铅笔经济研究社是个什么组织？

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知乎用户 雨落长川​ 发表

市场原教旨主义者，所有观点都建立的理想假设上，比如信息没有不对称、交易成本不存在之类的。打个大家熟悉的比方来说，牛顿定律告诉我们，物体不受力时将保持其现有速度（这无疑是正确的），铅笔物理学家就会告诉你开车不用烧油找人在后面踢一脚给个初速度就行了，摩擦力是什么？谁说世界上有摩探力谁就是专制政府帮凶。

知乎用户 RAY LEE 发表

从来不找数据做实证的一帮人 =。=！，我觉得他们争论的大部分问题都有大量实证研究啊，为什么不去读，不去做呢？里面薛兆丰什么的，觉得学养都不算太好了。。至少没有过硬的 paper 作为支撑，另外，他们真是什么都懂，什么都敢说。。。其勇气让我佩服之极呢

知乎用户 匿名用户 发表

在经济学界也有左中右的差别，哈耶克、张五常、薛兆丰主张比较干净的自由主义，是右翼。
铅笔经济研究社秉承张五常和薛兆丰的思路，是个结论比较右倾的研究社。

我不了解这些成员的学识背景，但是从网站上的一些文章来看，感觉比较差。论述问题只是浮于表面，缺乏系统的理论支持，当然也就缺乏说服力。

知乎用户 猪油糕 发表

国内一个标榜 “市场原教旨主义” 的经济学爱好者组织，不少人读几篇经济学 ABC 文章或者几条哈耶克米塞斯名言警句就自认为深得 “奥派” 精髓。在一些浅显的话题上，他们的言论基本还是靠谱的，或多或少还是起到一些 “启蒙” 的作用。除此以外，“认死理”，不关注实证，自我封闭，则让这个组织看上去更像是一个宗教崇拜般的组织。

知乎用户 匿名用户 发表

首先铅笔社在很多启蒙上还是做了不少事情的。只不过几次内部问题之后现在沦为国师跟口号党的天下了。只罗列一些观点。

1. 反知识产权。

2. 认为在市场和政府之间不存在第三种组织形态 。（所以他的本质并不是无政府，压根就是无秩序 ，米塞斯在《自由与繁荣的国度》里明确指出了自由主义与无政府之间的区别）

3 . 国有资产的效率极其低下，全体纳税人要不断贴钱，才能保证国有企业运行。与其让官员花费高额成本才把这部分资产转变成官员私有，不如直接送给他。（ 郎咸平把 MBO 妖魔化成私吞国有财产一样，铅笔社给出的建议是不如白送出去。两者的逻辑起点几乎是一摸一样的。

4 . 信息无稀缺性。（意味着我们随时随地掌握了特定情景下的特定知识和信息，也就说中央计划者不存在面对分立分散的知识和信息的困境，计划经济成为可能。 哈耶克分散的知识理论就要破产了，经纪人就是全知全能的上帝）

5 . 任何人使用国有财产并且自主定价，都是对国有财产的私有化。（铁道部自主定价，铁道部算私企，任何说政策民营都是污蔑我党，米塞斯《知识分子。官僚反资本主义》论点破产。）

6. 认为婴儿是私产。（婴儿是如何获得自然的权利从而脱离私产性质成为一个真正的自由的人的？除非他们认为，人就是财产，那么人成为别人的财产这一逻辑链条就自动生成了。那既是自由主义者，又为何支持奴隶制？ 纵然罗斯巴德在《自由的伦理》里使用财产权表达父母亲对子女的抚养监护权有误导性，但是他们完全没有看到罗斯巴德做出的警告：崇尚自有权的自由主义者会不可理喻地认为父母亲有权杀害或者折腾其子女，罗斯巴德用所有权和财产权都是指父母对子女的监护权，仅此。罗斯巴德从头至尾也没有说过婴儿是父母的财产，然而铅笔社居然能解读出于天赋人权相悖的东西）

7。认为虚拟价值与主观价值同质。（没有虚拟价值一说。只有虚拟财货（门格尔定义）。 价值都是来源于心理需求，没有一个是例外的，这就是主观价值论。 价值都是主观的，怎么能够在价值里面还分主客观。）

8. 利润是客观的。对于利润的感受是主观的。（门格尔《国民经济原理》破产）

9. 所谓稀缺性，就是一个东西不可能出现在两个地方，不可能被两个人同时完全占有。因为有稀缺性，才有产权。 （一个物品的稀缺与否。取决于人的需求相对于供给的多少 — 张五常。 和门格尔的思路一样。）

