领土完整。我们也说,乌克兰到中国的消息不一定可靠。但是官方重大新闻最大限度保证准确。我们也不能说靠无证据传言来决定外交关系。

知乎用户 笑尽一杯酒​ 发表

如果是俄罗斯干的,鼓励乌克兰以血还血,以牙还牙,打回来。

如果是乌克兰干的,鼓励俄罗斯替乌克兰人民复仇,洗刷冤屈。

就这么说一句,干就完事了。

知乎用户 zhebaoer 发表

如何看待这几天白俄罗斯邮局很多俄罗斯士兵往俄罗斯国内大包小包地邮寄东西?

这些大包小包的东西,是乌克兰军队硬塞给俄军栽赃的?还是乌克兰老百姓主动送给俄军的?

如果都不是,那就是俄军到乌克兰人家里拿得。

那么,拿得时候,乌克兰人不配合甚至反抗怎么办?

知乎用户 匿名用户 发表

以我一贯阴谋论的观点看:

我们怎么看待不重要,目前来说最重要的是 “欧洲如何看待”。

这个事件爆出的时机很巧,正值俄乌谈判有所成果,欧洲政策有所转向的时机。

欧洲面临的问题就是:接下来怎么办?

是继续和俄罗斯死磕,还是睁眼闭眼赶紧恢复和平为自家经济止损补血?

兔子提议进行调查但自己绝不掺和,其实就是给欧洲一个缓冲的机会,考虑考虑下该怎么办,考虑清楚了,调查结果和 “真相” 就来了。现在皮球在欧盟脚下。

其实说起来很有意思,大毛和二毛属于斯拉夫内战,结果欧洲持续失血,你要说欧洲这帮以前把乌克兰当欧洲子宫和粮仓的欧洲政客,突然变得充满人性光辉为正义主持公道,我是不信的。

这事儿北约可以证明。

知乎用户 Zhlwell 发表

当年北约轰炸南联盟,就是搞了一个屠杀现场,然后北约就主持人间正义,轰炸了南联盟 90 天。后来若干年后,相关人士能发声的时候揭露了真相,这就是北约搞得一个开始单边屠杀的借口,宣传工具而已。这个又是北约,又是一个屠杀现场,真让人无法相信不是北约撒的谎。

知乎用户 何必东风效西风 发表

我就很疑惑,共产主义下的毛子都那种样子

你们怎么指望寡头经济下的资本主义匪帮毛子有这么高的情操?

知乎用户 扎西德勒 发表

建议把东乌克兰大屠杀也查一下

什么肢解小男孩 268 少女尸体 烧死孕妇搞得沸沸扬扬的 搞不好是俄军栽赃亚速营的 一定要狠狠地查 要重拳出击 哪怕英美再投反对票也要查 乌克兰可不能不清不楚的被人指指点点


对了 最新消息 疑似有被俄军屠杀的乌克兰人和陈睿签了合同 叔叔远程施法秽土转生了

知乎用户 墨鹰 发表

去纳粹化应该先清算兔兔,来源:兔兔最爱的观察者网

知乎用户 东北亚漂 发表

最近在布查犯下屠杀罪行的俄军 35 集团军独立摩托化步兵第 64 旅 (V/CH51460),被乌情报部门调查并公布了全军名单。几乎全是老合同兵,比例甚至高于俄国的御林军塔曼师,全部来自哈巴罗夫斯克(伯力) 本地,是远东最优先供应先进装备的部队。

这么一支武装到牙齿的全合同兵宝贝疙瘩劲旅,战前被俄国派驻在哈巴罗夫斯克 (伯力),距离黑龙江省抚远仅 40 公里,距离省会哈尔滨 750 公里。

估计是俄国下面搞错了,应该派驻符拉迪沃斯托克 (海参崴) 盯着韩国和日本的,大概率是个误会。

本哈尔滨土人只想冷笑,当某些人一边乌拉一边往嘴里塞俄国劣质代可可脂时,我们东北老少爷们却在直面俄国人的刺刀和大炮,甚至这么一支屠夫部队就驻扎在我们榻侧。

如果不是乌国,而是中俄冲突,以这支畜生部队的尿性,会不会也被子弟兵暴打一通逐出国境,撤退路上泄愤搞出个惨案?

