金雁:波兰与俄罗斯的乌克兰纠葛
本文经授权转自“上海书评” 金雁,东欧问题研究专家 全文7000余字,读完约需14分钟 **编者按:**莫斯科当地时间2月21日晚间(北京时间2月22日凌晨),俄罗斯总统普京做出了继2014年兼并克里米亚半岛之后,俄罗斯对涉乌克兰问题做出的 …
国家与国家不就是这样变来变去,有什么奇怪的。比如波兰和我国,前脚波兰就参与支持东突恐怖组织的势力联盟,转头就跑我国签约。
有些人阴阳怪气,水平就摆在那而已,也没显得多高明。
我记得
以前的几篇文章非常有意思,特地记录下来:
**世界上最没有出息的事,就是自己方才做过奴隶,释放出来,掉过头来,自己忘记了自己的痛苦与羞辱,反而䩄颜帮助侵略者,甚至于帮从前亡自己国家的仇敌,来压迫争自由解放的国家民族。这也是最可耻的事。这是波兰最近的行为!**去年波兰在国际大会里就和中国捣乱,为日本张目。最近在国际援助中国一案,又大大的和中国捣乱,简直像是日本的代表,仿佛自己改变了国籍。波兰三次被瓜分,是中国人最同情的;波兰的复国,是中国人所庆幸的。**不料其没出息至此!**波兰在巴黎和会席上争论疆界,争特申区,争萨里西亚,争格里西亚,争乌克兰,其兼并之雄心,当时协约国代表为之蹙额。当时英首相鲁易乔治曾慨然言曰:“波兰诸国,由英法义诸国之重大牺牲而复获自由;然今日兹数国者,**妄思兼并他国疆土,欲以自身数百年所受之痛苦加之于异族。予本小国之民,对世界被压迫弱小民族,最具同情;然今亲见弱小民族,方复自由,其压迫他人之凶猛,犹且倍于其自身所受。此使予最感失望。彼等侵略之欲,甚于英法,甚于美,予毕生为弱小民族奋斗,中心悲愤,莫此为甚。”
波兰立国精神,其孽生之日所表现者,已有如此。二十年中,波兰国内政外交东西摆动,不能自立,推其所自,有由来矣。夫立国未经困苦之奋斗,假藉形势,乘时崛起,秉国之人,乃以天下事无不可以侥幸成功,而信义道德,视如敝帚,曾不稍顾;故对内残虐异族,对外纵横排阖,东西飘忽,国有外悔,不及经月,土崩瓦解,覆亡随之。**此中存亡与兴废之理,必上溯二十年中一切因果而剖析之。纽西兰之姚登,尤为出力。他质问何以对于协助中国一层,毫无规定?李脱维诺夫亦附和其说。争持良久,克兰邦不得已,增加 “国联会员国应考量如何各别协助中国” 字样。此句通过后,姚登复提议国联并应考量如何设法阻止日本的侵略行为,此议遭激烈反对,波兰代表考玛倪茨基,袒日尤甚,仿佛是日本派出的代表。
聊历史是吧?这可是你波兰先开的口。
历史冷知识 1:《慕尼黑协定》后,德国伙同波兰、匈牙利瓜分了捷克斯洛伐克,德国占领了苏台德地区,波兰占领了切欣地区,匈牙利占领了斯洛伐克南部地区,第二年,德国吞并了捷克斯洛伐克全境。
注:下图为相亲相爱的德国士兵和波兰士兵
历史冷知识 2:1937 年 9 月,淞沪战役正在进行,日军航空兵肆无忌惮地轰炸中国平民,中国向国联提出抗议,提议在会议上进行讨论,日本拒绝出席这样的会议。然而,在这几次会上,波兰代表毫不掩饰自己对日本侵华的支持。
《顾维钧回忆录缩编》第 292 - 293 页:
10 月 3 日晚,小组委员会以及顾问委员会主席蒙特斯将第一次草案分发给各成员。4 日,小组委员会在早晨、下午、夜间都在开会。在这几次会上,波兰代表说了很多支持日本,反对我所提出的概括局势情况的声明草案的话。任何人都会以为他是一个日本代表而不是波兰的代表。吓得我感到我一定要坦率地跟他说明。我告诉他我们政府对他代表波兰的态度,感到非常震惊,并已打电报给我们的驻波兰公使,要他向华沙的波兰外交部长贝克要求答复。我还试图劝他,为了我们两国双方利益,改善他的显然对我国敌视和不友好的态度。他推脱说,他是在力求表现不偏不倚,并表明他反对所采取的程序。
我们国内对朋友伙伴都报以深深的同情,理解波兰驻华大使馆的发文。
波兰是我们的朋友。
乌克兰也是我们的朋友。
俄罗斯是我们的伙伴,战略伙伴。
我们不介入俄罗斯,乌克兰,波兰的任何冲突,我们遵循中立政策,同时希望大家坐下来心平气和的谈一谈。
我们在世界性的经济危机中日子也不太好过,即使这样我们也拿出价值 1000 万的生活物资援助乌克兰,同时,我们也可以勒紧裤腰带,拿出 1000 万的物资援助波兰境内的乌克兰难民,减轻波兰政府的难民压力,我们对他们报以深深的同情。
我们不给俄罗斯一毛钱,同时,我们用低价在俄罗斯买石油粮食化肥,狠狠的薅他的羊毛。当然,经济不好我们没钱,只能用我们生产出来的轻工产品去换,这没办法。
同时,三哥太不是东西,对乌克兰波兰一毛不拔,还不停的薅俄罗斯的羊毛。
波兰帮助乌克兰并非出于历史,而是现实的利益考量。本人不站立场,喜欢吵架的小伙伴请远离。
当年苏联入侵波兰时,冲在最前面的其实是乌克兰人。这不仅仅是由于乌克兰是苏联的加盟国,还因为乌克兰人与波兰人的仇恨,感兴趣的朋友可以观看电影《沃伦》(比较残忍,谨慎观看),看过的小伙伴一定能感受到那种深深的仇恨。
苏联与波兰的争执起于第一次世界大战,苏联波兰都是新生政权,但是双方领土在《凡尔赛和约》中并没有明确界定。波兰希望收复被瓜分的领土,而苏联也想收复求和割让的领土,尴尬的是双方寻求的还是同一片领土,这就埋下了冲突的伏笔。
1919 年波兰境内的乌克兰寻求独立,波乌战争爆发,最后波兰军队控制了西乌克兰的大部分,取得了波乌战争的胜利。1920 年苏波战争爆发,苏联一度即将拿下华沙,但最终波兰逆转取得了苏波战争的胜利,
苏波战争以苏联割地赔款告终,苏联将一半的白俄罗斯领土和乌克兰西北部地区割让给波兰。此时波兰接管的乌克兰地区总人口共计有 200 多万人,仅在沃伦地区就有 41.8 万乌克兰人,乌克兰人与波兰人的血海深仇也就此开始。
波兰境内的乌克兰人在战后没有迎来安抚,反而是严厉的打压政策。乌克兰人被禁止上学,东斯拉夫东正教教堂也要被摧毁,取而代之的是波兰天主教教堂,乌克兰地主持有的土地必须转让给波兰地主。这种歧视性政策带来了激烈的矛盾冲突,从 1921 年开始到 1930 年,仅在沃伦地区就有多达 11 万乌克兰人被投入集中营,约有 8 千多人被处刑,乌克兰人具体死亡已经无从考证。
1939 年 9 月 1 日,德国闪击波兰,二战正式爆发。9 月 17 日苏军向波兰发动了进攻,长期受波兰政府压制的乌克兰人迅速组织了乌克兰民族主义军发动武装起义。波兰军人,政治家,教师,天主教牧师,甚至是农民都遭到了乌克兰民族主义军的残酷报复。当地大约近 30 万波兰人死亡或者逃亡,仅剩的波兰人口锐减到当地人口的 3%。
1941 年,德国发起巴巴罗萨行动,正式入侵苏联。德国攻占了乌克兰西部地区,乌克兰人与波兰人的矛盾再一次激化,零散的报复袭击很快转变成了有组织有计划的袭击事件。双方再一次展开了对对方平民的屠杀,整个 1942 年到 1943 年初约有 1 万余乌克兰人和波兰人死亡。
1944 年,苏联在战场取得了主动权,德军开始败退,德国在波兰也开始了焦土政策,纳粹与乌克兰极端势力再次举起了屠刀。在整个 2 月,德军和乌克兰极端武装杀害了 20 余万波兰人和乌克兰人。
所以整个 20 世纪上半叶,乌克兰人和波兰人就是在你屠戮我一次我屠戮你一次中循环往复。
讲述波兰人与乌克兰人的血腥历史并不是为俄罗斯洗白,只是我们要知道东欧民族关系其实非常复杂。波兰现在敌视俄罗斯无可厚非,因为继承苏联遗志的是俄罗斯而非乌克兰。但是我们也要知道波兰与乌克兰没有深厚友谊。
此次俄乌战争波兰大力支援乌克兰,并非只是为了抵抗俄罗斯,波兰知道唇亡齿寒的道理,如果乌克兰并入俄罗斯,那么下一个可能就是自己。
同时波兰也在觊觎乌克兰领土,波兰与乌克兰已经达成协议,将来波兰公民可以在乌克兰担任公职,这将可以操纵乌克兰地方政治,将来乌克兰西部重新回到波兰也并非没有可能。
所以在国家面前,没有永恒的朋友,也没有永恒的敌人,只有永恒的利益。
关我们鸟事。
这也不归你驻华使馆管啊?
这不应该你们驻乌克兰使馆发么?
对了,德国给你们报销那堆坦克的费用了吗?
捷克:你是不是觉得自己很幽默!?
那么,问题来了,你承认不承认苏联和沙俄时期,乌克兰和俄罗斯是一个国家?
如果承认的话,那么,1939 年瓜分波兰是不是乌克兰也有份?要不要搞个战争重演游戏,查查当年的士兵的身份,是不是一部分是俄罗斯人,一部分是乌克兰人,一部分是高加索人,一部分是中亚人,一部分是鞑靼人。。。。。。那么全部 10 几个加盟共和国一个都跑不了,全谴责一遍吧。
如果不承认的话,那好。你波兰在一战结束的时候拿了东普鲁士走廊是真的吧?在俄国内战的时候乘乱占领了俄国领土是真的吧?你把两边都得罪了。。。。。两线作战是兵家大忌,哪怕让个中国人当波兰领导人也不至于把局面搞成这种死局。
后来,是波兰又亡国了。但是二战结束后,东边没拿回来是真的,但是西边根据战后协议还是补充到了德国的领土,到底这是吃亏了还是占便宜了大家清楚。光知道自己吃亏,占便宜的时候从来不说。
就这德行,你们觉得,波兰要是参战,他目的是什么?他是来打毛子的,还是来打乌克兰的?我觉得后者的可能性比较大。按这个国家一贯的首鼠两端的德行。
爱占小便宜不是问题,但是没脑子真是个问题。
至于中国的对俄政策怎么样,也不是别的国家或者国内的某些喷子能左右的了的。很多人没认清形势,现在不是中国在美俄之间站队,而是俄罗斯和乌克兰这交战双方如何选择在中美之间站队的问题。很多喷子的思维停留在上世纪 20 年代,连 30 年代的历史也不了解。
中俄从来不是什么盟友,如果中俄是盟友,中国但凡是真的拿出北约对乌克兰的支持力度,战场形势早发生剧烈变化了,恐怕泽某人早步阿富汗阿明的后尘了,但是我们不这么干。中国的立场很简单,从 14 年克里米亚开始,我们的立场向来是中立,稍微偏向俄罗斯的。
为啥偏向俄罗斯?什么和欧洲之间的战略缓冲,军售之类的都是次要的。最重要的是,你北约要把安理会架空,把 5 个常任理事国决定世界走向的格局改变掉,建立以美国为首,以北约小圈子为核心的单极世界,我们就是不允许。为了阻止你们达成这种目标,我们会动用一切能利用的力量,包括俄罗斯。没有中俄制衡,安理会早就成摆设了。轰炸南联盟伊拉克利比亚,倒萨战争,阿拉伯之春就是证明。
接下来,关键问题上,中国会帮俄罗斯扛上几拳。但是结盟不可能的。现在中俄关系,俄罗斯需要中国是远远超过中国需要俄罗斯的。就算你认为中俄是同盟,那也是中国占主导地位。
就是因为俄罗斯衰落了,我们才和他合作。毕竟当年叫嚣要联金灭辽,联蒙灭金的人,现在连渣都不剩了。你非要联合强的去挤兑弱的,就这后果。
毕竟在外交这一块,咱可不能像波兰一样这么没脑子。
至于这个问题下面拿乌克兰旗帜当头像的人,建议直接屏蔽。你可以看看他们的回答合订本,往往和女拳,美分,动保圣母,黄汉,地域黑重叠度非常大。都是容易被第五纵队利用的群体。毕竟,谁阻挡了人家主子建立单极世界的目标,人家这太监比他主子还急呢。
这个邻国,想必是叫捷克斯洛伐克吧
波兰既然跑到中文网络上高喊支持乌克兰,那我们也来回顾一下波兰支持日本侵华的历史。
直接给出处:我国著名外交官顾维钧的《顾维钧回忆录》第四卷出使法国第 293 页。
1937 年 9 月,淞沪战役正在进行,日军航空兵肆无忌惮地轰炸中国平民,中国向国联提出抗议,提议在会议上进行讨论,日本拒绝出席这样的会议。
然而,在这几次会上,波兰代表说了很多支持日本,反对中国提案的话。顾维钧在书中写道:任何人都会以为他是一个日本代表而不是波兰的代表。
当时的波兰代表还自称是 “不偏不倚”,历史竟能如此相像?
现代波兰只一遍遍地强调自己很委屈,自己是受害者。
但是,波兰的 “铁腕行动” 有:
1920 年 10 月 9 日,波兰军队突袭立陶宛的最大城市维尔纽斯,之后完全吞并了维尔纽斯。
1919-1921 年,苏波战争,波兰扩军至将近 50 万人,一度占领了乌克兰基辅。
1934 年 1 月 26 日,德国和波兰在柏林签订《波兰 - 德国互不侵犯条约》。5 个月之后,德国大使汉斯 - 阿道夫 · 冯 · 莫尔特克、波兰领导人毕苏斯基、德国宣传部长保罗 · 戈培尔和波兰外交部长约瑟夫 · 贝克交谈甚欢,一起合影。
1938 年,德国吞并捷克斯洛伐克的时候,波兰支持慕尼黑阴谋,夺取了切欣地区地区。
侵略别国乐呵呵,大军压境意如何?
既然波兰现政权一再声称继承了当时的波兰毕苏斯基政权,实际也是沿用了第二共和国的勋赏,传统,歌颂小上校政权时期并一再地贬低波兰人民共和国。
那么,大家自己去判断吧。
我之前就说了,我们实际上是支持中国,支持打击美国为首的霸权,反对为霸权卖命的行为。
来看看这个,美籍 (反苏) 西乌克兰历史学家锐评波兰
来自世界历史文库版《乌克兰史》
打压乌克兰民族文化,掠夺乌克兰人土地
大肆迫害西乌克兰人
乌克兰人大逃美
苏联仍然好于波兰 (虽然在乌克兰民族主义眼里都不怎么样)
有 20 万人加入苏联游击队,而班德拉分子 4 万。
原答案分割线
波兰人吧。。
苏波战争的源起难道不是 波兰趁着 全俄吃鸡大赛 拼命向东扩张?
间战波兰领土多少是属于 西乌克兰 西白俄罗斯的 没点数吗?
是谁灭掉了 同样从奥匈残骸中挣脱的 西乌克兰人民共和国? 是谁还想着兵发基辅?禁止乌克兰语言文化导致 后来被 西乌克兰极右翼 报复图图?
是谁出兵兼并立陶宛的维尔纽斯?
是谁在间战期间保持着和日本的军事合作(尤其是谍报方面),被 KMT 政府屡屡责骂。
是谁在间战期情报工作重点是在苏联内部利用 非主体民族搞事分裂苏联?
是谁先签订了《德波互不侵犯条约》 瓦解 “东方公约”?
最后说说切申,切申这个地方很复杂,它曾经是西里西亚公国的一部分,1335 年后就成为波西米亚王国的领土。长时间内这个地方是捷克人居多的。 是 1850 年代后波兰人才又大量涌入并造成波兰族人口优势的。
所以 1919 年波兰人才想到要公投获得切申,但波兰的鲁莽也被协约国反对。
而捷克斯洛伐克也不是没有采取应对措施,团结了其他民族。 所以 1920 年波兰人又抵制切申公投了(而且捷克人是可以接受分割切申的)
最后说起来,要不是二战后苏联的安排,波兰能拿到 大部分波拉美尼亚,下西里西亚,但泽和部分东普鲁士?
既然要回顾支持日本侵华的国家,那黄俄罗斯人怎么把 1941 年 4 月 13 日和日本在莫斯科签订《苏日中立条约》的苏联忘了呢?基于该条约,苏联尊重伪满洲国的领土完整与神圣不可侵犯性。对了,承认伪满洲国的波兰可是《苏德互不侵犯条约》被苏联和纳粹德国瓜分后,被苏联控制的傀儡政府,而 1942 年 2 月 24 日设在伦敦的波兰流亡政府就取消承认了,而你苏俄呢?
波兰驻华大使馆发文称「我们记得曾遭邻国入侵,所以在俄乌冲突中帮助乌克兰」,对此你怎么看?
