我们是被过度动员、又被过度压抑的一代吗？

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约两个月前，我们邀请了看理想的几位主讲人老师来分享毕业寄语。一转眼已经是九月，又到了开学的季节。如今回看那些寄语会发现，它们不仅没有过时，还指向了一个更大的命题——何为良好的生活？

杨照是其中一位分享者，他在文章中鼓励大家主观地离开自己的时代，去和不同人接触、沟通，以扩大人生范围。但时代似乎并没有给大家太多追寻理想的空间，不少人用防御的姿态去抵抗不确定性。

前不久，杨照接受了一家媒体的采访，鼓励内卷中的年轻人可以如何自处，但评论更多偏向了另一端，家境、职场、婚育、养老……问题被一项项列出来，“不是我们不想，而是不能”。

杨照感到自己的意思被曲解了，“一些评论让我很伤心，但它是有效的。”

在今天的对谈中，杨照进一步阐述了自己的观点，他试图更加清晰地表达，究竟是什么造成了我们不再相信现实具有任何的其他可能性，以及为何说，我们处在一个过度压抑，又被过度动员的社会。

我们仍然拥有希望吗？或许答案是，很艰难，但还有。

01.

离开“现实”，才有机会和希望

看理想：现在很多大学生会出现一种无意义感。在小学和中学的时候，我们也缺乏相关的教育，好像到了大学就一定要找到一个人生的方向或者意义，可是却很难找到，对未来也没有什么更多元的想象。您怎么看待这种现象？

杨照：我相信教育是一个非常重要的因素，教育所产生的最大的麻烦，就在于让每一个人都接受同样的知识。

**在受教育的过程当中，最关键的一件事是尽可能早地知道这个世界有多大。**我也一直想提醒大家，世界到底有多大。如果你从小被规训，以为这个世界只有三条路，那么就只能在三条路中想破头找到一条最好的路。但是你忽略了这世界很可能不止三条路。如果我们一开始就知道这世上有三百条路，甚至三千条路，我们就不会纠结。

缺乏对这个世界有多大的基本认知，是一件麻烦的事。我曾经在另一家媒体做过一次专访，看到一个让我很伤心的评论，但因为它是有效的，所以就在这里说一下。

那条评论大概在说，我并不真正了解年轻人面对的处境，所以我的话给人一种“何不食肉糜”的感觉。其实我想表达的，不是“何不食肉糜”，而是你们有没有想过，可以不吃肉粥？

我看到的情况是，年轻人从小被教育只有肉粥可以吃，或者天下只有牛肉粥、猪肉粥，和猪肝粥这三种食物，除了吃肉粥别无他选。但是填饱肚子的，还可以是白米饭、糙米饭、玉米。为了吃到肉粥，社会已经给了大家太多训练，但大家不知道怎么用好自己的技能。

我想说的是，不是大家没有条件达成人生目标，其实我们都有条件往下调整。你不必按照主流的要求，进大公司、赚钱、买房、获得很高的消费力。你可以倒回来想一下，为什么我非做这件事不可？

这就回到刚刚说到的“规训社会”。规训社会建立了一套非常清楚的规范和纪律，如果你偏离了规范，就会被惩罚，如果你照做，就会得到奖赏。

当你认为这个社会没有给你足够的可能性和空间去发挥，有时候，你必须要回头去想，有一部分“够不到的目标”是不是因为你自己先接受了？只有在这条路上，你才能符合别人对你的要求，可是这些要求不等于这个世界的全貌。

你要不要花一点时间，不需要付太高的风险，试着去想一下这世界上还有些什么样的其他可能性，做一番探索？在探索的过程当中，慢慢地去比对你原来所以为的那些限制到底是怎么来的。例如，你可以看一些不一样的电影，读一点不一样的书，这是我们能够做到的。

不管一个社会、一个时代产生了什么样的限制，它都不可能彻底地毁坏或者消灭我们的生活。

你越相信现实限制你，就会越照着现实要求的去做，越照着现实要求的去做，就越不会知道在这些限制之外，世界还有什么。而不知道世界有多大，那么所谓现实对你来说就是一切，这是一个恶性循环。

但是，我们要吃饱肚子，真的有很多其他的方法，你开始这样想，整个循环就有可能倒过来。这也是我上次在讲给毕业生的寄语时，为什么特别希望年轻人不要总是跟同代的人在一起，而要去花一点时间，跟前一代，或者更前一代的人在一起，因为那能让我们看到不同的活法。

比如你的爷爷奶奶，你可以问他们一些简单的问题，你们在我这个年纪的时候，在想什么？日子是什么样的？你们用什么样的方式看待那个时候的现实？那个时候的现实是什么样的？当发现差异，你会不再觉得自己的想法是理所当然。你的眼界在扩大，你对这个世界多样性的了解也就更多，也会不再那么相信限制自己的只有三条路。

**这也是应对空心病的方式，如果你所处的现实将你变成了一个“空心”的人，继续在现实里寻找填补的资料，是找不到的，只有在现实以外，才能够找到更多的想象。**从这个想象，抵达下一个想象，只要良性循环形成，你就不会觉得自己这么孤单、无助。

如果你开始感觉到自己变得“空心”，离开“现实”吧，离开，才有机会和希望。

02.

