其实反“穆斯林”和反“白左”也是共产党推的意识形态的一部分

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本版很多网友似乎意识不到，呵呵。表面上跟共产党决裂，实际上思维方式还是深受其影响。

首先说明一下，我说的“推”没有原创的意思，只是支持、倡导的意思。

直觉其实就可以告诉你我标题中说的是对的。负面描述这两个群体的言论在大陆网络上大行其道，包括在半官方和言论控制严格的平台上也是，从来不会被删。而相反的言论却很鲜见。

至于共产党为什么要推这样的意识形态，我只有一些不成熟的思考，抛砖引玉

1）为中国的低福利人吃人“特色社会主义”寻找道德支撑。其实收税发福利的“社会主义”和生产资料公有制的“社会主义”完全不是一回事，一个是瑞典，一个是苏联，但是在中国都被归为“左”。这其中的区别在中国没有讨论空间。
2）一个族群间对立，民族主义种族主义是根本驱动力的世界观更符合共产党的统治利益，诋毁这两个群体和推动中国国内强民族主义世界观是一脉相承的
3）对传统宗教的负面描述，为共产党在新疆西藏的政策提供道德支撑
4）诋毁这两个群体更凸显“西式民主”不靠谱

暂时只想到这么多，应该还可以更进一步深入挖掘，如果我想到会再进行补充。

在海外华人乃至西方亚裔的范围中，有集中嘲讽“白左”现象的只出现在中国大陆背景人群中，为什么如此值得深思。

注意：不是共产党支持的就一定要反对，而是共产党支持的一定要留个心眼，想想为什么，想想到底是不是这样。任何群体都有可以批评之处，就像没有完美的人一样，群体也是，但是我认为大陆背景的人受共产党影响而对这两个群体的普遍负面态度是有问题的。

EDIT: 今天就已经不能再评论了，不知道这个系统为什么会这样设计。

品葱用户 **月梢上的兔子

gnocnip** 评论于 2019-08-03

希望能再多些人來討論這個話題，我還是蠻好奇被這樣單向投餵政治站位的中國人以後會長成什麼樣子。

品葱用户 坂田英机 评论于 2019-08-03

难怪美国好多中国的第一代移民（不少是80年代后恢复高考以后在中国读的名校，然后来美国留学，之后移民的那部分高知精英)那么喜欢川普。我感觉那些华人的价值观就是反msl和黑人（认为这两类人一多治安就不好）在美国的人口增加，反非法移民（包括中国那些在美寻求政治庇护的移民，他们认为申请庇护的都是loser不应该出国）。不支持给底层福利，不支持大学录取给其他少数族裔加分。相信必须努力学习，取得高学历（这些人经常看不起低学历的打工仔）。相信必须吃得苦中苦（活着就必须拼命努力）方为人上人（他们甚至看不惯自己明明比印度人努力在大公司里的地位却没有印度人高）的价值观，痛恨懒人穷人占用福利（就是你穷是因为不努力，不能抱怨福利差）。

品葱用户 **gnocnip

唵嘛呢叭咪吽** 评论于 2019-08-04

噤声和被抓是一样的？仅仅是暴力程度差异？
胡扯不是这样扯的。

品葱用户 月梢上的兔子 评论于 2019-08-04

反穆斯林，反白左，種族歧視和女權互搏都是中共在牆內暗中放養的意識形態。那些“被放養”的大v、主持人等等意見領袖也一直很知趣地小範圍活動掙錢，從來不去碰沒被中央定論的社會問題。
私以為這個傾向挺明顯的，沒想到會有那麼多人分辨不出來。

品葱用户 **gnocnip

圣锹游侠** 评论于 2019-08-03

现代化是通过逐渐的文化渗透，再加上代际交替完成的（代际交替是极其重要的）。问一个个人愿不愿意改变想法是没有意义的。无论是先进的还是落后的世界观，不管持有的是哪一种，很少成年人能根本性改变自己世界观的。

品葱用户 **gnocnip

圣锹游侠** 评论于 2019-08-04

跟基督徒并没有本质区别。
基督徒绝大多数已经经过现代性洗礼。穆斯林有很大数量还处于传统性和现代性的挣扎之中。仅此而已。

认为穆斯林移民西方是unassimilable是没有道理的。尤其是跟华人做比较的情况下。硬要说哪个更unassimilable，其实华人在西方更unassimilable。

品葱用户 paradox 评论于 2019-08-04

我只说一个事实，墙内大多数时候都是在批判民主制度语境下反穆斯林和嘲讽白左的

品葱用户 **圣锹游侠

gnocnip** 评论于 2019-08-03

问题就出在代际交替上，穆斯林强制结婚对象必须加入伊斯兰教，孩子一出生就是穆斯林。三大宗教能扩张到如今的影响力，是因为曾经都有黑历史。但只有伊斯兰教直到今天还保留着最初的形态。我认为这样一个宗教会反过来渗透正常社会。

