陳柏惟 拉鋸戰最後沒守住攻勢,罷免成功

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本來個人是預期投票率3成多

  比較意外的是投票率超過5成

  總投票率52.63% 比韓導都要高一截

 
  正反面票基本上是55波,最後是3000-5000票左右的拉鋸

  另外就是 3Q 的支持者人數也出乎預料之外的多

  只能說陳柏維之前當選也不是偶然
  
  顏家 像之前說的

 “這幾年顏家在台中第二選區 衰退得很明顯了

  就算之後補選,這黑社會家族應該也不好選”

  接下補選dpp應該會親自下場了

品葱用户 原矛头蝮 评论于 2021-10-23

这一战对小党的打击是巨大的，以后时力和台民党也别想选地方立委了，对于小党来说，民进党控制议会小党还有汤喝，国民党控制议会小党根本没法活，民进党可没有国民党这么强的地方组织机器可以动员罢免。

陈柏惟的问题是他不像韩国瑜和王浩宇，根本没有犯什么错，完全是被国民党动员地方桩脚利用罢免反对方投票率低，外地年轻人不回来投票的机制拉下来，以后国民党地方组织票强的地方民进党新人很难选了，就算选上就给你搞罢免。

还有一个逻辑，就是把一个骗局拆成两个步骤，台湾人真的会上当。“罢免肇逃的陈柏惟不等于投黑道颜宽恒”是不是和“支持统派不代表就要和中国统一”很像？

品葱用户 **原矛头蝮

								大修** 评论于 2021-10-23

>>   與其說是車輪黨的樁腳,不如說是靠顏家的樁腳  顏清標以前就不是以車輪黨身分參選    陳柏…

年轻人不回来投反对罢免票，当然也不会回来投补选票，颜宽恒稳上的。再说陈世凯下次选上又怎么样？颜家桩脚还在，下次继续罢免你啊。这一战对颜家来说比2020年赢了还赚。

你把眷村看成是地方组织的一种，那全台像颜家的一样的地方可不是少数，金马花东苗，竹县，南投，台北市那几个铁蓝区，而且这一战意味着这些铁蓝区绿的短期内根本不用想了。这些铁蓝区可没几个立委能糟糕到颜宽恒这样立法院咨询次数连10%都不到，陈柏惟可是拿了优秀立委的。

我还是奉劝台湾那些小党的支持者，这一战之后你们应该要能看出来，民进党当政小党还能骂民进党喝汤，国民党如果当政你们想监督国民党，陈柏惟就是下场，更不要说国民党还能召唤背后的boss共产党。

品葱用户 爱丽丝 评论于 2021-10-23

民进党前几年下修公投门槛和罢免门槛，最后都打到自己阵营，还是有点讽刺就是了

品葱用户 赤月之雙子 评论于 2021-10-23

奇蹟終究沒有發生，陳柏維縱使瘋狂掙扎，但仍迎來了他命中註定的結局。

綜觀這次罷免陳決策基本沒犯太大的錯誤，但他輸在運氣、高估國民黨的下限和地方的固有版圖，從結果論，陳這次毫無翻盤的可能。前期陳透過半冷處理、堅定自己的國會形象(雖然有幾步棋走錯了，但形象不至於像王浩雨一樣崩壞，在國會的形象算正面)和頻繁的地方服務基本有穩住。但好景不常，朱立倫透過和地方派系的結盟才勘勘勝過張亞中，所以他需要一場勝利來穩固他的地位；地方派系則要跟KMT索求結盟勝選的利益。所以這次國民黨出動了總統選舉規格的空軍，對陳進行瘋狂的抹黑；而台中的地方派系則全體集結，從暗處站上明面要來罷陳。陳在應付了幾天後也一改前期冷處理的方式，透過苦行加多次造勢，選擇正面對決來應戰。但結局已注定，面對台中的派系大本營，在罷免這種投票率不高的場合本來就很難贏，罷面的性質讓陳不論再努力也無法喚回更多人來投票；可以說陳動員太晚，但不如說要陳和民進黨在朱立倫慘勝後就全力動員是不現實的。

