为什么社保这件事有很多人共情资本？

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知乎用户 王子君​​ 发表

谢邀。

不是共情资本，是大哥你这个庄家不能老是美美隐身。

北京社保缴费基数下限是 6821 元。按这个标准，员工要缴 720，到手 6100，而企业要缴 1800。

你可能不相信，但北京确实还有很多月薪三四千的，还有很多灵活用工是收入严重波动的，还有很多人会心疼每月少 700 的。

不信的话可以去马驹桥这些零工市场转转，多派几根烟。

但下限是 6821，要么不缴，要么 6821。

为什么基数下限这么高？

我小人之心，我觉得可能是因为社保现收现支、老龄化少子化、养老金在 35 年会耗尽结余。

没钱，于是要多收。

好吧，如果都没钱，那可能这道坎也只能这么熬。

但问题是：机关事业基础养老金是城镇职工的 2-3 倍、是城乡居民的 30 倍。

合着不是大家都没钱，一部分挺有钱的。

那在不断抬高缴费基数之前，能不能先把内部的不均匀给调一调？好让缴费基数先别涨？甚至降一降？

好像不能。

那你跟我说个西巴？

说白了，权责要对等。

老板里是有很多牲口，我自己就见识过不少。

但，你是庄家。

规矩是你定的，连牲口老板都得按你的规矩出牌。现在很多规矩把牲口老板都整懵了，打工人也懵了。大家纷纷望向你：哥，咋想的？

规矩也得讲规矩吧？

就像近年越来越多的社保合规要求。

表面看，是企业和打工人的事，庄家要求社保合规，是站在打工人这边；

但如果细究：

为什么在低基数高增长期不做合规要求？

为什么长期以来大量企业、甚至包括地方招商明星企业和相当多国企供应商都可以堂而皇之地不缴低缴社保而无任何惩罚，地方人社基本不过问？

为什么地方最低工资和社保缴费下限会形成 2 倍以上倒挂？

为什么在社保基金出现压力后才逐步启动社保合规？

为什么一部分人可以 “视同缴纳”、而另一部分三提五统二十年的却要从头再来？

为什么在明知合规成本过高、极有可能造成企业压缩招聘和压缩正式用工，却不允许缴费基数进行弹性调整？

社保统筹账户里的钱到底怎么流向？

并轨制改革已经十年了，啥时候搞完？

说到底，你是庄家，今天很多事的源头在你。

明明是三个人的牌局，结果庄家抓着一手牌就是不打，留下两方一个握着一对 3 一个握着一对 4。

反正再怎么把球踢回来，这俩也打不出什么好牌。

二季度居民杠杆率 61.1%、非金融企业 174%；5 月规上工业企业利润下降 9.1%。

上半年 PPI 连降，包括出口大省广东。增产不增收，增收不增利。

所以我真不觉得眼下是在共情资本，倒更像大家一块开摆。打工人各种灵活就业，老板各种飞人。

合规社保和 8 小时都是正当诉求，但你也得给点博弈空间。

就像土地出让金和相关税费占了房价的 50% 以上，你让我找开发商，那我觉得开发商也不能全背了。

闲聊公号：王子君的碎碎念。

知乎用户 Lvmarsa 发表

谁共情资本了？

回答我！

县城开个小饭店，小超市，奶茶店，雇几个人，叫资本吗？

别动不动就往资本头上扣帽子。

知乎用户 扶摇直上九万里 发表

借用别人的回答。

因为蛀虫太多了，1 岁工作 22 岁退休，套领 69 万养老金，13 个省份挪用养老金 400 多亿，这么多硕鼠，你交的再多，也喂不饱

知乎用户 做游戏的小伙伴 发表

如果社保改成，强制缴纳给自己的直系亲属，自己的老人自己养，我觉得大多数人愿意缴，而且也可以促进生育率。

现在最大的问题是，那么多钱收上去了，根本不知道怎么用的，一些人巨高，一些人巨低。年轻人本来压力就大，要缴 1,2000 去养别的老人，如果自己的父母再没有养老金还要给父母钱，压力太大了

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再补充一点，社保目前毫无契约精神。政府可以随时改变规则，最开始 10 年，然后 15 年，现在 20 年。然后现在是单位缴纳的都进入统筹账户。

我什么时候对社保彻底失望呢，我老婆生孩子的时候，已经近 10 年缴纳社保了，生孩子的前跳槽过一次，中间有一个月社保没有续上，后面无论怎样这个生育险就不给我报了，说是我没有连续缴纳 12 个月。如果是保险的话怎么还必须连续缴纳呢，哪有前面清 0 的说法，缴了 10 年，中间一个月没续上，连基本的生育险都不给报了，太尼玛无耻了。后面我老婆再也没交过社保。就现在这个就业环境，谁敢说自己辞职了，立马能找到工作？

知乎用户 忘我实多 发表

你还是不懂视同缴纳、年涨 2% 和延迟退休是什么概念啊。

知乎用户 飘零久 发表

原以为体制内的两万养老金发不下去了会降下来一些，没想到解决办法是强制搜刮所有人。

注: 养老金现收现付。

现在付给退休人员的钱就是现在收的在职人员缴纳的。

并不是大家想象的，你工作三十年攒下钱退休了再花。你退休后花的养老金取决于到时候有多少人缴纳养老金。

那三十年后有多少工作的人呢？

知乎用户 小二 发表

骂了这么多年资本，终于回过味来了。资本在权力面前啥都不是

知乎用户 叶泊枫​​ 发表

知乎老说不要 “学生思维”，题主这就是典型的学生思维——把圣贤书上读来的忠孝仁义那套，往现实社会搬，根本看不到两套规则。

题主是不是想说，社保是一个社会文明程度的象征，在美国，没有 ssn 都不能算人。为啥你们一边强调要加强社会保障，另一边又抵触 “强制缴纳社保”。这“上利国家，下利你们” 的好事，咋就这么不情愿？

告诉你为啥不情愿：

首先，不缴社保，并不能简单归结为资本心黑。 有相当一部分打工人是自愿弃缴。

他们一般是需要更多现金流养家， 再加上工作不稳定，很难连续缴纳 20 年（已改正，这个最低缴纳年限也挺奇葩的）。

建制派老登能共情这个？

**其次，个人账户收益率太低。**如果像新加坡的公积金账户那样 “高存低贷”，福利性质拉满，傻子才不愿意交社保。

再次，账户不透明，双轨制不公平。

一个水池，眼看着要枯竭，明眼人都能看出，原因是漏洞太大。

你不赶紧堵，只想让人多往里挑水。关键是我注的水也流不进我家，没积极性不是很正常么？

社保当然是好东西，是文明时代的产物，但得真的用来 “大庇天下寒士” 才行呀，那大家就 “俱欢颜” 了，没什么不情愿。

问题是它在 “损不足而奉有余”，所以大家不乐意。

第四，近在眼前的 996、劳动环境恶劣、欠薪、失业…… 都没保障，你说以后老了不能动了给保障，怎么都觉得是虚无缥缈的庞氏大饼。

“社保是税”，“不是你需要社保，而是社保需要你”，“我养了你的老，谁养我的老呢？” 这些都被讲烂了。

最后，利好那些本就正常缴纳的正规企业，很多原本不缴的小企业，成本上升，只能降薪裁员，缩减规模，把市场份额让出去。

知乎用户 牛油果奶昔 发表

典型的转移矛盾: 把网友质疑养老金分配，偷换成心疼违法企业。

知乎用户 eveaisi 发表

国家要花上万亿建设雅鲁藏布江水电站

如果用退休干部，公务员养老金建设雅鲁藏布江水电站，我完完全全支持。

每年广东支援东北三省 2 千亿，东三省也就 9 千万人。平均每人每年能拿 2 千块。

东三省有多少退休领导干部，怎么每年要吞 2 千亿。

请问有东北普通人拿了吗？

知乎用户 只有土土圭 发表

天天嘲讽台湾，但是人家军公教改革改的轻而易举。

直接把这三个群体的退休金给大砍一刀。不知道国内为啥改革这么困难。有什么难得呢？

知乎用户 木兮 发表

因为资本家才是我们的阶级兄弟

马经里最大的漏洞就是，斯大林这种皇帝居然算无产阶级，把一些垄断暴利行业，美其名曰国有化，名义上全民产权，实际上就是权力拥有者个人或集团的私产

这部分集团不涉社会生产，反而占据了大量资源，而资本家与劳动者共同创造了全社会的财富，却只能分到很少量的资源，这种分配模式下，资本家与劳动者都是被剥削者

知乎用户 Topyeah Howard 发表

根据一个抖音博主的统计，目前国内退休金超过 1 万元的人已经超过 1000 万。

而目前月收入超过 1 万元的人只有 900 多万。

退休金超过 1 万元的人，到底是退休干部，还是退休公务员，还是退休职工，大家都明白啊。

中国社保基金的养老金替代率 39%，缴费基数为 24%；美国基础养老保险替代率 39%，缴费基数为 12.4%。就算老龄化最严重的日本，基础养老金替代率 40%，缴费基数为 18%。

别跟我说中国的企业通常都是按社保最低基数缴纳，现在社保最低基数就差不多等于当地平均工资。不缴纳社保的人自然也享受不到养老金，根本就不在统计之列。

根据 2024 年的统计，当年退休人员总数为 14467.5 万人

其中机关事业单位退休人员 2250 万，企业职工退休人员 1.2 亿

另外 2024 年的标准，机关事业单位退休人员平均养老金为 6400 元，企业退休人员平均养老金为 3280 元。

也就是说退休人员中机关事业单位人数占比为 16%，领取的养老金占总的社保支出为 27%。

随着社会老龄化加剧，机关事业单位退休人员占总退休人员的比例会进一步扩大（因为享受的医疗待遇更好，平均寿命更长），就会导致机关事业单位的养老金支出占总社保支出比例还会继续扩大。

另外别忘了现在拿退休金的机关事业单位退休人员，是双轨制时期的，他们和单位没交一分钱社保，却要从社保基金里拿出超过 1/4 的资金来供养他们。

知乎用户 千年之心​ 发表

什么共情资本？

简单说就是，我现在都过不好了，你还打着以后为我好的名义，抢我手里的钱。

搁这装啥呢？

知乎用户 雨夜带刀不带伞 发表

别逗了，又把资本拉出来背锅了。

各种国资，央企国企城投才是最大的资本家，不能因为它们名义上是国有就不代表资本。

知乎用户 wjhshuai 发表

因为孟加拉的实际税负断层世界第一，然后福利全被上三旗享受了

知乎用户 人类道德洼地​ 发表

别有事没事就提资本。

别看阶级矛盾这词咱们感觉老掉牙了，实际上它太超前了。

权威社会的劳资矛盾得往后靠。

你得先有私人财产神圣不可侵犯和法治再说劳资矛盾。在权力被关进笼子里之前，资本和无产者都是被剥削的对象。

知乎用户 栖隐 发表

养老金能比年轻劳动力工资还高得多就知道这个分配有多畸形了。

知乎用户 Space X 发表

因为这十多年的互联网让大家反洗脑了，知道了资本也只是个纳税阶级；而权本们才是食税阶级。

知乎用户 助推 发表

因为他的出发点就不是为了大多数普通人，在经济好的时候，不去强制执行双休，社保。现在社保亏空了，经济不行了，失业率这么高的情况下，反而严查社保了？

不说我们这代退休能不能领到。就算体制内才是社保大头吧，怎么不先砍一刀呢？

有些退休的大爷大妈 一月退休金比大多数人工资还高。这合理嘛？

知乎用户 精神科主任张大夫 发表

为什么社保这件事有很多人共情政府？

知乎用户 口恩见闻 发表

如果劳动法的所有规定——比如 8 小时工作制、强制双休、加班必须足额支付加班费——都能被同样严格地强制执行，那我当然相信你是真心为我好。

可现在呢？是 “选择性执法”。

唯独对社保这一项，执行得雷厉风行、毫不手软。而对那些真正关乎劳动者每日生存状态、休息权利和即时报酬的法规，却常常视而不见、执法疲软。

这很难不让人怀疑：所谓的 “强制”，究竟是为了“保障” 我，还是为了 “搞钱”？这镰刀挥下来，割的哪里分什么“企业主” 和“工人”？不过是资本和我一起成了韭菜而已。

都是躺在砧板上的鱼肉，能不共情吗？

知乎用户 嘴很毒​ 发表

抖音虽然傻子共振，

但抖音有个好处是，

真的可以听到底层声音，

我今天刷视频，

就刷到好几个公司都直接消失的视频了，

公司都没了，社保重要吗？

这事跟共情资本没啥关系其实，

因为很明显这个规定，面对的是底层小老板，

他们就真的不咋赚钱，

好多人不知道行业竞争的残酷性，

拿餐饮行业举个例子，租金，房租，水电，各种各样的都放上去，

好多老板干脆连人都不雇了，都是自己家人管顿饭就干了，

就是这么现实，

这行的竞争就是这么激烈，

家里没人的给工资就已经比别人一个月多了那么多成本了，

你现在还要在这个成本上面加成本，

这种情况下，

你指望老板给你交社保？

老板宁愿退回到原始状态的，

他本来加上你就旺季赚点，淡季赔点，刚好维持下平衡，扩大点店铺，可能多赚点，但真的不多，不至于迈巴赫提车，也算给社会做贡献了，

但现在你一个月问他多要一千块，一年多要一万多，

根本不可能的，好吧，

而且同理，

国内好多行业竞争已经白热化到离谱的地步了，

具体可以参考工业克苏鲁，

这个问题，每一个工业克苏鲁，都是极致内卷下的产物，

造螺丝的螺丝不赚钱，赚别人废料钱，

人工，场地，水电，等等成本都是能省就省，自己家人，自己家地，峰谷用电，才能堪堪维持现在这个样子。

知乎用户 Sarcasm 发表

十几年前 (2010 年前后) 我在阿里巴巴北京工作, 级别是 P7, 工资早就超过了社平三倍 (当年社平工资 4000 多一点, 三倍是 12 万多一点), 所以是顶格缴纳社保费用.

我当时算了一下, 如果保持顶格缴纳社保一直到退休 (30 年后), 那么退休后 (不考虑通胀和缴纳标准上调) 的话我在北京的退休金大概不到 4000 也就是略低于社平工资.

我老妈当时已经退休了, 在陕西某市, 退休前是国企工人. 退休金 3000 多, 也就比我们计算出来的这个预期数字略低一点.

换句话说, 作为在北京的高收入群体, 按照顶格缴纳社保后预期退休金只和和西北某地市的普通 (体制内) 退休工人相当.

对了, 当时我小姨夫刚好退休, 同样地方的国企科级干部, 退休金是我娘的两倍.

而我作为高级工程师职称 —- 道理上应该是副处级待遇 —- 只因不在体制内, 在北京的退休金也只有陕西退休工人的水平, 这事儿我觉得还是资本太万恶了一点?

另外我们的社保缴费标准也很神奇. 目前, 北京的最低工资是每个月 2420 元.

北京的社保最低缴费基数是 6821 元, 几乎是最低工资的 3 倍.

换句话说, 一个拿最低工资的人却需要按工资的几乎 3 倍作为基数缴纳社保.

或者从另一个角度, 月薪 2420 元到月薪 6821 元都需要缴纳同样数额的社保.

我觉得您在全世界都找不到比这更神奇的社保缴费标准了.

于此同时, 如果用人单位不替员工缴纳社保, 员工自行缴纳的话, 每个月最低缴纳金额是 2008.73.

一个拿最低工资的人如果需要自行缴纳社保, 那么每个月的工资的余额是 311.27 元.

知乎用户 月塔​ 发表

我在之前的回答里说过，中国的社保税率是很高的，以医保为例，日本医保的保费在世界范围内已经算是不低的水平了，平均每人每年要交的费用大概有 11 万日元，数目看起来十分惊人，但是实际费率也只有 9.84% 而已，换来则是全世界最好的医疗服务，缴纳医保后，平均 88.4% 的医疗费用由政府和医保基金支出，再加上自费封顶制度，基本杜绝了因病至贫的情况。

除了日本之外，台湾的健保基金，费率率仅为 5.17%；韩国的医保基金，费率仅为 7.09%，都要比国内医保 10% 的费率为低。

除了费率较高之外，国内的社保还展现出了非常强烈的 “劫贫济富” 的倾向，缴费基数上限低，下限高，缴费上限仅为上年度社平工资的 3 倍，对高收入人群十分友好，而缴费下限则为上年度社平工资的 60%。

这与国际上通行的做法是完全相反，如果社保视为某种税收的话，应该对高收入者实现高费率，对低收入者实行低费率乃至不缴费，同时对资本收入也应该一视同仁，居民的投资、股息、房屋租赁等资产收入也需要缴费，以此弥补低收入者的低费率。

而国内的做法是完全相反的，由于缴费上下限设置的不合理，月入数万乃至数十万的大亨，他们实行的费率反而要低于普通民众。以北京为例，社保缴费基数下限是 6821 元，仅医保一项，每月便要缴费 682.1 元，北京很多人的收入还不到 6821 元，这对他们来说是一笔很大的负担。而超高收入群体，无论收入多么高，需要缴纳的医保费用至多也只有 3528.3 元，完全就是毛毛雨而已，甚至那些以房租等收入为主的群体，他们缴纳的费用还到不了这个数。

由于征缴面窄，所以虽然大陆医保的费率为 10%，但是医保基金收入占 GDP 的比例并不高，去年医保基金收入 34809.95 亿元，约占 GDP 的 2.54%，并是不一个很高的水平，再加上特权阶级的消耗，国内的医保的报销政策完全可以用拉胯来形象。

日本医保、台湾健保均采用了自费封顶政策，以台湾 2021 年的政策为例，全年累计自费上限为 6.9 万新台币，超过 6.9 万新台币的部分全额报销。而大陆医保采取的则是报销封顶政策，封顶线各地方不太一样，除了北京没有封顶线外，其他大部分都在 15 万 - 40 万之间，天津今年报销的封顶线为 25 万 / 年，超过 25 万的部分全额自费。

知乎用户 把控了 KKK 发表

说实话我现在都每天观察我们老板了，深怕他精神状态不好，跳楼了，然后我失业了

知乎用户 卫矩贤 发表

美国福特，久经考验的资本主义战士，都知道要给工人时间，给工人钱，让他们有时间有钱去消费才能带动经济发展，但现在嘛，我求求你们搞点资本主义吧

知乎用户 小周个 发表

无非就是越来越多的人明白了到底是谁在压榨他们而已

知乎用户 怎么交代 发表

不应该先推广双休，然后放水涨工资，最后才是社保吗？

知乎用户 面条先生 发表

社保好啊，这社保得交啊。不交怎么能让天龙人过好日子呢？澳洲的杨兰兰刚撞坏辆车，晦气，不吉利啊。咱们得帮帮忙她在整一辆，冲冲喜啊。

知乎用户 秦剑 发表

年轻人一定要多看现代史

50 年代公私合营后想必日子原来越好了吧

知乎用户 Yoga0129 发表

你作为一个傻子，逐渐意识到骗子的套路，骗子骗不动你了，他会怎么办？对，他会明抢

说一个数据，2024 年东三省人口出生率 4‰。换算一下，去年，一个 40 万人口的县市会有 1600 个孩子出生，我为什么拿 40 万举例子，因为我老家那个县市就是 40 万常住人口，我是 80 末，我上高中的时候我们班有 60 人，同一届有 17 个班，总共 1000 人，而我们县市有两个重点高中，一个普通高中，一个职业高中，四个高中同一年的学生加起来有 4000 人，你以为这就完了吗？我上初中的时候一届有 300 人，真正到初三参加中考的人数 120 人（这 120 人里有考上的，有考不上的，我们暂且按着能考上 100 人），也就是说，我们那一年的人，有 4000 人上了高中，有差不多 8000 人没上高中，跟我同年出生的人数大概 12000 人（这还没算半道上夭折的）

1600 VS 12000（13%）

我退休那年，这 1600 人正好大学毕业参加工作，思考一个问题，我们现在交的社保在给退休的人发退休金，已经捉襟见肘，我们退休的时候，交社保的人数骤减至现在的 13%

我在这里打个赌，那时候，除了那些高高在上的大老爷，你，我，如果能领到退休金，我倒立吃屎

知乎用户 假乐 发表

寅吃卯粮

知乎用户 不知名用户 发表

因为大家年年骂资本，骂来骂去终于发现不对劲了。

傻子再傻，被忽悠久了也会觉得不对劲，天下没有完美的骗局。

社保里的五险：养老、医保、工伤、失业、生育

最低社保缴纳基数能是法定最低工资的 n 倍，并且体制内机关单位、企业、普通居民三者的养老金竟然也能成倍数差距，更别说还有 “视同缴纳”、“外籍退休人员照领退休金” 这些逆天的机制。