品葱用户 admin 评论于 2019-08-03

楼上的诸位都太客气了，我来challenge 题主及其支持者一下

请解释一下什么是意识形态？中共推的是什么意识形态？为什么世界上很多国家的人都会反穆斯林？为什么白左在2016年美国总统大选中败给了Trump？中共内部有哪些互相竞争的意识形态？

再难一点的：请列举三个现在还活跃着的穆斯林思想领袖/伊斯兰学者及其主要观点，保守派、改革派、见风使舵派。

品葱用户 sfbullet 评论于 2019-08-03

强国内反白左，一是为了说明西方普世民主行不通，也就是反“左”，二是为了强化民族主义，也就是反“白”。

品葱用户 **说我想说的

admin** 评论于 2019-08-05

别用admin公共账号了，用自己号！

品葱用户 **圣锹游侠

gnocnip** 评论于 2019-08-03

你的话恰恰证明了穆斯林和基督徒的天壤之别。穆斯林要现代化你看他们愿意吗？

品葱用户 **admin

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

题主用这么坚定的口吻，瞎编了这么大一个帽子，却对他自己文章中的基本概念和基本事实都无法详细解释，这不是黑屁是什么？

他的逻辑就是国内发生的一切都是中共允许且控制的。大陆背景海外华人的想法就是中共制造出来的。既然这么大的口气下了这么大的结论，你连基本概念和基本事实都无法列举，深度和严谨呢？

品葱用户 红冬里的青鱼 评论于 2019-08-05

秦晖总结过：
西方左右的在中国这里失效，是因为中共左右都做了一半：
左派主张：低自由（高税收），高福利。
右派主张：低税收（高自由），低福利。

左右主张都有缺点：
左派福利很吸引人，但是加税却非常困难。
右派高自由很吸引人，但是减社会福利也很困难。

但是中共是：高税收（低自由），低福利。
说白了，政府光收钱不办事。
中国的赋税力度一点都不弱于欧美，统一17%的消费税屁民一声不吭，湾区10%消费税一些人天天喊税太高要往外州跑，你不觉魔幻咱都忍了。

可是福利呢？美帝那点税起码能把盲道修道推个轮椅逛超市没问题，中国今天高晓松柱个拐就开始发博抱怨。

那收上去的钱都去哪里了？
反正都去做社会主义建设了。建设哪里了？账本亮出来看看？

不行，你只要看看祖国大好河山上，那一栋栋的拔地而起的房地产，那就是中国梦~

回到问题上，你说这种：低自由（高税收），低福利。算左算右呢？
屁都不是。

专制是不分左右的，专制就是专制。
宪政之后你跟我说有什么左右好坏那还有点道理，现在还是算了

品葱用户 **月梢上的兔子

折木** 评论于 2019-08-03

華人可以說是最頑固的一個海外群體⋯⋯具體的成因我也不清楚，也可能是人口量太大產生的認知誤差

品葱用户 **admin

路过一下** 评论于 2019-08-05

反白左和反穆斯林是近年来在西方发达国家兴起的一股思潮，这个潮流是实实在在的，英国脱欧，Trump当选，欧洲难民危机都是后果。造成这一思潮的是左派的僵化和极端化脱离群众，ISIS为代表的伊斯兰原教旨恐怖主义的兴盛。海外华人将这股思潮通过知乎带回中国舆论圈，2016年的知乎预测Trump当选就是典型。题主直接忽略我对其原文缺陷的挑战，概念混淆，事实不清。题主这种言论可以看出你的信息来源全是国内媒体，你绝对没有海外经历也没有在新疆待过才会这样无知。

品葱用户 月梢上的兔子 评论于 2019-08-05

reply：
什么是意识形态？
社會上有共通性的認知綜合。如指政府，則是政府為了政權合法性所提出的對自身統治有益的認知觀念。

中共推的是什么意识形态？
宣傳上寫著馬克思主義。但因為所做的決策目的僅僅是維護政權的穩定和合法性，所以採取的應對策略堪稱恐怖主義。所以實際上來說他並沒有“推”某種意識形態，只是允許某些認知自由發展&過度放任某些認知自由發展。
例如：在內網平台上討論言論自由，或專門討論“香港言論自由的後果”。這兩種切入角度所帶來的一種是封禁銷號，另一種可以享受正常的討論空間（允許），甚至可以對評論內的異見者人身攻擊（過度放任）而完全不用擔心舉報流程能走到第二步。這種前提下的人身攻擊是無法舉報成功的，平台會在審核第一步就否掉。
編輯內容：愛國愛黨領土整體性等等應該算是中共強推的意識形態，之前失察，沒有考慮到。

