为什么得民心者得天下这么简单的道理，很多王朝统治者不明白？

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知乎用户 求生之路 发表

这事一千年前古人就解释过了啊，你找不到更真实的回答了。

一千年前的宋朝，宋神宗即位的时候，朝廷开支无度，贪墨横行，眼看日子就过不下去了。

贪到什么程度啊，军饷都贪没了，地方上都兵变了。

宋神宗眼看不是事，赶紧找 “二府” 一起开会，就是军政双方最高领导，问咋办嘞？

北宋名臣文彦博啊，记着这个人，文彦博上来就怼皇帝:

“人情未安，盖更张之过也。”

都是因为皇帝你瞎几把改革，越改越乱，别改了！

皇帝怒了，你有什么证据就瞎几把乱说，皇帝直接问:

“于百姓有何实害而以为劳扰乎？”

到底改革伤害了谁，具体怎么伤害的，你举例子啊？

文彦博理直气壮:

“祖宗法制，更张以失人心！”

改革失了人心知道吧！

宋神宗更气了，说:

“更张法制，于士大夫诚多不悦，然于百姓何所不便？”

改革改革，士大夫是有不高兴，老百姓很高兴啊！这不是很得民心吗！为啥不能改？

这时候文彦博说出了千古名言，记着这句话:

“为与士大夫治天下，非与百姓治天下也！”

皇帝你有点逼数，和谁一起统治天下的你不清楚吗？

大家都是统治阶级的一员，一起欺压百姓大家都支持你，你想从统治阶级身上找油水……

皇上你想造反吗？

知乎用户 曾经年少​ 发表

家国一体，弄懂了家庭的运行方式，也就弄懂了国家。

1，初结婚时，小两口爱情甜蜜，对未来充满希望，心往一处向，劲往一处使，再则孩子还小，老人不老，自己身体健硕，用钱的地方少。

因此，新家庭前几年的生活一般都会比较幸福，柴米油盐酱醋茶，琴棋书画诗酒花，样样都能沾一点。

对比国家，这就是王朝初期，人口压力还不那么大，生产力日渐在恢复，官员腐败还不那么严重，民众生活每天都在蒸蒸日上，一片朝气蓬勃的景象。

2，结婚十年，情况就变了，小两口进入贤者时间，对未来的希望也逐渐磨灭了，过一天是一天。

更重要的是，孩子大了，要上补习班了，老人老了，时不时要进医院了，自己也进入中年，偶尔有个头疼脑热了。

这时候，家庭就要节省开支了，老公的烟酒要降档次了，夫人的化妆品要降价格了，迎来送往以前出 1000，现在只能出 500 了。

于国家，这就是王朝中期，人口压力来了，官员冗繁多了，贪污腐败多了，朝廷的进项比以前多不少，但花钱的地方比以前多多了。

有点追求的老公，就要开始搞创业做副业增加收入了，有点追求的臣子，就要开始 “功我罪我其惟春秋” 的搞改革抓收入了。

创业是九死一生，改革也是九死一生，好不容易积累的那点家底都快折腾光了，夫妻的争吵也就来了，朝堂的党争也就来了。

但家丑不可外扬，表面看起来，这个家庭还是和睦的，这个国家还是稳定的。

3，这时候，最怕的就是突然出现一笔额外的硬性开支。

于家庭，就是夫妻一人或者两人病倒，为了支付这笔硬性开支，只能拆东墙补西墙，削减一切非必要支出，到处借钱，卖房子卖地；

于国家，就是突然出现大规模的扯旗造反，为了镇压造反，只能首先加紧搜刮民脂民膏，解燃眉之急。

不是家庭不知道卖房子卖地的坏处，实在是没办法，不筹钱眼前的这一关就过不去，只能等到事情过去了，再把房子买回来；

不是国家不知道 “得民心者得天下” 的道理，实在是没办法，不筹钱眼前的叛乱就平定不下去，只能等到事情过去了，再给民众补偿。

看到这里，很多人肯定会问：国家需要钱，为什么不找贪官污吏要，为什么不找皇亲国戚要，为什么只盯着民众薅羊毛？

原因也很简单，老百姓最好对付，他们没有背景，没有势力，他们也不团结，不懂得结党营私。

从他们手里弄钱，速度最快，阻力也最小。

4，一般走到这个阶段，

绝大多数家庭就已穷途末路，他们那点家底会在病情的反复拖延中消耗殆尽，最后走向离婚，家庭解体；

绝大多数国家也已穷途末路，他们从民众那里搜刮的财富会因为各种原因在前线迅速消耗。

到最后，朝廷实在拿不出现钱了，只能逼着前线军队迅速出战，速战速决，不管是胜是败，对朝廷都是一种解脱。

5，有没有可能出现意外呢？也有的。

于家庭，就是老丈人、亲戚、朋友、社会突然伸出援手，拿出一大笔钱治好了顽疾，夫妻二人走出困境辛苦赚钱慢慢还；

于国家，就是满清，把国家、子孙、女人全部抵押给洋人，从洋人那里拿到救命钱，这才度过了太平天国运动后的病入膏肓，这才继续苟延残喘数十年。

任何一个在史书上留下名字的，都是绝顶聪明之人，我们后人都懂的道理，他们自然也懂。

任何一项决策，哪怕再荒诞不经，在当事人的眼里，都有它的情非得已。

知乎用户 深红子 发表

得民心不是简单的做好事自我感动，而是搞政治搞统战。

这比你想象中要难得多，甚至可以说是政治人物最核心的能力之一。

虽说有人的地方就有政治，但这种东西看不见也摸不着，没点能耐看都看不懂，我要怎么跟你说明呢？

举点大家都耳熟能详的例子吧，比如比近代我党和果党围绕民心的政治斗争。

在近代，我党和果党之间在经济，军事，政治等各个领域进行全方位的对抗。

几乎所有人都知道以三大战役为主要形式的军事对抗；

部分了解过历史的人也知道在东北和上海进行的经济对抗；

但恐怕很少有人知道政治上是如何对抗的。

这场战争比军事对抗更惊心动魄，比经济对抗影响更深远。

这场对抗最开始是果党占据绝对优势，手段你肯定也听说过：

“攘外必先安内。”

没错，就这一句口号，就这一句口号就把我党压得抬不起头。

你可能以为这不过是六个字嘛，有什么了不起的？

你要真是这么想，那可真是太年轻了。

能看懂这句话，你的政治水平才算真正摸到门槛。

我们的历史课本对三大战役都是一笔带过，唯独这句话连篇累牍，大书特书，可很多人还是不理解。

这不单单是一句话，而是一面政治旗帜。

虽然实际作用是老蒋排除异己，但单纯从政治角度而言，高明至极。

高明在哪儿呢？

高明在，其借攘外之名行安内之实，既可以团结国内所有想攘外的群体，又给自己排除异己行为裹上一层合法性。

很多人可能还是不太明白，那我再嚼碎解释解释。

提问：让一个群体快速团结起来最好的方法是什么？

第一，共同的敌人，第二，强势的领袖。

每当集体遇到外敌时，很容易摒弃前嫌，快速抱团。

1920 年，苏联红军在艰难打败白军，结束内战后，苏联高层就军队的下一步行动出现了分歧。

主要分歧在于是否继续进攻波兰，因为在红军解放全国的战斗中，波兰也派兵介入参与了战争，因此这是个千载难逢的好机会。

你不能只在自己被进攻时才热爱和平。

在苏联高层的讨论中，托洛茨基反对用刺刀输出革命，斯大林也以军队疲惫着想投下反对票——这俩冤家难得意见统一一次。

然而列宁导师强烈要求解放波兰。

导师认为阶级矛盾会压过民族矛盾，当苏联红军到来时，波兰共党会从内部配合他们，从而一起解放波兰，进而影响整个欧洲的革命进程。

可结果呢？

波兰共党在看到苏联红军进攻本土后，并没有配合苏共，反而和波兰人民抱团，最终打败了图哈切夫斯基的西方面军。

这也是导师少有的决策失误。

看懂了么，就算是波兰共党，铁杆左派，在遇到外敌时也会抱团，一致对外。

因此当蒋打出 “攘外必先安内” 这面大旗时，极右，右，中右，中左，泛左，乃至部分真左，都会倾向于支持或者默许蒋。

而我党当时的口号则是 “打土豪，分田地”，只能争取到贫下中农等无产阶级的支持。

虽然很不甘心，但这个阶段我党在政治旗帜上完败，也就是得不到民心。

蒋这个人间之屑，虽然军事不行，但在政治上确实有点东西，不愧是和教员掰过手腕的。

打出这面旗帜后，蒋对我党的围剿，就得到了全国各派势力的支持或至少默许。

因此，我党当时可谓处处受限，只能在各省夹缝中求生存。

第一次围剿，第二次围剿，第三次，第四次，第五次，都是有了这种旗帜的大义名分，才能得到大部分人的默许。

情况出现转机，也是在长征之后了，更确切来说是西安事变以后。

在西安事变中，张学良，杨虎城将军在西安起义，抓住了在后花园光着脚逃跑的蒋。

抓到后，张学良就把蒋交给我我党。

其实我党当时所有人都要杀掉老蒋，因为他实在是天怒人怨，恶行累累。

四一二政变，五次对苏区的围剿，对革命根据地的扫荡等等，不知道杀了多少人。

教员，贺龙，彭等领导人，更是连家人的祖坟都被刨了。

如果投票来决定蒋的结局，他恐怕死上百次都不足以平众怒。

但政治家的思维是和普通人不同的。

教员在认真权衡，仔细思考后，还是决定放了蒋介石，只是让他发表了联合抗日的声明，甚至连协议都没签。

结果证明，蒋的道德底线就是没有道德底线，他的脸也不是脸，是鞋垫子。

张少帅在送他回去后，他转手就把张扣押软禁，整整囚禁了 54 年。

但教员却大大方方送他回去了，难道就不担心他反悔吗？

其实这里蒋在发布声明后，就已经在政治上打败他了，他想反悔也反悔不了。

我党的反击手段你肯定也听过：

“抗日民族统一战线”

没错，又是一句话，这次还多了俩字。

这也是一面政治旗帜，并且压制了 “攘外必先安内”。

如果说 “攘外必先安内” 能获得右派和部分左派的支持，那 “抗日民族统一战线” 就能获得除买办外的全体人民支持。

蒋在声明中承诺接下来会放下内战，积极抗日，其实就是接受了这面旗帜。

待蒋回到南京后，全体军民，各界知识分子，学校学生在这面旗帜的鼓舞下空前团结，抗日氛围高涨。

蒋在这时候别无它法，无法反对，否则他就会被这面旗帜抛弃。

这里 “抗日民族统一战线” 是我党提出的，教员这时候其实想再成立一个抗日分局，从而在政治上与南京分庭抗礼。

但可惜，这里遭到了来自苏联的背刺。

于是教员只能退而求其次，承认南京的地位，并将红军编入蒋的部队，从而换取蒋不再攻击红军的承诺。

这里虽然顾全了大局，但也让蒋担任抗日领袖，使其可以在我国获胜后获得全部政治资源，从而为我军下次危机埋下伏笔。

随后，我军正式编入蒋的军事系统的国民革命军第八路军，“抗日民族统一战线” 正式成立。

我国也停止了内耗，开始相互配合抗击日本，果军主要负责正面战场，我军则在敌后开辟根据地，负责敌后战场。

这套配合也算小有成效，初步阻挡住了日本的脚步。

只可惜，老蒋这个人号称杀中国人最多的中国人，可不是浪得虚名的。

外部军事压力一减小，他就开始对我军动歪脑筋。

虽然以前有过不攻击我军的承诺，但对蒋来说，承诺岂是如此不便之物？

他在和日军且战且退的战斗中，抽个空就发动了皖南事变，将矛头对准新四军。

新四军损失过半，几乎被成建制消灭，项英等高级领袖牺牲，叶挺同志被捕。

只能说这就是蒋啊，外部战争且战且退，内部战场天神下凡。

千古奇冤，江南一叶，同室操戈，相煎何急。

不过在事变后，蒋也受到了数不清的反对浪潮。

党内有宋庆龄，柳亚子，陈友仁等左派人士，党外有其他民主党派，各地青年学生，海外华侨等人，外部还有苏联，美，英等国的不满。

使其承受了巨大的政治压力，迫使其不得不在第二届参政会议上表示 “以后再亦绝无剿共的军事”。

很多人可能认为，这 “抗日民族统一战线” 大旗也没什么用啊，蒋该动手还是动手了。

会这么想的人，多少是有点年轻了，这里二者的区别其实已经很明显了。

在 “攘外必先安内” 旗帜下，蒋可以肆意对我党发动围剿，一次两次三次四次乃至五次，随心所欲，几乎没遇到什么反对声。

而在 “抗日民族统一战线” 的旗帜下，蒋仅仅发动皖南事变，围剿新四军就遭受到巨大反对，甚至不得不在会议上亲口做出解释。

感受到区别了吗？

这只是一句话，却足以顶的上千军万马。

蒋还是那个不要脸的蒋，教员还是那个教员，并没有发生什么大变化，但过去蒋甚至可以肆无忌惮地围剿我党中央根据地，现在动我军分布都处处受限，投鼠忌器。

区别在哪儿呢？

区别就在于前后政治旗帜的不同。

这就是政治旗帜的力量啊——只是最直观的一方面。

在皖南事变后，蒋确实再没有对我党动手，他和教员的交锋要到日本正式投降以后了。

因为原子弹的出现，日本正式投降实际上非常突然，出乎所有人都意料，包括教员。

不过生活总是充满意外的，投降就接收俘虏，收缴战利品呗。

这可急坏了老蒋。

因为我党当时的根据地几乎和日军紧挨着，双方长年斗争，摩擦不断。

这么做不仅磨练了我军士兵的战斗经验，提高指战员的指挥水准，而且在日军投降后，可以迅速俘虏他们，并接收武器。

当时的果军大都蜷缩在西南地区，离日军占领区特别远，俘虏和装备是别想了。

更重要的不在于这些俘虏武器，而是东北。

当时的东北产能占全国的八成以上，谁占领东北，谁就能在这场竞争中占据绝对优势。

这一点，果共两党所有人都心知肚明。

于是蒋又出手了。

依旧是千年不变的老三样：请客，斩首，收下当狗。

这次老蒋的手段是请客，也就是重庆谈判。

很多人都学过重庆谈判，但估计都不太清楚重庆谈判的目的和具体细节。

这场谈判从一开始就显得与众不同。

蒋没有发去邀请函，而是直接在报纸上邀请，弄得人尽皆知。

在报纸上，蒋的措辞相当文雅，态度极为亲切，“诚挚”邀请教员来重庆参与会谈，共同商讨中国未来的 “和平” 事宜。

蒋为什么要这么做？

第一个原因是要缠住教员，延缓我党的布局，好给他运兵东北腾出时间；第二就是在政治上压倒我党。

日本投降后，我国经历了多年战争，百废待兴，几乎所有人都不想再打仗了，渴望和平的呼声此起彼伏。

蒋就是抓住了这点，我们站在后来人的角度，知道蒋纯属脱裤子放屁，但当时的人民可不知道。

再加上宣传机器的全力发动，当时的人们还就真以为老蒋是求和平的。

实际上，老蒋的人品那就是秃子脑袋上的头发，你不能讨论一个没有的东西。

这就是场赤裸裸的鸿门宴。

蒋知道这是场鸿门宴，我党也知道这是场鸿门宴，蒋也知道我党知道这是场鸿门宴。

所以他断定，教员断然不敢来赴约。

随后他就可以走老三步，扣帽子，泼脏水，时机成熟发动进攻。

随后再把破坏团结，挑起内战的罪名全扣在我党头上，在政治上压制我党。

不得不说，这招相当阴险。

看来蒋对自己的不要脸也是信心十足。

我党当时全都不赞成教员赴约，贺龙同志说得很明白，教员就是我党的脑袋，重中之重，万不可失。

但教员在经过深思熟虑后，还是力排众议前去赴约了。

当然，教员也不是一点准备没做，他临行前让刘全权代理党内事宜，又安排各部队厉兵秣马，准备打几个胜仗。

随后教员和周一起坐着美国人都飞机，前往重庆赴宴。

坏消息，这是一场鸿门宴，帐外刀斧手已经准备就绪；好消息，这还真是一场鸿门宴，连结果都复现了。

这场谈判持续了很久，但教员和周谈判完后就回去了，蒋最终也没对教员动手。

他早就被教员看透了。

蒋什么成分？

说文雅一点，那叫帝国主义的优质买办，那我不禁要问，买办和狗到底有什么区别？

洋大人的狗那能叫狗吗？那叫买办！房间内顿时弥漫着愉快的氛围。

当时美苏两国都希望中国两党分治，因此都极力给蒋施压，令其达成和平协议。

众所周知，狗是没办法反抗自己主人的。

再加上当时邓林粟等军队都铆足了劲，打得很凶，他们打得越凶，教员就越安全。

最后蒋外部承受了两个大国的巨大压力，内部承受我党军队的军事压力，两相权衡下，感觉教员好像也没那么重要，暗杀实在得不偿失，于是就放教员离开了。

结果我们也知道，两党之间达成了双十协定，和平马上就要到来了。

然后蒋就撕毁了双十协定，悍然对我党发动进攻。

不愧是蒋，撕毁协议如家常便饭，连铺垫都不需要，符合我的刻板印象。

说到底，双十协定本就是老蒋为了拖延我军接收战利品，以及为占领东北留出时间的拖延战术。

既然战利品接收完毕，东北也接收的差不多了，还有遵守的必要吗？

确实有遵守的必要，当时全国人民被战争消耗了太久，都渴望着停止战争，撕毁双十协定纯纯的自毁旗帜。

不过老蒋当时已经不在乎这些，当时的果党实力空前强大。

他手里有整整四百万军队，不仅有全副美械的黄百韬第七兵团，东北还有盛名在外的劳模杜聿明，金丝眼镜湖南腔，必是东北廖耀湘。

关内有内行大师黄维，人在城在傅作义，还有延安铁壁胡宗南，当代卧龙白崇禧，以及刚鬣上将刘峙…

最后，还有他自己这个擅长让机枪左移五厘米的微操大师。

真可谓仙人兮之列如麻。

当时呢，我党表面上满打满算也只有一百万军队。

因此在蒋看来，无论怎么讲，会战兵力是四百万对一百万，优势在我。

我说总座高见。

他以为自己此时已经强大到可以抛弃政治了。

结果，果党在三大战役里是秋风扫落叶，青龙偃月刀，仅仅半年就把家底败了个精光。

这溃败速度，苏联看了沉默，美国看了流泪。

要知道，号称一站绞肉机的凡尔登，从年初打到年底，德法双法投入一百多个师，也才死了 25 万人；苏德平原上声势浩大的莫斯科保卫战，打了快一年，参战人数超过 400 万，最终也不过损失 150 万人。

按楚云飞的话说，就是四百万头刘峙，我党抓半年也抓不完。

这到底是为什么呢？明明是我先来的，为什么你打仗会那么熟练啊？

咳咳，串台了。

为什么蒋会溃败得这么快呢？

这就是另一个问题了，而且很复杂。

复杂到能够历史学家写几部厚厚的著作，但总的来说，军事和政治两方面的严重失败。

军事上，我党的部队长期和日本作战，打熟了，滚精了，士兵素质和指战员水平出奇的高。

政治上，果党不仅自己撕毁了双十协定，抛弃政治旗帜，不得民心，还长期在国内抓壮丁，导致天怒人怨。

经济上就更不必说，金圆券一天一个价，能跟天地银行碰一碰。

全方位的失败导致蒋一败再败，最终一败涂地。

好了，就简单说到这儿吧，再说下去没完没了，大多数人应该都能够看懂这里的政治对抗。

看懂什么是政治统战，什么是 “得民心”。

不是简单的自我感动，而是实实在在的政治斗争。

知乎用户 负壶云崖放歌寒林 发表

清朝: 我不知道啊，我没得民心就得天下了

打天下还是要靠地方豪强势力的帮助

得天下者得民心

想要把持中央，就离不开地方的支持

知乎用户 solar yy​ 发表

不是

凭什么你觉得贫农是民，

地方豪强，大小地主，军人，知识分子，商人，手工业者，中低层公务员等等等等，就不是民了？

他们的利益和诉求都一样吗？

如果他们的利益发生冲突，是拉哪一派打哪一派？

如果要拉拢，拉拢哪些人边际收益最高，值得优先拉拢？

得民心者得天下永远是对的，但真正问题是，优先得哪一部分民的心呢？

政治组织是一门科学，那些口号只是包装精良的封面而已。

看封面你学不到任何东西

自我以下愚昧无知，自我以上腐朽不堪，这是纯粹的幻觉。

如果你的统战价值要等别人来团结你了才有

那就是没有

知乎用户 h 汉唐气象 发表

得民力者得天下，得民财者得天下，绝不是得民心者得天下。

秦国对自己的百姓绝对是暴虐，把百姓压榨到极限了，可他就是统一天下了。

张士诚对百姓最宽厚，最后还是败给了朱元璋，老朱气的给苏州上了最重的赋税。

知乎用户 嵇康大大​ 发表

你问这个问题，看来你也不明白。

因为压根不是得民心者得天下，是枪杆子里出政权！

东汉末年得民心的是刘备。

隋朝末年得民心的是窦建德。

他们咋就没得天下呢？

知乎用户 不要二分法 发表

因为从来不是得民心者得天下，而是得民力者得天下。

这个民力，你可以是①感化来的，也可以是②骗来忽悠来的，还可以是③逼出来的，甚至可以是④抢来的杀出来的。。。

（比如著名的笑话——喂猫吃辣椒，你对猫好让它信任你，教育它吃辣椒对它好，感化他吃辣椒，那你是①，如果是把猫粮和辣椒混到一起，骗它一起吃下去，那你是②，如果你把辣椒抹猫屁股上，逼的它去舔食辣椒，那你是③，如果你把它嘴撬开，不听话的猫宰了，听话吃辣椒的猫留下并繁育后代，人为育种选择培养出喜欢吃辣椒的猫咪，那你是④。）

得民心而不得民力，相当于坐拥 1000w 微博活粉却不接广告不带货不代言不变现。这也是为什么理想主义者最后都会失败，比如不屠城的刘备，比如希望人人幸福的乌托邦。

得民力失民心，相当于不停拉人做下线，虽然名声臭的一批，除了自己的心腹，没人喜欢你，但却可以赚的盆满钵满，如果不是警察蜀黍（但可惜在正治上没有警察蜀黍），你可以做成人生赢家。

民心只是手段之一，民力才是最终目的。

知乎用户 非癯仙​ 发表

因为菜啊，“得民心” 本质上是一种要求极硬核的综合实力，涉及资源分配、组织协调、判断决策等多方面才能。很多皇帝不是不想得民心，是真没那金刚钻，揽不了这瓷器活，毕竟这玩意本质上是个 “好结果”，而不是许愿池的王八。

很多人（包括不少皇帝）容易掉进一个思维陷阱：**“只要我是好人，我一心为民，好事自然成，天下自然归心。” 认为只要动机纯良、心地善良，全世界都会为你让步，目标就自然能够实现。**这想法就像觉得 “只要我真心爱一个人，不用学沟通、不用懂对方需求，对方就一定会死心塌地爱我” 一样幼稚。

然后搞笑的是，他们往往遇到点挫折（比如政策推行不下去、民怨没平息、国库还是空），心态就容易崩，要么觉得 “刁民难伺候”、“好人没好报”，要么走向极端，开始 “黑化”，觉得 “当坏人更省心、更有效”。

明末崇祯皇帝某种程度上就有这种悲剧色彩，他自认勤政节俭、殚精竭虑想挽救大明，但能力不足、性格多疑、举措失当，越努力局面越糟，最后只能悲叹 “诸臣误朕”、“文臣皆可杀”，带着巨大的委屈和绝望上了煤山。

但扎心实话是：“得民心” 是门技术活，有所回馈天下归心的善良，本质上是一种才能，不是单纯的奉献。

不信的话，咱们不妨算算，一个皇帝想要得民心，需要做到什么事：

首先，皇帝得弄明白百姓的需求。

比如百姓到底要啥？当下痛点在哪？注意，这可不是坐在龙椅上拍脑袋能想出来的。不同地方、不同阶层、不同时期，需求天差地别。饥荒年要粮，太平年要公平，盛世年可能还想要点精神文化生活。但凡做偏了一点，都很可能翻大车。

很典型的，王莽改制，这大哥满脑子儒家理想，搞 “王田制”（土地国有）、废奴婢，初衷绝对是“均贫富”、“解放生产力”，听起来很“得民心” 吧？

结果呢？他严重脱离现实，低估了地主豪强的反弹，高估了基层的执行力，政策设计又太理想化、太激进。**他想当救国的医生，但号错了脉，开错了药，把社会经济搞得一团糟，**民心没得到，反而加速了灭亡。

