上海人大组织立法大讨论， 90 后外卖小哥称「我来自农村，社保意义不大，我不愿缴纳」，如何看待此发言？

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知乎用户 搜狐新闻​ 发表

对于上海一个月薪 2w 的普通外地白领来说，如果足额缴纳社保，到手大概只有 14660 元，而企业成本是 27832 元。哪怕加上 4800 元公积金，那么 27832-14660-4800=8372 元，这 8000 多也是接近于打水漂了。

其中最亏的，3200 元单位养老，1900 元单位医保，1600 元个人养老。

3200 元单位统筹养老

先说单位养老，这 3200 元是被统筹的，即放在了一个大池子里，先给了现在的老人。

1. 没户口。在这个大池子里领养老金，首先你得能在上海退休吧，问题是，有几个年轻人能在上海退休的？有房吗，有户口吗？
2. 没房子。买房我得攒首付吧？好，2.8w 单位成本里，1.5w 自己支配，除去房租水电，攒什么首付？攒不到首付，那得回家吧，回家后这 3200 元可就跟你没关系了哦。
3. 现收现付制，哪怕一个优秀的年轻人击败千军万马（1000 万外地人中，每年仅有不到 10 万人能落上海户口，能买房），在上海买房落户定居下来。30 年后退休，这个池子里还有多少钱，有年轻人给我们交吗？

1900 元单位统筹医保

1. 对于年轻人来说，身体差的找不到工作，享受不到这个医保；而身体好的呢，不生病。当然，交一份医保，是有一定必要性的，问题在于：
2. 一个月到手 14600 的白领，大概率房租不超过 2500 元。2500 元能租到的房子，与别人合租，共用马桶卫生间。然后你从这个年轻人的劳动收入中扣除 1900 元去搞了一个不知所谓的生病报销的可能，是不是略微没有人性呢？
3. 还是跟养老一样，没户口没房子，离开上海这玩意儿就跟你 good bye 了。

1600 元个人养老

1. 时效性。这 1600 元，字面意义上，是在自己账户上，不算充公。但一个年轻白领，最眼前的紧迫的事情是，早点攒到首付，早日拿到户口，定居下来。而不是，去给 65 岁的自己存一份养老保险。
2. 通货膨胀风险。这 1600 元，存到 30 年后，能有现在 1600 元的购买力吗？现在 1600 元够我在上海一个月的伙食费，30 年后拭目以待，能不能够吃一个月。

剩下的公积金和失业金生育金我就不喷了。我想说，公司计划是以 2.8w 成本招一个员工，但实际只能开 2w，员工到手只有 14660+4800。中间的七八千不是说完全没用，有一点点用，但虚无缥缈，尤其是对外地年轻人来讲。

另外，这篇回答我不是号召大家放弃社保，哪怕外地人也不建议放弃。我是非常支持交社保的，但凡事都有个公道价格，我所讨论的是，社保负担过重和社保劫贫济富的问题。就是说，一个月薪 2w 的上海外地白领交了这么多钱，每月 8000，所享受的福利虚无缥缈，真的值 8000 吗？按这个交金水平，上海外地年轻人显然是被劫 “富” 了，但上海的外地人显然又大多是底层或者相对底层，劫这群人有点劫错了对象。这是宏观政策和社会整体的问题，不是针对个人的建议，大多数人也没法选择交不交社保。

ps: 有人说公司成本 2.8w，不交社保也不会给你。你要知道，企业不是印钞厂，所有成本都会从你身上榨，千万别觉得从企业身上榨的钱，跟你就没关系，或许 2w-2.8w 中间的 8k 差价，可以给你补 4k 到手工资，可以让你少加班 2 小时，可以多招一些人。

知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表

别说小哥不愿意了，我 95 后上班族也不愿意交，等我退休时估计都延到 70 了，99％领不会本。如果可以，我都想停缴职工五险，然后买个居民医保，再买个百万医疗就够了。

知乎用户 洵美且异 发表

知乎 er 人均 985，洋洋洒洒几百个答案，没有新闻中外卖小哥几句话说的通透。

1. 他已经在老家买了新农合。

2. 他在上海待不了几年，最终还要回家乡，而上海的社保又不能移走，没有交的意义。

知乎用户 情深不瘦​ 发表

其实，只要看到参与讨论的所有这些人，几乎都默认社保就是个负担，而没有人讨论社保对这些快递外卖小哥有啥用。

你就知道为什么大家不愿意交了。

知乎用户 纽太普​ 发表

不要标题党好不好。

人家不是不愿意交社保，而是在老家交了新农合了，为什么还要在上海交第二次？更何何况也没有打算在上海退休。

这位外卖小哥其实已经点出了核心问题：社保为什么不能全国统一标准，统一领取？

补充：感谢指出新农合是医保，不是养老保险。但重点还是：老了以后回老家可以用医保。但是养老保险能领上海的标准吗？

再补充：感谢某人补充：保险天生具有延时性。推销保险的时候，什么都可以，什么都好；领取保险的时候，这个证明，那个证明。比如说什么 “基本保险关系”，“保险属地”，“初始保险账户”。另外，保险基数上海和其它地方一样吗？（从逻辑上讲，如果上海所有的标准和其它地方一样，那为什么不全国统一呢？搞那么多东西干什么？一个身份证号就行啦）反正，看看身边的农民工有几个领上海退休金的？我只能说各种事情冷暖自知。不要和我辩了，辩就是你赢。

知乎用户 Jimmy 发表

医保就该是医保

社保就该是社保

现在城市里，社保不交就没医保。

意义上社保不就是在和医保统筹了么？

自己资金池子都分不清乱来，怪别人不愿意缴纳。

凡事还是要多指责他人为好啊。

所以说，这个形式是先进的，结果是可想而知的。

知乎用户 最帅的漫画家 发表

这不标题党么

我户口上在农村老家，有新农合

老家打电话问交不交，我说交毛啊。。。我在外地上班，社保按时交上

你还真指望有个病啥的可以报两份儿哦？国家也不能让你钻这个空子啊

钱交两份，到时候只能用一份儿，那还交干嘛？

钱多了烧的？

真正的问题，小哥说的很清楚，这玩意儿就应该取消城乡差别，地域差别，全国联网才对

否则就是给公民添堵

至于养老金那块儿，说句难听的，就现在这个人口出生率，我压根就没指望能领到

三十岁就开始为养老做准备了

被 00 后痛批晚了，他们从大学的时候就开始准备。。。。。。

知乎用户 海上云光 2025 发表

惊讶的不是他的说法是对是错，

而是居然给了他说出来的机会。

知乎用户 月光栀茶​ 发表

先进的生产力和落后的生产关系之间的矛盾。

以前生产力低下，劳工每人发一个，剩下的归老板，能挣四五个。

现在生产力发展了 10 倍，但劳工还是每人发一个，而且还比以前更累了，老板却能拿四五十个了。

我们看到各种行业都在产业升级，国际地位不断提升，老板的豪车越来越豪，结果劳工一分钱没多挣还更累了

知乎用户 吟游僧人​ 发表

这可真是几十年前就讨论清楚的东西，我给学生说这个事都说了几年了。

80 年代以后，所谓我们的比较优势，本质就是外资和内资可以吃社保差

也就是中国劳动者，尤其是基层体力劳动者是不要社保医保的，而且还是灵活用工不斗争不维权

因为我们的农民是集体所有制上的农民，现行制度下是永远不会破产的小农

这个制度是毛留下来的三个遗产之一，确保了中国不会出现土地兼并农民不会再沦落为流民无产阶级。

农民的养老是锚定在土地上，集体所有制下只要你不把户口迁出农村，农村的收益你就一直有份，以前是分工分，后来是承包地。一家几亩地，赚钱没机会，但亩产几百斤粮食自己吃没问题。

一直以来农民工谈的工资就是不包括社保医保公积金各类保障的到手工资，因为他老了以后还有一块地，无论是种还是租，养老锚定在土地上最差也就是只能满足吃的需要

农民的承包地 + 宅基地这种生产资料和生活资料是不可剥夺的，除非他自己放弃。

所以，我们的代工厂、工地和城市各类基层岗位，工资很低，外资进来看着这么便宜的劳动力，而且裁员后提桶跑路也不闹事，简直到了天堂一样。

但并不是中国人就天生窝囊，是这批人真没功夫跟你闹，再大的危机他们回到农民关上门等风头过后再出来。

这就导致了像郑州这种城市社保几乎是默认不交的，因为真的很多很多人主动不要社保。如果没有社保你不干我不干，就算工资再低也会把社保交上。但实际情况是，没有社保你不干，下一个立马就补上来。

我认识很多户口农村、本专科学历、不要社保干几年随时准备回家的年轻人

这种模式对于没有土地托底的城市普通年轻人很不友好，因为城市无产阶级是真的一无所有。

要不咱们把改革开放史好好讲讲吧，这明明没多少年的事怎么都不知道了。

知乎用户 孤星泪 发表

计划生育政策怎么来着。。。。

知乎用户 人间正道是沧桑 发表

上图。

知乎用户 民族利益 发表

不愧是上海啊，一座真正的国际化都市。地下室里的天花板，来自人民的人大代表！

知乎用户 Pete 发表

当底层的外卖小哥也有这个正确认识后，我们的国家才有了一点点希望。

知乎用户 无无 发表

看完各位的真知灼见，我认为保险行业应该立即原地爆炸。

太伟大了哈耶克。

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

体制内的养老金是农民的一百倍，是年轻人劳动报酬的几倍，这种疯狂的吸血模式根本就难以为继。劳动者创造的社会财富分配不公是今天中国黑暗的根源。

知乎用户 云岫 发表

其实我就想问，为什么不能户籍在哪就按照哪里的退休金标准交，然后直接划入户籍地社保账户？

小哥说的并不是农村不想要社保，而是在上海交社保却不能在上海领社保，将来社保转移很麻烦，还有很大可能只能取个人部分提现，公共部分都打水漂了。

如果小哥现在交的社保，在老家可以退休，而且社保缴费实时划入老家账户，转户籍的时候可以带走，那么小哥估计会愿意缴纳的。

知乎用户 Kritain 发表

这种立法大讨论听取群众的意见和心声，不就是民主政治的一部分吗？民主实现的方式千千万万，这种大讨论不找演员，本身就是值得进步的一件事。

知乎用户 1th22mEsay 发表

我对缴纳社保没有任何抵触情绪。。。

原因很简单 我爸妈养老金加起来接近 1w。。。

他们还是只是江苏最普通的企业职工养老。。。跟体制内的没法比。。

我们爸妈现在住我这边帮我带小孩 ，我一毛钱不用给。。。

生活费各种支出 起码一个月少 5K。。

如果 ( ) 对快递小哥的父母们 做到一样的保障，哪怕只有一半。。

我想他们对缴纳社保都是没有半点抵触情绪的

知乎用户 余于 发表

前段时间做公车一个自称副处退休的阿姨抱怨自己的 14000 多元每月退休金不够用！不知道她当年缴纳了多少社保才有这待遇，现在又有多少位外卖小哥的社保金才能养得起她？

知乎用户 Mr.Who 发表

道理特别简单

你交的社保会立刻给现在的老人发出去，也就是说实际上你未来能不能顺利拿到这笔钱，看的是你的下下一代，现在延迟退休意味着你要从 20 + 开始干到 65，这基本是 1.5 到 2 代人了。

你对这个社保体系的信心应该完全建立在你的下一代以及下下一代，你不妨去观察下这几个问题

1. 他们能否顺利就业

2. 未来的经济能否保持今天的水平，当然，今天也不算好，但至少你得看一个趋势

3. 到底有没有下一代

你在想明白这几个问题之后再去讨论要不要交。

澳洲这边的养老金制度是

每月从你工资扣除 9% 的养老金，存在你个人的账户，如果你是非公民，这笔钱会攒着到你离境的时候一并返还，如果你是公民，这笔钱会一直攒到你退休的时候，然后全额返还。

如果你能确定个人交的钱就给个人，而不是全靠后人的智慧，那我觉得这个体系你还是可以信任的，当然，在澳洲这是法律规定，你不交不行，因为澳洲人不懂攒钱，有几个钱花几个钱，甚至还透支消费，所以就这样规定。

大聪明一号上线了哈，来咱们来说道说道。

首先，作为一个稳定的发达的资本主义国家，每年 gdp 增长能有 2% 就很不错了，但是后发的国家，尤其是像中国这样在过去十年发展很迅速的没有几个，我不是说中国厉害，而是全世界所有政权稳定的国家从这个基数开始发展只要参与世界生产体系，就能快速的找到自己的位置，换句话说中国只是三十年迅速的爬回了自己应该有的位置。这也因此导致原本的生产力急速膨胀，而货币作为流通方式，当然要快速膨胀。

其次，不要以己度人，任何一笔钱在这种公共机构里都是要拿来做投资，例如挪威的国家主权基金对全世界投资十分广泛，对包括沙特，美国，日本，中国等几乎全世界的大国做了投资，当然最后只有中国的投资亏了。

短期之内肯定无法保证，但是长期来看，这笔钱肯定是能保证在和 gdp 同等增长水平。

手动流汗黄豆。

知乎用户 平江故人​ 发表

什么时间召开三级会议讨论征税问题

知乎用户 豸二虫 发表

非常好，应该更广泛聆听大众的声音。小哥也做得很好，该说什么就说什么。都能够站出来发出自己的声音社会才可能朝着好的方向行进。

知乎用户 波士顿圆脸​ 发表

上海不愧是全国最发达的城市，外卖小哥居然能参加这种级别的会议。

知乎用户 南拳大师 发表

小哥交确实意义不大，退的迟，死的早。

现阶段，小姐姐交还是有意义的。

社保是集美们为数不多能薅国家羊毛的好政策。

知乎用户 momo 发表

从土地角度回答这个问题，主要问题是我国大部分地区农民没有从自身土地增值中获益，政府从农民土地增值收益中截取了大量收益用于城市发展。征地补偿费不过几万元一亩，征收后政府转卖的收入住宅商业用地几百万一亩，工业用地十几万一亩，本质仍然是想农村征税，这部分税收转移每年都是天文数字，如果公允分配给农民，怎么会产生社保问题。一方面土地用途管制，另一方面不做任何补偿，加上从农村每年通过土地财政转移的大量资金，农民负税收我觉得并不过分。