满洲国于 1932 年成立后,1933 年 1 月 15 日,美国通告世界各国不要承认满洲国。1934 年 3 月 13 日,英国表示永不承认满洲国。承认伪满洲国的共 23 个,包括日本帝国、受日本控制的国家及傀儡政权、纳粹德国、维希法国(纳粹德国傀儡)、意大利以及苏联(至 1945 年 8 月 8 日)、蒙古人民共和国(苏联傀儡,当时中国不承认其合法性)、苏控波兰(1942 年波兰流亡政府取消承认)等。
通过瑷珲条约俄罗斯从大清获得 100 多万平方公里土地。
而乌克兰面积仅为 60 万平方公里。
ps. 这个时候就没有 pinky 出来喊还岛了。
俄罗斯相关新闻报道(照片来源:布拉戈维申斯克市政厅):
https://m.weibo.cn/status/4774913800405000
综合俄媒消息,5 月 28 日(周六),庆祝《瑷珲条约》签署 164 周年纪念活动在海兰泡(布拉戈维申斯克)隆重举行。
阿穆尔州州长瓦西里 · 奥尔洛夫(Vasily Orlov)在纪念碑上献花并讲话。他说,“今天对所有远东人来说都是一个重大事件。164 年前,瑷珲条约签署,确定了俄罗斯和清帝国之间阿穆尔河沿岸的边界。今天,我们缅怀并感谢尼古拉 · 尼古拉耶维奇 · 穆拉维约夫,他因这一壮举被授予伯爵头衔和‘阿穆尔斯基’之名。”
海兰泡市长奥列格 · 伊马耶夫(Oleg Imameev)演讲时说:“《瑷珲条约》的签署是一个历史性事件,它决定了阿穆尔河左岸土地的命运,永远巩固了它们作为俄罗斯领土的地位。我们有责任保护我们的祖先和祖国的历史、记住那些为祖国繁荣奠定基础的人。通过他们的努力,我们伟大国家的完整性才得以形成。节日快乐!“他还说,5 月 28 日是布拉戈维申斯克的双重节日:除了庆祝《瑷珲条约》签署,他们还在同时庆祝 “边防日”。
庆祝活动现场照片:
注意后面被黄俄罗斯人支持的 “Z” 字:
俄博物馆展出相关的光辉历史画面:
反驳一下这种孝心感人的言论:
哥萨克不是一个民族,首先是一种生活方式,就像西部牛仔,并非美国一家独有,墨西哥也有牛仔。哥萨克又发展为世袭的军事组织,臣服于俄罗斯沙皇或者波兰国王。
“哥萨克 “来源于突厥语的 “自由人”,哈萨克也来源于同一个词,俄罗斯与乌克兰都存在哥萨克组织。当乌克兰的扎波罗热哥萨克形成时,隔壁俄罗斯的顿河哥萨克也形成了。
随着俄罗斯向东侵略征服,哥萨克也一路向东发展出了西伯利亚哥萨克、外贝加尔哥萨克,以及最让中国人痛恨的 “阿穆尔哥萨克 “。
1650 年,沙俄就入侵黑龙江占领了雅克萨,入侵者是从西伯利亚一路杀过来的俄罗斯哥萨克。
而这时万里之外的乌克兰尚处于民族大起义的混战之中,1654 年才签订佩列亚斯拉夫条约,但并非乌克兰整体与俄罗斯合并,而是第聂伯河东岸与扎波罗热哥萨克。其余大部分乌克兰人仍然生活在西部,也就是波兰王国统治下。
真是莫名其妙,评论区有些精神乌克兰人见不得别人提及波兰历史。
有的说切欣就该属于波兰,不是捷克领土,按照这套理论,乌克兰西部的利沃夫应该属于波兰,外喀巴阡应该属于斯洛伐克。
有的围苏救波,说苏联更辣鸡,这我倒是没意见,跟苏联相比波兰的确要算小白兔,当然了,要比辣鸡谁能比得上美国。
有的竟然反对以色列谴责波兰纳粹分子,我是看不懂这种操作,你就算没有人性,为了一块欧洲擦脚布就敢对美国爸爸的爸爸下手,父慈子孝都去哪里了?
我劝你们精神乌克兰人还是赶紧回家看着点利沃夫,别在外面浪了半天回头一看家被偷了。不看也没关系,那边俄罗斯都快上高地了,早点晚点都一样。
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冷知识 1:《慕尼黑协定》后,德国伙同波兰、匈牙利瓜分了捷克斯洛伐克,德国占领了苏台德地区,波兰占领了切欣地区,匈牙利占领了斯洛伐克南部地区,第二年,德国吞并了捷克斯洛伐克全境。
注:匈牙利后在希特勒支持下,吞并了斯洛伐克的外喀巴阡地区,苏联时期至今该地区被划给乌克兰。
冷知识 2:1934 年 1 月,波兰与德国在柏林签订《毕苏斯基—希特勒条约》(波德互不侵犯条约)。条约的签订使法国在东欧的同盟体系产生了裂缝,并给正在酝酿中的东方公约以严重地打击。法国和英国希望通过建立法国 - 比利时 - 卢森堡 - 波兰 - 捷克斯洛伐克 - 罗马尼亚 - 南斯拉夫的德国包围圈计划破灭了。
注:该条约有效期 10 年。5 年后即 1939 年,德国与苏联签订《苏德互不侵犯条约》,标志着对瓜分波兰的开始。
冷知识 3:(新华社 2019 年 2 月 22 日)以色列代理外交部长以色列 · 卡茨发表 “波兰人反犹太历史” 相关言论,引发以波外交纠纷。卡茨 21 日自称 “不后悔”,拒绝道歉。一些波兰政府高级官员要求卡茨为他 17 日发表的攻击性言论道歉。那些得罪波兰的话包括 “波兰人从吃奶时期就吸收反犹太主义”“许多波兰人曾与纳粹合作”。波兰政府随即退出原定 19 日在耶路撒冷召开的以色列与中东欧四国政府领导人会议,以示抗议。
卡茨 21 日接受以色列私营电视台 13 频道采访时态度强硬:“我不后悔自己说的话。我父母了解(纳粹对犹太人)大屠杀历史,身为大屠杀幸存者的儿子,我必须说出真相。”他眼中的 “真相” 是:“许多波兰人与纳粹合作、参与大屠杀。在第二次世界大战爆发前和战争期间,波兰就有反犹主义。”
注:被以色列钦定的二战期间作为纳粹德国屠杀犹太人帮凶的国家还包括乌克兰、匈牙利等。
说得好。那么,美国人民记得曾遭英国奴役,所以在世界大战中帮助德国?
波兰不傻那自然要全力帮助乌克兰了。
不然乌克兰被毛子吞了,那顶在一线,当现在乌克兰作用的那就是波兰自己了。看着乌克兰被炸完了的工业区,波兰能不玩命的援助,让乌克兰顶住吗。
等着北约帮着防守? 懂王可是说要解散北约的,要是几年后那老哥或伊万卡杀回来怎么办?
至于 “遭邻国入侵”,嘿嘿,大波波岂是只有被入侵的主。侵略他国的次数远比被别国进入的次数要多。
就说被德苏合伙殴打前,支持希特勒主导的 “德奥合并” 与肢解捷克斯洛伐克。同时,波兰也仿效德国以武力威胁他国—出兵立陶宛、强迫立陶宛承认维尔诺属波兰领土,以及施压捷克斯洛伐克、成功吞并了捷欣一地,这些侵略作为都令波兰在欧洲的形象恶化,国际地位更为孤立。
莫斯科公国的扩张史,就是邻国被奴役被压迫被屠杀的血泪历史:钦察汗国,喀山汗国,西伯利亚汗国,哈萨克汗国,布哈拉、希瓦、波斯、土耳其、波兰、芬兰、罗马尼亚、阿富汗…… 不一而足。
而其中波兰的国土分裂、民族独立、民族解放…… 无一不深深烙上了俄国的印迹。
波兰立陶宛:
1635 年的波兰
1772-1795 年俄普奥三国瓜分波兰。
俄国瓜分最多。
法国大革命振奋了波兰民族解放。拿破仑帮波兰复国——华沙大公国。
1815 年维也纳体系。拿破仑彻底失败,帮波兰恢复的华沙大公国也确定归俄国所有。
俄国统治下的波兰
1918 年波兰独立
俄波战争:
1939 年之前的波兰
1939 苏德瓜分波兰
苏修的吞并:
现代波兰领土变迁
我素来是不支持狂翻历史账的,这种事情没有任何意义,哪个国家翻不出黑历史?
你说波兰刚立国就入侵苏联,然而当年北洋政府也干涉了苏俄内战。更不提,波兰此前被俄罗斯占领了百年之久
波兰占领捷克斯洛伐克的切欣地区,和苏联占领了半个波兰相比,是不是小巫见大巫?
就算波兰对二战爆发有罪吧,二战前的波兰政府流亡了几十年,这还不惨吗?
提到波兰有很多人和纳粹为伍,因此波兰这个国家有罪,就更没有道理了。二战时期有个国家也出了很多叛徒和日本人合作,你说这个民族有罪吗?
翻历史旧账来反俄其实也说不出多少道理。俄罗斯从中国掠夺走的土地是最多的,但苏联对中国的援助也是最多的,50 年代苏联一度不惜影响本国经济发展来巨额援助中国,苏联的援助在当时中国各行业生产中占据了相当大的份额,可以说没有苏联就没有一五计划和二五计划
历史上那些吞过波波的,现在都没好果子吃了
奥皇把皇冠丢了,奥匈碎一地拼不起来了(玛丽娅特蕾莎那时候还是神罗,当然没多久就被拿破仑强行解散了)
德德把皇冠丢了,一战被波波拿走了西普鲁士但泽波森和一片西里西亚,二战被波波拿走了整个西里西亚和波拉美尼亚。(腓特烈心在滴血)
沙皇把皇冠丢了,全家被兔了,一战结束后被波波拿走了东波兰,红色拿破仑还被毕苏斯基打断了腿。二战结束到冷战结束,恁鹅解体啦哈哈哈哈,波罗的海吐出去了,中亚吐出去了,高加索吐出去了,乌克兰白俄罗斯都吐出去啦!!(德德看了这丢地速度表示情绪稳定,心理一下就健康了)
综上,波波你加大力度,记住毕苏斯基和彼得留拉的盟约
伊拉克战争中波兰咋不帮助伊拉克?
哦,可能是因为美国不是伊拉克邻国?
扫了眼该微博下的高赞评论,全是槽点(知乎也一样)。
冷知识:当年 “干涉苏俄的 14 个帝国主义国家” 包括中国。
波兰:贵国当年和我不是并肩作战的战友吗?怎么翻脸不认人了?
鹅爹:是我,是我先,明明都是我先来的…… 挂伪满国旗也好,允许伪满领事驻境也好,还是签署苏日中立条约也好。
波兰出于联日抗苏的需求确实跟日本眉来眼去了一段时间是其污点,不过波兰 1938 年底才跟伪满签经济协定交换领事变相承认伪满,完全比不上苏联 1931 年 918 事变后没多久就把中东铁路借给日本运兵,1932 年伪满州国成立后第一时间就给中东铁路换装伪满国旗、并允许伪满领事驻境。
之后同盟轴心全面开战,波兰联日抗苏设想破灭,和伪满关系断了;而苏联进一步签署苏日中立条约,白纸黑字跟日本互相保证伪满 / 蒙古领土完整不可侵犯。
苏日双方政府为保证两国和平与友好邦交起见,兹特郑重宣言:苏联誓当尊重 “满洲国” 之领土完整与神圣不可侵犯性,日本誓当尊重 “蒙古人民共和国” 之领土完整与神圣不可侵犯性。
中华民国外交部长王宠惠于日苏条约签字后第二天发表声明指出:东北四省及外蒙古是中国领土,满洲国是非法的,中国政府决不承认苏日中立条约,中国政府与人民绝不承认第三国妨害中国领土与行政完整的任何决定,苏日两国公布的共同宣言对于中国绝对无效。
这位来自甘肃的大兄弟,当年如果俄争气一点别输日俄战争,他真有机会当俄罗斯人的。
巴德玛耶夫建议沙皇立刻修筑从贝加尔湖至兰州的西伯利亚铁路支线,派遣二至三万俄国军队,组成快速部队,以迅雷不及掩耳之势夺取兰州。沙皇资助了他 200 万金卢布支持他的计划,之后因为俄罗斯在日俄战争中战败,计划搁置。
切欣人口普查结果:波兰人比例为 54.8%,捷克人的比例为 27.1%。
捷克斯洛伐克和波兰都是一战后新出现的国家。按民族自决原则这块地本应划给波兰,却被捷克斯洛伐克出兵抢占,波兰因为此时要应对与苏俄的战争,暂且搁置了这档事。捷克斯洛伐克和波兰有了核心领土冲突关系从此恶化,之后捷克斯洛伐克一直拒绝波兰加入小协约国,导致法国无法将波兰拉进小协约国阵营当中。
波兰:你们不让我加小协约国,那我签德波互不侵犯条约又有什么错?
黄鹅太能造谣,以至于波兰驻华大使主动跑到环球网接受采访辟谣。
波兰:黄鹅到底跟我多大仇要这样造我的谣?我从地图上消失了上百年刚刚复国,巴黎和会上哪来的话语权对你们一群战胜国指指点点搞仲裁?人家顾维钧回忆录上压根就没记录过这回事儿,你们无中生有也要编出来强行黑?
黄鹅跟波兰可谓是深仇大恨。历史上俄波互为世仇,黄鹅也把自己全身心代入进去成为了一名俄罗斯民族主义者,为鹅爹的一切行为摇旗呐喊。目前市面上有关波兰的大部分谣都是黄鹅造出来的,黄鹅想方设法否定波兰的合法性,给波兰罗织罪名,把波兰打成四处作死的搅屎棍。只要把波兰黑成十恶不赦的小人,把波兰的一切遭遇都说成是波兰自找的,就能论证他们鹅爹对波兰的一切所作所为都是正义执行,这便是黄鹅的动机。
以前写过一个给波兰的各种谣言辟谣的回答。
波兰在二战前是如何做到与周边所有的邻国都交恶的?如何看待 2022 年 5 月 28 日 俄罗斯庆祝《瑷珲条约》164 周年?
不要关注俄乌
关注魔都
不懂怎么表现温柔的我们
还以为殉情只是古老的传言
离愁能有多痛
痛有多浓
当梦被埋在江南烟雨中
心碎了才懂
现在无人能说清楚大龙舟是不是端午节出现
可是这些民船下水后
4 号里只有一艘船
大型电磁弹射渔政船
我记得 1938 年德国入侵捷克斯洛伐克的时候,波兰不但不帮捷克斯洛伐克维护主权,还趁火打劫占领了切欣地区。
所以这个 “邻国”,其实是波兰自己吧?
我强烈建议波兰先好好反思,然后再来批评别人。
波兰知道唇亡齿寒的道理,在 2015 年 9 月 25 号的时候,俄罗斯驻波兰大使曾经说过,波兰对二战爆发是有一定责任的,《苏德互不侵犯条约》是对波兰好,苏联那是自卫需要,不是侵略波兰。波兰人对这件事特别生气,但是无可奈何,在上个月波兰人终于找机会泼油漆给这个大使了。
波兰知道如果战争输了,乌克兰会像他一样,死了还要被人家说你有一定责任,我是为了你好啊,我打你是为了自卫。而且乌克兰死了,他就直接面对俄罗斯和白俄罗斯的主要压力,人家可不是傻子,所以现在他大力援助乌克兰。
一句话,波兰和乌克兰历史上关系太复杂了,波兰国王曾经统治了接近乌克兰四百年,所以双方语言词汇有 77% 接近的,双方能勉强听懂对方的语言。可是双方互相仇杀也特别厉害,非常混乱的关系。
只不过这些都是老黄历了,在共同的敌人俄罗斯面前,我们就是好朋友,波兰总统已经答应给予 200 万乌克兰难民在波兰类似于公民权的权利。(注意只是类似而已)司机知道这件事特别惊讶的,那可是 200 万人啊。司机也打算投桃报李,答应给乌克兰境内的几万波兰人差不多的权利,只不过草案到现在都没出,估计要给要等到一两个月以后。
这场战争结束以后,波兰和乌克兰可以成为兄弟般的民族,但是是真兄弟还是假兄弟我就不知道了。只不过先凑活着过吧,反正最近一年之内,关系会非常好。
劝一句,波兰踏踏实实的像美国、英国一样支持乌克兰就行了,没必要找理由,尤其是没必要从历史上找理由。
论讲故事,那不是给自己找不愉快吗
快进到毫无波兰
慕尼黑协定,波兰出卖了捷克斯洛伐克,养肥了德国纳粹
德国纳粹砍向波兰
由于过度腐败,波兰军人开着一战的老飞机被德国吊打
波兰军人甚至骑着马向坦克冲锋
一个月,就被德国打崩溃了,成了著名的闪电战
波兰都灭国好几次了,不知道下次还要多久到来
以史为鉴可以知兴替,让波兰在十九世纪至二十世纪整整一个世纪消失的国家是沙俄,当沙俄被列宁领导二月革命推翻后,波兰恢复了波兰。
1918 年 11 月 11 日波兰恢复独立国家,受欧洲资本主义影响和熏陶而建立资本主义制度。当波兰十八岁的时候,德国人卷土重来闪电战入侵了波兰,而波兰东方邻居苏联也毫不犹豫参与到对其瓜分,波兰被德国和苏联分区占领。后来,《苏德互不侵犯条约》被纳粹德国单方面撕毁,波兰被纳粹德国完全控制沦为纳粹附庸国,波兰出兵苏联协助德国人实施” 巴巴罗萨计划 “,历史上波兰和苏联前身苏俄的仇恨被纳粹民族主义激发,波兰在基辅搞了惨绝人寰的大屠杀。
发泄完了兽欲,波兰空前膨胀希望恢复立陶宛 - 波兰大公国,希特勒以战养战满足波兰人全部想象。二战后,战败德国被清算,敌后战场打游击的波兰反抗军加入社会主义阵营。苏联扶持波兰建立社会主义体制的民主共和国,二战后波兰领导人是波莱斯瓦夫 · 贝鲁特,贝鲁特是一位斯大林政策的坚定信仰者,同时他也是一位民族主义者。当斯大林与其谈波兰加入苏联联邦问题的时候,贝鲁特对斯大林回复是,我亲爱的共产主义同志,我们搭乘同一辆共产主义列车,不过现在我到了独立站该下车了,希望您能够坐到终点。
第三次实现独立的波兰毅然搞清楚自己夹在老欧洲和新欧洲之间的战略定位,波兰不能过度亲西方也不能靠近俄罗斯,波兰需要一些战略缓冲,1991 年苏联解体后波兰第一时间向北约和欧共体递交了入会申请,波兰希望借助胜利者的威望为自己开辟一个战略缓冲区,这个战略缓冲区包含了乌克兰和白俄罗斯及萨尔瓦多及波罗的海其他国家。
如今,波兰与俄罗斯之间战略缓冲面临被俄罗斯单方面消除危机,为了应对这种危机波兰积极推动欧盟和北约对俄罗斯进行能源和金融制裁,波兰人期望推翻 1991 年《欧洲能源宪章》及相应修正案以边全球封杀俄罗斯能源出口。对于波兰人对俄罗斯敌对行为,俄罗斯将其列入不友好国家名单进行体系化对等制裁。
除了经济和政治制裁俄罗斯外,波兰在军事援助乌克兰问题上也是不遗余力,据军事专家分析波兰可能已经准备好至少五万人的装甲军团以志愿军形式进入乌克兰,波兰的装甲军团配备北约最新型号的重火力系统,这些重火力系统是乌克兰军队紧缺的,与地面支援配套的是波兰防空导弹和空中军力。波兰目前可以动员的军事力量为十三个师,至少一半军队可以转化为支援乌克兰志愿军。
我们看到波兰驻华大使馆发布文章” 我们记得曾遭邻国入侵,所以在俄乌冲突中帮助乌克兰”,世界绝大多数国家都曾遭到波兰现在盟国美国和英法德的入侵,那么世界绝大多数国家是不是也可以敌对波兰呢?