其次，皇帝作为掌握资源的人，得知道怎么分配资源。

要知道，国家大事小情都要钱：打仗、赈灾、修河堤、养官员、搞建设…… 国库不是聚宝盆，钱袋子就那么大，不整点量入为出科学分配，亏空什么的分分钟跑过来。

那么问题来了，哪笔钱必须花（比如大灾救命），哪笔钱可以缓（比如修个豪华宫殿），哪笔钱能生钱（比如投资水利提高农业产量）。税怎么收才能不杀鸡取卵？怎么防止贪官污吏层层盘剥？怎么花最少的钱办最大的事？

想不好，嘿，你还会被骂哦。

王安石变法里的 “青苗法”，在青黄不接时由政府低息贷款给农民，避免他们被地主高利贷剥削。想法很善良吧？但执行起来变味了。地方官为了政绩搞摊派，强迫不需要贷款的农民借钱，利息也不见得真低，手续还麻烦。

初衷为民，结果却可能加重了部分农民的负担。想不到吧，你想算好账分好钱，你光当财务是不够的，你还得搞清楚目前的官僚体系什么尿性，并有足够的掌控力让他们乖乖听话执行。包括他们可能会作什么妖，你都得提前预判，预判失误了，还得学会快速处理问题止损增效。

当然了正面案例也有，比如汉初的文景之治，核心就是 “与民休息”，轻徭薄赋，不乱花钱搞大工程，不轻易动兵，把有限的资源用在刀刃上（休养生息），这才攒下了民心（和国力）。

另外，你皇帝一个人肯定干不了所有工作，那在人才选拔和管理上，你也得有家伙事儿。

那么问题来了，庞大的官僚体系，怎么选人最合适？

打嘴炮最简单了，无非就两点嘛。

• 有才的： 能办事，懂业务。
• 有德的（至少别太贪太坏）： 能基本贯彻你的意图，不把好经念歪。

听上去很简单对不对？但实际上这玩意老难了。

怎么考察？怎么防止结党营私？怎么平衡各方势力？用错一个人，可能祸害一方百姓。看看历代王朝中后期，吏治腐败几乎是通病。皇帝（尤其是长在深宫的）往往被权臣、宦官、外戚蒙蔽，选上来的人要么是马屁精，要么是关系户，真正有能力有操守的反而上不去。

下面的官员层层加码、鱼肉百姓，朝廷再好的政策到了基层也面目全非。民心就是这样一点点流失的。统治者缺乏识人、用人、管人的能力，再好的 “得民心” 蓝图也是空中楼阁。

东汉举孝廉，初衷多好， 朝廷想得很美——只让那些有才有德的好人当官，做国家栋梁，这民心不就稳了吗？

结果呢？现实啪啪打脸。地方官靠豪强推荐人选，豪强子弟轻松 “演” 出孝廉人设，雇人哭丧买名声轻轻松松，地方官更是靠举荐豪强子弟换取支持，豪强靠官职巩固权力。“选栋梁”？成了“选爹大会”，有本事有品德，不如有好爹。

最终顶级门阀垄断官位，寒门才俊彻底没戏，民谣讽：“举秀才，不知书；举孝廉，父别居”。朝廷被门阀把持，底层精英满腔怨愤。这亲手打造的 “阶级固化加速器”，最终点燃了黄巾怒火，炸碎了东汉江山。

假设你以上都做好了，现在开始执行，嘿嘿，最精彩的来了：政策制定只是开始，执行中各种意想不到的问题，规则落地实处会不会被扭曲异化，你都得提前预判并调整好。地方阻力、利益冲突、天灾人祸、政策本身的漏洞…… 一个搞不好，都够你受的。

这意味着，统治者得有敏锐的洞察力，及时获取真实反馈，不能只听好听的，并且有魄力和智慧进行调整，甚至敢于承认错误，及时止损或转向。

这个就不用举例了吧，历史上翻车的多的是。

名气最大的杨广，他倒是想名垂青史，结果呢，死法倒是成了千古大乐子。

就是因为这事儿实在是过于难搞，所以能真的得民心得天下的统治者，也就那么几个。至于其他的统治者，能不作妖乱搞，就已经被后世各种夸赞怀念了。

开国皇帝，往往就是靠能力卷上来的，所以不少开国皇帝，尤其是大王朝的开国皇帝，得民心这方面真能做到不少。像刘邦、朱元璋、刘备、李傲天，出身底层或经历过乱世，摸爬滚打上来，深谙民间疾苦，也练就了识人断事、平衡资源、杀伐决断的硬本事。他们的 “得民心” 是打出来的、干出来的，有深厚的实践基础。

但后代皇帝主要靠继承，能力强弱就多少有点拆盲盒了。

没办法，大部分这类人长在深宫，锦衣玉食，对民间真实情况隔膜，他们可能受过良好教育，懂 “得民心” 的大道理，但缺乏处理复杂现实问题的实战经验和综合能力。要么像崇祯一样瞎使劲、用错力；要么像某些昏君一样，干脆躺平享乐，或者被权臣架空，连 “想得民心” 的念头都没了。

我们常听放下屠刀立地成佛，但善良这事儿不是没有门槛的，实际上很多善良的愿望，就是被能力的短板拖死的。苏格拉底说 “美德即知识”，柏拉图强调统治者要做 “哲学王”，都点明了这一点：真正的善行（包括治国理政的 “善政”）需要深厚的智慧、知识和实践能力作为支撑。 光有“仁心” 不够，还得有“仁术”。

得民心，也像咱们上文说的，是好的结果，而不是好的起点。它不是靠统治者自我感动式地 “付出” 就能换来的。它是统治者精准把握需求、高效配置资源、建设可靠团队、灵活应对挑战等一系列高超能力综合作用下的最终成果。这个过程极其复杂艰难，对统治者的综合素质要求极高。

回望历史，王朝的兴衰更替不就一直这样么？

开国雄主能力巅峰，民心所向；中期守成之君能力尚可，勉强维持；后期继位者能力滑坡，纵有善念也无力回天，民心尽失，王朝倾覆。这反复上演的剧本，核心密码就是能力二字。

所以，不是皇帝们蠢，而是 **“得民心” 这个目标，本身就是一个对统治者心智、能力、格局的极限挑战。**它要求一个人同时具备同理心与理性思维、理想主义与现实主义、坚定性与灵活性这些看似矛盾的特质。历史上能够真正做到这一点的统治者，如昭烈帝、唐太宗等，都是少数经过特殊历练的人中龙凤。绝大多数，都倒在了能力不足这道看似无形、实则坚不可摧的高墙之下。

这个在中国传统思想中，也是经常被反复提及的，像儒家强调 “仁政” 的同时，也重视 “智” 和 “勇” 的平衡。孔子曰：“仁者不忧，知者不惑，勇者不惧。” 三者缺一不可。

孟子进一步阐述：“徒善不足以为政”，明确指出仅有善良愿望不足以治理好国家。

知乎用户 俗不可耐​ 发表

你看看今天美国的大选，我问你到底是允许堕胎是民心呢还是禁止堕胎是民心呢？到底是允许拥有枪支是民心呢还是不允许拥有枪支是民心？

诡辩一下的话咱们可以说，这个是民意，民意如流水不是民心。

然后问题又来了，到底啥是民心啥是民意？

有不少民说，造啥火箭，还有多少孩子上不起学。这算不算民心？

搞清楚民心已经很难了，那么要是民心跟民心五五开，阁下又该如何应对？如果民心只图短期利益，杀鸡取卵，阁下又当如何应对？

看到了吗？满满的都是问题！

所以类似这种，顺应民心啊，坚持真理啊，努力奋斗啊，保持善良啊，不怕牺牲啊……

你要问的是，何为民心？何为真理，怎么奋斗，何为善良，牺牲了什么……

细细想下去才会发现里面森罗万象。譬如民心，民心是可以被影响，被修改，被塑造的！所以很多统治者先射箭再画靶。你看特朗普吧，2016 年他提出了一系列竞选承诺，含金量最高的是缩减财政赤字，这一条的含金量比其他所有的几十个加起来还多。然而呢这一条他完全做不到，但是不影响他被认为是 “兑现诺言最多的总统”。箭射出去了，画个“兑现承诺最多” 的靶子。算不算顺应民心呢？

看看红脖子的疯狂地拿特朗普兑现诺言来说事儿，我觉得也算顺应民心吧！

正是因为民心多变，难测，自相矛盾，甚至可以被朝三暮四的把戏愚弄，所以统治者一直都有自己的一套方法来体察民心，影响民心，愚弄民心。这玩意儿就是政治系统，实体就是政府。即便如此，政府会失灵，民心会因为各种原因生变，统治从来都是在针尖上找平衡。所以最后，民心也就成了一句修饰。胜者为王，胜者就被证明得民心，败者就被证明失民心。

因此当民心只能用 “得天下” 来衡量的时候，得民心者得天下，实际上是诡辩。或者说它就就是循环论证，得民心者得天下，得天下者得民心。

类似的还有，有钱人能力强，能力强的人有钱。如果没有一个确定的另外的标准来衡量 “能力” 和“民心”，那么这两句话就是不折不扣的废话，类似于得天下者得天下，有钱人就有钱。

可是当你真的想要去找一个客观的另外的标准去衡量民心和能力，对不起，这种标准不存在，或者严谨一点说它太复杂以至于无法把握。

沿着这个思路你会发现一个秘密。

那就是所有的成功，大到一国小到一家，给人看的经验和给自己人看的经验完全就是两码事儿！

比如宋得天下，给人看的经验是爱民如子，得人心。真正的经验是杯酒释兵权，是分权，是制衡！有宋一朝官员冗余，机构臃肿到了令人发指的程度。百姓要养的官员数目也多得吓人。民心上肯定不希望那么多不事生产的食利者，但不影响两宋坐稳三百年天下。

清朝所谓留发不留头肯定是没有顺应民心，但不影响满清稳坐江山。

因此，得民心者得天下只是一句奉承之言而非经验之谈。

就像酒场上老男人之间的相互吹捧，张局高瞻远瞩，李处才高八斗，韩厅深得民望，然后他们一旦失势，高瞻远瞩的就成了鼠目寸光，才高八斗的就变成了假冒斯文，深得民望的就成了愚弄百姓。

最后的最后，还是胜者王侯败者寇。

你问如何能成为胜者，呵呵，终于来到核心问题了。韩信告诉你要忍胯下之辱，项羽告诉你忍个鸡巴，老子十万打四十万就是要虎，虎到他脸上。李泌告诉你要多读书，朱温说，读个鸡儿，爱拼才会赢！刘备告诉你，要厚道！曹老板说，厚道？这辈子都不能厚道！只要你歪门邪道儿不择手段玩儿出花，玩儿成天下第一，谁都不敢在你这儿耍心眼儿。

看到了吗？没有万用万灵的胜利法！任何一种经验都能找到反例。所以社会是一个巨大的混沌系统，不能没规矩，不能只有规矩，正如薛定谔的民心，有时候是它导致亡国，有时候呢又不是。

太多的道理都是如此，一句话里充满了不可量化，不可操作的变量。这些话有它特殊的用处，但对个人来说还是莫要太当回事儿。你的命运在具体的事情上，具体的事情在一系列可量化的数据上。

知乎用户 342 后行​ 发表

朝鲜的核武器不是为了保护民众，而是它欺负剥削民众时别人不敢插手

知乎用户 南有渔 发表

不是，哥们，民心也是你想得就能得的吗？！

你是不是以为 “得民心” 就是这样的：

减税！减税！减税！

只要税率低，就能得人心。

只要不纳粮，就能国祚长。

藏富于民，

大家都有饭吃、都能吃饱饱，然后小偷也没了、山贼归化了、治安变好了、天下太平了，

人民群众对着你称功颂德，真乃一派祥和。

小则开元盛世，大则天下大同。

是不是很简单就实现了 “得民心又得天下”？

这是**孟子的王道**。

基本可以看作儒家的一厢情愿，原因在于现实世界的变数太复杂了。

现实是这样的：

皇帝：减税！

群臣：再减税军费都没有了，陛下。

皇帝：咱也没打别人啊？

群臣：但是别人要打咱们啊！

在东亚的土地上，

曾经有过**匈奴人、羌人、氐人、突厥人、蒙古人、女真人、党项人**等其他种族政权，

这帮家伙，动不动就 “控弦数十万”。

你不加税就没有士兵，

没有士兵那就等着国破家亡吧。

——这就是西晋、后晋、北宋、南宋的结局。

皇帝：朕懂了，养兵要多少钱？

群臣：

举国之兵 80 万人，每月发粮饷。

兵部官员千余人，每月发俸禄。

没打仗前造兵器，

打起仗来管后勤，

打赢了赏赐三军，打输了抚恤士兵。

可不都是白花花的银子？

皇帝：看来军费是大头。那么朕意已决，军费除外，减税！

群臣：陛下，河东水灾了。

皇帝：我可是王道的代表，赈灾！

群臣：要钱。

皇帝：（牙缝里挤出来）别的地方加税。

皇帝：总不可能天天赈灾吧？减税！

群臣：使不得，那百官工资发不出去了。

皇帝：降薪！

群臣：…… 收到。

之后，百官吃拿卡要、贪污腐败，百姓怨声载道。

最恐怖的是，

军费 80% 都被百官收取，官兵没有足够粮饷，毫无斗志最终兵败如山。

——这就是大明的结局。

皇帝：减税！

群臣：那陛下的新宫殿就盖不下去了。

皇帝：（不情不愿）那就不盖了。

群臣：那陛下今年秋天的东巡旅游项目就得暂停了。

皇帝：（不情不愿）那就不去了。

群臣：那陛下给皇后一家安排的赏赐就没有着落了。

皇帝：（不情不愿）那就……

皇后：嘤嘤嘤！

皇帝：（不情不愿）那就再苦一苦百姓，骂名我来担！

知乎用户 赢麻了 发表

who 和你说的苟屁道理，明明是:

知乎用户 今日守护者 发表

从来不是得民心者得天下，而是得天下者得民心。

中国的平头老百姓有三个愿望，满足他们，你这民心就有了。

第一，活着。有块地，有个家。

第二，老百姓里比较聪明的那群人，不想再当老百姓，你得给出路。

第三，有个强者管。

很多统治者之所以干净蠢事，是搞错了顺序，只记得后面两条。却忘记了第一个道理，人需要活着。

知乎用户 荣值 发表

不，事实上，每个统治者都是这么想的，都有这么个朴素的观念，不能让老百姓太惨了，不然他们会造反。

但是，他们做不到。

他们要吃喝玩乐，要养后宫三千佳丽，要美酒，要华服，他们自己已经很不容易了，那么只能苦一苦老百姓，骂名他们来担了。

统治阶级，从来不会继承 “没苦硬吃” 的优良文化传统，也不会接受 “愧疚式” 教育，他们学的是“帝王术”。

诚实守信、艰苦奋斗、朴素节俭、温良谦恭这种优良传统是教给牛马的，现在依然被牛马完美继承。

大部分牛马是很少有反抗勇气的，因为怕 “连坐”。

知乎用户 项天鹰 发表

得民心者当然得天下。

就拿明末来说，每人分了三十亩地的旗民，尤其是旗民中最重要的那些佐领、领催一级的中层骨干，难道不是真心拥戴爱新觉罗家吗，这不就是清朝 “得民心” 的体现。

从山海关之战到顺军撤离京城，八天时间，明朝降人发动了九起叛乱；从顺军撤离京城到李自成离开太原，十二天的时间，明朝降人发动二十四起叛乱；其他发生在山海关之战后三个月内地叛乱，还有五十三起。平均下来，华北四省的明朝降人，几乎是一天叛乱一次，谁能说他们对大清的拥戴不是真心实意的，这不正是大清朝 “得民心” 的体现。闯军要均田免粮，而大清帮着他们组织还乡团，把土地抢回来，大清当然得他们的 “民心”。

没有任何一个政权是完全不得民心的，区别在于支持他们的 “民” 的战斗力不同。就算支持清朝的 “民” 只有旗人、土豪劣绅、绿营军阀和他们的家属，顶多几百万，靠这几百万人口把其他人都打趴下不就行了。

哪怕是农民起义者建立的政权，也不是谁都能算 “民” 的。比如李自成的基本盘是牛金星这样的小地主，还有那些在明末农民战争史中打出来的，每人分了一些地，经济基础是自耕农的人。能被李自成当成 “民” 的人得是能跟着他揭竿而起反明的人，否则他拉拢你干什么。从人数上说，这些人是当时的大多数，但是从战斗力上说，不弄个列宁式政党出来，这些人在闯军野战打不过清军的情况下，根本打不过还乡团。

崇祯皇帝的大明朝，是宗室、勋贵、宦官、高官豪绅的大明朝，不暴敛横征，就维护不了这些真正的 “民” 的利益，明朝一样得亡。

朱元璋刚开国的时候，明朝的 “民” 也是包括自耕农、基层军官的，但是随着时间的推进，开国之初战争胜利和经济恢复的红利吃完了，可生产力水平的上限摆在这里，创造不出更多的财富可以分，那怎么办？难不成要让统治阶级集体当圣人，谁也不多吃多占？

那只能在把两脚牲口吃干抹净之后，开始吃统治阶级的底层。士族歧视寒门、宋代土地兼并兼并到了小地主头上、清朝把新汉军踢出八旗，都是这个道理。当出现类似清朝末年新军变成反贼大本营、民国时期连乡绅子弟都大批赤化这样的情况，政权也就离完蛋不远了。

知乎用户 月华清影​ 发表

7 月 7 日更新：评论里居然一本正经的在讨论日本人当初就该这么干，中国就没了，看来是我的例子没有举好，换个例子：

感觉就是有人在说，如果马云给我一个亿，我就愿意认他当爷爷。这个逻辑确实是对的，但是人家不缺孙子啊。

——-——原答案的分割线————-

这个问题让我想起了知乎上之前看到的一个问题：如果当年侵华日军军纪严明，不拿当地人民一针一线，赔偿民众战乱损失，乃至大力投资保障民生，发展基建，还不搞转移支付。敌后抗日根据地还会成功吗？

感觉像是说如果一个小偷跑到别人家啥都不拿，还帮忙打扫卫生挑水洗衣，走的时候还留下 200 块钱来，这种小偷已经不是法律上要不要惩罚的问题是，是现实中有没有的问题了。

知乎用户 铁锅炖大鹅 发表

得民心者得天下，天下到手之后呢？

一个政权的维持，靠得可不是什么民心，历史上无数暴君不得民心，一样坐稳了江山

一个政权的维持，靠得是汲取资源的能力，只要还能源源不地汲取足够的资源，就不会垮台

所有垮台的政权都是失去了汲取足够资源的能力才垮台，就好比人体没有足够的养分滋养就会死亡一个道理

所谓得民心者得天下，只不过是统治阶级麻痹大众，降低你们奉献资源的抗拒心理的话术而已

统治的本质就是四个字：外儒内法，说得通俗点：好话说尽，坏事做绝

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

你理解的得民心：把民伺候的舒舒服服的，各种权力保障，得天下；

有些得民心：帝国机器高效运作，夺走民的自主生育权 / 受教育权 / 自由迁徙权 / 信息获取权 / 裸露皮肤权 / 食物选择权 / 等等权利，让他们购买昂贵的生存必需品，一生时间都困于负债，除了工作还债没有多余精力去休息，去享受生活，让他们脑内自动规制 “我是何等人？向统治者提这种诉求是不是太过分了？”

知乎用户 李劼​ 发表

你们不知道除了民心，还有另一个词叫民力吗？

你们没听说过 “有心无力” 吗？

都不需要你真的当皇帝，你就随便玩一下战略类的游戏都可以体会。

我有一次玩《三国志 11》，开头选的刘备。

既然选的是刘备刘皇叔，我就施行仁政。

一群文官武将又是抓治安，又是建市场，又是开垦农田，就是不招兵，也不修城墙——体恤民力嘛。

你要说得民心那真是得民心，搞仁政都搞出 “事件” 了，动不动就万民归心，提高内政效果，还有富商捐钱的。

然后袁绍就打过来了。

然后我就重开了，开局先把兵拉满。

民心？万岁？是能当饭吃还是能挡刀？

批判的武器代替不了武器的批判！

知乎用户 咸鱼 发表

自古帝王都知道，民心是用来利用的，而不是用来依赖的。

得民心者并不会得天下，而是得了天下，民心自然归附。

汉武帝当时把老百姓折腾的十室九空了，但那有怎么样，现在依旧老百姓夸赞。

知乎用户 咖喱乌冬猫 发表

得民心者得天下（×）

谁赢他们帮谁（√）

知乎用户 知行一致 发表

荒谬无比！

要不是统治阶级的暴力机构，谁愿意交粮交税？

被管理？

知乎用户 林先生​​ 发表

因为得民心不得天下，而是得天下者得民心。

你要说某个政治团体对老百姓好，然后老百姓支持。

但是 “支持” 是一个很模糊的词。在民主制中，支持某个政党，就是投票，投票是一个低成本的事情。但是在某些国家，支持就是把自己的儿子送上战场送死的情况下，一个理性的人是很难做出这样的事情。

所以得民心者得到民众支持，但是民众不会傻到把儿子送上战场，把某个政治团体扶上宝座。所以，从来争天下，都是强迫征兵的。在国统区如此，….

刘备的携民渡江，并不是一个童话，而是残酷的事实，就是逼迫民众跟他走，因为这些人既是炮灰，也是耕种的劳动力。

相反，中国历史上反复出现的事情，是得天下者必然会书写自己如何得位之正，来说明自己是如何得到人心，才得到了天下。

知乎用户 静火原 发表

打天下的时候需要得民心，因为用民力才能得到天下

得了天下就不同了，得天下就是为了盘踞在老百姓的头上作威作福鱼肉百姓，得了天下就是为了更好的剥削压榨民脂民膏，还需要什么民心？

只要屁民有口饭吃不造反就行了，就算有部分地方造反，只要有军队就能镇压维护统治，他们的目的不是让百姓过好日子，而是自己过好日子，在封建王朝低端生产力的条件下，这两者不可兼得！

所以说不是他们不明白，而是不可能那么做，百姓太富有了，就会威胁到他们的统治，维持饿不死是最佳的选择！

知乎用户 家乐福海盗 发表

你以为的民心：

实际上的民心：

知乎用户 五彩斑斓的黑 发表

爱新觉罗家族表示：1644 年清兵入关的时候也没见老百姓箪食壶浆以迎王师，反倒是清兵所到之处跑马圈地，各种烧杀掳掠残害百姓。最后留发不留头，全国各地建满城维护统治。

就这，人家还稳稳当当地坐了近三百年江山。

得民心者得天下，这句话的使用场景是大臣对皇上的劝诫，希望皇帝多考虑一下民生问题，注意一下社会舆论，这样对自己的朝政和后世评价有好处。

至于得天下，就看逐鹿中原的时候谁麾下的人马战斗力强了，民心是后世之君考虑的问题。

知乎用户 叶隐闻书 发表

老百姓故意忽悠统治者，仿佛他们拍两声巴掌叫两声好，统治者志得意满，天下就志在必得了，因而稀里糊涂丢了天下。

然而事实是，老百姓最欢迎的是不收税，不打仗的统治者，可是你不收税，不打仗，得个屁天下？

所以蒙古人来了，杀得人头滚滚，这群老百姓的粮食，肉体都被用来支援蒙古军队的作战了，活着填战壕，死了当军粮，还有比这更彻底的支持吗？

得民心者得天下，大概是能吃到老百姓最劲道的心头肉的统治者才是真命天子，毕竟连吃肉都这么挑剔了，喝胡辣汤还不得喝一碗倒一碗。

知乎用户 怒吃鸡胸肉 发表

民心？

史书上，获得中下层鼎力支持的人，就是地位最稳固的统治者

可以是贵族 / 世家 / 豪强 / 官僚 / 将领

实际意义上，直接支配 “人矿” 这一资源的生态位角色

他们的认可，才是民心

从来不是什么人矿

知乎用户 易易易 发表

各个王朝的皇帝：哈哈，一群傻货，我就是说说而已，这群傻货还真信了，嘎嘎，这就是我做皇帝，他们都做屁民的原因。

知乎用户 呆呆和如如 发表

如果大家手里有选票，

那么得民心者得天下是没错的。

哪怕是违心的，为了选票一样要装模作样。

知乎用户 两千毫升​ 发表

因为这话就是拿来 PUA 老百姓的。

如果老百姓知道不得民心的人也可以得到天下，老百姓彻底放弃了鸵鸟思想，不知道这个世界上会少多少悲剧。

知乎用户 lymim lee 发表

这句话跟 “身体健康的人不容易暴毙” 一样没啥价值，因为 “民心” 二字过于笼统了。

但凡看几集《汉武大帝》《三国演义》《隋唐演义》《雍正王朝》，都不会觉得统治一个帝国是懂得一个简单的道理就可以的。

你要是偏向士族，平民没有上升通道；你要偏向平民，没有士族的支持，政令不下县；你要偏向读书人，工商不发达容易被外族碾压；你要偏向工农，缺少顶层设计容易产生分裂；你要偏向商人，平民说不定会一辈子借贷才能活命；你要偏向文人，养出来的软脚虾抵御不了外敌；你要偏向武人，哪天醒来发现禅位诏书人家都为你准备好了。