知乎用户 晨光​ 发表

简单来说，你不可能同时拥有新自由主义的包袱和康米主义的力量，你必须选一个，如果一直磨磨蹭蹭那结局就是一个都没有。

知乎用户 长庆上校 发表

我也不愿缴纳

我也不愿缴纳

我也不愿缴纳

国家的便宜咱不占

请把社保的钱还给我

我给自己养老

知乎用户 山贼王 发表

如果搞个新双轨制，体制内的退休金只能从体制内的人交的社保里拿，体制外的退休金只能从体制外的人交的社保里拿。他可能就想交了。

如果还不想交，再多加一条: 无论在哪里工作，交的社保只会交给户籍地，然后领的特别多的地方给领的特别少的地方匀一点。他肯定就想交了。

知乎用户 忆九歌​ 发表

上世纪末本世纪初那会，我在报纸上就读到过，当时就有农民工或者打工的不要社保之类的福利，宁可折现多拿点工资。

这个问题二十多年依然没有解决。

知乎用户 明镜磨心 发表

我也是这样想的。

一是我我人在国外，不享受国内医保，没必要交。

二是不管我交还是不交，我爹娘每月退休金小两万，不多不少，请诸位多交！

知乎用户 我就一句话 发表

人家小哥说的很含蓄。

直接点破了说，人家也不是不想交，人家是怕你上海不给人退休，小哥也就 30 岁，30 年后的事儿谁给保证？开口闭口为了人家着想，有没有真为人家考虑？不就是图人家那点统筹？

再说了，你咋知道人没在老家上社保？说白了最后不还是想搞人家小哥让人家在老家退休？

就你上海北京这点想法，我都不好意思点破你

知乎用户 lavi 发表

社保不管现阶段是什么样，以后只会让越来越多的人笑不出来，而且在社保彻底成为垃圾前，还会因为缴费人数逐年下降，导致的缴费基数快速提高，让存量的缴费打工人苦不堪言，把在营利线上垂死挣扎的企业一波带走。

知乎用户 dichotomy 发表

这种会能组织，就挺魔幻的。

真的有这帮人能参加，就更魔幻了。

居然真的可以提出自己的看法，就更更魔幻了。

这些内容居然能流出来，简直是人间仙境一般的存在。

知乎用户 陈平 发表

要怎么说张雪峰配享太庙呢？

新闻标题只说 “来自农村，缴社保意义不大”，内容却是人家缴新农合了，并且担心因为迁徙而社保不能迁徙。

这两者的意思可是完全相反的！

查了一下，应该是澎湃新闻嗯，这味就对了，所以发生在上海嘛，买办之城，嘛，和国际接轨嘛。

小常识 1：一个人的话能够在新闻中发出来，并不似他自己的能力，而是有推手。也就是这个外卖小哥的话是被人有意识推出来的。

小常识 2：正常企业为员工缴社保，企业缴的部分是大于员工自缴部分的。

小常识 3：社保对于劳动者来说有一个非常重要的项目是 “工伤险”，如果没有工伤险，出事了怎么办？

社保缴的不合理，有重复缴或者缴了以后不好迁移，那就解决这些问题好了。

有问题就解决问题，这是怎么得出个 “社保意义不大” 这么个掀桌子的结论呢？你们心心念念的逻辑呢？

资本家利用舆论达成目的的套路就这么几个阶段：

第一阶段，把有定论的事情变成没有定论且可以讨论的。（企业必须为员工缴社保）

第二阶段，利用现行制度的问题（没有完美的制度）或者故意制造极端案例，持续带节奏，攻击现行制度本身（通过所谓强化农村没必要交社保来引导缴社保是工人的负担）。

第三阶段，开启舆论造势，把前面两个阶段的伪问题进行放大造势，进而得出 “不是谁都需要缴社保”“社保是工人的负担”。虽然不能把社保一次性的推倒，只要开一个口子，在部分情况下可以不缴社保就是胜利。

第四阶段，不断切香肠，把口子撕的越裂越大，直到企业不缴社保合理化合法化。

想建立一个体系非常难，但是想搞破坏就简单的多。这些年的许多事，他们都是这么做的。

有人想通过制造舆论来把企业不缴社保合理化，进而合法化，到时候逼人民自己缴社保，那可不是 700 元了。

知乎用户 老蛮腰 发表

外卖小哥有什么好说的…

上海听说马上又要加了, 实缴 2700+(不含公积金)

而最低工资是 2690…

终于两险大于工资了, 又赢了

知乎用户 吃饭没给钱 发表

推荐大家都去看看全文。

原文通过探索外卖员不愿意缴纳社保的原因，暴露了当前制度存在的几个问题。

1. 社保制度的问题

一方面缺少统筹。不仅是地域上缺少统筹，城乡、体制内外都存在很多问题，而且改革看起来遥遥无期。

所以来自外地的、体制外的、农村的劳动力会理智的选择把每月 700 块的支出用于当下，而非投资未来。

另一方面不够灵活。既然已经有了【灵活就业】，那么不灵活的社保就看起来僵化、死板，进而无法匹配灵活就业群体的诉求。

2. 高房价的问题

现在的房价已经注定了大多数普通打工者靠收入不可能留在大城市。

年初【快递小哥 3 年收入百万】的事情成为新闻，说明了这个行业的上限在哪。而北京上海四五百万的房子非常普遍，某些区域更是看不到上限。

2024 年的当下，房地产还在限价，想继续压榨出大多数打工人的积蓄。仅是不重复缴社保已经是很小的问题了，看看最近的冲撞事件就知道，更麻烦的情况在其他领域。

另外，还是很佩服上海人大。

这种类型的讨论能开展就是好事，更何况还有长篇的真实报道。

其他的城市、其他的政策如果也能这样，敢于面对社会矛盾，充分和相关群体讨论，才算是要解决问题的样子。

知乎用户 梁月 发表

这位外卖小哥情商很高，抛出一个个人原因 “我来自农村” 让场面不至于那么尴尬——当然深究的话 “我来自农村” 本来也不应该成为社会性保险失去价值的原因，这纯粹是尽最大努力给这个不体面的话题留点体面了。

保险这东西，卖的是个信用，出险了真赔，才会有人买。通常而言，这种信用需要足够的赔付案例逐渐积累的，特别是在 “亏钱” 的情况下依然履行约定赔付，可以大大加分。

养老保险这种回报周期几十年的，更要顶格的信用。政府机构可以为这个信用背书，但是不意味这个信用可以不需要建立和维护。

我国目前执行的养老制度，基本是 90 年代建立起来的——1991 年国务院颁布《国务院关于企业职工养老保险制度改革的决定》，1993 年劳动部颁布《企业职工养老保险基金管理规定》，1994 年政部和劳动部颁布《关于加强企业职工社会保险基金投资管理的暂行规定》，1995 年国务部颁布《国务院关于深化企业职工养老保险制度改革的通知》，1997 年中国国务院颁布《关于建立统一的企业职工基本养老保险制度的决定》确立基本养老保险制度，1999 年财政部、劳动和社会保障部颁发的《社会保险基金财务制度》。

到现在也就是二十多年，连一个回报周期还没到。就直接用行动完美地宣告了一个事实——三四十年后能不能退休，现在说的不算。并且如果未来有变动，你也只能接受单方面通知。

这相当于告诉你我库里没货，并且还欠着几亿订单，并且我司首批订单已经买四发二了，请支付预付款。至于发不发货、发给你几件——请等通知。

这种背景下，你还非要去说服人家这是给你的福利，你应该感恩而不是排斥。

这让人家小哥还要咋陪你演？

知乎用户 Ace Zhu​​​ 发表

怎么？是农民不喜欢钱吗？怎么不领退休金呢

双轨制不改，都是空谈

知乎用户 酒壶 发表

没毛病，虽然外卖小哥可能文化程度不高，没啥社会地位，但不代表人家傻啊。

2023 年 1 月，江西某市公布了当月退休金发放情况，本来意在表现一下自己的 “工作成绩”，不料无意中泄露了退休金贫富差距的机密，成为热点，很快删了。

图中可以看到，7.55 万名企业退休员工发放退休金 1.78 亿，人均 2360 元——这其中肯定有很大一部分是国企，毕竟这种小城市，私企退休的人数不会多。私企退休金肯定低于这个平均数。

1.36 万名机关公职退休人员，发放退休金 6909 万元，人均 5080 元。注意这只是退休金，此外公务员还有年金（国企部分有，私企除了极少数全国知名企业基本没有），一个月年金至少上千（按全国最低标准来算），加起来就是 6000 多了。

13.78 万名城乡居保退休人员，发放退休金 2854 万元，人均 207 元。

体制内外的差距恐怖如斯。

假设把该市 1.36 万名机关公职退休人员 30% 的退休收入拿出来，平均发给 13.78 万名城乡居保退休人员，那么这些 “城乡居保退休人员” 的退休收入能增加 100%。这样，前者的收入将减少到 “只有” 后者的 10 倍。

知乎用户 jun fan​ 发表

“我来自农村，社保对我来说，意义不大，我是不愿意缴纳的！”3 月 25 日下午，上海市人大常委会组织了一场别开生面的立法大讨论，一位来自美团的 90 后外卖小哥道出自己的想法。

这场开在普陀区万有引力新业态新就业群体党群服务中心的立法大讨论全场满席，讨论的议题是 “新就业形态劳动者权益协商协调机制建设”。其中，就什么事项进行协商协调是讨论的一大焦点。

“我关心的是‘订单分配’问题。” 来自圆通的一位快递小哥说，因派单区域不同，每个小哥被分配的送货点不一样，所以每一单的送达难易程度不同，“我希望送货订单分配难易程度能够均衡一下，因为这决定着骑手的收入。”

“快递员的权益问题值得我们关注，尤其是在社保缴纳上。” 市人大代表刘华新认为，目前不少新就业人群没有纳入社会保障，使得基本权益受到影响，“对超大型城市来说，保障新就业劳动者的社保，就是保基本。”

不过，快递小哥们似乎对 “社保” 并没那么在意。

坐在窗口的一位美团外卖小哥站起来接过话筒：“我了解到，如果缴社保，每个月我个人要出 700 元，这 700 元相当于我要送 100 个订单。**这 700 元我寄回老家，给我女儿买点玩具不好吗？**而且我在老家已经缴了新农合（新型农村合作医疗）。”

“缴社保的意义就是，等我老了会有保障，但是我不一定会在上海待多少年，而社保能退吗？退不了！当然，如果平台能百分百承担社保，那我也是愿意的。” 小哥笑道。

坐在他边上的另一位外卖小哥，也持同样的想法：“如果打算长期待在上海，我是愿意缴的，但只是在上海住几年的话，不会缴。我也有新农合，最终是要回家乡的。”

这时，来自圆通快递的一位小哥站起来说：“为啥很多人不愿缴纳？一来，我们快递行业的小哥来自全国各地的农村，在老家都有新农合；二来，我们也没法满足社保缴纳数额的上限，按照规定社保要缴满 15 年，我们很难达到，而且快递行业中 50 多岁的小哥占比也不少。”

人群中有一位律师说，现在社保只要缴纳满 12 个月，就可以移交。不过，快递小哥们对这个 “信息” 并没有接茬。

一位穿蓝色制服的中年人接过话筒：“我是‘饿了么’代理商，下面有几百个骑手，我和骑手们也聊过，85% 以上都不愿意缴社保。”

外卖小哥不愿缴社保各个利益方如何看

79 名参与者中几乎涵盖了新就业群体各个利益方，他们中有美团、饿了么、申通、中通、韵达、京东、极兔等快递小哥，有家政代表、网约车司机，也有饿了么、美团等平台公司代表，有行业协会代表，也有工会组织，还有全国人大代表、市人大代表、区、镇人大代表等。

关于 “社保” 的讨论气氛很热烈。活动主持人、市人大社会委委员胡晓丽问起小哥们的收入情况，美团外卖小哥答道，一个月基本能跑 8000 元到 1 万元，但上海租房成本比较高，房租加上水电煤至少要 2000 元。“我上有老、小有小，700 元这笔支出更愿意用在当下。”

“如果报酬能够大幅度提升的话，很多问题都可以迎刃而解。” 来自极兔的一位快递小哥认为，报酬应该是大家协商的重点，“如果快递行业针对每单的单价有一个合理的价格，小哥们的收入有更加合理保障的话，那么很多问题都能解决，包括社保缴还是不缴，他们对这笔钱不是很在意了，因为收入提高了。”

当主持人胡晓丽问，**大家能理解快递小哥的想法吗？**市人大代表卢羿坦言：“我能够理解，因为 700 元对他们来说非常重要。” 与正规就业者相比，灵活就业人员收入不高、工作不稳定、职业发展性不强，各种压力和现实考虑迫使他们更倾向于 “活在当下”。这是传统社保受冷遇的重要原因。

讨论现场也坐着平台企业一方。市人大代表、拉扎斯网络科技（上海）有限公司（饿了么）总裁方永新说：“我们的骑手是很不容易的，他们这个年龄刚刚成立家庭，如果平台能为他们缴纳一部分社保，且可以移走，还是有一部分骑手愿意缴纳，我们也要鼓励更多人愿意多花一点钱来提升自己的保障。”

市人大代表、陆雷来自行业协会这一方，对小哥的发声，他颇有感触：“有一种冷是妈妈觉得你冷，有一些我们自己认为你们需要的东西，但你们可能感受不深，今天就特别好，我们听到了你们真实的声音，听到了你们真实的需要。”

灵活就业也需要灵活的社会保障

针对新就业劳动者的权益到底该如何保障？面对这种不愿缴的发声，该如何完善我们的社保体系？一位来自高校的代表提出，对新就业劳动者来说，全民化的社保体系和传统社保方式，对他们已经没有吸引力了。灵活就业拥有很强的自主性，工作时间、工作内容变化太多，无法有统一标准，要提高他们的参保积极性，就要研究这个群体的具体特点，根据不同就业群体实行差异化，区分不同的保险类型、待遇方式等。