设计出这个分配模式的人到底在想什么？我不好揣测。

医保没啥说的，对所有人都适用，也确实好用。但是老干部们的特殊医疗肯定也不会用中成药和集采药吧？

工伤、失业、生育其实没啥好说的，占比本来就很小。

就养老金这种分配模式，给人的感觉就是赶紧趁着最后这十几年割完最后一茬，至于以后怎么样那都是后人的智慧了。

这个庞氏骗局若还能长久运行下去，那才叫世界奇观。

知乎用户 知网 发表

现阶段 任何一家国内企业只要按法律规定的足额给你缴纳五险一金，那么公司支出和实际到你手里的比例，永远都会是 55% 左右！

嗯…… 月薪 3000 和月薪 10 万，到手都是 55%

知乎用户 牛肉丸夫斯基​​ 发表

因为社保在此时此刻，对于越年轻的劳动者，越像是一种强制勒索，而非保护了。

大家只是在共情做牛做马的自己啊

从头到尾社保都是你在交而不是资本在交。

假如现在你工资税前 1 万，社保 4000，公司个人各承担 50%，你到手 8000，请问你的实际税前工资是多少？

答案是 12000。因为公司对你支出了 12000，只是其中 4000 你去交社保了。

你会说不对啊，是公司承担了 50% 啊，这 2000 怎么会算到我头上？

因为只要其他条件不变，公司愿意聘用你的成本就是 12000，不管社保是 0 元还是 12000 元，公司的和意支出就是 12000。多交少交都是一样的。当然，也有降社保不提到手工资的，这也是老板想偷偷省点钱，大家一闹也就还一点了。

所以，大家共情的是作为打工仔的兄弟们，而非资本。这是其一。

其二正如你所说的 “只有开始强制交社保、开始强制 8 小时工作制、开始双休，社会才慢慢的变正常。”

8 小时工作制，双休，保障劳工权益，是对的，美帝国主义也是吃了无产阶级消费疲软的铁拳以后，罗斯福才想起了福特的 8 小时工作制：

我国 GDP 是美国 70%，人口是他的四倍，为什么我们的内需没有美国那么旺盛？

但为什么社保能引起这么多人的不满呢？因为目前的社保制度下，如果你年龄越小，缴纳社保越像是一种强制定向的诈骗和勒索。

老一辈之所以喜欢社保，因为缴费压力适中，却可以对抗未来的通胀风险。无论是公积金、医保还是现在美滋滋的养老金。

其背后的逻辑是 90 年代初当时的人口结构合理，老人少青年多，抚养比高，且对于之前的工龄也 “视同缴纳”，青年人看到了希望，中年人降低了养老压力，老年人得到了实惠，大家都满意；

而 21 世纪前 10 年过去之后，因为计划生育的原因导致人口结构急剧恶化，老龄化开始加速，导致抚养比开始逐年下降。之前历史遗问题（90 年代之前的 “视同缴纳” 和公务员的双轨制）结合我国社保的现收现付制度，导致支出压力逐年升高，虽然之前降低了企业缴纳比例以降低企业运营成本，但是最近各大城市都在频繁调高社保缴纳基准。以降低支付和统筹后的转移支付压力。

而目前年轻人直面的状况是：工作不好找，找到了社保还要拿掉一大笔，公积金拿来买房？你是想逗我笑还是想要我的命？养老金？先不说能不能活到那时候，等我老了，还有几个年轻人活着？

养老金有个概念叫做养老金替代率，是指退休人员领取的养老金占其退休前收入的比例，目前大城市的有些退休老人，养老金替代率甚至可以超过 100% 也就是比他退休前的收入还高。这种高替代率完全是由于目前的抚养比仍然在一个可控区间内，且为了维持年轻人缴纳社保的 “热情”，不得不提供的。

那么当目前的社保主力——这代年轻人和中年人变老了以后，还有多少年轻人能够有这样的热情，又能提供多少支撑呢？

为了维持目前的养老金模式，实现的方式无非是开源或者节流。

首先短期节流是很难实现的，降低养老金开支会让当前的缴费者产生一种疑惑，是不是这个模式要支撑不下去了？

一个 P2P 骗局是怎么抽干现金流的？当 P2P 无力支付之前承诺的回报时，会通过提高提现门槛，拉长账期等变相实现现金流平衡。这个时候机警的会员就会反应过来，果断用最小的代价抽走本金，随着这么做的会员越来越多，P2P 经营者不得不迅速提高提现门槛以对抗挤兑，而门槛提高，又会反向激发挤兑的热情，造成挤兑的自我强化，最终崩盘。

所以短期节流是不可能的，甚至明知现金流紧张，还得不断的小幅提高支出以稳定新晋会员的持续缴费。

长期节流还是有办法的，就是提高退休年龄和缴费年限要求，交得久了，自然拿得就少了，上班时间长了，归西的时间也早了。但提高退休年龄短期没有任何的效果。

所以，为了解决短期问题，最大的任务就交给了开源，开源的实现有 2 条路径。

其一，增加对存量个体的税收负担，北上广的兄弟们近五年年均的社保基数上升了 2-5%。且社保基数显著高于最低工资增长水平。

其二，扩大税基，还记得年初外卖大战**强哥为每位骑手缴纳社保的大动作嘛？**目前全国外卖骑手已超 1000 万人。从平台数据看，饿了么活跃骑手超过 400 万人；美团的骑手以年均近 20% 增速攀升至 745 万人，2024 年数量依然快速增长。另据统计，2024 年 1 月至 6 月，北京市从事餐饮配送服务和外卖配餐服务的人员为 1.7 万人，同比增长 49.7%。包括外卖骑手在内的新就业形态劳动者，全国已有 8400 万人。根据新华网报道，目前参保人员刚超过 1000 万。还是有不小的提升空间的。

而这次强制缴纳社保，你猜，是为什么？？？

嘿嘿。

很多人把退休这件事情看成是天经地义的，其实退休这个概念真正出现在地球上，也就 100 来年。

古代社会并无现代意义上的退休制度。老年人在体力允许范围内继续工作，或依靠家庭、氏族供养。我们就自古以来强调 “养儿防老”，家庭是养老的主要依托。工业革命改变了劳动力结构，城市化加剧，传统家庭养老模式被削弱。工厂工人老龄后难以继续高强度劳动，贫困问题凸显，促使社会思考制度化养老。

1889 年，德国首相奥托 · 冯 · 俾斯麦推出世界上首个国家强制性养老保险制度（《老年及残障保险法》）。这是 “退休” 作为制度化概念的起点，标志着国家开始承担老年保障责任，取代传统的家庭或慈善模式。随后 1908 年，英国通过《老年养老金法案》，为 70 岁以上低收入老年人提供非缴费型养老金，标志着现代福利国家理念的兴起。

现支现付的社保模型的运作，是依赖于劳动人口的增长的，当劳动人口负增长时，自然就失去了提供 “保障” 的现实意义。

所以，大家可怜的不是资本，而恰恰是当牛做马的自己，为了父母（甚至是为了别人的父母），为了老板，呕心沥血打工，忙到孩子都不敢生，究竟是为了什么？为了伟大复兴吗？伟大复兴我就是代价吗？

那我为什么要这么配合呢？我能有什么好处呢？

社保彼时彼刻真正是福利的时候，你不保护，现在成了负担了，你又想起来保护了。

谢谢，你的好意我心领了，我不需要保护。

知乎用户 道左 发表

没人共情资本。

主要是没有工会，没有资格谈判。

现在 5000。

交 800 社保你以为工资变成 4200 了？

不是，工资变成 2800。

公司因为要交社保，会降 1400 工资。

拿着降低的工资给你交社保。

除非所有工人，没有工贼，团结一心。工资低就不去。要不然无解。

工资 2800 也超过了最低工资。完全合法。

你怎么办？

国家的意思是，公司和员工自己商量。

等同于让羊和狼自己商量。

公平对待劳资双方，本质就是站强势的一方。

表面是协议无效，工人可以随时掀桌。实际是向工人收一项高达 40％的税。

知乎用户 海下云光 2025 发表

我以前是很痛恨资本的

其实我现在也很痛恨

但是吧，仔细想想，当你身份是打工牛马的时候，资本是万恶的。当你身份是顾客的时候，资本是慈眉善目的。简单讲，摆臭脸给你钱，摆笑脸收你钱。

但是，有一个存在，收你钱板着脸，心情不好还揍你一顿，而且也揍资本。

。

。

举个例子

胖虎欺负大雄，小夫欺负大雄

当胖虎欺负小夫的时候

小夫和大雄就会联合起来对抗胖虎

知乎用户 塞大花​ 发表

没有人去共情资本，资本根本不需要打工人共情。因为强制交社保只是说一定要交，没规定到底谁出钱交，只要规则没完全说清楚，那最终的结果一定是：最弱势的打工人自己出钱交。所以大多数人还是在为自己的利益发声，并不是共情资本。

因为，资本会直接把这部分社保成本从打工人手里抠出来。原来月薪 5000 不交社保，现在企业可以改成：月薪 4000 + 交社保，名义上给你交了，实质上你总收入还低了。这事儿你说降薪不合理？去维权啊。可真有多少打工人有能力、有时间、有资源去维权？维权成本极高，成功率极低，光是取证、仲裁、跑流程、耗精力，就已经劝退大部分人了。

有些人会说 “无故降薪违法”，可是违法了又怎样？谁在管？我们这个社会从来不是说劳动法不完善，而是没人去执行。老板不给你交社保、不签合同、不发加班费，哪个不是明着违法？可这些年你见过几个因为违法用工被罚得倾家荡产的？

现实是，所有规则执行时都会自动向有权有钱的一方倾斜。因为虽然钱是从打工人身上一分一分榨出来的，但它是从企业和资本手里集中流出去的。所以在制度上，资本天然就更有话语权。

很多人又提到了小商户，说交社保会压垮他们。我也理解，小商户确实难，他们本质上也不是我们平时嘴里说的 “资本家”，他们大部分只是做点小生意维持生计。但他们相对工人来说，依然是强势方。真要执行强制社保，他们也可以给员工降薪，或者可以通过不涨工资、加班不算工时等方式把成本摊给员工。所以说到底，还是那句话：最终埋单的，永远是最底层、最弱势的普通打工人。

至于你问以后要是强制双休、强制 8 小时工作制，会不会又有人站出来反对，说什么 “太理想了”“不现实”“打工人太娇气了”？我觉得除了少部分有利益相关的人，大部分真正的打工人是不会的。就算有少部分打工人因为已经被驯化得太久了，久到有人习惯了 996，觉得 “能上班就是福气”，久到有人觉得 “公司愿意给你发工资就已经不错了”。但这些声音，本质也不是共情资本，而是没有看清游戏规则是谁写的，也没意识到自己已经在被剥削的最底层了。

另外，关于 “从 996 变成一份交社保、8 小时工作制、双休、年假齐全的工作，有可能不降工资吗？”

我觉得有可能，因为 996 和加班并不会提高工作产出，反而会降低工作效率。所以严格执行 8 小时工作制，来提高效率，企业和资本并不会受到那么大的损失。但是，真正的大规模社会进步，永远不是靠老板良心发现，而是靠制度强制执行，再配合工人有组织地去争取。而不是像现在这样，打工人维权无门，永远处于任人鱼肉的弱势地位，监督的都只看自己的利益，不光不保障普通人的权益，还成为了资本和企业的帮凶。

知乎用户 小崔 发表

知乎用户 卡皮巴拉 1 发表

没有这些答主说的那么玄乎。

什么剥削什么公信力，都是纯扯淡，都是发泄情绪而已。

其实原因很简单：

网上发声的，都是年轻人。

自己二三十岁，父母五六十岁。

老一辈节俭的生活习惯，让绝大多数网友家里都或多或少有些应急的存款。

而遭遇需要清空家庭资产并负债累累之剧变，这种事本身就概率极小。

所以在年轻人看来，所谓社保，税收属性远远大于救济属性。

他们对社保的救济属性几乎完全无感，但对税收属性却有切肤之痛。

而且我话放这儿。

今天抱怨交社保的人，过两年社保真取消了，骂的还是他们。

因为他们爹妈快到退休年龄了。

人性就是这样。

你要真把网上的骂声当真，只能说你还太年轻。

知乎用户 第三个号了已经 发表

当无产阶级和资产阶级统一战线的时候，往往是因为封建阶级又复辟了。

知乎用户 冷穿藤甲 发表

1. 这钱不是被资本收上去的

2. 收的钱也不是被资本用的

穷鬼的钱要收，黄四郎的钱也不能少，既然这样，凭啥人家不能统一战线呢。

知乎用户 龙胆芥末 发表

因为央国企也不给临时工交社保，并且大量使用劳务派遣，全球最大的业主在考虑工程造价的时候从来没有考虑过农民工的社保问题。他们啥都知道，但从来不管。

知乎用户 鲸落 发表

你别说 菜菜子这点还是挺狠的，这个时间点敢砍 军公教的退休金！ 内地也学学人家，社保早够了。

养那堆老干部楼的钱拿去刺激生育，孩子还不是花花的生！

知乎用户 也大梦一场 发表

我实在不理解那些支持的是在装外宾？还是离人民太远了完全看不到人间疾苦？

知道为什么大多数人，尤其是能在网上发声的年轻人不同意么？你以为是我们工作就差那每个月几百块钱？

知道社保出来以后谁是承受最不公平的人么？是那些一生走不出乡野田间的农民，是那群头发雪白还不得不顶着烈日在田间农作的 60 后 70 后，他们交了那么久的公粮、支援了那么久的城市建设，都抵不过别人轻飘飘的四个字：视同缴纳！

他们可能是 70、80 后的父亲，可能是 90、00 后的爷爷，每个月 100 块的养老金，不到视同缴纳的五十分之一，凭什么？他们就活该到了退休年龄还要在烈日下劳作？或是进城当环卫工人、垃圾工人？

我就举个我亲身例子，我姥姥姥爷没交过一分养老金，现在一个月退休金五位数，我爷爷奶奶生前一个月退休金加一起 220 块，按我的成长经历我和姥姥姥爷还更亲一些，毕竟我连我爷爷面都没见过，奶奶自记事起这二十多年也就见过三四次，但我还是感觉不公平，凭什么啊？

反对社保这事本质是因为不公平，就算付出有多有少，但退休了也不能差这么多吧？一碗水端不平，没人会愿意为自己的社保跳广场舞买单，大家又不是傻子

知乎用户 丿芳心灬纵火犯 发表

事业单位退休视同缴纳 29 年 8 个月，还是顶格足额缴纳，退休金 9279 元，起码超过 90% 还在工作的人，需要多少个年轻劳动力缴纳的社保才能供养这么一个？

天龙人职级高的话肯定更加高的离谱。

就问凭什么？养老金就 TM 应该是兜底性质的保障，最高领取当地最低工资标准。

结果天龙人呢？把 90% 的社保都划拉到自己口袋里！一个天龙人的退休金就能满足一家人富裕的生活！

这几年亏空严重，退休天龙人不断增加，哪怕是全世界最高的工作时间，前几的税负，倒数的福利，都满足不了祂门无限膨胀的胃口，就开始强制征税了。

知乎用户 Cherish1231 发表

社保余额目前 6 万亿，2035 年亏空，现收现支，需要不断有新人加入才能维持这个资金池，不然就破产，为啥这么多人有信心在 2050 年退休还能领几千一万一月？

知乎用户 爱吃肉 发表

因为社保真的刚刚赖过一次，资本家耍赖工人可以要求日结、换个老板、砍死老板甚至最不济可以选择躺平不打工，但权力耍赖普通人真的让人无从选择。说难听点马斯克虽然虚伪但有句话是对的 “资本不会剥削人，剥削人的是权力”。

知乎用户 我老婆雪雪 发表

全国殡仪馆的平均火葬年龄是可以查得到的，男性平均 63 岁，女性平均 75 岁。而现在男性的退休年龄就是 63 岁。

我就想问问在坐的各位男性朋友们，交 20 年的钱，去换一个只有一半的可能性能花到钱的机会（而且这个钱本身就是你的），这种一看就是纯亏的买卖，你有什么理由去支持。

知乎用户 灵儿翔丁荡 发表

没错，对比起 2 岁就拿退休金的人，再对比起公务员退休金 8000，而农民养老金 100

我更愿意把这笔钱留在资本家手里

知乎用户 渡红尘 发表

唉，老百姓不体谅朝廷的难处

知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表

因为社保是个典型的庞氏骗局，承诺远高于投资收益的高额回报。

最早入局的视同缴纳不交钱，分掉第二批入局人的钱；

第二批入局的缴纳少量的钱，分掉第三批入局人大量的钱；

第三批入局的人只能祈祷还能有更更更大量的第四批人入局，否则就没钱可领了。

知乎用户 夏小镪 发表

你跟资本各挨一刀钱进了姥爷的口袋，骂资本有毛用又不是进资本的口袋，农场里的鸡跟猪互骂谁吃得多没有意义反正最后都是被宰的命，另外资本压榨这一套矛盾转移叙事不好用了得树立新的靶子

知乎用户 子阳 发表

清朝末年，孙中山曾表示:＂无产阶级，农民阶级和资产阶级在反封建反专制反官僚特权上面是一致的！＂

知乎用户 野猪佩奇 发表

只有关系到你钱袋子，实质利益的，网上基本意见都一致。

我就想说一点，国内失业率现在高的吓人，年龄歧视这么严重，劳动法形同虚设，你不去管，到处想法子多收 “税”，是真不把民当民了。

还好我运气好，在日本找个不错的工作，只希望能一直干下去。

我管你们仇不仇日，我只关心自己的钱袋子。

知乎用户 银色黎明 发表

你看那么多大企业老板跳楼 有哪个市长省长去跳楼的？

知乎用户 数数鱼​ 发表

大明王朝 1566 的故事就是一个轮回啊，我一个不关心宏大叙事的人竟然都看懂了。

经济学最终还是政治学，残酷实在是残酷。

知乎用户 痴鱼的猫​ 发表

因为抽水太多了。

去牌馆打过麻将吧，一小时 20 块，从中午打到半夜，200 块牌桌费。

玩过线上打牌吗，每一把抽赢的金额的 5%。

买过地下六合彩吗？49 个号，特码 40 倍。叠码仔给 10% 水钱，庄家自己有 8% 无风险空间。

线上打牌是淘汰最快的，因为一把频率太快，几个月时间，固定的那几个人全部巨额亏损，根本扛不住，除非源源不断的新人进来。

地下六合彩也开始卷到特码 47 倍，只有 5% 的水钱空间，且给叠码仔 5%，庄自己已经不留水钱空间了，完全就靠概率，赔不起就跑路。

而牌馆呢，我们镇上的牌馆，提供一系列服务，少人给你叫人，提供晚餐，输的给不起钱的由老板代付，赢的一定能带走钱。

最终，无风险的钱，都会回归到低利润。

而你，我亲爱的社保，每个月抽 20%（企业部分）到统筹账户，个人再 10% 到个人账户（低息，社保局可以无风险赚利差）

医疗层面，对于很多人来说，一年 360 块的农村合作医疗更划算。

养老层面，对于非固定的农村打工人来说，哪个地方都无法交满 10 年，老了就一百多块一个月没任何卵用。

我一点都不同情资本家，我同情的是年轻都付出那么多，年老却区别对待。我强烈支持，养老基础金全国统一，年轻时无论在哪工作都必须承担社保义务，年老了无论在哪都可以领一样的社保服务。

知乎用户 睿智壁​ 发表

因为比起一而再再而三延长的退休年龄，人们更相信现在到手上的钱…

扣完社保后到手上的钱不说百分之百吧，百分之九十肯定是会少一些的…

而且… 你在二十岁时花钱和你在 70 岁花钱的感觉是不一样的…

年纪大了有很多感觉你是享受不到的…

除非你现在的工资已经够你一家人生活了，那… 你交社保扣的那些钱就对你没影响…

而… 大多数人拿着 3000-4000 块钱的工资…

还要从里面扣除一部分来交社保…

并且… 你就交这么点社保，等退休了也不见得会有多少退休工资…

这比鸡肋还鸡肋…

你觉得对于这些活着就已经不容易的人，这个社保有多大用？

知乎用户 萧楚白​​ 发表

我不共情资本，但我知道在交社保这件事情上我和我老板是双输，我共情的不是他，而是以为我好的名义，以我的用工成本的形式被别人统筹走了的钱！甚至我根本不知道这个钱花到哪里去了，怎么花的。

知乎用户 粤港澳文艺青年 发表

如果打工能发财，你连公交车都挤不上去，如果社保基金在 30 年内不破产，你连股票都买不到。

道理就这么简单。

现在领退休金的老头，那叫真香，政策是这帮人制定的，反正他们多活二三十年就走了，自己拿到钱给家里用就行，管不了那么多。

大家都是人，能不懂政策吗？

知乎用户 WEI’W 发表

因为付出劳动后，资本给你真发钱。

而承担了各种有形无形的税费后，社保仍然从你身上真抢钱。

知乎用户 笑看冬虫夏草 发表

资本是文明之善果。

金钱会流向底层，而权力不会。

我们的宣传是把权力做的恶都推给资本。

这就是老马学说存在的意义。

喷资本可以既干坏事又维护统治，赢两次。

知乎用户 凝视 Jun 发表

我不知道问这个问题的人上班没有，处在什么收入水平？

为什么抵制社保？

因为很多人收入并没有那么高，而且大多数是临时工，劳务派遣，外包，外卖员，网约车，零工市场里的工人等，好听点统称灵活就业，还有好多工资没达到个税起征点的，这些人本来就收入不高，给他们加社保属于是给他们加重当前的负担，并给一个所谓未来能领 3、40 年的养老钱，独生子女政策国家养老一个道理，大饼。