对着魔鬼撒娇。

来源:https://gur.gov.ua/content/voennye-prestupnyky-neposredstvenno-uchastvuiushchye-v-sovershenyy-voennykh-prestuplenyi-protyv-naroda-ukrayny-v-h-bucha-voennosluzhashchye-64-otdelnoi-motostrelkovoi-bryhady-35-oa-vvo.html

感谢那些还有正义感的人收集的资料。

@玉米小贩米基塔

知乎用户 常哲 发表

这有啥可看待的,战争区域杀平民不正常吗。。。难不成你还要军队遵守法律?

知乎用户 波波 发表

历史是一个小姑娘,认人涂抹。现实政治也是一个小姑娘。

大毛虐杀二毛,二毛虐杀大毛,都是真实存在的硬币的两个面,只是看您能够看得见的媒体给你弄那个面,所谓翻手为云覆手为雨也。

大陆没人忘记 1959 忘记珍宝岛忘记海参崴。但是赶狼驱虎这种事情历史上任何大国没少做过。你们这些四 v 也要小心,将来打过去全面占领的时候,保不齐有少量士兵素质堪忧,多想想自己和老婆孩子,别担心特么乌克兰人,赶紧想办法移民,看看美国人收你们不,晚了就来不及了。

知乎用户 清晨​ 发表

时间线缕一下:

3 月 31 日 俄罗斯军队离开

4 月 1 日 乌克兰武装回来,并宣布有大量俄罗斯士兵伪装成乌克兰平民。同时有乌克兰士兵个人上传的视频里对话是,没有佩戴蓝色袖标的乌克兰平民可以被射杀。

4 月 2 日 乌克兰方面开始清洗布查声称的 “俄罗斯士兵伪装的乌克兰平民”

4 月 3 日 乌克兰发布了俄罗斯屠杀乌克兰平民的视频。视频中乌克兰平民戴有 pro-russia 的白色袖标,尸体附近散落着领取的俄罗斯发放的救济食物包装。

昨天,俄罗斯在联合国申请召开紧急会议讨论布查惨案,任主席的英国否决。

知乎用户 匿名者 发表

4v 嗨翻天了。先等证据再说吧,现在嗨个咩

知乎用户 涮肉杀手不太冷 发表

突然对卡德罗夫好好倍增。

知乎用户 Rudi.Yeung 发表

事到如今布查慘案已是既定事實,國際社會無論是當代還是曾經,一旦發生戰爭就免不了有針對平民的掠奪及屠戮觸犯戰爭法的行為出現,意料之中的事,而真相本身是烏方造假也好,還是俄方為之已然不是重點了,實際上一旦事件上到這個台面就不可避免演變為政治噱頭,現在就看哪一邊能拿出對自己有利的證據以及對對方邏輯上、國際法理上成立的有力指控了,從目前來看自然是對俄國方種種不利,畢竟之前是你俄國人的佔領區不是嗎?加上這次戰爭中烏方一直都扮演著一個受害者的角色,是俄國人先來打我的,來我國土攻城掠地,從國際法理上一開始就趨於不利的俄國人自然會被認定是此次慘案背後的實施者無疑。

至於最終是否真相能大白於天,我預計短期內注定是看不到結果的(大概率不了了之),也許在我有生之年都不會看到,我已經猜到回答中一定會有人把二戰時期卡廷森林慘案提出,距離卡廷森林案到真相大白於天時至蘇俄聯盟解散之時,各位不妨算一算間隔了多久?事實大白前,即使紐倫堡審判中德國不承認慘案是自己所為,即使最終調查下確實也沒有明確的證據指向為德國所為,但當時眾人的態度都毫不懷疑的認為就是德國幹的,回到現在的慘案,現在這情形誰又敢 100% 肯定是烏克蘭人自導自演或是俄國人佔領期間所為呢?