有代表建议，适当降低灵活就业者的个人缴纳基数或比例，并为他们设置专门的参保制度。

立法大讨论现场

事实上，不只是外卖小哥，整个灵活就业群体参保积极性不足的问题都较普遍。据 2020 年发布的《流动的 “新市民”：新生代农民工生活与心态调查报告》显示，受访对象中不缴社保的占比 51.3%，缴了公积金的仅有 17.4%。

而其中原因也非常 “现实”：灵活就业群体普遍处于高流动状态，很难按照规定在一个地方缴满 15 年社保。**尽管社保跨地区转移机制已经打通，但并不能确保其账户金额完全转移。**这就削弱了他们的 “获得感” 和参保动力。

另外，灵活就业群体一般较年轻，距离领取社保的时间较长，参保就意味着要将相当比例的收入投入到 “未来”。在不确定的 “未来” 与可以看得见的 “现在” 之间，一些人也往往更倾向于优先保障眼前的生活。

可以说，从长远看，不愿参保确实增加了个人和家庭的风险，但他们的选择，又未尝不具有现实的考量因素。

**明白了背后原因，也就可以 “对症下药”。**比如，可考虑允许灵活就业群体在社保跨区域迁移时实现完整转移，避免 “滴漏”，真正做到社保完全“随人走”；可有针对性地降低灵活就业群体的社保缴纳标准甚至是缴纳年限，以减轻“眼前” 为社保的支出负担。

但客观说，这些办法仍只是基于既有制度的局部改良。考虑到新就业形态的劳动者在工作年限、年龄、家庭情况、个人需求等方面都有相当大的差异，要增强社会保障体系对他们的 “兼容” 度，还需另辟蹊径创造更多元、更多维度、更灵活的参保方式与保障方式，给予他们更大的选择空间。

这方面近年来其实已有一些创新尝试。如自 2022 年 7 月起，人社部面向网约车司机等群体开展职业伤害保障试点，为灵活就业者的意外伤害托底；2022 年 3 月 1 日起，专属商业养老保险试点区域扩大到全国范围，更多快递骑手等灵活就业人员可选择这款缴费方式更灵活、缴费金额不固定的专属商业养老保险。

对这些创新性的保障方式，新就业形态劳动者的参与积极性到底如何，与传统社保体系相比的优劣在哪，相关部门不妨及时摸底，再针对性完善。同时，鼓励市场化保险机构探索更多的商业保险方式，更好挖掘灵活就业领域社保与商业保险的互补潜力，也值得重视。

数据显示，当前我国灵活就业群体规模已超 2 亿人。如何为这一群体 “系上安全带”，已是一个不容忽视的社会问题，关系到社会保障水平的进步，也与未来的社会稳定息息相关。

因此，有必要予以全面考量，将之当作社保制度进一步优化、与时俱进的一个重要课题来应对，并在资源保障上予以更多倾斜。如眼下，可整体加大对灵活就业群体的社保补贴。

知乎用户 林小凤 发表

如果延迟退休，提升缴纳比例，降低退休金，那对很多人而言社保意义确实不大了。

知乎用户 大海里的针​ 发表

要检验社保的成色并不难，诸位失业人士不妨去所在地社保局询问一下，能否按照失业前缴纳的社保每月领取一点失业保障金，看他们是真给你发放失业保障金，还是怎么用一张自由就业创业证忽悠你续上社保。

问：请问能帮我查一下个人社保吗？

答：好的，先生您的社保账号是 XXXX，我这边显示您几个月没缴纳社保了，您是来补缴社保的吗？我们这边可以帮您一次性完成补缴。

问：不好意思，我失业好几个月了，我是想问之前缴纳的社保里面有失业保险，我目前的情况能否领取失业保障金。

答：先生您是和原单位劳动合同结束了吗？我们这边可以给您开具一个**就业创业证明，就可以自行缴纳个人社保**，不必通过原单位。。。。。。

问：我不是来交社保，是想问怎么申请领失业保障金。

答：是这样的先生，领取失业保障金先得办理**失业登记，确认领取资格，满足条件才能按月领取。先生您目前处于待业期间，如果不希望社保停掉的话我们这边可以给您办理就业创业证明**。然后方便您自行缴纳社保。

问：那我办理失业登记，每个月可以领取多少失业保障金？

答：我市的标准是缴纳社保满 X 年的失业待业人员每个月可以领取 X 百元失业保障金。

问：我之前单位不是每个月都给交了 X 千元的社保吗，怎么失业保障金就这么一点？

答：社保里面有养老、失业、工伤、医疗、生育这几种保险，先生您原单位给你交的社保是按 X 标准缴纳的，缴纳失业保险的分额并不多。如果您自行缴纳的话，可以按照最低 XX 标准缴纳。

问：XX 标准每个月要缴多少？

答：每个月交 X 千元。

问：怎么比能领取的失业保障金还要多很多？

答：因为社保里面不止有失业保险，还有养老、工伤、医疗、生育保险。先生我们不建议您停掉缴纳社保，这对您个人不好。先生如果您要自行缴纳社保的话，我们可以给你先给你办理就业创业证明。

问：。。。。。。

答：。。。。。。

知乎用户 Silence​ 发表

上海你要不要看看你现在的社保基数？！

最低标准下，五险一金个人缴纳 950，公司缴纳 2500！

我先不考虑公司缴纳的 2500，就个人缴纳部分小 1000 块了！上海工资中位数是 6906，那么到手是 5950！

请问在座的各位如果你的收入 7k，要被扣掉 1/7，也就是 14%，你愿意吗？当然很多人说就算有钱也不愿意，但是各位，在上海的外地人这点工资真的就是只够日常开销！单人租房 1500-2000；水电燃气 + 话费 300，吃饭每顿饭 25，一天两顿就是 50，一个月按 28 天算（有 4 天聚餐，算 4 个半天），1400；零食饮料奶茶之类的一个月 200，每周一次聚餐 100-150，合计 400-600，目前合计 4000-4500。还没有买衣服鞋子个人用品日用品之类的，其实平摊下来这些东西一个月 500 都不够，那么开销其实已经来到 5000 了。原本 6900 块的工资能剩余个小 2000，但是现在只剩 1000 不到了！按照这个比例相当于富余的前扣了 50%，请问还愿意吗？

更何况很多人不仅仅自己开销，可能还有一家子，或者要寄钱回家！这种情况下谁愿意交呢？

我工作 9 年，那时候最低工资标准时 1820，这么多年过去了最低工资也不过涨到了 2680；而最低社保个人缴纳部分（不含公积金），从 300 不到，涨到 900 差一点；翻了三倍！即便是上海的最低工资标准时员工实际到手工资，但是对于用工单位来说压力能上天！按照最低工资标准发放工资，以前用工成本 3000 出头，现在 5800 多，小 6000 块！也就是员工工资部分涨了 800，工资成本涨了 2500！一千花 6000 招个人，薪资能写 4000，还好招到人，现在你写个 2680，请问谁来？

知乎用户 杨杨 发表

年轻的现在当然不想交社保，年富力强每个月白扔钱收益几十年后看到，现在就是纯慈善行为

别急 等男女 45 岁一过了干不动了，就自动找街道问怎么补交了。

很多人对社保政策基本不了解，认识全靠自媒体瞎带节奏

比如现在还在传 拿失业金影响退休工资这种舆论

不知道现在困难群体就业难得群体可以申领社保补贴 不知道最基本 4050 政策可以减免 50%

不知道失业金领取期间 国家免费送医保 不知道能领多少个月更不知道怎么领

完全稀里糊涂的 看几个抖音视频就开始撅醒了

看似在抗议我就不交 到时候坐等幸灾乐祸的看社保体系崩了， 以为 380 也不交。这样就能出口恶气

结果倒霉的还是自己。最后只能乖乖的申领低保户五保户了。得大病全自费跑社保大厅一哭二闹三上吊要求补上。抖音开始 bgm 响起 “我们都在努力的活着”

也别拿农村养老金说事。

十年前郭嘉各种政策 农村人口 下岗职工 个体户交几万块钱就能退休领钱

当时的舆论还跟现在这样 “万一活不到 70 怎么办”“大骗局不如存钱”

结果现在当时砸锅卖铁买的现在早就回本了基本生活有保障。守着那点存款的只剩眼红 + 后悔了。儿女天天网上骂街为什么只有 100 块养老金。

知乎用户 蜻蜓队长 发表

笑死我了，一群破防的小丑跑来叫。你们是没上过学不会阅读理解吗？扯什么几十年前农民没机会交，农民就没贡献吗 之类的乱七八糟的。这和我说的是一回事吗？就这个问题，这个人是没机会交吗？有些人明明有机会交，不交，现在眼红别人有退休金拿。有些人交的少，跑出来 diss 交的多领的多的，这些情况就没有？

就好像我说我说现在努力工作总是饿不死，你说封建社会努力工作搞不好也饿死，然后把对封建社会的恨都倾泻到我头上？还大春大春的，diss 人也只会拾人牙慧，一个破词到处贴来贴去。真是智商堪忧。

历史问题的确很多，但是现在说的不是历史问题，是这个现在的具体的例子。就现在而言，你自己不交是你的自由，将来别跑出来抱怨就行了。

原回答:

等老了跑到网上发言: “凭什么你们城里人有退休金，我们农村人一个月才一百块钱？退休金超过五千的要降到五千，不足两千的要涨到两千。”

知乎用户 墨菲 发表

你交的税没用到你头上？？？？

关家里的时候

谁给你送菜送米？

谁给你发核酸发口罩？

谁每天不辞辛劳的组织大家插鼻子？

人不能只在占便宜的时候才想到国家的好吧！

有些 “人” 恶心

知乎用户 BALABB 发表

完蛋，连 90 后都懂了。

但这个形式太棒了，能听到真实的声音。

知乎用户 剁椒鱼自有妙计 发表

如果现在有一个项目，或者说一个银行产品，他给你类似 GIC 这类的条件，年利率就说 5% 吧，能瞬间售罄，抢都抢不到，找亲戚都不一定好使。

去年的 30 年超长期国债，帐面利率只有 2.57%，出来直接抢购一空。

但是有很多人不愿意交社保。

说明在他们心里这玩意儿的实际利率还不如这。

那么问题来了，为什么呢？

因为你的钱就是你的，它涨多少都是你的。

而社保不是，至少在他们眼里，这是在帮别人交。

知乎用户 希鲁杜雷 发表

为啥会这样？是有些人在明里暗里搞双轨制的好不好，在社会主义国家搞双轨制把人分割成三六九等？关键干的多做的辛苦的人反而拿的少。最恶心的是切蛋糕的是你，决定我啥时候能吃蛋糕的还是你，你一句话就能让我晚几年才能吃蛋糕，这踏马公平在哪，道理在哪？

写完回答，又看了一遍各种回答，不禁感慨，基本盘牢不可破，真的稳，再压榨三十年问题也不大！

知乎用户 小陈先生 发表

搜狐新闻果然又没有令我失望，每次都截取部分信息来挑起网友情绪。

快递小哥的原话大意是，在农村买了新农合，不想重复交；再就是如果交每月就要支出 800；最后补充了没法在上海定居，社保费用打水漂。

快递小哥的发言对应着现行社保的三大问题：

一样是工作，城镇和农村的保障不同；

社保收的太贵了；

社保资金地方割据，没有统一。

结果到了搜狐新闻的标题里，就成了农村人不愿意交社保了。

知乎用户 月明星稀 发表

只说一点，社保制度大体上可分为现收现付制和基金累积制两种，我国实行的是前者。现收现付的意思是现在你交上去的钱在供养已经退休的老人，等你退休了要靠那时候的工作的年轻人交钱养你。那么问题来了，看现在这生育率，每年新增七八百万劳动人口养活两三千万新增退休老人，养得起么？

现在一提到社保大家都在说体制内外不公平，但对体制外人员而言，未来即使能做到公平分配，养老金一样是远远不够的，大幅延迟退休是必然的事情。自己多攒点钱，同时做好工作到死的准备就行了。这位小哥想的很清楚，只是直接说出来有点不给面子。

知乎用户 雁丘 发表

外地来的外卖员和快递员又没办法在上海落户，月收入大概在 6000 至 1.2 万之间，刨掉必要的开销本就剩余不多，1 万以上的收入那都是十三四个小时连轴转才拿得到的收入。

如果缴纳社保，每个月大概要支出大约 1 千多，到手收入大概会减少几百块钱的样子。

外来务工人员既无法在上海落户，当然也买不起上海的房子，自己和后代自然也就享受不到上海的教育和医疗资源和福利，这社保便成了人头税。

合着外来务工人员租着当地人的房子，为当地企业提供利润来源，如今还要缴纳丁税，替那些移民海外的人养他们的父母？

更何况，说句悲观的话，就外卖员的那个工作节奏，顶着 0.75% 的死亡率，别说 90 后了，80 后能活到拿退休金年龄的人能有多少？

相关的前置政策都没有，谁也不傻。

要不还是先进行全国社保垂直管理，全国社保余额全额异地划转吧？

知乎用户 良马逐利艰贞​ 发表

我很赞同这位小哥的发言。

我们换位思考带入。

现在，我就是这位送外卖的小哥。

我每天辛辛苦苦的跑单子，风里来雨里去，一个单子也就挣几块钱。现在社保一个月七百块交给了上海。

养活的是谁？

是上海的老头老太太呀。这帮人女的 50，男的 60 退休，上海市人均寿命 80 几岁，能领二三十年，每个月平均退休工资近五千块。

我的爸妈在乡下农村，一个月一百块。

我当然觉得不公平。

献完青春献子孙，就紧着我们这些乡下泥腿子欺负呗。谁的爹妈没有为国家贡献，我是农民的子孙，是我想吗？

再者说，上海要是能让我待下去，入籍，入户，买得起房，也不要好房子，外环外，能买得起也行，好歹给我个能融入现代大都市的机会。我也是辛勤劳动，不偷不抢不懒不贪。

但是呢，我们这些外来打工的，在上海就是个耗材，你这个城市也没拿我当自己人，凭啥还要用我的钱养活你的父母？

这就是最朴素的公平观念，显然目前的社保体系他就是不公平的。

上海的社保缴纳最低基数已经上调了多少轮了，现在是 7300，按最低标准交，全口径成本小三千块，个人出 700 多，公司 2300，这笔钱本质上不就是在养上海的老人吗？