而且资本是逐利的，他不可能自己承担这些钱，会分摊给劳动者，带来的问题就是**资本的成本转嫁，**羊毛出在羊身上，强制社保的本质就是加税，企业将社保视为纯成本而非人力投资，通过压缩工资维持利润率。但根据财政部测算，社保企业缴费率每降低 1%，可带动工资增长 0.8%——降薪本质是分配权博弈而非成本刚性。

低收入群体 “弃保” 是理性选择，但暴露制度设计缺陷

首先是灵活就业者困局，职工养老保险年缴费 1.5 万元（按 2025 年北京最低基数），其中 60% 进入统筹账户且中断不退，个人账户年化收益仅 2.3%-2.8%，远低于商业保险（3.5%-4.2%）。

并且存在替代率塌方，灵活就业者养老金替代率（退休金 / 退休前工资）已跌破 30%，强制缴费实为 “低收益储蓄”，对收入低于 5000 元群体构成生存压力。

历史遗留问题（好听点这么叫）

众所周知的养老金双轨制

在数据上 2024 年公务员平均退休金 8750 元，企业职工仅 3580 元（差距 2.44 倍）；湖南某正科级干部退休金 14326 元，超当地企业职工均值 4 倍。而我们的农民可以去问问，每个月 100 有没有？反正我爷爷交公粮，农业税都交过，年轻的时候还被评为是劳动模范，县里奖励一个红盆一个毛巾，现在一个月 100 出头。

在计算方式上也存在不合理，公务员养老金 = 退休工资 ×90%（工龄 35 年），企业职工则依赖缴费基数（通常为工资 60%），财政上也存在不合理的情况，2024 年公务员养老金支出占财政总支出的 5.8%（1.73 万亿元），其中 40% 流向正科级以上干部。

最难以接受的一点是，历史空账与代际剥削，当前劳动者在填补制度黑洞，企业职工社保缴费的 12% 进入统筹账户，直接支付退休人员养老金，而早期国企职工未缴费却享受高额养老金，形成万亿级 “空账”。

最后一点是**公务员群体的 “超国民待遇”，**其养老金由财政全额负担，无需个人缴费历史积累，却享受最高替代率（80%-90%）。公检法退休下来的亲戚，退休金破万了。一年妥妥 10 万 +

就我个人来看，职工正常退休，工作的时候缴纳过，那我觉得没问题，但是一些公务员凭啥退休金比我们工资都高？不仅没有缴纳过，还需要这么多年轻人养着？合着我交的养老金养别人的公务员父母去了？

算下来

机关单位平均退休金为 69090000/13600 = 5,080.147，（5080 / 月）

企业职工平均退休金为 178850000/75500 = 2,368.874，（2368 / 月）

城乡居民平均退休金为 28540000/137800 = 207.111 （207 / 月）

人民公仆究竟是？

知乎用户 名字不重要 发表

**马克思恩格斯没想到他们的接班人成为反对马克思主义者，他们创立和领导的党，国家社会民主党、法国社会党，在他们死后就成为了资产阶级政党。**出自 1966 年 6 月 10 日毛泽东会见胡志明时的谈话。

知乎用户 西域都护府 发表

共情密码的资本呢？

你不会把那些路边的包子铺小饭馆都当成资本了吧？

这辈子有了

知乎用户 柳清风 发表

我甚至都不用了解事情发生始末，直接喷 xx 无公信力，转移矛盾到资本或者境外势力，这个思路就没毛病，而且事实大概率就是如此。

我特别喜欢大鹏导演的电影版长安的荔枝的话，取之于民，用之于上。 能过审是真牛

知乎用户 冰川 发表

我母亲是普通地级市的超市销售员，这个工作整个城市都是三四千的样子。你让他们怎么交社保？

我母亲交了十几年的个人社保，目前已经涨到一年一万多了。能坚持交这么多年，完全是建立在我和我爹挣得多的情况下。

这样算下来我妈月收入只有 2000 块（甚至不到）。却要每天劳动 8 个多小时，且不含午休，月休两天。相当于体制内双休，每天工作十四个小时。

知乎用户 Shawn​​ 发表

因为你和资本交的钱没用到你身上，也没进资本口袋。

知乎用户 林二丘 发表

你觉得是资本让你失去了 8 小时工作制双休和社保么？

我告诉你，首先是你自己的错误，你坚决斗争了没有？

如果你坚决斗争了，你就会非常明确的知道，是谁让你失去了这些福利待遇。

并且大家没有共情资本，根本没那功夫，大家只不过是想到手的钱多一点，同时不养那些在干部病房续命的老登。

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

因为是真的有很多企业，他们也想要遵守劳动法，但是因为有很多企业他们不遵守并且不被执行，那么最后只能是劣币驱逐良币，大家都不遵守。

较为理想的情况下一个企业雇佣员工月薪 8000 元，应该按照 8000 元的基数缴纳五险一金，员工每周工作 40 个小时左右，各家企业比拼的是 40 个小时内的效率和创新。

可残酷的现实是很多企业拒绝遵守劳动法且不被惩处，很多企业采用的是基本工资 2500 元，绩效或加班工资 5000 元，来让最终的薪资达到七八千元，付出的代价是每周工作 70-80 小时，社保按照 2500 元的基数来交或者干脆不交…….

一个企业不遵守劳动法，大家期待的当然是这家企业被依法查处，以正视听，结果期待的惩戒并未出现，那么等于 “变相鼓励”。

我以前的回答提到过，不遵守劳动法的企业，为自己牟利，但是危害的是社会，因为高强度加班减少的是全社会的就业岗位，减少的是全社会的社保、医保…… 还造成了贫富差距扩大，因为一批人有工作，另一批人没工作。

这一切的源头在于 “依法行事”，当这个问题成为了房间里的大象，有关方面关注的点还只是社保一个子项问题……. 自然会有人不满现在的这种表态，“您觉得现在只是社保缴纳的问题？”。

因为大量违反劳动法的行为不被惩处，导致谁交社保、谁足额缴社保就会导致成本越高，让国内的企业竞争中出现劣币驱逐良币的问题，该怎么办呢？

唯一的办法就是全国自上而下的贯彻执行劳动法，一碗水端平并严惩违法地方和企业……

知乎用户 邵逸泽 发表

不谈什么资本的事，就让你每个月从工资里扣 1000，然后等你 65 岁的时候还你

就问你是否愿意？

不还你怎么办？

那就不还你，你还能怎么样？

知乎用户 西西里的偷鸡故事 发表

日本人打进来了，国共需要携手抗日。

知乎用户 吃百合的兔子 发表

不是共情资本

是不相信能在不影响工资，不影响工作的情况下，能让资本把社保给交了

社保虽好，但是，工作和工资明显更重要

知乎用户 熊二 发表

知道为啥警察在追走私猪脚的大飞也不玩命跑吗？

因为警察下了班也要吃量足价平的猪脚饭！

知乎用户 madpaul​ 发表

可以选择不要的，那才叫福利。

不可以选择不要的，那不叫福利，叫税。

给资本家增税，资本家赚的少了肯定从打工人这里找补，不可能自己把增的税全包了。

而他们只要能收到税，压根不会管资本家怎么从打工人身上找补，否则为啥不提落实八小时工作制，不提 “自愿” 加班，单单把全员社保拎出来着重强调？

所以这不是共情资本家，而是对资本家以及他们的嘴脸有充分的认知。

知乎用户 momo 发表

卧槽，我明天就给送货的小伙子股份！让他做我的合伙人。

知乎用户 星落风起 发表

很简单道理

社保这种二次分配都是年轻人承担中老年人享受福利获益的。以前为什么行得通，因为是高生育率社会，年轻人相信我承担了税收，以后我也有回馈，但是这一点在低生育社会是行不通的，年轻人不相信我承担后有回馈。

没几个人相信低生育社会下自己有希望拿到养老金

这个时候社保就从福利转变成税收了

谁会赞同给自己加税？

这个现象其他国家早就出现了

各国年轻人普遍转向支持减税了。

知乎用户 无相小扣扣​ 发表

咦奇怪了，立法发文不都是你们选举的代表审议通过的么？为什么还反对？

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

不是共情资本

很多人不愿意交社保是因为觉得社保大头都被老干部享用了

与其交社保不如拿这钱让自己爽爽

想要打消这些人的顾忌也很简单

取消干部各种特权待遇，让他们和农民 / 工人拿差不多的退休金，让他们和普通市民一样进超市买菜，和小摊贩斗智斗勇，让他们得病了和普通市民一样去大医院拿号排队，让普通老头老太住院时一不留神在普通病房的邻床发现老年的前高官，和自己一样被护士说教埋怨。

当人们得知自己交出去的钱并不会被少部分人占有，这少部分人不会享受比自己优渥得多的老年生活，人们自然就愿意支持你的社保了。

知乎用户 前尘旧梦​ 发表

我们招应届大专生，工资总共 5000，现在强制缴纳社保，要分出 1800，公司再添点，让员工到手 3500，实际上用工总支出 5300，但是没有一个人愿意缴纳，都不知道咋办好，不可能给到 1800+5000，真的，应届生那是真的要啥啥不会，推一下走一下的，没个一两年沉淀根本不行，也不知道国家是觉得他们就应该支付 6800 了还是觉得我们小企业就不要凑热闹招应届生了

知乎用户 悠然 发表

共情资本？我看到的都是在怒斥国家剥削。

知乎用户 红尘最可笑 发表

这回我算知道为什么劳动法总执行不到位了，有的人一看到社保新规，第一反应居然是，我老板嫌我成本高，降我工资怎么办？你们之前在网上喊着强制双休的时候怎么不怕老板嫌你们效率低？你们喊着平均分配的时候怎么不怕老板嫌你们成本高？现在国家要求用人单位必须交社保了，你们又怕惹得自己老板不高兴了，老板要拿自己撒气了。哈哈，自己骑着电动车通勤，却担心老板路虎的油钱。

知乎用户 净说实话 发表

资本家和无产阶级一样都是被统治阶级，资本家固然需要铁拳改革，但是背后的奴隶主更可恨。

没有所谓的 “资产阶级和无产阶级”。只有食税阶级和交税阶级，统治与被统治，拿枪的和赤手空拳的。所以这片土地不允许有纳税人三个字。人民越愚昧越容易统治。

清朝灭亡的根本原因就是让留学生回国宣传逻辑学，告诉奴隶谁才是真正的敌人，大清就亡了。

知乎用户 姜友华 发表

老百姓是又笨又蠢又傻，但还是分得清谁对自己好！

知乎用户 文学 发表

骂了半天资本，发现好像资本也是受害者。

交了半辈子社保，发现好像退休也领不到社保。

爹娘一月退休金不到两千，隔壁大妈退休金一万八，好像正常又好像不正常。

为外卖和快递骑手们高兴，他们终于有个劳动保障了。

但是心里又不舒服，为什么缺钱的时候不先从有钱人身上找钱。

我们的钱顶多是知道个来路，但是不知道去路。

知乎用户 拌红尘 发表

“后人的智慧就是把前人从坟里刨了”

—摸金校尉曹操

知乎用户 泽 ZZ​ 发表

资本？你真的知道什么叫做资本吗？这波割的根本就不是能叫做资本的庞然大物。

这波割的是能提供大量岗位的劳动密集产业和小微公司，能作为资本的根本不在意你这玩意，他们本身就是交社保的，但是这部分能占多少呢？字节跳动的全球总员工快十二万人了，看着很多，但是 2025 年本科毕业生预计就有 1200 多万人，这种巨头资本能消化多少？这里面还有一大部分是大专的，资本会消化这部分人？更何况还有往下职高毕业就不读了的，这些人去哪？全部去灵活就业？好，25 年 1200 多万消化掉了，26 年的呢？27 年的呢？更别几把说 24 年的都还没消化完的现状了，全靠所谓的资本去消化，一年裁一批腾位置？

能消化这部分人的就是各种厂和小微公司了，工厂就不说了，这玩意是真的狠，不交社保一部分原因是很多人都愿意把社保换成现发的工资，另一方面就是整个市场内卷到极致的结果，不是吹工业克苏鲁吗，这就是代价，代价都是各种血汗工厂的劳工两班倒三班倒的工作，工资还只够养家糊口的，有办法吗？没办法，他们的主要用工群体根本就不是能够天天在知乎上吹牛逼，到处评判这个政策不行那个政策合理，血汗工厂就该死的各位。

真去厂里看过就知道，主要工人是大批高中学历的小年轻以及四十多岁没学历的中年男女，他们受的教育程度不高，但是至少有道德底线，不去偷不去抢，靠自己双手挣钱。为啥不去干更好的工作？哪怕是开滴滴送外卖送快递？因为没有岗位需求，三四线小城市的人口基数不需要这么多外卖员快递员，只有劳动密集型的工厂可以吸收这么多人。

还有另一个类似的就是服务行业，餐馆、客服、售货员这种的，学历门槛技术门槛要求低，是个四肢健全的人就能干，需求量大，而且对年龄很宽容，但是共同点就是工资不高，而且整体行业的利润率也不高。

小微公司就是那种十个人以及十几号人的公司，一个部门也就两三个人，全靠老板拉业务撑着整个公司员工的工资，这也是最常见的创业公司，行情好的时候能赚点钱，行情不好的时候没有注资，全靠老板托底，行业震荡一下保不齐老板就破产了，公司就解散了，十来号人没活干了。这种小微企业比厂的工作环境稍微好点，但是缺点是抗风险能力差，保不齐那天公司就破产了，而这个破产的概率就是和公司能够营利直接挂钩。

这一波强制交社保直接横扫了这些行业，于工厂和服务行业来讲，极大的提升了用工成本，要么更进一步的压低工资，要么就只能裁员，或者是转为临时工、兼职这种的，有些厂还好，正常给名义上的临时工提供普通员工的待遇，宿舍食堂这些的，小气一些的直接都不管了，什么包吃住你找劳务派遣的中介说去。而且对工人来说最重要的，是每个月需要额外再交一笔社保的自费部分，现在这么离谱的社保基数，一个月少都是三四百、四五百的样子了，部分基数高一些的城市，自费部分社保能交五六百，这尼玛差不多是把人家大半个月饭钱都整走了。

对这些小微公司呢，一方面是用人成本太高了，十几号人不招那么多，可能就招七八个人了，一家公司这样无所谓，几千家呢？全国上万家呢？又给社会输出一波优质人才出去了，另一方面就是间接导致利润率更低了，以前一个员工干 8000 的活，发到他手上五千多，公司小赚五百，现在员工干 8000 的活，发到他手上五千多，公司小亏 700，那咋办呢？逼着员工干 9000 的活呗，但是你得想一想人家拿五千块钱工资干 8000 的活已经是逼出来的了，还 TM 干 9000 的活？不说他愿不愿意，他能力够吗？

诶，横竖都亏钱，干个锤子，不干了，公司不开了，TMD 开个公司扩大订单量，一个月流水三十万，工资就干了我一半，房租水电一扣完倒亏两万，还不如我一个人干流水五万全入我自己口袋。

真实世界不是只有那些媒体想让你看到的小部分血汗工厂 996、一个月休一天还要拖欠工资的，更多的是中年人为了养家糊口，计件算钱来加班多挣点，刚入社会啥都不会的小年轻有份能自力更生的工作，不想离家太远挺着口气勉强活着的创业仔。大人，别再查社保了，百万槽工衣食所系啊。

至于题主说到的双休，那这个就属于企业自己的安排了，单休算加班，工资高一些，可以选双休，工资少一点，工人一方能够自己选择倒是无所谓，社保这个东西就不是能自己选了，而且他还是从工人的口袋里往外掏钱。

知乎用户 淳朴的歌谭市民 发表

难道不是老干部担心老了没钱花，所以强制交吗？

普通牛马光是延迟退休，就能多交三年养老金，少领三年养老金，这一下就给老干部多了六年养老金出来，老干部领的更多了。

全员社保后，发现还是不够花，可以继续延迟退休，

比如 90 岁退休？

知乎用户 执着丶 发表

不共情资本去共情谁，你说嘛。

我 92 年的，家里排行老三，农村超生产品，你懂的。我妈生我的时候，我爸被抓进去了。听他说，就一个半身高的地方，不让躺不让睡。 最后我妈去求我舅舅筹钱交了一大笔钱，才把我爸放出来。（这笔钱多少呢，反正一直到我 5 岁才还完。）

农村出身的应该对交公粮，义务工很了解的。最好的那部分公粮交上去还被挑三拣四的。 义务工还要自带干粮的那种。 说句实话，小时候吃的鱼都是湖边的臭鱼，那是唯一的荤腥。平常炒菜都是拿腌制臭鱼的咸卤水。

有空再写。

知乎用户 羽扇​ 发表

很多人，根本对这个社会一无所知。

他们被阶级述事带傻了，一整个脑子只有这个坏，那个狠，谁都在剥削他们。

他们以为他们拿到一个月 5000 的工资，是因为老板贪婪，不愿意给他们更多，或者老板心恶，不愿意让他们更有钱。

其实都不是。

人力资源的市场，是自由市场。

你能拿到 5000 左右的工资，不是老板心善，也不是老板心恶。这就是市场给你的估值。同样是做程序员，有的人就能月入 3 万，有的人只能拿个 8000。是因为给 8000 的这个老板心恶吗？不是，是你就值这个钱，如果你觉得你值更多的，那你就换家公司。没有人给压迫你，没有人能剥削你。

很多国人受了十几年的错误教育，总以为资本在想方设法的压迫剥削劳动人民。其实资本本身没有好坏，能赚钱就来，赚不了钱就走。你能接受 5000 工资，有钱赚，它就来。你非要拿 8000 的工资，资本一算没利润，它就走，就不开公司了。没有什么资本能让你一个明明在其它地方能拿 8000 的人，强迫你只能拿 5000，还非得在他的公司打工。

还有人被错误教育，以为资本会联合起来压迫工人。这种人本质就是封建社会的农民，觉得全天下都是坏人。他就不知道，这个社会最难的就是联合。资本和资本之间，比你家小区业主之间都难联合。你家小区业主为了一个垃圾桶都可以在群里面吵一天。资本和资本之间互拼，那是几百亿上千亿的烧钱，拼个你死我活。

抛开那些有意误导你的东西，转移你矛盾方向的东西。这个社会，这个市场，企业能付出多少钱购买你的人力，不是企业决定的。市场在你这个岗位上，定价 5000，企业就只能出得起 5000，企业想给高也不可能，成本高了东西卖不出去。想给低了也不可能，低了也招不到人。

至于这 5000，是全部以工资的形式给你，还是以 3000 工资 + 2000 社保的形式给你，取决于你。你愿意接受什么样的。

现在有人跳出来说，你还是必须要接受 3000 工资 + 2000 社保的形式。那么你就要问自己了，为什么？这 2000 社保的形式，真的是为你好吗？

我不知道，竟然有人认为这是打工人和资本的对立。转移矛盾这块，真的是玩得溜。

竟然还有人说是不是共情资本。资本是没有感情的，不需要共情，也不需要拥抱。它就是合则留，不合则走。

需要共情的，是接下来的失业率。

当然，已经不公布了。

知乎用户 永恒 发表

资本主义相对于封建主义还是进步的

知乎用户 没图你说个杰宝 发表

中国没有资本，全是企业家

外国的资本（特斯拉）进来，因为工资给的太高被收拾了一顿，老实了

还有外国没有任何一家公司说自己是资本家

说国内有资本家，你这是在侮辱资本家，现在我眼中资本家是褒义词

知乎用户 金陵小老头​ 发表

特权是毒品，沾了就戒不掉

资本是赌博，文化是黄色产业

当黄赌毒切割对立的时候，你说你支持哪个？

其实大家也未必是支持黄赌，是最厌恶毒佬罢了

知乎用户 月海星霜 发表

不是同情资本。

而是从第二共和的大下岗，到第三共和的涨价去库存和 “养老不能靠国家”，这么些年下来，你再想让大家在这种事情上无条件相信共和国是很难的，咱们平头百姓就是再韭菜，也总会长记性吧？

