如何看待温铁军教授越来越火？

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知乎用户 云烟台纂 发表

因为温铁军教授讲出了中国工业化的代价，并且讲清楚了，到底是谁付出的代价。

就差没有告诉你们，付出代价的人，得到了什么。

而没有付出代价的人，又得到了什么。

温铁军教授很想讲后面的，但是他不好讲，所以经常就是笑笑。

我看下面很多回答，都在说农村建设划不划得来，没有一个人说，农民付出了这么巨大的代价，他们获得一些，难道不是应该的吗。

竟然说划不来。

知乎用户 天天 发表

后发国家通过土地和社会革命并进行工农业剪刀差进行资本原始积累，在获得市场之后，通过人为压低成本参与国际竞争，获得外部收益后，滚动工业化，这是必经之路，其实没什么秘密

所以温大佬的思想很清晰，就是工业化是一门技术，意识形态要让位工业化进程，事实上也是工具，所以祖兔的中国可以先倒向苏联又倒向美国，核心目的都是工业化，并在太祖太宗两代用高超的外交手段和军事手段（抗美援朝和打猴子）实现这一目标，而现在大量的极左极右都在用意识形态去套，本身就是很扯淡的一件事，中国目前 处于高速工业化晚期，并要通过自己的变化，建立自己的标准体系，实质就是建立有效的外部代偿，方能改变内卷化问题。

农业问题我坚定支持温大佬，在没有实现外部代偿的情况下，轻言土地私有、土地兼并等激进办法都不可取，中国现在没有能力吸纳如此多的社会成本。

我以前回答过一个关于中国和巴西印度工业化比较的问题，6000 赞，深受温铁军影响，也让我体会到现在的年轻人的认知水平也越来越高，很难被带路党影响了

[中国和巴西的人均 GDP 非常接近，但为什么巴西的工业基础比中国差那么多？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/350466198/answer/898799416)

知乎用户 五行缺水 发表

做人不能忘本。

“前三十年” 是共和国的根基，“三农” 是共和国的根本。

我们能有今天，离不开 “前三十年” 那一代人的付出，离不开 “三农” 的奉献（被榨取）。

温铁军为 “前三十年” 说话，为 “三农” 说话，而且说得有理有据令人信服，比那些标榜独立思考实际上全面向西方话语妥协投降的知识界糟粕，无论道德上还是学识眼界上都要高出一个维度。

有些人表面上是拿 “后三十年” 否定 “前三十年”。你以为他们是在拥护“后三十年”？言必称“文革”，动不动“极左” 的这种人，连 “后三十年” 都未必看得起。在所谓 “中美蜜月期” 尚可混水摸鱼，一旦中美关系急转直下，这帮人拉偏架的姿势一眼就被看出来了。

城门楼上的肖像必须是教员，而不能换其他任何人，包括成总设计师。但总设计师从始至终都是教员的铁杆战友，不能把 “二者” 对立起来，这就叫“两个三十年不能相互否定”。

温铁军在肯定 “前三十年” 的同时，并没有否定“后三十年”。因为他的理念一贯的，是超越意识形态的。规律就是规律，不会因时代的变化而自相矛盾。

现在真正的大佬都不太愿意承认自己是经济学家，温铁军也是如此。因为经济学家大多是自顾自地玩模型，追求的主要是理论上的自洽，运用到现实中时，经常出问题。长此以往，“经济学家”恐怕也要和 “公知” 一样沦为贬义词。反对温铁军的人，常常指责他不懂经济学，然而从来说不清自己口中的经济学到底是何物。

知乎用户 清徽 发表

因为资本主义那套被大伙熟悉了。

温铁军的文章，是用中国的例子

揭露了资产阶级经济学为资本主义辩护的虚伪性，揭露了资本主义的矛盾。
指出了资本主义生产的无政府状态、资本主义经济危机的必然性、小生产者破产的过程、资本主义条件下机器生产对人民群众生活状况的影响等等。

小资产阶级政治经济学批判资本主义是很有力的，做为自食其力私有制，把剥削他人私有制那张伪装勤劳致富的画皮揭露了出来。

知乎用户 姑妄之言端木炼 发表

不请自来。

我从 18 年在 B 站上看见温教授的《十次危机》讲座视频开始，就深深被温教授和他的理论吸引了。哪怕暂且不谈 “三农问题” 等温教授的核心理论，仅仅只是他研究历史的 “回到历史事件起点” 的方法论都可以说是研究历史的重要工具。更别说温教授解构现代经济和中国经济，去意识形态化让人重回本质。两年学习下来，我获益匪浅。

温教授越来越火一方面与新网络媒体密切相关，各种网络媒体的崛起让不同群体都有了发出自己的见解的机会。因为信息时代的到来和智能手机的普及，上世纪末和本世纪初各种 “公知”“自由派” 把持主流话语权的局面被打破，温铁军教授和陈平教授等为中国构建自己的话语权的知识分子开始大规模吸引早已厌烦了新自由主义那堆垃圾的年轻人。如今陈平、宋鲁郑和王骁等各位老师与观察者系合作，温铁军教授则是入驻头条和 B 站等平台，这些有干货的知识分子收获更多的听众就是无法阻挡的趋势了。

另一方面，我认为这些年世界经济走衰也是温教授走红的一个原因之一。《八次危机》告诉了我们，中国并不是免疫经济危机，只是先人们用他们高超的智慧解决了经济危机。与此同时，温教授也指出了，我们应对危机的关键在于农民，在于农村，在于三产融合。这是比什么 “自由化”“市场化” 这种大而无当的鬼话要更有实际意义和可操作性的见解。在有责任感的当代年轻人们思考怎样才能解决中国发展的时空不平衡时，温教授的各种见解不啻于撕裂新自由主义经济学的光污染、让年轻人们重见真实世界的夜空星光的一把利剑。接下来该怎么利用这把利剑解决中国的发展问题，是我们这代人应该思考的。