沪漂们扪心自问，有多少能在上海扎下根，我们都不谈提前退休之类的话了，能在上海享受到退休待遇的能有多少。

十不足一吧。

离开上海，最后也就是个人账户的 700 多能转出去，企业缴纳的部分难道不算人力费用了？本质上也是企业给我发的工资啊。

所以，就是个公平问题，不公平的事情凭啥让人家去当耗材？

知乎用户 作死小能手 发表

外卖小哥说的是，已经在家里面交了。就不在上海交了，而且养老也回老家去，上海的不一定能用。所以你们讨论你们的，作为外地农村的我就不凑热闹了，老了我回家混～别问我意见，关我什么事。

有人拿着新农合说事儿。小老百姓，外卖小哥工作那么累，不一定能记住，他说的就是老家交的养老保险和医疗保险。可能是把新农合和农保（城乡居民社会养老保险）混淆后，说成新农合，可能就是以为养老医疗一起的新农合保险，反正就是村委会让交的两个保险。

如果非要抠字眼，2017 年以后就不叫新农合了，叫城乡居民医保。

他交的新农保国家是有补贴的，没必要上赶着交职工养老保险，尤其上海的基数那么高，以后回到农村，城乡居保和职工养老保险又没有并轨，各是各的，他交不满 15 年还不是领不了。所以还不如现在一步到位，在老家交。

反正是我我也这么干。主要是强制交了，我没办法，要不然什么职工医保、职工养老，费用高不说领到手也没多少。直接出钱交城乡居民医保，380 元再涨，这个费用就是职工医保的十分之一，城乡居保最高 3000 那档，在农村用也够了。

知乎用户 二分之一葛朗台 发表

我很好奇，就是现在交的社保，比如我，单位和个人缴纳的一共 1233.33 元。我今年 36。等我退休了能领多少退休金？

我一点都不懂这些。谁给帮忙算一下。

知乎用户 两步逃离地狱​ 发表

当然要缴，有社保的人退休后就是这么幸福

http://xhslink.com/JJSE1E

知乎用户 郑天玑 发表

这是几十年来的老话题了。

最开始是包工头欠搬砖民工的工资。以及劳务外包公司支付给清洁工的工资，低于上海市最低工资标准，而且还要克扣。因此，闹出很多劳资纠纷。

当时上海的社保资金还不紧张。市府想严查劳动合同，动机是民工不要在大街上搞出太多动静来。

但是搬砖民工不愿意，因为要扣个人所得税，以及社保的个人部分。（必须指出，上海的社保税，在更夸张前，就一直比较夸张。哪里的社保税比上海还夸张，请告诉我。）于是，继续和包工头私下交易。继续被欠薪，继续劳资纠纷。

至于劳务外包公司那里，查劳动合同问题，也是轰轰烈烈开始，然后就没有然后了。也不知那些劳务外包公司都是谁的坐骑。

但这是劳动合同在白领市场奔溃的开始。有些公司，雇佣大学生也不交社保了。此时，不要社保的外地雇员，成了就业市场上的 “优势产品”。

那有些外地人说，我交了啊，而且交很多。对了，最后倒霉的就是那些交社保的正规公司，不管你是外地人还是上海人。

劳动力市场，从蓝领到白领，不断被不交社保的劳动力挤占。（上海不是香港，没有工作许可证，任何劳动力都可以乘着火车过来发起价格战。）市府的办法就是欺负交社保的老实公司，不断提高社保税的税率。

这种欺负老实人的劳动合同制度，把部分上海人也挤出去了。变成了自由职业供应商，商务合作关系，反正不是雇佣。大白话就是，越来越多的上海人，也躺平，不交社保了。然后社保税更高，恶性循环。

这时候，市府只能开始提供一些优惠的社保产品（类似快递员的 700 块），试图为出了大麻烦的社保基金融资。哪怕多个几百也是好的。

以上只是事实。每一方，站在自己的立场上，作出最优选择。最后整盘棋，就成了僵局。

上海人横竖是政治不正确的、该死的。所以让我们不妨站在一个马上要拿到上海户口的外地人的角度来看。你有没有感觉到，马上要进入一个两头受压的境地了：不要社保的人可以占领劳动力市场，而你交的社保将无力支付你的退休工资。

这些分析，都是基于有限因素的封闭系统。当然你也可以假设，社保即使盈利，它也可能赖账，可以被全国统筹掉。

知乎用户 硕鼠 发表

嘿

还得是上海啊

这要搁我们这儿，

先不说这会肯定是关门开的

就这外卖衣服都要花钱租两天的。

上海人大这场立法大讨论

这文字也太小众了吧……

知乎用户 小糊涂仙 发表

这个 90 后农村小哥交社保每月要扣几千块，他爷爷奶奶每月领一百，过几年他爸爸妈妈每月也是领一百，剩下的被每月领几万的人领走了，他把这每月扣的几千块直接给父母不好吗？家庭收入还高些~

你说等他老了领，他出生的时候全国出生人口是两千多万，现在是 900 万了~ 他这一生如履薄冰，你说，这养老金他能领到吗？

那些一个月领几万的人，一个人的花销够一个村了。真要是工作时社保交的多也就算了，这些人根本没交，空头支票从社保池里提最多的钱。别盯着农夫山泉，海底捞，盛大老板不跟大家共同富裕了，养老金上悬殊这么大的人跟你共同富裕吗？

知乎用户 飘零久 发表

关于这个问题我有两套截然相反的方案，

取决于，

你是想尊重这位小哥，

还是想教育这位小哥。

知乎用户 前进四 发表

这是老旧的社保机制无法适应现在中国高人口流动的现状。

如果不出意外，近两年内就会有两篇相关论文在管理类期刊上发表，相关专报也会提交。

知乎用户 Lution 发表

来了城门迎闯王，闯王来了不纳粮。

知乎用户 树摇风 发表

都别输出情绪了，我有几个实际的问题想问一下。

首先说养老保险，像外卖小哥说的，他们在上海待不了 15 年，那么假设他们在上海交了 5 年，他们回老家后他们继续交的年限能和上海交的累计吗？如果可以累计，那么比如他们在上海交 5 年，回老家交 10 年是不是就累计满 15 年了，那么他们最后领养老金是按照上海的标准领还是按照老家的标准领？还是说养老金是不看地域，只看你交了多少来计算？

再说医保，外卖小哥说他们在老家交了新农合，那么这个新农合和职工医保的区别是什么？如果他们在上海就医这个新农合能用吗？

知乎用户 蓝天白云 发表

社保是一种税，不是一种福利。

这么理解，就知道该不该交了。

知乎用户 行走尘都 发表

大多数人连起码的简介都没看，就开始发泄情绪跑题了。

外卖小哥把理由说得很清楚了，和什么嫌贵还是不想得到保障亦或是觉得社保是庞氏都没关系。

坐在窗口的一位美团外卖小哥站起来接过话筒：“我了解到，如果缴社保，每个月我个人要出 700 元，这 700 元相当于我要送 100 个订单。这 700 元我寄回老家，给我女儿买点玩具不好吗？而且我在老家已经缴了新农合（新型农村合作医疗）。”
“缴社保的意义就是，等我老了会有保障，但是我不一定会在上海待多少年，而社保能退吗？退不了！当然，如果平台能百分百承担社保，那我也是愿意的。” 小哥笑道。
坐在他边上的另一位外卖小哥，也持同样的想法：“如果打算长期待在上海，我是愿意缴的，但只是在上海住几年的话，不会缴。我也有新农合，最终是要回家乡的。”
这时，来自圆通快递的一位小哥站起来说：为啥很多人不愿缴纳？一来，我们快递行业的小哥来自全国各地的农村，在老家都有新农合；二来，我们也没法满足社保缴纳数额的上限，按照规定社保要缴满 15 年，我们很难达到，而且快递行业中 50 多岁的小哥占比也不少。”

问题核心还是三农问题，应该从三农范畴去解释。

这方面已经讨论过很多，没什么好说的了。

起码大多数回答都在跑题。

从跑题角度看就有趣了，这就叫话语权和借题发挥，市民阶层与农民阶层的利益和思维完全撕裂。

知乎用户 卧牛 发表

人家已经意识到，每月收入 8000~10000，房租 2000，还有吃饭，剩不了几个钱，还要交 700 块钱社保，而且现在就是需要使用 700 块钱的时候，上有老下有小，还不如现在就把 700 用了。

以前的农民，就因为没有固定单位，没办法证实劳动关系，所以最后他们的养老金就不给他们算了，现在的农民工、外卖员，也是没有固定单位的，都是外来劳动力、流动人口，很难享受城市发展红利。

知乎用户 逐梦者​ 发表

看了一下内容说的是上海，社保。

以前听过一个叫陈良宇的挪用社保资金的大案，数额惊人（当年），好像是上海吧？

在他这个案子的推动下，现在好像已经可以合法挪用社保资金来付当期的退休工资了。

印象中疫情期间报道的两起极度无耻的发国难财事件，一是辽宁省援助上海的物资被丢弃，一是京东和顺丰因为可以运输物资进入上海，所以被关闭。后续没有听说谁因为这两件事被处罚的，或者需要承担责任的。我刚在百度查了下，还是没有后续新闻。

到底有没有人在意过政府的公信力啊？个体每个都是有腔调的体面人，这组织却完全不顾自己的脸。民无信不立，这可是要命的事。

我建议人大代表提议设置一个政府公信力指数，用于标示 “诚信” 这个价值观维护的怎么样。

知乎用户 张 Ender 发表

爱交不交。

你以为社保是税，那你可以去买商保嘛。

你觉得商保也不靠谱，那你去买不动产，股票啥的都行。

生命自有出路，你觉得谁害你你就远离谁，你觉得谁帮你你就亲近谁就行了: 3

知乎用户 张某某 发表

没毛病 农村退休金不会超过 2000。体制内退休金随便一个山卡拉最底层公务员不会低于 4000

知乎用户 菊花 发表

年轻的时候不交社保、医保！那天老了，却喊着要要发放养老金、喊着免费医疗！一群未开化的玩意、51 号元素！

知乎用户 正 N 多边形 发表

不光社保是税，

烟，酒，奢侈品

房地产，都是含税量惊人！

知乎用户 纳税人侯朝夕​ 发表

挺好的呀

等到女儿大了找老公的时候因为你没有社保以后没有退休金被嫌弃的时候，等到女儿结了婚家里一摊子事花钱如流水你不光帮不上忙还得让你女儿给你钱买饭吃的时候，等到你年龄大了得了大病城镇居民报的比职工医疗少得多得让你女儿给你掏好多钱的时候～～～～～～

你可以理直气壮地说 “我当年交社保的 700 块钱都给你买了玩具了！你就得给我钱！！！！”

知乎用户 悄咪咪点赞​ 发表

交了 10 年了怎么办？统筹部分退给我们吗？

知乎用户 冰薄荷 发表

一边是科技赋能产能提高，一边是 996 剥削压榨。那还不如回到过去，各家种各家地，想歇歇就歇歇

知乎用户 self Lost 发表

如果你觉得社保是税，那不交税就是违法行为。

知乎用户 未设置 发表

我想夸赞一下这个会议，起码这个会议给了这些沉默群体话语权，让他们说出真心话。

经济学上有 “理性人” 的假设，即：假设每个经济个体都能合理利用自己的有限资源，为自己取得最大的效用。

这个假设当然并不适用于所有领域，但至少在个人可支配收入上，现实情况是能套用理性人假设的，尽管是外卖员、快递员等知识水平普遍不高的群体，在工作报酬上，他们也能做出最符合他们自身情况的选择。

对于外卖小哥来说，在一线城市送外卖的工作最大的优势是**【无门槛】、【多劳多得】、【灵活短打】**，可以说无论是什么出身、什么学历都可以干的一份工作，而且长短期都可以做，非常灵活，下班即辞职。

缺点也很明显：【时薪低】、【不稳定】、【几乎无任何法定福利】。

然后我们再来看看这场会议中聚焦的社保问题，对于外卖小哥来说是怎么样的。

社保既然是保险，那本质上就是理财产品。

每月自费 700 元，获得失业保障、就医优惠、养老保障等等 buff，但仅限于当前城市，要持续缴纳 12 个月才能移动到其他城市，满 15 年才能享受养老保障 buff。

这个产品显然是个长期理财，不灵活的缺点非常显著，而且对于外卖员这个群体的收入来说，700 元的价格毫无吸引力。

再者，他都已经选择了外卖员这份工作了，那么你觉得他会考虑【失业】、【身体健康】、【养老】等问题吗？

向他们推销社保，就像推销梳子给和尚一样，没有意义。

他们真正关心的，是影响他们收入算法、工作体验、生活成本的问题，所以他们才会在意派单、每单的报酬、租房等，而不是这个毫无意义的理财产品。

如果是每月 700 元能为他们提供 4 人间的，像大学那样的集体宿舍，这个吸引力和话题度很显然就不同了。

当然，这也侧面的体现了一个问题，施策者还不够深入群众，没能考虑到人民群众最迫切的需求。

但有这样的会议已经很不错了，在这个会议上踊跃发言的外卖员、快递员们，平日里的话语权少之又少，很少有能说话、说真话的机会和平台。

知乎用户 黑帽猫 发表

这没啥毛病。我买的保险，我是主要受益人才对吧。为社会做贡献的部分要适中，在能接受的范围内，不然为啥我要买！

社保的运行机制要随着社会上的情况相应改变才好。总是提初心如何如何，感动不了现实的打工人。人是利益驱动的，天性如此。

知乎用户 tong I 发表

说实话，我这个上了这么多年班的老鸟都不知道社保对我来说到底有啥用。。。你说医保可以用的上，公积金可以用得上，养老？延迟退休之后，能活几年还两说，到时候才拿钱，拿不来几年就噶了。。而且，我交的社保到底是在给谁用，为啥我老家父母每月只能拿一两百块。。我不交我存下来给自己养老不好吗