知乎用户 用户不知道 发表

不是共情资本，而是单纯的看清了骗局。

疯狂加班你们不管，收入低下你们不管，失业率高你们也没辙。

社保挪用，医保资金紧张，你们强制交社保倒很积极。

取之尽锱铢，用之如泥沙。还想忽悠老百姓？

知乎用户 张珂 发表

从来也没有资本

有的只有权力

知乎用户 搞 AI 的咨询老刘​ 发表

国家社保缺钱了，这种属于阳谋了，以前也一直是协议无效，一定要缴纳，不缴纳就是违法，但只是默认，但现在直接出规定了，以前想着不缴纳的老板们，就不敢赌不缴纳的后果了

这个属于劫贫济富。

要我说，真正的就应该开源节流，最起码把高干、公务员的养老金减一减，他们退休了都比年轻人加班还挣得多。

知乎用户 南国小汉子 发表

老中经典再续之：

他们在强制 8 小时双休、增加全社会福利保障和在提高基本工资 / 时薪之间，

选择了强制交社保。

你眼前的生活都快保障不了了，你相信他们承诺的保障你退休之后的生活？

知乎用户 其心悠扬 发表

因为我国的民营资本承载了全民 90% 的就业人口！

民营经济贡献了 50% 以上的税收，60% 以上的国内生产总值，70% 以上的技术创新成果，80% 以上的城镇劳动就业，90% 以上的企业数量。国家市场监管总局数据显示，截至今年 3 月底，全国登记在册民营企业数量超过 4900 万户，民营企业在企业总量中的占比达到 92.3%。

民营企业死了，大部分人都要失业，而全民所有制下的国企仅仅支撑了 10% 不到的就业人口，虽然是全民所有制，但是你失业了国企也不会要你。

知乎用户 XSXFF 发表

因为资本给我发工资，让我有口饭吃。社保只会扣我钱。

知乎用户 mopimo​ 发表

因为大家突然想搞懂一件曾经被搁置的争议往事了。

雇佣八个人，是不是资本主义。

为什么无产阶级专政的铁拳，打向的地方，都让人这么不解。

知乎用户 张牧之 发表

是这样的，我在一家印刷厂上班，公司八百多人，去年销售额三个亿吧，然后我工资七千五，公司给交社保的，但是我说不要交，拿到手实打实七千五，包吃午饭晚饭，九点上班，午休一小时，五点吃饭半小时，六点下班。都挺好的，唯一的缺点就是单休。我是不想交的，没有信用的东西，先不说能不能活到回本的年纪，就拿一抱来说，你们有没有发现一抱买药普遍贵很多。

知乎用户 syxsyx0320 发表

你想着资本替你把社保交了。

实际，你工作没了。

知乎用户 狸花猫大侠 发表

劳动法都没有实行好的人，突然关心你的社保了？

知乎用户 下跪挨打关牛棚 发表

因为许多人已经发现了，资本在不受控制的权力面前也是一盘菜。

资本的诞生，需要稳定的社会环境，健全的法制，这两点对普通公民同样有利。当你没有时，资本就一定会有吗？

资本再坏也就惦记你兜里那三瓜两枣，他没有小区门口架机枪抢钱的能力。

说白了在实践中大家发现马克思的理论行不通，马克思就是一个二流学者、畅销书作家，他从来没有跻身过欧洲顶级学者。

知乎用户 不告诉你 发表

不解决体制内外养老金公平性问题，将矛盾转移给所谓资本，手法拙劣。

知乎用户 故园海棠 发表

因为中间商赚差价赚的太狠

以上海为例，社保基数为 7310 元 / 月，所以一个月薪低于 7310 的人，如果交法定的五险一金，都需要按下限 7310 作为基数缴纳社保，工伤保险缴费比例取 1% 的话：

月薪 5000，企业实际用人成本 7010.25，个人实际到手 4232.45，只拿到了企业实际用人成本的 60% 的收入

月薪 4000，企业实际用人成本 6010.25，个人实际到手 3232.45，拿到了 54%

月薪 3000，企业实际用人成本 5010.25，个人实际到手 2232.45，拿到了 45%

月薪 2690（上海最低工资标准），企业实际用人成本 4700.25，个人实际到手 1922.45，拿到了 41%

上述比例仅供参考，只是为了说明在社保基数远高于最低工资标准的情况下，工资越低个人实际到手比例越低，实际上上海地区的最低工资标准是不包含个人承担的社保费的

关于最低工资标准是否包含五险一金、最低工资是否能抵扣五险一金，不同地区的相关规定并不相同：

《最低工资规定》第六条第一款规定，“确定和调整月最低工资标准，应参考当地就业者及其赡养人口的最低生活费用、城镇居民消费价格指数、职工个人缴纳的社会保险费和住房公积金、职工平均工资、经济发展水平、就业状况等因素。” 根据上述规定，在确定和调整当地月最低工资标准时，已经将职工个人缴纳的社会保险费和住房公积金等因素考虑其中。

《山东省劳动和社会保障厅关于最低工资执行中几个具体问题的通知》（鲁劳社函〔2006〕387 号）中进一步规定，“用人单位依法缴纳的社会保险费，以及通过补贴伙食、住房支付或提供给劳动者的非货币收入，不得抵扣最低工资标准。劳动者个人应当缴纳的社会保险费和住房公积金包含在最低工资标准之内。” 由此可知，山东省最低工资标准包含劳动者个人应承担的社会保险费和住房公积金。

也有的地区明确规定，最低工资标准不包含职工个人依法缴纳的社会保险费和住房公积金。例如，上海市《关于调整本市最低工资标准的通知》（2023 年）规定：个人依法缴纳的社会保险费和住房公积金，不作为月最低工资的组成部分，由用人单位另行支付。

知乎用户 杨文理​ 发表

你说的这个资本是民族资本还是官僚资本？

知乎用户 momo​ 发表

这事儿跟资本有个屁关系啊？

表面上看资本确实要交更多钱，但你猜最后是谁来替你口中的资本埋单？

如果先解决工作时长、收入等问题，再搞医保，我就相信是真的为了老百姓。

但是顺序错了，味道就变了。

知乎用户 且听龙淫 发表

假如你在一线打工，给你按最低社保缴纳基数交，我给你算算企业招你，不算工资，还需要多少成本，我再给你算算你个人要交多少？

上海缴费基数 7,384 元 / 月，社保五险（养老、医疗含生育、失业、工伤）缴费比例如下：

养老保险：单位 16%，个人 8%

医疗保险（含生育）：单位 9%，个人 2%

失业保险：单位 0.5%，个人 0.5%

工伤保险：单位 0.16%（行业最低档），个人 0%

生育保险：企业全部承担

单位总额：约 1,894.73 元／月

个人总额：约 775.32 元／月

合计缴费：约 2,670.05 元／月

北京差不多，少一百块，我这还没给你算公积金呢，不交公积金也是违法的，我给你按最低的算，算完好家伙，你要是月薪三千，上交的五险一金比你工资高。

你觉得你有能耐，你不可能就挣几千，你去大城市至少挣上万，我给按 30k 算，我创业前就是这个数，32k，高级打工仔。

企业总缴费

社保总缴费（企业部分）：4,800（养老）+ 2,700（医疗）+ 150（失业）+ 48（工伤）+ 240（生育） = 7,938 元 公积金：3,600 元

企业总缴费 = 11,538 元 / 月

个人总缴费

社保总缴费（个人部分）：2,400（养老）+ 603（医疗）+ 150（失业）= 3,153 元 公积金：3,600 元

个人总缴费 = 6,753 元 / 月

先不说你每月交两千的税，你工资看是 3 万，实际企业每月为你花 4 万多，企业角度工资高的还好呢，因为工资高剥削溢价就高，多交也是多交三分之一，那 5k 左右的才头疼呢，招一个人财报上就相当于招两人。

你都说工厂不守法，为什么没人管，实际曾经缺钱的地方也想合法合规了他们，但刚提厂主就集体去注销公司，你认真看完上面的，你也能明白，2000 人的厂子，都上五险一金，那相当招了 4500 人，就目前国内现状，能承担 150% 成本激增的企业，凤毛麟角。当前水质下，实体参与流转生产的环节越多，摊得成本就越多。我 22 年看财报，光生产完交了 46%，这还没挣钱呢，企业所得税啥都没算呢，重资产实体常态就是每年税比利润多，对，当前情况就这样，工厂干一年，大头不是自己拿的，这还没上五险一金呢，上了越干越亏，这还不抓紧注销？万达老王不是说过吗，利润就是一两成，成天资本资本的，大头没拿到，锅还背了，你再不护着点，那不全跑光了。

知乎用户 独树青峰 发表

主要还是现在的年轻人身体好了，父母也在 65 岁以下，一家都没怎么住过院。

也不用生什么大病，就不小心得个肺炎，住个院，然后看到小几千块钱的支出和 70-90% 的社保报销比例，就都老实了。

知乎用户 风来运转 发表

我还记得社保终于交到十五年然后听到改二十年了的时候我在想什么

我在想能不能手搓 380mm 火箭炮

知乎用户 狐狸贝贝 发表

一个提问就包藏祸心，矛盾转换，引发对立。

资本可不会抵制社保，国外资本那么多年，社保都是堪称典范，国内资本投了那么多项目，尤其重头互联网，你看看有几个大投入项目还跟你纠结社保这种事情的？资本一直追求的是回报率，哪里高哪里去，根本不会在社保这种小钱上面死磕，因为纠结这点社保的行业，即使社保一分都不交，也远达不到资本要求的回报率。

社保真正影响的是哪些人？是绝大多数已经被挤压在盈亏边缘的家庭作坊，小公司和小手工业者，他们也是自食其力的劳动者，本来已经生存很艰难，社保很可能就是压死他们的最后一根稻草。我们共情的是他们，是这些和我们一样的劳动者，以及只能在这些企业打工求存的更下层同胞。

资本不但不会和这次社保对立，反而会觉得更开心，毕竟那么多小型企业淘汰了，市场空间出来了，资本更可以为所欲为了。旧社会丰年收租，灾年买地，全都是合法行为，资本什么时候亏过？

知乎用户 alex 发表

因为很多暗搓搓发声的自己就是不给员工交社保的小老板

真要他们不雇人，自己干，他们又不愿意了

主动退出市场，相当于劣币给良币让位置，他们一样不愿意

只能暗搓搓在网上说社保的坏话：中央枉顾民生，自己才是社会基石

知乎用户 永久禁言 发表

看到一个今天澳洲的评论挺有意思

涨社保，救兰兰，涨这么一点让隔壁老外看到我们的天龙人还以为它们没钱花

知乎用户 momo 发表

我不知道。

我只知道，在某些人的嘴里，国外的社保是福利，我国的社保是税。

？？？你们说啥了，给我评论区干没了？

知乎用户 AAA 海鲜批发老李 发表

跟它有什么关系哦，我就奇了怪了；你不要给我转移矛盾；

是谁涨社保的？是谁？跟资本有什么关系？胖东来外企资本人家过得挺爽的

你不要在这里跟我玩所谓的三角测量；谁主张谁举证

知乎用户 勒马听风 发表

因为没有社保的危害在未来，但是交社保导致的失业 / 工资少了两千块的危害近在眼前。

绝大多数人并不是共情资本，而是在担心自己。

绝大多数打工人都知道，资本绝不会乖乖承担 “风险”，它们会把这个“风险” 交给工人，到时候工人要么失业，要么降薪或者成为外包工。

如果政府咬的紧了，说不定以后会出现更多的非正式用工，学到美国人的一天打三份工是很有可能的事了：

一天 3 份临时工，一次 4 小时，一共 12 小时。

完全合法合规。

不信的话看看这次的社保，到底是老板少拿点利润，还是拿工人开刀，降本增效吧。

政府和资本分赃不均，

到头来被敲骨吸髓的还是劳动者。

知乎用户 白羽幸 发表

资本只愿意出 1 万块钱招人，不要社保给你 1 万，要社保给你 5 千，资本一分钱都没变，你 5 千跑哪去了？

知乎用户 玖兰玥优 发表

做 hr 那么久了，但凡有点学历的都是抢着要社保，而且都希望按照最大交。

连外包 外派都要希望交社保。

上海不交社保的都是什么机车企业

知乎用户 黑手 发表

（讲真的，说这些事情，真的很累很无力，需要查很多数据，但永远没多少人看，永远不如那些直接宣泄情绪骂政府的人得的流量多，但看这下面乌烟瘴气，又不吐不快）

因为资本有钱有闲能发出最大的声量。

真正拿两三千工资的底层在互联网上是沉默的。

资本家给工人开 3000 的工资，而没有继续往下降，不是因为工人的工作值 3000，不是因为资本家心善，资本家恨不得工人拿 1000，拿 500。

他给工人开 3000，是因为 2800 他招不到人，没人给他干了。他要是能给你降工资，早 tm 降了，还等到强制社保？

他开奔驰吃大龙虾的时候，不会考虑 “工人给我挣了这么多钱，我得多分一点给他们”。没有这么多胖东来。

为什么都是给商场扫地的，你就只能拿 2000，胖东来能开 7000？难道胖东来的扫地工能创造 3.5 倍的价值？

以前也有例子，说某互联网大厂给员工涨住房补贴，通知发出去，钱还没到手呢，房东就把房租涨了。

为什么？他的房屋增值了吗？没有。他的家具更新了吗？没有。他提供什么新服务了吗？没有！

就单纯的因为，你承受得起！

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你问工人 “想不想要交社保”？工人的回答只有两种：交；和 “不交但是把钱发给我”。重点是把这些钱真的给工人，可能吗？

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任何一个互联网平台，搜一下 “外卖 / 快递小哥拒绝治疗”，都一大堆的视频。

这些人是真的不想活了吗？不是的，只是因为他们没钱没医保，只能选择赌运气，他们希望自己扛一扛能扛过去。哪怕留下点后遗症也没关系！

这些外卖小哥快递小哥，正经干的话一个月六七千并不难，他们尚且如此，你再想想那些更加年长，不熟悉手机软件，只能去出卖苦力的大哥大姐呢？

如果有医保帮他们承担大部分的医疗费用，会因为钱而拒绝治疗的人会减少很多很多。

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某些人其心可诛，散布谣言说什么 “社保基金亏空了，要让底层放血来给老爷们养老”。

首先社保基金没亏空，人社部财政部每年都有工作报告，全都是公开数据，链接我贴下边。最近几年，只有 20 年因为疫情冲击，社保基金是负增长的，其他各年份都是正增长。真不缺你那仨瓜俩枣的。而且底层人民基础疾病偏多，到时候收回来的那点钱怕是连医保支出都盖不住。

https://www.mohrss.gov.cn/SYrlzyhshbzb/zwgk/szrs/tjgb/

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前一阵新闻说养老金上调 2%。

又有人带节奏说老干部月开 1 万，涨 200，老农民月开 200，涨 4 块。求求你们去看看细则！2% 是大面汇总之后，总共提升 2%，不是每人提升 2%！

各地细则不同，但都有最低额度，比如说至少涨 50，哪怕你以前一个月 200，这次也至少涨 50。然后根据年龄、根据基础病、根据儿女情况等等等等，各种各样的数据去算出一个额出来。以前拿的高的人涨的就少，具体可以看大佬的详细解读。

养老金上涨 2%，1 万涨 2% 和 3000 涨 2% 差多少？

这位大佬在文章中也以北京的政策举例了，在不吃其他额外的政策加成的情况下。低额度的人增长的相对值更高，绝对值很多情况下也更高。

当然不是说现在的养老制度他就没有其他问题，但难道 A 问题没解决，就不准动 B 问题吗？

有人说老爷当年不交养老但是还能享受养老金。好，当年给他们加工资呗，加上的工资再扣下来交社保，有意义吗？钱不都是从财政里面出？

双轨制确实不好。但是犯了错改了还不行？难道让以前的公务员退休了喝西北风你们才开心？“当时承诺 60 退休，现在加到 65”，不乐意的不也是你们？

养老拉平这个事情，肯定是慢慢做慢慢搞，他现在已经拿 1 万了，你要给他砍到 6 千，肯定跟你闹啊，一群老头老太躺政府门口能好看吗？

老的这批人没法活 100 年，他们慢慢走了，新退休的人养老金慢慢降低，大家慢慢拉平，国家级的工作哪是五年八年的就能搞定的？

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最后，我让 AI 帮算了一下，甲乙 2 个人，甲月薪 3000，乙月薪 10000，假设他们在 2013 年退休，和 2023 年退休，实际能拿到的退休金是这样的。

在 2013 年，高收入者退休前的工资是低收入者的 3.33 倍，拿到的退休金是低收入者的 2.76 倍，退休金制度已经起到了一定的减少差异的作用，只是作用不够明显。

在 2023 年，高收入者退休前的工资是低收入者的 3.33 倍，拿到的退休金只有低收入者的 2.47 倍了，退休金制度的 “劫富济贫” 的效应进一步提升了。

比 2013 年的增幅来看，也是低收入者涨的比例更高，高收入者涨的比例低（但绝对金额高）。

未来这个趋势还是会继续缩小。但不可能急于求成，一顿吃成胖子。

10 年时间从 2.76 降低到 2.47。到 2033 年可能就只有 2.17 倍了，到 2043 年可能就 1.87 倍了。按现在的算法，我要 2050 年退休，那时候可能就只有 1.65 倍了。

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我现在只是担忧这个新规没有强制措施，没法真正落地，又跟去年的快递新规一样变成一个屁飘走。只能在离职的时候去仲裁拿。

知乎用户 Wesley HOU 发表

正常啊，你看他们平时说东大的企业不落实劳动法，成天加班，说东大的企业压榨工人，所以成本低，产能过剩，活该被美爹制裁。

现在东大看到企业这样看不下去了，说，你们企业起码依法缴纳个最低社保，养老，医保，意外，失业，生育这些基本福利得有吧？

然后一堆人跑知乎来骂。。。

这就底层普通人骂税高，个别的是坏，大部分是蠢。

管他们说啥呢，有啥用。。

知乎用户 随山桑​ 发表

所有的剥削都是来自权力的剥削，资本只是附带些权力属性

知乎用户 痴情老方丈 发表

就是抢牛马的钱，给体制内的老头老太太发一个月 1 万以上的退休金。

至于二三十年之后的我们，那时候就听天由命了，缴了三十年的退休金恐怕一个月就 500。当然，那时候体制内的退休人员起码还是一万了。

知乎用户 韭菜的自我修养 发表

因为很多人脑子不好使。

他以为自己工资 5000，交社保就扣 1500，工资只剩 3500。

实际上工资 5000，交社保 1500，工资只需要扣 500 用来交社保，公司需要帮他再交 1000。

这是公司的义务，不履行这个义务等于压榨员工。

有人说用人单位只愿意出 5000 的用人成本，交社保后就只有 3500 工资了。那这种小公司（主要是以个体户小店为主）迟早要被淘汰。

最重要的是，社保是一个保障，就好像美团骑手没有保障，送外卖如果出了问题怎么办？这本来应该是外卖平台应该履行的义务。

强制交社保，让所有用人单位都履行这个义务，长期肯定是良性循环

知乎用户 燃烧的木头 发表

因为有些人又蠢又坏。

首先社保也就是五险分为五类，即医疗、养老、失业、生育、工伤。这五种保险并称为五险即社保

个人缴纳部分以长沙为例，也就是每个月一共缴纳 443.72 元 每年年初有一个大病医疗一百多。

失业保险的具体赔付：需要被裁员才可以申领。

以我了解到的朋友为例。其失业保险每月领取的数额为 1890 元。

实际一个月回本 12 年的保险费用，且不止领一个月


生育和工伤不需要个人交钱所以不做讨论。剩下两个大头一个是医疗，一个是养老。

首先医疗方面，在国内甚至全世界你都找不到一个这样的保险服务。知名商业医疗保险




我想要给我父母买一个商业保险和新农合共同生效保障，但当我了解后觉得没必要于是放弃。

每年的费用是四千多，很多东西都不保。

所以现在每个月让你出 86.16 元给自己上一个医疗保险，全年一千出头，你说他是坑？

只有刀落在自己身上才知道疼，只有去医院才知道医疗保险的必要

但凡你愿意问问身边任何一个有涉及到住院手术的朋友，问问后不后悔购买社保和新农合都说不出来不值得。（买了的人庆幸，没买的人后悔）

最后就是争议最大的养老保险

1. 首先有关资金不足的情况，资金不足会由政府财政补贴

社会保险法规定，机关事业单位和国有企业职工实施养老保险制度以前的视同缴费年限保险费由国家承担。而且当养老保险基金出现支付不足时，由政府财政予以补贴。像黑龙江省 2016 年基本养老保险基金累计结余就已经成为负值，为负的 232 亿元。

2. 关于退休年限不断延长的问题

如果将来退休年龄真的延长至 80 岁，那确实是没有必要毕竟平均寿命只能活到 79 岁。

但凭借你朴素的感情和价值观来看，从事体力劳动甚至脑力劳动 60 + 的年龄在企业工作工作强度能拉的上去吗？

其次在可以预见的未来 5-10 年里，基础的劳动力我丝毫不怀疑会大面积被自动化和机器人取代，这是我国人口老龄化和少子化以及科技进步的大势所趋。

所以对于我国延长退休年龄的情况，我持 5-10 年延长退休年龄到 70 岁，但在未来的 10-20 里会回归到 60 岁。原因在于 AI 和自动化以及机器人对于低端劳动力的取代。