为什么世界上很多国家的人都会反穆斯林？
無法回答，因為我所接觸到的普通人沒有類似情況。（座標非大陸）

另外兩個問題是我之前沒有關注的，所以我無法回答，也無法從這兩個問題中得到思考。以一小句文字表達代替：
我個人認為伊斯蘭教教義本身確實是帶有攻擊性的，但對於宗教信仰的態度仍然是“自由優先”。支持信仰自由不代表我否認教義中存在的攻擊性，只表示我認為不應當通過任何政府行為來“解決”穆斯林群體不願徹底世俗化的“問題”，同時不應當對身邊的穆斯林產生歧視或過度的恐懼。最後，以上觀點建立在所面對的穆斯林擁有公民身分的基礎上，不反對政府通過正常決策程序決定限制新的穆斯林移民。
論述可能會有不清楚的部分，保留編輯權利。

品葱用户 icwi5802 评论于 2019-08-05

我支持楼主的观点，惊讶于品葱的反“白左”与反”穆“情绪。

另，现在中国在走极左文革老路，而不是在倒向极右？？？感觉认知被颠覆了！

所谓极左，就是把左派的思路推向极端，突破“自由的底限”。为获得无差别的公正，而取消绝大部分的自由，为取消绝大部分的自由，必须建立一个无比强大的国家机器，将人民的一切活动处于国家的控制之下。所谓极右，如果把右派的思路推向极端，突破“平等的底限”。把反对国家限制强者推演成要强者控制国家欺凌弱者，宣称“国家就是为强者存在的”（斯托雷平），实行寡头专政，取消对弱者的一切保护，一切自由。——秦晖《极左、左派、右派、极右的区分与现状》

品葱用户 **admin

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-06

中共的意识形态不模糊，主要是推崇哲学上的“实用主义”，犬儒主义，打击唯物论之外的世界观。对于普世价值如民主、自由、人权、审美，以及他们不想让人深入了解的东西如宗教、文革、三民主义等内容抽象肯定，具象否定。也就是说只能够说民主好、三民主义好、艺术好，但是如果有人试图深入普及民主的具体内容，三民主义具体内容，艺术的审美等等，那就会成为打击排挤的对象。你会发现所有的这些人文类的东西，在中国从小学到大学都非常抽象无聊。在高等教育曾经禁止社会学、人类学研究等等都是为了防止具象化。这类抽象肯定具象否定的策略被用到意识形态控制的方方面面，以此将人民大众塑造工具人。工具人在《美丽新世界》里描述得非常清楚。

污名化、抹黑、被神经病等等都是意识形态机器的非常外围的手段和表象，是为了普及混淆的概念、培养工具人、打击独立批判型人格等系统性的目标服务的。

品葱用户 RedHerring 评论于 2019-08-04

赞同楼主的观点，反穆斯林、反黑人等等都是在煽动民族主义，并且以欧美国家的“白左”作为反面典型，让大家觉得资本主义+民主制度+社会福利就会产生“白左”，进而引穆斯林/黑人入侵，最终导致自己民族消亡，基因被“污染”，等等，以此来作为反对西方民主的论据。

品葱用户 **唵嘛呢叭咪吽

圣锹游侠** 评论于 2019-08-03

你的假设不是假设，是实实在在的经文，来自先知的指示。

“当禁月逝去的时候，你们在哪里发现以物配主者，就在那里杀戮他们，俘虏他们，围攻他们，在各个要隘侦候他们。如果他们悔过自新，谨守拜功，完纳天课，你们就放走他们。真主确是至赦的，确是至慈的。”【第九章《忏悔》5】

同时，他们muslim当年在印度就是这么干的。

品葱用户 **石三伢子

admin** 评论于 2019-08-06

你可以说出古兰经具体段落极端暴力派外，不过穆斯林又会说“断章取义”，“你没有看过原文”，所以很多人说穆斯林和共产主义信徒在宣传上一模一样

品葱用户 **月梢上的兔子

admin** 评论于 2019-08-04

你的“黑屁”兩字我無法理解。如果你還要用在討論裏就請你解釋一下他具體的涵義。
國內的輿論導向確實是受到中共嚴密控制的，如果你正好有使用過牆內的平台就可以明顯發現網評員以及對舉報信息的審查是怎樣在“黑人嘲諷”、“女權”、“綠教”、“白左”話題上網開一面，這些話題的主導人員又是怎樣在吸引流量的同時遠遠避開一切政治話題。
但我的最後結論是：許多海外華人的立場受到了中共的很大影響，而國內也有明確的輿論導向。我並沒有下過你所說的“海外華人的想法就是中共創造的”這種結論。

品葱用户 **admin

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-05

我当然希望也欢迎你能花时间查查资料回答这几个问题。这些问题老实说挺花时间的，而且很多要求你要么有独特的信息渠道，例如你有穆斯林朋友能直接跟他们了解伊斯兰教内部的东西，要么你是个搜商和判断力过人。我提出这些challenge是希望大家不要在基本概念和事实认知不清楚不正确的情况下争论