知乎用户 耐鶓 发表

只设置一档，大家都是每月交 500。退休后也都拿一样的，普涨比例也一致。

这种模式大家都愿意交，只有老爷们不愿意。

知乎用户 Vanye 发表

对于普通人的观点是，社保最大的意义在于企业会给你缴纳大头……

但是，企业这笔钱完全可以直接发给你的。

不过理论上来说，养老保险可以成为一种分配机制，缴的钱的差异与最后发的钱差异很大，如缴费差异是十倍，领钱差异是三倍，对于社会公平也有所帮助。

但问题是，在这样的黑箱下，你信任可以实现相对平均的分配吗？

很多人是不信任的。以及如果社保缴费占比过大了，还会影响当下的生活。

知乎用户 莫言春度芳菲尽​ 发表

发言很棒！

我不关心这位外卖小哥愿不愿意缴纳社保。

但能够在立法讨论的时候，让外卖小哥的声音能够发出来，这种行为本身，我就觉得很棒。

为地下室的天花板点赞！

知乎用户 知乎用户 GWzDZ1 发表

上海社保如果不对那些最终退休在外地的人员计算一个系数补偿差价的话，那就说明社保就是进城税。人家在你这打工交了税了还有义务帮忙养这里的老人？当然就算是进城税也不是不行，只是藏着掖着没意思，说的好像为你好一样。

知乎用户 zzz 发表

一位来自农村的快递员能够在人民代表大会组织的会议上发言，并且发言内容被报道，我认为这充分体现了国际化大都市的先进性。

知乎用户 康诺特公爵罗恩 发表

这个制度已经不太适应现在的情况，别说 95 后，80 后也担心能不能拿到养老金，毕竟现收现付制，严重不匹配现在的人口结构，打个不恰当的比方，就好比在一个未来倒闭风险很大的银行存了 30 年定期。特别是还有 55% 的人拿最低档的养老金，如果你父母还是其中的一员，你肯定觉得有问题，养老金最高的 10%，比最低的 55% 的都多，这肯定不对，这样的情况下，谁都不想主动交金，这就会有一系列恶果，大量的人按最低一档交，交养老金的人，随着时间推移，越觉得养老金收支有问题，主管意愿上越不想交。最后就是谁老实交养老金，谁吃亏，恶性循环。

知乎用户 鲤鱼 (小白) 发表

政策随时都能改

钱交了可就要不回去了

知乎用户 Coisini 发表

作为年轻人，我是支持现收现付制度的

所以我把钱直接转给我爸妈了，收到工资就付出去

至于社保渠道，我爸妈一年领的还没我一个月交的多，90% 的手续费也太高了一点

知乎用户 洛尘 发表

真服了有些媒体了，还有这个所谓的外卖小哥，真是一言难尽。

新农合，那叫新型农村合作医疗保险

社保，叫做社会保险，主要包括养老保险，工伤保险，失业保险

人家问你要养老保险么？他说我有医保我不要

人大组织立法机构，人大，人大，人大，人民代表大会！人家是来调研立法的，是来通过听取群众代表意见，了解相关群众需求，然后推动相关法律完善的！

你要争取的是，企业需要给职工上保险，结果你们的代表来一句，700 多太贵了，我不交。

一个月 700，如果是全部自己交，那就是灵活就业，那相当于你不是公司职员，只是个短工半失业，企业用工是违法的。你可以说我愿意交社保，但是现在企业根本不买，要求立法机构立法督促企业给骑手交社保，这叫争取权益。

如果是企业交，个人部分要 700，按照现在的社保缴纳标准企业是要另外配套 1000 多的，你说你不要？要不要听听你在说啥？

700 多，太贵了，我有医保所以我不要养老保险。

还要企业全部负担，企业代表在下面乐开花了都，乱说一通，好不容易发言的机会，什么都没搞懂就说了一通外行话，该争取的利益基本表达都没办到，去输出了一通情绪？

这发言真的一言难尽。

另外说说有些人怨声载道的视同缴纳年限

根本不是所谓的公务员才有的政策，政策是全貌是，只要你有之前的正式劳务合同和证明你参与社会建设的证明材料，包括入伍，在哪上班，在哪打工等，可以向人社部们申请认定工龄，认定的工龄视同缴纳了社会养老保险。

区别只是，公务员事业单位有相对完善的档案记录，有单位人事一次性办理了，而普通人需要自己去找档案材料申请。

知乎用户 游荡路痴 发表

问题的重点，是：

“我了解到，如果缴社保，每个月我个人要出 700 元，这 700 元相当于我要送 100 个订单。这 700 元我寄回老家，给我女儿买点玩具不好吗？而且我在老家已经缴了新农合（新型农村合作医疗）。”

不只外卖员，快递员、售货员、司机、厨师、服务员，等等行业，这 700 元真的是巨额资金。

想想前几年我们总理说的，很多人收入不足 1000 元。

再想想，现在实行的 65 岁才退休的规则。

算了吧。

从业者的重点，人家也已经说了，但是听不懂或者装不懂的人大有人在。。

知乎用户 日小月​ 发表

90 后现在已经不奢望能领到退休金了，未来的年轻人口数量根本供养不了几亿老人……

知乎用户 怪我咯 发表

我 90 后也不愿意交。

现在老人领取到的养老金，并不是当年交的钱，而是现在在交养老的人交的钱 + 财政转移，况且领的最多的那帮当年根本没交。

按当前的生育率，等 80、90 退休了，大概率年轻人也不多了，还得靠自己养老。

而现在的这帮 BI，吃到了新中国成立后的每一个红利，机遇什么的也就算了，里面还很多人为造成的。

知乎用户 专偷美国机密 发表

我没去过上海，但是看了这个新闻很想去看下

这个小哥的言论居然能报道出来，真不错，就算没什么影响也确实是体现了人民的真实想法

再对比一下广州的水调价听证会。。。

知乎用户 去码头搞点薯条吧 发表

哈哈，农村出来的年轻人才是社保的缴费大头，你不交，国家的就得抢了，自觉点好吧，大家都体面。

知乎用户 知乎用户 vZl7IX 发表

来专家继续提延迟退休。再提延迟退休，别说外卖小哥了。就是上海人都不想交社保了。先不说能不能活到 80 岁，就算能，买份保险撑个三五年也差不多够了。专家都是不食人间烟火的。原本外地人在上海交社保，在上海退休这个政策，对外地人来说吸引力非常大。非要搞什么延迟退休。弄得大家都在担心轮到自己退休时，还有命拿养老金吗？现在专家不是想着怎么帮政府出主意挣钱，而是挖空心思赖账。好好的退休养老非要搞延迟。老百姓也不傻，你敢延迟，我就敢不交。反正交了也不一定有命拿。

默默等待

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知乎用户 默默等待 发表

网上对中国税率认知的大约分成四类。

第一类： 觉得只有个税才是税，并且认为大部分人都不到起征点所以交税和自己无关的。

第二类： 知道增值税的存在，知道了税早已算进了商品的价格，每个人都在交税。

第三类： 意识到社保是普通打工人除了房贷以外最大的税，每个月工资有 4 成都以社保的名义上交了（公司 + 个人）。

第四类：看透了让大企业垄断市场然后向大企业收重税的转移矛盾法，看透了资源类企业统统国有的本质

知乎用户 一战封神​ 发表

95 年的小伙今年刚好是 30 岁，正是交社保的主力。

我刚问了一下 ai ：1995 年时，我国居民男性预期寿命是多少岁？

ai 说是 68 岁！

知乎用户 豫涉川​ 发表

先给养老金设置一个最高上限，比如每月最多发放 6000

知乎用户 知道了 发表

上海社保的缴纳基数高得太离谱了，与其讨论是否把临时工纳入社保，不如考虑怎么把上海的社保基数调低，降低企业和个人的缴纳成本，吸引更多的企业和个人参保。

现在上海很多企业已经因为社保缴纳压力过大，开始利用劳务派遣降低成本。这样只会导致缴纳社保的人越来越少。竭泽而渔，必定是不长久。

知乎用户 永远的警戒号 发表

这个发言小哥自己说了有新农合

城市打工人凑啥热闹

养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险、生育保险。

知乎用户 滏麇 发表

一. 越是大的，正规的，挣钱多的单位，越是全额给员工缴纳社保

二. 绝大多数人，愿意找大的，正规的，挣钱多的单位

所以………

知乎用户 修哥​ 发表

真不愿缴纳吗？怕是无良企业美团不给缴纳吧？看看京东小哥，也来自农村，为什么就愿意缴纳了？不否认有极少数是不愿缴的，但绝大多数肯定是愿意的。

很明显在这个时间点，这个说话的人就是被美团之类无良企业推出来混淆视听的，潜台词就是逼宫管理层：你看，不是我不给缴，是他们自己不愿意啊！

知乎用户 世界​ 发表

社保可以移交和社保可以无条件一键全额移交，这里面差着十万八千里

代表们不懂吗，肯定不是

比谁都懂

论如何拔鹅毛又不让鹅叫唤

知乎用户 林子言 发表

社保税，社保税，社保本质上是税。

知乎用户 轮 ji 发表

只要人够傻，啥都能说出口。

把全球 GDP 排名表拿出来从上往下挨个数，哪个国家没有 “年轻时交钱、老了领钱” 的养老保险体系？那个国家的稍微有点规模的雇主不把 “给员工买养老保险” 当成必要的员工福利？

还真以为自己每个月不交社保省下来的那点钱，真能留到自己老了的时候花？

也不看看每年多少人创业投资失败掏空家底、多少人上当受骗赔光棺材本、多少人掐着手指头数着养老金发放的日子去银行取钱。

哦对了，这种不买养老保险的人大概率也不会买医保的。一个整天在路上跑的外卖小哥，出个自己责任的车祸骨折躺仨月，上哪搞钱住院，靠啥吃饭？？

知乎用户 特洛诺米 发表

这帮代表是第一次认识到很多小哥不愿意交社保吗?

知乎用户 梦执 发表

我不知道社保是啥玩意，公司规定入职员工工作满一年才给交社保，而且必须工作几年，不然公司给你交那些社保的钱要扣回。如此说来我是否可以解读社保成卖身契？感觉被捆绑在一起。

我是农村人没啥大文化，我的理解是社保是国家给大家福利，虽然缴纳社保公司可能会亏点钱，但是我相信这些钱国家会在税收，贷款利率等方面补贴给公司。我感觉公司拿着国家红利来坑员工。

知乎用户 此生我单身 发表

如果你不交社保，你的工资会降到你交完社保后能拿到的实际数额。

因为你拿到的数额约等于你能完成劳动力再生产的最低成本。你发现你现在拿到的钱只够你挣钱养家，是因为市场上有人愿意拿只够挣钱养家的工资来干你的工作。

如果取消社保，那么市场上会有出价更低的——只拿不交社保就够挣钱养家的工资就干你的活的人来取代你的岗位。

大多数岗位在市场条件下，拿到手的钱都会是只够赚钱养家。祥子不交社保，你看他发财了吗？祥子如果有社保，老了至少饿不死。病了至少可以报销。

这就是伟大的无形的手，哈耶克万岁! 臭工人不能干活就给爷死!

知乎用户 年轻的列宁 发表

这事就问三句：

1、城乡双轨制是写进宪法的吗？

2、新农合与城镇社保为什么在制度上不平权？

3、同是一国公民，出身分贵贱吗？

知乎用户 乔大吉​ 发表

没有人说重点吗？

就是目前的各种政策，没有实效性。

也就是说变就变，你今天觉着努努力就探的到，过段时间门槛又变了。

就比如，天津的养老政策领取规定。异地户口，在天津缴费社保 10 年及以上，缴费年限达到国家基本要求，就可以领取天津的养老退休金了。问题是，这个规定没有实效性，现在是 10 年，有么有可能后面给你上难度？

就是逗你玩。逗你玩。逗你玩

知乎用户 来了 发表

反对底层交社保的是安的什么心啊…….

还有标准问题的，你们交过社保没有

只要在某地交满年数社保，退休就按这个地方标准

但是你得实际工作在当地，不能骗保

社保并不万能，没有社保万万不能

商业保险你更别想了

富人可以享受

你只能得到负担

以及

如果社保都不能兑现了

我建议买把枪吧，不行红缨枪也行，买黄金，留现金什么都没用了

社会崩坏到一定程度了

zf 才会对社保赖账

并且现在没有比社保更好更经济得养老方式

我希望知乎能够提出不一样得论点和方案，以前好像能听到不同得声音和见解

现在就是屁股一摆

来回的喷

重申我的论点：

你越是底层，越应该去交社保，至少医保也要交。可以交最低档，但是最好不要不交。如果你连社保都交不起（按道理工作是包含社保的），最好换份工作，1300 月薪都不到的工作实在是没必要干。3000 到手含社保的工资，实际薪资应该是 4500 左右

知乎用户 和王 4 发表

不想交社保可以不交，你的收入还是要交个税，不交社保老了就别嚷嚷要养老金。

提醒一下，你爸妈以前交的农业税那也是税。

十来年前我们这边农村让交养老保险的时候，就有这种人说我不交。那会可不是没钱，那时候刚拆完迁，家家户户分两套房十几二十万在手上。

有人交了，有人没交，没交的分三种，有的年纪还可以，失地之后，就进厂打工交社保。有的就混吃等死坐吃山空，觉得这辈子没见过这么多钱。花不完根本花不完。还有少数比较有出息比较牛逼的，这钱作为启动资金做生意发了一笔，这是极少数，就不提了。

这么多年过去，反正现在结果都知道了，现在有的老头老太太两口子一个月加起来拿三四千，日子过得挺潇洒，有的就靠生产队或者村里发的一两百低保，一把年纪了还要开荒种菜拎个菜篮子去市场卖。