当然，温教授也不是完人，他某些言论确实有着事实上的错误，比如关于战列舰和航空母舰的比较。不过温教授一直保持着虚心接受任何批评的态度，姿态一直放得很低，他勇于接受任何批评、建议和讨论。这一点也是很吸引年轻人的，不像这个问题下某个键盘政治经济学答主。毕竟，高高在上是最讨人厌的，不是吗？

以上。

知乎用户 飞天神熊 发表

温铁军的存在是有正面意义的，但他火不是什么好事。

我买过他的书，也称赞过他的书，但不代表他应该获得更大的影响力。

这个看着是挺矛盾的。。。。。。

首先，我坚信，关注三农问题是必须的，提高农民生活水平是必须的，所以无论从任何角度看，我也会支持温铁军的存在，因为他确实在谈三农问题。

观点同意不同意先放一边儿，他从事这个事业就理应支持，因为关注农村的人实在太少了。

但是，温铁军也存在中国知识分子的一个通病，就是忍不住的向权力靠近的欲望，虽然他们所有人都竭力否认这一点，并将自己塑造成一个独立于权力之外的高古之士。

我最反对的一句话，恰恰就是他最引以为傲的 “去意识形态化，只做事实判断、不做价值判断”。

中国其实最缺的就是真正的意识形态，最应该做的也就是价值判断。

很多人，听风就是雨，感觉中国以前就是意识形态太多了，应该多干点儿实事儿，现在这种实用主义的论调非常盛行。

可中国文化本来就是最强调实用主义的文化，这些知识分子他们之所以总说 “谈意识形态太多了”，并不是因为真的谈了太多的意识形态，而恰恰是因为真正的意识形态太少了，所以你谈一点儿他们就感觉很厌烦。

其实如果细想，我说的这个很好理解。

谁最喜欢谈实用主义？

有权的人最喜欢。有权的人最讨厌的就是价值判断。因为一讨论好坏、对错，那有权的肯定有错。因为只要有不平等，那有权就是那个剥削者，谈价值一定是输的。

这就像我举过的一个例子，谁最喜欢自由贸易、自由竞争、市场规律？

经济强国最喜欢，因为自由竞争他稳赢，看起来是很合理，实际上对弱国就是明抢。而经济强国最讨厌的就是价值判断，因为只要一谈到价值判断，强国就是剥削、倾销、垄断。

那么中国三农的真正问题是什么？

正是没有真正的左派意识形态去保护农村造成了今天的问题。如果你是真正的左派意识形态，怎么可能会搞出来这么明显的城乡二元结构、这么大的城乡差距？

眼下的现状，正是因为权力中心一直在玩儿 “务实”，一直就没在乎过意识形态，一直就没在乎过价值判断导致的。

官方搞没搞过意识形态？

搞过，但那种搞，根本就不是真的意识形态，只是服务与政治斗争 拼得你死我活，却根本没有对农村的补贴、保障。

温铁军的一套理论，恰好把城乡剪刀差给合理化了。

剥削农民不是剥削了，变成 “禀赋制约” 条件下，工业化的必经之路了。

说句白话，那就是：你农村几辈子人累死累活还穷得要死，这跟我没关系，我们没有谁对谁错的问题，你们牺牲是应该的。

这跟现在几个更火的无良文人是一个套路，这些人把强拆、非法征地当优点，把当初无底洞一样的农业附加税当成是治理能力的体现。

温铁军和这类文人火的原因很像，并不是因为他的粉丝们真的关注了三农问题，真的对低收入人群有了同情心，相反是因为这些粉丝终于找到了一个完全没有道德负担的强国解释。

在温铁军的这套理论下，没有价值判断，一直以来官方自己脸上都挂不住的低人权问题、滥用公权问题 现在都不是问题了。这些都变成了通往正确道路上 “必需” 的代价。

粉丝们能找到这么一个甩脱道德包袱、理直气壮地享受着穷人血汗的知识体系，自然是非常开心的了。

这也就是我在说温铁军的存在一定是正面的原因，因为他在谈三农问题；同时也是我说他火并不是什么好事的原因，因为他的大批粉丝并不是真的在乎三农问题。

知乎用户 北二门 发表

就我个人而言，对于西方了解越多就越质疑。

小到个人，大到国家民族，总要寻找自己的定位，而曾经几乎整体性依附于西方话语来定位自己的情况，是无法使堂堂中华以及其子孙满足的。

当曾经在膜拜西方时埋下的疑惑的小种子，在今天国家整体实力复兴的今天，通通开始发芽了——

然后温老的理论出现了。

当我接触到温老学说的第一天，那种看了再多西方学说著作从没有过的通透感，和从潜意识到意识整体的亲近感，就说服了我。

我不能说温老回答了 “我们是谁”，但是他开了一扇光明的大门，给每一个寻求个人以及民族自信的人。

知乎用户 饭饭爱打酱油 发表

感觉是搭上了观视频的车

观视频和观察者在今年疫情期间异军突起影响力大涨，随着这两个界面在 b 站的大火带动了不少年轻人开始关注时政（我的意思不是说温老以前没名气，我是说今年以来逐渐出圈）。另外我发现不少经济金融专业的人包括我身边的人，大都看不顺温铁军、陈平这些人（大家懂得都懂不懂的我只能说我说了你也不懂. jpg），要说是学术之争也就算了，有的人酸人家站到台前扩大了影响力就该死，学者就该找个小屋子做学问，这就太狭隘了。