品葱用户 **admin

言论自由品葱网** 评论于 2019-08-04

中共宣传部门同样在大肆利用美国媒体对Trump的抹黑做文章，企图向国内民众证明民主制度的失败。中共的问题在于对普世价值和人权的无视，对民间力量的排斥的畏惧。才会在解决问题的时候制造出更大的问题。反穆和反白左的思潮出现在国内的时间很短，而且老实说并不直接危害中共统治，所以他们大概是在观察在研判，偶尔有人借用黑屁一下西方国家多么差劲，党国多么牛逼。还没有系统性的对策和利用。

品葱用户 **admin

irisWang** 评论于 2019-08-06

国内对新疆人的警戒提高也是从75事件之后开始，昆明火车站袭击之后加剧的。中间有切糕党和各大城市的新疆小偷问题。跟ISIS的猖獗也有关系。伊斯兰原教旨主义在全世界的散播有很大关系。国内的反穆情绪成因跟国外成分类似，具体各成分量不同，中国人的世界观对伊斯兰本身就互不兼容，历代中国读书人都是很鄙视回教的。我认为中国人跟西方反穆情绪的区别在于中国社会长期处于大一统绝大部分人并没有暴露于多元文化之中（绝大多数人都说不清楚穆斯林为什么不吃猪肉，很多人还以为回族人认为自己的祖先是猪），所以当伊斯兰教被民间更多了解之后，快速爆发了反穆情绪（感觉就是从来没见过这么扯蛋的东西），纯粹是价值观的冲突。而欧美则是从中世纪就开始跟伊斯兰世界持续不断的打交道，积累下来很复杂的文化宗教和现代全球化之后的利益与安全方面的冲突，欧美反穆沉淀更深。

品葱用户 irisWang 评论于 2019-08-04

这楼里都没说到点子上，对异族（不同外形、宗教、生活习惯）怀有偏见和敌意是人类自原始氏族时代进化中自带的基因。在西方他们要现实面对跟穆斯林跟黑人打交道的问题，涉及到自身利益，恐穆、仇视黑人的情绪一点儿也不奇怪。但是西方从启蒙运动来的自由、平等、民主、人道主义这些思想有力地压制了这部分声音（这里面涉及到的政治正确是另外一回事，我觉得中国人首先矫枉一下，再去思考矫枉过正的问题吧）

本质上我们是一个思想上停留在封建时代的国家，你看看封建时代的欧洲国家是怎么对待穆斯林、黑人的，就知道我们为什么这么想了。

品葱用户 **gnocnip

折木** 评论于 2019-08-04

你以为是理性思考，其实不见得

品葱用户 **圣锹游侠

gnocnip** 评论于 2019-08-03

说说你对穆斯林的看法，如果你认为你是理客中的。

品葱用户 **gnocnip

折木** 评论于 2019-08-04

美国人对美国内部事务的政治观点其实极大取决于其经济地位和社交圈，也不见得是深思熟虑的结果。

中国大陆人作为外人旁观者，对于异社会（注意是共产党反对的异社会）的政治现象有如此多一面倒的评判，那就很吊诡了。

品葱用户 **gnocnip

蛋蛋8964** 评论于 2019-08-04

希拉里和川普之间，共产党当初是希望川普上台的，因为觉得川普是商人可以收买。当时海外华人微信号怎么唱衰希拉里又为川普鼓吹，有英文报道详细描述的。

品葱用户 **圣锹游侠

石三伢子** 评论于 2019-08-04

共产党永远是说一套做一套，引进黑人不妨碍他们骂白左。而且大家永远不会把这两件事联系起来。

品葱用户 **唵嘛呢叭咪吽

火腿蛋** 评论于 2019-08-03

所以共党唯我独尊是对的。前30年用共产主义当招牌，资本主义是落后的。后30年用中华文明。

品葱用户 路过一下 评论于 2019-08-05

“白左”感觉像是中共宣传专用的释义词，海外通常用的是 “左左” “Libtards（左脑残）”

品葱用户 **admin

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-05

严密控制是最近两年的事，更早一些他们的控制能力还没那么强，另外中宣部对新事物下结论和产生应对措施一般在新事物火了两三年的时间之后。

品葱用户 **admin

gnocnip** 评论于 2019-08-04

你的文章给人的印象是这些极右思想是共产党制造出来的，暗示共产党推的意识形态是极右，同时你的文章还在暗示伊斯兰教没有问题。从其他人的回复来看，并不是我一个人这么看。