俄乌冲突的是非曲直在联合国宪章中可以找到依据,那就是国家安全国际法原则,乌克兰想要把自身安全建立在世界大国俄罗斯危机之上,那么俄罗斯为了国家安全先下手为强算是合法自卫。如果俄罗斯将部队部署到波兰边境,那么波兰也一定会死命要求北约启动集体防御机制。
波兰如果出动志愿军和支持飞机坦克等重型武器入乌克兰,那么俄罗斯按照其国家杜马授权法案,不排除俄罗斯对波兰宣战。德国前总理默克尔的军事顾问在接受关于俄乌冲突未来前途采访的时候说的很清楚,俄乌冲突最后结果一定是政治协商解决问题,现阶段乌克兰最需要的是用西方援助军火维持战略对峙不败局面,而俄罗斯则会稳扎稳打缓慢实现对乌克兰特别行动目标。
俄乌冲突最后如果是政治协商解决了问题,那么乌东部卢甘茨克和涅甘茨克及克里米亚会独立,俄罗斯将西乌克兰改造成中立和去纳粹化国家。波兰付出那么多不可能只为了以史为鉴的国际主义价值观,杜达总统已经说了希望波兰和乌克兰不存在边界,西乌克兰重新加入波兰,这件事请波兰驻华大使馆预告一下可能性?
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波兰也入侵过苏联哦
想起来一件有意思的事情:
当年波兰外交部声称:“这些地区(立陶宛和白俄罗斯)无可置疑地是波兰的一部分。”
然后波兰以苏军进军立陶宛和白俄罗斯是 “侵略波兰领土” 为由对苏开战。
然后被波兰人第一个扬了的是…… 和自己同样立国不久的乌克兰……
然后我还想吐槽一句:这问题怎么成了反苏魔怔人聚会了?
你们总是用自己的思维去思考波兰人。
那你们就是不明白人类的群体记忆对人的影响有多么大,比如对于很多中国人来说,纳粹德国的形象是帅,闪电战,元首威武,甚至很多人眼中,纳粹德国不算坏。同理,欧洲人对二战日本人的印象,也没有中韩东南亚这么深刻,没觉得日本有多坏。
所以你们用我们历史去套欧洲的历史,那不就是南辕北辙。
对于波兰来说,被德苏联合入侵的事实是永远洗不掉的,我是个精神苏联人,但是我也不觉得苏联入侵波兰的行为是正确的,在我来看,捷克斯诺伐克事变是为了防止东欧变色,攻打阿富汗,导火索是为了给革命同志塔拉基报仇,都可以理解。
但是入侵波兰的理由是不对的,还不如普京所谓的反纳粹化,就是和法西斯德国分脏。
所以波兰仇恨俄罗斯那不是理所当然?
这问题下面果不其然又有人拿所谓 “苏日中立条约” 出来洗波兰在二战前期支持日本的行为了。(当然也少不了以鹅代苏的要素)
然而苏联对抗战时期中国的真实态度如何呢?
苏联的援助自全面抗战即开始,到 1941 年 10 月,因为苏联无法承担战争损失而终止(8 月中方还获得了一批物资),期间苏联援助飞机共 904 架,坦克 82 辆,汽车 1502 辆,大炮 1140 门等,期间还有苏联志愿航空队和军事顾问提供帮助。总的来说,苏联——包括俄罗斯与乌克兰的人民——为中国的抗战做出了巨大的贡献。
可以见得,所谓 “苏日中立”,不过是假中立,真正的飞机大炮,苏联都是塞给中国的。
而波兰又如何呢?
“同盟与轴心全面开战后波兰与日本断了关系”,有人在题下是这么说的。
这话说起来也没错,但说的特别有语言艺术,有些人不清楚怎么回事,可能以为波兰被德仨闪击了以后就和日本断了关系。
实际上波兰日本断关系的时间和 凯申公对日宣战的时间点差不多。
当波兰反对黄鹅的亲爹时,它就是 P 大事儿也能化为两国血海深仇。(哪天中泰发生冲突了,当年泰国承认伪满的事儿也会搬上桌面以论证泰国猖狂)
当波兰是黄鹅亲爹的马仔时,它就会在中文互联网上默默消失。(你看,雪茄国、白鹅国、波斯国几家的黑料你们就没听过,对吧?)
“史料” 嘛,就得按需分配,自由定量,毕竟女生寝室也能因为舍友偷用自己半滴化妆水撕逼三年以论证对方是个婊子呢。
PS:当年切欣过半人口是波兰人,本身就是奥匈制造的争议地区(类似麦克马洪)。麻烦史盲们先读点书再来。
阿富汗表示听不懂。
波兰反俄就反俄,别没事讲故事。
指的是哥萨克盖特曼国吗?
在中文互联网里谈曾遭邻国入侵,除了想给你上道德绑架还能干啥?
波兰从来都是个脑子不正常的国家,这是从中世纪开始就有的祖传的历史传统。
波兰人这个词放欧洲语境里就和印度人放中国语境里一样,连欧洲佬打 LOL 被傻逼坑了都会骂一句波兰人。
在互联网上波兰人除了会吹逼嘴炮自己祖上阔过之外啥都不会,惹得西方人群嘲波兰,波兰球这个梗就是这么来的。
2019 年 4 月 15 日下午 6 点 50 分左右,法国巴黎圣母院发生火灾,然后这世界自 2019 年之后就变了样了。
怀恋 2019
大法西斯蒂日里诺夫斯基嘴上反同,生活上他却是个大同 (大帝男风倾向严重)
In Russia, a senior official in the LDPR ultra-nationalist party of the late Nazi politician Zhirinovsky, former MP Sherin, called for the “de-faggotisation” (sic!) of the party.
Zhirinovsky was known for enjoying the company of much younger men.
While Zhirinovsky was married, had a son, and was publicly critical of Western lifestyles, he spent a lot of time in the company of much younger men. Including in saunas and swimming pools.
One young companion of Zhiriovsky, Vasily Vlasov, became an LDPR MP in 2018 at the tender age of 23.
Some media outlets publicly described him as “Zhirinovsky’s young lover”:
美国也经常发类似的东西。以无底线、不要脸的方式公开嘲笑、羞辱国人的智商,意思就是我就无耻了,你来打我呀。
二战的起源或者说导火索就是波兰和德国合作,以入侵瓜分捷克的苏台德和切欣地区开始的。
知道最臭名昭著的纳粹集中营奥斯维辛集中营建在什么地方?波兰,它就是帮凶之一!600 万波兰人被德国人屠杀后,是苏联人解放了它。
波兰被称为欧洲的擦鞋布就是因为波兰人极其无耻,谁强他就跟着谁欺负其它人,结果经常被反杀。
毫不讳言地讲:个人最希望被毛子锤爆的,就是波兰。
这段日子看俄乌冲突,希望毛子锤二毛锤快点,主要还是受不了司机那张嘴。
但凡换了波罗申科我都觉得乌克兰被锤有那么一些委屈。司机这搞法,我只能说大毛你丫现在才上铝热剂,早干嘛去了?还记得肖恩康纳利和尼古拉斯凯奇的〈勇闯夺命岛〉吗?里面就提到铝热剂的威力。直接铝热剂把司机的嘴封上再说。最近看钢铁厂投降,平民人质好像并不是俄裔乌克兰人。换句话说,乌军挟持自己人做人质啊。大帝人老了,打仗婆婆妈妈,无非是怕西方扣刽子手帽子,但这帽子迟早是会来的。(话说这么久了,即使美欧怎么想扣,也没拿到实锤)
回到大波波,波波从来就不安分,欧洲历次发生冲突 之前,都有波波主动作祟的因素。具体大家可以看其他人答案。波波每次都想自己挑一挑,以试图找回历史上的短暂拥有过的领土。远东这方面一直是日本军国主义的帮凶。现实中的平常波兰人咱也接触过,自负,爱占小便宜,日常随意开中国和俄罗斯的矛盾,反俄反到失心疯。波兰人只有一位值得我们尊重,就是居里夫人。学生钱三强回国时,好像是赠送了一克铀,而且告诫我们只有自己掌握了核武器才能最终让帝国主义也消灭核武器。
俄乌冲突,波兰如果只是收难民,恐怕没有任何人会去指责它。可事实上,波兰是上串下跳,不仅提供武器,还主动引北约军事部署前移。这和乌克兰被锤的原因是一样的。现在还好意思出来自封圣母。给您添个婊字还差不多。
所以,哪天波兰被大毛锤,咱只能说:冤有头债有主。
我记得它站在日本一方。
波兰于 1795 年,1815 年,1939 年,
不到 150 年的时间被灭国三次,
三次还都和邻国俄罗斯和德国有关,
波兰还记得吗→_→
波兰被灭国的三次期间,
波兰都处于强势期,
那为何被灭国?
想得太多,
惦记邻居国土,
结果被反杀,
但是好了伤疤忘了疼,
你看波兰不又来了→_→
所以送波兰四个大字,
乌克兰既然要脱俄入欧,国内俄罗斯人必然反对到底,加入北约拿枪炮对准自己的族人?乌东人民的做法我是支持的,比某岛某港的人强太多。
**如果不是西方处心积虑的挑拨离间,煽风点火,乌克兰根本不会处于这种境地。**非要手足相残,怪谁?两国自古同一个国家同一个民族同一种信仰。乌克兰本来维持中立就能左右逢源,被西方颜色革命裹挟倒向西方,结果弄成现在这样。苏联解体,俄罗斯,白俄罗斯,乌克兰本不该分裂。**网上谴责俄罗斯侵略,纯粹是因为不懂历史。**自古就没有乌克兰这个国家。苏联部分领导人为个人利益,不惜分裂国家,埋下了祸根。**俄罗斯吞并乌克兰,就是统一战争。吞并乌东,那也符合民族自决。**西方不是一直鼓吹这套吗,怎么到俄罗斯就不适用了。
橙色革命是指 2004 年至 2005 年围绕 2004 年乌克兰总统大选过程中由于严重贪污、影响选民和直接进行选举舞弊所导致的在乌克兰全国所发生的一系列抗议和政治事件。2005 年 1 月 23 日尤先科入职,标志着橙色革命的最终胜利**。乌克兰由盛转衰。**
2010 年 2 月维克托 · 亚努科维奇当选乌克兰总统。在俄罗斯与欧盟之间搞平衡外交,上台以后一边恢复和发展与俄罗斯的关系,一边与欧盟继续谈判。临近欧盟 “东部伙伴关系” 峰会,俄罗斯向乌克兰贷款 150 亿美元还下调了天然气价格,并迅速拨 30 亿美元现金,要求就是乌克兰别正式签联系国协议。亚努科维奇选择贷款,于 2013 年 11 月 21 日宣布暂停签署欧盟联系国协定。随后乌克兰 “反对派” 抓住时机,迅速组织街头抗议,爆发第二次颜色革命,2014 年 2 月维克托 · 亚努科维奇被迫辞去总统职位。
2014 年 3 月 16 日,乌克兰克里米亚自治共和国就自身地位举行全民公投。全克里米亚半岛超过 96% 的投票者赞成克里米亚加入俄罗斯。1954 年 5 月,苏联最高苏维埃主席团下令将克里米亚划归当时的乌克兰。苏联解体后,乌克兰与俄罗斯、克里米亚地方政府之间就半岛归属问题不断产生纠纷,曾长期困扰俄乌关系。1994 年 7 月,随着奉行对俄友好政策的列昂尼德 · 库奇马当选乌克兰总统,有关克里米亚半岛归属的争执渐渐趋于沉寂。1997 年 5 月,俄罗斯与乌克兰正式签署俄乌友好合作伙伴关系条约,确立双边友好关系,原则上为解决克里米亚归属等问题奠定了基础,确认克里米亚半岛归乌克兰所有。(俄罗斯给钱让地维护两国关系,乌克兰钱拿了地收了要反目成仇)
**2014 年 4 月,乌克兰东部和南部爆发的抗议活动演变为武装冲突。**冲突双方分别于 2014 年 9 月和 2015 年 2 月在明斯克达成停火协议,确定了停火线。
2014 年 6 月,乌克兰与欧盟签署了联系国协定。2014 年 12 月 23 日,乌克兰议会投票表决,决定放弃不结盟地位,朝着加入北约的目标迈进。2016 年 1 月 1 日,乌克兰与欧盟签署的自贸区协议正式生效。
2019 年 2 月 7 日,乌克兰议会通过宪法修正案,把乌克兰加入欧盟和北约作为国家基本方针写入宪法。
2022 年 2 月 17 日以来,乌东部地区局势恶化,乌政府和当地民间武装相互指责对方在接触线地带发动挑衅性炮击。
2022 年 2 月 21 日晚,俄罗斯总统普京签署命令,承认乌克兰东部的 “顿涅茨克人民共和国” 和“卢甘斯克人民共和国”。
乌克兰 4203 万(2019 年 6 月统计,不含克里米亚地区)。 截至 2019 年,乌克兰共有 130 个民族。其中,乌克兰族占总人口的 77.8%,主要集中在中西部各州;俄罗斯族占 17.3%,主要集中在东南部各州。
1990 年苏联解体之前,乌克兰总人口超过 5200 万人,1991 年,乌克兰的总人口已经下降到 5180 多万人。到了 2011 年,乌克兰的总人口下降到 4570 多万人。2021 年,直接下降到 4100 余万人。
网络上很多人为恶化中俄关系,一直强调历史上俄罗斯占了几百万平方公里土地,但这是历史遗留问题。鼓吹对俄制裁,收复失地,难道我们现在对俄罗斯对中亚各国开战?**当年北宋和南宋的教训还不深刻吗。**国际形势这么明显,俄罗斯垮台,下一步就轮到我们了。很多人还在那假装失明。**美国阻止统一台湾,叫嚣武力干涉,这才是现实中首要解决的问题,对此他们却视而不见,他们是真不明白缓急轻重吗。俄乌冲突,他们大谈主权,大谈侵略,这时候就不谈了。**当前的国际形势,一个没倒向西方,没沦为西方走狗的俄罗斯对我们很重要。唇亡齿寒,俄乌冲突,如果俄罗斯垮台,那美俄的核武器都将对准中国,美俄联军将陈兵中俄边境,他们会想不明白?
在波兰与俄罗斯的几百年的冲突中,一切责任都在波方,奉劝波方不要搬起石头砸自己的脚。
立陶宛:我的首都叫维尔纽斯,至于为什么 1919 年会有波兰士兵进来,我觉得应该问一下波兰。
捷克斯洛伐克:是谁跟着德三一起打我来着?
真的是笑死了,二战之前英法都绥靖到历史耻辱柱上去了,结果到今天突然开始植入波兰挑唆二战的正确历史记忆了。
之前骂张伯伦,现在鼓吹继续绥靖。
现在说乌克兰纳粹怎么怎么样,要是波兰继续绥靖直面俄罗斯的话,那过几年肯定又是波兰纳粹怎么怎么样,现在那个欧洲国家还没几个极右翼了,继续绥靖估计得绥靖到俄罗斯正义之师打击以庞勒为首的法国纳粹了。
当年抗美援朝就是因为我国不能承受朝鲜没了的后果,而今天波兰更承受不起乌克兰没了的后果
你波兰也不是什么好鸟。
说的好像波兰没入侵过别人似的。
一看到波兰,乌克兰,我就想到沃伦。
支持?
拱火!
屁股决定脑袋,波兰人反俄是没错的。
众所周知,二战的起因就是德意志、波兰、匈牙利三个法西斯主义国家在英法纵容下瓜分捷克斯洛伐克,史称慕尼黑阴谋。
你们当初有没有帮助南联盟?有没有帮伊拉克?有没有帮越南?有没有帮朝鲜?拜托别搞双重标准好不好?
堪称史诗级笑话了
夫人必自侮, 然后人侮之; 家必自毁, 而后人毁之; 国必自伐’, 而后人伐之。《太甲》
曰:“天作孽, 犹可违。自作孽, 不可活。” 此之谓也。《孟子 · 离娄上》
要论国家中的跳梁小丑,波兰说第二,无人敢称第一。
波兰没资格说这种话
你说这不巧了,一战刚结束,有个国家就开始入侵基辅,再之后还入侵捷克斯洛伐克,这是哪个国家啊?
有些国家吧,他不搞法西斯只是因为菜。
唇亡齿寒啊,三岁小孩都懂得道理。
乌克兰完蛋了,下一个不就是波兰吗。
就像倚天屠龙记一样,明教六大派斗得再狠,一听元狗来了,立马捐弃前嫌,共同抗敌。
俄罗斯是人类文明毒瘤,人人得而诛之。
一群白色人种打仗,跑到中国来吵架,干啥,你们打你们的,不要拉我们下水!