我看到很多人在算公司的用人成本问题，你是打工人还是公司？

真是打工人还和自己的缰绳共上情了。

你说你为了自己的利益，不买你老板一个月可以多给四百块钱，

我的评价是这部分扣掉的成本并不一定会变成你的工资。

针对以下问题做出回复

1. 奶茶店，便利店等等劳动密集型利润低产业雇不起人了

你举例的所有产业链利润能比制造业低？劳动密集能和工厂比？

店里拢共两三个人，单人单月购买社保的额外支出 1000 元左右，付了就开不下去了，那这情况你本身就离倒闭不远了。

不是面对打工人的时候说你不干有的是人干，同样的你给不起有的是人给的起。

2. 为什么强制购买？

因为怕你短视，看不清未来，所以强制。抗风险能力几乎为 0，不强制你买但凡遇到个天灾人祸后半辈子就还债过日子吧。

家里有车吗？为什么要购买商业险？很多时候一年动不了一次商业险或者只动一次直接赔付甚至还没一年保费贵为什么要买商业险？

因为怕万一出大事故，会直接倾家荡产。普通人这个资金储蓄情况，稍微遇到一点不可抗力就会破产。

3. 员工们的收入是要经过充分的市场竞争的。招不到人的时候自然会提升相应的待遇。

以现实来看，东莞在十年前普工购买社保，车间有空调吹，这几乎是不可想象的。但是因为现在很多人不愿意进工厂了，所以空调提上了日程。

社保问题为什么现在大部分的工厂会买了，倒不是怕仲裁（大部分进厂打工的人他们不了解也不懂仲裁是什么不要指望他们能弄明白这件事），是因为不买真的不好招人（这里指长期工），这里的人多数是指 80 后，为什么这批人要看有没有社保进工厂，当然是因为以前跟他们一起的工友已经有人开始领退休金了，每个月一千多不开心吗？

我亲眼见过不止一个人进工厂打工就是为了把十五年年限凑满的，凑满了就跑路了不干了，退休了。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

啥共情资本，土殖只是随便找个理由和角度让你恨国而已，如果是外国，哪怕是印度越南也能舔成花。

知乎用户 落花风前舞​ 发表

我前几天带着孩子回老家陪陪父母。

闲聊中扯到我的小学老师，农村的村小哈。

然后我爸妈羡慕的说，我小学老师退休了，现在退休金有一万三千多。当时我都惊呆了！竟然有这么多？！

我记得我上小学的时候我老师还是民办教师，后来考了好多年考上了公办教师，一直在我们村小做老师到退休。

而我们村农民伯伯们现在社保一个月 100 元，相差整整百倍，嗯，应该是 130 倍。

而我一个亲戚，先前在县里国企纺织厂做工人，后来大下岗工厂被厂长搞成私营下岗了自己开个小店做生意，社保自己补交，24 年刚办理完退休手续，我记得她的退休金一个月有两千多一点点。

我老师在农村也有宅基地，退休后在老家盖着小洋楼，小日子过的不知道多爽，而他的邻居们，比他年纪大的七十多岁的老汉们现在还时常在地里干活、种菜、养鸡、养猪，毕竟，一个月 100 月社保够干啥？但一个月 13000 多元的退休金在农村那就是天龙人的生活，何况人家去医院看病的报销和补贴跟农民也不一样。

当然，我不是反对我老师退休金 13000 元，我是觉得，差距如此悬殊，这样合理吗？

何况，我小学老师只是一个普通人啊，那那些天龙人们，省城、京城、退休后移居海外的老领导老专家老教授们，退休金有多少？福利有多好？不敢多想，毕竟现在不正在朝共同富裕的共产主义大道上狂奔嘛。

知乎用户 ccccc 发表

80 90 后老的时候，几亿人领养老，年轻人却比现在少，能领到钱才有鬼了。

还有哪些刻舟求剑的小鬼，别用现在的养老金说事，现在领养老金的一共就一亿多（农民领几百块的忽略），1.2 亿职工养老，还有 1600 多万机关事业单位的。

这么点人领钱，叠加有史以来最多数量的劳动力，职工人均才领 3000 情况下，社保刚刚不亏空。

特么等到 80-90 后老时候，那画面太美不敢看。

一图胜千言。

知乎用户 老饭盒 发表

不是同情资本，你要是执行劳动法和强制买社保统一执行，那确实是为民。但是你只是强制买社保，那就是纯纯为钱，拿钱喂食利阶级。

知乎用户 二医院赵医生 发表

看没看过大明 1566？你能说改稻为桑是坏事？同理，交社保是好事。但短期来看收益的只有政府，毕竟他一分钱没出一点利益或者政策没给企业，他就把企业个工人的真金白银拿到手上拉。跟变相收税有何区别？以前说明末清末农民地税收到几十年后。这踏马更狠，收到四五十年后还是为你好。 经济本来就下行，不想着给企业政策保就业，还想着从企业手里捞钱。捞名声。企业倒闭，工人失业，还收个屁。

知乎用户 李志成 发表

我国男性平均火化平均年龄 63 岁，女性平均火化年龄 75 岁。而我国男性退休年龄是 63 岁。我国女性退休年龄是 55 岁。

底层男人特别是从事重体力活的那些，没必要交社保，交了也用不上……

有这个钱给自己吃点好的，比啥都有用。

知乎用户 随风 发表

不是共情资本，是不相信这么好心。但凡对劳动法的重视程度有强制社保这样，也不会有人不相信，明显是用来填坑的。而且社保制度并不是一个公平的制度，它把人划分为三六九等，就现在退休金领一两万的，有多少真正交过社保的，大部分都是双轨制的获益者吧。退休金普涨 2%，20000 的涨 400，200 的涨 4 块，他们管这个叫公平，更别提老干部病房了。

知乎用户 灰色 发表

因为现在的财政供养率很糟糕，社保需要我们交钱，而不是我们更需要社保

当然，还有更深一层的思考，比如最近网络上对于男性的声音似乎放开了一些，这会不会是一套组合拳？

一：湖北妈妈岗

二：婴儿每年补 3600

三：幼儿园似乎要免费？

那么我推测，可能还会发生小号的事：

一，严厉打击卖淫嫖娼

二：通过严厉打击卖淫嫖娼，一部分人只能找长期饭票结婚？

三：因为社保和生产力等问题，女性的就业会越来越差，差到有些集美生活都成问题，只能选择结婚依靠男人

四：在体制内颁发一些政策，年龄到多少不结婚或者没孩子不得晋升，不得评优，亦或是有某种处罚等等……

ps：我们国家的拳手，其实大多集中在体制内的教育和司法系统，如果不执行 4，那么发生 123 也没叼用，或者没多大叼用

知乎用户 吴锦航​ 发表

之前号召涨最低工资、号召强制落实八小时工作制的时候，怎么说的？

用工成本太高会导致企业大规模倒闭，经济崩溃啥啥的。

这时候你兜里没钱强制落实社保就不说经济崩溃了？

而且养老制度怎么崩溃的大家都看在眼里，谁知道强制交的社保能不能花得到。

共情资本的少，看透权本的多。

跟封建地主比起来，无产阶级和资本家还是能手挽手并肩作战的。

知乎用户 春一去又如常 发表

反对不合理的制度，体制内从工作量、工作强度、工作重要性三方面来说，绝大多数的体制内人员没有任何理由拿到超出社会平均的养老金。

知乎用户 苏小仅 发表

第一，我们共情的是资本吗？

你把撑起中国绝大多数就业率的小微企业老板叫做资本家？

你是不是脱离人民群众太久了？

广大个体户、小微企业纳税人的老板，他们还要自我剥削才能挣点利润养家糊口，对，我没说错，也就是养家糊口的水平。

我们共情的是他们，我们共情的也是我们自己。

当这些小微企业纷纷倒闭，我们都失业的时候，谁给你工作岗位呢？你说我去创业，去摆个小摊开个小店请个人帮忙给交社保，你觉得你干得下去吗？

干不下去失业率大增的时候，灵活就业保险还给你涨缴费基数。你说怎么办吧？

第二，社保它有信誉度吗？它公平吗？

我 20 岁开始兢兢业业 996 工作了 15 年，交了 15 年的社保。35 岁失业，我也认了，想着苟活到 60 岁等着领养老金的时候，社保说改就改，它说 60 岁退休太早了，以后得 65 岁退休，它还说社保缴费基数得提高到社平工资水平。

我月薪 3500，它非让我按照 5000 水平缴费。

我连工作都找不到，你想让我怎么办？让我去死吗？我喝西北风能喝 30 年熬到 65 岁吗？

再说了，等我喝西北风打家劫舍也要扣点钱出来交满 20 年的社保，再熬到 65 岁。社保局会不会再给我一纸发文说要 70 岁退休，社保还得缴满 25 年才给退休呢？

我一个灵活就业人员，一个月交 1500 + 的社保，养着那些住着高干病房吊着命一月三五万退休金的老登的时候，我想去监狱养老。

知乎用户 路子野 发表

这件事情我听说的是有十多个省因为挪用资金社保资金亏空，为解决亏空就需要大量的人交社保。

如果是这样，为什么不解决一下为什么会亏空的问题，往里面多注水有什么用？该挪还是挪。

希望只是听说。。

知乎用户 敬业湖​ 发表

本流氓说几句我了解往事：
1 九几年很多国企不行了发工资都费力气，这时候国企向工人集资（强行那种，什么级别交多少钱，否则清退掉），很多工人要么出于多年工作的感情，要么出于恐惧，交了钱。这些交钱的人多少还对国企生存下去还抱有希望。然后呢，国企黄了，工人交的钱也没了。大领导们和亲信好像生活水平更好了。各位是不是明白了集资的真正目的？
2 有一年过年，和一个八百里远房的富人亲戚扯谈。这位说他的一个朋友找他各作一个项目，说能挣钱。这个项目也可能真的能挣钱，但是吧富人亲戚不想和这个朋友合作。为什么呢？因为这个朋友赌钱把身家都扔进去了。所以说朋友拉富人亲戚的目的不是在项目上挣钱，而是他想坑富人亲戚的钱。富人亲戚说这种穷凶极恶的朋友找他吃饭他都不愿意，因为怕给绑架了。这种想钱疯的人，聪明人给小心点。
3 很多商业交易是看人的，如果对方不差钱信用好。货款晚几个月，要么直接年底统一处理是可以的。如果对方手里没有钱信用不好，要么这个交易还是算了吧。现在大多数民间交易不会太胡来，毕竟名声不好了就不好混了，公检法也不是吃素的。但是吧，GOVERNMENT 胡来的话，你能把它咋样？搞不好人家就像九十年代对下岗工人那样进行文攻武卫：先泼脏水进行污名化，然后不行用强力机关。外面说越南是流氓政权，我觉得还是有一些道理的。
90 后退休年纪你确定是当前定下来的年纪？到时候不认你的社保你能怎么样？强力机关打你几个老家伙还不是和玩一样。
section 2
5 如果年景好的时候，国家推行这个政策，目的可能真是趁黄金时代解决一些潜在问题。现在的情况大家都明白，经济发动机省的公职人员工资都难保。国家突然打着关心的旗号来收钱，背后的真实目的是什么还用我多说吗？有朋友说是现有养老金不够了，我只能说这些朋友还是太天真。人家保不齐压根就没有想过你再交上的钱用在当前养老金身上。
6 九十年代耍流氓和几千万工人翻脸那事情有人说值得，有人说不对。但是谁都不会觉得国家讲信用。就像一个女大学生通过给已婚老男人当情妇完成了学业。你可以说她品德有问题，也可说她很励志。但是吧，没人会相信她是一个纯洁的好女人。有这样众人都知道的过去，这个女生在婚恋市场上贬值无限，在社会上让人指指点点的也是必然。不要怪大家，只怪你当年的选择。

知乎用户 Donald 发表

因为老百姓很现实，中国的老百姓尤其现实。

强制交社保的钱会发给当下的劳动者吗？不会。

强制交社保导致的工作岗位减少会影响当下的劳动者吗？会。

所以一个对当下劳动者有害而无利的政策，自然不会有人支持。

不过你可以去问问已经退休的公务员，他们应该都支持的。

知乎用户 糯糯爸​ 发表

奇奇怪怪的评论很多，我重申一下我的观点。我支持全民社保，但是要保证公平公正，而不是说我是个体户我灵活用工不用交社保，我没办执照我现金发工资可以规避社保，我企业规模小我就可以不交社保。这些漏洞除了会把守法企业卷死，没有第二个后果

很多人说利润，你一年赚这么多，交 1200 怎么了。咱们来算一笔帐，按一个企业年营业额 5000W 计算。行业税率 4.5%。利润算 7 个点那么 350W。实缴税差不多 200-250W，120 个员工按这个背景比较符合我们行业现在的情况。首先你要喷 7% 的利润那就没法聊了，整个行业就这么个标准，你说要出个大牛能硬干到 15% 那是人家本事。

120 个员工 刨除自愿缴纳的，算 100 个员工，社保公司部分 1100 左右一个月，这里开支为 100*1100 这里 11 万，那么一年 130 万。还剩 220 万。因为是强制保险员工到手工资肯定会比行业工资要低，呐，就比如评论区里那个骂奸商的个体户，他可以灵活用工不给社保，我们算低 550 一个月。我多少得给补点毕竟员工现在平均工资也就 7000. 你差不多扣人家 10% 人家肯定跑路。补贴算 3 万一个月 300 / 人 那么一年算 30 万 合计成本 160 万。占总利润的 45%。

问题来了 我的利润从 7% 变成了 3.8% 远低于行业利润。是谁给你的自信在现在这个竞争环境下可以用高于同行 3%-4% 的成本确保自己不被市场淘汰？

按我的认知，但凡这个时候包有同行直接把利润干到 4% 让你滚蛋！

我就是你们口中的无良资本家，社保这个事，我有几个问题是可以讨论的。

首先，我公司规模 120 个人左右，社保人员占比差不多 20%，我们按自愿原则缴纳。那么问题来了

1. 国家是否有能力做到所有个体户，企业统一缴纳社保？如果不能，那么作为遵守法律强制缴纳社保的企业是否会面临用工人员大面积向不缴纳社保的企业流失？

2. 按大部分员工的视角来看，社保非常鸡肋，首先社保关系的迁移多少年了都解决不好，没有员工能确保自己在同一个企业干 20 年，一旦发生离职，公司倒闭，父母需要自己回家照看，慢性病失去劳动能力等等不可控因素，需要去别的省份务工，或者回老家养老照看父母，社保的钱等于白交。

3. 如何能确保退休年龄不再延迟？每个人投资都是有预期的，社保也是一种投资，不能你今天说 10 年以后兑现，明年就说 15 年以后兑现，那商业信誉在哪？我这里延迟退休以后有 3 个 78 年左右的员工直接和我说不交了，亏的那两三万当喂狗了。

作为用人企业，如果国家有能力解决所有企业，个体工商户都缴纳社保，我巴不得全体社保，因为这样我起码可以保证我和小作坊，微型企业是站在同一个用人成本上竞争，而不是我多交钱我的竞争力变低。同时可以免除一些已知的法律风险。但是在没有能力强制执行之前，这样把劳资双方放在一个对立面，增加一些道德低下员工违背双方约定的情况下强行起诉企业的筹码，增加企业对员工的管理难度，这样大张旗鼓的宣传是否妥当？

另外，我只是一个小企业，比不得外企，国企，京东，胖东来。我们只是想得到一个尽量公平的竞争环境。如果你来一句交不起就倒闭，我就开喷

知乎用户 Ryan 发表

不太清楚大陸體制內外的差異，但台灣軍、公、教、勞是完全分開的，不是單純的軍公教一體，年金改革主要是對公教砍的。

當年國民黨很窮，外債欠了一堆，所以當時的軍公教是領幾乎毫無尊嚴的薪水，但國民黨承諾等他們退休的時候給 18% 的存款利率，也就是主打一個在職低薪水，退休高報酬。

但是後來台灣當時經濟起飛，軍公教的薪水也跟著拉升，等到台灣經濟成長緩下來時，軍公教的在職薪水已經跟上普通勞工，然後還可以領 18%，這就有很大的問題，我爺爺是校長在被改革之後每個月還有大概 15000 人民幣可以領，所以改革是勢在必行的，因為年輕軍公教也不是傻子，你前人全拿了，那後人怎麼辦？

知乎用户 浅白幻想​ 发表

人家一分钱不交，每个月舒舒服服领一万多退休金，人家当然没意见。

你天天九九六，每个月辛辛苦苦干活再交两三千社保，没等领就过劳了，你没意见你是这个

知乎用户 别打扰我修道​​​ 发表

别逗了，资本家才不需要共情。

市场有钱赚的时候，迅速招募一批人手，撸起袖子搞钱。

市场没有钱赚的时候，毫不犹豫地把人裁了，甚至注销公司。

若手头资金充裕，就去全球挑选心仪之地，过闲云野鹤的生活去了。

倘若剩余资金紧张，便躺平了，等待下一次市场机会降临。

就算他的商业世界崩塌了，变成老赖了，无非高铁、飞机出行不方便，被一堆债主追着，嘴上抹上蜜，装装孙子，卖卖惨，日子照样能过。

人家资本家习惯了冒险。

对他们而言，生意失败如同普通打工人打牌输了点钱，并不影响大局。搞到 New money 了，继续上牌桌；即使搞不到钱了，沮丧片刻，再想办法挣钱咯。

那么请问，你所谓的共情，共情的哪门子呢？

恐怕连共情的对象都没有搞清楚吧，在资本家眼中，你们本就不在一个频道上。

再说说社保，在不同人眼中有着截然不同的地位。

仁者见仁，智者见智。

有的人，深知保障的重要性，除了国家法定的社保，还斥巨资购买商业保险，为未来筑防。

有的人，却连每月几百元的最低标准社保都心疼，担心投入无法收回。

这种差异，根源在于两个关键因素：

一是经济实力，即有没有购买社保的钱；

二是观念认知，如何看待社保对未来风险和收益的影响。

这两点因素因人而异，自然难以形成统一的标准答案。

那些共情资本的人，或许是对资本的本质认识不清。资本天生逐利，以追求利润最大化为目标。

当企业面临成本压力时，首先削减的往往是人力成本，社保支出自然也在考虑范围内。

可曾想过自己的权益谁来保障？

那些认为缴纳社保亏了的人，只看到眼前的支出，却忽视了未来可能面临的巨大风险。

当然，出现风险这只是一种可能，也许上天垂怜，一生平安，无病无灾。

是把未来交给不确定的随机，还是花钱为未来买个兜底？

只有自己才是生活的第一责任人。

我看到，不少答主痛斥 “延长退休”“增加最低缴纳年限”，但这绝不应该成为不买社保的理由。

宏观层面，咱不好瞎评价。

微观层面，难道因为政策有了变化，就否定社保的价值吗？就不缴了吗？

就好比，你去饭店吃饭，发现附近所有饭店都涨价了，你就不吃饭了吗 ？

还有人提到农村社保 “交得多领得少” 不划算。秉持想法的人，本质上是没真正理解 “保险” 二字的意义。或许，只有遭遇一次大病，才能真正明白：

保险的本质是风险分担，不是单纯的投资盈利。

生活中，很多人喜欢在我们无法改变的事情上过度关注，却在我们的影响圈内极度懈怠。

就拿社保来说，“延长退休”“增加最低缴纳年限” 这些宏观政策的调整，属于我们的关注圈，个体很难凭一己之力去改变。可总有一些人整天为此焦虑、抱怨，把大量时间和精力耗费在这些无法改变的事情上。反观在影响圈内，比如是否按时缴纳社保、是否了解社保的各项权益、是否根据自身情况搭配商业保险来完善保障等，这些我们能够掌控的事情，却鲜有人用心去做。

应该把主要精力投放在能够影响的事情上。

对于无法改变的宏观规则，与其抱怨抵触，不如学会适应。

政策大计，我们难以影响，但我们可以通过做好个人保障规划等方式，让社保最大限度地为我们的生活保驾护航，而不至于被社保所累。

适者生存是亘古不变的道理。

知乎用户 塑料人 发表

我们不是共情资本，而且在反对官僚资本，反对公权利无序扩张

知乎用户 乘海生​​ 发表

因为国企才雇几个人，90% 的就业岗位是民企创造的。

你羊毛剪的太狠，人家民营企业主挑子一撂不干了，谁来解决就业问题？

知乎用户 哦哦哦哦 发表

知乎用户 完美嘻嘻哈哈 发表

我感觉有部分 75 以上的城里高额退休金老人占用太多资源了，这部分老人身体不好的享受的医疗资源是天文数字，身体好的等于什么也没做在捡钱，捡 10 几 20 年钱后能给本就富裕的子女留下上百万额外养老金遗产。说实话，尽管这部分老人工作时贡献很大，可当初工资肯定也不低的，我反正心理有些不平衡。

知乎用户 邪中圣 发表

如果你非要说别人共情资本，那你请首先正视一下，权力做的更过分 ！

知乎用户 糖醋排骨鱼 发表

加个条件: 缴纳社保不能降原有的工资，降了枪毙或者从老板个人资产里面罚款，你看大伙乐不乐意

表面是共情资本，实际上知道资本都是啥鸟样，普通员工根本没法跟资本议价，成本肯定转嫁给员工。颁布这个政策的人不可能不知道这点

知乎用户 从不毒舌可达鸭​​ 发表

说别的也发不出来啊

知乎用户 林 11 发表

什么时候，小老板也配称呼资本了，服了。

现在这一轮强制社保，受伤害最大的永远不会是大公司，第一轮先出局的只会是小微企业和他们的员工。

知乎用户 momo 发表

大人, 时代变了

谁还不是上过初中高中的高学历人才了

愚民政策不好糊弄了

知乎用户 漫言 发表

因为政府的公信力不足

政府的公信力不足，甚至公信力还不如个别比较不错的资本家，这就导致，一定会出现了一大批对于国家政策的怀疑者

只要政府的公信力超越所有资本，所有组织或个人，所有世界上其他的政府

那么，自然就不会出现这样的事情了

知乎用户 双泉​ 发表

喜欢看照相馆的人，是不能理解这钱最后都被谁挣了。

知乎用户 背上大书包 发表

你们赶紧交啊，不交老爷们的子孙后代还怎么到处旅游，他们想要世世代代享受生活啊，没有人比胡老爷们更能吹彩虹屁了。

知乎用户 一个闲人 发表

我还是那个建议，不管左翼还是右翼，都应该去找机会创创业，尝尝做老板的滋味，不管生意大小，也不管最终赔了还是赚了，关键更能认清这世界，然后才真正成熟起来。

一直做打工仔不行的，很多时候是要命的。

知乎用户 葫芦娃 发表

对未来没信心，主要还是社会福利太差了，体制内和体制外冰火两重天

知乎用户 再回首我心依旧 发表

你要弄清楚, 强制的是要你交社保, 并没有强制 8 小时工作制和双休.