好在這次地方黑派雖勝，但贏的不夠多。三個月後的補選KMT和顏家將面對的是全力動員的DPP，鹿死誰手還未可知；也許DPP能再次攻破黑派的的大本營，也許顏家仍能守住屬於自己的江山，但無倫如何，屬於陳的舞台在此地已經結束了，陳柏維已經在台中徹底輸了。

延伸小知識：何為地方派系。https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1634881100.A.5A5.html

品葱用户 **a45298

								爱丽丝** 评论于 2021-10-23

>> 民进党前几年下修公投门槛和罢免门槛，最后都打到自己阵营，还是有点讽刺就是了

罷免陳柏惟的得票數並沒有比陳當初當選的票數多，這證明了陳是輸在罷免制度上，這也顯而易見台灣的罷免制度遭到特定組織以政治動機催化後，影響台灣民主的嚴重性。

而當初高雄罷免韓國瑜的票數，比韓當選的得票數還多，所以顯得合理，如今陳的開票結果反而凸顯了罷免制度的不合理，希望台灣政府後續能修法因應，以免持續被特定政黨組織濫用。

品葱用户 **MasonQian

								赤月之雙子** 评论于 2021-10-23

>> 奇蹟終究沒有發生，陳柏維縱使瘋狂掙扎，但仍迎來了他命中註定的結局。綜觀這次罷免陳決策基本沒犯太…

在此地結束 結果變成全國性政治明星了吧
算不上什麼結局

品葱用户 a12345678 评论于 2021-10-23

也许对于在国内或华语圈的我们可以讨论出什么长年地方派系或是投票年龄层啥的，但是对台湾新闻只是停留在偶而关心程度的一般国外民众来说，认识到的就是一位挺台的民意代表遭到各种抹黑后，被台湾人民自己拉下来，且对手还是公认的亲中势力。只会越去怀疑每当看着政治人物在电视上喊着保卫台湾时的必要性，为什么要让自己的儿子为这些人来流血流汗？

品葱用户 **大修

								原矛头蝮** 评论于 2021-10-23

>> 这一战对小党的打击是巨大的，以后时力和台民党也别想选地方立委了，对于小党来说，民进党控制议会小…

與其說是車輪黨的樁腳,不如說是靠顏家的樁腳
顏清標以前就不是以車輪黨身分參選

陳柏惟是顏家30年來首敗
全台像顏家模式的地方終歸還是少數

這次陳柏惟在台中2選區當選,對顏家的傷害是非常大的,傷及根基

現在山還是爬到一半,顏家要吃下去還要打補選
dpp上次派陳世凱也就小輸顏寬恆百分之1
接下來補選,顏家要贏也不容易

品葱用户 **原矛头蝮

								mmm401eva** 评论于 2021-10-23

>> 黑道治國啊，台中一直以來都這樣何況陳一個外地人跟一個在地方紮根幾百年的黑社會比（再加上中共對台…

绿营现在在立法院确实有问题，铁票区的立委和不分区立委一个比一个斯文，反而是要陈柏惟和Freddy这种胶着选区的年轻人去当冲组吸仇恨，看国民党拉仇恨的都是陈玉珍叶玉兰郑丽文这些人在搞坏事，蒋万安这种不太稳又要选举的低调得很。

品葱用户 欽點軍隊經商 评论于 2021-10-23

如果按陳柏惟的標準，那麼現在所有男性議員都可以罷免了，以後也沒有中間選區存在。

品葱用户 保守主义者 评论于 2021-10-23

總投票率52.63% 比韓導都要高一截
-
韩那次是没敢动员支持者，想装可怜蒙混过去，韩要是没发影片明确要求支持者不去投票，投票率保底六成，赞成票铁定过百万。
仇恨值还是韩导最强啦。陈还是比预想中成绩好一点。也许是因为时力和民众两党也挺陈的原因？

品葱用户 **大員乃一國

								a45298** 评论于 2021-10-24

>> 往好的地方想，在中國與國民黨，還有黑道勢力聯合集體動員；以及大多已經退休，多的是時間能參與地區…

年輕一輩所看的在任評價喔，在網路上被洗到臭不可聞。那些喊陳柏惟問政多爛的，全都從媒體報導來講，真的整場質詢看下來，沒講得那麼誇張，但大家在意嗎？ 反正只要有聳動標題吸睛就好
造謠一張嘴，辟謠跑斷腿
不過要小黨陸戰要顧，空戰也要顧，恐怕也沒錢。