1938 年波兰在德国入侵捷克时趁火打劫,“收复旧土”。
如今乌克兰利沃夫也是波兰旧土。乌克兰推崇的 “民族英雄” 斯捷潘 · 班德拉,二战时带着乌克兰纳粹在沃伦屠杀了几十万波兰人。2016 年波兰还拍了部电影《沃伦》。
波兰人记忆力好,对乌克兰人可不是好事。
不能放下历史包袱,如何轻装前行?俄罗斯再怎么庆祝签署瑷珲条约,也完全不影响国内一大群人支持俄罗斯的热情,这一点值得很多国家学习。
我反对俄罗斯的侵略行径,但这句话真的不是反话。如果我们因为沙俄侵略而拒绝了苏联的援助,我们要怎么建立自己的工业基础呢?如果我们因为日本侵略者犯下的累累罪行,而拒绝与日本的往来合作,何来中日蜜月期呢?清朝时数不清的列强侵略过我们国家,签订不平等条约,掠夺财产,难道我们要事事和他们做对吗?
决策者们考虑的是现实利益,而不是记忆与情感,这种话说出来其实没什么现实意义。
波兰共和国(The Republic of Poland),是欧洲中部的一个国家。该国西与德国为邻,南与捷克、斯洛伐克接壤,东邻俄罗斯、立陶宛、白俄罗斯、乌克兰,北濒波罗的海(海岸线长 528 千米),陆域面积 32.26 万平方千米,首都华沙(波兰的政治、经济、文化和交通中心,位于波兰偏东的维斯瓦河两岸)。
帮就帮呗,想怎么帮就怎么帮。不过别像美利奸一样扯上我们中国就行。
九一八事变之后,你波兰公开支持日本了吧?
卢沟桥事变之后,你波兰又公开支持日本了吧?
快进到苏德互不侵犯毫无波兰。
我们被日本侵略的时候你支持日本了啊
人在波兰,波兰现在的情况我很清楚。
波兰对俄罗斯的仇恨相当之大,哪怕在俄乌战争爆发前,反俄罗斯的宣传标语在华沙也依稀可见。在波兰,关于苏联时期的讽刺壁画随处可见——甚至比辣脆多。
波兰为什么恨俄罗斯?原因有三.
俄罗斯是波兰的头号大敌,在德意志帝国成立前就是。而且波兰多次被瓜分,俄罗斯几乎全部参与了 (算苏联)。最关键的,他不像我们,我们现在可以轻轻松松碾着日本虐 (前提是其他国家视若罔闻),但波兰不行。波兰除了经济,哪方面都争不过这个庞然巨物,只能憋在肚子里。
小国的悲哀,在座的各位很难感受到。因为你们太习惯待在一个强大的国家了——这也是我们努力的结果,我们不必感到诧异。安心享受吧。
当实力太弱时,连反抗都觉得可爱。
波兰宗教纯度相当之高,他们几乎人人都是天主信徒。但由于仇恨俄罗斯导致恨屋及乌,他们总体相当敌视东正教。他们甚至宁愿容忍伊斯兰教!!!(在课上亲眼见证) 信仰东正教的人在波兰并不好过,虽然也有不少。
我这里有一本来自波兰大使馆赠送的官方宣传书籍,里面有详细资料。我给大家看一眼。
异端比异教更可恶。
波兰和中国有一些相似之处,就是经济发展较快与意识形态的变迁。虽然产生的矛盾不同,但都需要将民族矛盾不满情绪转移——
波兰选择了俄罗斯。他有两个选择,一是德国,而是俄罗斯,但德国给的实在太多了…… 那只有那头病恹恹的熊了。
战争刚爆发当天晚上,华沙市中心的科学文化宫 (波兰第一或二高建筑,斯大林盖的) 就开始灯光秀了。
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这场闹剧中,波兰是完全得利一方,因此更没理由支持俄罗斯了。乌克兰通过了波兰人法案,直接把国家主权贱卖给了波兰。大量成年健康劳动力白送波兰,可把杜达 (波兰总统)乐坏了。只能说除非战争把波兰卷入,否则波兰这波不亏。净赚欧元美元补助不说,在西方世界声誉大增,都快成 “天主之矛赛博朋克版” 了。
昨日波兰油价如图所示。
我们也曾遭北约欺负,所以谁和北约过不去,我们就支持谁!
诶…… 我记得波兰的首都好像叫什么华沙?
波兰就是典型的人菜瘾大没 B 数,绵羊的身体却长了颗狮子的心,不是说他们谋求自身利益不对,但好歹看看形势,看看对象呀。每次每次非要去撩,完了被人暴捶一顿,图个啥呢?
波兰好样的,不愧是唯一一个能把我拿写入国歌的优秀国家。
这个诞生过扬 · 索别斯基、毕苏斯基、斯坦尼斯瓦夫、东布罗夫斯基、波尼亚托夫斯基、战神 NEO 等英雄人物的祖国,了不起。
这是北约对俄罗斯的赤裸裸入侵!泪目!毫无疑问,这是俄罗斯人民的呼声!俄罗斯发法西斯反纳粹的斗争赢得了全世界人民的信任和欢迎!本国人民更是交口赞誉,伟大的俄罗斯伟大的普京可爱的俄罗斯人民!历史不会忘记他们的!美国主导的北约东扩是乌克兰危机的根源!
美国是乌克兰危机的始作俑者!!
美国对危机的发生负有不可推卸责任!!!
不是采取切实行动化解危机,而是一方面极力把自己包装成 “和平卫士” 和“以规则为基础的国际秩序”的 “守护者”,一方面处心积虑编织所谓“民主对抗威权”“正义对抗邪恶” 的政治叙事,企图通过渲染阵营对抗、挑动意识形态冲突,达到转嫁危机、制造矛盾、遏制他国发展的目的。乌克兰危机让世人进一步看清了美式霸权的本质和冷战思维的破坏性北约至今还欠着中国一笔血债!近代以来,中国遭受过八国联军和外国的殖民侵略,对于丧权辱国有着特别悲惨的记忆。就在并不遥远的 20 多年前,中国驻南联盟使馆被北约轰炸,造成三名中国记者牺牲、多人受伤,北约至今还欠着中国一笔血债。而且在今天,我们依然面临美国和其所谓 “盟友” 在涉疆、涉港、涉台的问题上肆意干涉中国内政、破坏损害中国主权安全的现实威胁。中国也还是唯一一个还没有实现祖国完全统一的安理会常任理事国。正因为如此,中国一贯坚决维护联合国宪章宗旨原则和国际关系基本准则,坚决维护国家的主权安全和领土完整,坚决维护国际公平正义。而美国建国不到 250 年的时间里,只有不到 20 年没有对外发动军事行为;而军事干预的名义有时是 “民主”,有时是“人权”,有时甚至就编一个假消息!这样的国家对于尊重国家主权和领土完整的理解,肯定和我们是不一样。对此,国际社会也是十分清楚。近年来,美国一些政客将所谓“国家安全” 泛化,推动供应链 “排除中国”,打造“从头至尾” 的美国供应链。实践证明,这样做既不明智,也不可行,纯属反智殃民的政治操弄,其恶果贻害无穷。美国老百姓日子难道就好吗?
约翰斯 · 霍普金斯大学数据,美国累计确诊病例超过 4000 万例。美国民众目前已经陷入水深火热之中,无论是感染人数还是死亡,每天都以惊人的速度在增长,死亡人数已经解决百万。感染每天超过了 60 万。美国民众一天比一天悲惨,不仅面临着死亡的威胁,而且还面临着生存的压迫,生活无着的民众比比皆是,人们处于生死两难的境地。
皮尤研究中心等多项民调显示,包括美国民众在内的国际社会不看好美国的民主状况。美民主不仅光华不再,治理也是千疮百孔。就在前几天,数据显示美国单日新增新冠确诊病例再创新高,超过 50 万例。美枪支暴力、系统性种族歧视等问题也是层出不穷,一次又一次刷新世界纪录,也刷新公众认知。
美国国内腐败丑闻不断,系统性、制度性腐败积重难返。众所周知,“美式民主”早已沦为少数富人才能玩转的金钱游戏。美国政客在选举时以承诺换取金钱、大肆砸钱宣传,以 “钞票换选票”;当选后靠着政治游说、政治献金等“合法贿赂” 搞权钱交易;离任时通过 “旋转门” 在政界、商界无缝切换、来去自如。这种全过程、全链条的腐败在很多国家都遭到严惩,在美国却被披上合法外衣。美国搞“合法腐败”“公开腐败”,令人不齿。影响。
苏波战争是波兰先动的手吧?
波兰和俄罗斯世仇好像也是波兰先动手的吧?
后面被打回来了又开始假惺惺的说被侵略了我好可怜
别动嘴,动手
听不到,听不到!我们有上不封顶
那就最好祈祷乌克兰能撑住,大林同志把苏波战争中的气一直生到了卡廷森林,京子看着也不像是什么唾面自干的主,什么时候再来个俄徳互不侵犯条约就有意思了
这是在嘲讽被俄罗斯入侵那么多领土的南斯拉夫认贼作父?
捷克斯洛伐克:啊对对对,太对了哥
波兰记得他们的盟友德国干过什么吗?记吃不记打?
放屁,中国有多少人还对俄国感恩戴德呢,分明是波兰蠢驴不识好歹!
说得好啊!就是不知道维尔纽斯为啥有段时间在波兰第二共和国手上呢?
波兰如果这样无脑还会复习一遍他的记忆。
他这个邻国包括不包括乌克兰呢?
我不支持俄罗斯,也不支持乌克兰,波兰是谁啊?心中毫无波兰。
咦,我记得瓜分捷克的时候,你们波兰也出兵了吧?
TMD,说得太对了,支持波兰!
同时更希望波兰尽快出兵帮助乌克兰,都是兰字辈,得相互扶持!
记得也让莱万多夫斯基参加!他也很关注乌克兰!
北约攻打南联盟的时候你怎么不说呢?
你怎么不帮帮南联盟呢?
好呀,非常好
我也不想翻什么历史旧账了,问点什么美国入侵阿富汗波兰帮谁,美国入侵伊拉克波兰帮谁,美国炸叙利亚的时候波兰又帮谁。无所谓,波兰是主权国家,想帮谁就帮谁。
话说回来,中国啥时候反对过乌克兰了?我们甚至在乌克兰缺钱的时候把炸成废铁的安 225 给买回来了,也是钱啊。你们欧洲爆发的战争老是跑中国来解释这么多干嘛?弄得好像是中国要制裁支持乌克兰的国家一样。
帮,随便帮,欧盟最好现在就把和俄罗斯的交易全部切断。匈牙利不同意你们不带匈牙利玩不就行了。煤,天然气,石油,矿产,啥也不要俄罗斯的,啥也不卖给俄罗斯。也没人拦着你们吧。波兰这么想帮,干脆派兵进去不是更好?
我的看法就是特别好,波兰千万别停,一定要坚持心中的信仰,做正义的伙伴,和俄罗斯不死不休。玩得起你就玩吗,挺好的。
捷克斯洛伐克:你说得对。
引用历史从来都是为了现实的政治利益服务的,对自己有利的拿出来大肆宣传,对自己不利的只字不提。如果波兰不愿意援助乌克兰,波兰照样能拿出另一套滴水不漏的说辞。总之,这种说辞听听就好,不必当真。
波兰乌克兰管中国人何事
我只知道我旁边的人,都知道:
谁参与了 1900 北京屠城
谁杀害了黄继光邱少云牛保才杨根思等 36 万人民英雄
谁撞机杀害了空军英雄王伟,现其子王子参加人民海军继续打击侵略者
谁轰炸杀害了贝尔格莱德的记者许杏虎等 3 名英雄
谁收买公殖抹黑毛主席
谁支持辱骂中国人为 “支那” 的绿岛
谁在香港上海武汉发动间谍投毒
谁在与华建交后还把中国各个工业城市标注应投下原子弹的个数 (某国国防部解密文件的铁证)
谁又准备在欧洲发动猴痘病毒投毒
谁又收买了高层通过了教科书里关于反华 (星条旗服装的儿童是书中最正常的形象,带五星红领巾的都是唐氏综合征患者;日本飞机封面插图)、低俗等祸害儿童之部分 (穿黑丝兔女郎女童、地中海猥琐男童袭胸、女童跳橡皮筋漏内裤、两个形象猥琐男童舔女童的手上臭汗等等) 的审核?
对于一心要让我过不好的敌人,那我只能为了家人干你们。
对于一心想从娃娃抓起培养反华势力的某国政客,你都要害我的儿女了,那我只能:
就算被你打死了,也要打伤你。
个人表示支持
顺便看到不少黄俄走狗又拿 “波兰承认伪满” 的段子来洗地了,毕竟 “他们的爸爸国也承认伪满” 这一个事实,他们从来只会选择性无视(笑)
波兰忘了他历史上也曾入侵过乌克兰。
波使援乌夜发文,
孝子突变捷克人。
俄庆瑷珲百六年,
刻骨海兰冤死魂。
我被活活的逼成了个左人 ,
我被活活的逼成了个右人,
我被活活的逼成了个华人,
我被活活的逼成了个废人呐!
哭笑不得 :(
看了波兰国的发文,我深深感受当前一部分国际社会对前段时间某些特定人群对乌克兰的不当言论的反馈,更让我吃惊,就是被那些特定人群后续留言,我可以说真是一种悲哀,这不仅仅是对他们教育的问题,还有很多深层的原因值得我们去反思。
我不知道几十年后波兰人会不会说出这样的话:“ 曾经有一个千载难逢的复仇的机会摆在我的面前,但是我没能利用鹰酱把大毛干废,等俄乌打完了才后悔莫及,尘世间最痛苦的事情莫过于此。”
人说人世间最痛苦的事情有夺妻之恨,有杀父之仇。那波兰对俄罗斯人的仇恨呢?
那是倾三江倒五海的亡国之恨,灭国之仇!
今天的波兰 GDP 排名全球第 22,近一年来在欧盟经济体中排名第 5 第 6。很多人觉得这样的小国排名这么靠前实在是了不起了。
但事实上,作为西拉夫人的波兰祖上是阔过的。在俄罗斯帝国连名字都没有的时候,波兰已经吞并了立陶宛(通过和立陶宛大公联姻,把波兰王位给了立陶宛大公),成立了波兰立陶宛联邦,这时候,今天整个白俄罗斯和俄罗斯、乌克兰的一部分都在这个欧洲强权的版图之内。俄罗斯的母国基辅罗斯在被蒙古 - 鞑靼人彻底埋葬后,反而是波兰人吃到了最大的胜利果实。
然而,就是这样强盛到能把自己推出的人塞到俄罗斯帝国当皇帝的角色,最终也难逃沦落到盛极而衰的自然规律。
于是,这么强大的波兰就没了。亡国 123 年。
波兰的复国是在一战之后,然而,此时的波兰早已面目全非。接下来的苏波战争,二战时的苏德瓜分波兰,然后是二战后的华约,直到 1991 年苏联解体,波兰才算是彻底摆脱了俄罗斯的控制。
所以,俄乌战争里谁是最期望俄罗斯彻底倒下的呢?
不是德法,不是美国,甚至不是波罗的海三小国。
是波兰!
一定是波兰!
绝对是波兰!
所以,这个世界上有什么比爱更深沉、更持久、更让人永远铭记的呢?我想只有恨吧。
而且,此恨绵绵无绝期!
历史上被灭的那么多国家,唯一同情不起来的就是波兰。。。。
波兰与乌克兰的关系纷繁复杂,几百年来双方相互影响相互仇杀,剪不断理还乱,具体恩怨很多朋友讲过了,此时不再叙述。
波乌两国人之间的关系和心态外人很难把控,但可以通过乌克兰民族诗人塔拉斯 · 谢甫琴科的诗篇有一些相应了解。这首诗《致波兰人》,谢甫琴科在流放中亚期间结识了一位同样被流放的波兰革命者,两人在患难期间成为好友,谢甫琴科这首诗送给波兰好友。
致波兰人
当我们还是哥萨克的时候,
合并还没有开始,
我们那时生活得多么愉快!
我们和自由的波兰人结成兄弟,
我们欣赏那自由的草原,
姑娘们就像百合花在盛开,
她们在花园里相爱。
而母亲为她们的儿子,
为她们的自由的儿子们高兴。
儿子们一天天地长大,
他们一直活到老年,是那么愉快。
突然间,波兰的天主教士以基督的名义来到,焚毁掉我们平静的天堂。
那时候,眼泪和鲜血
流成了辽阔的海洋,
他们以基督的名义
使孤儿遭受尽苦难 …
哥萨克开始垂下头来,
就像被践踏的小草一样,
乌克兰在哭泣,呻吟!
头颅一个跟着一个地纷纷落地。
那刽子手在逞凶,
而天主教士却用疯狂的语言
在叫喊道:“Te deum! 阿利路亚!”
看吧,波兰人,我的朋友,弟兄!
那些贪婪的天主教士和大地主把我们拆散,分开,
否则我们现在还会生活在一起。
重新把手伸给哥萨克吧,
把纯洁的心拿出来吧!
让我们以基督的名义
让我们的平静的天堂焕然一新!
谢甫琴科是一位狂热的乌克兰民族主义者,早年的诗篇里毫不掩饰对波兰、犹太人的敌视。当然他也一样痛恨俄国,痛恨俄国农奴制对乌克兰人民的压迫。在他因参与革命活动获被镇压流放后,逐渐认识到了俄国才是阻碍乌克兰社会进步的罪魁祸首,此时的波兰也已灭亡,和乌克兰一样都是被压迫者,然后一直延续到二十世纪。相似的遭遇、共同的愿景构成了今日的共情,人家两国人都不在乎,咱们就别瞎 BB 了。
“我与罪恶不共戴天!”
幸好我们和他们都不是邻国,没感觉
波兰:乌克兰要么被我吞,要么被俄罗斯吞 要么两家分了,选一个吧。
不相信波兰支持小日子的,你们要的证据:
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捷克斯洛伐克:我的切欣区呢?
苏联:我的西乌克兰、西白俄罗斯、南立陶宛呢?
德国:还我西普鲁士和但泽!
俄罗斯侵略过中国,那是大清,所以我们有鹅孝。日本侵略过中国,那是民国,所以我们有精日。
那些杠美帝的,你先让富裕家庭和权贵家庭的孩子不去美国旅游,不去美国读书。你能做到,再来杠什么立场。
最后,我反俄反日立场鲜明。
波兰心里想:苏德这两个傻缺明明不接壤却签互不侵犯条约。
乌克兰心里想:波兰这个傻缺明明和俄罗斯不是邻国,却说邻国入侵。
所以你现在为什么不去收回被占领的土地呢?是不想吗?