你可能会问：难道不能获得所有群体的支持吗？

想多了，一个王朝不会为了获取支持而向外提供资源，反而它是为了攫取资源所以寻求支持。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

别误会，这个民不是指人民，更不是老百姓，而是指地主士绅知识分子阶层。

知乎用户 没钱还想娶我 发表

为什么独裁政权的根本目标是为了统治你而不是带领你过好日子。

这么简单的道理，几千年了很多 “百姓” 还是不懂？

知乎用户 momo 发表

老百姓就相信两个东西：

1、胡萝卜。

2、大棒。

知乎用户 温酒 发表

是你不明白，王朝统治者想要天下，除了得民心，还可以把其他得民心的人杀掉。

反正天下已经是他的了，只要把别的得民心的杀掉，天下就一直是他的。

而且，到底为什么，以及什么叫做 “德行匹配” 的下场，你可理解？

我从上知乎那天就开始说了，奋斗比就是一美元拍卖陷阱，是无限次囚徒博弈。

选择奋斗必输无疑，你看，有人信吗？

一个个都在那里说，“何不食肉糜”。

那么，现在这种找工作的环境，难道不就是 “德行匹配” 的下场吗？

谁得民心？你搞清楚了没有？

民心如果是个农业时代的九漏鱼，那你又怎么知道，

那些带来水深火热的结果的措施，不是民心的一部分？

你们不喜欢通胀，好，缩表。

你们不喜欢爱马仕，好，三道红线。

你们不喜欢看到房奴骑脸上炫耀房子，好，删炫富贴。

什么，结果滞胀了？那不关我的事，都是自己选的，跪着也请吃完。

所以，不要以为只有美国那种假民主是人民参与政治。

这个地球上，哪怕你在朝鲜，你其实也是必须时刻参与政治。

你的行动和选择，有的时候，影响的是全社会。

知乎用户 血海魔尊梦心河 发表

一看就是小白，完全不懂政治军事。

得天下从来都不是靠什么民心所向，而是一个稳定的利益集团一个稳定的秩序，这个集团里面有文有武。文官负责税收司法行政，武官负责募兵训练征战，提供一种相对稳定的秩序。

满清得明朝绝大多数民心吗？五次入关劫掠，杀得人头滚滚，但凡懂点历史的都不会认为他们得民心吧。

满清得天下靠的是八旗军事政治利益集团。这个集团里面的人是认可和支持爱新觉罗氏的，这就够了。

其余不服的人，依靠八旗兵把他们都打服就行了。

与八旗相反的就是以明朝皇室为首的军事贵族集团。

1. 明朝皇室，朱棣靖难后被圈养起来，被养成了猪

2. 勋贵 土木堡之变后死伤惨重，后代子孙能力平平，只知道争权夺利

3. 文官集团 绝大多数都是像东林党钱谦益这样的，换一个老板对他们来说完全没有什么心理压力

看出问题来了吗？支撑明朝的三根支柱，全部裂痕累累。

这才是明朝被满清灭亡的原因。至于你所谓的民心什么的，那都是骗小白的。民众需要的是一种稳定的可以活下来的秩序。

举一个满清剃头令的例子。汉人一直有蓄发的传统，而满清则不蓄发，保持剃发留辫子的传统。满清颁发剃发令，几乎遭到了天南海北汉族的抵制和反对，引发了大规模的叛乱。

即使如此，满清仍旧强制推行，甚至颁布留发不留头的法令。

满清颁布的剃发令，具体时间是在 1645 年 6 月 15 日。

而这时候，南明刚刚建立。南明建立于 1644 年。

看出来了吗？得天下靠的不是什么民心所向，这都是虚头巴脑的东西，并没有什么实际的作用。统治集团需要的是强大的武力和提供稳定的秩序。而普通民众更加需要的是稳定的秩序和能够活下去的物质基础和环境。

知乎用户 这是我自己 发表

得民心者得天下这么简单的道理，很多王朝统治者不明白，因为他们是聪明人，知道这个东西没什么用。

得民心者得天下这么简单的道理完全就是歪理！

王朝统治者在末期不可避免的都变得糊涂和迂腐，一个没用的歪理知道了，又有什么用。

汉末幽州牧刘虞为人仁厚，深得民心；公孙瓒则日常 “暴掠百姓”。后来刘虞集结了十万费拉打算消灭公孙瓒，结果公孙瓒几百锐士（都是平时跟他一起打家劫舍的死党）一波突击，那十万人就作鸟兽散了，刘虞被抓起来杀头，他们就眼睁睁看着，事后 “莫不痛惜”，有屁用！

得民心者得天下完全就是搞笑。

公孙瓒的部曲是长年在辽西卢龙塞外和乌桓鲜卑干来干去的边郡良家子，战斗力堪比凉州并州。临死拼凑的纯农夫完全没法抵挡的！公孙瓒的手下有大量的恶行，但是就是能打。

我的手下不得人心，但是他们非常骁勇善战，你倒是得人心啊，然后被我一波打败

说的秦始皇嬴政多么得六国人心一样，我没得人心，但我依然得了天下。

成吉思汗，朱元璋，努尔哈赤父子三人这些人难道都得人心吗，还不是他们得了天下。

我就用朱元璋分析一下。

朱元璋也是不得人心，但是他依然得了天下。

朱元璋说过，元以宽仁而失天下，这个宽仁主要体现在对那些地方豪强上面，而元朝以包税为主，地方豪强又充任包税官，所以元朝地方豪强日子过得相当滋润，不论什么民族，只要税包得好，管你搞什么。所以到了元末，还有李思齐，张良弼，孔兴这些汉人军阀保元抗明。

朱元璋来了以后，江南的百姓发现来了一个比元朝还狠的。

而且江南的百姓更爱戴元朝和张士诚，朱元璋憎恨他们爱戴这两个，所以对张士诚原有的地盘实行重税，清代陆世仪的《苏州浮粮考》称 “苏州税额，比宋则七倍，比元犹四倍”。还下了禁止苏松人士担任户部官吏的诏令。叫你们怀念元朝，叫你们支持张士诚跟我对抗。让你们见识一下我的厉害。

张士诚比较支持商人经商，所以江南的商人集团，在明末群雄逐鹿中对张士诚政权是比较支持的，在朱元璋和张士诚对峙时，大部分都是站在张士诚这边的。而且张士诚对百姓还可以，至少在当时的环境中还可以。

有一次朱元璋微服私访，被人叫做老头。朱元璋非常不满，说：“张士诚小窃江东，吴民至今呼为张王。我为天子，此邦呼为老头儿。” 然后把那条街都给抄家了。

江南百姓安逸富足，爱吃爱玩，朱元璋对此非常不满，为什么我家要过这么苦的日子，你们过的那么好。

朱元璋祭出禁胡令，并禁止踢球、看戏等一系列娱乐活动，还严格抑制商人与土豪的活动。顾起元《客座赘语》、周晖《金陵琐事》、李光地《榕村语录》也记载，朱元璋建造了一座高楼（一说名为 “逍遥楼”），命士兵在楼上监视，凡是博弈、养鸟、游手游食、吹拉弹唱等不务正业者，就绑来倒悬在楼上，挂到三天后人挂了为止，从物理上实现了绝不与玩瘾并存。

后来朱元璋还把江南的富户大批大批发配到自己老家凤阳苏北山东去了！你们这么喜欢玩是不是，我送你们去我老家玩玩。

都是同行的对比啊，江南百姓在元朝统治的时候未必感觉到元朝多好，张士诚来了以后也未必感觉到张王多好。

但是朱元璋来了以后，他们就感觉元朝对我们很好啊，张王对我们很好啊。

朱元璋发家于黄泛区，过惯了苦日子，受不了江南百姓过那么好的日子。而且江南百姓支持张士诚跟他对抗，大罪！你们在明朝居然还敢怀念元朝，更是大罪！

对于江南百姓来说，元朝皇帝无非就是要压榨我三分，张王也就是压榨我四分，你够牛啊，压榨我八分。

只不过有一说一，朱元璋对于自己的基本盘还是很好的，比如南京地区的百姓赋税就轻，更是一次性免除了凤阳地区 10 年的赋税，在洪武十六年，下令凤阳和临淮永久免税。

可是对于张士诚的基本盘，我弄死你们。

我要是江南民众，我也怀念元朝，就因为我们支持张士诚，你就虐待我们，我们怎么知道你会赢啊？我们又不会预言。

江南的士大夫被朱元璋的文字狱搞得好惨啊！他们在元朝的时候，元朝皇帝喜欢重用蒙古人和色目人，科举这方面的事情搞得很少，对于汉字这方面的事情管的也不严。所以很多元朝文人的著作就算是稍微讽刺一下蒙古人，也不会有多大事情，因为蒙古人大部分连汉字都不看，看了也不管。但是到了洪武时期，真的是随便就能杀全家啊！

江南百姓怀念以前美好的生活，然后就想到了元朝，然后朱元璋就更恨他们了。谢肇淛在《五杂俎》称：“三吴赋役之重甲于天下，一县可敌江北一大郡。” 这么重的赋税一直收到了明朝末年。

朱元璋的怨恨成功地被他的子孙继承了下来。

朱元璋的确没有得到陈友谅和张士诚这些人根据地的民心，但是根本不重要，我有自己地盘的人的支持就行了，你们不服就打到你们服为止。

这边有 10 个村子，你确定你能得到 10 村民心吗？我只需要得到最强大一个村的支持，然后逐步地吃掉另外九个村，如果谁不服就打断他的腿。

唐朝一直得不到河北地区的民心，还不是有 290 年。

唐玄宗李隆基的开元年间，全国屯田共有 1039 屯。河北道有 208 屯，仅次于关内道的 258 屯，河北道粮食占据全国五分之一。

大唐各地粮库中，河北道有 2100 石的存粮，超过关内道的的 814 万石！

按理说当地这么富裕，军队待遇不会太差，但是实际情况就是根据唐朝相关史料记载，安禄山担任范阳节度使，范阳镇每年用于养军的费用平均下来比剑南节度使养军的费用还要便宜。换言之，剑南镇 3 万多人一年养兵的费用竟然和拥有 9 万多人的范阳镇差不多。就是同样去当兵，你还不如去四川那边挣高工资。所以安禄山造反的时候，可以说是一呼百应。

实际上，无论是隋朝还是唐朝都是以关中为基本盘，对于富庶强悍的河北地区非常的忌惮，河北地区的人能征善战，刘秀就是在此起家夺得天下。李世民对当地的人就非常的忌惮！

盖河北之人以豪强著称，实为关陇集团之李唐皇室所最忌惮。故太宗虽增置兵府，而不于河北之地设置折冲府者，即因于此。——《论唐代的蕃将与府兵》，陈寅恪

无论是隋炀帝，唐太宗还是唐高宗时期征讨高句丽，后勤几乎全部由河北地区提供，河北人对此心生不满。高句丽的确被消灭了，但是富庶的河北地区却出现了巨大的困境。狄仁杰曾经描述过当地的景象。

近缘军机，调发伤重，家道悉破，或至逃亡，剔屋卖田，人不为售，内顾生计，四壁皆空。重以官典侵渔，因事而起，取其髓脑，曾无心媿。修筑池城，缮造兵甲，州县役使，十倍军机。官司不矜，期之必取，枷杖之下，痛切肌肤。事迫情危，不循礼义，愁苦之地，不乐其生。——《旧唐书 · 狄仁杰传》

契丹在武则天时期作乱，有十几万河北百姓跟随契丹作乱，狄仁杰曾经苦劝过武则天，不能杀害他们！

伏愿曲赦河北诸州，一无所问。自然人神道畅，率土欢心，诸军凯旋，得无侵扰。——《旧唐书 · 狄仁杰传》

最后武则天认为不能压迫河北太厉害，还是同意了。

唐玄宗时期，河北地区已经逐渐恢复了元气，但是河北的人心还是不足。还有关中地区也知道河北富裕，长安朝廷对于河北地区的税收非常重，河北的财富被源源不断的运到关中去。

唐朝在河北地区本来就不是很得民心，所以安禄山的崛起真的很方便。

河北地区不得民心，但是人家河北人很能打，所以才能反叛关中的长安朝廷，要是你不能打，那你老老实实的在地上蹲着吧，就跟江淮地区一样。

朝廷如果各地都得民心，这个国家应该是共产主义社会了。

古代真有得民心的人，但是一般来说，他手下要是不能打那也没什么用，老百姓只能看着他被杀，然后哭泣。

汉初吴王深得民心，但是最后结果就是不得好死。

贾谊曾经对汉文帝说过这样一番话。

“今淮南地远者或数千里，越两诸侯，而县属于汉。其吏民繇役往来长安者，自悉而补，中道衣敝，饯用诸费称此，其苦属汉，而欲得王至甚，逋逃而归诸侯者已不少矣，其势不可久。”(贾谊，《请封建子弟疏》）

大意是：由中央直接控制的淮南之地上的吏民们，对做长安的百姓这件事情，感到负担很重，非常痛苦。他们殷切地想要投奔王国，去做梁王、淮阳王、吴王的子民。时下，抛弃田宅投奔诸侯的百姓不少，长此下去，长安的统治将难以为继。

所以汉文帝和汉景帝决定消灭这些诸侯王，你们对老百姓这么好，摆明是要跟我抢人，看我灭了你们。

吴王刘濞，曾经主动掏钱给服免费徭役的人发工资，这种无法无天的乱臣贼子，朝廷当然不能容忍。朝廷不掏钱，其他王爷都不掏钱，你这么得民心，你想干什么？

这家伙是重点针对对象。

这个历史上是有先例的，《晏子春秋》记载当年来自陈国的田氏几代人在齐国对老百姓非常好，反而齐王姜氏一族暴虐，田氏几代人积累了足够的力量和民心干翻了姜子牙的后代，成为了齐国的王！

汉文帝汉景帝只要历史好一点，也会知道这些事情。你们对老百姓这么好，明显就是找茬，看我灭了你们。

汉文帝杀淮南王，后来淮南王的封地一直都不分给他的儿子，过了几年，百姓议论太多了，汉文帝受不了，终于把地分给了淮南王的三个儿子。汉文帝后来分齐国为六块，把巨大的齐国分给齐王的六个儿子！再吞并河间王，长沙王的封国。

汉文帝时候，汉景帝的措施更为强烈。

景帝三年（公元前 154 年），汉景帝派晁错正式着手实施削藩。先以楚王为薄太后服丧期间与宫人发生性关系为由，削掉了楚国的东海郡与薛郡；接着又以几乎相同的方式，找茬相继削掉了赵国的河间郡与胶西王的六个县。然后，削藩的剃刀落到了吴王刘濞的头上。

齐楚吴曾是西汉最大的三个刘姓王国。齐国下辖七十余城，楚国下辖四十余城，吴国下辖三郡五十三城。齐国已在文帝年间被肢解；楚国在汉高祖时代被分割为荆、楚两国，被分割后的楚国剩下三郡三十余城，再被晁错找茬削掉两个郡后，已无足轻重。剩下最强大、最难对付的，就是吴国。

吴王在南方立国四十余年，煮海为盐，冶铜铸钱，史载 “国用富饶，百姓无赋”。晁错的计划，是削掉吴国最富饶的两个郡，产盐的会稽，与产铜的豫章，两郡合计三十余城。这几乎就是把吴国的双手双脚斩断，意味着吴国将丧失绝大部分的经济基础，只剩下一个贫瘠的沛郡。

吴王和其他诸侯王都恐惧不已，最后以吴国为首爆发以 “诛晁错，清君侧” 为旗号的所谓“七国之乱”。

汉景帝逼他们谋反，一举把他们全部消灭！

从此，刘姓诸侯王再也无法威胁中央了。

朝廷不得民心，你那么得民心，你想干什么？

不要当我历史不好啊，你是不是想效仿当年齐国的事情。

如果吴王家族花费百年，积累大量的人力物力财力，而且在吴地深得人心，谁能担保他不会有想法？

我深得吴地民心，而且这批人很能打，也许我也可以做皇帝。

古往今来从来没有一个人能得到全天下的民心，最多只能得到一部分，但是这一部分就够了，他们很能打，有谁不服的就打死他们。

知乎用户 柯西​ 发表

民是什么？

广义来说，乡绅地主是民，满朝公卿是民，权贵也是民。

学子是民，商人是民，手工业者是民，军户是民，下九流也是民。

佃农是民，自耕农也是民，边区的牧民也是民，水边的渔户也是民。

北方遭雪灾的是民，南方遭洪灾的也是民，老老实实纳税的也是民，害怕徭役躲在山里的也是民。

朝廷需要多少，地方需要多少，前线需要多少，内努需要多少，乡绅需要多少，总要苦一些民吧。

哪些民的民心能听到哪些听不到，哪些民的民心更重要，哪些民可以牺牲，哪些民可能反抗，本身就不是一句轻巧的话能够说清楚的。

知乎用户 伊舞凝霜 发表

猜猜 “枪杆子里面出政权” 是谁说的？

首先是枪杆子，再谈民心！说明了什么？

说明了维持政权的前提要靠暴力。

知乎用户 陈超 发表

何谓民？

之于普通人，即是血液，呼吸，消化系统。

每一个细胞，都是你的老百姓。

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何谓爱民？

戒烟禁酒，早睡早起。

暑不欲极凉，寒不欲极温。

这就是爱民如子。

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王朝盛年，犹如人的青壮年。

这阶段你怎么作都没事儿，

抽烟喝酒，苛捐杂税，不影响兴盛。

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王朝暮年，犹如人的中老年。

这阶段不好好维护，崩的超级快。

一场大病，一波乱军，可能就 GG。

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统治阶级的权贵也都是普通人。

普通人做不到的，他们也做不到。

所以有些普通人，自律如神。

而有些君王，几乎可以封神。

-

祝愿大家：身体健康，顺得民心。

知乎用户 悟空 发表

“得民心者得天下” 的根本逻辑是：

因为社会构成当中，“民” 的数量最多，如果得到有效的组织、武装，他们就是最强大的斗争力量，如果你掌握了这股最强大的斗争力量，什么牛鬼蛇神都被淹没在人民的汪洋大海当中，自然能够夺取最终的胜利。

就像我大明两亿同胞，义军 20 余万人的时候，就已经让朝廷官兵疲于奔命。要是换成你去，“得民心者得天下” 技能发动，一亿多农民谁都不服，就铁了心要跟着你闹革命…

就大内、朝廷那点人，你一波冲进去，朱由检连挂树上都来不及。

所以，“得民心者得天下”，前提是你的主张有利于 “民” 的同时，“民”也要有实际的物质力量反馈给你，这样的 “民心” 才有意义。

如果你没有这样一套独立的组织系统，你的 “民” 仍然被约束在旧的社会系统当中。

你为他们奔走呼号、争取利益，他们在精神上支持你、认可你。但是因为你没有系统的政权结构，你的 “民” 还是照旧在给大明交粮纳税、还在给大明修筑工事… 这样的“民心”，再多也无济于事。

“不交公粮” 得民心吧，但是直到江西老表把扁担结结实实的打到县长头上，广大农民才真的摆脱宿命；“八小时工作制” 支持吧，但是没有工人运动，996 必然会让每一个牛马精疲力尽……

民众意愿和民众行为，往往并不对等。单纯的意愿，不加以组织利用，并不会带来什么实际的变革。

得民心是一项系统工程，需要一套立场明确、系统完善的组织机构。

这套机构，一方面能够组织民众集中物质的、斗争的力量，另一方面能够带领民众，夺取物质的、真实的利益。

这样的 “得民心者得天下”，逻辑才能走的通。

要理解，社会遵循的不是 “理想逻辑”，而是 “实力逻辑”。

哪怕说 “为广大劳动人民争取利益”，如此理所应当的事情，也不是把公理摆在这儿，资产阶级就主动让步，劳动人民的利益就得到了保障。

我们要大大方方的承认，无产阶级也是通过武装斗争，抢夺而来的国家政权。

无产阶级能够专政，不是因为无产阶级兼顾了所有人的利益，不是因为其它阶级退出了历史舞台，那些想搞资本主义复辟、官僚主义复辟的人，就在给无产阶级政权搞破坏；而是因为无产阶级更有力量，更不可被推翻撼动。

然而多数知识分子，就知道 “读死书”，根本没有参与到社会斗争的实践当中。

不知道社会运动中此消彼长的规律，不清楚物质力量的差距、不了解组织建设、不熟悉群众运动。以为举着一杆 “得民心者得天下” 的大旗，就能够澄清玉宇，凭着自己一腔热血、心胸坦荡、便要为民请命。

不过是送上一颗 40℃过热的人头，给权贵阶层一个立威的道具而已。

你不能怪群众，因为你没有组织过他们的力量，所以他们空悲愤、干着急，却不能借助脑电波把力量传递给你。

再说王朝统治者。

你以为他不知道 “得民心者得天下”，其实是他选定的政治基本盘与你不同。

他的组织、他的系统、他的立场，都不是为贫农百姓准备的，你的 “民心” 和他的“民心”，群体阶层不同。

知乎用户 体制老司机​​ 发表

和同事一起讨论朱元璋这个人，一个同事说，朱元璋极其伟大，堪称千古一帝。

另一个同事说，看从什么角度来讲了，如果说巩固他朱家天下的角度上讲，他是千古一帝；但从造福国家和百姓的角度上看，他也不过是一个千方百计、绞尽脑汁、无所不用其极，巩固他个人和他朱家天下的普通皇帝罢了。

所有朝代官方的描述里，永远都会说自己这个朝廷，根本目的就是为了给老百姓造福，让老百姓过上好日子。

他们也会用很多逻辑来论证这个观点。最著名的也就是 “得民心者得天下”。人民群众的伟大的。我现在得了天下，说明我得了民心；如果我不得民心，我不为你们谋福利，那我肯定得不了天下，今后也会丧失天下。

这个逻辑也洗脑了很多普通老百姓。很多老百姓于是觉得，作为老百姓，我很伟大啊，你们朝廷里这些当官的，你们得把我们老百姓照顾好，让我么吃饱穿暖过上好日子，不然我们就让你们下台。

朝廷吹捧，老百姓还真以为自己很伟大。

实际上，历朝历代，所有的统治者最根本的利益，不是民心，甚至不是天下，而是皇帝那一大家子人，以及朝廷里那些世袭罔替贵族的权力和利益。

获得民心，是为了打天下，打下天下，是为了皇帝一大家人，以及和他一起造反得江山那一小撮人世世代代可以享受绝对的权力、特权和荣华富贵。

也就是说，得民心，打天下，这些都只是方法，是工具，是路径，而不是目的。

一些时候，民心和这些人的最终利益，是高度一致的。比如说一个王朝刚开始的时候，只有老百姓拥护你，你才能坐稳位置，才能谈得上世世代代、子子孙孙的利益；只有老百姓吃饱穿暖了，你才能从他们身上收税，才能让皇帝老二的一大家人子，和那些封候拜将的功臣们过上好日子。

但到了王朝的中后期，皇帝这一家人越来越多，不光是直系的儿子孙子多，还有各种皇亲国戚，七大姑八大姨。比如说汉代刘邦分封之后，没几代人全国到处都是他的孙子，占据各个地方，靠当地的几千户甚至上万户老百姓养他们。如果不是汉武帝的推恩令，这些靠吸食老百姓血的皇族会越来越多，刘备当初也不会去卖草席子了。