你交的社保就是从你工资里出的.

所以结果就是大部分打工人收入减少 , 一部分打工人甚至会无工可打.

至于你将来退休之后能不能领退休金, 这个问题没人能确定, 也没人相信, 只能交给时间来回答.

知乎用户 烫烫烫烫烫烫烫 发表

只有体脂内还有学生才会觉得好事。但凡上个班，算一下就知道这个 sui 有多离谱了。尤其是上海 ，收这么这么高的 sui，缴这么长的时间。想拿回钱倒是挺苛刻的。还不都是去喂狗了。

以前经济好的时候啥也不做，现在经济成这样子啊，呵呵，很明显就是想钱想疯。正说的好听，做的全是坏事。怎么不说本来就不想上交的那块就可以保障我老人的生活了，现在说什么为了我以后退休的日子，可别吧，除开体脂内，就这样的环境谁敢说稳拿。就为了这虚无缥缈的几十年后？

正道应该是好好执行劳动法，对企业减税，好好落实 8 小时制度，减少体脂内外极度不平等待遇。这一个全都不做，那这些不是打工人想要的吗？就怼着社保 sui 加。合着你嘴里永远是正义，刀刃永远向着弱者是吧。这下好了，不久的将来，大家都来灵活就业吧，反正一堆人叫好。

知乎用户 o 专业添乱 o 发表

因为在这里，官僚资本才算资本。

知乎用户 谢丹​​ 发表

中国退休金超过 1 万的人可能多过工资超过 1 万的人？

第一次听到还是有些吃惊的。中国年收入超过 15 万的人数在 800 万人。而估算退休金超过 1 万 / 月的 600-1000 万。

再隔 20 年，我们看这个局怎么结尾。

知乎用户 笨笨熊 发表

这片土地恒久的矛盾始终是阶级矛盾！

所谓的资本家和打工人是一条绳上的蚂蚱！因为掌握生杀大权的只有天龙人！所谓的资本家和打工人都是天龙人的血食罢了，这都看不清的活该一辈子被卖了还帮人数钱！

知乎用户 葱仔 发表

谁几把共情资本了，我们要的是交社保，落实劳动法，提高基础最低工资，砍高额养老金群体。

结果你就给了个强制交社保？

知乎用户 山有色 发表

我在广东惠州见到了这样一群人

普遍 35-45 岁

也有许多 25 左右的年轻人

就在这个 7 月

他们在工厂从事一种名曰 “长白班” 的工作

每个人的牌子上写着：某某部门 - 长白班

他们早上 8 点到岗

12 点 30 去吃饭

一点三十去上班

五点 30 去吃饭

6 点去上班

晚上下班的时间不确定

我在那里待了 7 天

一般是 10 点下班

有三天是 11:30 以后下班

有个哥们告诉我，11:30 下班还赶得上夜宵

也挺方便

每天按照 13-14 小时计算工时

一个月 6-7000 的工资他们可以全部存下来

请假一天要扣工资，按照周六周天加班的工资标准扣

交社保要扣工资

很麻烦

他们很多人为了不交社保在工厂里做临时工

也就是劳务派遣

………… 分割线…………

如果你问我对社保的看法

我觉得是好事，劳动人民在老了以后有一点点保障资金很重要

我爷爷有 1200 的退休金，为此不用和我爹要什么钱，自己每个月还能买点肉吃

我姥爷是农民，70 岁的人还要养牛，告诉我他的社保卡三年一取钱，钱少到不用算

但对于这在社会里的劳动力

这些在工厂里的 “长白班”

他们能不能活到退休，比退休后能不能有一点养老金更重要

这些长白班不需要 “双休”

一个月要是有 3 天休息就很知足

如果过年可以在不离职的情况下让他们回老家 7 天

也很知足

这些人坚毅，诚恳，勤劳，朴实

他们告诉我

大学生就应该好好学习

驾照考了吗

奖学金拿了吗

是不是优秀学生

吃苦以后有的是机会，放假了好好休息一下

同时从事着机械的工作

他们的精神永世长存，但我想他们是活不到领取养老金的那一天的

他们已经不去思考国家的变革了，这些人的梦想就是活到死

知乎用户 叶少卿 发表

好几年前，包括现在就有人在计算因为某特定团体过于庞大，拿的退休金过多。社保可能会撑不住，也就是现在这一批交社保的年轻人，退休或者没到退休，社保的钱就用完了。

好了，你现在来一个这个事情

知乎用户 巴德尔玛 发表

你想错了，没人共情资本。

只是有人反对能把资本和社畜一起碾压的克苏鲁。

知乎用户 权秀茗 发表

我谁都不共情

1：强制交社保，但对工作时长，最低工资以及双休不闻不问。（干部病房，干部 ICU，一个月花费几十万全部报销）

：强制交社保不是为了你好，而是很有可能是养老金蓄水池要被掏空，里面的水不够用了。

2：光是强制交社保这一个，就让那么多资本无法接受，那如果双休，社保，时薪都像发达国家那样有保障呢？所以，干不下去就卷铺盖，你不干有的是人干，优胜劣汰。

：是真的承受不起这方面的支出，还是不乐意把钱掏出来让员工有保障？

（本可以压榨到手的利益，经过长时间的霸占，以至于让我觉得这剥削而来的利益本来就是属于我的，现在却要我把它重新拿出来，不亚于感觉就像让我掏自己口袋一样心痛）这段话同时适用于以上两个。

只有同时出现强制社保，强制双休，强制工作时长 8 小时，强制时薪不低于多少，这几个条件同时出现，我才相信你是为了我们好。

2025 年，十几块一小时，一天干 11 小时是非常普遍的事情，这是 95% 以上的打工人都正在经历的事情。

知乎用户 待投大哥 发表

社保这个问题上

以我自己举个例子

我父母没有退休金

我交社保无法惠及到我父母，只对 30 多年后的我有不确定性的好处，我交来干嘛。

上一代人交了社保嗷嗷待哺等领养老金的那批人，本来就是一种投资，遇到我们不交的，传销传到崩盘没人愿意接手了，你们就认投资亏了好了，总不能暴力传销硬要人接盘下去吧。

如果我爸妈有在领养老金，那我交了就叫交了，这是一个社会责任，老吾老以及人之老。

但我爸妈没有养老金，且羡慕别家老人有养老金。

人性如此，不患寡而患不均。

我交上去的钱，养那一批让我爸妈眼红嫉妒的人，我大概是良心被狗吃了吧

知乎用户 尊龙 发表

国家能重视社保这事，本来是件好事，毕竟这也属于是完善社会保障体系嘛。

怪就怪在时机不对劲，经济上行时期你不抓，现在社会失业率这么高，不少企业倒闭，不少店铺关门，突然跑过来关心你缴没缴社保。

今年形势这么差，能让公司承担用工成本，给员工缴纳社保的老板毕竟是少数，多数老板绝对会采用别的办法来让员工来承担这部分费用或者是直接把公司给关了，解散一了百了。

这两种不论选哪种，对打工仔都是一种损失。

知乎用户 宇文饿极 发表

先给你扣一个跟资本家共情的帽子，然后攻击你，然而并无

告诉你观音土不好吃，你为什么还要吃呢？

知乎用户 大汉魏王曹孟德 发表

五险里，大头的是养老。关于养老，大伙可以问 ai 下面这两个问题，把城市换成自己所在城市即可。

第一个问题: 根据 2025 年的最新规定，一个收入达到上海平均收入水平的企业员工，企业雇佣他一个月的全部用工成本是多少? 用工成本由哪些部分组成? 全部用工成本中有多少是直接进入了现收现付的基本养老金统筹部分?
第二个问题: 一个 2020 年退休的上海编内中小学老师，他的退休收入有多少? 他的退休收入由几部分组成? 其中有多少来自现收现付的基本养老金统筹部分?

用工成本≠税前收入≠税后收入

有个办法可以化解质疑: 立刻拉平不同职业的退休待遇（包括已退休的: 视同缴纳），拉平不同职业的医保待遇。那这时候有人再质疑五险，我帮你一起骂他。

知乎用户 北条泰时​ 发表

这个问题下面好几个事儿被搅和在一起，咱一个一个说：

一、9 月 1 日新规对企业和普通人有什么影响

对正常缴纳社保或虽然不缴纳社保但对员工很好的企业没任何影响。最高法出的那个叫司法解释，意思是，以后只要有员工举报企业不缴纳社保，那么法官都要判员工赢。这句话换一个说法就是如果员工不举报，那么不缴纳社保的企业就不会被追究。

试想，企业要是像胖东来那样给职工正常缴纳社保，他担心这个司法解释么？

或者，企业虽然不给你缴纳社保，但是给你极高的收入和福利，你闲得蛋疼会去举报企业么？

所以，只有阴暗的员工和恶劣的企业才会担心这个司法解释。

二、台湾的军公教改革有什么启发

没有任何启发。简单说就是台湾的军公教砍待遇对应我们这边是 98 年大下岗，两者不可同日而语。

从 2014 年因为廖筱君的颜值入坑三立电视台《新台湾加油》，台湾的政论节目看了不下 8 年，其中绿 70% 蓝 30%，主要是赵少康太丑了，尹奶精越老越没味道，蓝营就平秀林和周玉琴（赖教授媳妇儿）可以和廖熟女一战。

我看的这段时间，正好涵盖了军公教改革的初起萌芽，到改革落地。所以这个事儿，我还真比较熟。

先说军公教高退休待遇的背景，那是因为在 80-90 年代台湾钱淹脚目的时代，军队、公务员、教师待遇很低，当时的台湾当局承诺，会在退休待遇上给予这个群体高福利——比如 18% 的优惠利息等来挽留这个群体继续在岗位上奉献。换言之就是用退休的高福利来换取你工作时忍耐低收入，这跟大陆当年的国企员工，用承包你和你家庭的社会成本来换取你在国营厂的低收入是一个道理，所以军公教改革砍他们的待遇，类比过来时当年的大下岗——都是政府放弃了承诺，单方面违约。

其次

@青山布衣

就搞错了，最早提出军公教改革的是国民党的马英九，因为很简单，马英九想当全民带桶勇，所以要做出一个公正的态度，虽然军公教是支持自己的，但是众所周知，基本盘是没有统战价值的，所以马英九才敢第一个挥刀砍军公教待遇的。而那个时候在野的民进党反而是反对军公教改革的，他们的口号叫 “国民党违约，军公教埋单”——目的是争取军公教不出来投票，就可以让蓝营少一块铁盘的选票数量。

当然，蔡英文上台之后，几乎和在野时的口号全部反着来：之前承诺支持劳工周休两日，变成一例一休**——**中国台湾地区于 2016 年实施的劳动政策，规定劳工每周两天休息，一天为例假日不可加班，另一天为休息日可协商加班，并配套调整法定假日——换言之台湾地区在劳动法里明确周休 2 日是在 2016 年（其中有一天还可以被资本家强占），之前都是上 7 休 1，也不知道为什么丫加入世贸的时候怎么没人管他吧劳动法修改为周休 2 日啊。

因为周休 2 日变一例一休，被追问急了，蔡英文还吐槽要求劳工自己去跟雇主谈，说政府是 “公亲变事主” 台湾新闻晚播报：蔡当局遭批 “事主装公亲”_时政_中国台湾网

一例一休都如此了，军公教的高退休待遇更没指望了，而且你军公教本来就是国民党的基本盘，对民进党更没有统战价值。蔡英文砍军公教待遇更厉害，是不管老人新人，全部降待遇，甚至还发生了要老人退钱的群体性事件。这个重手直接引爆了 9.3 大游行：

如何看待台湾 9.3 军公教大游行？

三、社保退休待遇不公平

首先视同缴纳这个事儿说了很久了，视同缴纳部分是按照以前的政策，由财政拨款给钱，不经过养老金统筹池。这也就是以前诟病的养老金双轨制——非公务员走的养老金统筹，政府公务员不需要交钱直接吃财政，政府从善如流从 2014 年并轨——大家以后都一样，交钱才能领养老金，并且为了减少改革阻力，搞出了老人、中人、新人三种方案，其中老人全部吃财政，新人全部走养老统筹，只有中人才是养老统筹（实际缴纳）+ 财政拨款（视同缴纳）。

而且和大家想象的不一样的是，中人待遇的落实也是普遍滞后的，我曾有幸参加政府组织的地企协调会议，就听到说政府那边最有能量的上访群体已经变成中人群体了，诉求就是中人待遇落实。据统计普遍都是退休 5 年以上才能落实到许诺的那部分，还有相当一部分落实不了。这个跟大家的感觉是反直觉的，总觉得体制内公务员退休待遇就一定好，实际上以这个西部最大的省会城市为例，公务员退休待遇中人一般在 4000-6000 左右最多，兑现不了的普遍在 5000 以下，兑现了的才有机会上 6000，但平均数我看不到。作为对比，这座城市的企业职工退休金平均数在 3300 左右.

至于居民养老保险的收入就不要拿出来比了，毕竟你对比日本的养老金也不可能吧国民年金（相当于我国的居民养老）和厚生年金（相当于我国的职工养老保险）进行对比，这俩毕竟就不是一个体系的东西。

当然，部分答主提到退休待遇限上限我也支持，上限可以以退休前待遇的 60%-80% 为限制，具体数值可以探讨。

知乎用户 强制改名用户 发表

我来告诉你这些人真正的需求，一分也不交，退休至少一万退休金，待遇看齐离休干部，大部分喷的人都是学生或者反而是没有任何保障最需要社保那群人，这帮人天真的认为只要不交社保，自己就能多拿几千块，我勒个去，爽歪歪，实际上你的收入跟这个没有任何关系，只和你的差不多的竞争者有关，你就是不交，多的钱也不会给你

知乎用户 不愿透露姓名的乱匠​ 发表

这件事跟 “资本” 也就是非公经济雇主没有什么关系。

这里主要涉及两拨人。

第一拨是所谓 “底层” 劳动者，例如清洁工、餐厅服务员、外卖骑手之类。这拨人最大的问题就是工作不稳定且自身地位相对弱势，经常换雇主，在这群人的视野里，社保也许很好，但社保不属于他们，因为他们很难稳定累计交满十五年乃至二十年。也就是说他们交进去的钱大概率自己拿不回来。对于这些人来说，社保就是赤裸裸的劫贫济富，无论雇主是否是否提供交社保的选项，他们都比较倾向于不交。但是这群人相对较少在微博、知乎、小红书这类互联网平台上表达自己的看法。

第二拨主要是一部分中青年白领，以大学毕业生为主。在之前经济增速较高的时候，这类群体比较欢迎社保，因为按照预期，他们是最容易享受到医疗保障和养老金这些政策的，而且那时候这些人的就业预期也相对稳定，“35 岁被裁员找不到工作” 不是一种很普遍的焦虑。

但最近几年，这批白领也开始意识到，自己的就业前景可能未必很稳定，再加上 2030 年后，领养老金需要的最低缴费年限将从十五年逐步延长到二十年，1980 年代以后出生的人都会受影响。如果我们按白领一般在 22 到 25 岁开始工作算，那么他们需要没有空窗期地工作到 42 到 45 岁才能在退休后领到养老金。我就想问，对于 90 年代乃至 00 年代出生的白领以及白领预备军来说，有多少人感觉自己能做到这一点？

因此，中青年白领群体对社保的观点逐渐由正转负了，他们比较热衷于社交媒体发声（他们在谈论此类议题时可能挪用底层蓝领的话语），所以就被人感知到了。

知乎用户 关你啥事关我啥事 发表

关键是现在的养老金交起来怎么在分配。

农民的儿子进了城，在城里给资本家们打工，交着一年比一年高的养老金。国家把农民的儿子交的

养老金收起来，然后给城里的老人发养老金。体制内退休的这帮老头、老太的养老金一年比一年

高，农民的养老金才多少？养老金的分配问题不讲清楚只会矛盾越来越大，公信力只会破产。

知乎用户 骑猪撞老虎 发表

有没有可能

不是共情资本

而是在当今的环境下

对于大多数人来说

给资本当牛马至少还可以让你不饿死

而想让你交社保的那批人只在乎你还能不能爆金币

本质来说是对当今社会体系下某些阶层的责权不对等的反感

知乎用户 忧快 发表

这个事其实很难全面落实，不过是旧事重提，但这不重要，我要说的是，个人所得税是 5500 元起征，你月薪 3000 无社保的，老板给你交了社保税，你月薪就剩 1000 了，你能活？这叫共情资本？就这脑子难怪遍地是 “牛马”… 税收不仅是政府用度，更是国债发行与兑付之所本，地方借债无法偿还不能由中央印钞了之！何况 2012 年至今取消的强制结售汇，至今！一个出口导向型经济的大国，那么多年十几亿人劳动创造的价值，没有结汇，更没有纳税，都在国外漂着，人人收入不长，国无税收入库，为什么不结汇？为什么不纳税？

知乎用户 周陆军​ 发表

知乎用户 王三 发表

表层原因是对 “视同缴纳” 这种不公待遇的不满

深层原因是对政治失语的不满，缴或不缴不是你我能决定的。尤其是经过这几年，大家逐渐认识到权力垄断和资本垄断同样可怕。改革从来都不是为你好，而是绷不住了。

知乎用户 下雨了 发表

医院私有化

铁路私有化

不也很多人支持吗

颇有一种没被资本主义污染的美

知乎用户 我不知道 发表

“所有阶级利害，党派感情，思想派别，个人爱憎事实上完全一致。盖整个民族将被摧毁，受蹂躏，左倾右倾，皆成废话，资本劳工，同受牺牲。”

——《大公报》

知乎用户 雁丘 发表

没人共情资本，不信你换个政策，大幅提升法定最低工资，看还有多少人喷？

社保受到诟病的原因很简单，现收现付制叠加人口断崖，再加上体制内外的分配差异，让它实际上变成了一种 “取之多数人，用之少数人” 的税负。你今天交的钱，相当大一部分是用来供养那些工作的时候压根没交过社保的体制内人员；等你退休的时候，交钱养你得是现在出生的这一年几百万孩子，你想想你能拿回来多少？

把 “强制社保” 换成“强制加税”，是不是就好理解了。虽说打工人没理由共情资本，但现在要多从企业抽一笔钱，你说打工人会更好过么？社保基数定的很高，最低工资却死活不涨，这究竟是为了你考虑还是为了多收钱，不言而喻了吧

知乎用户 按 F5 发表

这些人少数是小资本家，但大多数只是不满政府，输出情绪罢了。

这次最高法强社保利好大家。

1. 广大的一线工人。法院会不支持不合理合同。

2. 正规的公司企业。

知乎用户 千年伯爵 发表

写在开头啊，如果老板不出钱雇人都能招到百来号人，那他算不算创造了百来个工作岗位呢？怎么脑子转不过来弯呢？总想着工作没了怎么办，那这个工作本来该不该存在呢？你的人力就那么贱么？

社保是给自己缴的，如果你父母选择多拿钱不缴，那一定是为了你，是他们拿着给自己养老的保障选择了养育你，因为他们有机会给自己买个保险，最起码最起码，你在他们没老的时候受益了，所以你给你父母养老是必须的，而不是政府替你养。

你现在不缴社保，等到了你老了，你儿子那一代可没有什么理由再说 “我的父母是农民，为什么政府不给养老了”，只是希望你儿子到时候别继续抱怨他交社保养别人了，你们要是都交了，那就是他交社保养你了。