戰爭期間槍握在誰手裡,誰就有最大的決定權,繳械了,理才是那個理,而最先承受沈重代價的永遠都是平民,從古到今這不成文的規則從未改變。

知乎用户 slords 发表

讲个笑话,一个现代战争里屠杀,竟然还有完整的尸体和房屋。有空用这么低效的手段,没空清理干净。这种错误也就电影里才能看到吧。归根到底,导演水平问题。

知乎用户 你戳我下我戳你下 发表

我建议外交部对交战双方进行谴责,并在联合国提出组成联合调查组进行全面调查,调查地点由联合国维和部队接管

知乎用户 韩信 发表

这还没查清楚呢,就听风是雨,看把你们急得,上蹿下跳,被踩狗尾巴了吗?

欧美还说新疆集中营呢,还说新冠中国制造的呢。

八字没一撇,就在这里叫唤。

知乎用户 侯侯 发表

一个受害者拒绝第三方介入调查屠杀现场,这种此地无银三百两,不打自招的事情看都不看。

我们吃肉喝酒就行。

知乎用户 黑云长剑 发表

究竟谁做的不重要,看屁股在哪边,站西方立场的会相信是俄方做的,站俄方的会认为是乌军还乡团做的,跟事实无关。我们都是这场战争的旁观者,各种信息都是媒体塞给我们的,而媒体都是有立场的,会按自己的立场给出可能跟事实完全相反的 “真相”。

知乎用户 杜雅萍 发表

有网友找到俄军布查部队的番号,这只远东军的老家离莫斯科十万八千里,离我大清就近多了。清代时就以军纪差残暴被记在中国史书上。ps,黄鹅孝子和普的粉丝,还记得疫情开始初期,俄罗斯是怎么对待中国公民的么。记得远东地区的中国商人被驱逐到边境的惨状么,知道绥芬河那里为啥一直是重灾区么。

知乎用户 将军令尔等一等 发表

乌克兰战争一开始就给平民发枪,把平民打造成武装抵抗力量

这一点国际社会都是有目共睹的吧

是乌克兰泽连斯基政府把这些人推进战争绞肉机

知乎用户 老生 发表

鹅毛干这种缺德事多了

知乎用户 大象​ 发表

俄罗斯杀人怎么了,中国当年也杀人。

淞沪杀了 3w 日本人,都是活生生的人命。

想要调查俄罗斯先调查中国,不服咬我!

知乎用户 世界是我的脑洞 发表

卡廷惨案过了 52 年,苏联解体的时候,千年不遇的苏俄叛徒戈尔巴乔夫才公开档案承认。

这个不着急。

知乎用户 沈先生 发表

暂时先不去评价比较好,等待进一步的消息!

老实说目前的信息源有问题,因为目前就两个信息源,一个是俄方的,一个是西方的。说实话这两方的话都不可信,西方这事上明显会帮着乌克兰的。至于俄方的,侵略者的话也能信?

不过这个事我是偏向俄方的,因为他们真的有心想屠杀,早就炮火洗地了,之前真的不会闹出这么多笑话,也不会跑警局自首,更不会坦克被平民给拦住。因此这个事我是觉得乌克兰为博取同情造谣的可能性比较大。

所以这个事等第三方中立国的消息,之后再下定论比较好!

知乎用户 眼泪花火 发表

正常的中国人看:鉴于两边都有着撒谎成性的前科,并且这个事情本身不管基于事件本身还是政治目的都存在很多疑点,两个都不信,到底是俄罗斯集体屠杀的还是乌克兰栽赃嫁祸,又或者两边都在演,调查清楚了再说。。。

美狗看:我不管我不管,必是俄罗斯灭绝人性。

黄俄看:我不看我不看,必是乌克兰栽赃嫁祸。

知乎用户 泛泛杨舟 发表

历史经验告诉我们,看到的、听到的东西,不过是发布者让我们知道的东西,并不一定代表真相。

要知道真相,只能等待中立媒介的多方取证,或当事国相互承认事实。

知乎用户 孤勇者 发表

当年美军在阿富汗伊拉克不也是这样杀平民的嘛,美军在阿富汗撤退的时候直接朝平民开火,事后上报击杀 “塔利班武装份子”,澳大利亚杀良冒功那事才过去多久?制裁谴责俄国我完全赞成,但能不能先按照同样的标准把美国澳大利亚给制裁了啊?