品葱用户 **大修

								愛支病沒藥醫** 评论于 2021-10-23

>> 結局不意外 那種地方要贏根本不可能 畢竟從上到下都是利益共同體   沒輸很多就算贏了~

我覺得還滿意外的

本來是以為 投票率低»沒有過門檻 投票比例一邊倒

沒想到投票率這麼高 而3Q還能跟動員起來的顏家打得有來有回

品葱用户 **欽點軍隊經商

								愛支病沒藥醫** 评论于 2021-10-23

>> 結局不意外 那種地方要贏根本不可能 畢竟從上到下都是利益共同體   沒輸很多就算贏了~

不是沒可能贏，是因為不是大選周，年輕人也沒有出盡投票，老年人當然一年死得比一年多的，在外面討生活的年輕人鬼看你黑金政治的臉色。

品葱用户 **愛支病沒藥醫

								大修** 评论于 2021-10-23

>> 我覺得還滿意外的 本來是以為 投票率低»沒有過門檻 投票比例一邊倒 沒想到投票率這…

你太小看國民黨老芋頭的號召力了 過門檻是穩穩地 不然DPP也不會高調的支持3Q
目的就是要正面對決 我意外的是票數是沒差多少 這說明顏家確實衰弱了 但受死的駱駝比馬大 只能讓時間慢慢解決了

品葱用户 **愛支病沒藥醫

								欽點軍隊經商** 评论于 2021-10-23

>> 不是沒可能贏，是因為不是大選周，年輕人也沒有出盡投票，老年人當然一年死得比一年多的，在外面討生…

現在就是沒可能贏 因為那種海線幾乎都住老人 年輕人大多往大城市跑了 年輕人本身政治參與度就低
更不用說要特地跑回來投票了 所以才說只能讓時間去解決 當初2020能贏顏是因為韓國瑜這白癡 不然早在2020就選不贏了

品葱用户 白田與尼王 评论于 2021-10-23

海線就是姓顏，能怎麼辦，我等著看沙鹿人下一次要選出什麼樣的貨色

品葱用户 **MasonQian

								原矛头蝮** 评论于 2021-10-23

>> 年轻人不回来投反对罢免票，当然也不会回来投补选票，颜宽恒稳上的。再说陈世凯下次选上又怎么样？颜…

我認識有在好好讀書 有在自我成長 學習理性觀察世界的眷村二三四代
一個個都唾棄國民黨

品葱用户 **大員乃一國

								井底支蛙** 评论于 2021-10-24

>> 我在脸书上看到的一些相对比较客观中立的留言，个人觉得可以结合着来看看：—–

如果中間全跑光了，這次不會只輸5千票，覺得是反罷方催不出外地遊離票。
前年投票率七成就險勝，這次據身邊中二選區朋友分享很多人是反罷免沒回來投。
另外基進本來就主打光譜極端，所以這也是小黨需要不分區的原因，你選區域就要修正成溫和派，這次搞成這樣陳柏惟的問政方式也是原因。

品葱用户 **MasonQian

								愛支病沒藥醫** 评论于 2021-10-24

>> 跟中共沒啥關係 那種地方本來就藍營票倉了 老人多 年輕人少

絕對有關係
台灣最大規模的網軍就是紅營
這次動員的痕跡那麼明顯
怎麼可能沒關係
看看老人家的line在傳什麼
就知道有沒有關係

品葱用户 a45298 评论于 2021-10-23

往好的地方想，在中國與國民黨，還有黑道勢力聯合集體動員；以及大多已經退休，多的是時間能參與地區投票的年齡偏高深藍支持者種種不利因素之下，還能打成近五五波，也輸得很少，而且罷免同意票只接近剛好多過門檻數千票，也不是沒有令人安慰的地方。

綁架信仰的地方黑金勢力參與政治狀況一定得慢慢根除，台灣才能繼續進步；另外我一個比較理解不了的地方，就是陳委員後期打苦情牌，推出苦行數天的活動，難道他不理解現在年輕一輩的選民只看你在任時期的評價，而不吃如下跪或痛哭失聲的這一套了嗎？