明朝就没这么好运了，明朝中后期，朱元璋的孙子们分封在全国各地，明朝末年，‌宗室的俸禄开支占比极大，‌几乎达到了国家收入的 143%。‌

功臣的后代、联姻产生的亲戚也越来越多，他们的朋友、学生、奴才、下属等等也会越来越多。比如各地的官员、地主、富商，他们会通过师生、婚姻等关系链接在一起。

这些人都是皇帝和功臣们的切身利益啊，也要让他们过上好日子。

到了这时候，朝廷的根本利益，和民心，和老百姓的利益，就出现巨大的冲突了。你要给老百姓减税，减徭役，那皇帝和大臣们一大家子人就没好日子了。

自己的根本利益，和 “工具” 的利益冲突了，你说皇帝会选哪个？

当王朝出现这种剧烈冲突的时候，几乎所有的皇帝，以及那些柱国大臣，都会像《大明王朝 1566》里讲的那样：

再苦一苦百姓。

他们总是想通过 “再苦一苦百姓” 的方式，度过一些危机和难关，然后再重振旗鼓，重新改革。实际上，当百姓苦完了，难关度过了，皇帝和大臣们就不会有什么动力去改革了。

好好的，干嘛改革？

最后，等到更大的危机到来，再想苦一苦百姓的时候，百姓已经承受不住了，只能造反，然后这个王朝完蛋。

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知乎用户 神罗的苏丹 发表

得民心者得天下（×）

得基本盘民心者得天下（✓）

满清残暴吧，它得了天下民心了吗？显然没有，但它得了八旗的民心，八旗的待遇不是明末那些军队可以比的，虽然八旗在相当长的时间里其实是不发工资的，但它可以抢。

在统治者眼中，基本盘才是民，得了基本盘的心才能得天下，至于基本盘之外的人，那不过是用来稳固和做大基本盘的资源而已。

知乎用户 痛苦的猪​ 发表

你以为的得民心：费劲吧啦的讨好人民，不出十年就被贪得无厌的人民赶下台。

实际上的得民心：打压剥削，提供一碗白米粥就足以成为红太阳万万年。

知乎用户 江湖未老人 发表

因为这就是一个哄小孩的把戏。

两千多年封建王朝，在加上夏商周，上下五千年。

从来没有得民心得天下，从来就没有，全是编出来骗你玩的。

封建王朝的统治者，通过各种不正常的残酷手段上位。

比的就是恨，比的就是杀，大杀特杀，比的残暴无情谁更没底线，坏事恶事做得越多，杀的老百姓越多，越是残忍疯狂，距离那个位置越近。

否则为啥每次改朝换代，都是杀得十室九空，千里无人烟。

真以为都是失败者杀的？

做最残暴的事，杀最多的人，得了天下还不满足，需要立个牌坊，逼迫史官在书上粉饰自己。

坏事做尽还要在历史上留下个好名声。

于是就有了 “得民心者得天下”，用来哄骗后人。

大争之世，逐鹿中原，谁信 “得民心者得天下”，那就必然被淘汰掉，早早就死了。

历史上有一个被人啧啧称道，据说最完美的皇帝，什么位面之子。

光武帝刘秀。

他是如何 “得民心” 的呢？

光武帝刘秀屠唐子乡、并纵容下属**吴汉屠成都**、刘嘉屠长聚及唐子乡、臧宫连屠大城、耿弇屠城三百、任光屠邯郸等等事件；

屠城呀，一城的百姓都杀光，杀光光。

仅一名属下就创造了 “屠城三百” 的伟大壮举，如此 “得民心” 的光武帝，你能不喜欢么？？？你能不爱戴么？？？

知乎用户 雾中晨曦 发表

表面是民心，本质：得民力者得天下，不论画饼还是暴力。

知乎用户 玄睛​ 发表

得民力者得天下。

或者说，得民力且发挥更强者得天下。

举个例子，陈友谅和朱元璋大战，实际上陈友谅水兵更强，也就是他得到的民力更多，或者说对民力的转化更强，但是最终在会战的时候，被流矢射杀，这是一个小概率事件，正常来说上游打下游更加有利。但是陈友谅运气不好，半场开香槟，被一只流矢射死。

再说一个例子，汉末刘邦项羽争天下，很显然项羽阵营的民力更强，但是由于刘邦阵营对民力的利用效率更高 (关中是秦制的基本盘，压榨效率极高)，而且刘邦阵营有韩信这种能够充分发挥民力的兵仙，刘邦本人的军事能力也是排行前列，而项羽阵营只有项羽，其他诸侯王就是土鸡瓦狗。所以项羽正面战场屡屡胜利，奈何侧翼没人，被韩信把羽翼都剪除了，最后实在是实力不够兵败了。

所以我们可以看到，得民心到得天下还有很远的距离。首先，你要有一个组织和制度，把民心转化为民力，同时在这个过程中，你还不能因此过分丧失民心，导致未来对民力的榨取收到影响。简单说，就是有足够的民力基础盘还能可持续的压榨民力。

其次，你要把压榨的民力有效的转化为战场的胜利，并且利用战场的胜利获得更大的基本盘和更多的民力，形成正循环。这就需要一套高效的军事体系，尤其是顶级的军事领袖人才。否则就会和建文帝对朱棣一样，明明基本盘力量强了好多倍还有大义名分优势，结果战场屡屡失败。或者像是高欢对阵宇文泰，明明可用的民力比对方强，但就是无法取得压倒性的战略优势。

最后，你还得有一些幸运，不能和陈友谅一样，在胜利的前夕被流矢射死了。古今中外并不缺少这种百战百胜的君主，突然走了霉运身死国灭的故事。

知乎用户 蕴玉山辉 发表

谁赢，他们帮谁！

知乎用户 可以叫我章小姐​ 发表

君主与士大夫共天下，而不是与百姓共天下！

白话：君主与贵族、世家、豪绅、大臣谈好怎么分配利益，而百姓就是那个要被分的利益。千户侯万户侯就是这么个意思，只要食税阶层谈好利益分配，王朝就能稳定一段时间。

知乎用户 lzy 发表

因为得民心者得天下是错的。满清入主中华，得到的是谁的民心？牢百姓的？士大夫的？八旗子弟的？再苦一苦老百姓，他们也不会怎么样。

知乎用户 喵大人 发表

比较有意思的是，兔的大院子弟自己不信这套的。就是姜文这批人的爹和爷爷平时一直教育他们 “谁赢了老百姓就跟谁”。而且姜文这些人自己还洋洋得意地说出来，就像苏联管各国听他们的话的左派叫 “有用的白痴”。

反倒是兔的底层老百姓信 “得民心者得天下” 这一套。

知乎用户 王心零 发表

老百姓其实只听得懂铁拳的，法国话，中国话，美国话，统统不是世界语，铁拳才是古往今来人人都能听懂的语言。如果老百姓听不懂官话，那就赏他一梭子机关枪，如果还是听不懂，就赏他全家一枚迫击炮，如果依然听不懂，就送他们全市一颗小胖孩。

知乎用户 千年老妖 发表

什么得民心者得天下？！从来都是得天下者得民心。

知乎用户 知乎用户 bMBP1G 发表

翻遍史书，真没看出来，得民心者得天下。

秦完成大一统，靠的什么？军功爵制度，奋六世之余烈，一大堆名将。

刘邦建立汉朝，靠的是什么？知人善用，从谏如流，收拢人才，各尽其用，逆风翻盘。

三国时期，最得民心者，刘备，他得天下了吗？只占了小小蜀地。

司马家受天下人唾弃，可他家怎么得天下了呢？

隋末，也不是李家最得民心。

那元灭宋，更不用说了，别说民心，异族直接用屠刀和战马征服天下。

明末，就更离谱，到了康熙十几年二十几年，民心还是在 “明”，吴三桂造反，也是得民心的啊，甚至太平天国，不得民心吗？

但是，得民心的，谁得天下了？

这压根就是谎言谬论，用来欺骗安慰老百姓。

这话的潜台词其实是**，既然天下是他们的，那他们就是得民心的，作为民，你如果有什么不满，那就是你的不对。**

政权是靠打出来的，枪杆子里出政权。

圣人书是拿来读的，拿来办事百无一用。

知乎用户 甜菜 发表

因为统治阶级傲慢

因为统治阶级觉得自己觉得自己高人一等

因为统治阶级觉得自己无论怎么做平民百姓都只能忍受

知乎用户 满嘴仁义 发表

从来不是得民心者得天下。而是得民心者治天下。

这两者有着巨大的不同。

得天下根本用不到民心，蒙古帝国版图巅峰 3300 万平方公里，他是靠得民心得的天下吗？当然不是，不服气的杀光即可，比如西夏，全国被屠人都没了只要你的土地。

再比如英法殖民者登陆北美，不服气的印第安人杀光即可，谁要你的民心，只要你的脑袋。

但是如果不得民心就会被推翻，蒙古帝国百年不到分裂多块，大元 90 年就嗝屁了。

知乎用户 耕者 发表

这个道理，基本上在开国统治者的第一代第二代很清楚也很警惕。因为他们亲眼目睹过人民的怒火以及人民的力量，那种澎湃的、排山倒海的力量是任何王朝都不能承受之重，所以他们能勤政体民，注意倾听民心民意，解决民忧民困。但随着社会越来越稳定，阿谀之徒慢慢聚集在统治者身边，歌功颂德之音不绝于耳，统治者的自信自大会迅速膨胀，真的认为 “天大地大我最大”，“天能地能我最能”，把自己看成是世间万物的唯一主宰，此时的君主会不断地瞎折腾，来印证自己的主张和想法，把所有不同的异见，看成是错误的和不适时宜的，并一意孤行。到了这时，君主与人民的意愿越来越相左，人民的抱怨和牢骚越来越盛。若不及时调整以缓解社会的整体情绪，就易爆发民娈。这就是两千多年封建社会跳不出的 “周期率”。

主席与黄炎培先生的窑洞对，就曾深入地探讨了这个问题。共产党人找到了解决这个问题的办法，就是毛主席所说的，“我们已经找到了新路，我们能跳出这个周期率，这条新路就是民主，走群众路线。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息”。

“以百姓之心为心 “” 焉有不得民心之理？这就是共产党得民心得天下的根本原因。

知乎用户 透心凉 发表

给你看一段网络小说里面的段落，是月关大神的成名作【回到明朝当王爷】里面的，写的是主人公杨凌被女匪首红娘子武力挟持后，两人之间的一段对话，如下：

崔莺儿冷笑不语，杨凌鼓起勇气继续道：“你说要推翻朝廷，再造一个天下，好，我问你，如果你红娘子就是天下之主，你要如何造福于百姓？”
崔莺儿眸子一亮，脱口道：“当然是取消那些该死的税赋，不再要河南河北的百姓家破人亡地为朝廷养马，让百姓都过上好日子，有饭吃、还有肉吃，有衣穿，不会挨冻受饿，我自已就是苦哈哈，不会亏待了百姓”。
杨凌轻笑不已，崔莺儿俏脸一红，不自在地冷斥道：“你笑什么？我说的不对么？”
杨凌颔首道：“对，都对，那我来问你，今年河南大水、陕西大旱、山东蝗灾遮天蔽日，苗山一带土瑶作乱，你取消税赋，拿什么供养你的军队，供养为你管理天下的官员，拿什么去救济快要饿死的百姓？天灾人祸之下，粮食收成不足三成，你如何让百姓衣食无忧？”
崔莺儿怔了怔，一向只抱怨官府的昏馈无能，想着打下江山让百姓过上好日子，她倒没有去想这些，崔莺儿咬了咬唇，说道：“那些豪绅地主有地万顷，就算灾荒之年，家里也是丰衣足食，我可以让百姓吃大户，总不会饿死了他们”。
杨凌摇头道：“那时这些富绅也是你的子民，他们的财产土地是多少辈积攒下来的，你要把他们再逼的去造反？再者天下富绅在十成中不到一成，钱粮聚在他们少数人手中算是富的流油，分给百姓后每人不过有口粥喝，朝廷领着百姓去吃大户？这就是你的法子？”
“你又说取消马政，不错，我也听说马政苛厉，逼的百姓苦不堪言，这个是要朝廷去一点点改变的，难道不用养马就是好办法了？如今鞑靼犯边，铁骑数万，如果没有骑兵，你要如何去保护你的江山和百姓？鞑靼来了，凶狠不胜过税吏百倍么？
沿海倭寇作祟，要不要造船？要不要训练水师？伐木、造船要用徭役，养兵练兵要收税赋，造船造甲处处花钱，你只是心中想着善待百姓，做的到么？”
红娘子的脸色有些发青，杨凌继续摧毁她的自信，毫不留情地道：“税赋、养马不能不要，端看要怎么施行。官吏、田耕不能不治，端要看如何去治。治理行政、理财税赋你们懂么？你们只会破坏、不会建设！
红娘子忍不住斥道：“住口，任你百般狡辩，朱洪武又是什么出身，还不是坐了天下？”
杨凌悠悠地道：“洪武皇帝出身微薄，但并非一介不学无术的武夫，而且他反元暴政，身边有多少才智之士助他？你们呢？你不会不知道天下读书人的心在谁那边吧？
真要反了，你们也不过是从山贼变成了流寇，随风浪而起，随风浪而落，百余年后，后世人谈起你们，不过是史书中为祸一时、搅得天下血流飘橹、于百姓毫无益处的土匪，如果你们有子孙后代，也会为你们蒙羞……..”

题主看到了没有？

什么是民心？什么是利益？什么是选择？

多了几百年的见识，题主不应该比活在小说里面的文盲红娘子还差吧？

知乎用户 狐较肥 发表

大部分统治者很懂的，得民心，又不是得全民的心。

没有战斗力的民心价值不高，就是挨宰被压榨的命。

群雄逐鹿之时，比的就是哪个能迅速筛选豢养一群有战斗力的忠心仆从，看谁的走狗们能最有效率的收割获取资源养活壮大自己。

统治末期王朝灭亡，原因无非就是走狗战斗力下降收割能力不足，或者被外来的更强走狗灭了。

知乎用户 黑山​​ 发表

权力来自暴力，且只来自暴力。甚至可以把权力和暴力划等号。

再结合防止军队国家化，你品品？还觉得权力和民心有关系吗？

知乎用户 舟向屿​​ 发表

那只是因为你刚好活在了一个重视民心的时代。

历史上从来都不是得民心者得天下，而是得民力者得天下。

至于如何获得民力，那就看政治家的驭民手段了。

民心是一种方式，利益是一种方式，欺骗是一种方式，暴力也是一种方式。

历史的车辙中，民心信仰、金银珠宝、坑蒙拐骗，甚至是烧杀淫掠、枪杀逃兵、株连九族，都可以让组织爆发出惊人战斗力，夺取天下。

蜀汉末年，曹魏大军南下，蜀汉上下民心似铁，厉兵秣马，百姓勒紧裤腰带，把粮食都捐出来支援将士，饿的两眼发昏还轮流守城，这够得民心了吧？还是没挡住灭城的命运。

战国时期，秦孝公倚重商鞅厉行变法，法网严密，竭尽民力，百姓不堪负重，大量逃亡到其余六国，这够失民心了吧？还是没挡住秦国一统六合的趋势。

历史的走向不是只有民心一条路 。

“得民心者得天下” 是封建大儒们给封建统治者涂上的粉饰，用以降低统治成本的辩经说辞。真实的政治波谲云诡，阴阳交织，明暗并存，阴谋可以打败阳谋，邪恶可以击溃正义，黑暗也可以战胜光明。

得天下比的是纲领信仰、组织架构、动员能力和利益分配，说白了，就是谁能以更低成本，更高效率，动员组织更多民力。

得天下，民心是一个很好的可选项，但绝不是必选项。

公众号：舟向屿

知乎用户 川杨河具装骑手 发表

因为民心压根就不重要

重要的是士族豪绅和军事贵族的心

他们更不关心什么民心

当然如果造反的多了

他们不会在自己身上找原因只会觉得是你这个名义上的共主不行，就要想办法换掉你

所以怎么才能在满足士族豪绅和军事贵族的前提下漏点汤渣给屁民，就是统治的艺术

知乎用户 Emiya 发表

确实是得民心者得天下。

但是哥们你别忘了，“民” 并不只是最底层的那个阶级。

门阀、军事贵族、资产阶级、地主、士大夫、读书人、工人、农民………，他们都是民。

民是一个国家所有阶级的总和。

你要知道一个阶级既然存在，就肯定有他的作用，有作用你就得维护。

你不可能让所有人都支持你，不同阶级有不同的利益，统治者也有自己的利益。

什么叫明君？

长期平衡不同阶级的利益，保持不同阶级之间的团结，保证各利益团体之间的和谐。

能做到这点就称得上是明君了。

而那些历史留名的顶级统治者比明君强的地方就在于他们可以改变不同阶级的力量对比、创造新的阶级，或是给旧的阶级带去新的利益。

让更进步的阶级取代落后阶级，推动国家发展进步。

知乎用户 童主任 发表

你以为对统治者来讲，老百姓是基本盘？

错了，老百姓从来都不是基本盘，基本盘在不同朝代有不同的名字，外戚，功勋，士大夫，门阀，文官集团，到了民国就是四大家族，各路军阀

从来都不是人民！

知乎用户 苍天已死 发表

你才是搞错了，东亚王朝的历代统治者远比你看得清楚东亚地缘政治的真谛

在东亚这个 “瓮” 里，民心从来就不重要，只要你能成为那个唯一的赢家就行，怎么得来的根本不重要

抢来的，偷来的，骗来的，全部都可以，无论你的手段有多不光彩，只要你赢了，那就是马太效应赢家通吃，东亚所有的一切就都归你了

司马懿骗来的权力光彩吗？不光彩，但他赢了

关中李家从窦建德手里抢来的天下，他们也没得民心，也不光彩，但他一样赢了

中原赵家更别说了，欺负孤儿寡母偷来的天下，非常令人不齿，不一样传承了三百年？

甚至这个逻辑直到今天在东亚也同样适用

现在国内经济的模式就是这样，只要你能搞到钱，并且在暴雷前卷款跑路，那你就是赢家

什么手段什么名誉什么信义，重要吗？

“笑骂由他笑骂，好官我自为之”——邓绾千年前就看清楚了东亚运行的逻辑，你难道今天都还没有明白？

知乎用户 Crowley 发表

啊，我说一句吧，历史是文科生写的，最终归因 “一定是归到人身上。”
无论是皇帝、大臣、妲己、或者寡妇。

其实你打开地图就明白了，
就这个地界，凡是适合种地的地方，都是咱们了。
税收也是有成本的，你再傻也不会跑 50 公里，去收 20 斤粮食。
像美国电影那样，开着歼星舰，去收粮食税的剧情，真搞笑~~。
够油钱么？？

历史书上都是盛世走向衰败，人口太多了，养不活了。
遇到大的自然灾害怎么办？
你救吧，救完，继续生。兴许不救死掉一批留出生存空间给活下来的人还能维持几十年稳定。
但不救，人总要活，暴乱是难免的；
那一天内忧遇上外患，就一起玩完了。

这里最深层的原因，就是皇权不下县。
你不要说生活在古代，就生活在几十年前的农村。
家里再穷，也要生，特别是生男丁。
没有男丁，你家的个人财产就不是你的，就是公共财产。

这就是无解了。
你是皇帝，皇权是下不了县的，因为生产力养活不了那么多官僚。
你也知道养活不了那么多人了，土地不够了。
但是底层又必须生那么多人，才能保护自己权益。
人多的就能欺负人少的，大家族就能举全族之力培养一两个可能成为官僚的读书人。

真穿越回去，生在赵家村，但你姓李，
给你保留大学生记忆都没用，凭你一个家庭的生产力。
给你凑齐走出县的盘缠都够呛。
更别提给你买齐四书五经，完成你的知识转型了。

我记得有一篇文章讲述埃及人为何修建 “金字塔”。
尼罗河被成为母亲河，哪里的农耕条件不要太好。
每年有 3-4 个月汛期、河水上涨，滋润田地。
等到河水褪去后，直接就可以种粮食，省时省事，极大减轻，劳动力。
而后土地兼并，大量的劳动力沦为佃农，问题是每年 3-4 月汛期，
雇主就不需要佃农了，这些无业游民就成了不稳定因素。
法老王做法就是向富人征税，每年汛期，就号召大家来修建神迹。
这样虽然路上死一些，干活死一些。
但至少有希望，有饭吃，不会当时就造反。
这当然要有一个好称呼，好的由头：“才能忽悠大家。”
宗教拿钱办事，编个故事呗。
没想到后人当真了，把这个转换之策，当成理所应当的。
内忧外患的时候继续搞。

你看这像不像现在 “艾美莉卡”、去工业化搞得口罩都造不齐了。
火箭发上去那两个人到现在还没下来。
却还在为 72 种性别，黑命贵，举旗呐喊。
对了，农村土地兼并，就是暴力兼并。
什么影视剧那种，借着大荒之年，欠高利贷，卖地都是美化过了。

知乎用户 温泉河​ 发表

“儿啊，你老实告诉我，我还有几天活头?” “爸，想啥呢，院长说了你身体恢复得很好，马上就可以出院了。”“别骗我了，我心里明白，这几天好多人来看我，连你也回来了。” 父亲心灰意冷。儿子只能俯身老父亲耳边低声说：“爸，我调回本市当书记了……”

统治者不是一个人，天下不是一件东西，民心也包含哪些钻营官吏们的心思。

面对特权，我们厌恶，但享用到一点假特权，心中又窃喜；面对吃特供的人，我们批判，但自己用到了那些特供，又会得意。很多人恨特权，因为特权没有在自己手中。这里韩寒讲的也是民心。

知乎用户 KiNg 虎 发表

因为信了这句话的统治者，都得不到天下。

知乎用户 HUGO 发表

你现在开一公司

规定，每周上 4 天班，每天上班 6 小时，平时上下班也不打卡不签到，请假随便请，只要有事都可以请

然后工资比同行高 50%

每天还有下午茶，有餐补，交通补贴

请问你得到 “民心” 了吗？

请问你的公司能开的长久吗？

其实老百姓根本不是什么好东西，大部分人都没啥自驱力和自律性，天天欺软怕硬欺善怕恶，好吃懒做混吃等死。

得民心者得天下根本就是错的

知乎用户 skorpion 发表

所谓 “得民心者得天下” 其实是“君权神授” 的虚伪版，“民心” 就是 “神”，谁得了天下，他就可以宣称自己得了民心，也就是另一版本里的 “天选之子”。

知乎用户 忠恕勇 发表

谁不明白，其实个个都明白。

我小时候就知道好好读书，将来能找一个好工作，可以轻轻松松，安安稳稳的过一辈子。但我仍然成绩不行，最后就读了个初中，现在的工作从早上九点半干到晚上九点半，有什么办法？

得人心者得天下，这是最简单的道理。我们来看看古代统治者最常规的操作。

就以嘉靖为例，来说一下。

他也知道这个道理，但他又要搞钱来享受生活，所以就玩了个骚操作，使用奸臣严松。

然后天下都说皇帝是很圣明的，就是被奸臣蒙蔽了，所以那些忠贞之士前赴后继的上书劝诫，但是嘉靖不为所动啊，因为忠臣不可能帮他搞钱来享受，所以一直闹一直闹，等到后来严党的名声已经臭不可闻了，皇帝心里经过评估觉得再用他们得到的收益和付出的代价不相匹配了，就直接支持另一拨人把他干掉拉倒。

然后不懂得这些斗争深层逻辑的老百姓就喜极而泣，奔走相告，皇帝就是圣明的嘛，现在终于铲除奸臣，拨开乌云重见日月。

这不就是被皇帝卖了，还帮皇帝数钱吗？

这只是历史上的一般操作，其实皇帝心里跟明镜似的，外面以为是奸臣蒙蔽了皇帝，其实是皇帝装瞎而已。好处也捞到了，民心也得到了。

知乎用户 知乎用户 7kN30A​ 发表

别扯了，历史就是 “成王败寇”。

然后，80% 的下层是墙头草，谁赢支持谁。

那 20% 的胜利者，只要自己不作死，培育新的胜利者，就稳如泰山。

常规让墙头草支持的核心就是，吃饭 + 洗脑。这两件事没问题，就没问题。

你也可以想象，平行世界，希特勒胜利了，那近代史应该怎么写？

所以，墙头草 - 民心，不重要。

就是四个字：

成王败寇！

Ps.

支持一个人的人们，也可以是反对这个人的人们。

攻守变换，人性的扭曲，一瞬间而已。

知乎用户 非凡​ 发表

何为民？

以王朝时代的阶级划分，地主、富农、自耕农、佃户、长工、商贾、手工业者、城市贫民都是民。

凡是没有官身的，都在民这个范畴。

何谓民心？

人民的思想、感情、意愿等。广义上强调群体的意志和意愿。

得民心？

得谁的民心？

从广义上来理解，就是要得到所有民的民心，也就是满足各个社会阶层的意志和意愿。

这就是问题所在。

地主、富农、自耕农、商贾和佃户、长工、手工业者、城市贫民的意志和意愿是一样的吗？

有产者希望私有财产神圣不可侵犯，佃户希望耕者有其田，无产者希望均贫富。

这是很难解决的矛盾，要维护有产者的利益，那么无产者的愿望则无法满足。

无产者想要得到财产，只能从有产者手上夺取。

而有产者的财产都是靠各种非法手段获取的吗？

其实也不是。

大部分有产者的财产也是通过数代人的辛勤劳动得到的。

比如《闯关东》里面的朱开山，一家人闯关东，从一无所有干起，开垦大片荒地成了当地的地主，最后甚至成为了哈尔滨的富商。他们家同时拥有了地主和资本家的头衔，这样的民的利益要不要维护？

如果维护了有产者的利益，那么无产者的利益该怎么处理？

政府出面将有产者的财产没收了分给无产者？

无产者长期处于赤贫状态，当然会积累大量的不满情绪，当矛盾白热化以后，就会激起民变。

所谓的得民心，要同时得到有产者和无产者的民心，这本身就是矛盾的。

餐厅老板和洗盘子的，其中的劳资矛盾就不容易解决。

总不能说餐厅老板就是万恶的资本家，洗盘子的天生就该得到同情。

来个打倒餐厅老板，将餐厅分给洗盘子的。

问题是洗盘子的懂得运营一家餐厅吗？也未必。

佃户得到了土地，他们就愿意一辈子守着土地老实耕种吗？

实际上很多佃农的祖上就是地主，然后因为各种原因失去了土地，沦为赤贫。

有些人经过艰苦努力得到了大片土地，最后这份努力却得不到保护？

关于打土豪分田地这一革命纲领，一直到现在，不一样在争论是非。

有产者满意了，无产者就会愤怒。反之亦然。

所以治大国如烹小鲜，殊为不易。

民这个群体非常庞大，要照顾到各个阶层的利益需求，难。

得民心者得天下，大而化之，这个道理一点都不简单。

就说分地一事，谁都想在本乡本土，得的是好地熟地，又平整又靠近水源，种子撒进去，夏秋收满仓。

中国历朝历代，一直都在鼓励屯垦戊边，比如说中国和朝鲜的边界，曾经长期是大同江为界，平壤平原就控制在我们手里，问题在于，谁愿意去？中国丢掉大同江与朝鲜以鸭绿江为界，就是因为鸭绿江以北终于有人肯在这里生活劳动了。

广袤的西域，无数次易手，关键原因还是在于没人去。我们能守住内蒙，丢失外蒙除了众所周知的原因，另外一个原因，实际上就没有多少汉人肯远去外蒙。

外兴安岭，当时的清政府要想和俄国人干到底，那就要大规模移民。谁去？去宁古塔就要悲愤不已。清末大规模开发东北，实际上还是利用了黄河改道，大量的土地被淹没，农民无地可种，不得不背井离乡去东北。清初一直到清中期湖广填四川，那是因为四川乃天府之国，有的是好地熟地，去了就有地和粮食。

中国有土地，但是大家始终聚焦本乡本土，盯住眼前的矛盾和利益。

土地的存量与开发，统治者与民的意愿并不一致，民的各个阶层苦乐不均，很难平衡。

以当代美国来说，LGBT 群体算不算民？他们的民心是什么？要不要完全满足他们的意志和意愿？如果满足了，是不是大家都满意了？未必吧？至少我知道马斯克是不满意的。甚至是愤怒和痛苦的。难道美国政府就该镇压马斯克，打倒马斯克？马斯克不算民？得 LGBT 群体的民心就能得天下？忽略 LGBT 的群体利益，就是不得民心？

这些问题，既不简单，也容易解决，唯一的办法，只能不断缓解矛盾，事在人为，努力尝试各种办法而已。

人文学科的问题，往往缺乏精确计算，抓大放小，只看宏观，忽略细节。而细节决定成败。这种得民心者得天下的结论，可以重点参考，认真分析，迷信则是万万不行的。

知乎用户 知乎用户 0eVnmM​ 发表

你错了，他们比任何人都明白，而且整个王朝持续期间都在不遗余力的拉拢民心。

你肯定会奇怪，横征暴敛怎么都算不上拉拢民心。

因为你犯了一个根本性错误，什么样的人才算 “民”?