如果这些观点和暗示不是你的本意，而你也是真诚的，我倒建议你可以有空修改补充一下原文，避免读者误读。

品葱用户 **巴巴罗萨

gnocnip** 评论于 2019-08-05

阿富汗是苏联自己翻车，往前推，一大把阿拉伯国家是谁给武器对抗以色列，赤军，红色旅都跟穆斯林千丝万缕，更不用说左派在巴以冲突给穆斯林摇旗呐喊了

品葱用户 **admin

irisWang** 评论于 2019-08-05

你这个论调就完全是左派进步主义教科书上的内容了，教科书式的白左意识形态。我们都是从这个阶段过来的，接受过相同的教育，所以我理解你的想法和你这些想法的缺陷。我没兴趣跟你这种教科书式的左派交流，因为我认为你根本没有自己的思想，也没有怀疑过所谓的进步。你的问题https://pincong.rocks/question/6266已经表明你只是一个政治门外汉，你的知识不超过新闻媒体，在我看来只是复读机，而你复读只是为了秀左派优越感而已。我在那个问题下已经把教科书发出来了，你如果对政治、对意识形态真正感兴趣的话，应该早就翻阅其中一两章了。品葱基本上是禁止复读机的，除了欢乐恶搞之外。在我的印象中，你算是第一个跑来复读教科书式的liberal左派观点的，在你前面有几个账号跟你有点像但是观点没你这么正统，欢迎你看了政治学教科书之后在你的原题下补充完善自己的观点。

品葱用户 **admin

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

非常欣赏你的态度，我认为你是真诚的，所以我也愿意跟你深入探讨。意识形态ideology不是一个共产党发明的词，我建议你直接看Andrew Heywood, Politics, 4th Edition https://ufile.io/1vq9ydsn。中共意识形态你意识不到或者认为它是无伤大雅的陈词滥调，说明你并不了解中共以及中共所否定的人权、普世价值、公民社会、宗教自由等，你不了解为什么这些被中共视作威胁，习近平时代的三共并非挂马克思主义的羊头卖权贵资本主义的狗肉，而是真的在培养一代思维方式和价值观接近毛时代的红色接班人。

反穆的思潮有多种因素，伊斯兰原教旨主义的兴起是主要原因，这一点一定要知道伊斯兰原教旨到底是什么，以及伊斯兰文明本身是一种什么样的文明形态。恐怖主义不是一群人因贫穷歧视而揭竿而起。伊斯兰内部有倡导改革者（https://en.wikipedia.org/wiki/Tariq_Ramadan ）但是他公开立场中并不是全部都拥抱普世价值（比如反犹），穆斯林兄弟会也打着民主的旗号，土耳其流亡宗教领袖居兰也打着科学的旗号，这些你都可以从官网查到。伊斯兰世界还有很多所谓平庸的学者天天纠结于胡子该怎么留最符合教义这类问题，对原教旨主义问题上和稀泥。BBC在2014年对伦敦的10个穆斯林做过一个访谈节目，从中可以了解一些极端穆斯林是怎么看Islamic State，你也可以了解具有代表性的极端原教旨阿訇的观点。进而你可以理解恐怖主义的源头。

品葱用户 巴巴罗萨 评论于 2019-08-05

穆斯林和白左本来就是共产主义的盟友，反白左和反穆斯林这套更多是某些人支护看多了

品葱用户 为啥改名还要葱 评论于 2019-08-03

建议详细说明，只凭一句话无任何说服力。

品葱用户 蛋蛋8964 评论于 2019-08-03

在事实面前，任何语言都苍白无力。

品葱用户 **gnocnip

蛋蛋8964** 评论于 2019-08-04

什么事实？即使是事实，也需要contextualize，也是subject to interpretation的。

品葱用户 火腿蛋 评论于 2019-08-04

认同，根本没有所谓简单的左右派一刀切。
可以去看看《知识分子的鸦片》，里面就说历史上左派根本是分裂的，这个词就是一锅粥，把不同的思想和政治派别硬要煮成一团，社民党、自由主义、共产都叫左派，他们一样斗得你死我活。右派也一样，美国右翼保守自由主义跟欧洲大陆二战以前的专制保守右派也完全不是一回事。
不过我觉得共党的中心思想只有一个，那就是“排外”，白左、白右、穆斯林都是非正统思想，中华文明唯我独尊

品葱用户 **圣锹游侠

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

我没说要用枪威逼穆斯林，但是可能有天穆斯林会用枪指着你让你选择入教或者死亡。

品葱用户 **月梢上的兔子

圣锹游侠** 评论于 2019-08-04

胡亂假設會使人遠離客觀，你可以先找到那個有天將要拿槍指著我的穆斯林再說話。

品葱用户 石三伢子 评论于 2019-08-04

共产党恶意引进大量艾滋黑人，这叫反白左的政党，真叫笑话

品葱用户 **gnocnip

折木** 评论于 2019-08-04

我不认为一定会走向世俗化，我不知道今后会怎么走，也许某个灭绝性事件造成现代科技lost，然后基督徒也重回原教旨？who knows？但是我知道基督徒和穆斯林只有时间线上的不同，没有内生的本质的不同。