品葱用户 **原矛头蝮

								a45298** 评论于 2021-10-23

>> 往好的地方想，在中國與國民黨，還有黑道勢力聯合集體動員；以及大多已經退休，多的是時間能參與地區…

做情绪动员是对的，2020年投票他和颜宽恒基本是平票，这一年半下来他没有犯什么大错的情况下正常比例不会有大的变动。这次罢免他的主力是地方桩脚，这些人哪里会在乎陈柏惟做什么，只要颜家一句话他们就出来投罢免票了，陈柏惟要做的就是让年轻人出来投票升高投票率。

换句话说，罢免他的7万4千票就在那里不会动，赌的是会不会有足够的反对票出来。

品葱用户 **愛支病沒藥醫

								保守主义者** 评论于 2021-10-23

>> 總投票率52.63% 比韓導都要高一截-韩那次是没敢动员支持者，想装可怜蒙混过去，韩要是没发影…

跟時力和民眾沒關係 民眾黨是親中的立場偏藍不會幫3Q
而時力力量太小不起作用 3Q成績不錯是因為老年人越來越少了 這些問題時間就能解決 要撐到那時候~

品葱用户 井底支蛙 评论于 2021-10-23

我在脸书上看到的一些相对比较客观中立的留言，个人觉得可以结合着来看看：

民主選舉，不能訴求過於深綠（獨立），也不能過於深藍（統一），要走中間路線。這是蔡總統重用李大維的原因，他是念政治系及國際外交博士的資深外交官，又是外省人。所以總統在處理外交事情，是很穩的。國防部長用的都是外省籍。3Q出生基層，跟基層講台語搏感情，但是國會殿堂還是講國語比較合適，才不會引起反感，檯面上不能主張台獨（只能做，不能說），惹得國共兩黨要除之而後快，自陷險境。他才初次當選，經驗不豐就被罷掉，實在運氣欠佳，為之扼腕。

-—-

不是國民黨的勝利，也不是民進黨的失敗。
總歸到底，是陳柏惟在示範如何踢走中間選民以及抹紅對他不友善的人，激化這些中立者出來投下罷免票。
看看原本中立的人以及這些較為中立的黨的支持者，在之前被基進黨抹紅，並且被攻擊腦容量不高，甚至是中共同路人的時候，基進黨是什麼嘴臉？
甚至在罷免投票前幾天，這些臉書社團，還出現基進黨支持者要這些當初這些被基進黨霸凌者，去支持陳柏惟？！還持續在用如果不支持就是中共同路人的情緒勒索！
負面選舉有用，但是用過頭就會有反效果！