你想自己存钱自己养老也可以啊，但是，你不知道你退休的时候物价多少钱，你也不知道你到底能活多少岁。

比方说，你打算攒 100 万 60 岁退休，现在 27 岁，每年存 3 万。听着挺好

然而，33 年前，一斤猪肉几毛钱，现在一斤猪肉十几块钱，33 年后，一斤猪肉有没有可能 50 甚至 100 块钱？

老太太存 400 块钱，30 年后现在拿出来 800，这个段子又不是没听过。不存银行的话，投资炒股你就这么确定你能赚钱？

你就算不通胀，那计划退休后一年花五万，那二十年花完了，你是原地去世还是怎么说？你退休之后这二十年通胀算不算呢？

哦对，城里早期是单位分房，但是后来你还要花钱从单位买房子的产权。

你这农村拆迁白给两套房十几万，到底谁亏欠谁还说不定呢。

知乎用户 装糊涂的高手 发表

你们每个人都只想着自己的利益，斤斤计较，有为国家国家考虑过，那些退休人民公仆的万元养老金，从哪里来吗？

平时都又用华为，又爱国的，这时候没你们了！交社保就是爱国！赡养退休公仆才是忠诚！否则，你走吧，这里不欢迎你！

知乎用户 多多是个准瘦子 发表

按最低标准交，养老肯定 10 年内回本的，这么多人带节奏

知乎用户 天才 0 号​ 发表

医保能缴还是缴一下

实在没办法单独缴医保，建议买个便宜靠谱的重疾险

至于社保？

我不知道

知乎用户 无为 发表

延迟退休出来后，男人的退休年龄被延迟到 63 周岁，而根据最新的研究疫情后中国男人的平均寿命下降到 69.9 岁，这 69.9 还是被一大堆上班时喝茶退休后遛鸟的人所平均，就外卖小哥这种类型的男人，平均寿命有没有 63 还未知。所以你让他缴纳社保的目的是什么？等许多年后写本关于这个时代的笑话大全吗？

知乎用户 旧时光 发表

外卖小哥需要的是一种全民普惠的，门槛低且与地区发展无关的国民年金制度，以日本国民年金为参照：

2024 年度的国民年金保险费为每月 16,980 日元
同年领取标准满额（缴满 40 年）为每年 816,000 日元，按月计算为 68,000 日元。如果缴费月数不足，领取金额将按比例减少。例如：若缴费 20 年（240 个月），则每月可领取 40,800 日元。最低门槛缴满 10 年

如果拿中国的时薪粗略的换算一下，类似每月缴 300 元，缴 20 年退休后可以领 800 元，是不是负担不大而且确定性高多了？

日本不管你是什么身份都这个缴费标准，符合困难标准的会减免保费，至于企业员工和公务员，另外有自己的厚生年金（强制缴纳，对标职工社保）+ 企业年金（不强制），这两者是和国民年金叠加的

看出来中国的问题出在哪了吗？**最底层的居民养老金制度设计的问题，而且中央把责任转移给了地方，**多少完全看地方政府的财力，比如上海农民养老金能拿 1400 多。。。弄明白这个制度为什么这么设计，有没有可能彻底改掉才是解决问题的方向

然而知乎的此类讨论，总陷入到零和博弈那种思维里，非要在有缺陷的制度里从别人那多争取一份

整天争论 “为什么农民缴公粮不能视同缴纳”，“体制内退休金怎么那么多”

说的好像给公务员降福利就能加到你的身上是的，倒看看最近给谁涨工资了？

知乎用户 王欣宇​ 发表

这种社保，在没有能够全国联网或者自由转移（不设各种障碍的那种，申请就能马上转移）之前，基本都是各地想从这些辛苦的劳动人民身上再扒一层税。

知乎用户 doudousangsang 发表

为什么外卖小哥不愿意交社保呢？

这说出了很多在大城市打拼的低收入人群的顾虑。

1. 有新农合，一年交个 380，生病最高可以报销二三十万，这个保障力度可以了。
2. 上海社保基数下限为 7310 元 / 月，上海的社保对外卖员来说负担大，一个月 700 多。不会在上海定居，这笔钱有大部分都进入统筹账户，回老家以后是不会跟随自己转移的，相当于交了高标准的社保，但回老家以后享受的待遇没有上海高。

对于这类人群，其实在老家买个城乡居民养老保险，也能获得基本保障，不一定要交职工社保。

城乡居民养老保险，每年缴费几百到几千不等，丰俭由人，可以自己选。

比如像广西这样的地区，不管是社平工资还是缴费基数都很低，最低每年缴费 200 元，缴费满 15 年就能领养老金了，那退休后能领多少呢？我们用广西做示范算一算。

城乡居民养老保险最低一档是 200 元 / 年，逐年缴纳的话政府补贴 35 元 / 年。如果是临近 60 岁才参保和一次性补缴 15 年的话，是没有政府补贴的。

那么一年缴费 200 元，缴满 15 年。

个人账户里的钱：逐年缴费：(200+35)×15=3525 元（未计算利息）；一次性补缴：200×15=3000 元。

城乡居民养老保险，不分男女，都是 60 岁退休。

个人账户养老金：逐年缴费：3525÷139=25.35 元；一次性补缴：3000÷139=21.58 元。
广西 2023 年基础养老金是 161 元。

那么城乡居民养老保险一年交 200 元，60 岁每月能领到的退休金：逐年缴费：161+25.35=186.35 元；一次性补缴：161+21.58=182.58 元。

所以说，在广西，城乡居民养老保险一年交 200 元，60 岁后每月能领 182.58～186.35 元的退休金。

另外外，关于退休的这些规定，你也可以看一下：

51 社保：职工法定退休年龄规定（2022 最新版）51 社保：未到退休年龄不幸去世，交的社保怎么办？钱能退回吗？ 统一回复！51 社保：单位缴纳社保 15 年和个人缴纳社保 15 年，退休金差距有多大？女职工退休年龄到底是 50 还是 55？计算 60 岁退休后到底可以领到多少养老金?社保只缴纳最低基数，退休后的养老金够生活吗？

想了解更多，请继续关注我们 @51 社保，如果还有薪酬个税、五险一金、劳动法等人力资源相关问题，欢迎随时来撩~

知乎用户 51 社保 发表

现收现付的制度下，80、90 后的婴儿潮一代缴社保确实纯怨种，自己的父母是农村的没得领，到自己老了人口结构变化又 “没得领”。

8、90 年代城镇化率 20% 左右，也就是现在的老人里有养老金的不到 15%，随着城市化现在年轻人几乎都缴社保。也就是现在的社保是全部年轻人养不到 15% 的老人，然后自己农村的父母也要自己额外支出去养。

工人是国企员工，农民是公社员工，公务员是政府员工。为什么改革春风吹满地之后唯独农民一无所有了呢？

知乎用户 银河湾湾 发表

大家都在对社保表示意见. 我的着眼点比较奇怪: 上海人大居然还会公开组织立法讨论?

有一说一, 无论社保体系的问题到底有多少, 公开组织 “选民” 对此进行讨论, 确实是一个代议制立法机构应该做的事情.

知乎用户 Sarcasm 发表

新农合是医保。

养老保险是社保。你只说农村养老保险每月只令 1-2 百，怎么不说领 1-2 百的人当时让补交的时候一共只交了 1500 呢？

当时让补交的时候，一次交 5 万多的现在一个月拿的可是 2000 多。

知乎用户 蛋蛋刀下鬼 发表

你说不要算眼前的帐，目光要放长远。你又说现在是百年未有之大局。那我就要问了，既然是大变局，将来变成什么样你知道吗？10 年 20 年之后是个什么情况，你说的清吗？

既然你说不清，那目光如何方远呢？那既然目光放不远，当然只能算眼前的帐了。

这道理，岂非很简单？

知乎用户 才不思敏不捷 发表

目前大家目睹的现实是，有钱人收入多、存款多、资产多，退休金还高，面面俱高。

大部分人收入低还不稳定，没有存款，多不过有套不断贬值的房，不好变现，退休金还低的太多。面面俱低。

一个统筹，就能把别人的保命钱分走，看看数据，体制内的退休金高出打工人多少倍了？这么明显的分配问题强行被人带节奏变成为什么你不努力。

最可怜的是下岗工人和灵活就业，尤其灵活就业人员，全额缴纳社保医保，60 档就是将近 2 万，加医保逼近 3 万，持续至少 15 年，退休领 1200，这是什么福利保障？

所以综合来看，社保就是劫贫济富。毕竟上万退休金的人数，已经超过在职上万月薪的人数了。

社会保障本应一视同仁，托底保障，结果搞成源源不断给不缺钱的人锦上添花。想要高收益额外买保险补充，这也符合有钱多投资的现实。

知乎用户 花有彩 发表

社保的养老保险这部分，是真的坑。

其实，原本来说，有国家背书，有些缺点都没啥问题，我们普通人就图个安稳。

现在的问题是原本应该是优点的地方成了缺点。

毕竟，买了商业保险可以一哭二闹三上吊去找银监会。有理没理的，兴许还能挽回一些损失。

这郭嘉耍起流氓来，让人一点脾气都没有。

但是养老下的医疗保险那是真的划算，超值。

对于外卖小哥来说，还是买点意外相关的保险更划算。如果按照题目中的来自农村，那直接在家里买个新农合也就是了。

这两样加上也花不了几个钱，更实惠。

整体来说，社保就是鸡肋，食之无味弃之可惜。可以锦上添花很难雪中送炭。

知乎用户 智囊智囊 发表

既然 “并轨” 已经完成，那养老保险改革的焦点就应该放在如何完善企业职工养老保险这个大头，解决其现实问题上。

正如外卖行业、快递行业等的发言所说，其核心矛盾主要是灵活用工形势下，如何保障缴纳和发放的合理性。体现为:

• 农村（居民）和城市职工不同体系导致 “断档”
• 不同地区 / 省份直接的不衔接
• 个人缴纳与领取关系模糊，大部分人不容易理解。

要解决这些问题，就需要我们

1. 建立一个真正的全国统一的国民基础养老金。按照工龄（缴费年限）而非缴费水平统计。满足条件后退休即可领取。当然这个 “国民基础养老金” 的福利水平是比较低的。可能就是几百块钱一个月的水平。其资金来源完全纳入当期财政预算。相应的资金的获取也应该明确为社会保险税。
2. 利用好每个人的社会保险账户，建立起符合中国人需要的 401K。这样就能解决劳动者跨行业、跨地区乃至不同时段灵活用工条件下的缴纳积累问题。即只要在受雇期间，企业和劳动者就必须缴纳养老保险金进入该劳动者个人养老金账户。清晰直观。账户余额多寡就是构成该劳动者退休后退休金多寡的最主要因素。
3. 其他行业年金、个人养老金等补充部分，则是纯粹的市场化运作。非强制性参与。国家只是给予某种鼓励政策。

中国最需要改革的税是什么？

知乎用户 醉生梦死的猪 发表

你们往好处想

社保不交咋了

买房才是大头

不仅完工无期

不还贷上征信

维权还得挨揍

知乎用户 叮咚鸡 发表

这问题下怎么这么多人认为是地方执政者胸襟广阔，让民众参与立法？

难道不是因为上海市的社保储备余额都不足了？

知乎用户 知乎用户 NfrGN1 发表

当前社保存在的一些问题:

第一个是现付制度，就是拿你这个月交的社保去发这个月的养老金。如此下去，当代的年轻人天生的抵触，因为以后没人交了，等他们老了，就领不到了，那为啥要交？

第二是地区不统一，现在没有谁在一个地方干一辈子，尤其是发达地区，基本上都是欠发达地区农村人口来务工，他们不可能在工作地干到退休，但是务工的地方因为发达，社保费用很高，但是因为无法在务工地退休，所以最后就只能按一线城市的交，按十八线的领。这自然不乐意了。

第三体制内外差异，这一点更是让人难以接受，尤其是看着别人领的退休金比自己工资还高。

这些问题不解决，年轻人不太会乐意交社保的。这才是外卖骑手不愿意交的根本原因。自己掏了钱，完全没有看到回报。

知乎用户 叶夕 发表

视同缴纳去你它马，该死不死老不死

知乎用户 一知半解 发表

因为大家都知道这种立法讨论大会真正目的并不是为了保障劳动者待遇，只是想怎么从劳动者口袋里捞更多钱而已。真正的目的还是为了社保养老保险里的社会统筹部分这个无底洞想办法注入更多资金来源。

社保资金这块的缺口越来越大，各个地方政府都在想办法怎么去补这个缺口。一方面是加强企业职工社保缴费。另一方面就是想办法扩大灵活就业人员的社保缴费数量。上海这个立法讨论会的目的就是怎么想办法拉更多的灵活就业人员去交社保，增加社保里的社会统筹部分资金。

但灵活就业人员也不傻，因为不是每个人都愿意把自己挣的辛苦钱给陌生人用。要知道就算是自由职业者自己交养老保险，缴的钱里也有一大部分会纳入社会统筹账户。也就是说自己出钱给别人养老。

如果是企业缴费的话还好一点，个人缴一部分，单位缴大头。就算一部分钱纳入社会统筹账户也能接受。

但外卖员这种自由职业者就不一样。没有企业缴费比例，只能个人缴费，一个月个人至少要交 1400 元，然后告诉他说这 1400 元只有一部分会打入你的个人缴费账户，其余纳入社会统筹账户。有几个人会接受？