自然科学需要科普，社会科学自然也需要科普。如果只想把知识小圈子化，在少数人里来回交流，只会失去活性。就像孔子的伟大之处在于他让教育走入了平民，知识才飞入寻常百姓家。所以我个人是很希望这样的教授多一点，他们观点针锋相对也没关系，只要不是喷粉骂街搞人格侮辱，而是拿出真才实学去辩论，那就是最好的事啊，毕竟理越辨越明。

有些人啊，学识不够的时候坚决要求知识大众化，等学到一点以后，又赶紧把门堵住生怕别人也学到一样。这种人可真是有够好笑的。

知乎用户 不倒翁 发表

一，干货满满。主席解释了红色政权为什么能够存在这个根本问题，很牛。温老把现代化的过程和其他东西也说明白了，自然受众多，其他经济学家没这么系统说过这个过程（我的印象中）。温老总提的方法论也适合所有人。

二，道路自信需要。

三，八次危机我读着挺费劲，定语太多很生涩需要结合一些视频去理解，一般人都想知道世界怎么来的，去向何方，想活明白一些

四，因为用欧元和黄金结算石油，伊拉克和利比亚被 KO，我们现在货币交换，原油期货，5g 科技赛道，疫情中的应收尽收应治尽治都在挑战着地球霸主的金融，科技和文化，所以地球霸主恨死我们了，抓人，关馆等等日后事多了，时间长着呢，论持久战

https://www.zhihu.com/answer/1235604774

知乎用户 匿名用户 发表

关于温教授的争论变得比以前多了。

温教授最出名的就是《八次危机》了，理论上不能说他有什么重大创新，因为用的分析工具还是马克思的政治经济学还有近代的一些其他譬如萨米尔阿明这些人的理论工具，然后 “实事求是” 的梳理了一下中国从新中国成立到现在所经历的重大危机，以及如何化解的，做了一次记录性的梳理。

从 1949 年开始，一直讲到 08 年的化解金融危机，因为事物具有两面性，在化解危机的同时，又会埋下新的隐患，他是环环相扣的，所以后来到了 17 年的时候又扩展了一下，增加从解放前的一次危机，又加上了现在还没有形成危机的 “危机”。

由于跨越时间比较长，阅读的时候就需要参照大量的历史资料，经济学基础理论，逻辑推导，政府架构，部门职能等等大量基础信息，简单来说一个只从课本上学东西的大学生，是搞不懂温教授在说什么，即使温教授已经把他想说的，尽可能的简化，让大众能够听懂，但是能够深入研究，把十次危机如何形成的，9 次如何化解的，吃透的人实际上也是寥寥无几的（能够吃透的人也不屑于网上跟别人吵架）。

所以就会出现这种情况，有的人打着温教授某个观点的旗号，去怼另外一个跟自己观点不同的人。或者又有人拿出温教授的一个观点拿出来批判，实际上他拿出来的那个观点，不是温教授的观点，是他自以为的温教授的观点。

还有就是温教授一直强调的两点，一个是 “实事求是”，一个是 “不带意识形态”，这两个点非常关键，他反复强调！

下面是我的个人感受，就是瞎猜的。

看过他的一个演讲，讲述了一下自己的经历，下过乡插过队，当过兵，搞过政策研究，留过美，当过杂志社主编，银行独立董事等等，虽然他说的很云淡风轻，但其实说三起三落也不为过，经历不可谓是不丰富。他讲起这段经历的时候，还是有些自豪的，就是不管是干什么，他都能干的很好，下乡插队的时候没说过苦，自己的口粮不够怎么办呢？去给粮食多的人家打散工，吃饱饭。当兵的时候成分不好，受打压，但是由于知识分子家庭出身，体育文艺都会搞，部队有活动就得他上，当兵也当的好。后面政策研究时候，被大领导点名批了，又落下去了，这次是最严重的了。还有就是被其他搞经济学的人打压，那相对来说就是小事了。

最后想说的是，温教授虽然说都叫他三农专家，给农村代言什么的，我觉得不是。他更像是一个心怀天下的文人，具有忧国忧民古代士大夫精神的现代学者。温教授推行的三农路线，与其说是为了农民好农村好，不如说是为了稳定社会，稳定国家，稳定人民，希望能够构建一个稳态的社会结构，让这个国家长治久安

知乎用户 娇俏的生理期 发表

反正我不懂他们乡建派的政策，当然我也看不懂工业党想讲什么？

但是我认可他说的抛开意识形态从经济角度看历史问题，我也认可他说的西方根本就没有教发展中国家如何致富的这个论点。

总之不管如何中国有这样的声音并且给出解决办法总比张口闭口的谈论意识形态对国家有帮助。

知乎用户 naturalday1980 发表

大概是因为中美到了分道扬镳的历史十字路口吧。

温教授的论述其实一直存在，高层也一直很重视，政治局开会决策多多少少会考虑温教授提供的建议，只是以前没有在学术界和大众中传播开来，大概是因为过去中美处于利益密切绑定的时期，高层默许美式意识形态泛滥，算是向欧美示好的一种态度吧。在这种氛围下，没有人喜欢传播温教授的观点，因为影响大多数靠拾人牙慧的经济学搬运工恰饭，也不符合中西友好发财的基调。