帮波兰驻华大使馆回顾一下:
1938 年伙同纳粹德国瓜分捷克斯洛伐克的就是波兰啊!
怎么现在就只记得自己遭到他人入侵呢?
回顾历史还是要完整一点。
我的内心 “波兰不惊”~
让我们来环顾下波兰是如何 “帮助乌克兰” 的:
1. 首先是,免费提供的东西现在改收费。
(据 “今日俄罗斯”(RT)30 日报道,波兰气候与环境部长安娜莫斯克瓦当地时间 30 日表示,波兰已停止向乌克兰免费供应燃油,并表示燃油交付将继续在商业基础上进行。——波兰停止向乌克兰免费供应燃油)
2. 接纳女性难民入境。
(2 月 25 日报道据塔斯社消息,乌克兰利沃夫海关负责人丹尼尔 · 缅希科夫 24 日在社交媒体发文称,由于进入战时状态,乌克兰 18 至 60 岁男性公民将被禁止离开乌克兰。——乌克兰禁止 18 至 60 岁男性公民离境)
3. 军队入境西乌克兰(原地驻扎而且不主动攻击俄军)——讲真这个我们中文语境里面好像叫 “占领”。
(波兰总参谋部 4 月 27 号签发命令称,波兰陆军直属第 6 空降旅已做好战斗准备,可随时进入乌克兰西部的利沃夫与沃伦斯基地区,保护该地区的关键设施免受俄军伤害。——波兰签署动员令!允许军队入乌作战,或将成为第二个乌克兰)
4. 确立波兰人在乌克兰的人上人地位。
**(发表演讲当天,泽连斯基并未对《波兰公民在乌克兰特殊法律地位法案》**的详细内容予以公布。
但就在几天后,俄罗斯方面网站突然曝光了部分《波兰公民在乌克兰特殊法律地位法案》的细节内容,其中最令人震惊的条款大致有四条。
第一,波兰人可以当选乌克兰民选职位,可以被任命为乌克兰各州和地方政府官员; 第二,波兰人可以被任命为乌克兰国有战略企业机密职位,并有权调取乌克兰国家机密数据; 第三,波兰人拥有被任命为乌克兰法官和宪法法院法官的权利; 第四,两国执法机构、情报组织、武装部队和国家授权使用武力的其他国家机构可以接受波兰整合。——急转直下!乌克兰拟签署特殊协议……_手机网易网)
5. 把乌克兰的战略储备粮食运进了波兰。
**(**5 月 16 日,乌克兰农业政策和粮食部长米科拉 · 索尔斯基与波兰副总理兼农业部长亨利克 · 科瓦尔奇克(Henryk Kowalczyk)在华沙签署协议,促进乌克兰途经波兰向第三国出口粮食。
科瓦尔奇克说,“增加乌克兰经由波兰的公路和铁路运输非常重要,可以替代被封锁的(乌克兰)黑海港口的运输路线,通过波兰、我们的海港和其他欧洲国家(出口)。” 他曾誓言波兰将 “每天 24 小时工作…… 帮助乌克兰出口粮食”。
根据协议,波兰方面修订了对乌克兰过境粮食货物的兽医控制要求,这将确保粮食在波兰和乌克兰国界的所有检查站过境的可能性;波兰还增加了边境检查站的检查员人数,在最繁忙的地点全天候工作。双方还计划创建一家乌克兰 - 波兰公司来处理乌克兰谷物的出口及运输。
科瓦尔奇克 17 日表示,波兰每月能运输 100 万至 200 万吨的乌克兰粮食。“波兰没有技术设施来每月运输 400 至 500 万吨乌克兰谷物,100 至 200 万吨将可能成功达到。” 他说。
科瓦尔奇克说,波兰将能够调整八个边境检查站来处理乌克兰的粮食运输,乌克兰和波兰之间存在轨距差异,谷物不得不重新装载到波兰的机车车辆和卡车上。——核查 | 乌克兰将 2000 万吨储备粮运往波兰?)
总结一下,他们提高了对乌克兰的税收,向乌克兰要了更多的钱,把乌克兰的女性全部接走,让波兰人在乌克兰成了人上人并立法,顺带把乌克兰储存的钱和粮食都拿走了。
二战的时候苏联和纳粹似乎也记得遭受过邻国入侵,所以帮助过波兰?
那啥,挺急的,我家想帮助别人,有需要的吗?把钱和粮食还有妹子,房契都可以送过来我帮你保存,哦对了,记得过户。
地狱笑话一则:
波兰:“我们怎么可能打不过德意志第三帝国和苏联那两个傻 X 哈哈,他们两个的地理简直差到姥姥家了,还签订什么《苏德互不侵犯条约》,难道他们不知道他们两个国家并不接壤嘛哈哈哈哈……”
彩蛋一则:乌克兰在二战前后在边境屠杀(和被屠杀)过数次波兰人甚至还有人拍了电影。(看其他人的回答应该会有人提到)
彩蛋一则:乌克兰在被纳粹占领后的伪军是最多的,甚至成立了党卫军编制并且在苏联境内屠村的时候下手比纳粹狠多了(提一嘴,党卫军,地方警察,国防军当时都有成编制的乌克兰部队,当然最多的是二线地方警察)…… 而德国兵败后很多人并没有被清算而是回到了家乡,在苏联解体后成了民族英雄。
看网友回答,说站队什么的,真的可笑。民族之外全是敌人,这都有异议?又是支持这个那个,各位都有卖国贼的潜质。那些将自己同族看成敌人的,更加是垃圾中的垃圾。
当然,敌人也是可以做朋友,做盟友的,但本质是敌人,这千万不能忘记。
二战波兰怎么对付邻国
波兰当时怎么对待中国的
帮乌克兰就帮乌克兰。我要是波兰人我也会坚定不移地支持乌克兰打俄国佬,因为压制俄国人符合波兰人民利益。
何必非得立个牌坊呢?
波兰当初和德国一起瓜分捷克斯洛伐克的时候,他们有想过德国是正义还是邪恶吗?北约包围俄罗斯的时候,他们有想过自己在增加世界紧张度吗?
很简单啊。如果现有国际秩序被颠覆,国际形势恶化,波兰要做好又一次亡国的准备,至于能不能再次作为一个国家存在就很难说了。波兰从历史上周围俄罗斯德国崛起后就从没有能决定过自己的命运了,一个不能决定命运的国家难道就不能消停些吗?越做越死
所以你哪个都不应该帮,严守中立
@德国
@苏联
观察者网,你想要什么样的答案?
记得吗?南边有些人早忘了什么入侵割地赔款了,还在那舔那。
就是字面意思,社会很单纯复杂的是人。
简中网就是喜欢深刻,才把俄乌战争想得这么扑朔迷离。其实更多时候就是民众看到了表面的东西,然后就产生了相应的反应。因为想要领土普京选择 a 了上去,因为反侵略所以乌克兰人和俄军打起来,因为欧洲国家怕被打所以支援乌克兰,因为不加入北约真的会被打所以芬兰强硬加入北约。。。
没有拱火,没有布局,没有复杂经纬。
1919 年年苏波战争是波兰主动入侵苏联。
之后苏联以德报怨,帮助名存实亡的波兰免受纳粹的控制,这事怎么能说是侵略呢?
波兰人没良心啊,连最后复国还不是靠苏联。
支持波兰类比。将心比心,己所不欲,勿施于人。反抗日本侵华和反抗大俄侵占乌克兰,本质上都是反侵略正义战争。
中国人是爱憎分明的,我们既不会忘记沙俄时期俄罗斯匪徒对外东北的掠夺,也不会忘记当年的援华航空队。我们既不会忘记苏联承认伪满也不会忘记苏联保护了最后一批抗联战士
这句话也同样适用于德国与波兰吧
说得好。
真正健忘的是在东方。大家都懂。
波兰你倒是出兵啊
别不要脸了,不就是从本国利益出发吗?又不丢脸,。
但是当婊子还得立牌坊,恶心。
波兰驻德国大使馆发文了吗?
中国可没有闪击波兰。
我们也是这样,土地被毛子抢了,但我们支持毛子,美国从没侵占过我国领土,但我们反对美国。
波兰在 1938 年承认伪满州国。
看下欧洲史的话,大波波虽然脑袋有点不太好使,总做出进水的决策,但也确实够顽强够不要命,几次灭国几次重建,打仗也是比较不怕死得。欧洲擦脚布实至名归
毕竟又不是人人都是孝子贤孙。
毕竟波子惹了某些扑棱蛾子的椰叭叭,黄皮蛾子跳的老高也能理解。
只可惜黄皮蛾醋的椰叭叭貴物菜蛾连波三的一根手指头都不敢碰,打菠萝?梦里面吗?
对于波兰来说没有任何问题,说的也对,没了乌克兰下一个就可能是它了。
但是驻华大使发这个有何用意?你驻乌大使馆发一下我完全理解。
莫名其妙。
驻华大使发这干啥?给我们看的是吗,让我们不要忘记乌克兰也是沙俄一部分,波兰这波操作好感人。
呜呜呜,我切记:乌克兰是沙俄一部分,沙俄打我们的事都有乌克兰的参与。
波兰成俄孝子喽,呜呜
我在 21 年 12 月和 22 年 1 月预测东欧即将发生战争依靠的就是波兰的动向(和五常联合声明)。
波兰这个国家对于本 p 社游戏玩家来说实在是不陌生,王国风云中作为欧洲抵抗大汗的先锋,在欧陆风云中依靠波立联邦强横的骑兵理念,足以横扫欧陆。
可惜到了钢铁雄心,波兰就不可避免的在大多数新档中成为苏德瓜分的对象。
不过以其如今在国际体系中的地位,其实在俄乌开战前不会有多少人会去关注波兰。
回到问题和此问题下的答案。
我很难理解,一个一直以被侵略历史塑造国民认同的民族,竟然无法对同一时期内被灭国的国家产生丝毫共情。
对于欧洲国家来说,美国和北约、欧盟内的其他国家都是可以妥协讲价的,要钱,但是在这个体系下不会要你的地也不会要你的命,至少近几十年如此。
但是俄罗斯不一样,从沙俄到苏修再到如今俄罗斯联邦,其对土地的贪婪有目共睹,百余年三个朝代毫无差别,也只有在宏大叙事下的国人才会刻意遗忘。
波兰甚至欧美都箪食壶浆以迎王师,至少也得一开打就搞绥靖政策(虽然我也这么预测过……),就如同 2014 年时一样,这种不可能的幻想在某些人脑中可能才正常吧。毕竟乌克兰可是个打击乌东叛匪向自己(曾)国民开火的纳粹国家,毕竟有个抵抗侵略的买办政府,毕竟有个演员总统。
说实话,我真的无法和侵略者共情,也无法理解这次俄乌战争中早期俄罗斯对中国外交讹诈后是如何成为休戚与共的好盟友的。
一个毫无外交声誉,随时会背刺黄皮的帝国主义、纳粹、反共、寡头、僭主国家,驱赶新时代的灰色牲口侵略他国,却会被自诩社会主义由共产党执政的搞一带一路世界大团结的国家国民包庇纵容,这还不考虑其历史。
放弃舆论阵地,放弃战略构架,放弃自身有竞争力的意识形态,甘为俄罗斯的附庸和兜底工具,再参考防疫下的经济形式,这是打算玩票大的?
所以大的啥时候来?
最后再提一句,记得自己屁股在哪里,再宏大叙事、再以大环境利益博弈为重,也不会多分屁民一块钱。
蓝星上少有的得罪了所有邻国的国家吧,你要不还是坐下吧
自己一屁股屎的国家还想学中国打反侵略的牌,麻烦擦干净了再来看看自己有没有那个资格
邻国入侵过你,搞得你好像没有入侵过邻国一样,怎么这么大义凛然恬不知耻啊
反俄就反俄,鉴于历史上的渊源大家都会理解。非得把自己打扮成一个懵懂无知不食人间烟火的清纯少女、想要站在道德制高点来打舆论战就多少有些恶心人了,这不是来找喷嘛!
中国人不像外国人,是学过历史的。
波兰人对中国人了解不深。
传统汉人有很深的大一统执念,对绝大多数人来讲,大毛打二毛,不是入侵,而是斯拉夫人实现大一统。
类似于哪天中国去统一东亚儒家文明圈那种。不谈利益第一反应都是支持的,甚至很多中国人对苏联解体都本能的惋惜。甚至都欧洲至今未统一都本能的惋惜。波兰人是理解不了的,中国人会对他说你作为斯拉夫人为什么还不迎接俄国王师,或者你怎么不代表斯拉夫人去灭了大毛逆贼。
当然对中国某些地区的人,由于早早脱离了中华传统,早就变成了西式社会,所以他们就可以和波兰人共情,而对我们大多数人的想法不能理解。也从侧面可以看出来,中华的正统始终在大陆这边。某些地区已经彻底放弃争夺正统的合法性了。
为什么我要用某些地区?上次我打出某地区的名字马上喜提 7 天禁言,然后一群人马上跑过来幸灾乐祸。这次我学聪明了,看你们还能不能禁言我。
只记得你娘扇过你几巴掌,却忘了你娘喂养你 1000 天。
只记得耳光,忘了红军将你从纳粹铁蹄下解放,自然会临刑前咬掉母亲的乳房。
常识告诉地球人:波兰,最该莫齿不忘的邻国是德国。
一个苹果之邦,不好好研究果树栽培,在大国夹缝中投机取巧,反倒踊跃报名当炮灰,这是哪个门派的外交之道?
自以为是王国派,遛一圈下来,却是亡国党。
美国作家比尔斯说:“外交家——一个具备劝说天才的人,他能说服你心甘情愿地下地狱,并能使你跃跃欲试,巴不得立刻上路。”
好的外交家,不会亲自去下地狱。
无论哪个国家发表的声明,也都是基于实现自己本国利益最大化的。即使美帝再无耻,目的也是为本国攫取更多的利益。谁能用道德绑架住它? 弱者有这个能力吗?
同理,我国的决策也是本着自身利益出发的。但我方二鬼子的行为最为恶心,非要号称自己站在所谓的正义一方? 为谁的正义?,谋谁的利益?
我们学习美帝的利己原则时,你一边高举 “正义” 的大旗对我方进行批判。一边又恬不知耻的抱怨国内的待遇差太多。
我们和外人抢蛋糕时你指手画脚,大义凛然的批评我们自己不讲正义,我们内部分蛋糕时,你又叫唤抢的蛋糕又小又难吃。
窝里横可真二鬼子的唯一特长了。
德国,你倒是出来吭一声啊!
中国离帝国还差的很远啊!你看不少中国人觉得中国支持谁就是认谁当爹,认知还停留在满清民国吗?
望周知
仁义道德和国家利益绝大多数情况属于对立面
很多普通人不明白这个道理
通过 g 媒的渲染,认为自己的郭嘉是真善美,是正义,是伟大
但是他们不知道的是,他们上缴的个税,烟酒税
都会有相当一部分用于军费
包括但不限于生产用于军火贸易的装备
贩卖给那些连孩子都需要上战场的国家
互相厮杀
所以
挺俄,属于站在国家利益
挺乌,属于站在人道
就是很简单的道理,但是总有人又当又立,才会引起矛盾。
波兰这个国家真实是命运多舛,几次亡国被瓜分。
波兰大使馆说二战曾经被两个邻国夹击,这是事实。苏德两国在 1939 年同时入侵了波兰。
小书僮想起了一个惨案,这个更能说明波兰为什么要站在乌克兰这边。
先声明,下面的描述有可能感到不适。小书僮只站在种花家的立场看待俄乌战争。
1939 年 9 月 1 日,纳粹德国与斯洛伐克入侵波兰,在半个月后的 9 月 17 日,苏联根据《苏德互不侵犯条约》的秘密协定,宣称波兰政府已经无力控制国内局势,《波苏互不侵犯条约》失效。同日苏联红军从东方侵入波兰。波浪万国。
这就是波兰大使馆所说的:一个挑起了军事事件,一个谎称政府波兰政府名存实亡。
1941 年苏德战争爆发,德国人一路东进,占领了波兰。
1943 年春天,德军一个工兵师在修复斯摩棱斯克附近被炸毁的铁路、公路等工程时,把从欧洲其他国家招来的劳工赶到卡廷森林劳作。就在 4 月 13 日,当几名劳工在干活时,突然发现在大片埋有军人尸体的坑。随即上报给了纳粹德国。
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德军听到这个消息后,迅速派人来调查,他们发现这些死的军人既不是苏军,也不是德军,而是波兰军人,经过法医鉴定,他们脑后都有弹孔。(有图,但是就不贴了吧)
纳粹宣传部长戈培尔, 认为为这个发现可以作为一个极好的离间波兰、苏联与西方关系的手段。
于是开展大规模调查,随后德国组织一个 “国际委员会” 进行调查,最后得出的结论:**万余名波兰人在 1940 年被屠杀,而苏联军队就是凶手。**1943 年 4 月 13 日,柏林电台不断重复播放着这则消息:
“在原苏联境内的斯摩棱斯克附近的卡廷森林里,发现一个埋有无数波兰军官尸体的 “万人冢”!这些波兰军官死状极惨!一层叠着一层,整整码放了十二层,他们都是被人有计划地用手枪从脑后处决的。”
然而苏联方面确极力否认,说是 “卡廷惨案” 是德国所为,故意嫁祸给苏联。
随后德国人还邀请了世界各国的记者,去现场观看尸检和挖掘。
苏联也派出了调查团,实地调查。
这些尸体全部面朝下,由于当地气候寒冷,所以尸体并没有腐烂。大部分人的证件都还在。
然而双方谁都没有办法,用有力的证据来证明凶手是谁。
那么更戏剧性的时刻开始了。
德国人率先提出了两项重要证据:
1. 被杀害的波兰军官尸体颈部和手部的绳索的捆绑方式明显是苏军常用的方式。
2. 这群尸体上的证件和书信的日期都停留在了 1940 年 4 月,也就是说明他们的死亡时间是在 1940 年 4 月前后。而 1940 年,德国尚未对苏宣战,也没有机会深入苏联境内完成这桩屠杀。
德国人的意思就是,我们那会儿还没来呢,怎么可能杀人?我不在场。
苏联人迅速提出了反驳,拿出了波兰代表的调查报告:
重点就一条:我们在埋尸坑发现了德制 7.65mm 子弹弹壳,凶器就是德制的 “瓦尔特” 式手枪。
我有物证,你还抵赖?