所以对外卖员来说，自己一个月交养老就至少要 1400 元，但实际到自己账户里的只有其中一部分。对他们来说肯定觉得不划算。

700 多元只是灵活就业人员缴纳的最低医保费用。如果是还要缴养老金的话，至少还得再交 1400。

按照上海灵活就业人员社保缴费标准 2024 的计算标准：

对外卖员来说，如果选择灵活就业人员缴费，那每个月养老就需要交至少 1400 元，如果个人还需要交医疗保险的话，那每个月还得再交 800 多。

就算一个月跑外卖能挣一万多，光是上海租房的价格以及水电空调和吃饭，一个月就得扣掉两三千，如果再扣掉社保医疗的 2200，实际到手就更少了。

至于医保，每个月至少要交 800 多，但如果要享受退休后医保待遇，需要缴费满 25 年。那对外卖员等来说自然就更加觉得不划算，不如老家的新农合了

知乎用户 reinhart1983 发表

1935 年，罗斯福签署了《社会保障法》，把领取养老金的最低年龄设置在了 65 岁

当时美国人均预期寿命只有 61.7 岁，压根活不到 65 岁，养老金和清朝千叟宴差不多

真正导致养老金赤字的，是人均预期寿命大幅提高，而养老金年龄却没有什么变化

中国人均预期寿命 78 岁，如果把退休年龄设置为 80 岁，养老金非但不赤字还盈余呢！

知乎用户 索伦之眼 发表

有意放大某个特定情况，带节奏而已。

国家的底线往往就是私人老板的上限。

就是农村，为什么现在喝农药的人少多了，就是因为有了几十至几百块钱的养老金 / 扶贫 / 五保金。

有些地方，人命真的就值一天三个馒头的成本。

说实话的名图

知乎用户 王大眼 发表

很明显，交出去的，到时候都领不回来。

一年年的教，工作 40 年，退休后活 20 年，你确保能拿回你交的？

这里不没有算通货膨胀呢。

知乎用户 叶子落向天 发表

因为穷人花钱更精打细算，小哥显然是算过的。

“如果缴社保，每个月我个人要出 700 元，这 700 元相当于我要送 100 个订单。这 700 元我寄回老家，给我女儿买点玩具不好吗？而且我在老家已经缴了新农合（新型农村合作医疗）。”

首先，他倒也不是完全不交了，老家那边新农保他交了。

对底层而言，如果都吃不上饭了，那社保意义确实不大。这种工作强度，拼命干活给别人打工，也就医保有点用。身体积劳成疾，工作降薪裁员，生存举步维艰，谁又在乎呢。社保，为谁而缴，谁也不傻。

知乎用户 雨过天阴 发表

这话倒是没啥毛病。如果在上海待不满那么多年。确实没啥意义。

知乎用户 李昀 发表

医保是保障

你用不上也可以给至亲用

养老嘛

这么说吧，如果国家同意医保和养老分开

谁 TM 疯了缴纳养老保险啊

啥你说你 59 了

已经缴纳 15 年了

当我没说

知乎用户 乐善好施马化滕 发表

社保缴纳中最不合理的问题是：

统筹！

缴纳的社保资金，大约三分之二被统筹了

统筹的钱去哪里了，没有几个人能说得清

导致大家都不愿意缴纳社保

如果取消统筹，或者自愿选择是否缴纳统筹，那么社保缴纳率会大幅度提高。

知乎用户 SUNLIGHT 发表

总结就是：

有好处的时候我们可以藏着掖着

没好处的时候你们要身先士卒

知乎用户 陈陈和许许 发表

前段时间不是有媒体爆料某老人在 ICU 住四年耗费 730 万嘛，这个数额如果属实，那是很恐怖的事情。

既然那位老人有资格在 ICU 住四年，那么和那位老人一样同样有资格的至少还有 12 万，这是在任期间的人数哦，如果加上退休人员，那至少要翻倍吧，就按照 2 倍计算吧。

730 万 * 25 万 = 18250 亿，平均每年 4500 亿，哪个国家都耗费不起。与此同时，普通人甚至连进 ICU 的资格都没有。

当然，他们不会全都进 ICU 的，祝愿他们永远健康。

知乎用户 野生龙猫 发表

这也算是开放式互联网时代 年轻人的觉醒了

知乎用户 知乎用户 yfd8cY 发表

如此明显的系统性不公正，但凡能靠能力做到处长没理由到现在才理解。

这种东西作为隐学，一定早就在外卖员群体广泛流传。

什么时候拿出来讨论，只代表中高层开始愿意以显学的姿势看待这个问题，而不是假装不知道。

知乎用户 MapReader 发表

看描述，再想想那个场景，魔幻且现实，妥妥的黄世仁邀请杨白劳议事，老爷们太仁慈了！

知乎用户 阿吉和星辰大海 发表

老板交 6000，打工人本来拿 3000，老板：我给你 4000，不交社保，打工人觉得到手的钱不亏，遂同意

老板：我给你 3000，但是你需要 996，因为我付出了 6000 的成本

这时候大家疯狂怒喷无良老板

苏不知某公务员退休老干部拿着每月 1 万 2 的退休金正在扭秧歌，还在和大妈互动想着去哪里吃美味

知乎用户 夜哀 发表

本质是中国的社会保障近乎于无

未来是漫长的苦路

知乎用户 世界核平 发表

傻子都知道，未来社保肯定不合算，等自己退休的时候养老金要么很少，要么违约

现在交的养老金，早给上一代退休的人分掉了。。。

现在这是两个人交社保，填 4 位老人的养老金，每 7 个年轻人，至少还要背一个体制内的养老金。人家这个账户可是完全 0 基础的。这些都分完了，哪里还有自己的？

知乎用户 Sean-v 发表

最低工资低于最低社保基数这个事情不应该发生

补充公积金这个东西不应该存在

做坏事应该藏着掖着点，太明显的话显得很不尊重人

知乎用户 真正的快乐 发表

别说他不愿意，换我也不愿意，为啥，疫情这三年彻底让我无语了，那几年大家都做了免费的核酸检测吧，可是，这些费用既然是我父母他们那批人的退休后的医保钱扣的，上面一直说不能扣老年人的医保补贴，结果，开始做核酸检测时候，我父母每个月 100 元的医保补贴，降到 50 元，现在是每个月就 30 元补贴了，当时我就觉得我老家政府是不是没钱了，那我父母看病的医保，不会从我们这帮子 80.90 后每个月交的医保钱扣吧？结果，上面玩了个大的，来个延迟退休，原因是啥，国家 2030 年医保钱枯竭，这个真够猛的，我同事后来说，那 00 后的，退休应该是 65 岁甚至更延迟，我突然不但不想交医保，连班上的都没意思了

知乎用户 葡萄小丸子 发表

不是，上海人大真和工人阶级讨论立法啊，和我这不一样啊，到底是一线大城市还是先进的。

知乎用户 西西弗斯 发表

盲猜 30 年后问为啥我的退休金只有 100 块钱，快递小哥交过个人所得税，还给城市做出贡献，凭啥退休金只有 100 元，没有快递小哥城市人都得饿死

知乎用户 秦小生 发表

如果全国都像上海这样做，美国是真的有希望超越，而当今的国民完全有能力做好这种事，所以我认为中华文化能够比西方文化更加适配德先生。这是我从疫情以来的国民表现所观察到的现象，在参与国是的时候，国民爆发出了极为强大的主观能动性。

知乎用户 纯真的 LOVE 国者 发表

哈哈哈，不交社保，然后老了，又开始跳脚，说什么辛辛苦苦送快递几十年，到头来没有养老金，或者养老金每月 100 是吧！

就跟那些叫嚣什么三提五统的一样。

而三提五统是什么，随便一搜就能看到。

三提五统中村提留是村级集体经济组织按规定从农民生产收入中提取的用于村一级维持或扩大再生产、兴办公益事业和日常管理开支费用的总称。包括三项，即公积金、公益金和管理费。 “ 乡统筹费，是指乡（镇）合作经济组织依法向所属单位（包括乡镇、村办企业、联户企业）和农户收取的，用于乡村两级办学（即农村教育事业费附加）、计划生育、优抚、民兵训练、修建乡村道路等民办公助事业的款项。

由此可见，三提五统可不包括什么社保！

当年国家各种政策对农村人口、下岗职工、个体户交几万块钱就能退休领钱，当时的舆论还跟现在这样 “万一活不到 70 怎么办”“大骗局不如存钱” 结果现在当时砸锅卖铁买的现在早就回本了基本生活有保障。守着那点存款的只剩眼红 + 后悔了。儿女天天网上骂街为什么只有 100 块养老金！特别是那些叫嚣什么三提五统，攻击多年来宛若用爱发电的待遇比应得的差太多的公务员的东西！

还有的东西叫嚣什么公务员没有交社保，只是视同交社保。

然而视同缴纳不看你是公务员还是农民，你档案里有证明你在社保实施前有工作经历就算！

而且公务员的工资是国家发的，公务员连选择不交的资格都没有，社保从来都是直接从工资里扣的！所以无论哪国的公务员，这个职业从存在一开始，就已经开始交社保！

PS: 在别人的回答看到以下这段，可以说是说得比较清楚了。

知乎用户 桥郡 发表

偏正面评价。

能让不同的声音发出来，就是进步。

知乎用户 DvA2ldxo 发表

有些人是怎么能做到一边指责公司不给交五险一金一边支持不缴纳社保的？精神分裂？

知乎用户 大赤天主 发表

一开始，他们煽动男女对立，跟你说结婚给男人 / 女人，带来了什么。

接下来，他们让你不要买房。辛苦赚来的钱，要买自己喜欢的东西，不可以换成资产。

然后，他们鼓动你不婚不育。说养儿皆是白眼狼，自己都活不好还要小孩做什么。

再后来，他们大谈特谈不交社保。都不一定活的到退休，为什么要交？

如果你真的按照他们的说法来活，那么人类社会就会得到一个：

工作了一辈子，没有固定资产，所有财产都是热钱可以被消费主义收割，没有家庭关系，年老力衰不容易煽动较大社会影响，晚年不需要社会福利买单的完美工具人。

就像是头茬农作物直接回归大自然当肥料，没有关系的下一代果实在他们的滋养下才可以茁壮发展，头顶还没有抢走阳光的树荫。

理论上，这应该是社达人最喜闻乐见的螺丝钉。尤其是在互联网的狂轰滥炸下，年轻人还会觉得这是清醒的解脱，而成家立业的平凡之路却是压力与剥削。

挺让人毛骨悚然的。

当然，在我们每个人的人生阶段，总有人在劝你努力生活，也总有人在诱惑你自甘堕落。

我不知道选什么是正确的，年轻人真正渴望着什么，我作为一个 95 后也不是很好回答。

但是有时候我是这么觉得的，并不是只有消费主义的物欲横流才是活出自己的繁花。

更多时候，好好读书，好好上班，好好成家，好好过好平凡人的一生才是人类交织出的最美风景。

知乎用户 加班中郎将 发表

根本原因还是他们当前生活压力大，而且不稳定的工作导致没有信心交满 20 年，大部分都参加了城乡居民基础养老保险，每年交几百块钱就行，交满 15 年到 60 岁就可以领，虽然少，但是相比缴费金额，也更容易接受。

知乎用户 方圆 发表

因为外卖小哥要自行缴纳社保，小哥是外包公司的，外包公司是个皮包公司交社保交外地的比如江西的，也可以选择不交，交多少社保公司不出一毛钱，要全额从小哥工资扣，

其实这事存在即是合理，外卖小哥多拿钱，美团省了运营费，皮包公司拿到了管理费，上海政府睁只眼闭只眼，拿到了廉价服务，

如果强制缴纳社保就是外卖小哥工资过低剩不到钱，只能找其他工作，

知乎用户 雷剑魔尊 发表

社保是借新还旧的资金池。

你交了多少是小事，大事是还你钱时有没有更多的人交。

农村人在老家多养几个孩子，对个人对社会的价值都比交这点社保高得多。

知乎用户 Liuffett 发表

领退休金这事就不说平均分配，尽量做到人人统一这种奇幻方式吧。

也不提取消城市和农村的差异，尽可能减少养老水平差距这种科幻办法吧。

甚至连以当地劳动者平均收入为基准，设立领取上限这种标准办法也不做做，整出高养老金领取群体比高工资群体的人数还多的抽象现状。

知乎用户 我永远喜欢长春改 发表

其实可以参考日本 / 美国 2 种不同的制度 。

美国属于 401k 退休金计划，愿意缴纳多少，退休前可以看自己的账户内还剩多少钱，够我花到什么时候去。年轻时不缴纳的老了饿死你活该，给点饭救济一下就得了。如果我年轻时得病 / 出车祸死了，那么我的 401k 则可以全额领取给我的子女。

我国的退休金制度应该是照抄的日本，年轻人缴纳给老年人用，去过日本的应该明白，大街上到处都是老人在打工，没别的原因，就是吃不起饭，租不起房。 退休金不够活着。

当然年轻时在大企业缴纳了很高的厚生年金的除外。那部分老人在日本属于少数，年轻时缴了高额的退休金，老了大把的领钱 。类比国内的铁饭碗群体。

大部分老人，只能领到最基本的饭钱，几千块人民币，这钱在日本租了房就没饭吃，吃了饭就没房住 。老人活的越久就越是一场灾难。

给我选择我肯定选择 401k 的退休金制度，因为我不愿意被救济，被平均。如果我活的足够久，老了饿死了也活该，如果我早早去世，还能让 401K 给我的家人留下一笔不小的财富。

最重要的是给我选择的余地。

知乎用户 李狗蛋 发表

我刚去人社局工作的时候，还有 “单独工伤保险” 的政策，即用人单位可以为员工只买工伤保险，一个月三块钱。后来政策要求强制转五险，然后好多人干脆不交了。

可能初衷是想要求用人单位多承担一些义务，但实际上更加损害了员工利益

知乎用户 猫头鹰​ 发表

你不能只在领到高额退休金时才愿意交社保！

至于交社保划不划算，怎么交才划算，我以前是做过计算的

养老金是否值得交？

另外随着延迟退休落地，我顺嘴提一句，预期寿命和退休年龄是呈负相关关系，延迟退休五年意味着不止是多交五年钱少领五年钱，从大数据来看会是多交五年钱少领九年钱。

知乎用户 Ike 发表

改革呗

工伤生育医保强制缴纳，因为这些时效上可以用；

失业强制，没工作时，可以一次申领，或三个月六个月，自愿原则；

养老和公积金纯自愿，允许离开时，一次申领或转移。

知乎用户 任雪飞扬 发表

B 呼人均 985 工资上 W

居然还在为一个月几千的社保交不交讨论？

不是这个小钱不算事 直接扣就行了吗

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说白了 这些人没文化 你让他们现在理解保险没有任何用

但是你让他父母和退休有保险的老人比一下

他们还是没文化

会说

还是你们城里人好 有保险

知乎用户 杨小贱贱 ECHO 发表

别说社保了，就是美团强制让你购买的 2.5 块钱保险。

其中的条款表示，这也不赔，那也不赔！

希望先把保险这一块儿解决掉。

知乎用户 永远竞者参照 发表

上海的社保获利的是上海市人民，你交了一辈子没户口没房，对你有什么意义？

即使要交也交到自己有户口有房子的地方啊。省吃俭用，拿钱回县城买房都好过在上海交社保交房租。毕竟回去的钱，还有概率到你手里，花在上海真是跟家乡一点关系也没有。

你的医保被上海老人花了，因为你年轻没病。你的养老发给了上海老人，你不在上海退休，这些属于白交。你唯一能拿走的就是公积金，其他的基本属于白搭。一线城市就是靠这样的模式繁荣起来的，不然是靠什么呢？