但是实际做事的时候，我们还是很现实，嘴上说的一套一套都是西方经济学理论，做起事情来还是现实主义，管你什么理论，不好使马上换招数。

近期之所以温教授的言论开始火起来，大概是因为中美要分道扬镳的势头来得有点猛，甚至超出了很多人的意料，高层也感觉到整个气氛要改变了，舆论场的话语权开始抓起来，于是关于我们自己的理论建设，关于我们自己的成功经验，不再藏着掖着，不再避开中西理论碰撞，甚至要迎面而上的去发声了，于是像温铁军、陈平等学者的声音开始得到重视，得到在大众中的传播。

伟人说过，舆论的阵地，我们不去占领，敌人就要占领。

过去为了好好做生意，不跟神棍们口舌之争，现在神棍们自己不想好好做生意了，我们就要大声告诉他们，你们的神棍理论是 low B

知乎用户 Chris Rose 发表

谢药

农业模式 - China agroecology

温教授的农业模式理念跟国外倡导的 agroecology 是一样的。简单说是一种镶嵌在大自然循环中农业模式，最直观的便是南方的鱼（或鸭）米桑的模式，用自然中的一些模式去控制虫害或除草。

Agroecology 优缺点

这是真正生态有机（无人工合成化肥与农药），但是产量是达不到整体消费的。

三农政策也是一个浪漫主义较重的理念，看了 B 站的一部他的采访，讲到农民联合社的模式来集约土地，宏观上降低 marginal cost(说人话就是土地集中管理能降低总体成本，提高利润）。

但是这种模式会带来一个严重的问题：从各体到各级如何利益分配，风险如何承担。

先写到这，有赞了再写，最后贴张我 pyq 最近的感慨

知乎用户 lu luce 发表

我说一点简单的看法。

温教授说出了两个被很多人忽视的超越意识形态的基本道理。

第一个叫：欠债还钱。不管是建国时的 156 项军重工业的引进。还是四三计划和改革开放初期引进美国的轻工业生产线。都不是无偿的。**都要花钱买。。而且要花很多钱。。**这件事情解释了我们为什么看起来一直非常穷。

第二个叫：农民付出。前面那些工业化需要的钱，几乎都是用农产品支付。农民付出了很多。

还有一个就是，中国有 7 亿农民。占一个国家的大多数。但是却是长期以来沉默的大多数。

知乎用户 冯冯火火 发表

温老的十次危机，是讲得很好的，

不过三农问题，有些是不符合规律的。

比如温老一味的要发展农村，发展农村，发展农村，保留一亩三分地，保留一亩三分地。这是不符合历史的发展规律的。

(注: 上下面视频的老师，是全校，不是仅六年级的，但学生，确是六年级的。。。这是普遍现象，反正农村小学的学生越来越少，越来越少)

中国的自然村，约 230 万个，

中国的行政村约 60 万个，

中国的乡镇，约 2.6 万个

中国农村的常住人口约 5 亿人，

而城中村，城郊村人常住人口约 1 亿人，

中国无集市纯农业农村约 4 亿人，

中国农村老年人口约 2.3 亿人，

中国农村青壮年人口约 1 亿人口

中国的自然村平均每天减少 8 个。

以上是中国当今的实际情况

中国真农村，确实是空了，常住人口不足 100 人，常住不足 50 人都是常态。

而三产融合，才是未来可持续发展的居住模态！

三产融合，

首先需要 10000 (一万人) 集合居住才合适发展，这显然一般的村子，包括行政村，都极难达到的规模 (中国也有几万人的自然村，不过极少数)。要万人才能有好的教育，医疗，水，煤，气，物流，外卖，商超，旅业等。

旅游村，观光村，本人是不看好的，个人认为，没有 统一规划建设的游，住，康，养一体的度假村，是很难发展的，走马观花式小微旅游乡村游，不可持续，

因此，本人的观点是停村建镇，

将集镇 (含乡) 建设成一个小城市(二，三产业同步发展），也是建成一个大农村(农民的家)

建好镇的目的，不以 GDP 论英雄，应该是以幸福度为指标，它就是安置农民，安置农业老板之地，同时吸引养老，旅游，休闲行业落地。

停村，不是拆村。。就是停止村庄的财政投入，让其自然发展，或自然消亡。城中村，城郊村本就很富裕，不用财政也能建好，而条件差的，自然消亡甚至要提前计划，好让一些村庄消亡，简称 计划消村。

温老一味的要发展农村，这是行不通的。

上图西北一村小学 1 个毕业生 9 个老师，

下图为广东一村小学。

农村里的学生留不住，

农村里的好老师留不住，

农村里的好医生留不住，

所以，合村并镇，才是大趋势。230 多万个自然村，没有几个有发展前途。

60 万个行政村，也没几个有前途！

光提发展农村，这是误导一些村民，农民把半辈子工地搬砖的钱，和棺材钱投入到一些村里起 3 层 5 层楼房，这是害人的……

农村的补贴资金， 我们应该不打扰农村，而将建农村的资金建设好圩镇，在镇边规划一条一条街，三通一平后，卖地，或送地，或换地给还没买房子的乡民，让这些在城市留不住，农村回不去的人，在经济危机时有一个家可以回。

把农村财政补贴资金，建议在乡镇上规划一块养老用地，引进民资来建养老院，能 500 元一月这样的养老机构，解决村中空巢老人，独居老人的后顾之忧，在养老院边弄点菜地，让老人老有所事，老有所乐。

把农村财政补贴资金，用于建议发展圩镇的学生托管机构，解决学生课后作业问题。

把农村财政补贴资金，用于建设一些乡镇厂房，免费租给乡民发展工业，比如招一个工人，免 15 平方。

降低进城农民工的社保缴费，按实际收入缴 15～20% 比例收取，又或者交的社保，能随时全部 (含公司交的部份）都能迁回户箱地。

把农村的重心，放到解决 农民，农民工，和农业上。

最好是做到人人在城镇 (乡）有家有房，

做到农民工老有所去，老有所养，而不是孤独一个人空巢，死而无人知。

～～～

驳 (建农村是为了经济危机论)

