怎么看待议员Mike Lee说美国并不是一个“民主”国家?

by Tttttshen, at 09 October 2020, tags : 川普 民主 美国 点击纠错 点击删除
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品葱用户 TTTTTshen 提问于 10/9/2020

共和党参议员Mike Lee 在推特上发了一条 “We’re not a democracy.“ 后他又接了一句 ”Democracy isn’t the objective; liberty, peace, and prospefity are.  We want the human condition to flourish.  Rank democracy can thwart that.“ 引起很大的反响和攻击
后他解释美国不是 “democracy” 而是 “constitutional republic”
Vox 长文解读 https://www.vox.com/policy-and-politics/21507713/mike-lee-democracy-republic-trump-2020
大意大概为在美国创立初期,民主“democracy"被指为失败的政府结构,国父们创建了 “republic"也就是由人民选出代表,由代表来制定规则, 为了防止“多数人的暴政”
而现在, “democracy"民主指的是一个国家是有自由公平的选举的国家,而"republic"却是和世袭挂钩,例如俄罗斯
反对声音:Mike Lee故意混肴Democracy process和 Democracy来转移川普关于“权利过渡”的说法, 建国初期的所谓“民主”已经不适用,国家一直需要改变

品葱er的想法?

品葱用户 北美carl 评论于

现代词语的定义加上中文的翻译 谁知道他究竟啥意思

品葱用户 byteinsight 评论于

广义民主和狭义民主

品葱用户 IKARISHINJI 评论于

建国之初,民主思想对统治者是一种糟粕,我记得有国父还写文羞辱过民主

品葱用户 没落的黄金团 评论于

民主本身就是一种失败的政府结构,要说谁最民主,可以看看希腊惨不忍睹的激进民主制。代议民主实际上就是选举寡头,纯粹的民主制度和民粹主义没啥大的区别。而且,共和也不和独裁世袭挂钩,民主在几十年前反而是社会主义阵营的招牌。

品葱用户 Dune98 评论于 2020-10-09

讨论

这是在美国保守派群体里极其常见的说法,We’re not a democracy but republic,从贩夫走卒到政治家的共识。经常会出现在关于间接民主和直接民主的争议里。
民主易腐易堕落,直接民主会轻松变成多数人的暴政。而共和制度试图制约人性之恶,维持民主不堕。

参考这篇文章?
https://www.dailysignal.com/2018/01/17/republic-not-democracy/

品葱用户 红色江山代代传 评论于 2020-10-10

讨论

最早美国国父建国的那个时代,democracy 指的是 伯利克里 希腊式民主/罗马共和国式民主吧,或者是法国大革命那种暴民政治的民主制度,指的不是我们现代意义上的民主制度没有什么问题吧,美国是最早的总统共和制国家 ,republic的意思指的更多的应该是 人民公共的国家(个人理解),说起来 美国先贤真的是伟大,美国建国的制度既制止了多数人的暴政,又把权力还诸于民,同一时间我们还在满洲皇帝乾隆统治下玩那套 皇帝英明 贪官该死,贪官蒙蔽了圣上的眼睛 圣上心系天下万民的把戏呢,没有什么人思考过 皇权和人民的矛盾,不过好像2020年的中国玩的还是这套

品葱用户 我不是黄正宇a 评论于 2020-10-09

讨论

民主本来就有很大的问题,甚至有贬义。对于美国国父来说,比起民主,自由,共和,宪政才是真正看重的。

為何美國國父們鄙視民主制度

品葱用户 汉娜怎么说 评论于 2020-10-10

讨论

說得沒錯?民主本來就有很大的問題?民主是蘇聯的詞?
恭喜你們,都終於成了你們討厭的人。

Mike Lee發推的背景是大於99%的可能性Trump會輸掉Popular votes以及House majority。
萬一Trump最後還是贏了,他先一番狡辯加消毒,你們看,少數服從多數本來就不是我們建國初衷啊。
最近的polling顯示Trump至少會輸7到8百萬張popular votes,如果目前polling準確,他會輸1200+萬張。
可以想像,Mike Lee預防針先打好,誰都不要出來質疑人口變化下Electoral college合理程度。

還能說什麼,大概就是reddit coronavirus條目下有4000評論的NYT文章「I feel sorry for Americans」

補充,目前所有民主國家都是代議制民主。除了瑞士是直接民主,議會通過的legislation收集五萬個簽名就可以公投,如果公投不通過就可以否決議會的決定。所以不用詭辯什麼America is not a direct democracy。大家都不是。

品葱用户 Meltdown 评论于 2020-10-09

讨论

说得一点都没错啊,美国本来就不是民主国家,美国是共和制宪政国家。

品葱用户 李开复反攻大陆 评论于 2020-10-10

讨论

我不同意他的看法
以我的英文水平从造词法上来看 democracy=the mob government,大众政府的意思。
没什么问题,可以解释成要照顾所有人利益的政府。
照顾所有人利益这个出发点本身就涵盖了他说的那些繁荣,核平,自由这些权利。
他说 american is not democracy,意思是我们应该追求实质而不是被一个框框所限制。那么问题是,根据他的出发点自然会推出american is not republic, american is  liberty, peace, and prosperity
这就是个以哗众取宠为目的,听上去政治正确但是有明显逻辑漏洞的文字游戏。

你姨说的习近平毁党造党就是这位仁兄的目标,他想在支持"民主"的全部选民里面分化出一部分来支持自己。

再补充一点,保守主义的价值。
人类阑尾是多余的,我们有必要立刻给全世界每个人都做阑尾切除手术吗?大概有一些无良医生会强力支持。
习近平也要把他”原创“的习近平思想写入宪法。

美国目前的首要问题是如何对付共匪,而不是让一些政客趁乱自己先搞共识分裂。

品葱用户 流光岁月 评论于 2020-10-10

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哪来的那么多怎么看待怎么看待,,你们是知乎跑过来的吗?
问的问题范围广泛又空泛,跟幼儿园一样

品葱用户 Yshch 评论于 2020-10-10

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不予置評

註:其實現在國名含有什么「共和國」、「民主主義」等之類的國家都不並民主

品葱用户 AlanW 评论于 2020-10-10

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准确的说,美国不是全民民主选举,而是全州民主选举。
各个要员是由各州的多少出现的,而不是以选民的多少出现的。

品葱用户 若名用户 评论于 2020-10-09

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这是一种写作手法,先用“这不是民主”来吸引眼球,然后下文解释,“民主不是民主的目的,最终的目的是实现自由和平和繁荣”,换言之有回归本心之意,在当下政治斗争激烈的时候喊刹车,没什么不对的。
如果你单独讨论“这不是民主”这一句话,不过是像中国人喜欢做的那样,断章取义罢了。

品葱用户 PulicatLagoon 评论于 2020-10-09

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US and UK are both the meritocratic entities based on the democratic values.美国和英国都不是乌合之众所主导的大众民主,而是基于言论自由、结社自由及宗教自由等民主价值所形成的精英协商共和体。

品葱用户 socks 评论于 2020-10-10

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沾着共和两个字 是给共产党洗地吗 共和两个字我的理解就是门阀政治 但是又跳出了宫斗 人民相当于一个裁判角色

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