你对 “民” 的定义是平头老百姓。

他们对 “民” 的定义是士族门阀八旗子弟。

知乎用户 呱呱 发表

民心有个毛用。

得这个才有用，马克沁和心，四舍五入差不多。

知乎用户 夜雨骄阳​ 发表

王朝末年，最常见的情况如下：

——皇帝缺乏教养，长歪了。要不就是受不怀好意的太监蛊惑，整天骄奢淫逸，斗鸡斗蛐蛐，不查民情；要不就是被朝中大臣的一套儒家理论蒙蔽，不接地气。

这样的皇帝，根本不知道 “民” 是什么，也不知道水深火热的生活到底是什么样的。高高在上的他们，可能真的会说出类似 “何不食肉糜” 的话。

他们也不知道 “民” 的力量有多大，最开始他们顶多就是看到奏章上哪里有造反的，很快就被镇压下去了。等到他看到哪里造反的人压不住了，杀向京城时，就算他是李世民再世也回天无力了。

——皇帝自己倒是没长歪，看到了问题，可折腾来折腾去，并不能阻挡天下大势。

**你以为王朝统治者是皇帝一个人，其实统治者是一群人，**这群人以金字塔的形式排列，皇帝在最上面，但他只有一个人。下面是文武百官，在下面是地方上的地主乡绅，他们的人数成千上万。对单个官员或士绅来说，皇帝对付他们也就一句话的事。但对整个官僚阶层，皇帝很多时候也难以撼动，徒呼奈何。

高赞答案已经举过了宋神宗和文彦博的例子：“为与士大夫治天下，非与百姓治天下也！”

对中间统治阶层（士大夫）来说，天下是皇帝他们家的天下，又不是我的天下，我凭什么要在意它的死活？

没好处谁当士大夫？没好处谁愿意跪拜你做皇帝？不能剥削百姓，我这士大夫跟普通屁民有什么区别？

英明的皇帝可以发明一百种方法来休息爱民，但官僚集团有一千种方法将皇帝的圣旨扭曲成对人民的盘剥。而且他们还会觉得自己非常伟大——苦一苦百姓，骂名我来担！

皇帝把自己捆绑在士大夫阶层的身上，注定了他无法跟人民心连心，就这么简单的逻辑，许多统治者没有想明白，或者不愿意去想明白。

知乎用户 鲱鱼罐头 发表

这个民不是指普通老百姓，是指体制内的基本盘，上至封疆大吏，下至驿站小卒等这些吃皇粮的才是统治阶级的基本盘，只要这些人稳定了，天下就太平了，普通的平头老百姓根本翻不起多大的浪花。历朝历代的开国皇帝，有哪个是真正的白手起家？甚至老朱的那个开局一个碗的真实性，也是值得商榷的。

知乎用户 蚀日 发表

得民力者得天下。

知乎用户 道虚 发表

得民心者得天下，我理解里这里的 “民” 指得是战斗力强的人。

搞个思想实验就明白了，假如我和竞争对手在一座小岛上，总共 152 人，我得到了五十名重装骑兵的支持，而竞争对手得到了一百名妇女儿童支持，那谁会统治这座小岛显而易见。

毛主席为什么说 “枪杆子里出政权”，就是这个原因。而满清入关能打败李自成的农民起义也是这个原因。你的基本盘战斗力不强，哪怕你再宽厚待民也没用。因为普通人谁会因为你宽厚就不珍惜自己性命？

想明白这点，就能理解古代君王的一些操作了。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

富豪和官员没有退出机制，注定人数越来越多。

那结果就是税收越来越高，越来越不可能得民心。得民心不是简简单单说几句好话，而是很实在的怎么收钱怎么支出。

知乎用户 血杀 发表

以前我也信，得民心得天下。

后来看了清军入关，我就晓得这是瞎扯淡。

知乎用户 西红柿 发表

除了那些确实昏庸无道的以及傻子皇帝外，剩下的都懂这个道理。

老百姓要的很简单，饿不死，徭役少点，他们不在乎皇帝姓刘李赵朱。

为啥？

从魏晋兴起的门阀世家，到后来五姓七望，两宋士大夫与君王共治天下，皇帝与百姓之间隔着一层厚厚的屏障

再就是皇权不下乡，乡镇村落上主要是又当地自己管辖，可想而知，长时间下去会变成啥样。

封建社会最大的问题就是土地兼并，这个是无解的，越到后期，土地兼并越严重，老百姓活不下去，只有造反。

所以到这里就无解了，不是皇帝不知道得民心者得天下，而是他们有心无力，大体到王朝末期属于被架空的状态。

崇祯就是这样，这个皇帝毁誉参半，但他确实想大明，也励精图治，死的也很有气节，可手里没钱，钱呢？都在大臣们地窖中藏着呢。

知乎用户 诸相非相​​ 发表

我觉得更牛逼的高层思想是：

保护弱者不等于顺从弱者。

知乎用户 强壮步氏巨猿 发表

什么 “得民心者得天下”？

你听错了，是 “兵强马壮者为天子”

知乎用户 松花江海盗 发表

满清：得屠刀者得天下。

把不服从的人逐个屠杀，就得了天下民心。

知乎用户 胡晓​ 发表

国家是统治阶级为了维护统治的统治工具，它是意识形态的鞭子，从它造出来的那一刻起就是用来鞭打被统治阶级的，你不能指望所有的百姓都对统治者齐心协力感恩戴德。

双方在建国初期可能是合作关系，越到朝代末年，由血缘关系作为纽带的统治阶级越来越多，被统治者供养不了这么多人，双方的相处模式逐渐从合作走向对抗，你不能一边吸别人血一边还要对方感激你，蚊子都做不到这种事情。

得民心者得天下，这里的民指的是具有政治身份的 “人民”，不是只有义务没有权利的公民。

部落时代的族人是民，春秋时期的国人是民，战国时期的宗室、官员是民，汉唐的地主豪强是民，宋之后的士大夫阶级是民，民国的大商人、军阀是民，什么时候轮到老百姓是民了？

老百姓是野人、黔首、牛羊，是被统治阶级，是要交血税服兵役徭役的，你把别人辛苦种了一年的粮食收上去一半作为税收，拉壮丁当炮灰送上战场，让别人免费给你干活，你竟然会觉得你会得到这群人的心？老板不给你加班费你就要骂娘了，别人服徭役还得自带干粮，他们只是没见识，不是傻。

得人民的心，用公民的力、利，这才叫得民心者得天下。

明朝为什么会灭亡？士大夫阶级跟皇帝不再是一条心，宁愿被闯王打进来也不愿捐款，朝廷用不到公民的力、利，长期拖欠军饷一打仗就跑，干活磨洋工，朝廷税收不上来，全给中间商赚去了。

但凡这群当官的愿意捐款救国，又或者这些当兵的宁愿被白嫖军饷也要跟敌人拼命，大清也不可能崛起。既失了统治阶级群体的心，又失了被统治阶级的力，当头来孤家寡人不亡才有鬼了。

枪杆子里出政权，你得到了军队的民心等于得到了整个国家的民心，百姓的民心排狗后面，要是百姓的民心管用，统治天下的应该是张角。

知乎用户 夜静魂梦归​ 发表

啥是民心？

你是春秋时期一方诸侯，感叹西周厉王时期国人暴动事件，领悟到得民心者得天下。某日出巡，发现手下卿大夫压榨百姓，你怒了，表示要惩罚这位卿大夫，结果国内的卿大夫都联合起来反对你，不久你被卿大夫们的军队围困宫中，这就是三家分晋、田氏代齐，你意识到原来民心就是卿大夫的心。

重生后，你成为西汉一位王爷，读孔孟之道，完全认同孟子民贵君轻的思想。某天，宫里传来消息，霍光为首的士族集团推举你做皇帝，你兴高采烈去当皇帝，颁布了一系列惠民政策，结果引发士族集团不满，于是你成为汉废帝海昏侯刘贺，离开长安那天，你领悟到原来民心就是士族集团们的心。

再度重生后，你成为宋朝皇帝，通过不断的削弱世家大族和科举制度取士制度，终于把封建贵族消灭了。这回你觉得优势很大，可以彻底践行儒家民本思想。这时候北方金兵打过来了，你正打算誓死抵抗，结果宰相唐恪和耿南仲力主放弃抵抗割地求和。最终你成为宋钦宗，北上草原的路上，你领悟到，原来民心就是权臣们的心。

再再度重生后，你成为明朝皇帝，相权老祖宗朱元璋帮你废除了，还顺带杀光了贪官污吏。终于大权独揽，可以大喊得民心者得天下。满朝文武都响应你的号召，所有朝议政策都是为了天下百姓，可满朝文武都说为了百姓，你每年收的税却越来越少，边患问题越来越严重，农民起义也风起云涌。最后成为崇祯帝来到歪脖子树下，领悟到原来民心就是大地主阶级的心。

再再再度重生后，你成为清朝皇帝，这段实在太闹心了，就不编了。总之最后，你成为慈禧太后，逃离紫禁城的时候意识到民心就是帝国主义列强的心。

再再再再度重生后，你成为美国总统，这回一人一票把你选上来的，各级议员也是这么选上来的，你信心倍增，咱们的权力源自于选民，这回准没错！然后你就看到一群牛鬼蛇神的议员，整天不好好干有利于民生百姓的事情，而是各种内耗，利益输送，合法腐败，搞一堆有的没有的议题（LGBTQ、黑命贵、大麻合法、枪支管制）。

重生这么多次后，你还觉得得民心者得天下是很简单的道理吗？作为最高统治者，其实你 99% 的情况下都是接触不到真正的民的，你能见到的只有代表民的统治阶级。所以光王朝统治者懂得民心者得天下有个屁用，要整个统治阶级懂才行。

而且得是真懂才行，要不然满朝文武都是清流，你挂歪脖子树的时候还以为自己是个为老百姓考虑的明君呢。

知乎用户 帽子先生 发表

得民心确实能得天下，但问题在于怎么组织民心为你所用。

为什么古代都是与士大夫治天下？因为在古代条件下，中央政府根本无法组织老百姓，只能通过士大夫这个中间人完成社会资源的收集和分配。所以在历史的漫漫长河，你即使真得民心，但你组织不起民心，照样没用。满清入关后，中原不是没抵抗，但根本没人能组织真正全盘有效的抵抗，所以满清赢了。

这个道理，教员早在《论持久战》中就说过了。

今天中国的进步在什么地方呢？在于它已经不是完全的封建国家，已经有了资本主义，有了资产阶级和无产阶级，有了已经觉悟或正在觉悟的广大人民，有了共产党，有了政治上进步的军队即共产党领导的中国红军，有了数十年革命的传统经验，特别是中国共产党成立以来的十七年的经验。这些经验，教育了中国的人民，教育了中国的政党，今天恰好作了团结抗日的基础。如果说，在俄国，没有一九○五年的经验就不会有一九一七年的胜利；那末，我们也可以说，如果没有十七年以来的经验，也将不会有抗日的胜利。这是国内的条件。

为什么解放军最后赢了，因为不管得了民心还通过一系列组织架构真正掌握和组织了民心，获取了巨大的力量。没有这些力量，能在朝鲜打赢世界第一工业国？

综上，得民心得天下是完全正确的，但古代统治者明白一个最简单的道理：无法为己所用的民心等于空白。

得民心固然重要，但如何组织民心才是最为核心的问题。

知乎用户 不可描述 发表

因为民心只有团结起来才能爆发出任何力量都无法压制的力量，而只有所有人民都被压迫的时候，他们才会团结起来。这个时刻，通常在末世。

末世里崛起的皇帝都见识过这点，甚至他本人就是靠这个发家当皇帝的。

有句话叫盲人摸象。大部分盲人摸到皱褶的皮肤，但有的盲人摸到冰凉坚硬的象牙，双方都坚持自己才掌握真理，因为他们真的摸到了。

他们都对，但只有结合起来才算对。大象是皮肤皱褶的，有一对坚硬冰凉光滑大牙的动物。

民心是什么呢？

皇帝作为新王朝的奠基者，崛起于旧王朝的末日中，他摸到的是象牙，他认为民心是天下之本，民心异常可怕，力量异常巨大。世家几百年的经营，复杂精妙的阴谋，必然的阳谋，都不足为凭，一切妄图四两拨千斤的手段都失效了，一切试图阻挡民心这股潮流的力量都会被击碎。

这不是吟唱，而是事实，你看看很多末世的历史就会发现这一点。

与此同时，在占据历史大多数时间的和平时代，民心是最可欺的东西，人民，单个的原子化的人民，是最可诲辱的东西，连婊子都不如。

作为权贵，你无法从这种东西身上看到滔天的力量。

你可以通过物价调解他们的消费，进而影响他们的消费观，进而是价值观。你可以通过物价，让他们认为一坨口水是宝贝（燕窝）。

你可以通过治安系统（包括司法立法）轻易粉碎个人的、小型的、中型的治安事件。

一个人可以被你欺压，他要么屈服，被你随意控制。你可以控制他的行为，乃至思想。你不您可以控制他，你的爸爸也控制了他的爸爸，你的儿子将会继续控制他的儿子，你的孙子还会控制他的孙子（如果他有儿子孙子的话）。如果他不屈服，他要杀人，那就逮捕他审判他。如果他随意随机杀人，那就当场枪毙他。

在你的控制下，他，一个原子化的百姓，无论你如何欺负，你如何控制他的思想，消费和行动，他都得接受，他不接受，你有一整套刑法和治安法等着他。

换言之，不管他如何反应，反抗还是不反抗，你都能控制，羞辱，欺负。

这是事实，你真的可以。这时候你会问自己，太祖口中的得民心者得天下在哪里？民心可怕在哪里？民心的力量在哪里？

民心组织起来了，形成一个小团体，然而你依旧可以把他打成分裂分子，鼓励他，污名化他，敷衍他，挤压他，通缉他。

然后寄生在百姓身上的权贵们通过不断的打压和欺负，试探出最节约成本同时又能最大限度汲取民脂民膏的东西，权贵阶层开始繁荣起来，他们数量在膨胀，最终成了蛀虫，尾大不掉，不让他们压榨民脂民膏就等于要他们的命，于是统治者发现自己令各方满意的余地越来越小，你连拿出部分利益收买百姓里的刺头（百姓是如此容易被欺负，哪怕他们反抗，只要收买刺头，大规模抗议就会偃旗息鼓，这更加印证了百姓的可欺）的资源都没了（被蛀虫贪了，蛀虫越来越多，百姓处于普遍被压榨的地步。

于是百姓开始成为一个整体，因为他们有共同反记忆，那就是都是被压迫。于是民心初露头角，一些有良心的知识分子开始受到良心煎熬，他们像宗教的虔信者和殉道者一样。谭嗣同说中国变法不能进行，是因为没流血，从我开始吧。谭嗣同不必死，他就是要死，流了血，救亡图存才能严肃起来，才不是几个年轻人的无知胡闹，长辈才没有底气教训他们，因为这不再是年轻人的鼓捣。长辈们大概年轻时也会有过类似心境，只是失败了，等老了就认为那只是人一生必经的可笑经历，而不能上升到全民性的严肃议题上去。可是死了人，那就不一样了，这是一件事了，不再是可笑的某种冲动。

于是流血开始了。殉道者不计其数，他们后来或许会变质（如汪精卫、蒋介石），但此时他们是真正的无畏的殉道者，他们渴望殉道，巴不得死。

到这时候，统治者才发现民心如此可怕，因为殉道者是不讲逻辑的。人都趋利避害，殉道者不会，他不怕死，人都可以被收买，殉道者不会，他死都不怕还会被收买？

民心成了克苏鲁，不可直视，不可理解，他席卷一切。

你通过物价控制百姓价值观的手段失效了，你通过治安系统消灭 “癌细胞” 的手段失效了。

殉道者的死不是终点，反而会激发更多殉道者。

消灭癌细胞可以治疗癌症。可是消灭殉道者反而会产生更多更坚定的殉道者。可是容忍殉道者，他们会到处传播他们的政治观点，那就是推翻你。

帝国得了比癌症更可怕的病，或者说，帝国很早就得了癌症。

当初，权贵变成蛀虫的时候还不算什么，可是蛀虫开始找到如何吃粮食的办法后，就不可避免的大规模繁殖，你无法阻止，不信你试试派下去一个真查真汇报的钦差大臣，他会在巡查的时候出车祸。

《黑爵士》里，大王子对二王子说，外人造反头可以让手砍了造反者，可是如果左手造反呢，右手能砍了左手吗？

如果砍了左手，右手下一步就会掐死脑袋（十常侍杀何进，董卓勤王，抓了皇帝，行废立之事），所以皇帝不能对自己的手动手，任何手都不行，除非你有非常精巧的手段，且掌握实权。

蛀虫的另一个名字是国家支柱，是王的右手。所以你无法消灭蛀虫，你甚至无法阻止蛀虫的繁殖。这就已经是癌症了。到这一步，帝国就进入倒计时，王朝周期率开始起作用了，皇帝不可能万岁了，两百年，最迟一百年就会完蛋。

而殉道者的出现，是癌症引发的，这时候民心开始起作用了。

民心一旦开始起作用，王的末日，蛀虫的末日，就回到来。整个统治系统都要栽倒。

但王摸到的依旧是象皮，不是象牙。百姓依旧是可欺的，一亿人里，只有十个一百个是殉道者，99.9999999% 的绝大部分依旧是可欺的。

王察觉到不妥，要求蛀虫收敛（1946 年小蒋去上海约谈四大家，整顿金融，失败），可是蛀虫看不到那么远，哪怕看到那么远，他还有大量的人需要养，少一个子都会饿着自己人。他问，为什么你不去找别人让他少吸点血呢。我是你的亲信，你却让我少吸血，这等于削弱我的力量，也就等于削弱你的力量。其结果只能是其他蛀虫强大起来取代王，而不是王让亲信收敛，其他蛀虫学着收敛，从而减少压榨百姓，达到安抚百姓的效果，殉道者也就闹不起来了。

不，你办不到。蛀虫变成癌症的时候你无法解决，现在出现殉道者，你更无法控制早已经尾大不掉的蛀虫。

殉道者啊。他不图名利，他做的一切是满足自己内心的道德感。他看到一切，遍地是苦难，于是他坚信，拯救这些受苦的生灵，自己献出生命是值得的。

究竟是什么样普遍而深刻的苦难，才会让一个人认为献出自己的生命去改善哪怕一点都是值得的呢？

你猜蛀虫得造多大孽才能到这种地步？

蛀虫不是没有心，但蛀虫不会计划生育，大明到后期，有两个朱家宗室改变姓名，去当佃农，如此才能活命（可惜两人被蒙古入侵的时候当平民杀死了）。才两百年而已，少一个子，蛀虫的小蛀虫儿子们真的会饿死。他们必须压迫，他们的存在依赖对广大百姓的压迫。他们不仅不会停止压迫，反而会正义化和神圣化这种压迫。

王指望蛀虫停下来是不可能的，毕竟少一个子，朱元璋的子孙真的饿到要改姓当雇农（规定朱家人不能劳动，跟满清规定八旗不能劳动，于是一大堆满人没足额例钱，只能让自己女眷去当暗娼一样），八旗子弟真的饿到让女眷当暗娼。

于是，民心产生了殉道者，他们的行为不符合逻辑，他们代表了汹涌的民意。是的，哪怕到这时候，你的统治工具依旧对 99.99999% 的百姓起作用，但你永远无法清除殉道者，因为你杀、诏安还是无视，殉道者都会快速增加。他们的主张就是消灭你和蛀虫们。

他们开始了军事活动，内战开始了，你摇摇欲坠。你使尽一切手段，收买，杀死，舆论诬蔑，都没用。你的统治机器前所未有得强大，可是你的对手反而因为你的强大而更加强大。因为你的强大是建立在压迫百姓基础上的，甚至你会一次，延续个四五十年，但一切都不可避免。

这时候，睿智的末代皇帝遍历一切，只能感慨，敌人的力量无穷无尽，一切的一切，归根到底在于他们站在那里，而我却站在这里。

他们是稚嫩的统治者，我的敌人违反了一大堆统治术的常识，如果我是我的敌人，我会更能抓住时机，我会用更少的人，更少的资源，更短的时间，击败王。

你会像乌江边的项羽一样不甘心，你说此天亡我，非战之罪也。

这时候，新王会传给儿子，得民心者得天下，儿啊，你要关注民心。

儿子懵懵懂懂，遵命了。

孙子娇生惯养，三代养出真正的贵族，孙子是真正的贵族了，他看不起百姓，他不信民比王大，要试着欺负一下。

原子化的家庭和个人，在强大的权力面前，如同婊子，任人欺负。

我初一的时候，集体宿舍是五十人间，或者更多，不开玩笑，真的这么多人，日内瓦条约直呼内行；有个校老师的儿子是一个校霸，他喜欢某个女生，也是老师的女儿，有一个男生可能多跟女生说了一句话，我已经不记得了，于是夜里校霸打他，打他，打他，一个小时，两个小时，不是多重，就是羞辱和推搡，这个男生从无辜的受害者变成了低眉顺眼的婊子，他出各种主意，欢迎校霸强吻女生，甚至强奸女生，表现得如此不堪，以至于我到现在都恶心不已。

一个初中老师的儿子就能有如此权势，让另一个人丢掉尊严和人格。

男生不敢反抗，因为这是封闭式全日制住宿学校，老师的儿子从小住在这里，他的爸爸妈妈都是本校老师，男生告诉老师，老师也会顾及是同事的儿子而大事化小小事化了。

就这点小权力，老师（甚至不是校长）的儿子就能把一个同校同年级的男生打成丧失人格的婊子。

那么权贵对上原子化的个人，据说，一二十年前有一个案子，开封的公务员把老婆送给上级玩，换取升迁。

看到了吗，别说百姓，连小吏都能被调教成婊子，不，婊子的龟公。

新王的孙子左看右看，也看不出人民的力量在哪里。

于是新王赖以战胜旧王的组织被解除了，因为他阻碍王孙。

一人得道鸡犬升天，鸡和犬看到了王孙的有益成果（通过打压，不断试探百姓的底线），于是开始模仿。于是蛀虫出现了，蛀虫开始大量繁殖。

王孙的儿子惊奇的发现，自己派去调查军费的钦差大臣，坐飞机的时候飞机掉下来了（美国政府调查阿富汗美军的军费情况，调查员坠机）。

尾大不掉。那么，欺负不了王之右手，我们就一起研究如何对付百姓吧。于是美国开始研究各种法律对付百姓。

于是，王朝中兴出现了。

王孙（王孙的儿子也叫王孙，因为王重孙不好听）和蛀虫的小蛀虫们繁衍太多了，小朱元璋们要改名当雇农了，小八旗们要让女眷当暗娼，胡同口拉人骑格格了。于是保障权贵的法律出现了，苦一苦百姓不算什么，你不能让小朱元璋当雇农，不能让小格格们当妓女吧。