农民工失业后，回到农村就不失业了吗？

否也

回到农村，你要种个菜吧，一般得 2 个月才能吃。

回农村，你要养鸡吧！一般得半年。如果规模养，或种不是一般失业工人能玩得转的。

回到农村，吃，用，住都不花钱。。这也是伪命题，米要买，菜要买，肉还更贵，镇里的猪肉 35 元一斤，市里猪肉 27 元一斤。住嘛！只要有自已的房子，不管在镇上，还是村里，，都是一个样，在镇上或在市里还可以继续找工作。在村里找工作都难。

知乎用户 啜菽饮水 发表

泻药

问题很宽泛，我也只好答得很宽泛

1，温老师的书紧贴时事，提供一些国内外比较研究，有谏言价值。

2，其理论是对客观规律的描述，并且是去价值判断的，我个人觉得实属难得。

3，书值得读，对于传统科班出来的人会有别有洞天的味道。

4，近年来讲座活动比较频繁，自然会形成流量和热度。

PS，我自己也是看了温老的书后非常想投身农村发展事业，只是城市出身的我报国无门啊～～

知乎用户 不必关注 发表

火不火一个条件，是看黑子，黑他的越多，越说明问题。看看楼上的批判他的，要么大谈道听途说来源不明地八卦，要么不引用原话而是靠自己理解树稻草人，要么连句号都不用…… 这样不行啊。

黑没有问题，但要黑出水平。我本人也不苟同他的全部观点，比如他说科学源自神学一元政治、不容质疑的，比如他对旧社会、工业社会的评价，还有某些对农村的具体政策建议。温铁军承认，他因立场在学界内部扣了很多帽子，社会上也被骂 “公知”“极左”，哪哪都不讨好。即便所谓 “风评不佳”，全国仍然有越来越多的人支持他、接受他，恐怕是因为他讲出了某些客观事实。

老温一笑，犀利难料。离经叛道的内容，他希望越微笑温和地说出。

笑起来好看是天赋，会讲故事则是本领。能讲故事的中外学者也很多，他凭什么？

人文社会学科变量太多，有模糊、混沌，本可不同角度得出不同结论的特点。温铁军能撇开中外教科书，自行提出一整套说法 / 话语体系，也能较好地解释历史发展，这就是成就，也是他说的 “知识制造”。这是中国的社科学者应该做、值得做的事。他的研究成果得到人民群众的认可，那么就是写在祖国大地上的学术成果。

温铁军无数次说过：他自己并不坚持目前的观点，他的理论还很粗糙、不完善，如果你有更好的更有说服力的说法，他就欣然接受。真正的实事求是。

的确，老温勇敢地直面了、有效地解答了我们很多疑问，比如同样是分土地为什么叫新民主主义，为什么会发生中苏交恶且遭遇困难时期，为什么 “四个现代化” 不回顾结果了，为什么诸多发展中国家 “政治现代化” 了却始终无法摆脱贫穷动荡…… 有些真知灼见，比历史学大咖、国际组织的学者更一针见血，更令人信服。

去意识形态，成本转嫁论，不是最终结论，而是可以拿来借用的思维方法。

脚踏实地去调查研究、直面问题敢想敢说的学者，比起媒体上网络上许多大嘴巴高出不知道哪里去了，火起来，是正常的。

人文社科与自然科学有别

温馨提示：年轻人容易受意见领袖的左右，小心自以为高明而走了极端，捡了芝麻丢了西瓜。温铁军从没有否定、推翻所有教科书。很多教科书尤其是中小学教科书绝非一无是处，并不是技术主义至上、受庚子赔款美帝教育的照搬主义，而是历经几代人包括亲历者不断审查修订的。

知乎用户 电磁之冠​ 发表

楼上解读的已经非常不错了，我来说个我个人的小发现和猜想

众所周知，温老对一代目时代的解读可以说是成体系的，连贯的，自洽的

刚好我个人研究了一代目和温老的人生经历发现了两个人的共同点：

教员的学术之路，感觉一开始属于独立调查员，独自完成了《考察报告》，《各阶层分析》等等实际调查类学术报告

而温老最开始属于中央政策研究院下面的调查员，专职工作也是跑基层和乡下，形成技术报告和数据报告

然后，教员中期的在延安完成了《矛盾论》和《实践论》，后人称之为两论起家，而这两论恰好都是方法论

而温老自述他硕博期间的专业方向是方法论…… 巧了

最后，教员的宣传能力不必多说，懂得都懂，他对人心的揣摩，仪式邢台的把控，传播的技巧，我觉得达到了专业水平（毕竟客观上小红本子和毛选传播范围已经是世界级的

而温老的本科专业恰恰又是新闻传播学…… 一个专门研究传播理论，需要分清仪式邢台和客观事实然后运用仪式邢台推动事态发展的东西

俩人的人生轨迹大不相同，但是学术之路却如此相似，我不是吹温老，单纯觉得真的是太巧了……

知乎用户 敖总管 发表

温铁军教授的思想，对当今这个世界局势下中国命运的思考非常有指导意义：

1。底线思维。为什么温教授整天说 “三农”？原因在于他经过研究发现，立国以来中国社会产生的多次资本和生产危机，最终都通过转嫁给农村得以 “软着陆”；人民公社、上山下乡、农民工、棚改都是城市把危机转化给三农来托底——中国城市居民其实亏钱农村人很多。