随后德国人又提出了新的证据:
因为当时在万人坑上面种了很多松树,德国开始研究这些松树的树龄,他们发现在,这些松树树龄有 3 年以上,那就证明,这些松树早在 1940 年就种下了。
松树证明,我们真的不在场。
然而令德国人意想不到的是,苏联人拿出来一封信:
苏联人随后又从卡廷惨案的案发现场 “拿”出一封信。这是一封 “遇害波兰军官 1941 年时写给自己妻子” 的信,而且有美国驻苏大使的女儿,证明这封信件是真实的。
于是双方你来我往,一直对骂。当时各国出于各种原因,对苏德国两国人的话,都半信半疑。
只有波兰流亡政府确信这是苏联人干的。
《波兰红十字会的秘密报告》指出,1943 年 4 月 14 日,波兰红十字会应德国占领当局的请求,派出一个由 4 名技术委员,1 名总部代表.即波兰红十字会秘书长卡 · 斯台尔仁斯基组成的 5 人调查团,前往苏联的德占区斯摩棱斯克调查波兰军官坟墓。4 月 15 日,调查团到达斯摩棱斯克。当晚,德国当局提供了一份关于屠杀情况的报告,经过技术委员同当地居民进行几周的调查,证实了这份报告中如下情节属实:“当地铁路工人、农民说,从 1940 年 3 月初到 4 月下旬,每天有 2-3 辆装满被捕的波兰军官的车厢偷偷地运到格涅日多夫站来,他们被汽车运往铁丝网围绕的区域……”。其中一位还证实说:“每天都能听到许多喊声和枪声。”4 月 16 日上午 9 点钟,调查团到达卡廷,这里距离公路只有几米远。在坟墓之间林中的旷地上,放着被法医检验过的波兰军官的尸体。斯卡尔仁斯基说,他仔细查看了所有的尸体,他们的伤口无例外地是用转轮手枪子弹打的,子弹打进后脑勺从前额出来。很显然,伤口是同一性质的,射击的是同—个方向,所有的射击都是用手枪.所有的军官都是近距离站着被打死的,部分尸体被紧紧地背绑着手,这可能是他们进行过自卫和反抗。他们身着波军军服,佩戴着奖章、装饰品、校级的标志,裤子和鞋这些东西都尚完好。他还特别仔细地看了两位将军的尸体,他们被证实是斯莫拉文斯基将军和博哈罗维奇将军,这从他们的将军级镶条的标志上可以看出。从大量的死者日记中,人们发现了大屠杀的受害者之一索尔斯基少校被杀之前的一份记录,记录就在索尔斯基少校的尸体旁边,这份记录的时间是 1940 年 6 月。
索尔斯基少校这样记录:“那天凌晨 3 时 30 分,一小分队波兰军官被苏军从被关押的白俄罗斯的一个军营科泽尔斯克带到斯摩棱斯克,早晨 5 时前几分钟,我们被叫醒并被押上囚车,我们到了一个小树林,看来那里是一些别墅。在那里,除了腰带和铅笔刀外,他们取走了我们的戒指和手表,那时手表的指针指向 6 时 30 分,他们会将我们怎么样?……。”
二战结束以后,苏联曾经想用审判的形式,嫁祸给纳粹。然而始终没有信服的证据,最终作罢。
直到苏联解体之后,苏联档案陆续解密。这件事才最终水落使出。
根据 1990 年苏联解密档案的内容,证实了在 1940 年 4 月 3 日到 5 月 19 日期间,有 21,857 名波兰战俘在不同刑场中被杀:14,552 人来自俄罗斯的三个主要战俘营,7,305 人来自白俄罗斯和乌克兰西部。其中科泽利斯克营 4,421 人、斯塔洛柏斯克营 3,820 人、奥斯塔什科夫营 6,311 人、白俄罗斯和乌克兰其他拘留所 7,305 人。由内务部战俘事务部门首脑彼得 · 卡尔波维奇 · 索普鲁年科少校组织在卡廷和其他地方,对波兰军官实施 “挑选”。
下面给大家摘录一下解密档案的数据:
根据 1990 年苏联解密档案的内容,证实了在 1940 年 4 月 3 日到 5 月 19 日期间,有 21,857 名波兰战俘在不同刑场中被杀:14,552 人来自俄罗斯的三个主要战俘营,7,305 人来自白俄罗斯和乌克兰西部。其中科泽利斯克营 4,421 人、斯塔洛柏斯克营 3,820 人、奥斯塔什科夫营 6,311 人、白俄罗斯和乌克兰其他拘留所 7,305 人。由内务部战俘事务部门首脑彼得 · 卡尔波维奇 · 索普鲁年科少校组织在卡廷和其他地方,对波兰军官实施 “挑选”。
据不完全统计,在卡廷被屠杀的人包括一名海军上将、2 名陆军上将、24 名陆军上校、79 名陆军中校、258 名陆军少校、654 名陆军上尉、17 名海军上尉、3,420 名士官、7 名随军牧师、3 名地主、1 名亲王、43 名官员、85 名士兵、131 名难民。
此外,遇害者中还包括 20 名大学教授(包括数学家斯特凡 · 卡茨马尔兹)、300 名医生、几百名律师、工程师、教师、100 多名作家和记者以及 200 名飞行员。总共一半的波兰官员被内务部处决。
屠杀期间,总共有 14 名波兰将军遭到杀害:列昂 · 比尔勒维茨(已退役)、布罗尼斯瓦夫 · 博哈季勒维茨(已退役)、沙维利 · 切尔尼茨基(海军上将)、斯坦尼斯瓦夫 · 哈勒(已退役)、亚历山大 · 科瓦莱夫斯基(已退役)、亨里克 · 明凯维茨(已退役)、卡齐米日 · 奥尔利克-武科斯基、康斯坦丁 · 普利索夫斯基(已退役)、鲁道夫 · 普利希(在利沃夫被害)、弗朗西斯泽克 · 西科尔斯基(已退役)、伦纳德 · 斯基尔斯基(已退役)、彼得 · 斯库拉托维茨、米奇斯瓦夫 · 斯莫拉文斯基和阿洛伊齐 · 威尔-科纳斯(死后被晋升)。
仅有 395 名战俘不予杀害,幸存者有斯坦尼斯瓦夫 · 斯维亚涅维茨和约瑟夫 · 恰普斯基。他们被带到了尤赫诺夫营,随后又被转移至格里亚佐维茨。
余下的战俘高达 99% 后来被杀害。科泽利斯克营里的战俘被大规模屠杀于斯摩棱斯克郊外的卡廷森林;斯塔洛柏斯克营的战俘被杀害于哈尔科夫内务部的内部监狱,尸体被掩埋在皮亚季哈特卡村;奥斯塔什科夫营的警官被杀害于加里宁(特维尔)的内务部内部监狱,尸体被掩埋在梅德诺耶。
约 3,000 到 4,000 名被关押在乌克兰和白俄罗斯监狱中的波兰籍战俘杀害后被分别掩埋于库洛帕蒂和比基夫尼亚。约瑟夫 · 多夫波尔-穆斯尼茨基将军的女儿雅尼娜 · 莱万多夫斯卡为卡廷屠杀受害者中唯一的女性。
根据内务部加里宁地区前首脑德米特里 · 托卡列夫提供的信息细节,枪杀处决从夜晚开始到次日黎明结束。首次战俘运送始于 1940 年 4 月 4 日,当日共运载了 390 人,行刑人员发现在一个晚上之内处决这么多人是一件十分费力的事情,于是之后的输送从未超过 250 人。
处决通常由莫斯科提供的德制 7.65mm 瓦尔特 PPK 手枪完成,也使用 7.62x38R 纳甘 M1895 左轮手枪。行刑人员更多的使用德制武器而不是苏联标准的左轮手枪,据说是因为处决了几十个人后,后者被发现有太大的反冲力,会给射击者带来痛苦。内务部首席行刑员瓦西里 · 米哈伊洛维奇 · 布洛欣可能是有史以来最著名的刽子手,据称他在 1940 年 4 月的 28 天之内亲手射杀了加里宁监狱奥斯塔什科夫营中的 7,000 名战俘,其中有些人只有 18 岁。
屠杀进行的有条不紊。受刑者的个人信息被检查后,接着他被拷住双手带进一个毛垫毡门的封闭小房间内。枪杀的声音会被整夜大音量的机器噪音(可能是风扇)所掩盖。被带入小房间后,受害者会立刻被从后脑枪杀。尸体随后会从对门搬出,被转移到五六个等候着的卡车内。然后下一个受刑者被带入。处决进程除五一劳动节放假以外,几乎每夜都在进行。
处决计划完成后,依然有超过 22,000 名前波兰士兵在内务部的劳改营中。根据贝利亚的报告,到 1940 年 11 月 2 日为止他的部门共掌握有 2 名将军、39 名中校和上校、222 名上尉和少校、691 名中尉、4,022 名准尉和士官、以及 13,321 名在波兰战役中被俘的入伍者。此外还有在苏联吞并立陶宛中被俘的 3,300 名波兰士兵。
那么当时的斯大林政府,为什么要这么干呢?
1940 年 3 月 5 日,贝利亚给联共 (布) 中央和 “斯大林同志” 提交了一份密级为 “绝密” 的报告。这份报告现在被认为是整个枪杀波兰军人事件中最早的一份文件。
报告称 “在苏联内务人民委员部战俘集中营和乌克兰、白俄罗斯西部各州监狱里,现在关押着大批原波兰军官、原波兰警察和侦察机关的工作人员、波兰民族主义分子反革命政党成员、被揭露出来的反革命暴动组织的参加者、投降变节分子,等等。所有这些人都是苏维埃政权的可恶的敌人,对苏维埃怀有刻骨仇恨。”
小书僮再次不知道怎么评说。只是想请大家注意这个 “内务人民委员部” 和“贝利亚”这个两个名字。搜索一下,会有新的发现。
人间惨剧就是这样。我们无法评说波兰和俄国的历史恩怨,小书僮只希望这些人间惨剧不再发生。
从历史的角度看,波浪政府的表态是非常正常的。波兰人很难去站在俄罗斯一边。
有兴趣的朋友可以去看一下同名电影。
小书僮希望世界和平,这种人间惨剧不再发生。战争的残酷,是我们很难承受的。
铭记历史,不是为了仇恨,而是为了更好的生活。
就写到这吧。
谢谢大家关注,我是箭杆胡同小书僮。
像波兰这种倒霉蛋,还是别搞什么站队操作了,建议跟着意大利跳。
派兵啊,说不定就兵临莫斯科。
俄罗斯是可是我们的手足兄弟,得加钱。
现在钱没见着,就得先去卖一波。
想的美。
嘴炮要能换算成钱,世界第一强国就是波兰了,
波兰那次灭国多次,那次不是自己嘴贱作死。
反正我知道乌东问题是乌克兰内政;
所以这次 XX 是彻底撕下了一贯挂在嘴边的 “反对干涉别国内政” 这个假面具,连装都懒得装了
1938 年的捷克斯洛伐克:啊对对对对对,我也是这么想的。
我就想问问间战的大部分时间中维尔纽斯为啥在你大波波手里
波兰第二共和国虽然在间战的大部分时间中不是个法西斯国家,只有在快亡国之前的那几年有想着法西斯政权发展的趋势,但是要是说波兰第二共和国军政府绝无黑料,那是信口雌黄。
都是混欧洲的,就别提谁侵略谁了。往上捣 400 年,谁没侵略过谁啊?谁没屠杀过谁啊?
我能理解波兰对乌克兰的态度,无论是真支持还是趁火打劫。但我怎么都无法理解为什么中国人要去支持乌克兰。
你波强大的时候,俄罗斯乌克兰也没少欺负。作为非常突兀的天主教西斯拉夫人,和东正教东斯拉夫人格格不入。再怎么谈 “斯拉夫民族血浓于水”,“一衣带水的邻邦”,什么“一笔写不出两个 slave” 都没用。天主教之矛不是浪得虚名
我建议你们挺俄就挺俄
别拿日本说事
毕竟苏联可是承认伪满洲国的
当然估计你们对欧洲史也没什么了解
捷克斯洛伐克的出现是因为一战后奥匈帝国完蛋了,波兰也是同一时间前后复国,而历史上导致波兰亡国的恰恰就是 普 奥 俄三国(不考虑拿破仑时代傀儡时期)
所以波兰对此声称领土有主权要求拿回一点问题也没有。
只不过刚复国的时候实力不够 没法硬拿。
当年平独镇露的大波波是不是也要反思下,为什么自己会被邻国们灭了一次又一次。
想翻历史旧账来证明自己的正义性这件事,仅适用于内宣。外宣也这样玩就呵呵了,都是大逃杀过来的你装什么傻白甜
怎么看,当年我们遭受侵略,你们波兰支持侵略者,现在换我们站你的位置有什么问题吗?(滑稽)
冷知识:当年承认满洲国的几个国家:
日本、波兰、芬兰、德国、西班牙、丹麦、泰国、苏联。
你们这帮人,怎么比波兰人自己都熟悉波兰的历史。。。这还怎么聊啊!
没错,波兰一定在回味 1920 年饮马基辅,然后肆意屠杀 10 万苏俄战俘的辉煌战绩,也一定在回味 1938 年趁火打劫和德国瓜分捷克,占领切欣地区的荣耀。波兰哼了一声,邻国就是用来入侵的。
苏联干的不干净不代表波兰就是白莲花。
只是个借口罢了,波兰遭遇 “邻国” 入侵的时候,乌克兰跟那个 “邻国” 可是一心同体的。
我觉的波兰驻华大使馆低估了国内网友对于它的了解。
如果波兰大使馆的人能看到此文希望他们能回答以下问题。
健康的人格应该是:己所不欲勿施于人!
是这样的吗?
那么慕尼黑协定的时候,波兰一定是为捷克斯洛伐克义愤填膺,两肋插刀了吧?绝对没有做什么落井下石的事吧?
这是作死的速度 如果老毛子发怒了 波兰将不复存在
核弹可不是开玩笑的
笑死了,入侵波兰的是苏联,难道不算乌克兰一份儿?按照这个逻辑他们也在帮助曾经侵略自己国家的人。
报仇雪恨,师出有名。出兵十万,浴血奋战。做了实事,要给报酬。不分你我,守卫西乌。乌克兰人要过好日子,俄罗斯人安稳卖资源,欧罗巴人想要促生产,小波兰要变大波兰,一起分掉乌克兰国,你好我好大家都好。这场利益交易好像没人吃亏呀。
我理解并支持乌克兰驻华大使馆的立场。
小日子鬼子,听到波兰的言论之后,瑟瑟发抖!
我们外交风向变了吗?不支持俄国了吗???
不是说好的,上不封顶吗?
按常理来说,这样的信息我们都不应该看到吧。毕竟我们所有人都喜欢看自己想看到的东西。
波兰大使馆说这个?怎么算?怎么处理?不能我直接封口吧?
人家好歹是一个国家的大使啊。
美国那个谁说的那个布林肯说的,发言稿呢?
那个新闻都。。。
全世界爱好和平民主自由的人民团结起来,共同铲除俄罗斯这个破坏人类和平安宁的恶性毒瘤!
就 TM 丛林政治,谁都不干净,谁屁股上都有
别扯什么历史恩怨记一辈子,还是利益站队,不是一队的啥理由找不到?
发给我们看,无非是给大国的宣传,这就是工作。你亲西方那套,就觉得它讲的有道理。你信责任全在美方,那当然是漏洞百出
我们记得在万恶的旧社会,勇敢的沙俄战士在伟大的尼古拉 · 穆拉维约夫带领下虽远必诛,通过多次特别军事行动沉痛打击了腐朽的清王朝,得到了海兰泡和江东六十四屯广大群众的热烈反响。
俄罗斯人民永远不会忘记他们的英雄,有的人死了,他还活着,除了无处不在的高大塑像,5000 卢布上面也能看到穆拉维约夫的英姿,乌拉!
利益不就是利益,有啥好粉饰的呢?
我们记得日本曾经入侵我们,是二战邪恶轴心,是纳粹。
而乌克兰因为日本右翼抗议,在反纳粹视频中就不再把日本天皇和希特勒、墨索里尼并列了。
呵呵
举报丫的。清朗行动。
最近选择性失忆的人确实有点多,不过我可是记得当年波兰可是不止一次兵临莫斯科城下吧。。。。。
中国对波兰感同身受。
中国呼吁双方冷静,通过谈判而不是武力解决问题。
中国作为一个未统一的大国,对某些势力干涉拱火局势一直持反对态度。呼吁某些国家停止向台湾贩卖军火。
。。。。。。。。。
水平不够,编不了。
嘴上仁义道德,暗地蝇营狗苟!
笑死,那就动员公民自愿入乌作战啊。
都是千年的狐狸,玩什么聊斋呢。
波兰人都是活菩萨再世,善心大发,只求付出不求回报的大好人。别人有困难我要帮,别人没有困难我给他制造困难也要帮。
人不应该在同一个错误上跌倒两次,国家也一样(某国例外捏),波兰又不蠢。觉得波兰想复刻瓜分捷克的兔友们自己代入的估计是小胡子吧。
波兰不再向乌克兰免费供应燃油。。。
好啊,你们和立陶宛一起说服美国放弃台湾怎么样?不行?不行就别装圣人了,满洲国那笔账还没清呢。
波兰只记得自己被别人揍,他揍别人的事闭口不提
其他国家说说就算了,你波兰这么说,波兰历史老师不从地里爬出来给你放进去……,还记得波兰咋成立的?还记得波兰和乌克兰打了多少年,你屠我我屠你?