百姓陷入普遍的悲惨生活里，于是，某个底层阶层出了个孙中山，出了个洪秀全。

新的殉道者出现了。

知乎用户 贾贾贾​​ 发表

已知得民心者得天下，那你作为统治者该怎么做呢？一定是顺着民意吗？错！这纯粹的是直男思维，做不了帝王。

舔狗舔狗，一无所有。人性是贪婪的，站在统治者角度，为了维护自己的地位，顺着民意来，那就是个无底洞，到最后一定是灰飞烟灭。

那统治者怎么想这个问题呢？

愚民。既然得民心得天下，那我就构造一个完整的信息牢笼，你了解到的都是我的美好形象，你心目中我是不可替代的，你和我是一荣俱荣一损俱损的关系，那你自然就心随舞动了吧。

弱民。既然纯天然的民心有那么大的力量，那我就削弱民心背后的力量呗。你们只能满足基本生存需求，不允许有多余的财产、器物、装备，不允许勾肩搭背、交头接耳，那你对我不满又如何？空有一腔热血又如何？你能耐我何呢。

当然这些都是有严重副作用的，会抑制你们的劳动积极性，我的收益会减少，但不重要。维护我地位才是最重要的，要不然，你们个个能产一百万斤粮食又与我何干，粮食又不是我的。

所以，一句话：too young，too simple 啊。

知乎用户 危险的食肉动物 发表

天下熙熙，皆为利来。

“得民心” 换个说法，，是统治者与人民的利益相一致。

这才是真正的得民心。

但是，有一个问题就是，什么时候和人民站一起，什么时候和士族官僚站一起，你了解吗？

人类社会就是一个动物世界。在不同的阶段，对于统治阶级来说，策略都是不一样的。

在乱世的时候，君主需要民众的力量，去成就自己的宏图霸业，所以，这时候得民心是最重要的。

乱世结束，完成统一。需要民众的力量去恢复生产和经济，这时候，得民心也很重要。

但一旦经济和政治都稳定下来，得民心就没有这么重要了。

统治者要考虑的就是如何维护自己的统治，让局势更稳定了。

所以，这时候，得臣心更重要。

因为牧场主需要一群猎犬和牧羊犬，去管理自己的牧场。

所以，长久之下，猎犬和牧羊犬就会更加肆无忌惮，慢慢发展壮大。

民心和民力渐渐丧失，形成民弱官强的局势。

所以，一个政权想要长治久安，如何平衡民心和臣心，如何均衡这两股力量是很重要的。

但这是很难的，一个王朝几百年，开朝的皇帝和末代皇帝相隔几个世纪，怎么可能会有相同的认知和见解。

很多时候，都是既失了民心，又因为养虎为患，官僚壮大之后，不再受制于皇权，所以权力结构被架空导致的。

通俗的解释就是，天天宰羊宰牛，失去了牛羊的支持和信任，然后用牛羊的肉把猎犬和牧羊犬喂太饱太肥了。

猎犬和牧羊犬这种吃肉喝血的食肉动物，是畏威不畏德，一旦强大起来，又压不住他们，必定会其异心。

所以，整个游戏就崩盘了。

知乎用户 自牧​ 发表

得民心不是指得老百姓的心，而是自己统治阶级的心。你得民心有啥用？哪个老百姓记得皇帝，他们只记得给他们收租收税的乡绅老爷。

知乎用户 豆豆 发表

统治者怎么不懂，问题是统治者实在得不了啊，当人民的愿望是推翻统治者的，只有自己下台才能得民心，你得民心是为了得天下，但是你得下台才能得民心，这就成悖论了。

古往今来只有一个皇帝做到了下台得民心，西汉末年的汉少帝刘婴，额，他两岁继位四岁退位！！！

没有汉少帝主动退位，也就没有后来全天下的人怀念汉朝，更就没有东汉了。

很多人可能不理解得 “民心者得天下” 这句话的【民】，说的是什么！？

民就是天下百姓，

春秋的时候，贵族是天下百姓，

两汉的时候，世家豪族是天下百姓，

两晋的时候，门阀是天下百姓，

隋唐的时候，名门望族是天下百姓，

宋明清的时候，士绅豪强是天下百姓，

统治者得到他们的心，就能得天下！！！

知乎用户 十二楼月明 发表

首先，你得明白什么是‘民’。

‘民’，在不同的阶段，代表着不同的群体。

有的时候，士族才是民。

有的时候，黔首也是民。

有时候，‘百姓’是指一小部分人。

而有的时候，‘百姓’是指所有人。

“得民心者得天下” 这句话，最需要理解清楚的就是——当时的‘民’是谁？

说的直接一点，就是当时的民是指哪个阶级？

全部吗？

所有人？

不好意思，得到所有人的心是个不可能完成的任务…… 只能择其一，毕竟阶级相互对立。

得民心者得天下，是指得到更强的那个阶级的拥戴，就能得天下……

可是，哪个阶级综合实力更强呢？

——想要弄清楚这个，那就不简单了。

毕竟得了民心得了天下之后，只要阶段不同了，‘民’的定义就又开始变化了……

它是动态的。

……

最后，请明白一个基本逻辑：

牛马不是民。

若是民，又怎会以牛马自惭？

知乎用户 進擊的炳叔​ 发表

都明白，做不到而已。

得民心只有一个办法——拿钱买。

“钱” 只是衡量财富的工具，本质上还是个财富分配的问题。

要么经济持续高速增长，上上下下都能在增长中获益。掉进马尔萨斯陷阱之前，什么也不做都是对的。时来天地皆同力。

经济不能高速增长的时候就需要统治者有胆量将屠刀挥向自己了，把钱从既得利益者手中抢出来往下分。

为啥连皇汉都得对雍正高看一眼？因为人家真敢对士大夫阶层下手。“火耗归公”“士绅一体当差纳粮”“摊丁入亩”…… 得罪的全是地主和士大夫。

知乎用户 飞火流云 发表

看了这个问题下面的大部分回答，还是关键问题没搞清楚。这里的民指什么？谁是民？ 就好像前几年很流行的 “寒门再难出贵子”，然后一大群人各种评论，实际上普通老百姓连寒门的门槛都不够……

同理，这里的民，指的可不是普通的衣食无着，大字不识的老百姓。清军入关得到了大量精英地主阶级的支持，各种出主意贡财物，那就是得民心，而南明等抵抗势力既不能做到内部团结一心，又没办法组织底层百姓做到有效抵抗，那就是失了民心，自然没有啥好下场～

当然，这种情况到了近代抗日战争有所不同，前有梁启超提出的 “中华民族” 意识的广泛觉醒，后有建立 “最广泛的抗日民族统一战线”，去团结一切可以团结的力量，才有后来日本的投降。

以史为鉴，可以知兴替～

知乎用户 老实人 发表

上面不少人都在说什么只要烧杀抢掠，只要杀人，

只能保持威慑力，军队够强大，就能得天下。

可是她们，忽略了一个问题，那就是士兵不是地里长出来的，他们也有家人，他们也是老百姓。

再精锐的军队总有打光的一天，也需要补充，也需家庭和后勤支援。

古代封建统治者说的所谓民心，只是表面的东西，你让他们均田地，抑兼并，他们能做到吗？

红军在建军初期，也存在这样的路线问题，

那就是军队到底是干什么的，士兵和军官之间到底是什么关系。

受到旧社会影响，

朱老总认为军队就负责好打仗就行了，至于其他的问题，那是政工干部的事。

毛主席说军队的本质是武装起来的革命者，最重要的是建立革命的基础，帮助老百姓。

这个问题直到古田时期才初步解决，如果军队只负责打，那让问士兵们知道自己为什么要打吗？

他们不是牲口，也是活生生的人，也会思考。

如何令行禁止？

如何争取更多的支持，达到不战而屈人之兵的目的？

如果只要暴力就能胁迫老百姓，那么遇到更强大的暴力怎么办？如何保证自己拥有最强大的暴力武装？

蒋介石有数百万大军，前几次反围剿也动用了数十万人围剿红军，为了吓唬老百姓，在红区杀人盈野，为什么老百姓还愿意给红军运送物资？还愿意送情报？还愿意把孩子送去参加红军。

这就是政治上的胜利，他是一切军事行动的基础。

内战初期，国军多少人？解放军多少人？

论精英数据，论钱财，论国际声望，论武装装备

论统治地域的广大，论军队建设

国民党哪个不是占尽优势？

为什么还是在几年就一败涂地？什么叫民心所向？

那就是让农民都有土地，给人活路，真正解决土地兼并的问题，而不是假惺惺地做一些好事来安慰自己。

知乎用户 starfield 启动 发表

其实王朝只要维持着大部分百姓能正常生活，就算得民心了

知乎用户 多啦 AV 梦 发表

多尔衮：先问是不是

知乎用户 浮云子 发表

开国皇帝为了扩大势力，会许以后利来拉拢其他势力和民心。

一旦江山坐稳，为了千秋万代，就会消除权臣和隐患，就会大杀功臣。

第一代开国皇帝还知道争取民心，到了第二代就没那么看重民心了，忙着抓军权和官权了。

到了第三代军权和官权抓不住了，只好抓财权了，忙着多弄点钱，培养自己的势力。

皇帝会一代不如一代，皇帝的权力也会一代比一代弱，权力都被将、官瓜分了。

皇帝为了自保，还要讨好掌握军权的将军、掌握官权的权臣，还要自己弄小金库养宦官和亲兵。

不但皇帝这么搞，下面的将军和权臣也是这么搞，都要大肆圈钱养势力。

这样天下的财富都被这些人吸去了，下面的人就处于水深火热、苦不堪言了。

知乎用户 Friedrich 发表

得天下光靠民心是不够的，它没有强大到可以无视一切客观条件。

但如果只是辩论的话，想赢直接把咱大清搬出来就赢完了。

你只需：

低阶：

反复复读扬州十日，嘉定三屠，江阴八十一日

中阶：

复读以下文字

“故明赏赉勋戚庄地及民间无主荒田，悉令输官，酌行分拨。”
令滨海民悉徙内地五十里，以绝接济台湾之患。于是麾兵折界，期三日尽夷其地，空其人民。
朝命甫下，奉者过于严峻，勒期仅三日，远者未及知，近者知而未信。逾二日，逐骑即至，一时跄踉，富人尽弃其赀，贫人夫荷釜，妻襁儿，携斗米，挟束稿，望门依栖。起江浙，抵闽粤，数千里沃壤捐作蓬蒿，土著尽流移。
檄下民尽徙。稍后，军骑驰射，火箭焚其庐室，民皇皇鸟兽散，火累月不熄。而水军之战舰数千艘亦同时焚，曰：“无资寇用。”
迤东之云南府以及临安、曲靖、澄江、寻甸各府与迤西之楚雄、武安、姚安、大理、永昌各府，无处不遭兵火，无人不遇劫掠。如衣粮财物头畜俱被抢尽，已不待言；更将男妇大小人口概行掳掠，致令军民父母、兄弟、夫妻、子女分离拆散，惨不堪言。所存老弱残废又被捉拿吊拷烧烙，勒要窖粮窖银，房地为之翻尽，庐舍为之焚拆，以致人无完衣，体无完肤，家无全口，抢天呼地，莫可控诉。见今省城粮米照湖南新官仓斗每斗增价至一两三钱有余，每石价至一十三两有余；若照云南旧用大斗一石约有新仓斗二石，价至二十六两，犹无处寻买。军民饥饿，道死无虚日。其在永昌一带地方更为惨烈，被杀死、拷烙死者堆满道路，周围数百余里杳无人烟。真使贾生无从痛哭，郑图不能尽绘。职不知滇民何至如此其极也。

然后呢，你就可以问一下，“请问这么一个同时得罪汉地绝大部分官绅、地主、普通老百姓” 的政权，得的是哪门子民心呢？

高阶：

复读以上文字，得出一个结论，**“不需要得天下人的民心，只需要得一部分有战斗能力与战斗意志，可以上供钱粮的人的心就够了”。因为剩下的人理论上讲，是死是活，死的惨不惨，活的好不好，与取天下关系不大。**因为大清只需要一小撮最没有廉耻，最会上供磕头，最能刮地皮的像孙之獬这样在明朝都名声臭大街的土豪劣绅能够把 “不知道从哪里搞来的钱粮” 交上来就好了。

那么在这个基础上呢，“对明朝的土地所有权一概承认，被李自成分配的土地要归还 “原主”。明朝的藩王庄田被李自成拿去均田了，各地豪绅又渐渐将这些土地侵夺，一概承认现状，承认地主和宗族对农民的控制。此外，还得圈地，保证八旗占有土地的数量。模仿明朝的皇庄，雇用地痞流氓充当庄头，对佃户进行人身控制，形成实质上的农奴制。” 这样的反动操作恰恰是能在短时间爆发出最强大战斗力的政策，哪怕它把广大老百姓当牛排，当可开采资源，扒皮抽筋，搓扁揉圆，并不影响。

凡关于有效统治和道德上的争论，实在不行，一律照搬大清，任何你能用脚趾头想到的站统治不站道德的操作，都可以在咱大清长达二百余年的社会实验里找到原型，并发现他的高效与好用，尽管拿来用就好了。

知乎用户 刚猛直男冽凛 发表

看到有很多人反驳 “得民心者得天下，失民心者失天下” 这个传统的片面观点，我很满意。

不过我想让大家思考一个更深刻的问题：

既然明眼人都知道 “得民心者不一定总能得天下”“失民心者也不一定立刻失天下”，那为什么几千年来的史家总是向大众宣传 “得民心者得天下，失民心者失天下” 的片面观点呢？

都说得民心者得天下，刘备深得民心，却为何没能一统天下呢？

你是 “好人” 也不一定有用。因为尽管 “好人” 值得敬佩、值得喜爱，但得天下的要求有很多，“人品好”只能算一个很小的方面，小到有时候都谈不上关键。（而且很多人连古代 “仁”“暴”“民” 等字义的演变过程都不知道，更别说深入研究具体案例了。）

更何况你很可能压根就不是个好人。

这个回答送给所有的 “仁君吹”。（当然此“仁” 非彼“仁”。）

知乎用户 南糯 发表

很简单，因为失民心未必失天下。

对的，得民心者得天下，但失民心却未必立刻失天下，他有个软着陆过程。

民心这个东西，在大多数时期都很松散，东亚老百姓资源匮乏，更加注重实用性，都是普通人，肯定更在乎自己的三餐一宿，碎银几两，谁没事陪你玩支持不支持的 zz 游戏？吃饱了撑的？

什么时候民心才会凝聚？活不下去的时候。

所以历史上只有乱世官逼民反，直到大一统王朝快统一的那几十年，民心才会真正凝成一团，凝聚力越好得国越正，延续的王朝寿命也越高，抗打击性也越强。

而且，民心这玩意还会随着时间贬值。

汉朝立国的民心，能让蒙昧的老百姓断断续续维持到隋朝还有 “卯金刀” 谶言，直到李唐 “十八子” 取而代之，李家的民心也延续了很久，相较之下，朱明和满清的民心就几乎只能当代使用了，即使满清有异族 bug，但朱明得国之正无与伦比，只能说还是民智开了，大家都知道君权神授是假的，城头变换大王旗，不妨碍我关起门来过日子，民心更难凝聚了。

所以，综合来看，站在统治者的角度，他知道先祖创业是天时地利人和缺一不可才得来的，民心凝聚只是这些条件的附带结果。王朝守成阶段，只要你不搞得官逼民反，民心就不会为他人所用，自然翻不出大浪。

所以，历朝历代的王朝统治者，与其说是要把民心凝聚在自己这边，倒不如说是严防死守，绝对不能让民心凝聚给别人。这就是为什么功高盖主、力破敌军、清正廉明反而死的很快的根本原因。

作为统治者，自己的废柴固然让人气馁，但其他人（下属）的成功却更让人嫉恨恐惧。

如果得不到民心，那么就努力掐掉那个比我更得民心的人（如果可以的话），问题照样就解决了。

知乎用户 上单祢衡 发表

冷知识，抗战前后，人口整体流向一直是从北向南，一直到解放战争后期才扭转过来。

知乎用户 Seven Gu 发表

因为统治者眼中没有民，只有奴隶。奴隶没有人权，而统治者就是最大的奴隶主。所以他不需要民心，它只需要御下。

知乎用户 陈皮阿诗​ 发表

94 版《包青天》珍珠衫这一单元有这样一条线索。

包拯拿着一百多老百姓的联名血书要求宋仁宗惩治贪官污吏，

宋仁宗拿着一千多个乡绅的联名保书反问包拯：

为什么一百多个穷苦人能信，一千多个乡绅不能信？

包拯咬死一条：贫苦老百姓不可能携家带口的上京告状只为诬陷一个官吏，但乡绅完全有可能集体说谎。

宋仁宗在这里是个爱民如子的好皇帝，所以他在将信将疑之间派官员前去调查，调查结果显示：这个所谓的贪官污吏是和清如水明如镜的好官，正是因为太好了，才会得罪人被人诬陷。

包拯还是一口咬死：贫苦百姓不可能携家带口上京告状只为诬陷一个官吏，但派去调查的官员完全有可能贪了。

最后的结果是包拯暗中派人前往收集证据，把这个贪官污吏给办了。

古代的皇帝和普通老百姓之间隔着层层官吏，“得民心者得天下”七个字是书上教的，但 “民心” 是什么他们根本就不懂。反而官吏要么 “朝为田舍郎，暮登天子堂” 懂得人事，要么长期在一线工作有经验积累，因此皇帝对民间情况的了解全靠官吏如何上通下达，但官吏之间往往是“官官相护”，所以稍微差一点的皇帝完全有可能被“蒙蔽圣聪”，跟瞎子聋子没差。

因此，历代的帝王一般就是一代二代创业的是真正有实力有经验，能分辨官吏的贤愚不肖，能选贤任人，三代以后就不太牢靠了…… 然后皇帝一般都是在政治斗争中吃过大苦头的，也比较会看人，再往下又够呛了……

知乎用户 曹操 发表

得民心者得天下只是一个大的趋势，但不是铁律

知乎用户 撸迅​ 发表

因为得民心者并不一定得天下。

但得天下者，不管是不是得民心，都爱宣传自己是得民心的。

知乎用户 百景图 发表

如果是两个集团，还是得民心的要胜利的，但是就剩下一个的时候，民心在它们眼里是个屁，会极尽可能的压榨，直到被推翻。

知乎用户 巫巫撒波流 发表

知乎用户 许广新 发表

举个例子，脚盆鸡

有人说，抗日战争之所以脚盆鸡输掉抗日战争

就是因为日本人不知道得民心者的天下

对中国人太残暴，所以中国人不得不奋起反抗才输的

其实。。这事儿对日本来说是一个困境

如果对中国人太差，就是现在的结果

但是如果真的对中国人特别好，想办法让中国人过上好日子

那就有一个新的问题出现了，日本士兵发现自己侵略的目标

比自己的爸妈姐姐姐夫过的还好

那你猜他手里有枪，会不会把天皇脑袋给敲掉了

那么，就比如让中国人比日本国内的农民过的还惨才能让日本兵不反水

你说，让日本群众也过上好日子。。。。

那不就是革了天皇和领导人的命么。。。

知乎用户 河南高报武老师 发表

道理要是人人都能做到，那就不是道理了。

天底下简单的道理多了去了，但不明白这些道理的人，更是多了去了。

很多东西只有亲身经历过，才能明白道理的作用。

当统治者被得民心的人干掉，全家杀光的时候，他们就会明白: 自家当年是怎么发家的？

知乎用户 forthelady2 发表

得民心者得天下没问题。

你觉得有问题是因为你错误的理解了谁是民，拿着现在的社会结构中人民的概念去在古代封建社会结构中套用。

然而在古代封建社会结构中，李自成，高迎祥那些老农根本就不是民，他们只是生产资料。是民的，是掌握了生产资料的那些士绅，官僚，将领。

获得这些士绅，官僚，将领的支持，才是获得了民心，才能统治稳固。

对于这点，统治者懂吗？至少大多数都是懂的。

而不懂的，比如崇祯，很快就被统治阶层抛弃，甚至反过来加入了他的对手，结果让明朝至少早死了几十年，在不是末年的时候成为了末年。

知乎用户 询问求真 发表

得民心者确实得天下，只不过黔首不是民而已。

皇帝：你觉得你是民吗？

黔首：我觉得我是!

知乎用户 寰宇视野 发表

很明显，得民心者得天下，并不是什么简单的道理；

而是十分复杂的道理；

复杂到遍读史书，越看越糊涂的地步。

我以前说过一个论断，那就是读书（自然科学除外）

包含历史，政治，经济，哲学，思想，最终的尽头必定是马列主义毛泽东思想；

这是必然的，因为所有人文学科，都从一个故事，上升到一个人的一生，即命运。。

进一步上升到影响命运的环境——社会

最终会读到长治久安——即一个什么样的世界才是好世界!

当这个想法产生的时候，你离马列毛泽东思想就很近了。。

关于回答什么样的世界才是好世界，有很多思想体系来描述：

例如儒家思想 / 资本主义 / 社会主义 / 共产主义

但是首先一个问题，那就是，什么是民心！谁是人民 1

这个词，在西方世界是没有的。

很不幸的是，我就是最终读到马列毛泽东思想的那一小撮人——这异乎寻常的痛苦！

正如我在自己的政治科普中说的那样，政治家，真正的政治家都是痛苦的，都是郁郁而终的。

所以，我首先回答一个要命的问题：

谁是人民！

政治科普之二：谁是人民？

同样读历史，鲁迅读出了 “吃人”，而毛泽东读出‘人民’的概念。

而更多的人只读出阴谋诡计，帝王家谱

庆幸的是，无数的先哲在前，我读他们的文字，最终也能用一句话总结，大道至简

政治科普 | 能不能将马列主义和毛泽东思想各用一句话总结？政治科普 | 为什么毛泽东思想无法直接推广到世界？

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知乎用户 十一狼 发表

得天下者从来都没得过民心好伐。

始皇统一六国啥时候得过民心了。

刘邦取秦得天下，是因为得了民心？

历朝历代哪个上位者是得民心而得天下的。

既然不是得民心得天下，那自然王朝统治者也不会看明白咯。

知乎用户 知乎用户 44YAV7 发表

上层被架空或者变相架空了。什么有用的信息都得不到。

清末八国联军打到北京前，皇帝收到的还是各种捷报。

知乎用户 临在风味 发表

明白又怎样？

系统的规模，大到一定程度。

系统内部的人，就身不由己了。

只能听从系统规律，走完生灭的过程。

什么是系统？

一个村子，几百号人。治理很容易。信息传播很迅速。

一个国度, 各行各业，物质和信息传递太慢。

国度统治者，对于货币和信息的，操控，其实，

就是在抓瞎。

这就是系统的力量。

系统越是大，系统的多层嵌套越是复杂。

你越是以为自己，已经竭尽全力，完善所有管理流程。

新的管理漏洞就会出来。

如果真的管理流程接近圆满。

整个系统已经衰落的不成人样了。就像大清。

从做人的角度看。

你以为你在追求人生意义，实际上你从未移动过。

你以为你拥有百万财富，实际上一无所有。

你以为对方顺风顺水，走在你前面，实际上他的灾劫深而厚重，下半场刚刚开始。

这就是人类内部的，系统的力量。

系统，使一个人所见，不为所见。

系统，使一个男人，成为女人，女人成为男人。

系统是无法控制和防范化解的。

知乎用户 蜜雪冰城加盟中心 发表

如果是得人心者得天下，那塔利班是最得人心的政权

知乎用户 Anderson 发表

得民心者得天下只有在民主制度下才是正确的，在选举中谁获得的选票多，谁就具有执政合法性。选票是民心的具体形式。

在封建王朝的家天下时代，统治者说的 “得民心者得天下” 不过是 “籍敛中则庶民坿” 的另一种表达方式。庶民期望统治者自己良心大发现不要横征暴敛，统治者则自我感动地把一些补救性措施当作给予庶民的施舍和恩惠。完完整整的一个自欺与欺人。

知乎用户 糖醋排骨 发表

说句不好听的

奴隶制是最稳定的

小奴隶主开心了，大奴隶主也开心

后面每个封建朝代也就 300 年风景

主要矛盾不就是王朝后期上中层分配问题闹不开心吗？

真想着农民起义起码也得安个宗教信仰吧，也得让神来派个救世主来领导他们啊，不然下面累死饿死不都是自己不努力吗？

知乎用户 刘生 发表

得民心并不一定能得天下。想要胜利，需要力量、智慧、和机运，缺一不可。得民心只是力量属性中的一环。得民心，但不能将其组织起来形成强大的力量，那就起不到很大作用。

崖山，扬州、嘉定、南京。。。民众都是反对侵略者的，但是因为没有被组织起来，只是松散的个体，那么就像绵羊一样被豺狼撕咬得粉碎。

而我党，则是一个组织力极强的组织。广大民众被动员，被号召，被组织，提供了极其强大的后勤、兵员支持，这才是得民心者得天下的正解。松散的民心无用，但凝聚在一起，就是会让统治者恐惧的一团力量。