品葱用户 **gnocnip

sfbullet** 评论于 2019-08-04

对的，谢谢支持，这两点我原帖都提到了。

品葱用户 **唵嘛呢叭咪吽

火腿蛋** 评论于 2019-08-03

共党唯我独尊是对的，却并非什么中华文明。文革还记得吗？

品葱用户 **火腿蛋

唵嘛呢叭咪吽** 评论于 2019-08-03

实质上是不是中华文明不重要，而是他们用这块招牌洗脑民众其他文明都是落后的，包括西方

品葱用户 **火腿蛋

唵嘛呢叭咪吽** 评论于 2019-08-03

是的，共产主义没办法忽悠群众了，该用民族主义

品葱用户 **唵嘛呢叭咪吽

gnocnip** 评论于 2019-08-05

因为在西方社交媒体如FB之类，嘲讽“白左”会被禁声。如同在中国大陆用微信黑共会被抓一样。所以说，白左跟中共一样说一套做套的性质一样，仅仅是暴力程度有差异。

品葱用户 **言论自由品葱网

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-05

admin提出的问题，是跟这篇post的内容，密切相关的。而且问题直指核心，很尖锐。

当面对这种尖锐的问题的时候，我看到的，不是有理有据，你问的水平高，我回答的水平更高这样的激烈而有建设性的讨论，而是 你和题主这一群人，一边避而不答，一边暗戳戳地对着admin提的合理的问题，进行dislike

dislike当然是可以的，但是目的在于 讲不过道理就想让别人收声，甚至不好大声讲出来dislike哪里 的dislike，至少我是不认同的，我觉得品葱的其他成员也是不认同的

我觉得一个负责任的dislike，一定是要在dislike后，去尽量回复对方，进行讨论 ；而不是在讨论的过程中，讨论到一半，由于自己理亏，回答不上来，就dislike一下, 然后就避而不谈

后面这种dislike，就是你们刚才的dislike，是怯懦而且不负责任的

品葱用户 **为啥改名还要葱

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-05

个人不能代表全体葱友

品葱用户 **言论自由品葱网

gnocnip** 评论于 2019-08-05

请问：

【请解释一下什么是意识形态？中共推的是什么意识形态？为什么世界上很多国家的人都会反穆斯林？为什么白左在2016年美国总统大选中败给了Trump？中共内部有哪些互相竞争的意识形态？

再难一点的：请列举三个现在还活跃着的穆斯林思想领袖/伊斯兰学者及其主要观点，保守派、改革派、见风使舵派。】

这一段post中，有任何 specifically 指向你或者你的同伴的词句么？ 所有的 tone 和讨论目标，都是在针对政治概念和时下的政治运动趋势进行讨论，既然你们要讨论“意识形态” 和 “穆斯林”，那么为什么问“意识形态”和“穆斯林”的问题，就成了针对你们人身的攻击（ad hominem）了呢？有人说你们是穆斯林或者白左么？？难道是你们自己对号入座？？

品葱用户 **月梢上的兔子

为啥改名还要葱** 评论于 2019-08-05

對不起，我剛剛情緒也有點過頭了。

品葱用户 **admin

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-05

题主对中共的派系也在spin啊，我们反对的是中共意识形态的左转，这个左转才是导致今天贸易战和新冷战的根源，左转的具体表现是对言论自由的打压，对教育尤其是高等教育的七不讲，对学者的打压，信息员的举报，审查封号五毛带风向。这些都是中共毛左派干的好事。

题主批判的是中共的低人权优势，民族主义，是中共太右的部分。反的是改革开放。

我的challenge放在那里很久了，我看题主这中间新发了三篇文章，然后题主说不能回复了。这个理由真是当别人小孩子。再次提醒之后终于捡到枪可以说你态度不好我生气不想回复了。这种小孩子把戏就不要耍了。题主回答不上来，搞宣传的不会深入研究知识，也没兴趣查资料。

品葱用户 **言论自由品葱网

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

既然dislike的问题上，我们达成了一致，那么我们回到刚刚的问题上来

题主的逻辑很简单：1.墙内中文网络环境里，反穆斯林和反白左 这两部分言论，存活量很高
2.这种存活量高，与其他政治言论相比，不正常
3.这一定是中共在有意为之，目的是“用来抵毁西方的民主制度不好”

在这种逻辑下，题主觉得，对于白左和穆斯林的 反感和批判的思潮，成了中共从大陆故意cultivate起来的一个“made in China"的潮流，而这个潮流的目的，就是在批判民主制度

admin的问题的尖锐之处在于，只要老实回答这几个问题，就能清楚，这种潮流，是西方内部率先兴起的，是针对 民主党和其同谋们（例如默克尔），过度纵容部分政治力量和宗教人士的一种反击，这个思潮，是”made in US" 和 “made in Europe"的，并不是“made in China", 中共最多只是半路出来借用这个抹黑民主，进一步推广民族主义（大汉族主义）和 收紧各种权利（女权、宗教权等等）而已，这个思潮本身，根本不是中共的”原创“

这么说，能明白admin提出的问题的意义了么？

品葱用户 **Mrshithole

admin** 评论于 2019-08-04

希望管理員沉降此樓，過多扣帽子的討論快把品蔥帶歪了

品葱用户 **言论自由品葱网

gnocnip** 评论于 2019-08-05

共产党在它的backyard里，用了这个工具去杀人埋尸，这当然是不好的；我如果现在面前是一条狼，我能不能拿这个工具去保卫自己？如果我面前有一个友好的朋友，我拿起这个工具砸向ta, 那当然就是我丧心病狂的不对了