10. 政府福利就是政府支付给某些人的特定行为 (如失业、生育、) 的价格。因此不能为 0. （政府和特定人之间的交易关旁人什么事，福利不能算价格，因为没有交易行为就不能产生价格。铅笔社所谓负价格无非是转移支付的幌子，拿出来诡辩一下可以，究其基础完全站不住脚，负价格就该被奥卡姆剃刀。 ）

其他的我不提了，从最近两年来的种种表现来看，他们逐渐反对人道主义，反对知识产权，无政府这些方面，但是因为他们依然打着奥派的旗帜，所以我主要从奥派的理论出发进行辩驳。目的只有一个。正本清源。）

知乎用户 匿名用户 发表

奥派以及自由市场经济原理爱好者组织。基本言论停留在原理阐述，喊口号等程度上。

知乎用户 猫少纳言 发表

认为自由就是无政府的奇怪团体。

知乎用户 frederic Liang 发表

智商高不高我不管，情商是够低的。观点哗众取宠，基本经济学常识并没有多扎实，最可怕的是做人的常识基本没有。这种哈耶克神教教徒在中国有一个成语可以很好的形容：纸上谈兵。利益相关：在微博数次打脸布尔费墨，被拉黑。

知乎用户 匿名用户 发表

我的感受有一个，他们喜欢用各种奇怪的类比来支持自己的观点。 看多了就会觉得这是一帮神棍

知乎用户 安池之 发表

谢邀。
黎永刚老师前面已经说过了，我就狗尾续貂吧，我觉得铅笔社就是一群对经济学感兴趣的人的松散组织，来去自由，支持市场化，减少政府权力，信奉自由市场，在此基础上内部分歧非常大，关于小政府主义与无政府资本主义，关于新保与自由主义，友好辩论也是非常激烈的。具体大家可以去看铅笔社网站，铅笔社会员的微博。

知乎用户 曾 xq 发表

自认为读了两本庞巴维克米塞斯哈耶克等奥派开山祖师的书就以为道行大增得道升天的眼里只有不被世俗所认可的纯经济学理论而完全脱离了社会现实的总在说社会应该怎么怎么样而不知道也不去分析为何会这样或者那样的一群纯文科生！

知乎用户 程序猿 moonkey 发表

按叶子风的说法，“国奥”

知乎用户 宫郑 发表

大概是一个可以和前从网月经圈比谁更不懂经济学的组织吧…

知乎用户 黎永刚 发表

感谢邀请

首先，铅笔社的名字来源于伦纳德 · 里德的一篇小文章《我，铅笔》

伦纳德 · 里德引人入胜的《铅笔的故事》，已经成为一篇经典之作，它也确实是名副其实的经典。据我所知，再也没有其他的文献像这篇文章这样简明扼要，令人信服地、有力地阐明了亚当 · 斯密 “看不见的手”——在没有强制情况下合作的可能性——的含义，也阐明了弗里德里希 · 哈耶克强调分立的知识和价格体系在传播某些信息方面的重要性的含义，而这些信息 “将使个人毋须他人告诉他们做这做哪而自行决定做可欲的事情”。 ——米尔顿 · 弗里德曼

铅笔社只是一群热爱自由主义和市场经济的热心人组织起来的松散组织（题外话：不赞成市场经济的所谓自由主义者其实都是社会主义者，只不过自由主义这词现在很热门和很好听，所以就自称了）。我们是在大的方向上赞同并宣传自由主义和市场经济的好处，但内部有很多问题都经常争吵得很热闹的。（比如知识产权，小政府和无政府主义，大方向相同并不代表所有人的所有意见都是相同的）。

党内无派，千奇百怪，铅笔社内部芝派和奥派就是各立山头，所以你常会看到铅笔社几位成员在微博上争论（几乎每个月都有话题）

但我们的原则就是用逻辑、事实和观点说服你，而不是要求政府用暴力令你屈从于我们赞成的观点。老布说的：笔胜于剑。对我们不了解或者是一知半解或者是误解的，欢迎在微博和网站上看看我们的文章，第一手的资料总好过经过几手相传的 “听说”。

知乎用户 匿名用户 发表

香港好像也有个类似的机构，叫狮子山学会
之前某次在饭馆吃饭，翻八卦杂志的时候读到他们的一篇文章：不要將債務留給下一代！
读到这句 “香港的退休年齡，定 90 歲，可以嗎？” 直接吓尿。
（顺带一说他给出的论据是美国 1935 年的平均寿命不及 65 岁的退休年龄，但是查一下就知道当时平均寿命低是因为婴儿的高死亡率 Social Security History）
不过，就是这么个反福利主义的学会，毕竟也是不反民主的。
至于铅笔社嘛，看见哈耶克反福利主义，而你国又没有什么福利主义，那就反福利主义的前提，也就是民主吧。。。唉，真特么蠢到家了。