知乎用户 文文文凯呢 发表

养猪，就是为了吃肉。

打扫猪舍，给猪驱虫，也只是怕猪死了，而不是爱猪。

知乎用户 王东来 发表

那我倒有问题问问这位题主，满清究竟干了什么事情，让他们得到了民心，进而得到了天下？

是剃发易服做的对？还是文字狱做得好？是立八旗建满城跑马圈地得人心？还是一等满二等汉体现人人平等？

历史上永远是谁拳头大，谁说的就是真理，从来没有得民心者得天下这一说，刘备携民渡江，按理说最得民心，天下早该还是姓刘了，结果呢？

得民心者得天下，不过是天底下的贫苦百姓骗自己的心理安慰，要真是得民心，就能得天下，那《商君书》早该被扔进历史的垃圾堆了。

得民心不一定得天下，但是民心尽失，天下也就差不多该易主了。

知乎用户 Eliolee 发表

谁知道呢？《过秦论》，《阿房宫赋》，《六国论》等等等。然而总有皇帝以为自己是个例外。可能文盲也能当皇帝吧。

民就是民，是平民，是农民，是市民，是人民，是公民，是占绝大多数的那个群体。甭管怎么解释，反正不会是地主，也不是官僚，不是资本，更不是权贵。

毛主席说的枪杆子里出政权的前提是全心全意为人民服务，与得民心不冲突。

美国尽管有各种各样的问题，但它能变成一超多级强里的一超不是因为强权，而是靠实力。试想如果美国总统像秦始皇一样残暴，美国早就解体了。而这种实力的获得也是因为美国是目前的民心所向，甭管你是科学家还是演员还是劳力，甭管你来自欧洲，日本，还是非洲，全世界的人才都甘心为美国所用。

想超过美国，与其研究怎么提升武器，不如想想怎么团结全球大多数的人吧。

知乎用户 中国万岁 发表

杭州那个对着气球流放烟花的傻逼，你们都知道吧？这几天小孩哥炸井盖、烧飞机场、对着人家屋子放烟花的视频你们也刷到过吧，为什么国家不让放烟花的时候，所谓的 “民心” 还在网上骂国家？

小孩哥那事有车主不追究，最后也要赔 28 万，你就说国家统计局说人均家庭存款 11 万都有人说自己被平均了，这小孩哥他家要是也是被 “平均” 的那种，赔又赔不起，车主又是省吃俭用买的车该怎么办？都放《我们都在用力的活着》怪国家吗？更不用说对着屋子放的，要是烧几层楼 10 个 28 万都不够赔的，这么多有几个人能赔得起？这要是大规模在国内发生，会不会激化社会矛盾？

民心能理解吗？能接收吗？都是受过九年义务教育的人了，你自己能负多大的责你都没个 b 数，更不用说古代那些 “民心” 了

知乎用户 大相邦 发表

得了天下就不怕失去民心了，只有失民心者失天下才会珍惜民心。

知乎用户 观岘念棠 发表

明白 “得民心”，并且很明白怎么才能 “得民心”。

不仅修了园子，还得了民心。

知乎用户 知乎用户 g4SO41 发表

民就是人民的意思，但你是居民。

知乎用户 就这样吧就这样吧 发表

得民心指的是言论自由、合法持枪后仍然没有把你推翻。

不是说拿着枪指着你，拿你的软肋威胁你，让你回答你幸不幸福。

知乎用户 梦晓 发表

新中国才是唯一如此立国的。

知乎用户 Auditore II 发表

那我问你一个更简单的道理，什么是民心？再或者，两个不一样的民心摆在你面前，哪一个重要哪一个不重要？

知乎用户 YvaineL​ 发表

如果民心的力量强大到足以决定天下的归属，这个归宿就不会是一个封建王朝。

知乎用户 朝哥​ 发表

记住了，得天下者得民心，普通人是服从强权得，权利只对权利来源负责，而不是老百姓。

知乎用户 风帽穿甲弹​ 发表

得民心者得天下吗？谁教你的。

这句话根本不成立。

我们看看历史，满清得民心吗？

大明得民心吗？

李自成倒是得民心了，闯王来了不纳粮，然后呢？

可见，得民心者的天下，根本就是歪理邪说。

一代枭雄袁世凯的见识比你高吧？

人家就没见过什么人民。

美国人民牛必不？有枪不？占领华尔街的头头，被埋进水泥里头多少年了？

重点再说一遍。

得民心者的天下，是孟子的一种思想，还是千百年来没成功过的思想。

李世民天天在那喊 “水能载舟亦能覆舟”，请问河北地区的麦子，他老人家能不能留点给人民群众呢？

不能。

这就是李世民的 “得民心”。后来安史之乱知道不？河北人吃上了自己的麦子，把大唐给掀了。

他得民心了吗？

哪有啊，他得的是关陇贵族的心。

只要从事过基层工作，跟群众打过交道，就绝不会相信这句话。

你以为搞土改啊？就算是搞土改，你知道其中的矛盾有多复杂吗？《暴风骤雨》看过不啦？

工作队怎么斗地主的？

先团结积极分子，有了自己的核心圈子之后，再给农民以信心，慢慢的把想要变革的贫困户拉进来，最后再斗地主，把他捆上诉苦大会。

请问在这个过程里，民心敢跟地主斗吗？

中国历史几千年了，除了中国共产党，谁敢说得民心者得天下？

封建帝王从来没有得过民心，他得的只是地主的心。

就算有些人得过民心，他也不知道怎么用，发动不了群众，打不过地主还是丢了天下。

知乎用户 爱思考. 爱生活 发表

‘得民心者得天下，失民心者失天下。’这句话听起来蛮有道理，也的确有那么几分道理。

前半句‘得民心者得天下’适合创业的时候用，而且很有效用。但得天下以后就不能事事顺民意了，那样就成了民粹主义。

治理一个国家肯定是按照管理团队制定的规则来运营的。

如果事事都考虑平民百姓是否满意，那这个管理团队最终一定会以失败告终。

人性嘛，什么时候能满足？给一点，就想要更多，绝大部分人都不懂得适可而止。

所以，管理团队既要考虑平民百姓的利益，也要考虑管理团队内部的利益，更需要以大局为重。

知乎用户 chenc 发表

为什么这么简单的事情，很多人不明白甚至于还要来问问题？

最重要因素：统治者不是单一 个体。

如果幼稚到认为只有皇帝是统治者的话，那么可以理解统治者也不是想做什么就做什么的，皇帝也罢，统治阶级全部也罢，其实仍然有大把的事情是他们做不到的。

人性其实是追求个体利益最大化的。如果牺牲不大，人可以放弃一些个体利益追求集体利益，如果牺牲比较大，能做到这个的就比较少了。对于统治阶级，他们的利益主要来源于剥削，他们追求利益最大化实际上就是追求剥削最大化，只要还没造反，他们就会尝试加大剥削力度，即使造反了，只要能镇压成功，那么他们还是会觉得可以继续加大剥削力度。

前人的经验教训管用吗？也管用也不管用。在吸取前人经验教训这个问题上，一定有人认识的深一些，有人认识的浅一些，悲剧在于觉得剥削力度已经够了不愿意加大剥削力度的人在日常竞争中很容易竞争不过觉得还可以加大剥削力度的。

美国都已经这样了，不也还是有无数人认为美国跟以前的剥削者不同吗？有些人其实事到临头甚至于都挂了，仍然是执迷不悟的。

知乎用户 昴日星官 发表

你这句话说的是结果，而不是过程。

按照太祖的顶层设计逻辑，得民心的过程如下：

第一步：枪杆子出政权。国家是暴力机器，那么推翻旧的社会制度需要一个比腐朽没落制度更强力的武力组织，这个组织的理念必须是坚定的，不可妥协的。

第二步：思想和纲领要步调一致。就像汉武帝刘彻一样，他需要儒家来给他树立帝王权威，那么这个强有力的组织需要一个强有力的扭矩，有一个中心，所有的施政纲领行动目的以及出发点要围绕这个中心就行圆周运动。

第三步：吏治清明。我国五千年的历史是一部文明下沉的历史，从贵族政治到寒门出贵子，走的从来不是垄断独权的道路，只有吏治清明才能贯彻好思想。

第四步：民智的觉醒。五千年以来，底层民众历来被统治者所愚弄，不是他们不够聪明，而是位置不够，站的不够高，看得不够远，所以 “闯王来了就纳粮” 的局面从未改变过。

第五部：民智反哺政权，完成循环。太祖理想当中是全中国人人人如龙，他也确实做到了，以一个羸弱不堪的农业国家打败西方十六国，迎来了中国 60 多年的和平发展，但这远远不够，在他眼里，一个封闭的政权，没有新鲜血液的补充（我们通常说的阶层固化），会腐朽，会糜烂，只有会反抗会斗争的有智慧的民众才能将陷入迷途的政权打痛打醒。

所以我们看到了，太祖晚年时候决定要走粉身碎骨的道路，然后遭到了严重的批判。

按照儒家理论设计，得民心的过程如下：

第一步：枪杆子出政权。养蛊模式开始，角逐出最强有力的地方政权，然后与腐朽的旧中央政权决斗，继而宣告天下。

第二步：分蛋糕。笼络知识分子，需要大喇叭吹起来，神话分蛋糕的人，然后官僚、地主、吏员、商人、买办、社会闲散组织，都得到一个满意的答复，都趴在老实巴交的农民身上吸血。

第三步：疲民、弱民、穷民。自商君之后，这一套玩法传承至今，已经是全世界公开的秘密了。其做法不一，但相同点都是将民众束缚在某一个实物上。比如说旧社会的田地，新社会的房子。儒家称之为 “有恒产者有恒心”。他们从不宣传游牧民族的抢劫致富的秘诀，因为那样会社会动乱，他们支付不起管理社会的成本。五千年来，战国一次，三国一次，五胡乱华一次，五代十国一次，总而言之无时无刻不在战争。将战争的结果和影响无限夸大，让底层人不敢赌，不敢反抗，因为命只有一条，而且还能有希望。

第四步：圣明天子的养成计划。儒家从诞生的那一刻就养成了一个很不好的习惯，那就是 “好为人师”，尤其是 “好为帝师”，以为一个合格的领导人，一个有能力的人可以包打天下。于是，从宋朝开始，中国的两条历史线脉络化，一条为皇权，一条为教权。皇权为官僚，为读书人和地主共同把持，是为宋朝仁宗时期的某个人劝仁宗 “与士子共天下”；教权则为名流专家把持，他们把持着世间的一切解释权，规则的解释和诠释，标准的解释和诠释。

所以，我们看到了教权和皇权斗争的你来我往，最后的实施点是底层老百姓。初期，老百姓还能尝到甜头，是因为社会闲散组织有力量，后期无能是因为无论教权还是皇权都没办法吸血了，只能相互对吸，国恒亡。

温老有句名言，倘若某人依照教科书做事，那么这个人铁定一生一事无成。

这句话的背后的含义是，社会自有运行规则，不为皇帝而生，不为民众而亡，是为强者通吃。

这才是民心啊！

知乎用户 JOKER 发表

？？？啥啊？你统计数据了吗？有几个王朝得天下是因为得民心？

以我浅薄的历史白痴知识，觉得只有一小部分是因民心而得天下。

更多情况是，兵强马壮者得之。

知乎用户 不戴表 发表

“得民心者得天下” 不是一个科学概念，他们没有必然的因果关系，在逻辑上很难成立。

只要有一个反例，就能证明这个结论是错误的。

元末张士诚远远比朱元璋得民心，甚至到了明初江南人还怀念张士诚，朱元璋很生气，下令江南地区的税赋是其他地区的三倍。

“得民心者得天下” 是一句谎言，

是统治者为自己寻找统治合法性（也叫天命）的一种借口。

准确的说，是先得了天下，然后想办法从理论上证明自己得了民心，为自己的地位正统找理由。

除了张士诚的例子，类似的例子还有很多，

蒙元和满清都得了天下，

他们得民心了吗？

还有，暴秦得民心？

这民心得有多大，啥都能装。

知乎用户 知乎测试员 发表

得民心必定要让出自身和自身绑定的上层阶级的利益，这就像割肉一样，是统治者最不愿意做的事，凡是统治者和党羽无不是希望家族万代富贵，所以每一代都穷尽所能的获得利益，利益是压榨剥削底层百姓来的。而且上层阶级的共识就是白花花的银子给百姓就是造孽，都发钱等于没发，再就是压在老百姓头顶的大大小小密密麻麻如蚂蝗般的官和吏太多了，他们再裂变庞大让人头皮发麻的亲族，这些光吸血不造血，可有可无的东西贪婪无度，压根不给底层百姓留下一点，哪怕山河破碎，大不了做几姓家奴再吸下一家。

知乎用户 月下飞絮 发表

你以为的民心 = 佃农，奴婢，帮工，自耕农等等

王朝统治者的民心 = 地主，豪强，门第，学阀

古代王超统治者笼络的是二八原则中的二

是哪些集中了财富，土地，知识，文化的门阀，地主，豪强

一穷二白整日被剥削的底层人民都是门阀，地主，豪强的附庸和奴隶罢了。

知乎用户 安然之智慧​ 发表

活用论语中的古老智慧 26： 如何稳坐公家椅

[论语原文]

子张①学干禄②。

子曰：“多闻阙③疑，慎言其余，则寡尤④；多见阙殆⑤，慎行其余，则寡⑥悔。言寡尤，行寡悔，禄在其中矣。”

（论语 • 为政）

[注释]

①子张：孔子的学生，姓颛（zhuan）孙, 比孔子小 48 岁。

②干禄：干，求；禄，禄位，有食物配给的官位。

③阙：保留。

④尤：错误。

⑤殆：危险。

⑥寡：减少。

[大意]

子张向孔子学习求官、得俸禄的方法。孔子说：“多听多看，少说少动，有怀疑的地方就保留，确定无误的地方可以小心地说去做，这样可以减少出错的机会，就一定可以找到官职俸禄。”

[阳子今解]

孔子教给子张的为官方法，其本质是封建社会流传下来做人的方法：

精髓是稳重、稳重、再稳重。

稳重了自然就减少了出错的机会，给政敌的把柄就少了，升迁的机会就多了。

这与民间流传的俗语竟然吻合得非常好，例如：

“出头的椽子先烂”，“多磕头，少说话。” 等等。

按照西方的哲理讲 “存在的就是合理的”，在我们这样一个传统氛围很浓的环境里少说激进的话总是好的。

就算是钦差大臣，也要按圣上的旨意去办。

无论如何，先求了生存，才可以谈到大展鸿图。

这无论在什么性质的机构里，道理都是差不多的。

知乎用户 caige 发表

首先你得定义民心里面的民，到底指的谁

蒙古帝国里，这个民指的是敢冲锋陷阵的却薛军

满清帝国里，这个民指的是巴牙喇

知乎用户 林二丘 发表

因为在我国历史上，“得民心者得天下” 这句话就是哄人玩的。

比如解放战争，这肯定是在我国历史上动员范围最广泛的一次争夺天下，真正参与进其中的国共两党党员、军队、家属以及明确对时局表态的其它政治人物总数有多少呢？

战前国共双方军队大概 560 万人。

国民党党员约 356 万，共产党党员约 120 万？

以上党员和军队数字有重叠，但是我们这不是严谨的学术论文，并且取最大值不影响结论，我们直接相加取整，双方的核心人员大约 1000 万。

在算上这些人员的亲属利益相关以及党外支持人士，这个实在没有数据统计，我们就粗粝的把数据翻三倍。

也不过就是 3000 万人。

那在解放战争时期中国有多少人口呢？

大约 5.4 个亿。

你可以理解，就是这 3000 万人，在决定剩余 5 亿多人的命运。

大概就是 5% 的精英人群在决定。

所以真正的道理应该说是 “得精英者得天下。”

其他人根本不重要。

其他人的态度大概就是一句豫剧唱词：

“好皇帝、坏皇帝，总得有个皇帝。”

知乎用户 dgj 发表

这个民心不是指普通百姓而是地主

知乎用户 邵非 发表

道理是对的，但是最重要的是确定哪些人才是这个 “民”，或又称 “基本盘”，不是谁人多就叫基本盘，也不是谁秀忠诚秀得多就叫基本盘的。

知乎用户 乐子 发表

你错了，得民心者不一定得天下，这个命题在中国古代有市场是因为管用，在世界其他地方未必管用。

古代中国普遍流行的战争观是 “得民心者得天下”，这类思想在古代欧洲没有市场。在欧洲能流行起来的观念多半是 “得骑士者得天下”，圆桌骑士会议什么的最好了，农民战五渣权重很低，不必考虑他们的感受。这是因为古代玩白刃战，铠甲、战马对战斗力的加成极大，100 名骑士的作战效能远超 10000 平民。**在生产力不发达的年代，战马和盔甲产量稀少，价格昂贵，**这就决定了必然只有少数人能成为骑士。作为领主，笼络 100 名骑士显然比讨好 10000 平民容易得多。而 100 名骑士的战斗力还大于 10000 平民，那统治者为什么要在乎平民呢？劳神费力不说，最后还大概率吃败仗，被敌对领主消灭。何必呢？赔本的买卖没人做啊！

中国古代不像欧洲那么重视骑士，推崇 “得民心者得天下” 的理念，也不是因为中国统治者菩萨心肠，而是因为东方的战争科技树与西方差别很大。在东方想成为最终胜利者，就不能依赖少数精英骑士军队，而必须依靠人数规模更庞大的平民军队。这是因为冷兵器时代战争科技树的另一最强技术——弩——中国大幅度领先于欧洲，还因为中国人长期接触知晓冷兵器时代的又一无敌兵种——北方游牧民族弓骑兵。弩兵和弓骑兵都是平民化部队，主要从农民和牧民中招募，统治者不得民心怎么玩得转？

总之，在东方的战争中，虽然重甲骑兵也是很强大的兵种，但并非独孤求败，至少有两个兵种不逊色于它。重甲骑兵很强悍，但弩兵和弓骑兵也不是吃素的。谁灭谁得看临场发挥，具体打过才知道。

弓骑兵这东东欧洲人后来是见识到了，直接给吓哭了。不带这么玩的，一次战役就被蒙古人割了九大麻袋耳朵，引以为傲的重甲骑士全军覆没。而且蒙古人实际上没费什么力气，与吓破了胆的欧洲人以讹传讹什么蒙古军队多如海沙完全相反，侵入欧洲的蒙古军就是一支人数不多的偏师武装侦查而已，大汗、怯薛都还在老远的东方没过来。不过弓骑兵这东东厉害是厉害，缺点也很明显，只有游牧民族才能大量产生，农耕民族很难训练，中国、欧洲都一样。中国还能从草原招降获得一些，欧洲就别想了。

弩这东东后来传到欧洲，被教廷定性为 “邪恶武器” 给禁了。为什么？因为弩和后世的火枪一样是一种犀利的亲平民武器，教廷是统治者，不想增大统治难度，笼络人数较少的贵族骑士远比讨好人数众多的平民百姓容易得多。这和清朝不发展火枪是一码事，不是因为清朝皇帝蠢，反而是因为他们太聪明了，知道这东东一旦普及，大清就完了。后世果然武昌一声枪响，大清嗝屁。

不要以为换明朝皇帝会不一样，屁股决定脑袋，阶级地位决定了，只要是上层统治者，都天然极其讨厌会令统治成本增高的东东。

著名的欧洲吕布，英格兰狮心王理查，全欧比武大会冠军，骑士中的骑士，高手高手之高高手，就是被一个卑微的厨子临时拿起一张弩射死的。尽管他生前表示宽恕这个 “猥琐愚昧” 的弩手，可他身边那些高贵的骑士们实在是咽不下这口恶气，还是违背了他的遗命，把这个没心没肺的下等人剁成了肉酱。

嗯，这其实不是骑士们不遵王命的问题，而是骑士老爷们隐约感觉不妙，以后领地的统治成本恐怕会打着滚地往上翻翻，属于他们的美好时代要完了，故而出离愤怒。

所以，不论是教廷还是帝王，都绝不会喜欢发展弩、火枪这类犀利的亲平民武器。真正喜欢弩、火枪的必然不是统治者（想要维护现有规则的人），而是造反者或者征服者（想要打破现有规则的人），比如太平天国、湘军、淮军就对于火枪火炮极有兴趣，秦始皇、皇太极这两位大征服者对弩和红衣火炮也是高度重视。

生产力的发展将导致人类的武力拼杀模式发生根本性变化，有可能导致精英战士地位下降，平民武装地位上升，从而使帝王维持武力优势变得非常困难。（注意，也有可能反过来，生产力的发展导致精英战士地位升到更高，平民武装地位下降到更低，这取决于具体究竟点开了什么科技树，发展出了什么样的生产力。）

武力是划分阶级的第一方式，这条宇宙真理绝对没错，但具体到不同时代的表达方式会有变数。原始人用棍棒石头打仗，那时候人多就是硬道理，其他都是扯淡；但随着科技发展，出现盔甲和战马后，人多就未必管用了，盔甲和战马也成了硬道理，许多情况下是比人多更硬的硬道理；再随着科技发展，出现火枪火炮加特林，硬道理又为之一变，平民战士地位上升，精英骑士走向没落。

但这不是历史的终结，未来还有可能剧情再次反转，出现更硬的硬道理。也就是科技发展出现更先进的武器，比如无人机军队、T-800 军队、病毒武器等等，使得全人类再次进入到少数精英的武力远超大量平民的时代。

倘若上层阶级建成一支高级人工智能军队，是有可能彻底剿灭下层阶级人类反抗，从而实现彻底右派革命的。

知乎用户 灵感 发表

甲的左脸，无缘无故（上位者拿下位者撒气）被打了；甲还要送上右脸，求挨打；甲这种受虐狂，算不算民？

王朝是皇帝一人的，类似公司是老板的。有些员工只管贪腐，公司倒闭不倒闭，和员工关系不大？公司倒闭，员工跳槽后，说不定更好

知乎用户 黄三 发表

统治者没理解错，是你理解错了，你对民这个字的意义，没弄明白。

把民理解成老百姓，这是历代文人洗脑的说法。

民字，真实的意思是：各种政治势力。老百姓只是政治势力中很小的一部分。

文人要霍霍老百姓，要收割他们的时候，就煽动说，民就是你们。然后老百姓怎么看怎么觉得是自己（此时已经经过三次偷换概念，发现没），于是铤而走险，就废了。文人之恶毒，居历史群体之最。

知乎用户 李从嘉 发表

啥叫民心？普通人是统治者眼中的 “民” 吗？你不是，你就别自作多情，你只是人家眼中的屁民和 “安安饿殍”。在权力的金字塔上，为权力机构提供养的普通民众当属名义选民，古今中外的权力玩家至少不会在嘴边上不把他们当回事，“民能载舟，亦能覆舟” 的民指的就是他们，当然了也可以叫他们屁民；权力金钻空子塔的第二层就是众多的实际选民，是可以影响政策走势的，他们有着自己的影响力，历代清流们疾呼某项政策 “与民争利” 的民，他们是富民，是豪民。你只是普通的小民，不是能决定他们集团走向的国人。

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很多历史小白都有这样一个疑问，某个朝代（比如元朝、秦朝和清朝） 那么残暴，那么不得人心，它凭什么得到天下？它得到天下是否和得人心者得天下这个结论相反。答案其实很简单，那就是它得到了国人的心。

孟子当年说 “得人心者得天下”，有一个前提，这个前提就是君主得到了所有战士的拥护和爱戴。在春秋战国时期，战士群体最早指的是国人，国人就是能帮助君主打仗的人。国人指的就是生活在城郭之内、领有井田的国民，他们承担军事义务，是西周和春秋时期军队的主力。在春秋时期，国人是可以决定诸侯国命运的关键力量，很多君主就因为得罪了国人群体被赶下台，一些权臣也利用国人闹大新闻。战国时期，七雄们纷纷取消了国野之别，用授田制度动员国内所有适龄男子当兵，孟子说得 “得人心者得天下” 其实就是得军心得天下。

在秦朝和西汉时期，这个说法并不错。秦朝和西汉所有男子都要服两年兵役，男子退役后，在农闲时期还要接受军事训练，进行军事考核，谁得到了海量的民心，谁就得到了海量的军力。但在随后的时代，国人概念又有了新变化。东汉抛弃了全民征兵和训练制度，三国乱世中又出现了兵户制度，汉人的军事阶层和平民阶层开始有了明显的区别。魏晋南北朝时期，五胡强者们再次捡起了国人概念，他们用国人称呼支持自己的核心部落和民众。

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国人的多少也直接关系着五胡政权的兴衰，刘渊（刘渊家族国学程度很强，胡人的国人概念就是他们家最早提出的）家族的国人自然是五部匈奴的三万多落，他们统治下的六夷部众却是足足 20 万落，刘渊家族的核心国人遭到打击后，霸业就不复存在了。和匈奴人相比，拓跋鲜卑的本钱就匈奴多了，北魏 “与拓跋氏同出北荒之子孙” 的国人可是有足足四十多万户口（还有四万多户在慕容家手里），人数远远超过匈奴人（最多时 20 万户）、羌人（14 万户）等五胡同行。北魏的国人多，自然就能牢牢压制住其他的胡人。