**我们是被过度压抑，**又被过度动员的一代

看理想：您之前说过，您觉得我们是被过度压抑又被过度动员的一代，为什么？

杨照：被过度动员意味着，你们从小到大都没有机会学习如何安静地面对自己，这是最奇特的一件事。因为互联网开始快速发展后，它接上了集体性的、激励性的发展，从社群到管制，从管制变成了应该说无所不在的一种训练，即认为生活只有一种样貌。

我一直在想，如果我在你们这个年纪，会不会也觉得被困在那里，出不来。我尽可能的设身处地地想，但我还是要很诚实地说，我大概不可能完全气馁，不可能完全觉得没有机会，没有希望。

也许因为我是一个跟书本和出版有这么明确关系的人，所以到今天，我还是认为不管限制有多大，你们还可以看到这么多的书籍，多费点功夫还是可以找到。比如你要看关于孤独的书，只要输入关键词就会发现有很多搜索结果，就能够展开学习。

其实，在相当的程度上，孤独意味着在一个设定好的环境下，至少让自己部分的时间、精神、状态，拒绝被动员。

这是我为什么说你们这一代被过度动员也被过度压抑的原因之一，这两者是结合在一起的。动员你们的方式，是让你们把所有的时间、所有的精力耗费在对人类文明而言非常小的东西上面。而对年轻人来说，他们拥有大好的时光，一直在不断成长，却被限制，只能够去接受，将自己耗在非常有限的范围之内，这相对就形成了最大的压抑。

在这种情况下，我会建议先安静下来，先孤独一会儿，不被动员，不参与那些别人认为是对的、应该要做的事，而去思考一些不一样的事情，让自己进入到不一样的状态。先暂时在过度动员当中给自己保留一块净土，在这块净土当中，你才能够了解原来不太知道的压抑到底是怎么来的。

被过度压抑之后，人会很容易不相信自己可能可以离开这样的状态，这种悲观转变成犬儒的负面态度是最可怕的。你非得要解开这样一种犬儒的悲观，才能够让整个社会的青年人发挥出本来的能量。

03.

理想和现实其实是一个光谱

看理想：据您了解，现在青年普遍的倦怠，想躺平的状况，在历史上或者在其他国家有没有出现过呢？

杨照：不看手机，没有跟人进行任何的实质的联系，只是跟自己相处。这件事情是非常珍贵的。

因为互联网的关系，因为手机的关系，社会中的年轻人在相当程度适应或者习惯了被过度动员。因为被过度动员，所以都不是很会跟自己独处。对于什么对自己比较重要之类的问题，都失去了分辨的能力。很多时候我们会失去相对感，明明应该是我们身边最重要的人，但我们并不会这样认为。

可是有些地方的年轻人没有被过度压抑的情况发生。在那些地方，所谓过度动员，也就意味着因为全世界的讯息都在你手上，你有一种来自于安全感而产生的疲惫，因为有太多的资讯。你是自我选择说，我只要这些资讯就好，但是如果你想要更多，你都可以得到。

所以在那样的环境下，年轻人会有一种安稳感，安全感，使得他们没有那么多的野心和那么强烈的企图心。但从另外一个角度来看，只要他们愿意，他们可以过各式各样不同的生活，这种生活要如何打造，他有相应的资源。

像我刚才说的，年轻人最特殊的一种困境，就是被过度动员，但又过度压抑，你只能够接触到有限的资讯，除非你自己自觉的付出更大的努力去寻找。当然如果你愿意，并不是完全没有可能。

如果是比较广泛的对比，当一个社会被严格的限制，后来产生了各种不同的后遗症，这种情况在历史上发生了很多次。如果大家对于当前的这个状态，想要有更深刻的认识和理解，那阅读这些历史和文学应该是可以得到启发的。

看理想：最后还是回到金钱和志业相关的问题上。现代社会创造了很多“工具人”的岗位，但是如果不去做的话，可能就会没有收入，在这种情况下，有什么谈理想或志业的空间吗？

杨照：我觉得这里最大的问题是，你们把理想跟现实当做是完全不相干的两种东西，要现实就没有理想，要理想就没有现实。但事实上不是这样子的，现实当中有理想，理想当中有现实，才是我们所看到的真实的状况。

举个例子，比如说这么多年来，我做的最主要的事情是不断在上课。要讲什么虽然都是我自己决定，但过程中免不了要考虑大家感不感兴趣，谁会来听这种问题，可能因此会选择比较热门的书。这中间就是有一部分现实，有一部分理想的，一定会有妥协。但我在一些情况下，愿意再多一点点理想，坚持讲想讲的书，去试验它的边界，结果未必是坏的。

**所以理想和现实其实是一个光谱，在这个光谱上，我能往理想那边推一点，就是我的成就。**是全然接受现实，还是多去想一想有没有别的可能性，不一定有现成的道路，这相当程度上是需要你自己去寻找，去开发，用意志力去实践的。

本文来自看理想电台第263期《专访杨照：我们是被过度动员、又被过度压抑的一代吗？》，内容有删减。点击“阅读原文”收听节目完整版。

音频编辑：dy

微信内容编辑：汁儿、Purple、林蓝

监制：猫爷

配图：《四重奏》《克莱尔的相机》

《世界上最糟糕的人》《编舟记》《未生》

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