在香港，曾經也有一班叫熱血公民（熱狗）的人，只是這班人比其他以前被「熱狗」批評的人投降得更快，說真的陳柏惟和鄭松泰有點像。。。

品葱用户 **J_Edgar

								原矛头蝮** 评论于 2021-10-23

>> 绿营现在在立法院确实有问题，铁票区的立委和不分区立委一个比一个斯文，反而是要陈柏惟和Fredd…

其實先後關係你搞錯了，就是在膠著選區民進黨才放手讓比較激進的小黨去拼。你什麽時候看過民進黨禮讓穩贏的，小黨根本沒機會去選鐵票啊

品葱用户 无心漫谈2 评论于 2021-10-23

之前看了圈油管评论，我还以为反对罢免的会只有三成

品葱用户 **欽點軍隊經商

								赤月之雙子** 评论于 2021-10-23

>> 奇蹟終究沒有發生，陳柏維縱使瘋狂掙扎，但仍迎來了他命中註定的結局。綜觀這次罷免陳決策基本沒犯太…

無論是豬是狗，陳柏惟的小黨應該都會派人選吧，民進黨在支持年輕人的政治倫理上也不得不禮讓。

品葱用户 大差不差 评论于 2021-10-23

这件事情就是个情感问题，只有喜欢与讨厌之别，爱戴和仇恨之分，就是蓝绿之间撕扯报复。你吞我一个卒，我杀你一大家的这种复仇主义。

种下了因，就会收获果，这就是现实。

品葱用户 **MasonQian

								mmm401eva** 评论于 2021-10-23

>> 黑道治國啊，台中一直以來都這樣何況陳一個外地人跟一個在地方紮根幾百年的黑社會比（再加上中共對台…

你覺得國民黨知道嗎
國民黨檯面上的人平均年齡更老

品葱用户 **原矛头蝮

								爱丽丝** 评论于 2021-10-23

>> 民进党前几年下修公投门槛和罢免门槛，最后都打到自己阵营，还是有点讽刺就是了

下修门坎提案的是黄国昌，他当时的提案是没有”赞成票25%”的门坎，后来还是民进党加的这个门坎。

黄国昌自己就差点第一个因为同婚被用来祭旗，最后赞成票只有21%，差一点被罢免。

品葱用户 咸鱼之体 评论于 2021-10-24

大家说这个问题上，中共有没有可能在背后搞鬼?

品葱用户 愛支病沒藥醫 评论于 2021-10-23

結局不意外 那種地方要贏根本不可能 畢竟從上到下都是利益共同體   沒輸很多就算贏了~

品葱用户 **愛支病沒藥醫

								咸鱼之体** 评论于 2021-10-24

>> 大家说这个问题上，中共有没有可能在背后搞鬼?

跟中共沒啥關係 那種地方本來就藍營票倉了 老人多 年輕人少

品葱用户 **ibaba

								a12345678** 评论于 2021-10-24

>> 也许对于在国内或华语圈的我们可以讨论出什么长年地方派系或是投票年龄层啥的，但是对台湾新闻只是停…

會有這樣的解讀就過於片面了，3Ｑ被罷免成功，有非關其兩岸立場的其他因素，非黑即白，輕輕鬆鬆地把結論直接下為「台灣人民拉下被抹黑的挺台民意代表」，也太過廉價了。

拋開親共、親台等相關議題，我可以肯定的說：3Ｑ身上烙印著一個大部分台灣人都極度厭惡的行為：肇逃。

人非聖賢，但有些錯誤，某種程度上反映了自身的人格；
或許如果3Ｑ對這事件有更好處理（勇於自己主動揭露），罷免結果可能就會不一樣了？

品葱用户 **愛支病沒藥醫

								MasonQian** 评论于 2021-10-24

>> 絕對有關係台灣最大規模的網軍就是紅營這次動員的痕跡那麼明顯怎麼可能沒關係看看老人家的line在…

那些老人本身就是樁腳 在還沒有line之前 動員這種事就有了 顏家都做幾年了? line宣傳只是改變動員方式而已 要是紅營真有那麼大影響力 會只贏幾千票? 看票差就知道 顏家實力已經不如以往了 冷靜看待問題才看的到真相~ 3q是非戰之罪 那種地方贏是奇蹟 輸是正常~ 重點在於輸多少!!

品葱用户 checkmate 评论于 2021-10-24

沒關注, 反正台灣裡面好多地方都是宮廟把持的

然而 死的怎麼保佑活的呢 都自保不了了怎麼保佑他人
或者說 在有能力保佑他人之前會經歷多久 都是未知數

我記得通靈少女原型索菲亞自己就說了很多那些事 有出書
,雖然他途中讀宗教研究所 最後皈依的伊斯蘭教 (畢竟最一開始宗教的和現在的差很多), 也是有點難接受

品葱用户 **愛支病沒藥醫

								ibaba** 评论于 2021-10-24

>> 不得不說你的解讀過於片面，3Ｑ被罷免成功，有其非關其兩岸立場的其他因素，非黑即白，輕輕鬆鬆地把…

跟肇逃沒太大關係 3q純粹是政治鬥爭的犧牲品而已 要是肇逃能成罷免理由 那台灣政界估計要死一半了 就拿韓國瑜來說好了 他之前甚至撞死人過呢! 當時有因此被罷免嗎? 沒有! 國民黨和支持者有介意他撞死人這點嗎? 也沒有! 還讓他去選總統咧 一直到2019年初聲勢還壓過蔡英文呢! 那最後怎麼輸的? 不是因為他的過失是因為香港反送中+親中言論吹出年輕人票導致總統敗選 民進黨再順勢連市長也給罷掉了 所有一切都和他本人過失沒關係 單純的政治因素導致被罷免!! 國民黨連撞死人的候選人都不在意了 真會去介意肇逃?
介意的只是陳柏維這人和台獨立場而已~