今年的 “打造内循环”，也是底线思维的一个例证。

2。去意识形态化的思考。经济基础决定上层建筑，温教授通过不带感情的分析，将二战结束以来美苏中欧进行深入的分析，抓住了经济基础和上层建筑这两条脉络，给读者以新的视角观察大国的 “迭起兴衰”，这对当前美国不依不饶的在意识形态挑起中美脱钩的大背景下，更为珍贵。

温教授指出：今天的中美矛盾已经成为这个世界的主要矛盾的主要方面，已经避无可避，“韬光养晦” 更是无处可藏，只能 “放弃幻想、准备战斗”。

知乎用户 MIlk 发表

因为中国通过自己的努力完成了工业化，彻底摆脱了资本稀缺的束缚。中国也因此日益独立自主，不在需要仰人鼻息。中国为现代化所付出的代价无论是革命战争年代，还是国家建设时期都以开花结果。与此相对的、盛行于 80 年代的伪自由化思潮早已为人所抛弃。中国作为一个重新崛起的大国，构建符合自身发展规律的话语体系是必须的，也是必然的。

温铁军教授的研究正是试图从经验层面归纳总结新中国的现代化进程。

下面简要介绍一我个人对温铁军教授的主要观点的理解。

自近代以来中国经历了百年屈辱，一代代中国人都在为实现民族独立而苦苦求索现代化之路，也只有现代化才能使中华民族重新屹立于世界民族之林。历史已经证明：凡是背离这一目标的个人、团体或者未能完成这一目标的个人、团体都将被历史淘汰。同样，世界上任何国家无论信归属什么阵营、信奉什么主义、推行什么制度也都必然要走工业发展的道路。然而，想要工业化就必须要积累资本。很多发展中国家为了工业化的原始积累，不得不采取 “亲外资” 的政策，即让渡主权，吸引外资。维护国家主权与 “亲外资” 政策的矛盾是很多后发国家坠入发展陷阱的原因。

问题：中国作为一个后发国家，同样无法绕开资本稀缺这一问题，也势必在政策上存在 “亲资本” 的倾向，那么中国是如何跳出发展陷阱的？

1949 年第一次政协会议上发表的《共同纲领》中，提出建立多种所有制并存的经济体制和人民民主专制的上层建筑。这与改革开放以后的政策何其相似？那中国为什么会走上公私合营和农业集体化的道路呢？传统的解释认为领导人犯了 “极左” 错误。但是，事实真的如此吗？

我们简要考察一下过渡时期的经济情况：

1. 民国时期遗留的私营企业规模太小无法承担发展重工业所需的长期高投入。

2. 土改之后，中国农村重新恢复了小农经济。由于小农经济高度分散的特点，必然造成交易成本过高、提取农业剩余困难等问题。此外，一家一户的小农消费能力有限，难以购买城市的工业产品。因而无法实现工农业产品的互换。比如，50 年代一个农户买的起拖拉机吗？肯定买不起。这就会造成工业产品无法下乡，工农业产品无法交换，农业生产力无法提高，国民经济无法循环的问题。如果采取农业集体化政策，就可以把分散的小农整合在一起，以人民公社为整体购买工业产品。这样一来，就可以解决上述问题。

3. 苏联为了支援朝鲜战争向中国大规模转移重工业生产线以及与之配套的管理方法。因此只有集中城市内有限的私人资本，在农村整合分散的小农经济，同时依靠苏联的援助才能用最短的时间完成重工业建设。

基于以上三点，我们似乎可以解释公私合营和农业集体化问题。看起来这并不是什么极左错误。

不过，问题在于 1959 年中苏关系破裂之后，苏联投入的资本要素陡然归零，中国也在突然之间落入发展陷阱。面对这种国内资本不足，同时又有外部封锁的情况。中国只能依靠在战争年代培养出来的群众动员能力通过以大规模劳动力要素代替资本的方式才能保证工业化建设不会中断。要想动员广大劳动者广泛参与工业化建设，就要提高劳动者的地位，所以会出现 “鞍钢宪法”、“两参一改三结合”。这些符合客观需要的改革必然会与全盘苏化时期的管理模式相冲突。全盘苏化时期的既得利益者也就自然而然地成为被改革的对象。改革总会涉及利益分配，所以这些人在 80 年代污蔑工人、农民参与生产管理，污蔑毛时代不尊重知识也就不足为奇了。

综上所述，新中国早期工业化绝不是什么极左错误，也不是不尊重知识，更不是什么低人权发展优势，而是在内部资本不足和面临外部封锁的情况下，采取内部公平的分配机制，走上一条贫穷却相对公平的发展道路。只有这种方法才能最大限度的动员广大劳动者参与工业建设，才能在保证国家主权不受外资挟制的情况下完成工业化。

（未完待续）

知乎用户 DDr.Levis 发表

有个莫名其妙的刘姓人氏（hammer liu）

@Hammer LIU

，疯狂带节奏，我好好跟他说，他就把我拉黑人，不知道这个人有什么问题，我本来对拉黑我的人一般不会有什么想法，顶多会觉得有点生气，但是这个人我真的要说一下了。下面先上他给我的评论。