一个事情是否合理，还是要看ta应用的情景的

而在现在的美国和欧洲的大部分，在这些地方的普通民众看来（并不是我个人看来），穆斯林、非法移民和白左，那就是三条狼

他们捡起这个工具自卫，当然是合理的

而我觉得这个工具的存在 和 这个工具本身是有一定的合理性的，并不能成为 “我被中共manipulate了”的证据，更不能成为 “我自己想用这个工具” 的证据，明白了么？

品葱用户 **Mrshithole

gnocnip** 评论于 2019-08-05

我問你三個簡單要死的問題一直不敢回答，提什麼“酸民攻擊”這樣高大上的詞對管理員扣帽子半天，即使你是穆斯林也無所謂，如果和平理性討論這個論壇一樣歡迎

品葱用户 **言论自由品葱网

gnocnip** 评论于 2019-08-04

那么只能证明你对于 反穆斯林+反白左的思潮 到底首先发源于何处（大陆还是西方），怎么发源，中共何时才开始利用这个思潮 这些， 缺乏完整而确实的认识

但你有一部分是说对了，现在的中共，确实是在有意地放纵这种言论，因为一方面这可以提升墙内的nationalism，这对于之后中共的目标，是至关重要的 另一方面，通过污名化 女权 宗教等等，收紧权利，也是中共的目的

但是它现在用这个工具，不代表这个东西是它制造出来的，更不代表这个东西，本身就是邪恶的、没有道理的

这么说能明白么？

品葱用户 **admin

gnocnip** 评论于 2019-08-05

我不知道你怎么读出那个意思，大陆背景华人比港澳台星及欧美华人更了解左的危害，所以对左更警惕更厌恶，这的确也是共产党的影响，只不过是压迫导致，而不是洗脑导致。品葱主流观点是包子开倒车，因为他在往左拐搞文革那套，因为小粉红新红卫兵肆虐。

你在说共产党现在太右了，华人偏右都是共产党教育出来的，右派就是五毛，白左是好的，穆斯林是无辜的。所以我可不可以推断你认为包子现在往左转才是正确的？

你有这种观点没问题，我在challenge你的观点。我反共并不反共产党太右，而是反共产党重新捡起文革那套极左路线。你不知道国内近年来发生什么可以看看中国大事件时间线补下课。https://Chinatimeline.gihub.io

品葱用户 **admin

gnocnip** 评论于 2019-08-05

你要是认为邓小平二共是错误的，习近平的三共是拨乱反正的那我也真是无话可说。

你这种观点北大马会那帮人比较认同。

品葱用户 **月梢上的兔子

时代革命** 评论于 2019-08-05

對。我一開始還思考中共算左還是右，想了一下才記起來極權政府沒有左右問題哈哈。他們只為了政權穩定做決策，誰會搞什麼左右左右的。

品葱用户 **圣锹游侠

icwi5802** 评论于 2019-08-07

我不想谈左右，只想谈事实

品葱用户 这样那样 评论于 2019-08-24

容许这两点自由议论肯定符合ccp利益，是无疑的。 但是受了洗脑不见得。
其实因为中国人反穆和反白左，我反而觉得中国是有希望的。我不少外国朋友也因此觉得中国舆论更宽松自由。
理论上，白左和共产主义才是一脉相承的，白左对毛泽东也颇有好感。所以我反而费解为什么那些白人又白左又反共。那才是精分本尊了。
其实你可以关注下中国有些毛粉的观点也是和白左有瓜葛的。
我觉得你也许需要对白左的来龙去脉搞清楚。

品葱用户 Inigo_Garcia 评论于 2020-03-06

我觉得第一点不仅仅是宣传，其实是这么多年来改革开放宣传的市场化措施的结果，在新自由主义下获得财富的新中产阶级自然会认同新自由主义，自然会去反“白左”
第二点是因为从80年代以来实行的“两少一宽”等政策，只要不反体制，在基层总是给予包括穆斯林在内的少数民族更大的优惠，包括高考加分，“两少一宽”等，有时候更是为了安抚少数民族而不讲公平，牺牲汉人。当然这套办法并不是共产党的原创，大一统帝国一贯如此，海瑞的判案方法就是偏向“弱势群体”，占领道德高地，而不管实际上的公平与否。本质上这个问题还是因为普遍的低人权+内卷，使得内部出现人权高一些的群体就会引起嫉妒

品葱用户 **admin

irisWang** 评论于 2019-08-06

我踩你一下，你的威望就减1.
我前面challenge楼主一堆问题，翻到回复上一页可见。
针对你前面的留言，你可以在我回复@月梢上的兔儿 那段关于伊斯兰原教旨主义补充内容的基础上解释一下反穆情绪有多少是伊斯兰原教旨导致有多少是天生排外情绪导致，自由发挥。