知乎用户 直木 发表

铅笔社的人最大的问题是，这群人是彻头彻尾的空想者。总是觉得符合他们自己逻辑的事情就是正确的，完全不顾及现实问题和具体的数据 / 情况，更重要的是他们的很多逻辑的出发点是在一个非常理想的状态下得经济社会系统（可以说是必然不成立的假设），于是提出了一堆神棍结论。这其实是一个陷阱，如果没有仔细学习和研究过经济学，很容易掉进他们的逻辑陷阱里。其实奥地利学派也大多是这种情况，我在开始学习经济学的时候，读过哈耶克，这个学派多是嘴皮子上的功力，经济学已经是一门很严谨的科学了，需要大量的实证研究，不是单纯靠想想就能搞清楚整个系统的。另外，铅笔社的很多观点在现实社会中，是根本不能 / 不可能去 test 的，所以就出现一帮人整天只是在打嘴炮。

我有段时间还专门去看了看他们的文章，真的挺逗的，更有意思的是他们还乐此不疲的争论的很 high。

另外，其中的薛兆丰，我听过他的讲座。我个人的感觉是他对于经济和市场的理解并没有多深刻。

知乎用户 匿名用户 发表

不想评论这个社如何。说点接触他们的体会。此事已经过了数年，记忆犹新。

铅笔社里面有个奥派，是我高中时候的语文教师，虽然并没有教过我。后来我毕业了才知道他是铅笔社的。我不是说一个高中语文教师就不能有经济学功底，然而我发现他是铅笔社铁杆（半核心）支持者的时候，他正在读曼昆的经原。并且看他的读书笔记，读了也根本没读出点东西来。

摘录读书笔记逻辑如下。

“曼昆微经讲 “需求定律” 没有问题：在其他条件不变的情形下，价格上升，需求下降。问题出在他后面给出了一个公共政策建议：为了减少对香烟的需求，政府可以通过征收烟税迫使香烟价格上升。像曼昆这样的学者，天花乱坠地说经济学，到头来也许对 “自由” 的含义和价值一无所知。”

看到这段的时候我沉默了。任何词汇无法表达我对这一奇葩逻辑的敬意。

牛顿教你，为了可以爽快死掉，跳楼要找高点的地方，他没叫你跳楼啊！

今天回去又看了一眼。仍然一点长进都没有。

“认为挑夫辛苦把方便面挑上去，所以米饭卖高价就合理，可接受。这种想法和认为不可以有天价米饭的观念都是错误的。”