品葱用户 **愛支病沒藥醫

								ibaba** 评论于 2021-10-24

>> 會有這樣的解讀就過於片面了，3Ｑ被罷免成功，有非關其兩岸立場的其他因素，非黑即白，輕輕鬆鬆地把…

至於台灣人民別想得多正義 2018年蔡英文砍18%的時候 在台灣人眼中她可比撞死人的韓國瑜還可恨呢! 人是自私的 說句難聽話3q就是不夠黑才落到這地步 夠黑就懂得拉攏勢力派系 結果就不一樣了~

品葱用户 **原矛头蝮

								ibaba** 评论于 2021-10-24

>> 會有這樣的解讀就過於片面了，3Ｑ被罷免成功，有非關其兩岸立場的其他因素，非黑即白，輕輕鬆鬆地把…

别的地方说是因为肇逃被人严审就算了，3Q对面是颜家诶，刑法百科全书，颜清标干的是杀人放火绑架等级的事，最后因为贪污被禁止选举才是儿子出来，肇逃和颜清标干的事能比吗

品葱用户 mmm401eva 评论于 2021-10-23

黑道治國啊，台中一直以來都這樣
何況陳一個外地人跟一個在地方紮根幾百年的黑社會比（再加上中共對台灣黑社會的滲透

這次可以看出執政黨背離民意有多久（補充：我是指民進黨不清楚國民生活中的變化
陸委會連抖音是什麼都不知道

品葱用户 **大修

								mmm401eva** 评论于 2021-10-23

>> 黑道治國啊，台中一直以來都這樣何況陳一個外地人跟一個在地方紮根幾百年的黑社會比（再加上中共對台…

“這次可以看出民進黨背離民意有多久”
?

品葱用户 **南區戰忽局

								欽點軍隊經商** 评论于 2021-10-24

>> 抖音有什麼好知道的？發佈政治宣傳還要用抖音嗎？當然用Facebook和Twitter更好。

但桂枝會用抖音散步大外宣，不可不知也不可不防

品葱用户 **steptw

								ibaba** 评论于 2021-10-24

>> 會有這樣的解讀就過於片面了，3Ｑ被罷免成功，有非關其兩岸立場的其他因素，非黑即白，輕輕鬆鬆地把…

不覺得肇事逃逸有影響多大，太久了，而且早就和解了，法律上就是沒有罪，拿這個來反他，不是多麼正當的理由，這是他和當事人的事，問政上又沒出大差錯，意見跟你不同就罷免那還要玩啥代議政治。

輸就是輸在在地動員能力，無論是第一次當選還是罷免都是55波，罷免投票率還那麼高，而地方上能有這種動員能力，能讓黑道持續當選2x年(這種數人頭計票就是種遊走在灰色地帶的綁架)，也間接證明該地方民主素養有很大的問題，換個地方還會出現這種情況?

品葱用户 新津孙笑川 评论于 2021-10-24

果然和我猜得很像：不是51比49就是49比51，我觉得他本人的一些争议，再加上好事不出门，坏事传千里（虽然都不是什么万恶滔天的事），这席立委够呛。
朱立伦也是牛，复任主席这么快就打了一个漂亮仗，2024侯友宜够呛了。

品葱用户 **愛支病沒藥醫

								新津孙笑川** 评论于 2021-10-24

>> 果然和我猜得很像：不是51比49就是49比51，我觉得他本人的一些争议，再加上好事不出门，坏事…

不是漂亮仗 是慘勝 畢竟那選區本身就是藍營票倉 還動用全黨勢力去罷的 卻只贏4000多票 國民黨越來越不行了

品葱用户 **欽點軍隊經商

								mmm401eva** 评论于 2021-10-23

>> 黑道治國啊，台中一直以來都這樣何況陳一個外地人跟一個在地方紮根幾百年的黑社會比（再加上中共對台…

抖音有什麼好知道的？發佈政治宣傳還要用抖音嗎？當然用Facebook和Twitter更好。

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