知乎咋又强制关我评论区啊,欢迎各位私信跟我对线

知乎用户 雷火丰 发表

鹅军肯定是杀了人!但是肯定处理过,不会绑着扔大街上。现在的照片应该是尸体加工后拍出来的。这也是俄罗斯为什么说是摆拍,照片是假的

知乎用户 o7o7 发表

北约和沙俄及其后继者在这种事都有前科,波兰的卡廷惨案和南斯拉夫的拉卡克惨案都是例子。单独欧盟派出的调查团难以取信于世界。应该由真正负责任的大国印度及其他国家,派出代表团才能真正还人以真相。

知乎用户 说实话等着被跨省 发表

假的。汽车角度和颜色不一样。尸体角度不一样。就是栽赃陷害。

知乎用户 知乎止于糊 发表

必然会发生的事。只是没想到都这个时代了,毛子军纪依旧那么差!烧杀抢掠无恶不作。更没想到国内黄毛子洗地比毛子还勤快积极。

知乎用户 哈尔科夫的移动城堡​ 发表

事实 1:俄军确实有零星误杀平民和个别士兵杀害平民的事件

事实 2:乌克兰提供的部分证据应该是真实的,但有一些证据有造假痕迹

疑点 1:乌方证据中大部分被害人缠着白布条,尸体旁边还有俄军发放的救济粮,俄军为何要杀害已经 “投诚” 的平民?有没有可能是乌军自己杀死的“叛徒”?考虑到乌克兰近年有屠杀东乌平民的前科,不能排除这种可能。

疑点 2:俄罗斯已经做到了以打促谈,成功将乌克兰逼回谈判桌上,为何要做出这种破坏谈判的行为?

本次事件大概率是乌克兰利用俄军在布查杀死的平民,夸张描述为一次成规模的屠杀,甚至部分尸体可能来源于乌军自己杀害,掺入部分真实证据使得其真假难辨,以扰乱谈判进程

知乎用户 北风连云​ 发表

这事就是俄军干的,这事没啥疑问了,卫星图片就是铁证。俄军又不是什么好东西,某些人想象他们秋毫无犯真是想多了。俄罗斯占领区估计这种事多着呢。所以,大概率这只是开始,以后越来越多的类似事件会被发现。毫无疑问的是俄罗斯除非核平乌克兰,已经不可能取得战争的胜利了。俄罗斯已经注定被彻底孤立,这个民族已经没有未来了。

知乎用户 WLD 发表

俄罗斯人做出这种事情我一点都不觉得意外,不是说历史上他们做过就对他们有偏见。

而是看看这次战争中站在毛子一边的人。人以类聚,从这些人对待生命的态度就可以看出俄罗斯人对待生命的态度。

知乎用户 汉风 发表

首先搞清楚事情真相。

从正常逻辑讲,如果是俄军干的,为什么不在走之前处理掉尸体?!

作为老戏骨的司机,平时演戏,这时候当把导演,拍个戏也不是不可能!?

可以这样推测:

停火本来快谈好了,然而显然米锅不希望战争结束,还没吸够血。

那就拍个戏吧,老戏骨司机也是现成的。

于是制片人米锅先投资赞助司机,再加点资助。

然后导演一个这个剧本,上演!

最后,关键来了,戏骨上场了,声泪俱下,谴责大鹅,战争继续,戏骨暂时保命,米锅乐开怀。

知乎用户 头文字 f 发表

稀宗谕旨:乌克兰春耕季结束前严禁停火,务必确保乌春小麦颗粒无收,以方便我们后续操作粮食价格。此期间如普京妄图撤军,停火或签署停战协议,可采取一切手段阻止。

于是,布查惨案了。

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