养老这个东西，真有心思想去研究的，就知道这个是政府出的一项福利，是逐渐的从体制内扩大到体制外企业，最后扩大到全民的，很多人抱怨的情况，都是改革阵痛期的遗留问题，从 2010 年 10 月 28 号算起，给了快十五年的缓冲期，信我，再过上十年，阵痛期遗留的那些人就会都死的差不多了，不管是体制内现在吃高退休待遇的还是体制外没有退休待遇的，都会死的差不多了。

关于这个问题，事实上我认为，你想着不缴五险一金，不缴社保，才是在共情资本，因为这个是替资本省钱，至于缴纳了社保之后，他们降低了你的工资，平时嘴上一套套的说是转嫁矛盾，这个时候就没有想着这是转嫁矛盾给你和政府么？

我发现很多人不知道为什么总喜欢替一直能干下去的小店老板共情，这么说，我们县城一家开麻辣烫的，十五年前就已经是年入四十万的水准了，我高中一同学，老家开了个糖水店，高的时候一个月净利润赚四万。

开店的结局实际上只有一个，要么是经营不善三到九个月之内直接倒闭，要么就是赚钱了一直能做下去，能一直做下去的店不需要你来共情他们，他们赚的可比你们考虑交了社保后会不会降薪的人多太多了，尤其是需要雇人的。

不要替能雇人的店老板考虑，你动动你的脑子想一想，他不赚钱，他舍得雇人么？

总喜欢说社保是税，对小微企业和小店是税，你们难道都不知道，实际操作中真需要交的税这些店都是不用交的，都给他们免了？

都是臭打工的，你们做不了老板就是因为不知道老板丧了良心能赚多少。

另外，一些甚至是常识性的东西，不要问我了，你们和别人的最大差距就是正常人会用工具，你们不会，哪怕用 AI 把你的问题发在评论区前，到 AI 那里走一圈呢？

我说点不好听的，问题放到知乎来，纯粹就是奔着让你们发泄情绪来了，现在 AI 这么好用，把你的疑问直接发 Kimi 那里，它都能给你回答的妥妥的，别大嘴一张就是让别人来安抚你的小脑褶皱。

知乎用户 在下张三​ 发表

资本你干活真给钱，主子只想从你身上掏钱

但凡有好处的事情普通人都要托关系才能干成

知乎用户 陈一凡 发表

因为没有资本家。

你交钱养别人的爸妈，对你有啥好处呢？钱给你 你自己买商业险都比这个安全吧。

左手劳动法不严格执行，右手提高企业用人成本，这就是逼着你没法躺。

之前你不追求有个 3 4k 的工资不生孩子、不消费 能活，接下来 3 4k 的工作都有一堆人和你竞争。你懒散一下老板马上换人。

制裁对面的凤梨，你疯狂嘲笑让他们每天多吃点凤梨就好了，现在出口不出去的，你多买点就好了。

知乎用户 李非 发表

(27 条消息) 如何评价澳大利亚华人杨兰兰开着订制款劳斯莱斯撞车，事后身价身份查无此人？ - 知乎 (zhihu.com)

要不钱哪去了

随便去交几百万 两个劳斯莱斯定制款

也就中国天龙人这么低调

国外富豪虽然有钱

也没怕别人看着

知乎用户 快乐的爸爸 发表

强制社保什么意思你当我们不懂吗？你以为我们会相信这是为了我们打工人吗？

明明就是社保亏空了，蛀虫们把我们交的社保钱吃空了，一个月领一两万的养老金，还动不动就上涨。现在社保亏空了，就来强制所有人交社保。

我不说别的，就说那些流水线上打螺丝的，那些工地的搬砖的，这些人今年在这个城市，明年在那个城市，他交的社保领的到吗？到最后不就是顶天了把他个人交的那部分退还给他，然后企业替打工人交的那部分就被所在城市给吞了？

你在这里装聪明，真以为老百姓是沙的吗？

知乎用户 荆南上将邢道荣 发表

社保是个好东西，可惜就是基数太高了。
江苏基本上社保最低基数是 4500 左右，如果一个年轻人，以前在黑厂打工 996，一个月没社保到手 8000，现在强制社保，他虽然看似到手只有 6500+，但这个对他长远来说是好事。
但是换一个场景，一个老阿姨，在厂里做点零活，小餐饮店端端盘子，一个月没社保只有三四千。你让她强制社保，那她到手可能就一两千了，这换谁来都不可能觉得自己是赚了。这都不用说部分小店的利润有可能根本支撑不住额外的社保开支。
要解决这个问题很简单，既然最低工资两千多，那么最低社保也按两千多来，甚至都应该有标准一千或者大几百的强制基础社保。这样皆大欢喜，交的多拿的多，交的少拿的少，丰俭由人，升降随意，谁也挑不出毛病。
可他们偏不，设一个很低的最低工资标准，然后社保基数拉的很高，最后池子里的钱分配还很不均，现在又强制低收入群体也要交高额社保，还说是全体国民福利，我真的笑了。
不过他们一贯以来就是这样，狗屎一般的险恶用心都喜欢包裹在为你好的这块巧克力里面，然后盯着外面这层巧克力宣传，谁要敢说巧克力里面有狗屎谁就是民族败类。

知乎用户 我是大牛逼 发表

现在还有啥工作不缴社保啊？小作坊？小餐馆？这些也叫资本？

知乎用户 王月岩 发表

怎么不想交社保就是共情资本，要求严格执行八小时工作制，双休和缴纳公积金就好吃懒做想躺平？

好难猜啊，总不会是因为后面三个只有老爷们才能享受吧？

知乎用户 白白 发表

没有人共情资本，大家关心的是自己的钱包，

这么多钱交上去，到底怎么分！

是老干部一两万，农民和城市底层一两百？

还是大家根据贡献多少，从两千到五千不等？

大家要的是分配公平，而不是共情资本，

不用带节奏，群众的眼睛是雪亮的，

你想把钱收起来，就老老实实的分钱，把账单发出来全民监督，

你要搞上百倍的养老金差距，整成这么夸张的贫富差距，那就别怪大家不乐意交了，

毕竟百分之八十以上的人都指望这个钱呢，大家知道自己几斤几两，

大家明白自己到底是跟三十年前占比百分之八十的农民一个阶层，还是跟老干部们一个阶层！

你这么分，就不要怪大家不信你，

不要扯什么农民没交过，当年公粮可都交了，当年的公务员可啥都没交过，

大部分人知道自己将来拿到的不会比现在农民拿到的多！

咱就这么断言，不改革分配方式，这钱收不上来！

所有力量都是来自于群众的，群众的力量是不可阻挡的！

人民群众有无限的创造力。他们可以组织起来，向一切可以发挥自己力量的地 方和部门进军，向生产的深度和广度进军，替自己创造日益增多的福利事业。
是站在群众的前边去领导他们，还是站在他们的对立面去指手画脚？

知乎用户 拾荒的大白菜 发表

资本不值得共情。

知乎以前的好传统没了，先问是不是，再问为什么。

我们共情的是资本吗？明明共情的是自己。

现在的人刷小视频刷迷糊了，一辆奔驰 E300 都被说成垃圾车了。

知道一千块钱的含金量吗？知道一个月一千块钱的含金量吗？

十五块钱一托鸡蛋，60 块钱买一袋米，日常葱花蔬菜油盐酱醋，大城市里的牛马自己租房，一千块钱够吃一个月。

什么叫资本？

国企，大厂哪个没社保？

不交社保的不都是勤勤恳恳的夫妻店和小公司吗？

他们是不想交吗？

他们是交了就得死。

换句话说，你知道你交的钱将来干啥用了吗？

每个月一千块钱，我的建议是你每个月给自己买一千块钱的黄金。

埋在自家屋后。

等自己退休了再挖出来。

那不比交社保香？

我不想让我的血汗钱养一群混吃等死的玩意儿。

怎么着？ 嫌澳大利亚的劳斯莱斯不够多是吗？

知乎用户 炒面面包子​ 发表

你是一个小镇做题家，在大城市打拼几年，有一个体面的工作。

你的老板雇你一个月花了一万四。

你一个月纸面工资一万，实际到手八千。

老板在想: 阿米诺斯用人成本怎么这么高

你在想: 阿米诺斯我怎么到手钱就这么点

你环顾四周，发现像你这样一个月一万（纸面）工资的年轻人非常少，但退休金万八千的老头老太太非常多。

那么问题来了:

钱上哪去了？

你们在为谁挣钱？

然后你又得知了一个消息:

你有幸延迟退休，多为社会做贡献一段时间。

你觉得你还能拿回来钱吗？

你觉得未来，会有年轻人愿意掏钱养你吗？

你一个小镇做题家，钱会分到你手里吗？

甚至，还会有…… 年轻人吗？

哪一件事让你意识到打工没出路？

这么看我还领先版本一次… 有点笑不出来

知乎用户 喜欢双马尾的肥宅​ 发表

一觉醒来，发现自作聪明的人还挺多，这让我深信未来蓝海依旧在保健品市场

大致看了一下，分几派吧，逐个回答够费事的，不如统一回复一下：

1、路径派

其实你们说我路径依赖，照抄二十年前的经验，刻舟求剑，我不完全否认，但我也回复过，成语不是这样乱用的，还有句话叫太阳底下没有新鲜事，而且喜欢依靠某项单一指标就预言 “吃枣药丸”，这事二十年前一样发生过，四十年前也发生过，那时候说这话的人，以前叫 “专家”，现在叫 “公知”，至少我说的已经实现了两次，你说的一次都还没实现，为什么你们能这么确信自己说的是对的，拿句时髦的话来说，为什么你们这么普通又这么自信，到底谁在刻舟求剑啊？

2、理财派。

主打一个自己理财随便吊打一个 13 万亿的大型基金，那我还能说啥？我在各位大巴小巴面前那就是个纯菜鸡，要说关公面前耍大刀都是过于抬举我，基本等于草履虫冲击三体舰队，投了投了……

但这世界上草履虫太多，正如我昨晚回复一位兄弟说的，先问问你家楼下的保安和保洁大姨知不知道怎么买纳指，再来说话更有说服力。

都说中国股票不行，但社保资金入市以来二十年赚了 1.68 万亿，我觉得既然我们草履虫不懂，那专业的事还是交给专业的人来做比较好。

我就不说二十年前我爸那帮朋友当年和你们说的，基本一模一样，拿这个本金随便玩玩不比社保强？结果大家都看见了，都在 “用力的活着”……

3、打滚派

这一派是最搞笑的，人数也最多，发言字数也最多，十有八九都是这一类人，前面两派至少还有分析，你别管浅薄片面与否，至少有自己的逻辑，哪怕嘴硬也认自己的道理，最多不过给不出解决方案罢了。

这一派主打一个拿来主义，集百家之短，别人说啥他跟啥，前言不搭后语，没有回复的价值。

先学路径派告诉你未来出生人口如何如何低，经济指标如何如何差，以前和未来不可同日而语，吃枣药丸。

又学理财派告诉你，钱捂自己手上如何如何安全，自己有多少种钱生钱的办法，你们这帮买社保的等死吧……

真正做过生意的人都知道，要说生意好做一定是大家好做，只不过做大做小，没有世界上只有谁做得下去其他人都不行的道理……

如果你们前半截说的对，那么说明一般人更应该报团取暖，老百姓没渠道没路子不抱一起互助，跑出去单干，别人都饿死了你能吃的肥？

如果你们后半截说的对，自己单干比蹲大集体里强，那说明市场向好个人能力可以得到完全体现，你有想法有思路先富起来了，没本事的人蹲集体里总也能喝个汤对吧？

你们是怎么得出世界虽然药丸，但我一定能自己建立起末日堡垒的结论的？

你是末世文男主啊？

站长：峨眉峰，还 TM 独照，颇具烂漫主义气质啊，把你的脑子从脚后跟里拿出来想清楚再和我说，为什么从箱子里钻出来的，是一个比刘闪还愚蠢的家伙？

最后一句话总结一下，也是给所有已经发表及准备发表幼稚言论的朋友们一个灵魂拷问：

承认你自己是个什么也不懂普通人，真的那么难吗？

因为总有人喜欢先自作聪明，吃瘪以后又怪别人没给他提个醒……

人只能赚到自己认知之内的钱，同样人也永远只能过自己认知之内的生活，就这么回事……

我爸从八几年离职就一直是自由职业，到 2000 年左右有机会，可以一次性花十几万买回之前的十几年工龄，视同为社保未断缴，为此我家曾爆发一次非常大的纷争……

一方是我父亲及他的狐朋狗友为首的自己存钱养老党，他们主张挣钱不易，十几万是一笔大钱（特别是那时候），交了以后退休能领多少，能不能领回本都不好说，不如自己存钱养老，钱在自己手上才安心……

另一方是我奶奶和我妈为首的信国党，认为国家提供的保障不可或缺，世事流转，不管以后世道如何，家里有钱或没钱，这一定会成为最底线的保障，至少有口饭吃，不至于拖累子孙，况且如果国家都不值得信任，你存再多钱都是草纸……

最终这场争吵以我父亲无法承受内部压力，沉默的默许奶奶和我妈帮他办理相关手续为结尾，后续每年还按当地最高标准缴纳，直到退休年纪领取退休金，最后算账拢共交了 23 万元左右……

他现在的乐趣就是到处和别人比退休金，虽然不多，也就五千多块，比不上网络评论区里那些动辄一两万的达官显贵，但足够他在这个广西三线小城吃香的喝辣的，逢人还能吹几句……

我爸应当庆幸他有两位极为朴素的相信国家的母亲和妻子，让他享受到了他认知以外的生活待遇，而他那帮朋友措施良机，只在最后关头按最低限度缴纳了社保，一个月只能领一千出头，为了孩子很多还在外面打工，更有甚者根本没有，口口声声的自己存钱养老更是如梦幻泡影……

二十多年前不相信社保的人，今天都在 “用力的活着”，他们当年笃定这是一场收割普通人的骗局，肆意嘲笑那些缴纳社保的人，他们笑了这么多年，现在到该领钱的年纪了，估计也笑累了，该轮到别人笑了……

同理，今天又有一批人，他们放肆的嘲笑那些赞成交社保的人，我衷心希望他们能找到不交社保的办法，毕竟现在强制社保的话，到时候他们大概率还是能领到退休金，而我们被笑了那么多年，到时候都不知道该笑谁才能还回来这口气……

知乎用户 长门有希 发表

越来越多的明白了，资本就是背锅侠。

知乎用户 Momo 发表

真为了你好就是交社保的同时严格落实劳动法。

而不是只收钱的事严格落实。

另外，你交的税也用在你身上。例如：维稳经费。应该有那么一个计算公式，只要收入＞维稳，就会继续增加收入，提高维稳，这样挣得多。

知乎用户 杨巍 发表

冷战早期，

资本家个人所得税最高税率达到 90%，

一个普通蓝领工人也能养活全家，

甚至 “三个孩子、两条狗、一个大豪斯、两辆车” 的中产生活。

通过 “劫富济贫” 缓解贫富差距，

展示资本主义制度优越性，

对抗苏联的 “工农福利” 宣传。

知乎用户 Kevin Zhang​ 发表

缴社保

救兰兰

知乎用户 热带雨林 发表

因为太狠了，收的太多了，公司付出的成本基本就是你的工资 * 2，口口声声喊着为人民服务，每个人民都是他们吸血的工具；

都说资本家怎样怎样，在这个地方，资本算个屁，资本家跟普通老百姓没什么两样，本质上都是被剥削的，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，他们也只是小鱼。

知乎用户 孕妇制造者 发表

没人共情资本家，只共情自己。

假如是规定五险一金必须交，哪怕最后讨价还价只交社保，我还抱一丝幻想，为什么公积金提都不提。

总不会是因为公积金他们不好动手脚，而且公积金你是真有可能用的到的吧。

还有就是大家都是只为自己考虑，你本来月薪 8000，强制交社保给你月薪 5500，你愿意吗。

你肯定指着鼻子骂我，凭什么，我就要 8000 + 社保，对不对，假如你愿意 5500 + 五险，这个政策跟你没关系，有还是没有，你都是一个样。

那么问题来了，资本家假如一年赚 100 万，强制交社保，假如全由公司出或者公司出大头，他可能就赚 80 万。你都不愿意降低自己收入，别人资本家就愿意了，别人还有分配权。

假如你说有钱人多交一点给社会做贡献，所以资本家就要多交，我收入少，我就应该少交，这才公平。但是你收入少，总有人收入比你更少，你出门打个车，司机说本来打车费 20，加上税你要付 28。你点个外卖，外卖员说你收入高，我一单配送费本来 2 块，你要给我 2 块 5。物业也有话说，你们业主有钱，应该多交点物业费，我这边可以给保洁，保安等弱势群体交社保，到那时，你又不愿意了。

唯一解决方案就是一视同仁，确定要交社保（我默认社保是税），那就采取强制手段，比如学美国，给财政局配最强的军队，你偷税漏税，直接带枪上门要。人人都交才公平，而不是选择性执法，钓鱼钓到谁谁倒霉，那么人人都会有侥幸心理。

人人都交，双输好过单输，不患寡而患不均，因为你交了，你周围人不教，他们拉高了收入平均值，也间接拉高你的生活成本。

其实以上问题都好解决，加强基层监督能解决个七七八八。但是你想让大家心甘情愿交社保（我国法律规定社保是社会保险费而不是税），那你最基本的说话算话得先做到，规定什么时候退休就什么时候退休，规定退休后可以领就一定能领。而不是时不时单方面修改合同，推迟退休时间。我怕的是未来某一天，写个口号 “养老不能靠国家，自己动手笑哈哈”，那就真扯淡了，这也不是没有先例。

要么就直接说社保就是税，强制你交，退休金算福利，有你就偷着乐，没有是正常。那我们也能交，你不能既要又要，给别人预期，却又一变再变，这有点说不过去。

知乎用户 第二个知乎号 发表

你给资本家打工他是必须给你钱的。

你给国家交社保，国家会让你多交几年，然后晚领几年。

而且未来大概率还要交的更多，领的更晚。

你能不能在死之前领到退休金完全看上面守不守信。

以后不知道，至少现在看来这帮人不怎么守信。

你要赌他以后守信吗？

知乎用户 不懂 发表

方式方法不对，其实有一个办法，两全其美，就是允许工人组建独立工会，通过工会谈判，团结起来，拉高工资，社保就不成问题了。

异地不能通用的问题没解决，直接强制缴纳，就是杀鸡取卵

知乎用户 千鱼 发表

什么共情资本，成本传导和转嫁给了本来就极端萎缩的就业好不好，找工作立刻就更难了

知乎用户 大大大橙子​ 发表

跟资本没关系，就是对某些群体失去了信心。

一方面 “视同缴纳” 的群体领着高额退休金，数倍于普通牛马。一方面把缴纳基数，年限上涨。更别说还有那些挪用社保资金去填地方债务窟窿的。

三十、四十年后，现在的年轻牛马交了费真能领到？35 岁失业，70 岁退休？

牛马不需要 SB，但是 SB 需要牛马。

知乎用户 臧大为 发表

大众是无知的。绝大部分没有深度思考的能力，随大流而已。

强制社保这件事情，大众没有想明白几件事情事情：

1、他们没有觉得自己拿的是最低工资，是没法再降的，如果有办法降，老板早降了。

2、他们觉得不交社保，自己可以多拿点，实际上不交社保，老板省了社保钱，他并没有因此获利，老板补偿给他的所谓 300~500 的，其实是最低工资的一部分。

3、他们没有认识到，老板多交了社保钱，本质是增加了劳动者的分配，虽然自己没有立即受益，但是这些钱大部分都是立即发给退休人员和医保使用人员了。如果没有强制规定，老板永远不可能提升劳动者收入比，不是因为老板没有良心，而是市场竞争机制如此，谁违反谁就被淘汰。

4、因此，强制缴纳社保，无论出于什么目的，其本质是增加了劳动者的分配比，这最终对缓解经济困境是有正面作用的。因此，劳动者的待遇会因此得到改善，而不是削弱。但是这个违反直觉，大众一般根本理解不了。另外一个改善劳动者待遇的措施提高最低工资，你说提高最低工资，绝对不会那么多人反对，其实强制缴纳社保和提高最低工资本质都是一样的，都会提高企业支出，改善劳动者分配比例。

知乎用户 武肆弎 发表

一个月一千多的社保（个人扣除）给我妈她不知道有多高兴，何至于为了 100 块钱去吵架。

就是你想的那个，以前说五十五就能一个月拿 100 块钱，今年却说要 60 才能拿到。

赫赫，可笑，差你那 100 块？

知乎用户 蓝蓝的天 发表

很多人的工作不是喝喝茶，看看报。连续高强度工作是会亚健康，有职业病的。很大概率领不了几年的退休金。

而且这类人偏偏工资不高，说不定还有房贷，一年都不见的能存下点社保钱。

一边是父母领着一两百的养老金，一边是视同缴纳的老干部拿着超过平均工资的退休金，这简直就是剥削

现付现收的制度，傻子都知道以后年轻人少了，以后养老怎么办？

有很多人真的何不食肉糜，工作轻松，闲钱也多，谁会拒绝交社保呢？可偏偏这种人活得时间长，收益也大。苦哈哈打工的，工资低的，偏偏大概率领不了几年，看着退休老干部的退休金比自己的工资都高，想想农村的父母一个月一两百，这个社会太魔幻了….