我竟然能给波兰大使补波兰历史,哈哈哈哈哈哈 ,以下历史转载自 - 任微言卿
1918 年 8 月,新生的苏俄宣布废除旧俄罗斯帝国与德、奥签署的法令,并承认波兰人民有独立自主的权利。德国和奥匈帝国战败后,1918 年 11 月,以德奥占领下的原波兰领土为基础,重建了独立的波兰国家。新生的波兰梦想恢复 1772 年之前的大波兰王国版图(包括波兰、乌克兰、白俄罗斯、立陶宛),于是他们向苏俄发动进攻,进占苏俄羽翼下的乌克兰、白俄罗斯地区,史称 “苏波战争”。
波兰与苏俄争夺乌克兰,两国都以乌克兰的主人自居。可是乌克兰人既不想被苏俄统治,也不想被波兰统治,他们希望获得独立,他们还短暂建立了一个 “乌克兰人民共和国”。战争期间,波兰军队在乌克兰领土上烧杀劫掠,两族种下了仇恨的根源。
1921 年 3 月 18 日,波兰与苏俄签署停战协定,乌克兰被一分两半,西乌克兰成为波兰共和国领土,东乌克兰成为苏俄的一部分,后来演化成苏联的 “乌克兰社会主义加盟共和国”。
1921 年 3 月 18 日,波兰与苏俄签署停战协定,乌克兰被一分两半,西乌克兰成为波兰共和国领土,东乌克兰成为苏俄的一部分,后来演化成苏联的 “乌克兰社会主义加盟共和国”。
波兰在他们占领的西乌克兰地区推行 “波兰化” 运动,强迫乌克兰人使用波兰语,叫嚣种族纯净化。心怀不满的乌克兰人,反抗独立运动此起彼伏,但被波兰官方镇压。
20 世纪 30 年代,欧洲政治形势动荡多变。德国和苏联签署《苏德互不侵犯条约》,在秘密协定中,将包括西乌克兰地区的波兰东部领土,划给了苏联作为势力范围。
1939 年 9 月 1 日,第二次世界大战爆发。德国闪击波兰后,这一地区随即被苏联出兵占领。但苏联人的统治没有维持多久,1941 年 6 月 22 日,纳粹德国又向苏联发动进攻,并全部占领了波兰领土。
从此开始,波兰和乌克兰,在外国占领军不断变化的情况下,展开了血腥而残酷的搏斗和眼花缭乱的合纵连横。
绝大多数波兰人,既反对纳粹也反对苏联,他们希望恢复过去充满荣光的 “大波兰”。相比之下,乌克兰人则复杂得多,由于过去在沙俄时代的饱受压迫,他们普遍憎恨俄国人。
纳粹抛出了诱饵,一些乌克兰人相信德国会帮助他们摆脱波兰的控制和苏联的迫害,取得独立地位。于是,许多乌克兰人把德国人视为 “解放者”、“救星”,最起码一开始是如此。
乌克兰的极右翼民族主义组织与纳粹建立了联系,他们呼吁将波兰境内的西乌克兰地区和苏联境内的东乌克兰地区合并,建立 “乌克兰人的乌克兰”。
乌克兰的民族主义者利用从纳粹那里学到的技能,对付他们的波兰邻居,这一组织后来演化成了乌克兰起义军(UIA)。从 1941 年下半年开始,乌克兰民族主义者开始系统地清洗波兰人社区,老弱病妇孺无一幸免。
例如,在 1943 年复活节的一次行动中,一个名叫奥勒克西塔的波兰裔村庄被付之一炬。在韦索茨科,13 个孩子被活活烧死在天主教堂内。在沃拉—奥斯特罗韦茨卡,当地的男人们被押到一个仓库全部砍死,妇女和儿童则被关进一所学校,然后用手榴弹炸死。
从 1941 年到 1944 年,数以百计的波兰村庄遭到种族暴力的波及,乌克兰起义军特别喜欢实施血腥的杀戮手段,如斩首、钉十字架、肢解、开膛破肚,他们经常有意地展示尸体,以恐吓其他波兰社区。
为了保护本民族的生存,波兰人开始组织反抗力量。原本对抗纳粹的波兰抵抗运动,开始转而对抗乌克兰人。
1943 年后,纳粹败局已现,与纳粹合作的很多乌克兰警察生怕苏联人的报复,于是纷纷离职,绝大多数都转投了乌克兰起义军。有些波兰人开始转而向纳粹求职,纳粹非常愿意招募他们,以此来对付背叛他们的乌克兰人。
于是,这些行为构成了波兰人对乌克兰人的反击。
这次,轮到乌克兰人的村庄被焚烧,乌克兰的平民被屠杀,这是波兰人对乌克兰起义军行动的报复。显而易见的是,乌克兰起义军不会坐以待毙,他们马上再次攻击波兰人,于是,恶性循环产生了。
一边,苏联红军与纳粹德国打得不可开交;另一边,波兰人和乌克兰人也卷入了事实上的内战,战火蔓延到了整个波乌边境地区。
当年的波兰游击队员法尔德玛尔在战后描绘到:“他们(乌克兰人)杀了我们 7 个人,当晚我们就杀了他们 16 个人…… 乌克兰人开始报复,他们彻底抹掉了一个居民点。我们马上还以颜色,袭击了一处更大的乌克兰村庄…… 乌克兰人再次报复,他们摧毁了一处有 500 名波兰人的村庄……”
这样的种族冲突之下,每次的战斗都步步升级,每次都有更多的居民被杀害,更多的房屋被烧毁,更多的妇女被强暴。很快,青年人都学会了残忍无情。
据战后统计,仅在乌克兰的沃利尼亚地区,就有 5 万波兰平民被杀害;在加里西亚,有 3 万波兰平民被杀。当地的波兰人被以最残酷的方式杀掉,被害者有的被剥皮,有的血管则被挑了出来,妇女们都是先奸后杀,当时情景如同人间地狱。
波兰曾将这场屠杀搬上了荧屏,这就是电影《沃伦》。
1944 年,随着苏联红军的反攻,苏联再次成为波乌边境的 “主人”。
苏联人发现,波兰与乌克兰人之间的民族对抗已经到了水火不容的地步,这种混乱状状况已经开始威胁到了正在向德国本土进军的苏军后方补给线。
苏联开始筹划一种隔离方式:让波兰人生活在波兰境内,让乌克兰人生活在乌克兰境内。苏联人打算,将波兰境内的西乌克兰与苏联境内的东乌克兰,也就是 “乌克兰社会主义加盟共和国” 合并,组成一个全新的、完全由苏联控制的“大乌克兰”。
这样,苏联不仅可以拥有全部乌克兰人的统治权,还可以名正言顺地占领波兰领土。
数百年来,波兰人和乌克兰人在这里彼此共生的。苏联人的构想,不可避免地将带来民族大迁徙。而民族大迁徙,必然将带来新一轮的种族冲突与对立。如同战后的印巴冲突、巴以冲突一样。他们都是被大国人为制造出来的。
斯大林把自己的构想告诉了罗斯福和丘吉尔,两位领袖都不打算在这个问题上挑战苏联。三巨头发表声明,波兰东部边界被再次改写。为了补偿波兰的领土损失,德国东部地区被纳入波兰。于是,波兰被整体 “西移” 了。
从 1945 年到 1946 年,波兰官方数字显示,有 782582 名波兰人被赶出苏联乌克兰,此外还有 40 万波兰人被从苏联占领下的其他地区赶出,总计有约 120 万波兰人被迫离开祖籍地。
许多波兰人是在暴力滋扰下被动离开的,暴力浪潮在 1945 年夏季开始加剧,持 “反苏” 立场的乌克兰起义军与苏联官方在 “驱逐波兰人” 方面达成了合作协议——乌克兰起义军负责摧毁村庄,苏联官方则提供火车,把被驱逐的波兰人一车车运走。
同样,新独立的波兰 “有样学样”,将 48 万乌克兰人从境内驱逐出去。这一过程也不是和平进行的,时时伴随着血腥与暴力。扎法德卡—莫罗绍夫斯卡大屠杀,就是在这一背景下发生的。
1946 年 1 月底的一天,波兰第 34 步兵团包围了扎法德卡—莫罗绍夫斯卡,这是一处全部都是乌克兰裔居民的村庄。凌晨,波兰士兵燃起了大火,整个村庄被付之一炬,上百名居民被全部杀光,绝大多数都是被活活打死、开膛破肚或者扔入火堆中烧死的,妇女则被挖眼、割舌、削鼻,甚至砍掉乳房。
在 1946 年到 1947 年的民族迁徙中,乌克兰起义军和波兰游击队都不分青红皂白地大开杀戒,他们都选择用折磨、肢解敌人等血腥残忍的方式,告诫对方尽快离开。
用今天的政治术语来讲,这就是血淋淋的人道主义灾难。纳粹曾经对犹太人犯下的罪行,这场种族中几乎都重现了。当地政府对此情况,大多充耳不闻,甚至放任自由。
1947 年 3 月 28 日,波兰国防部长罗尔希维尔被乌克兰起义军刺杀,波兰政府决定 “最终解决” 乌克兰人问题。
从 1947 年 4 月到当年夏季后,波兰实施了 “维斯瓦河行动”,所有波兰境内残存的乌克兰居民都被带到 “转运中心”,家庭成员被分隔开来,此后送到不同的新定居点,他们被强迫接受 “波兰化”。反抗的人被押送到昔日纳粹的集中营,现在叫拘留营,被用铁棍、电线、针管、枪托及各种千奇百怪的刑具进行百般折磨,直到屈服或者死亡。
及至 1947 年前,波兰境内几乎已经没有少数民族了。苏联的 “乌克兰加盟共和国”,也几乎看不到波兰人。“波兰人的波兰”、“乌克兰人的乌克兰” 已经从理想变成了现实。
从 1941 年德国进攻苏联开始,到 1947 年 “最终解决” 行动结束,这场种族暴力冲突持续了六年。短短数年间,波乌边境数百年的文化、种族多元性就被彻底摧毁。
提起二战时期的大屠杀,过去人们首先想到的就是纳粹对犹太人犯下的罪行。但其实,遍布整个欧洲尤其是中欧、东欧地区,每天到处都在发生着血腥、暴力、残忍的种族冲突,无数无辜的平民惨遭毒手。很多人前一天是受害者,第二天就变成了施暴者,战时和战后初期,欧洲的种族主义愈演愈烈。
出于政治目的和各种掩盖,波兰和乌克兰公布的种族冲突死亡人数大相径庭。总体而言,在遍及波乌边境的这场种族冲突中,至少有十几万人被无辜杀害。
两国的历史学家至今还在争议谁是施暴者、谁是受害者。我们只需要知道,有成千上万的人们,只是因为自己的民族出身就被杀,也就足够了。这背后,都是一条条鲜活的生命,一个个无辜的冤魂!
波兰和乌克兰之间的民族矛盾极端错综复杂,远不是一篇文章就能够说清楚的,期间发生的诸多惨案,也难以一一详尽描述。我们只是希望各国得以从中汲取经验,理性解决分歧,让后代不再承受种族主义所带来的恶果。
时过境迁,半个世纪过去,波兰和乌克兰都经历了独立重建的历史过程。当今国际形势下,两国都成了美俄大棋局下的棋子,两国也无一例外选择了亲美反俄。
波兰人害怕俄罗斯在普京带领下重振昔日雄风,给予乌克兰全方位的支持,在很多国际场合,尤其是对俄议题方面两国都步调一致,历史上的波乌矛盾则几乎隐没不见。死于那场冲突的人们如果得知,想必也会感觉难以置信吧!
参考资料:
《民族的重建:波兰、乌克兰、立陶宛、白俄罗斯,1596—1999》南京大学出版社 【美】蒂莫西 · 斯奈德
《野蛮大陆:第二次世界大战后的欧洲》 社会科学文献出版社 【英】基思 · 罗威
俄乌战争开始以来,感觉除了激烈的战场,就是我国境内的网民们的口水战了,现在蔓延到国际上也开始要求我们站队。
战争不管是什么原因发动的,都是这世间最残酷的事,人类发展到现在,从来没有杜绝过战争,原因就是人性的弱点所致。
作为地球上的物种之一,我们的科技智慧发展到了除了统治地球,还把目光投向了外太空。
可是人类的思想从未走出原始境界。不同种族文化之间,残忍的灭绝层出不穷。
在战争面前没有对错,只有结果是否值得,这是政治,不是法律,更不是道德。
政治从来如墨一般,是非对错是胜利者书写的。
不要试图用道德去评价政治行为和立场。
正如俄乌局势,中国不在局中,也不会被任何一方绑架入局。
八年抗战的时候,如果不是日本狂妄到炸了珍珠港,美国也不会入局。
这世间天地不仁,万物皆如刍狗。
珍惜眼前的生活,远方的战争更应该让我们珍惜现在。不对别人的生死指手画脚,过好自己就很难了。
没啥用处,单纯诉苦就是祥林嫂
你得让听众产生共鸣
比如说,二战我们都遭受邻国入侵并差点王国,然后配图挂出三德子的小胡子,和膏药旗的天皇
这样一来我国人民或许能够产生共鸣感同身受
波兰帮助乌克兰管理西乌两个州也没问题吧!
卡廷惨案,不共戴天。
“这些人拿了枪就不是平民了”.jpg
“亚洲是亚洲人的亚洲”.jpg
对啊,你们记得曾遭邻国入侵,我们又不记得,不是兄弟吵架么?
波兰屠杀乌克兰人的事还少啊。
老实说学生压力比成年人还大,记得丁宝文说: 人生的路关键只有几步,当初马云去金华火车站送书捡到路遥的《人生》悟出道理,人生的路关键只有几步于是重返高考,如果今天很多中学生中考失利基本无缘高考只能去技校,说得好听是产业工人,说的不好听就是韭菜。
乌克兰及北约一些国家,纷纷做了美国的走狗,本想要咬俄罗斯一口,没想到被俄熊反咬一口。
两国唇亡齿寒,确实应该波兰对俄宣战,可他加入北约了,波兰没用了啊。
俄罗斯不成样,只要美国不下场,我国也绝不支持俄罗斯,原罪在北约啊。
还有个词叫 “志愿军” 啊,美英要是愿意,我国同样愿意先学斯大林观望啊。
事实是给你机会不中用啊,乌克兰东部工业区差不多又要给俄罗斯吞了啊。
我反美为主,我同样反俄啊,可美西方没给我反俄的机会,拜登一直反中啊。
你跟中国人说这个干啥?中国人拦着你了?来中国搞认知战来了?反华急先锋大波波放我们不知道?
禁止使用武力、不干涉内政与和平解决争端,以及边界不可侵犯这些美帝是违反次数最多的,大波波怎么不管管?
这么说吧,所有支持美国的都是帝国主义,不管有什么说明、制度、政策我们都要坚决反对。
所有支持俄罗斯、朝鲜和其他友好国家的我们都坚决支持。
波兰?就是那个著名搅屎棍,坏且蠢,因为太贱被苏联和德国轮番锤,著名拎不清站错队的国家?哦,那没事了。
我们保持中立是基于利益和道义的最佳选择了不然你还想怎么样
这样啊?我记得好像是德国闪击波兰啊。我记得是波兰先屠杀沙俄人然后沙俄占领波兰并且屠杀波兰精英的吧?所以不是自己活该吗?
你们被入侵乌克兰可没少干吧。
我才不信什么唇亡齿寒,我只相信无利不起早和醉翁之意不在酒。
俄乌冲突初期波兰欲向乌克兰提供米格 29,扭扭捏捏的要求转到第三国然后再运到乌克兰,现在怎么腰杆硬起来了呢?
大波兰主义没有前途
你帮伊拉克、叙利亚、利比亚了吗?
义和团扶清灭洋,可惜老佛爷不领情
我们正遭西方制裁封锁挑拨。所以。。。
很快波兰就要成为二战战犯了
谁不畏惧警惕曾经通过消灭肉体灭除文化传承的人们,那他们没有在人间续存的资格。谁愿意做外族的精神奴隶呢?那种奴隶是从里到外的。
欧哈。欧洲哈士奇。
都是国家利益,凭啥你觉得人家不符合你的利益就不行?说好的和平崛起呢?
毫无波兰
那赶紧闪击德国了
说的没毛病
捷克斯洛伐克和立陶宛深以为然
波兰果然还是惦记着乌克兰的土地。。。
波兰人记不记得德国希特勒闪电战打过他们,那还要不要德国给的小钱钱了?
只有死掉的俄罗斯才是好俄罗斯!和苏联一样
波兰这国家就是挨打没够,欠揍,能力不行还爱没事儿找事儿。
当初挨打是啥原因自己心里不明白吗?不还是自己先动的手,屁大点地方去打一个庞然大物,这不是闲的
装可怜,可是波兰可一点也不可怜,它们只是犹太人第二而已
舔俄舔的脸都不要了,波兰历史上总是充当欧洲门户,从蒙古到奥斯曼帝国,挨了多少揍? 怎么就不能还手了。
:德四,二战时你爷爷在做什么?
:我不知该从何说起。
:这里(指波兰)
:(捷克语脏话)
你们当年支持日本不是支持的很开心吗?
这国就一块抹布。一直处在亡国或亡国的进程中。
君不见捷克斯洛伐克之事乎?
“波兰不会灭亡”
支持波兰保家卫国
看了这么多回答,一堆反俄的。在中国如此尴尬的国际环境下,居然能反俄。这是火星人还是世界公民,都开始共情外国人了,这是提前实现社会主义了?