我已然一口血。

什么叫做 “连和他解释的心情都没有”，什么叫做 “你无法叫醒一个装睡的人”，我终于领悟到了这一切。

知乎用户 匿名用户 发表

铅笔社李子暘真相

http://humiu520.blog.163.com/blog/static/118425232011020134965/
小护士毒舌猫整理的另一个帖子：
铅笔社内爆
http://www.douban.com/group/topic/17154078/
一：我本来在国外有稳定工作，今年就能拿到移民身份的。在加入铅笔社后，李子暘老师联系我，QQ 上说希望我回国帮铅笔社推广市场经济和自由主义，当时邓新华周克成陈青蓝他们都在那个铅笔社群里。李子暘说资金已经到位，cato 有个项目计划翻译一系列书，让我帮他组织翻译，回国联系出版工作。当时我联系了枫林仙豆瓣的石蹊等人翻译。
我难得在国内看到理念接近的，辞职回国决定帮铅笔社。结果回国后发现李子暘说话极不靠谱，于是见 cato 负责人 Jude 的时候我直接问了 cato 和铅笔社打算怎么合作出资的情况，Jude 说根本没有这回事儿，cato 只提供版权。于是我当场揭穿李子暘谎言，这事儿他拒不承认在还说我找老外要钱说他从来没有说过这事儿。幸好我及时揭穿了他，否则我如何向答应帮我翻译的朋友们交代。
当时在 798，6 月我刚到北京的时候，周克成和陈青蓝还有另外一个朋友在场都听得很清楚，他想赖也赖不掉。我也是那个时候发现李子暘说谎，邓新华他们告诉我李子暘拉我进铅笔社就是为了利用我从阿特拉斯 cato 忽悠更多资助，他们一直不满这点。在铅笔社几次会上，李子暘当众提出要我和 Jude 相亲好从阿特拉斯弄钱被我严词拒绝。他说这些话时，邓新华陈青蓝周克成都在场。
二：7 月的时候，李子暘突然打电话给我，说让我去参加阿特拉斯在印尼的一个会议，作为交换，要求我赞同踢掉邓新华，还让我和陈青蓝去铅笔社办公室开小会商量踢掉邓新华的事儿，拒绝通知邓新华和周克成。我当时就拒绝了，并告知邓新华和周克成这件事。李子暘也矢口否认，可惜早被戳穿。
三：李子暘是陈青蓝大学上铺同学兄弟 18 年好友，但李子暘第一次单独见我就编造散播陈青蓝隐私说他是后妈带大的性格懦弱说他老婆和他常打架云云，还说了邓新华很多不是并辱骂周克成，后来听另外两个奥派群朋友说他也这么跟他们说过。陈青蓝分居一年而我五月底才到北京。他在认识我前就和前妻闹离婚，这些李子暘很清楚情况。李子暘不会英语，以前一直靠陈青蓝联系国外事务，他因为陈青蓝喜欢上我，担心以后不能利用陈青蓝，所以想出阴招想除掉我，可惜反而促使我和陈走到一起。李当时四处打电话让别人通知周克成，企图挑拨关系被识破。事后李子暘在微博大谈特谈契约，我们其他人都觉得不解，他和陈青蓝 18 年兄弟好友最清楚他家情况的，还落井下石，要不是后来陈离婚时前妻感谢李子暘帮忙，我们还真不知道他不择手段到这种地步。上海读书会他四处毁谤我，可惜参会的人听不下去转告了我。
PS：这儿要感谢一下李子暘老师，不是他我未必会和陈青蓝走到一起，反而是经历过这么多风波才更珍惜彼此，现在我们在一起很好，多亏李子暘老师的好手段，非但没有拆散我们反而成就我们。李子暘老师之前不是跟陈青蓝说 “踢了他们以后铅笔社还是靠我们两个人” 吗，可惜没人跟他一样下作配合他。
四：8 月的时候，李子暘托我带 Jude 去见一位经济学家，说铅笔社要和阿特拉斯合办他的读书会，特地叮嘱我别让邓新华他们知道。我当时带 Jude 去了，也没有隐瞒邓新华和周克成。但在上海的读书会水星没有叫铅笔社任何人，说是阿特拉斯办的和铅笔社无关，并称他从未让我带 Jude 找过这个人。
五：李子暘和陈青蓝以前和阿特拉斯合作搞国民利益网，被阿特拉斯雇佣月薪 500 美金，后来阿特拉斯打算直接和铅笔社合作，就在两个月前停掉了国民利益网，洽谈和铅笔社的合作。国民利益网停了，和铅笔社合作还没有谈好，李子暘和陈青蓝工资延续下来，阿特拉斯以计算他们在铅笔社更新量为由发工资。
这个事李子暘隐瞒了铅笔社所有人，但陈青蓝私下告知过老盾和周克成。李子暘因为陈青蓝 10 月没有更新铅笔社，发信让 Jude 停掉陈的钱全部给李子暘一个人。这次李子暘违规删除我 ID，这个事儿也在邮件组吵起来了。邓新华认为李子暘和陈不该不经过允许，用他们在铅笔社工作量拿阿特拉斯工资。每月 500 美金这个事，李子暘和陈青蓝和阿特拉斯签订的个人雇佣合同。邓新华他们认为应该经过他们允许才可以，否则不该领阿特拉斯的工资。陈青蓝几个月前告诉了邓新华他们，他和李子暘认为不是私分钱。这一条算不算私分，你们自己判断吧！
六：李子暘 10 月曾通过陈青蓝转告我让我自动退出铅笔社，被我拒绝。他没办法踢掉我，只好偷偷摸摸删除我 ID。在发现李子暘违规操作删除我 ID 后，陈青蓝就停了李子暘管理员权限，江小鱼坚持解封李子暘，于是停了江小鱼管理员权限。告知江小鱼不能解封李子暘后，替江小鱼恢复了权限。大家在邮件组对质，李子暘所作所为都暴露了，并当面撒谎并揭穿，但江小鱼袒护李子暘不同意处理他。邓新华说江小鱼只同意以私分钱的名义处理陈青蓝和李子暘两个人，于是提出这个理由，结果被否决。
七：铅笔社已退出的理事陈斌资助铅笔社的十多万，在李子暘个人手里，他多次私人请吃饭用铅笔社名义买单，至于其他钱怎么花的，邓周陈要求李交代账目，他拒绝公布，并说想看账目想都别想。如果这个钱是他个人支配，就不应该以铅笔社名义接受资助，接受资助就必须公开。李万一哪天贩毒都用铅笔社名义呢？
八：李子暘前几天还参加了博客天下的评奖活动，以铅笔社的名义参加的，但铅笔社其他人全部不知道，他违反规章不是一次两次也不是一件两件事儿。他以前骂周没文化农民工，那小人嘴脸啊，呵呵，平时装敦厚老实，我看到他觉得真是喜剧太娱乐了。
九：以前在铅笔社会议上，他也不止一次骂过江小鱼，并且说铅笔社的事儿不用通知江小鱼，反正江在外地，可以排除。这些邓新华周克成陈青蓝和我都在场，听得很清楚，而且他私下也对他们说过这个话。所以我很好奇，他踢掉铅笔社这么多人以后，下一个要对付的是谁？听说当初他也是这么把铅笔社某理事逼走的。
十：目前铅笔社的情况，是管理员帐户被黑，开除李子暘的公告和江小鱼的声明都被删除，是谁干的大家恐怕心知肚明吧。后续发展，继续关注。
我保证以上每一条皆为事实，可以向邓新华周克成陈青蓝及相关人员求证。至于李子暘到底是个什么样的人，诸位看客请自行判断！