知乎用户 刺杀不成我就自杀 发表

问题不该改成

1. 全国社保统一么？
2. 坐实社保账户，钱是真的自己的钱。而不是弄个个人养老金账户 把本来像米国 401 账户学习的社保变成了税，然后再弄个学 401 的玩意？

知乎用户 王钊 发表

现在城市很多业务都开始跟社保挂钩了，你没交社保、没社保流水还可能办不了。

知乎用户 漆黑的恐怖 发表

以前听日本人说，工人是机器的延伸。～在说工业机器人的时候，并非歧视。

如今，服务业已经成为制造业的有效延伸。～对于沿海城市而言。～服务业蓝领课题正式登场。

蓝领落户，将是服务业迈向成熟的标志之一。但即使在西方发达城市，这也一样很难完全办到。因为那样会失去城市的竞争优势。

城市进步是要付出代价的～社会成本之一。社会保障是否有必要 “前置”？也一直是争论的焦点。川普就一再抨击奥巴马的全民医保是大锅饭～他的观点得到一半以上美国人的支持。

那么社保和落户，有何必然的逻辑关系呢？

纽约，在这个问题上是以 “市民卡” 作为折中的。也就是无论你的户籍（美国称为常住住址），甚至有没有户籍、国籍、有效身份都没关系。～都是纽约的市民。～只要不是恐怖分子，都是 “合法”。

也就是说，你是否将来成为 “正式” 的常住人口，都市管理者是 “被动” 的。决定权在蓝领手中。是不是想来就来？是的，纽约的大门永远敞开！

来的不是客哦，而是城市的主人。那么都市提供的 “市民资源” 如何享受到呢？

如此一来，市民卡和医疗保险就成为一组 “必然” 的逻辑关系了。～同时 “非法移民” 在这个逻辑概念之下，也得到了“有效保护”。

同时，个人缴税也和上述逻辑关系挂上了钩。也包括了其他的社会保障机制、驾驶证… 等等。

这是一座城市迈向 “管理成熟化”～的标志。快递小哥是不是人民代表，和这个成熟度～无关。

知乎用户 写字娘舅​ 发表

这么说吧，以前么 15 年社保可领退休金，我 20 来岁也毕业，努努力工作个 15 年左右还是可以的

现在 20 年，我倒是想交，等我到了 35 以后谁还雇佣我啊

知乎用户 羊鼠鼠 发表

摆在外地务工人员面前的只有 2 条路，1. 移居一线大城市，被房价套牢；2. 攒够原始资本后会老家生活，从此与一线大城市的养老福利无缘。

这位外卖小哥应该没有定居上海的想法，所以缴纳本地社保没有任何意义，无论如何这部分钱都不会进自己的口袋，只会变相增加企业的用人成本。长此以往，企业入不敷出降薪裁员，受害的还是自己。

北上广深用城市化吸引外地务工人员，获得大量可以从事低端行业的劳动力，以及税收收入。但却不必承担这些外地务工人员的养老赡养义务。本质上户籍制度的这套玩法甚至比法德引进战争难民更加恶劣，虽然大家在获取廉价劳动力的同时都不保证一代的福利，但起码二代移民能获得与原住民同等的待遇福利，而外地人想要落户一线大城市的难度可不是一般的大。

知乎用户 Moonlight 发表

现钱日结是低信用社会勉强得以运行下去的基石。把这个时间延长为月结都有各种狗屁倒灶的幺蛾子，更何况是某些人许诺过的多少年以后？

知乎用户 逍遥自在晕 发表

这种立法大讨论是很有必要的。

很多时候，立法影响到的相关行业，尤其是基础的员工是没有发言权的，甚至其意见基本被忽视。被邀请的代表基本都有一定地位。这样立法的结果如何能让人信服？

立法的不用法，不立法的被影响。就是这种因素造成的。

至于工会，就是个名存实亡的玩意儿。

所以上下层的信息基本是隔绝的。

希望以后立法前也能听取立法影响的相关行业基层人员的意见，法律才有意义，不然只能沦为某些人谋利的工具，最终都会反伤到国家本身。

昨天和朋友聊天，说到一个问题，觉得蛮有意思的，与大家分享一下。

如果你的公司不给你缴纳公积金，请问是否可以通过法律途径拿到？

答：分情况。如果你是农村户口，大概率拿不回来。如果你是城市户口，大概率是可以的。原因是因为，默认农村人有宅基地，所以可以不缴纳公积金…..

城市和农村的不对等，真的是时时刻刻都存在呀。

知乎用户 我有小情绪啦 发表

退休农民的今天就是退休城市居民的明天，缴纳几十年公粮，每月退休金 100 多元。俄罗斯已经这么干了，你看看咱们很多事情是不是一直在学苏联

知乎用户 阴阳二气瓶 发表

聪明人越来越多了。

知乎用户 两百升 发表

只有一个问题，社保资金状况能不能公布下详细的数据，从收入到支出，我不要看总的，我要看细的，最好精确到市县，以及不同人群。包括视同缴纳的部分也请标出来。

知乎用户 9 除以 1.5 等于 6 发表

社保全国打通还是要做的，而且要大力宣传，现在务工流动性大，如果一定要缴满 12 个月才有效，那确实是一个阻碍，很多职业压根没法保证在一个城市呆一年以上，做做走走很正常。

这个特征，在外卖行业就很明显，基本上没人想做一辈子外卖，过渡一下，下个月在哪儿都不知道，交了作废谁能乐意

但是对不想换城市、有工作的来说，只有这几种我觉得不交社保合理：

1、觉得自己活不到退休，或者退休没几年就死的

2、上不满 15 年班的

3、钱多不在乎，能有本事跑赢通胀的

4、没钱能忍饥挨饿甚至主动了断的

5、能生娃吸血的

6、敢赌退休的时候，大家已经不用人民币了的

除了这些以外，不交社保就是纯忽悠傻子

绝大多数人，别说跑赢通胀，钱都存不下来，至于少子化后钱从哪来，这年头要是能被没钱难住，美债早该爆爆了，人家一年赤字快 2 万亿刀，美债雪球滚的飞起，也没说破产啊

在相亲市场，父母有退休金是个优势项，那个想省 700 给老家女儿的，真这么干，过个几十年就该每个月问女儿要 7000 了

当年买断工龄，多少人在退休金这块吃了大亏，而且知道现在农民退休金少吃了苦，居然想的不是自己多交点把基数搞上去，居然是干脆不交，这认知是配得上年老以后低保苦难的

长期稳定工作不交社保的，蠢

知乎用户 欧阳南泉 发表

在北上广的交的五险一金又带不回去，既然要回去为啥要交？

这个解释就是很合理啊

知乎用户 MVP 发表

我一个 20 多岁就得慢病的倒霉蛋

一想到等我退休得 65

而我能不能活过 65 都两句话说

我交个锤子社保啊？

更何况到时候新生儿才多少，眼巴巴等着领退休金的老人可能比工作的年轻人都多

就算社保没崩盘还能发出来，又能发几个钱？

届时可能都不如吃低保划算……

知乎用户 杨飞凡 发表

主要是社保没有公平公正，没有诚信，如，每年都要上涨交费率，富贵群体少交多拿，广大人民没有稳定工作，就没有稳定收入，权贵阶层永远都不会真心实意为人民服务

知乎用户 飞行员 发表

这才是应该上热搜的问题，其他的和我们普通老百姓有什么关系。

知乎用户 枇杷叶子 发表

怕交了到时候领不出来呗，所以就不交。

还怕自己活不到退休…… 我们单位社保交的很高，但是大家偶尔工作之余聊天聊到社保，说的多的就是按照现在的工作压力和工作强度，万一活不到退休咋办呢？根本拿不到退休金，岂不是亏了。

知乎用户 吴宇上校 发表

我们老家把那玩意叫大病统筹，这玩意老家人生病了确实挺有用，做个手术啥的能报销不少，但是在省内的苏州完全用不了，刷个药也不行，而且确实是年年在涨，我这几年压根没用到，至于公积金和养老金啥的嘛… 只能说懂的都懂哈

知乎用户 momo 发表

农村的老人一个人几百块不到，城市的退休公务员一个退休好几千块，还有各种单位福利。

他们不都是国家的建设者，为祖国发展贡献了自己的力量？

分配制度严重不合理，每个月几千块的社保费用真的不如自己攒着给父母花，何必每天累死累活给别人的父母养老？

知乎用户 山西劳动法律师​ 发表

以我现在的身体状态，我估计能健康活到 63 岁退休都是比较困难的，还特么交社保，我也不愿意交啊，996 的人愿意交吗

知乎用户 加速同调 发表

医保还是要交的以防万一嘛，社保就是纯粹为国家做贡献了

知乎用户 啧啧啧 发表

其实关于缴纳社保这个问题我一直都和我夫人有点分歧。

我觉得交到最后还不如拿在手上自己去理财，等到我们退休那时候是什么情况真的不太了解，公司交的那部分钱一起都给我，这几十年的打工生活好歹也有大几十万的，以后每个月分给我才能分几千块钱，我还担心我活不到那么久。拿出来自己买点固定资产投资啥的以后养老不也更灵活吗。

我老婆则觉得应该尽量多交，以后能多发点，争取多活几年，赚回来。

今天看到这个话题，我只想说我希望社保个人缴纳的那部分钱也向医保个人账户一样倒是让我们可以自己支配啊。

有时候甚至还想着能不能我也去办个城镇居民养老保险，中和一下，不交那么多，好歹也有点。剩余的多出来的自己干点别的。

知乎用户 木木​ 发表

你有没有好奇过养老保险多久能回本？

我们以小明为例预估一下，假设小明 2000 出生，2024 年开始工作交养老保险，连续缴纳 15 年。

决定参数 1：单位按 3700 的缴纳基数缴费；

* 各地的缴纳基数都不一样，和当地经济有关，北京最低是 6800，最高是 35000，鹤岗最低是 2300，最高是 11000，小明的 3700 大约在中位数水平，能代表大部分人的基数。

决定参数 2：当地养老保险计发基数 6400；

* 当地的社保局根据当地往年的平均工资计算得出，和当地经济有很大关系，6400 算是中位数水平吧。

好了，先带入到表格公式里面，算算小明一个月能领多少钱，答案是每月 1343。

再算算小明多久能回本。

小明 15 年一共缴费了，15 万 9840，退休后一个月领 1343，回本需要 9.9 年。

2000 年出生的小明，会在 2063 年退休，在 2073 年与保险投资持平，73 岁的小明之后多活一年赚一年。

不知道大家有没有看出点什么，到底什么因素影响回本周期？

知乎用户 HK.6014 发表

除了 22 年那回，我一直觉得上海的公共治理水平是走在全国前面的，因为在上海人大常委不只是演戏，你能看到上海人大常委是真的在积极探索地方议会模式的。

知乎用户 BBBreixo 发表

上海是哪个国家的，怎么上海缴纳的社保回老家就没用了？

知乎用户 白准 发表

尊重老百姓的自愿选择吧

谁也不是个傻子，城乡二元和缴费年限决定了大部分外卖小哥享受不到，为啥非要逼着人家交，为了养那批现在已经退了，住在病房疗养的老干部吗？

知乎用户 喵星扫地生 发表

你不能既要原始资本主义下政府对社会保障的放任行为，又要社会主义下的公民对政府主导下社会工程的全力支持责任。更不能将儒家家国二元控制体系和俄国东正教禁欲思想混着秦制子孙连坐缝到一起。

钞票即选票，你想想为哪方投下的票会为你带来更好的服务和商品，以及一个更有影响力的利益代言人。

知乎用户 harsnaty 发表

交社保还有愿意不愿意的？怪不得社保盘子要不够用了。太多劳动者不缴纳或者不全额缴纳社保了。

劳动者只要有收入就应该按比例全额缴纳五险一金啊。居然还需要讨论？

不缴纳社保就按照偷税漏税处理就行了。

如果上亿的劳动者缴纳社保，哪怕每年 1w，也可以一年多一万亿 + 了。如果再把不全额缴纳的部分补上，可能社保盘子一年可以多几万亿。

起码可以很大缓解社保支出压力。甚至延迟退休都可以缓一缓，或者延迟的少一点。

知乎用户 白菜君 发表

其实，外卖小哥也没说大实话。那就是按照这个经济状况，15 年的社保缴纳真的能拿退休金吗？

知乎用户 怎么说儿 发表

说的好像交不交社保他说了算一样。还认真讨论上了。

问他就是客气客气好吧？不过你得说社会还是进步了。搁我爷爷年轻那会，小哥这言论妥妥的囗囗囗。一句实话足够毁你三代。

社保，现在看来要成为一种新的税，强制扒皮，强制为你好。

至于你七十能不能领到。抱歉不敢保证。

你说你活不到七十？那你活该啊。

交不交都不可怕，我害怕的是让低收入者交社保，而且直接拉满。

摆明了就是拿你当干电池用。

可笑的是，某些人在攻击农夫山泉时的一个重要借口，就是他儿子是美国人，遗产会带出国。讨论的唾沫横飞，我觉着脑瓜子青筋都爆了。

而你和他们说，这应该国家管，遗产税一出…… 没等你说完，他们就要拉黑你。

笑点在哪？笑点在于网络牛二们的收入还不够个税起征点，却要保护资本家们继承遗产。

知乎用户 屁师 发表

我不知道别的国家如何，但我非常讨厌这个国家各种各样的门槛制度，当然有可能别的国家也是这样。

社保方面，哪怕我只上了一个月的班，只要我缴纳了社保，退休安计算规则给我 1 元一个月我也认了，问题是，1 块钱都不给我！

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