波兰也不是什么好东西。不知道他们记不记得历史上东征西讨,犁庭扫穴。欺负乌克兰最带劲的就是二逼波兰。在斯摩棱斯克杀得人头滚滚,血流成河,最大领土一百万平方公里。
巴黎和会上公开支持日本帝国主义,草他娘的认钱不认人。两次大战争霸失败被瓜分,卖惨而已。他妈的波兰傻逼又蠢又坏,零八年奥运期间公然召见叉叉分子,平心而论,作为生存在大国夹缝之间的波兰,历史上经过如此多次的亡国之痛,想必应该是能理解中国人民近代所遭受到的苦难。但是,波兰人不但不同中国惺惺相惜,却在各种事务上针对中国,用 “可怜人必有可恨之处” 来形容它,可谓是恰如其分的。然而世界大势浩浩汤汤,人类文明的历史不断前行,诸如波兰此类的跳梁小丑,只能是让人徒增笑料罢了。中国人不曹他八辈祖宗算是文明的了。
有些国家不记得
波兰和乌的关系并不好,主要是因为班德拉问题。1934 年班德拉派在波兰搞屠杀,而为了给自己国家找一个不同于俄罗斯的起源,乌病急乱投医找到了班德拉。于是,波兰经常谴责乌纪念班德拉的行为。
但是战争爆发之后,波兰全力支援乌克兰,大量接受难民。主要是因为它终于意识到跟一个只会嘴上说说的邻居相比,打着反法西斯名号入侵的敌人更可怕。于是波乌矛盾一下子消失了。在可预见的未来,东欧应该不会有什么内部矛盾了。大家为了抵抗俄罗斯,能加北约的加北约,加不了北约的会火速结盟。
波兰跟乌克兰是真的唇亡齿寒关系,乌克兰如果亡国,波兰就会处于北约跟俄罗斯直接交锋的地带,谁也不知道会不会鹅哪天把之前曾经占领过波兰拿出来说 “波兰以前就是鹅的领土”。所以波兰跟乌结盟理所应当,它是最希望乌能守住的国家。
当然这个 wb 最好笑的部分应该是评论区。可以看到任何支持乌克兰的国家都会被挖黑历史,唯独至今还占着中国无数土地,刚刚庆祝瑷珲条约,给国人科普海参崴俄语名含义,把东北变成内陆地区的国家,它的黑历史仿佛被遗忘了一样。
人类的利益不是一味的回顾过去,而是以当前利益为主体才能获得更好的发展与延续。
看评论区都沉浸在历史波兰侵略事件中,对目前的波兰表现出冷漠和自作多受的冷嘲热讽,其实都没有站在客观的角度来分析这些事。
牢记历史是没有错的,但是过去的终究是过去了,在民族生死存亡之际都会无条件的站在自己国家的立场上。首先看一下世界地图,搞清楚俄、乌、波三者的地理位置。
在图中不难看出,俄罗斯西面主要临近乌克兰和白俄罗斯,白俄罗斯肯定是站在俄罗斯一边,往北是往南都是水路,这样乌克兰就成了一个连接西欧和俄罗斯的陆地走廊,在兵法上乃是必争之地。
一旦俄罗斯成功控制了乌克兰,下一步就是临近波兰和罗马尼亚,波兰能没有唇亡齿寒的感觉吗?
所以站在国家的角度来看,第一时间就是让乌克兰顶住,不惜一切代价也不能让战争向西蔓延。
至于开头所说的大家没有站在客观的角度说这件事,一是大家牢牢抓着历史,二是我们从心里更希望俄罗斯获得战争的主导权和利益,因为俄罗斯完了就轮到我们了,其实我们多多少少也有一些波兰的想法,都希望自己的邻国胜利。
讲到这里,或许历史侵略事件已不那么重要了,因为都没有提俄罗斯曾经对外的扩张和侵略,我们是被当下利益主导着观点,这并没有错,民族大义面前,生死存亡之际,哪方对我们的种族繁衍和发展有利我们就支持谁,波兰人也一样,
如何看待 2022 年 5 月 28 日 俄罗斯庆祝《瑷珲条约》164 周年?
毛子庆祝瑷珲,东北跪族隔江支持俄罗斯上了毛子新闻。只能说波兰人不懂孝顺,真孝顺还得看南斯拉夫。
更多并非出于历史,而是现实的利益考量
离谱
1922 年东乌加入苏联成为苏联的创始国,1939 年苏联入侵波兰,把西乌并入乌克兰。
这个帐可以算到俄罗斯头上,那也应该一视同仁也算在乌克兰头上。
自适应算账是吗?
我要是你,直接和俄罗斯瓜分乌克兰,以前是你的土地的还归你,原来是我的土地的归我。这么做即恶心了俄罗斯,还光复了波兰。但是你现在的操作实属是看不懂。
最近恐怕要再重温一下这段经历了 ,恭喜。
平独镇露大波波也怕 EDG 的万猪拱塔 这时候应该
出来干活了
如何评价?
学历史第一次知道卡廷森惨案,波兰的精英被毛子几乎屠杀殆尽,波兰好办,毛子好残暴。
再学习,知道了波兰和毛子之间的爱恨情仇,波兰对毛子做的事后。。。
一句话,波兰你特么活该!!!
换个角度,为什么有些中国人想平了东京???你不仁别怪劳资不义。。。
火烧白宫这么多年了,怎么没一个国家替我们美国说句话。。。。
几百年来,波兰和乌克兰各自都没有发展出一个正常的国家形态,骄横的施拉赤塔们盖特曼们,把各自国家折磨的死去活来,断送成为现代国家的一次又一次机会,两个国家间更是一笔烂账,没想到现在还是烂的!
答曰
先了解下 “瑷珲条约” 吧
无语了,这么多答案没几个提到冷战后波兰外交政策的基石吉得洛伊茨学说,没几个提到他主编《库尔图拉》杂志里的东方政策是承认雅尔塔协议的波兰边界以及东方各民族的自决权的,没几个提到米罗谢夫斯基 “一个统治东欧国家的俄罗斯是一个不可战胜的对手” 的名言,没几个提到波兰是第一个承认乌克兰独立的国家,没几个提到波兰是乌克兰的前三大贸易伙伴,没几个提到波立乌 2020 年就成立卢布林三角联合了,以至于这么正常的事被炒作得这么厉害。
最后用《库尔图拉》杂志的名言结尾吧,“让立陶宛人…… 享受他们的维尔纽斯,让黄色和蓝色的旗帜飘扬在利沃夫上空。”
我觉得他们这么说完全没毛病
毫无波澜
谢谢你提醒我们预防脚盆的入侵
关于波兰,我只有一句公知的名言送给它:
落后不会挨打,作死才会
你记得的是哪次 (͡°ᴥ ͡° ʋ)
平独镇露
沃伦大屠杀就不记得了?
我波蘭當年被其他國家瓜分了,現在也想瓜分其他國家。
这个问题上别人怎么看不重要,重要的是波兰人自己对自己国家人尽可夫的历史怎么看
多说一句,把自己代入波兰乌克兰的,有一个算一个,都是没脑子。
我们也不应忘记邻国侵略
你若你有理?
今天凌晨油价又上涨了
我是选修过经济学的
最简单的价格理论是:供求关系影响价格
俄罗斯入侵乌克兰,发达国家都制裁俄罗斯,减少从俄罗斯的石油进口
俄罗斯为了保证采油设备的正常运转,石油产量不会大幅减少
一边减少采购,一遍产量不变,可销售量会增加
那么中国作为主要采购国,此时就是买方市场
我们应该可以买到便宜的石油,顺便再签署一个长期合同,维持低价
这样我们国内就可以享受低油价了
从这方面来说,赚钱嘛,不寒碜
然后实际情况是:油价逼近 10 元大关了
我也看不懂了
驻华大使馆的发言肯定是给中国网民看的。
是不是最近关于立场问题讨论变少了,有主子不满意,想要再烧一把火呀?
波兰也没少入侵别人
我怎么看,手机上看
那帮帮阿富汗和伊拉克吧
我们支持和平,建议对话解决冲突。
我们反对单边制裁(抢劫),反对法西斯,反对帝国主义。
仅此而已。
曾经平独镇露,笑傲东欧怎么算呢?
(对乌克兰,俄罗斯,瑞典,德国进行入侵)
当年怎么打苏联的 ?华沙城下杀了多少红军战士?
当年日本侵略中国的时候,波兰在叫好,对这个国家喜欢不起来。
波兰的两个仇人打架,波兰在旁边拱火,就不要说自己是在支持正义了。你不就是为了支持乌克兰保卫家园直到最后一个乌克兰人呗。最后再支持一下手下的 “乌克兰难民” 回去 “建国”。
你有你的立场,我有我的立场。
求同存异,实在不可协调就碰一碰。
哪有什么公理?都是为了维护自身利益。
没毛病。
有毛病的是不站在自己立场,非要站在别人的立场,站在所谓道德高地去维护别人的利益,甚至不惜损害自己的利益。
这种人,狗都不如。
看来大家都对历史文件比较健忘,难蚌
干死小日本
你哪是帮助乌克兰吗?你就是馋他的身子。
既当表子又立牌坊
没毛病,毕竟熊性难移。
我看你是对乌西有想法才是真
所以不帮乌克兰的都是忘了吗
实话实说
你有支持乌克兰的自由,我也有中立的自由
我们曾经被基本上所有列强侵虐,我们曾经作为一战的战胜国被人拒之门外,我们同胞曾经被人屠戮,所以我们大家都应该记住一句自省的话 “弱国无外交”,其他的,关我们什么事。乌克兰,他们的朋友不是我们的朋友,支持他的人还在和我们进行没有硝烟的战争;他们的敌人暂时不是我们的敌人,也许仅仅是因为独木难支暂时选择妥协。所以,我们选择,两不相帮,提升自己。
想帮谁就帮谁,说那么多干嘛,一说就露馅儿
日 zhu 华大 shi: 我记得全球只有我们被最强武器洗礼过,所以,我有事没事就跟着大哥混!
和中国帮助朝鲜一个道理
在波兰的立场上支持乌克兰保家卫国是正确的,在中国立场上以和平谈判方式解决才是正确的,在美国的立场上俄罗斯乌克兰打持久战才是正确的,在德国的立场上你们打归打不要影响我做生意才是正确的,而在法国的立场没人会在乎。
入侵大波波的不是德国吗
说难听点,欧洲诸国基本没有受害者,都是冤家,烂账往前翻没有说得清谁先动手的,波兰当年还扶持过沙俄的伪沙皇呢,瓜分捷克斯洛伐克也有你波兰一份
乌克兰和波兰都不要脸
好奇怪,苏联刚成立的时候打的最欢的不是波波吗。
哦,知道了。
波兰从历史的角度支持乌克兰,有些人不也从历史角度支持俄罗斯了吗?
沃伦屠杀十万人惨死,外东北、海参崴、海兰泡、江东六十四屯又死了几个十万?
更遑论我们丢失的土地,秋海棠只能活在梦里。
这本质上有区别吗?正所谓历史文件不具有现实意义。
谁也别说谁。干就完了。
注:5.28 号俄罗斯庆祝《瑷珲条约》签订 164 年:俄媒报道,俄国多地于本周六(2022 年 5 月 28 日)庄严而热烈地庆祝瑷珲条约签订 164 周年(1858—2022)。俄军缅怀先烈之丰功伟绩。通过瑷珲条约俄罗斯从中国 “获得”100 多万平方公里土地。俄博物馆展出相关历史画面。
另:乌克兰面积为 60 万平方公里。
你是没忘记曾经遭邻国入侵,但你忘了你为何遭邻国入侵了
咋不说说自己挨揍之前干了啥?觉得中国人都不懂历史啊,以前无耻,现在还是无耻
事实就是中国忘了,别不承认
波兰遭到纳粹入侵 —》波兰帮助纳粹国家不被攻击 —–》波兰想被纳粹入侵
捷克:对,你说得都对。
普京:内心毫无波兰
我的内心毫无波澜甚至还有点想笑
大波波低估了我国人民对历史爱好的平均水平
一、道义问题
舆论冲突的根源:我们所作所为是否符合道义?很多国人被以下观点困扰
“中国必须支持乌克兰,选择中立是绥靖行为;中国人只考虑利益,罔顾国际道德;中国正在支持侵略。”
“我国曾经饱受侵略,秉承着己所不欲勿施于人态度,提出和平共处原则,中国不谴责这种侵略行为,完全背离了自己以往坚持的理念。”
“在利益和正义中,选择利益会造成(意识形态)割裂。”“就算乌克兰存在这样或者哪样的错误,但是终究是受害者,我们起码要做出帮助受害者的表态 “
首先,应该倾听当事人的声音,而不是全靠自己的主观臆测:泽连斯基对中国满意:“中国选择了远离的政策。目前,乌克兰对这一政策感到满意。无论如何,这比帮助俄罗斯联邦要好。我相信中国不会采取另一种政策。老实说,我们对现状很满意。”与之形成鲜明对比:德国、法国突然与俄国会谈被群嘲;德国、波兰援助武器太慢也招致乌克兰严厉批评;乌克兰更是明确指责很多国家 “做做样子的支持” 朋友们!当事人都认为我们所作所为并没有什么不妥,中国现在的立场是世界各国都能基本接受的状态,我们自己还在困扰什么呢?
其次,应该看一看谁的方案有效!事实证明,反对武器援助和经济制裁,主张和平谈判是解决矛盾冲突实现永久和平的唯一途径!不可能用对抗的方式解决矛盾和冲突,全面割裂站边和持续交火只会把世界拖到冷战的邪路上。打击一个更大的国家,造成世界更深层次的分裂与仇恨,怎么可能实现发展与和平?呼吁停火谈判才是事件的正义!通过和平谈判的方式解决问题,才能维持欧洲稳定和实现世界和平。大家很清楚,矛盾根源在美俄争夺东欧主动权,唯有解决两者争霸的根本矛盾,才能达到反战的目的,而不是用武力解决武力,将矛盾扩大、裂痕加深,让世界面临 “白杨 M” 和“萨尔马特”的风险。
最后,重新理解外交原则,我们确实提出很多和平共处的建议和构想,并且从未侵略过任何国家,从不干预任何国家主权和内务;但是我们不能保证其他国家遵守我们的倡议,也不能把其他国家行为归结为我们的过错,要我们去收拾残局。我们确实愿意与世界交朋友,但是不承担世界有些国家相互争斗的责任。我们是世界的一分子,而不是控制者和管理者,欧洲真不是我们的覆盖范围。(英国都脱欧了,你还想插手?)我们正在促成和谈,这是出于对和平的追求,而不是必须参与两派争斗。
二、国际关系
有些叛徒混淆视听,声称 “必须支持”,将加入乌克兰作为普遍真理和国家义务,并且攻击一切不支持乌克兰的声音。这段的**核心观点是支持乌克兰不是绝对义务,反侵略只能用于保卫自己国家。**反侵略战争是反对外来军事占领,目的在于保卫(自己)国家主权、领土完整和维护民族的利益。乌克兰不是中国领土,我们不能去保卫乌克兰啊。驳斥将加入西方军事援助和制裁作为 “政治正确和正义” 谬论。
国际关系并不是谁弱谁有理,也不是必须帮助弱者。假如今天俄国、或者美国、或者日本、或者什么南美洲和非洲国家被侵略,我们就 “义不容辞” 的承担支援这个国家的义务吗?并不是。无论国家还是个人,责任和义务是存在边界的,能力和影响力是有限度的,我们不可能、也做不到用一国之力维持绝对和平。我们更没有长臂管辖欧洲事务的权力,欧洲的冲突应该由欧洲人谈判解决。
我们历来是如何对待侵略战争的?科索沃战争、伊拉克战争、利比亚战争、阿富汗战争、叙利亚战争,我们通常表示 “遗憾”,也发出谴责侵略行为的声明,但是我们真没有支持这些国家,甚至赚了一些军火钱。可以批评 XX 不谴责侵略,也可以指责某些人支持侵略,但是不能把支持乌克兰作为绝对义务。
没猜错的话,波兰说的是切欣吧
我们正在遭受军事围堵的现实威胁,所以我对俄的行动表示理解。
这个理由莫名其妙呀,1939 年入侵波兰的苏联军队,不是乌克兰方面军和白俄罗斯方面军么?这些苏军里面乌克兰人也不会少的。
你们这些国家轰炸南联盟的时候怎么不扯违反国际法
or ,你猜?
可是波兰和曾经入侵过自己的另一个国家——德国加入了同一个组织——北约。假如德国被攻击,波兰会不会帮助这个曾经入侵过自己的国家呢?
俄罗斯既是蓝星前几强,也是我们的邻国,我们只要知道他倒下对我们只有灾难就知道了~
从现实利益考量支持乌,不寒颤。
还非要从历史找理由。真要找历史,哪怕只看上个世纪,这几个国家你来我往的仇恨几句话能说清吗,还是乌波果真世代友好 “兄友弟恭” 没有深仇呢。
保尔柯察金:?
毫无波兰
俄乌冲突不站队,看狗咬狗岂不是更香
我们还记得乌克兰参与了 2019 年的乱港事件,且泽连斯基政府与美国一同打压中国也就是前几年的事情,所以乌克兰挨揍,现世报,乐。
第一时间想到的就是 《沃伦》
波兰 乌克兰 德国 苏联 ···
感觉上升到国家之间的矛盾的时候 就没有正义邪恶了
都是国家资源的争夺
得利的都是主导阶级
失利甚至灭亡衰败的 都是平民
呵呵
说明波兰要对德宣战
/ 勿忘国耻,时刻警醒
“波兰人从来不屑于隐瞒自己的观点”
“北约利益与人类利益一致!”
“武装保卫北约!”
我掀起 波兰~~~~~~
就是想要兼并乌克兰了,他哪有这好心
我就想知道,波兰这么个在国内不算太大存在感的国家,为啥这里这么多硬洗波兰的,还有围其他救波兰的?
这是跟着发微博一起做营销 pr 吗?连波兰这种国家都知道且要在中国引导舆论了吗?
抗鹅援乌,保家卫国。
就高举主权大旗就行了,非得把你们那离不清的历史拉出来打感情牌,回家看看你们那片,谁的裤裆里没有二两黄泥巴。
越南网友:即使越南丢了外蒙古,外东北,即使鹅发动珍宝岛战争,海兰泡大屠杀,江东六十四屯大屠杀,即使鹅庆祝瑷珲条约,庆祝符拉迪沃斯托克,把穆拉维约夫印在卢布上,我们,越南网友,越南政府,仍然越鹅友谊无上限。所以,波兰,立陶宛,芬兰,听好了,即使有过卡廷森林,波兹南事件,有过六月遣送,有过苏芬战争,卡累利阿,波兰,立陶宛,你们也要爱鹅;芬兰,你必须听鹅,不许加入北约。
波兰:我呸
立陶宛:我呸
芬兰:我呸
从今以后,对于波兰 CDPR 出的游戏以及任何相关文化产品,只使用盗版。中国人使用美国及其盟友走狗的盗版(白嫖)文化和信息产品具有天然正义性,没有任何道义负担。
本文经授权转自“上海书评” 金雁,东欧问题研究专家 全文7000余字,读完约需14分钟 **编者按:**莫斯科当地时间2月21日晚间(北京时间2月22日凌晨),俄罗斯总统普京做出了继2014年兼并克里米亚半岛之后,俄罗斯对涉乌克兰问题做出的 …
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