我们的社保缴纳比例已经比日本高了，以后都不敢想

知乎用户 我大步向前 发表

看了一圈，没有几个明白人。

知道什么叫反内卷去产能吗？如果给员工交个社保都有困难，那你就是落后产能，优化的就是你

突然想到 yq 时候，一开始让你戴口罩，一帮人骂，最后让你摘口罩，还是一帮人骂，最后发现前后是同一帮人，反正就是总有刁民想害朕呗？

知乎用户 容齐 发表

其实只有两种人反对，第一种是靠着不交社保吸工人血的黑心老板，因为交了社保每个月贴钱企业就没利润生存了，所以我很难想象什么企业利润来源就是靠不交社保来维持公司运行的，通过低人工成本压榨劳动力赚取差价赚钱。

一种是最底层的工人觉得我工资本来就不高还要自己每月贴几百块为以后买保险。因为他们的目光没看那么长远，关心更多的是明天吃什么，今年的开支有那些，所以我很理解，因为底层劳动力面对的很多是第一种黑心老板的小厂企业，因为他们的选择太少，正规的企业的大多数人抢着进，这导致底层工人只能选择黑心工厂，通过健康换取工资，没有保障，退休了生病了什么保障都没有，恶性循环。

最后我想说一下那些企业公司是入不敷出亏损状态再交社保不是逼他们破产吗？导致大量工人失业。我其实想骂一句说这些话的人如果一个老板因为亏损可以拖欠工资不发工资，为自己找理由。如果人人都想当老板，又不愿意好好经营，亏损了就剥削降低工人待遇，员工表示理解支持才不正常。你要明白国内生产蛋糕就这么大，不会因为一个个老板破产倒闭了，就崩溃了，因为会有新的老板加入和大的企业吞并扩张，但最底下的工人是不会变的。

就如之前的国企改革一样，阵痛是有的，但长期来看是好事，一步步优化国内企业环境，如果都买社保，一个月五千的岗位，和一个月四千的岗位，自然是选择高的。但如果有企业不买社保发五千五，对你来说虽然工资高了，但没有保障，而且企业巴不得这样。问题这样的结果就是恶性循环，到他们老了又抱怨退休金一两百。

知乎用户 奔跑的小鹿 发表

因为傻。

他们真的觉得，要感恩企业老板给了他们一口饭吃。

他们始终没有想明白，劳动者与企业主之间的关系。

更不明白，低质量的小微企业是价格内卷、品质降低，以及劳动纠纷的主体。

从劳动者角度看，胖东来好不好？

好。

为什么其他企业主不学？

因为不想学。

企业主创业目的不就是做人上人，做剥削阶层吗？

而小微企业往往是这种思想产物的集中体现。

他们比大资本家更贪婪、更无耻、道德更没有底线。

前几年万众创业为什么一地鸡毛？

因为在认缴制度下，很多没有任何资本储备的人盲目创业，

最后失败拍拍屁股走人了，

只留下一个空壳公司，

你们管这个叫 “创造就业”？

评论区很好地证明了本回答的第一句：因为傻。

反对的人连最基本的阅读理解能力都没有，

就这样你们还敢 “高谈阔论”？

要不要这么搞笑？

知乎用户 风过耳畔 发表

前两天，还有知友声嘶力竭的指责，国家为什么不强制给农民工缴社保，这样，农民也有退休金可以领了。

强制缴社保，这个法律一直都有。

这个强制对象是企业，而不是个人，本意就是保护劳动者权益。

一直以来的状态是，民不告，官不究。

农民、城里下岗职工、小商小贩、自由职业者、小企业主、打零工者等，这些人不缴社保一样没有退休金，有谁强迫他们缴社保了吗？！

社保，本质是一种养老保险，本着多缴多得，少缴少得，不缴不得的原则。

所以，任何的风吹草动，某些人就会趁机跳出来发泄、发难而已。

知乎用户 咸鱼 发表

在知乎还是学到了不少知识点的，比如说 “普通人不可能三角”：普通人，有好处，不排队。

在社保这件事儿上，可不仅仅是不用排队，甚至是追着硬给哎，不要都不行的那种，那老百姓就可能要纳闷了，这也太诡异了，完全不符合逻辑啊？

“普通人” 有了，“不排队” 到追着给了，那问题肯定出在 “有好处”，有什么好处？对谁有好处？好处是什么？普通人真的能享受到好处吗？还是说利好某些人？

细思极恐奥，呵呵哒……

知乎用户 明明想躺平 发表

究竟是我们需要社保，还是社保需要我们？

这两天打开手机，各大平台铺天盖地的消息都是从 2025 年 9 月 1 日起用人单位 (包括个体工商户有雇员的) 必须为职工缴纳社会保险，任何 “不缴社保” 的约定均无效。

也就是说 2025 社保大改革，9 月 1 日起企业不缴社保后果严重。按道理这样的政策出台应该是一片向好的风评，但是仔细翻阅评论，不难发现有底下不少人并不是完全持友好态度。

全民社保缴纳成难题的核心所在主要在于多方利益冲突与制度执行困境上，具体有以下几个方面：

一、中小微企业生存压力大

1、经营成本上升可能导致经营危机

社保是企业和员工按照比例承担，大头主要还是企业承担。一般来说社保占工资成本 27%-30%（例：月薪 5000 元企业缴 1355 元），那么净利润率如果在 5% 以下的制造业、餐饮业直接面临倒闭的风险。

在过去的很长一段时间里，一些小作坊、小工厂、餐饮店等只要双方同意，老板就可以不给员工交社保，今年 9 月 1 日之后如果你还这样做势必属于违法违规经营，如果这笔钱让企业出，那相当于给员工涨工资，那老板又能同意吗，企业的经营成本不是更大了吗？现在这个大环境下本来企业就处于困境当中，这样一来不是要提前关门大吉啊！

2、企业为规避风险裁员降薪

为了避免因为缴纳社保导致企业出现生存困境，一些老板势必会为了降低经营成本选择裁员降薪，仔细想想也无可厚非，那么这样一来原先 10 个人干的活现在分担给 7 个人干或者原先员工工资从 5000 元降至 4000 元，差额部分转嫁社保支出已完成缴纳社保的任务，这样一来终究还是员工自己买了单。另一方面估计企业也会更多的考虑改用兼职或退休人员（超 50 岁免缴社保），挤压青年就业，那么年轻人就业的的问题只会越来越难。

二、灵活就业者陷入困境

1、缴费负担过重

如果是员工自己来出社保缴纳的费用，原来工资 4000，那就只能降到 3000，留出 1000 块钱交社保，那员工能乐意吗？这不变相降了工资吗，眼前的这点钱够不够花还是一个问题。而且还有一个问题，之前没有交社保四十多岁的人怎么办，交不满 20 年拿不到退休工资。最大的概率肯定是一次性补齐，这于员工而言势必又是一次不小的支出。

2、保障权益难落实

大家都知道社保缴纳不能断，如果医保断缴超 3 个月报销资格就失效，养老呢也需缴满 25 年才能享受终身待遇；而且社保缴纳涉及到跨省转移接续困难，异地医保报销额度降低等等都影响着就业者参保积极性。

3、未来预期悲观

这个问题不禁令人深思，全民交社保是默在认我们都能活到退休的年龄嘛。一方面延迟退休，另一方面全民社保。延迟退休规定男 63 岁、女 60 岁退休与缴费年限延长（或至 25 年），不少年轻人质疑回本周期未免太长，感叹自己在现如今这个身体、精神双重高压环境下能不能活到回本的时候。

三、公众对制度公平性与信任产生危机

1、双轨制历史遗留问题

众所周知体制内外养老金差距大，虽然到 2024 年 10 月，养老金终于走完了自 2014 年 10 月起的 10 年过渡期，要正式并轨了。但机关事业单位与企业职工养老金差距仍存，部分人认为 “多缴少得” 不公平。

另外我国现今人口老龄化问题加剧，导致社保基金缺口不断扩大，非常依赖财政补贴，统筹账户里的钱还有的剩嘛，现在的年轻人不得不担忧我们现在拼命工作挣钱给前人，等到自己年老的时候老无所依。

2、现收现付制可持续性存疑

要知道我国实行的养老金制度是 “现收现付制”，意思就是**当代年轻人交的钱是给当代老人用的，不是将来的自己用。**很明显的缺点就是同时期年轻人与老年人的数量差距过于大，就很可能出现养老金不够用。现在年轻一代可能会感到不公平，因为他们要支付高额的保险费，但将来的养老金可能连基本生活都难以保障。

以上这些问题的存在我想就是为什么社保这件事有很多人共情资本的原因了。与其说是在共情资本，不如说是在共情自己。

但我想说改革必有阵痛，体系要完善还有很长的一段路要走，相信国家和政府看的比我们明白，有舍才有得，不付出代价恐难前进。相信在坚持大原则大底线的基础之上，在制度流程上会有一定的容错机制，而我们普通民众要给改革者工作予以支持和信任，容许改革期间一些流程上的不完善、不细致，争取度过艰难时刻给我们的后人更完善的制度，我想这才是全民社保的意义所在吧！

知乎用户 小镇观察家 发表

这是 2019 年 3 月，先总理在十三届全国人大二次会议后答记者问

由于企业可能是临时用工，并不一定会签订劳动合同。但对于他们来说，多点钱投资给下一代的教育要比给他们缴纳社保强的多

2019 年 12 月，国务院发布《农民工工资保障支付条例》

知乎用户 明月长河 发表

社保制度初衷很好，但凡事有个度

如果社保只是工资的 10%，那非常赞成，但这两年社保基数一年比一年高，越来越离谱，这个税收的过重了

底层的就业岗位会大量萎缩，未来的失业率不敢想象

小微企业承载了大部分底层就业，但小微企业生存的最大竞争力就是看成本低。小地方工资就 3000，但缴纳一份社保要 1500，这样一搞，小企业竞争力会大幅度下降，市场归给大公司

有的人很搞笑，觉得小超市倒闭了，我就可以开开心心去胖东来上班了

怎么可能

胖东来的招聘要求你能满足吗，能去你早就去了

小超市倒闭了，只会让进入胖东来的难度更大

大公司最喜欢的是用技术来减少用工，有这个能力更有这个意愿，我老家一家大型水泥厂原来 2000 人，现在机械化 + 智能化 搞了 2 年现在只剩 300 人了。 另外那 1700 人去哪就业去？

大公司会更多用 AI、用机器人，看看小米工厂，才需要几个员工

原来 100 个岗位，大家吃的一般，但都有饭吃

未来会变成只剩 10 个岗位，这 10 个人吃的更好了，但那另外 90 个没饭吃了

祝愿你是那 10 个人里面的

知乎用户 小朋友的问号 发表

如果你干 8 小时给公司创造的价值，公司给你交完工资社保还能剩几千元，这个逻辑是成立的

如果你干 8 小时给公司创造的价值，公司给你交完工资社保发现亏了几千元，公司就会把你裁掉

强制双休、干 8 小时、强交社保，前提是公司有足够多的利润

现在极度内卷，公司都在倒闭的边缘徘徊，给你双休、交社保，可能是压垮公司的最后一根稻草

公司都黄了，你去哪里工作？

现在的问题是啥？谁在剥削？是资本在剥削吗？

国企事业单位营收占 GDP60%，养活着 13% 的就业人口

民企营收占 GDP40%，养活着 84% 的就业人口

中国人均可支配收入占 GDP 的 43%

美国人均可支配收入占 GDP 的 76%

谁拿走了更多资源？谁分走了大部分蛋糕？谁在剥削谁？

中国税负痛苦指数排名全世界第 2

中国福利指数排名全世界第 72

咱们换个思路，假如把世界第二的税负用来给老百姓交社保，企业免交，企业省下的钱是不是就可以让你不用工作那么长时间了，是不是社会就慢慢正常了？

知乎用户 whj 幻想 发表

是在共情资本，还是在共情即将破碎的饭碗？

东大无兜底，众所周知的!

失业没钱真的会饿死的，可没有救济餐可以领！

明明打工人都在悲鸣，却被说成是共情打工人

真的是 “鸟儿在歌唱”

知乎用户 老陶 发表

没人共情资本，只是讨厌地主

如果社保还是以前一样，交满十年就能拿，多交多得，断交之后补交可以直接续上，如果这样还有人骂，这人绝对有问题

但是现在十年改十五年，又改二十年，断交不做数，地区不同不作数，都不要说领取失业金，生育补贴有多难，就是这个缴费年限和退休年龄都是一个大问题，有多少人能连续工作二十年？

去年还搞了个人养老金，到时候社保钱不作数也是人家一句话的事情

资本只是要你的钱和剩余价值，地主是真要你命啊

知乎用户 冯东圃 发表

企业当然应该为职工缴纳社保，但是高法出台这个解释的初衷可不是这个，正如我说的，主要是社保基金池被离退休的革命前辈、领导干部们掏空了：

“革命前辈、领导干部、专家学者、企业高管养老金高不是问题：

1. 前辈们为国家人民流血流汗，值得给予较高离退休待遇；

2. 我们的领导干部其工资处于较低水平，应保持待遇水平；

3. 专家学者以其知识技能在专业领域做出较大贡献应肯定；

4. 企业员工按基数缴存较高养老保险，当然应享有高收益；

5. 对比人均 GDP 相当的国家，我国退休金整体水平并不高;

问题焦点在于：

1. 政府根本没有为离退休革命前辈们缴纳一分钱养老保险，却为之提供较高养老金；

2. 大多数领取养老金的机关事业单位退休人员，未缴纳或只缴纳了极少的养老保险；

3. 院所国企特别是央企很多退休人员，同样没有足额足期缴纳，拖欠问题非常严重；

4. 近年城镇职工、城乡居民养老保险不交、少交、退交严重，两个资金池续水无力；

5. 随着生育人口增速急剧下降，预计缴存基数越来越少，养老金寅吃卯粮无法持续；

目前的问题是政府和国企在占普通城镇职工的便宜，后续便宜没法占了，所以高法才出台司法解释要求企业必须为员工缴纳相关保险，延缓资金池耗尽，引发社会动乱。

那位说了，既然是政府的问题，那就砍掉当官的退休金呗！

其实政府和曾在政府工作过的退休人员是两个概念，政府个别领导做出的错误决定不能由全体政府退休人员承担。当然，我支持对党政高级退休干部的退休待遇进行复查，比如秘书和工作人员配备、车辆配备、休假待遇、保健和医疗待遇，还有隐性的物资发放、公配住房、子女后代就学就业等等，本身就是特权思想的表现，该减就减，对官员形象维护、子女后代成长也有好处；

所以我的建议是：

1. 政府对于正在领取养老金的离退休前辈、领导、机关人员按工作年限及现有养老金水平足额补缴养老保险；

2. 国企对正领取养老金的退休人员，按工作年限及养老金水平补缴养老保险，如需个人补缴的，应友好协商；

3. 由发改委、人社部、国资委会商，制定制度，划拨央企资产及收益，充实城镇职工养老资金池，补足缺额；

4. 由上述部门及地方政府各相关机构，制定政策，协调地方国企资产及收益，充实扩大城乡居民养老资金池；

5. 机关事业单位与城镇职工养老金池打通，养老金实行实名、实缴、实取簿记帐户制，稳健投资，稳定增长；”

知乎用户 See 发表

第一，因为普通人对于这笔钱没有支配权，我不能随心所欲的把这笔钱用在我想用的地方上，那这钱就不是我的，也不是福利，而是税

是税，是税，是税

是税就不是资本的问题，是纳税人和统治阶级的问题

在这个问题上打工人和资本都有一个共同的名字叫纳税人

所以很多人共情的并不是资本

我们共情的是纳税人

第二，即便是从福利的角度来看，双轨制的情况下，这个钱袋子的分配方式相当不公平，甚至存在一轨养着另一轨的情况，而且傻子都能看出来未来的社保只会越来越穷，我们现在交了社保用脚想都能想出来老了未必领的上

第三，对于普通老百姓关注的事情来讲，社保的问题甚至都排不上号，就简单的一个落实劳动法的问题你们都搞不定，更别提新世纪还有三座大山，哪个不比社保更贴近民生

所以根据以上三点普通人非常有理由怀疑你们这次强征社保的动机，到底是为了造福于人民，还是为了自己的旱涝保收？

知乎用户 暗夜看花 发表

让我们一起思考几个问题：

1. 街边鳞次栉比，算上老板三两人的小吃、食杂、美容美发和服装店；老板亲自上阵，雇佣着七八个学徒的汽车维修厂；还有员工几十人的中大型餐厅，小型加工类企业….. 他们算不算资本。

2. 社保本质是稅负。对上面那些利润并不丰厚，靠协商或者提前声明不给上社保的中小微企业而言，强制社保，会增加负担，这就有可能造成停业或者破产。

那么，这种情况，对老板和员工而言，谁的损失更大？

3. 有些大企业敢于公开违反劳动保障法，是资本太豪横，还是执政机构因为利益关系（业绩考核）的熟视无睹，甚至媾和（权力寻租）…….

所以资本到底是恶的原因，还是仅仅是结果？

4. 同样缴纳社保，享受国帑的官僚阶层享受的待遇，包括不限于医疗、养老、退休工资等等福利，都远远高于系统外的所有纳税人。这还不算几亿拿几百元一个月的事农民阶层。

退休延时，意味着纳税人的纳税时间延长，享受福利削减，这里面除了重度工伤，基本上没有腾挪空间。

而对于公务系统而言，25 年工龄便可以内部退休，享受福利。这还不算通过评级和职称等手段调节退休收入的问题…….

这是不是社保更急迫，解决后更立竿见影的制度问题？解决之后，是不是财政压力会有所缓解？

知乎用户 斯先生​​ 发表

大家不是共情资本，正常有逻辑有判断力的人知道是非曲直。因为恶政杀鸡取卵，资本跑光了三输。

共情上面颁布新政策甚至拍手叫好的人是优质牛马韭菜。

知乎用户 交易为生 发表

但凡你有一点独立思考的能力，你也知道这玩意到底是为了什么？

真要是为了打工人好，你直接提高最低工资就好了。

多交社保最后能不能拿到还两说，明眼人一看就知道怎么回事了。延长退休年龄、估计生育现在又强制社保，很明显就是社保的钱不够了。

知乎用户 flipped 发表

并非共情资本，只是有些人吃相属实难看了吧。

山东德州某个县，怎么体制内，城镇和农民之间的退休金差距这么大啊 一个一两百，一个两千多，还有一个将近八千，这是一个社会应该存在的现象？

还有，真正该落实的双休八小时和最低工资最低时薪怎么不先落实？

一个快饿死渴死在沙漠的人，你不立马把水和食物给他，反而对他说，你先献血，因为献血有助于身体健康 这是否很反人类呢？

知乎用户 罗哈哈​ 发表

如果社保账户透明，资金去向看得到，发现最后这些曾经交出去的钱还是会回到自己身上，那就没人会说什么。

问题是它不透明。

动漫海贼王里的圣地叫做玛丽乔亚，天龙人住在里边成天享乐，而供他们享乐的钱由他人定期上供，叫做天上金。

社保只要不公开去向，那就有理由怀疑其中一部分成了 “天上金”。

知乎用户 憨憨 发表

能把资本也变成一起受剥削的，确实很有特色

知乎用户 再说就举报你 发表

你的亲人朋友都会骗你，你现在竟然要把自己的收入一部分交给一群毫无诚信的人，指望他们几十年以后还会还给你。当初农民交这么多公粮，现在很多农民一个月只有 120 块钱的退休金。将来他们随时可以不遵守，可你交的钱能拿回来吗？

知乎用户 忘急了 发表

这年头提高民企成本，那是真的会令很多很多人失业的。。

知乎用户 渣保护 发表

因为有些小公司吧，真的就是一间办公室三五个人，凑合活着。

老板平时挣得比员工多不了哪去，比员工多的那些钱还都是到年底才能下来。

你真要强制他交足社保，他真交不起。

这种小老板我认识好几个。

知乎用户 冰果 0412 发表

用光老百姓社保，从来不是资本家，而是服务老百姓的那帮人。

知乎用户 阿明明 发表

因为大部分人对社保的体感都不好。

对大部分人来说社保就是每个月无缘无故从自己工资里划走几百块钱，然后自己还不清楚这东西对自己到底有啥用。

虽然嘴上说的都是社保有多必要，但时间线拉的过长的所谓好处，大部分人都没啥感觉。

再加上过去几年各种关于【社保资金不够】【你交的养老金都是用来养现在的老年人的】【劳资活到 60 岁就够了】等等论点，让大部分人都下意识的觉得这钱交了也是白交

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