下面我是我对他的原回复如下：

我觉得你不应该这么损人家，不论温铁军水平如何，人品如何，在人大混得如何，你多么知道他的丑闻，我觉得大部分人听他讲东西的其实都是外行，也不关心他的奇闻异事，但是至少有这么个人能出来讲一些我们不知道的东西，比如一些历史上发生的事情，让我们知道新中国一路走来多么不容易，这就够了，能够让我们这些百姓不要被一些所谓民主自由忽悠瘸了，至少他讲得我们这些外行愿意听，并且能让我们这些人更爱国，并且更能理解党，因为毕竟现在的国际环境需要这样的一些舆论吧，不论他讲得对还是不对。而且，我觉得温铁军之所以能够出来讲，也是因为他在决策层面无从轻重，要是真的是大牛，也不会让他到处乱讲得，像他这样，既能当个网红卖书赚点儿钱，又能比以前那些公知高晓松之类的更能使百姓信服，稳定舆论，解决一些恨国党，何乐而不为呢，所以吧，你不需要把重点放到这人水平如何上，应该放在普罗大众的角度，毕竟百姓都是非专业人士。

这个人就以为我说他恨国党？？人大的人理解能力就这？？不知道这个人心里有什么毛病，反正我不知道这个人是不是以知道温铁军私密之事为荣还是个什么情况，温铁军水平怎么样我不发表言论，我是外行，反正至少我会以一个客观角度来听温铁军的视频，他的书我也没有买，毕竟听听这些东西对我来说也就是消遣，我蛮喜欢听的，应该没坏处，我觉得大部分人都是这样的吧。

但是如这位老兄所言，一个人小心眼到如此地步，我觉得这个人可能也不是什么好人，并且如此在网上抖落人家的私事的话人品也不怎么样，就这样。

知乎用户 深海恐惧 发表

不是革命理论需要群众，而是群众需要革命理论。

老实说，政治学社会学的东西那么的艰深晦涩，如果没有其他驱动力，谁会认真去阅读讨论？之前看到讲革命者如饥似渴的学习各种理论的描述，当时很困惑，现在都释然了。

知乎用户 刘羽 发表

温老火起来的原因还是因为现代化的弊端愈发明显，各个阶层都开始迷茫，而温老对现代化的解释不是百分百合理，但能让很多被教科书迷惑的人有新的思路来反思。

知乎用户 精诚 发表

温铁军先生的《八次危机》讲座在网络上传播后，大众才开始了解到有这么一号人物，有这么一套说法来解释从新中国成立到二十世纪初这段时间里的经济问题。

温先生的 “去意识形态” 研究问题的方法，受到喜欢探究真实情况这类人的推崇。

所谓 “天行有常，不为尧存，不为桀亡”，经济有他自己的运行规律，不会因为你整天嘴上喊“自由民主”、“集权专制” 而发生改变。

不要只听他嘴上宣扬什么，而要看他实际做了什么。

知乎用户 白蛋白 发表

读过温教授所有的书，逻辑清晰，自成体系，有数据有观点，和一些农村研究结合来看，非常符合国情发展，能够对未来产生启示，先前西方经济理论影响之深到如今林毅夫、温铁军、陈平越来越火，实际上是一个基于中国自有现实出发的研究越来越受到重视。