对于试图夺取天下的胡人强者来说，国人就是自己的基本盘，汉人等其他被征服的对象就是提款机。十六国的国人军团在乱世中累积抢走了 1072 万 9000 人，这些受害者的子女、财产甚至自己都成了胡人肆意掠夺的对象。北方汉人也有强者，那些聚集了数万户人口的大户人家，北朝强者也消灭不了，因此成了北朝政权的统战对象。随后的辽国、金国、元朝都把自己的核心民众称为国人，这些王朝的统治者知道要得人心，但他们所考虑的人心就是国人的心，是所有能帮助他们打天下的团体的人心，而不是所有民众的心。

在这些统治者中蒙古大汗最大方，一度拿出北方七成多人口分给汉军世侯，蒙古人也用汉人为主力的军队拿下了南宋。满清入关时，把汉人当成牛羊，但对投降自己的汉人军头却不错。在北方封建王朝中，只有金国的统治者最小气，分给其他民族军头的利益最少。

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封建王朝的统治者讲究的是牧守一方，他们最看重的是帮助自己夺取百姓羊群、控制羊群的团体，而不是所有的百姓。

知乎用户 数字键 发表

外国有一句话说：“压迫人的人，聪明的也会变为愚蠢。” 压迫人民的反动阶级，他们首先在感性认识上，就不会觉到（或不会深刻的觉到）被压迫是如何痛苦的事。因此也就不相信被压迫阶级一定要反抗到底，不到斗争胜利不止；因此他们就会发生错误的梦想，以为骑在人民头上做皇帝的事可以成为千秋万世的基业；因此他们就要愚蠢地向广大人民的铜墙铁壁进攻，不到自己碰死不止。

——艾思奇《大众哲学》

知乎用户 火山飞熊 发表

现在要修条路，可以缓解城市道路压力。

需要拆迁沿路一千户的房子。

那现在这一千户要求拆迁款上涨百分之百。城市预算不够支付。

现在要么答应支付，那就要加税，全体市民一起钱。

要么不答应，那路就修不了，城市道路就继续拥堵。

或者按照原价强行拆除。

现在城市居民不愿意加税，这拆迁的不愿意妥协。闹腾起来了。

那谁是民心？

有钱人算人民不？穷人算人民不？还是简单的多数人算人民，少数人不算？

得民心者得天下，说的简单，第一步谁是民心都整不明白。

嘴炮容易，实干才难。

共产党说要解决贫穷问题，这话说起来容易不？结果花多少年，用了多少人力物力，甚至牺牲多少人，才有现在这局面？

网络上最恶心的就是这点，看上去人人都是战略高手，真要让来个详细的计划书，结果一个没有，真提出的也是完全不符合实际。近几年突出的就是以马督工为代表的一帮子货

知乎用户 味道的奥秘 发表

关键词：枪杆子里出政权……

知乎用户 碧云天 发表

只能说你读书读到狗肚子里了，全没经过脑子。如果得民心就能得天下，那那些邪教教主也能当总统。从古至今，得民心者未必得天下，失民心者也未必失天下，而是要治天下需得民心。

那得天下的最根本是什么？毛祖很早就把这明明白白的告诉我们了，就是那句 xxx 出 xx

知乎用户 红砖搬运工 发表

恰恰是统治者太明白了

因为他们当初是真得了天下的，有过实操经验的，是不是靠民心得的天下，有谁能比他们更清楚吗？

知乎用户 桑柘木​​ 发表

得民心者得天下。

首先，你要弄清楚，“民” 指的是谁？

还得知道，都是谁在控制他们的 “心”。

在中国历史上，“得民心者得天下” 这句话体现了深厚的民本思想，其起源可以追溯到《孟子 · 离娄上》中的表述：

“得天下有道，得其民斯得天下矣。得其民有道，得其心斯得民矣。得其心有道，所欲与之聚之，所恶勿施尔也。”

孟子通过这段话强调了民心对于治国理政的重要性，认为获得民心是实现统治的关键。

历代君主和统治者都从不同角度诠释和实践这一理念。例如，三国时期的司马懿在临死前对司马师和司马昭说：

“得民心者得天下；得君子之心者得诸侯；得诸侯之心者得士大夫。”

这表明了在不同社会阶层中获得支持的重要性。

“得民心者得天下”中的 “民” 在不同朝代有不同的所指。

先秦时期：

• 夏商周三代，“民” 主要指的是自耕农和一部分依附于贵族的平民。
• 此时控制他们心的主要是宗法制度和贵族的权威。例如，周王通过分封制和宗法制，在一定程度上掌控了子民的心。

秦汉时期：

• 秦朝，“民” 以自耕农为主，同时包括少量的手工业者和商人。秦朝依靠严刑峻法来控制民，但过度的压迫导致民心思变。
• 汉朝，自耕农依旧是 “民” 的主体，同时手工业者和商人的数量有所增加。汉朝初期通过轻徭薄赋、与民休息的政策赢得民心，控制民心的主要是统治者的仁政和相对宽松的统治方式。

魏晋南北朝时期：

• 这一时期，“民” 包括自耕农、依附于门阀士族的部曲和佃客。
• 门阀士族通过其强大的政治和经济实力，在一定程度上控制着民的心。例如，东晋的王谢等世家大族对民众有着较大的影响力。

隋唐时期：

• 隋朝，自耕农是主要群体，随着经济发展，手工业者和商人的地位有所提升。隋炀帝的暴政失去了民心，而唐初统治者的开明政策重新赢得了民心。控制民心的因素包括均田制的推行、相对公平的选官制度等。
• 唐朝，尤其是在唐太宗到唐玄宗前期，统治者的善政和较为公平的社会环境赢得了各阶层民众的心。

宋元时期：

• 宋朝，市民阶层兴起，“民” 的构成更加复杂，包括自耕农、手工业者、商人、市民等。宋朝通过相对繁荣的经济和文化生活来影响民心。
• 元朝，“民” 以自耕农为主，但蒙古贵族的民族歧视政策导致民心不稳。

明清时期：

• 明朝，自耕农、手工业者、商人、市民等都是 “民” 的组成部分。明初的休养生息政策和后期张居正改革等都对民心有一定的影响。
• 清朝，前期通过一些减轻农民负担的政策赢得民心，后期随着社会矛盾的激化，民心逐渐背离。控制民心的因素包括土地政策、税收政策以及科举取士等。

知乎用户 望云山景 发表

你以为自己是民，其实只是两脚羊。

古代的统治基础从来都是有组织的豪门大族。

知乎用户 香火晨西​ 发表

而是老百姓不懂，压根不存在水能载舟亦能覆舟的现实。从来一个政权的失败，与所谓人民的选择无关。统治者只担心两件事，权贵分家与外交失败。史上只有这两点才能影响他们。

知乎用户 但泽或战争 发表

不一定

清军入关没得民心

照样统治中国两个多世纪

知乎用户 Shiro​ 发表

汉朝皇帝早在两千多年前就提出来王霸道杂之

王道，得民心，霸道，武力威慑

只行王道，会培养一堆远之则怨，近之则不逊的小人

只行霸道，打天下则可，治天下，二世而亡，亦或是率土之滨玩成海岛奇兵

一味鼓吹『得民心者得天下』，或者盲目夸大武力、抢掠的作用，都是走了极端

知乎用户 Null 发表

上岸前（的考研复试）：我愿意一个月只休息 3 天，全心全意投入科研，为学校的荣誉而奋斗！

上岸后（的一年）：我 tm 一个专硕每月 500 块还要劳资拼死拼活？我这个大学生连 tm 的暑假都没有！

知乎用户 沈清说运营 发表

得民心从来得不到天下。

所谓得民心者得天下，纯粹就是历史书说给你听听的。

我拿开公司举例，你就知道了。

老板是皇帝，员工是民。

老板说做五休二，或者做六休一，你们二选一。

员工 a 是宝妈，她肯定要做五休二。工资少拿点无所谓，她要抽时间做家务，带孩子。不差你那一天加班费。

员工 b 是单身宅男，他想做六休一。反正平时在家没事干，周末上班能多拿一天工资，还能跟暗恋的同事小美多处一会，何乐而不为！

那站在这个角度，到底谁代表民心？a 还是 b？

老板最后怎么抉择？

一定是顺应那部分为公司最大化创造利益的人的意思，因为他们才决定了公司的生死存亡。而大部分划水员工的想法没有用，他们巴不得做一休六，天天摸鱼也能拿高工资。扪心自问，这不就是大部分人的真实想法吗？真要是顺应了，那你公司明天就可以申请破产倒闭了。

对营销和商业感兴趣的欢迎和我交流！

为什么自己勤奋一生而仍然不能富有起来呢？年轻人创业要有什么准备？应不应该找合伙人呢？沈清白说运营：为什么大部分人的努力和自律都没有用？为什么人们常说「十个创业九个死」？怎么做能够一年赚一百万 RMB？

知乎用户 八云冉 发表

屁民最大的好处就是用来喊口号好听，自秦以来，中国鼎盛的朝代哪个是靠人民的支持而在史书上留下自己名字的？中国从古至今那么多浩荡的人民起义成功的又有几个？拍你的马屁喊你的口号是为了让你唯我所用，而不是让你蹬鼻子上脸的。这道理屁民不明白，王朝统治者可明白的很。

知乎用户 今天不喝奶茶 发表

参考大明王朝 1566。

无论是最高统治者嘉靖。

还是两派高层无论是严党还是清流没有一个在乎百姓。

严党：就是浙江再死几万人也要把改稻为桑推下去。

清流：先让浙江乱起来，再苦一苦百姓。

既得利益者眼里怎么会有百姓？怎么舍得把自己的利益让渡给百姓？

他们碗里不缺肉，自然不会想为什么饥荒的时候能吃到肉。

知乎用户 星火燎原 发表

政府是阶级矛盾不可调和的产物。

古代王朝是什么阶级：地主阶级和农民阶级。

所以呢，咱们既说，皇帝是最大的地主，与士大夫治天下，是地主阶级的代言人，又说水能载舟亦能覆舟，得民心者得天下。

都不准确，皇帝，或者说政府，就像个走钢丝的老农，肩上抗根扁担，左边是地主，右边是农民，左边担子重了，往里面挪挪，给右边加点分量，右边重了也是如此。

有水平的皇帝，天可汗李世民，那就是两头挑着，轻车熟路，在钢丝上健步如飞。水平次一点的，大部分守成君主，就只能按着这头，抬着那头，尽量不翻车。再差一点呢，按不住了，直接翻车了。

只不过呢，地主阶级总归是在农民阶级上面的，所以我们看到的往往是地主阶级那头太重了，以为能压垮皇权的只有地主。

至于你说的道理：大道理是最不值钱的东西。尤其是儒家那一套，可以修身养性，不能做实事，你让他们分桃子可以，但你不能让他们种桃子树。

毫不夸张的说，你要是强推儒家教育，配合现在的义务教育，孔子的大道理，至少有一半人能在六年级毕业前烂熟于心。

可是有用吗？半部论语治天下，在古代都只是说说而已，你真觉得懂这两句大道理就能垂拱而治了？

能帮大禹治大洪水吗？能帮秦始皇统一六国吗？能帮汉景帝平七王之乱吗？能帮汉武帝封狼居胥勒马燕然吗？能帮唐太宗成天可汗吗？能帮明成祖五征蒙古七下西洋吗？

晋惠帝都明白的道理，其他皇帝能不明白？

他们是真明白：这句话就是错的。民（农民阶级）为贵，社稷（地主阶级）次之，君（皇帝）为轻，孟子两千年前就说过这话，真是要求人民当家作主吗？真实情况是这个顺序被反过来了，这句话提醒统治者，做好平衡。

真心了这话，那中国历朝历代的皇帝追求的应该是老子描述的小国寡民：鸡犬之声相闻，老死不相往来。要做的应该是学周天子 800 年统治，不断分封分封，削弱中央和政府，不就变相加强民众了。

可别说历朝历代没这么干的，就算这么干了，一个汉朝的七王之乱，一个永乐大帝的靖难之役，都说明这是条死路。

大道理只是大方向，就好比我告诉你，只要认认真真学习，高考考个 720 分，清华北大你就随便上了，那么你随便上清华北大了吗？

何况这个大方向还是错的：他让你死磕政史地，数学不必看，死公式的学科，会背公式就会做题。

不团结地主阶级，你咋坐江山，江山都坐不了，你咋治江山。

哪怕是最偏向农民阶级的朱元璋，也没把前元的官吏一网打尽，让农民当家作主，还得是让考科举，让地主阶级当官。

别笑人皇帝不懂了，你当个小班长都该知道，你既要团结同学，又要讨好老师。只团结同学，老师三天两头找你麻烦，只讨好老师，同学三天两头告你黑状，你这个班长都坐不稳。

知乎用户 过世猪猪​ 发表

石虎不得民心，照样有天下。

只要不得罪基本盘就能坐稳天下。

知乎用户 从个人幸福出发​ 发表

这个道理并不简单，实质上根本就是一个伪道理，不过是知识分子群体自嗨的渲染而已。

政治家嘴上怎么说不论，心理都很清楚，根本没有什么得民心者得天下，而是得天下者得民心！天下可以顺守，但必须逆取。

当然这个道理很难明说，需要明修栈道，暗渡陈仓。就如历代统治者治国表面上 “独尊儒术”，暗地里却都推崇法家的 “法术势”。所以才有 “百代都行秦政治” 之说～

知乎用户 天下大同 发表

忽必烈，征服了南宋，是因为民心在元？

多尔衮，征服了南明，是因为民心在清？

还有，后边的不能说了，打住。

知乎用户 乌琪尔 发表

你首先要搞明白，这个所谓的民心指的是老百姓的心还是士大夫的心。

如果一个皇帝，只顾老百姓的心，失去士大夫的心，那么这个皇帝是做不长久的。

他需要在这两颗心中找到一个平衡点，既让老百姓过得去，也让士大夫心满意足，这样这个国家才会稳定。

知乎用户 咸鱼 发表

因为商鞅 告诉了他们, 民心 可以靠高压获得.

自愿的民心 和 被迫的民心, 效果上, 被迫的 可能会更好.

当然, 到了一定程度, 民不 畏死的时候, 就是惨烈的改朝换代.

知乎用户 卡尔. 孔 发表

五千年先进治理经验告诉我：

“好话说一千遍不一定管用，但暴揍一顿后一定老实”

知乎用户 荒楙​​ 发表

许多初代和二代王朝统治者大约多少是有点明白 “得民心者得天下” 这个道理的。

比如史书中那些能持续 100 年以上的朝代的初代和二代帝王本纪里几乎都能找到 “轻徭薄赋，与民休养生息” 之类的句子。

如朱元璋这类出身草根、深刻体会过官员贪腐的帝王，甚至专设《大诰》刑罚，专用于贪腐官员，还在各衙门门口或者当地土地庙的门口放上用贪官的人皮制成的鼓或稻草人，用以警告继任官员，切勿贪赃枉法。

至于为什么传个几代就变味儿了，大约一是传承受限，二是统治阶层的组成比较复杂等原因导致的。

稍微关注下可能就会注意到，传承一百年以上的朝代只有西汉的 211 年、东汉 196 年、东晋 104 年、北魏 149 年、唐朝的 290 年、北宋 168 年、南宋 153 年、辽的 219 年、金的 120 年、明的 277 年、清的 277 年。

其中皇室能公开从民女和小官女儿里选正妻的，只有明代。其他朝代的皇帝大多只能为了巩固权势，娶贵族女为妻妾；少部分非得娶民女为正妻的也得想尽办法提升女方地位，或给抱养个儿子、或假造出身、或提拔女方娘家给予权势。而这些妻妾族，以及与妻妾族有千丝万缕的姻亲，代表的是一个个利益团体。

然而，只跟小官和民女联姻的明代皇族，也没有躲过利益团体的祸祸，没有妻族，还有近侍宦官和文官集团。

可见利益团体无孔不入，就没有不为自家谋福利的，这其中也包括一些自称清流、得到善终的寒族，只是藏得比较深，或活到了最后。

那些本身就代表着各大利益团体被捧上帝位的小皇帝们（有没发现，这个模式其实跟漂亮国那些财阀捧个总统上台的情况很像？），和那些依靠利益团体在治国的小皇帝们，往往在亲政后才能感觉到受困。为帝的想为百姓做点事，结果手下群起谏言，说这不行那不行。

如果早期帝王在金字塔顶端的样子是这样的（见下图）：

那么后期被利益团体捧上帝位的小皇帝们的金字塔结构大概就是这样的（见下图）：

举凡小皇帝们想有点大动作，那就只有一路滚到山脚的结果。他们只能一个个地用更听话的基础替代原先支撑着自己的那些基础，使自己更有影响力。这本身就是个很内耗的过程，成功者廖廖无几。而懒得慢慢替换，直接挖掉的案例就是明代的崇祯，挖太急了，内忧外患，政令不达，城防无人，被区区 Q 义和一个叛徒给灭了国。

整个封建史看下来，真正以一己之心、清廉为民的好官，是真的屈指可数，有的在正史上无名无姓、只能在各地方县志上见到名讳；有的可能只是些无名小吏，连野史上都只有寥寥几笔。

现在有的连续剧里动不动就说小皇帝喜欢用孤臣，这个设定还是有点依据的。但孤臣也代表影响力小和到处受限，没有办法影响到大局。而等这个孤臣一路爬到上方，他底下支撑着他的那些人也已经不知不觉变成了利益团体。为了获得支撑，就不得不为他们兜着一些东西，然后就……

当年看《善德女王》时看到过一段剧情（虽然剧情部分是杜撰的），对我理解利益团体本质触动很大：女王的追求者毗昙是她的政敌美室的儿子，为了支持女王，他主动在母亲去世后接手了母亲的势力，想带着那些人投入女王阵营，结果被愤怒的手下们反杀了。可见哪怕是领头人，在触犯到团体普遍利益时，也是会被咔嚓的。

所以可能不是王朝统治者不明白，而是他们能做的也很有限吧。

（先说好，要吐槽别扯现代）

知乎用户 AG 歌 发表

一般经历过打天下过程的王朝统治者都明白这个道理，并且有自己的一套衡量民心浮动的标准，所以能够及时对各种剪羊毛策略纠偏。

同样，初代统治者还有个最大的优势，那就是对官僚的掌控度，很多人都忽视了官僚这个阶层，官僚是连接统治者与民众的桥梁，桥梁如果有了独立性不受掌控时，统治者懂再多道理也不行。

像明朝之所以热度高，就是因为有很多道理在这个王朝出现了极端性映射，明朝的初代统治者洪武帝的经历，决定了他了解社会各个阶层各种人士的利益诉求，所以要论掌控人，老朱是首屈一指的，所以明初的官僚层被拿捏的死死的，那一代官僚的自主性极弱，可以说是过的最苦的一代官僚，不但物质苦，精神上还高度紧张，如果你翻遍全尸的话，就能感受到明初那一代官僚，可以说是最称职的一代官僚，因为被统治者拿捏的很死，就真正的变为了桥梁，但是在明后期，官僚彻底翻身，所以才有了政令不出紫禁城的说法，整个官僚层就是打着明的大旗，为自己敛筹而已，发生这种情况，统治者素质再高，你传导不到百姓层面了。

个人感觉，统治者基本都懂这些道理，但是政权它毕竟是一个机器，有很多人组成，不是一个人或几个人懂得了一些道理，就能够践行的，大厦将倾之时，其实很多人才，并不是无能，而是不想逆势而行，上面已经说过了，每一个人或者每一个阶层的人，他都有利益诉求，如果利益诉求被满足的话，其实大部分人都是不在乎城头大王旗的变换的。

所谓的得民心而得天下，道理是这个道理，但几乎没有任何一个人或任何一个组织，会为了这个道理，而不断的讨好民心，记住一个亘古不变的法则，羊毛出在羊身上，只是早出和晚出的时间差别而已，为了博取民心一味的退让，那统治者拿什么犒赏将士，拿什么激励百官，没有内部的蛋糕分配，连博取民心的机会都没有，没有任何人和任何组织，是来做慈善的，民心，是一个锦上添花的东西，这玩意儿是用来装饰的，因为民心是可以被蛊惑的，不会真有人以为全靠民心就能得天下吧。

知乎用户 同富 发表

地方政府税收要重视、房地产公司不能暴雷、银行债务不能违约，这一桩桩一件件的代价是啥？

买到烂尾房还得还房贷。

即便有人 心怀天下，关怀民生，但是一个人的意志不能抵挡大多数人的利益。

哪怕像海瑞一样自身廉洁，但是也挡不住利益相关者伸手。

知乎用户 黄前久美子 发表

他们比你更明白，更明白的是，恐惧、麻木、愚忠、无知也是民心。

知乎用户 白锦玉堂​ 发表

民心无常，而统治者一点都不懂得正确的教导，下台就是迟早的事。说实话，人类社会和脱线的风筝一样，我知道不是受害者的错，但是层层错误累积到如今这个地步，我真的佩服我当初决定过这一生的勇气。

知乎用户 喷子祖师祢正平 发表

因为没办法对所有人好，普通人尚有亲疏之别，亲朋好友在心里也有座次。

统治者也想对民众好，但是资源就这些，总有人要在高位，总有人要握实权，你是给亲朋好友还是给陌生人，你是给会闹会哭的，还是给懂事的。

按现在的话说就是有些人活出了统战价值，有些人只配被统治。

知乎用户 南望江 发表

为什么你觉得王朝统治者明白这个道理就会解决或者说有能力解决这个问题啊？

你问问现在的美国总统和候选人，哪个不明白美国要想在制造业重新匹敌中国，就要消减美国工人工资，就要美国资本家拿出真金白银来和美国共患难，就要勇于砍掉 “百万漕工衣食所系” 尾大不掉的贪墨系统，就要抑制美国金融对美国制造业的虹吸作用啊？

可是美国人能做的是什么？把矛头指向中国增加关税，封锁高端技术，迫害华人华裔？

明末崇祯不知道他岳父周奎为代表的阶层已经严重阻碍了大明的国运？他为什么不抄掉他岳父家以及各个大臣家用作和满清打仗的军费而是要停掉李自成这样的驿卒的薪俸导致闯王崛起最终灭掉大明啊？

民国老蒋不知道孔宋家族的贪墨已经让国府的统治岌岌可危了？为什么太子小蒋去上海打老虎打到孔令侃身上就宣布打老虎失败仓惶逃往台湾啊？

再说个生活中的，你不知道抽烟喝酒会对你的健康造成损害？那你为啥还要抽烟喝酒烫头啊？

知乎用户 驯兽师 发表

你当老板，pua 员工 996，自己时间自由还赚得盆满钵满，想骂谁骂谁。

突然有人告诉你：要以员工为本，你自己委屈一点，少赚点多干点，多体贴员工，想办法得员工的心能让公司更好发展。

你会怎么想？

能穷奢极欲的钱不够花？想不同意就不同意操控别人不爽？还是骂人不解气？要让你受员工的气！

你能接受？

知乎用户 不要着急 慢慢来 发表

得民心确实能得到天下

但是得到天下后又是另外一回事了

否则怎么会有王朝更替呢？

知乎用户 里德茂骂李二蠢​ 发表

封建社会统治下，这是个伪命题。不先出头当狐狸潜伏捡漏比得民心更有胜利机率，司马懿和刘邦的胜利有共同点：捡漏和无底线。

这个命题正如农民起义的领导者往往不是农民，是活不下去的小地主，佃户发现他们的老板都活不下了，卖身都没有地方了。

汉朝唐朝元朝清朝的建立，证明不得民心也一样胜利。

隋末李二家族最为被关中老乡厌恶，百姓宁愿自杀也不愿变成唐军，因为李二父子联合异族起家出卖关中百姓生命财产，这个出卖百姓生命财产的习惯被李二后代用了几百年，天子九逃，首都百姓和韭菜一样杀了一波又一波，李二家族得民心？

东汉楚地祭奠嬴政，西汉统治者公务员刘邦欺负暴君孤儿胡亥 11-14 岁左右弱小，他没有那么正义，虽然胡亥真不是东西。各路圣人一边比赛屠城一边大喊没有屠城的暴秦。刘邦发现老秦人不愿意跟着他卖命，约法三章没有 2 月，用上了比嬴政时期更狠的胡亥嬴政混合型秦法同时穿上了秦王的黑衣。

上位后的刘邦可不仅仅逼死 2000 个妇女抵挡敌军跑路，他的底线低的震撼人心，秦人幼老都被他赶上战场当炮灰，这是嬴政胡亥都没干的。

当上皇帝后，史记人相食过半，刘邦鼓励卖儿卖女，他推翻嬴政的废除奴隶制和贵族制。徭役逼的直接统治区百姓逃到匈奴和其他诸侯国，

这样屠城几百万，饿死几百万，逼死北方百姓死在匈奴 70 年欺凌杀戮下几百万，刘邦得民心？他得民心，老天爷得自杀

知乎用户 劈顺剁逆砍中立 发表

在古代，只有造反的民心能传到统治者耳边。

不影响荣华富贵的话，和影响荣华富贵的话，没人愿意上报。

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