品葱用户 **Noone

蛋蛋8964** 评论于 2019-08-05

两党制是制衡，不是对立。建议多读点美国史。意识形态是非常多变的，罗斯福可是相当歧视黑人重视(白人)劳工权益，50年前民主党还拦着黑人学生上学…而现在的美国右派热衷反同性恋，欧洲“极右”却已经开始统战LGBT反绿教了。而且习近平的“新时代“可是反同性恋、限制堕胎的，按你这种说法共产党更是右派了。
从另一方面“异端比异教可恨”，正因为白左和中共都主张“社会主义”（老实说两派都高度异化），他们互相仇视才合理。最关键的是，共产党对川普存在严重误判！以为川普的贸易战只是竞选嘴炮，而希拉里的TPP却产生严重威胁（至少在当时的TG智库看来）
至于现在由于川普实在太务实太逐利，而桑德斯之流确实对共产党存在天真幻想，故TG才慢慢转为希望民主党当选（但其实民主党建制派也跟着转鹰了。只不过民主党更图虚名要求更容易满足而已）

品葱用户 为啥改名还要葱 评论于 2019-08-04

~已删除~

品葱用户 **蛋蛋8964

gnocnip** 评论于 2019-08-03

事实就是不论你在这里扯什么都不能改变川普是反共的这一事实，也不可能改变川普是右派这一事实，事实就是我觉得跟你讨论这个问题毫无意义。因为你甚至连左和右都分不清楚。事实就是我发现五毛就是喜欢东拉西扯的伟光正，事实就是我发现跟一个伟光正的五毛废话毫无意义。

品葱用户 **gnocnip

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

明白人

品葱用户 **gnocnip

蛋蛋8964** 评论于 2019-08-03

这位同学，我只能说不在一个位面是无法讨论的。共产党推的另一个很有问题的意识形态就是非黑即白非此即彼的思维方式（比如说到民主，言论自由等概念，共产党会反驳“没有绝对的民主”“没有绝对的言论自由”，都是基于不正确的思维方式的“正确”的废话），所以令到你认为分清左和右就能沾沾自喜了。

品葱用户 **月梢上的兔子

圣锹游侠** 评论于 2019-08-04

穆斯林充其量只是社會問題，社會問題只能社會解決。不願意現代化你難道還要拿槍指著他強逼現代化？

品葱用户 **gnocnip

圣锹游侠** 评论于 2019-08-04

你认为怎样，跟现实怎样，不见得有什么关系。
你知道新任英国首相就有穆斯林曾祖父吗？

品葱用户 **gnocnip

圣锹游侠** 评论于 2019-08-03

你对这个问题很显然有很深的既有态度，在这里也吵不出什么来。我不知道你住在哪里，但也许你静下来想想让你持有这个态度的那些源信息都是从哪里来的，会有些帮助。

品葱用户 **圣锹游侠

gnocnip** 评论于 2019-08-04

我来举个例子，共去年试图清除国内的基督教，我家附近的教堂十字架就是那个时候被烧毁的，还有一些人被抓，但是基督教在国内并没有被仇视和批判。

品葱用户 **圣锹游侠

gnocnip** 评论于 2019-08-03

正面回答我的问题。我说的这些不是广泛存在的吗？

品葱用户 **gnocnip

圣锹游侠** 评论于 2019-08-03

类比不当

1. 因为西方文化的缘故，妖魔化基督教不容易成功
2. 中国没有以基督教为identity的非汉族indigenous group

品葱用户 **圣锹游侠

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

你的前半句话是对的，所以你为什么假设我会拿枪指着穆斯林呢？

品葱用户 **gnocnip

圣锹游侠** 评论于 2019-08-04

不是，发展到这么大的宗教，其基本教义如何，和现实中信徒（名义的和真信的）最后会如何发展，其关系是无法推导的。

品葱用户 **圣锹游侠

月梢上的兔子** 评论于 2019-08-04

我虽然找不到用用枪指着你的穆斯林，但是我相信你知道有很多穆斯林恐怖分子

品葱用户 **gnocnip

石三伢子** 评论于 2019-08-04

对留学生政策的抱怨似乎墙内也不删吧？再想想？

今天评论到达上限，所以通过编辑来回复：

山东大学的事抓不过来，帖子删光不让讨论至少能做到吧？（还是你认为这个也做不到？呵呵）删了吗？

品葱用户 **gnocnip

坂田英机** 评论于 2019-08-04

是的，其实他们的思维根基都是在大陆学来的，然后认为共产党是左，自己到了美国认同右，就是跟共产党教育决裂了，naive。

品葱用户 石三伢子 评论于 2019-08-03

有些人逻辑很搞笑，共产党反对的你就支持，我李德胜教导有方是不是？共产党反对吃屎喝尿你怎么办

品葱用户 **石三伢子

gnocnip** 评论于 2019-08-04

质疑共产党政策的轻则封号重则查水表，这次不过是三洞大学闹大了抓不过来罢了

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