知乎用户 匿名用户 发表

我看到里面说不需要保护水价，直接从海外进口水的文章时便从收藏夹里删了此网站

知乎用户 王伟 发表

研究真空中球形人类个体之间无摩擦经济往来的学术团体

知乎用户 cheng alfred 发表

来自微博的 speedo

知乎用户 hero 发表

https://www.douban.com/group/topic/17154078/​www.douban.com

豆瓣上早就八过了，尤其是李某那个人渣。

知乎用户 匿名用户 发表

喷铅笔社，就是在知乎上表达政治正确的表现了吧。
你可以把它看成一个论坛，一个社团，是一些有相近想法的人聚在一起。

它的成员常常发表文章。一些文章，被认为是哗众取宠，一些人批评它＂没良心＂，一些人批评它＂缺乏逻辑＂，还有人站在高处指出＂半吊子＂。

咱能少一些道德审判吗？

仅仅因为它的说法和你心里的道德相抵，就恶语相加？只有符合你的道德的逻辑才算逻辑？

省省吧。最讨厌在知乎上看到政治正确了，求求你们了。

知乎用户 寻空 发表

学经济学，从铅笔社开始。这是我的经验。

知乎用户 刘斌斌 发表

「哎你好，我知乎大 V，你看我买两瓶你们店的自制豆瓣酱，您能不能把邮费给我去了？是我，大 V，昵称布尔费墨，你去检索一下我个人讯息。我是布尔费墨本人，谢谢，你需要自行甄别，互联网时代你一个做电商的怎么都不懂检索讯息，不懂检索你就是一个废人。好了不多说了你错失了一个成名的机会再见。」转

知乎用户 宋老三​ 发表

马克思主义劳动价值论和边际效用价值论是根本对立的。

知乎用户 苗成 发表

不清楚，但是刚才看了一篇文章，名字叫做 曼昆错在哪里。
我想回复但是无法回复，回答暂且记录在知乎。

1、这属于跟一篇课文较劲，请继续深读论文，批评曼昆你还不够资格。
2、如果想要向大众普及经济学观点，建议不要以课文开刀，课文只是简化用来讲解。请拿实际经验举例，否则显得肤浅。
3、经济学家的首要责任，是继续深入研究经济学理论，探索理论与实践。给政府建议只是附带，专门负责提建议的不能叫做经济学家，那是学过经济学的政客。
4、警告政府干预经济，那是更为广泛的内容，没有办法简单解释。但宏观来看，至少在目前，新凯恩斯主义还算盛行。
5、一课经济学，确实是给业余选手准备的，没事多想想，建议按照相反的意思来理解。

知乎用户 匿名用户 发表

经济学民科吧，感觉奥派对没受过正规学术训练的人有种天然的吸引力，就像中医对没受过现代科学训练的人有吸引力一样，自己先有一套看起来很玄妙的理论，然后就觉得发现了天人合一的规律，也不用观察论证结合实际，反正啥玩意都能往上套，啥现象都能强行解释，最后得出很多奇葩结论。

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