简单来说：中国人的思想逐渐站起来了，因为知识的积累让独立学习思考的比重加大。某些价值观和学科输出不再被西方垄断。

知乎用户 我醉何如 发表

我有些时候…… 并不觉得温老说的是对的，尤其是他 7 月 23 日所做的，在我看来像政治动员的演讲。

《去依附》，《百年激进》，《八次危机》我都读过…… 我总感觉哪里不对……

可能是我修为太浅

总之我对温老的怀疑在近几年越来越大

知乎用户 进击的基洛夫飞艇 发表

有一说一，网络上通过媒体火起来的学者，温铁军老师是我认为演讲水平最好的之一。无论是节奏还是语气，抑或是表情，甚至在下讲课都有点受影响了。

知乎用户 盖世无双吨吨吨 发表

上面说了那么多，我来讲个其他的角度。

个人觉得进入大众视野最直接的原因是

因为观察者网火了，观察者网每期推去依附的书

知乎用户 数风人 发表

农民想要南街村，不要小岗村

知乎用户 谁佐清欢 发表

古时候，有一个国家要遴选国师。

告示一发，全国上下成百上千的智囊遂蜂拥而至。

经过层层拔选，只有两个人进入到了廷辩阶段。

这两个人，一个姓左，一个姓右。

朝堂之上，左先生率先开始发言。

他的论题共有三项：

一是如何强化皇权，以确保江山绵延万年。

二是如何弱民，以消弭皇权的潜在威胁。

三是如何垄断重大利益，以持续增加皇家的收入。

只见他口若悬河滔滔不绝旁征博引妙语连珠。

皇上听得是如痴如醉龙颜大悦，当即便大手一挥赏金千两。

之后，便轮到右先生发言了。

他的论题也有三项：

一是如何增加底层百姓的收入，以藏富于民。

二是如何减少底层百姓的各种负担。

三是如何消除特权，以使社会更加公平、公正。

皇上一听便露出了不豫之色。

但右先生却依旧不管不顾啰哩啰嗦地论述了一大堆，而且句句不离百姓和民生。

皇上听的属实有点不耐烦了，便打断了他的发言，并问道，先生对朕的江山可有稳固之术？

右先生直言道，我们应该借鉴英吉利模式，限制皇权，并取消贵族们的特权利益。让利于民，使民安乐，方能江山永固。

皇上听罢，龙颜大怒。

他大骂右先生为国之大奸，并当廷赏了右先生一千记耳光，然后命人将他驱逐出国。

驱逐右先生的当天，有些百姓听说皇上骂右先生是国之大奸，于是，便也积极响应皇上的号召，纷纷骂右先生是国奸，并朝他扔臭鸡蛋和烂菜叶子。

右先生被逼无奈，只好流落他乡。最后，辗转来到了英吉利国。

还好，凭着自己的学术智慧，右先生得到了英吉利国的重用，并因为发明了很多令英吉利国受益无穷的经济学思想，从而被授予了诺培尔经济学奖。

而驱逐他的那位皇上，因为骄奢淫逸横征暴敛，没过几年，便被百姓们推翻了，国家一片生灵涂炭……

《国士无双》| 谁佐清欢

知乎用户 听风是雨 发表

我寻思不是最近偏左风气越刮越大 社会矛盾加大 然后温铁军为前三十年站台和左派不谋而合 引发共鸣的原因吗 怎么都在说他一个老人家人怎么这么样 学术怎么样 看题呀各位 越来越火肯定是迎合大众了 这迎合点才是关键啊 谈学术谈人品 大家也要看看目前情况噻 回答问题带个人情绪 怎么说服人嘛

知乎用户 Julya 发表

农民的确受了很多苦，温教授客观冷静阐述了那段历史，但这段历史本身并不是秘密，也不是忌讳，只是在他之前，网络上很少用这个视角看待现代化而已。

工业快速发展期、社会内部动荡期，仅有农业可吸取营养。

等产业升级过后，农业庞大的人口也会让反哺农业效果看上去杯水车薪。

在三农问题上，国家历来把三农问题看的很重。不过需要知道，在产业完成所谓升级前，不论是工业化和信息化，只有升级成了，城市人口和农业人口才分别有肉吃和有汤喝。如果升级不成功，农业没提供出足够的汲取资源，也就没有后来 “对农民是不是不够好” 的争论了。

农村必须多提供资源和价值，但后来倾向和均富的过程是漫长的，需要两代、三代人去做这件事。

难道现在不是工业和服务业反哺农业？

温铁军教授跟别的几个在网上比较火的教授相比，本身黑点没有，学术水平官场地位都到位，争议算是小的。

不是教授们水平不行，是网友事儿多。

知乎用户 李沐清 发表

知乎用户 爆炸 boy 发表

温老的东西比较容易糊弄没有社会经验，也没有经济学基础的在校学生。他们长期浸泡在假大空中，于是想脱离这套话术。但是他们没有想到还有个温老在等着他们。每次看见他们说 “温老敢说话”，“温老国士”，我就想笑。

稍微有点政治经济学常识的人看过温老的视频，都知道那就是在扯淡。

既然有几个人在讨论, 那我就多说两句吧. 希望别给我删了.

首先说说去意识形态这件事. 我希望各位起码能够百度什么是意识形态. 意识形态指的是人对各种事情的看法. 社会意识形态指的是社会中的人们对各种事情的看法. 不同的人会有不同的想法, 哪些人支持什么反对什么, 这是研究社会科学时必须要考虑的因素. 一个事情摆在你眼前, 该怎么办, 你总有个看法. 有的人说要往东走, 有的人说要往西走. 你说都不对, 应该往南走, 也可以, 这就是你的意识形态. 但是你这个时候说你要去意识形态, 别人就摸不着头脑了. 别人的意识形态去得, 你的意识形态就去不得? 恕我直言, 我不是很懂什么叫 “去意识形态”.

那么这个时候就有一个问题了, 就是温老的视频中表现出了怎样的意识形态. 我所看到的是, 他希望中国农业的生产关系能够维持现状. 也就是说, 每家每户一亩三分地, 这个是不能变的. 在此基础上, 我们再来想办法把农村建设得很美好. 很多小兄弟恐怕不明白, 目前我们的农业是建立在工业的基础之上的. 他们不明白, 在以前没有农药和化肥, 也不能建设现在这样庞大的水利设施的时候, 一亩地才收多少东西. 我们现在这样, 有化肥用, 就很幸福了吗? 非也. 你们可以去了解看看, 发达国家从事农业生产的人口占总人口的比例, 再看看我们的比例, 你会很惊讶. 为什么会有这样的差距? 无非三个字: 规模化.

我们现在这样不能叫小农经济. 虽是小农, 但并非小农经济. 要从小规模的农业生产走向大规模, 历史经验告诉我们有两条路可走, 一是农业合作社, 二是资本介入农业. 那么, 这个时候如果有人大肆鼓吹小农好, 他的目的是什么呢? 我想是为了阻止走农业合作的道路. 因为, 如果不是由国家强力管控, 小农是不可能维持下去的. 一家一户的农民在面对大资本时是没有谈判资格的. 你希望维持小农, 现实却只会走向土地逐渐由资本整合这一条路.

最后说一件事. 很多人说温老是给高层献策的. 那么你就要想一个问题, 就是温老和高层讨论问题时, 和给你们做视频时, 说的话是一样的吗? 这么简单的问题还有这么多人想不通, 这是我没有想到的.

知乎用户 龟头龟脑黄小龟 发表

有人不明白乡建是什么，说说我的主观感受

乡建是吃完一整扇猪肋排后漫步的林间小路；

是叱咤风云后回乡戴的草帽和骑的二八大杠；

是给你急剧过剩的产能建立个极小的储物间；

是面临无法对外扩张临时安装的一组泄压阀；

是遇到科技不必然线性上升时寻找的沉思室；

是对从不回头大步流星的你一声怯懦的召唤。

总之，乡建是很多。

乡建是你们他妈的怎么敢笃定自己总是能向上向前？

嗯？

知乎用户 南飞 发表

说了一些历史课本

没说的，说不清的，不愿意说的，不好说的

话

知乎用户 21 年级的猫沙沙 发表

不谈专业，我也不懂三农。但温的去意识形态化言论，非常符合当今中国普遍的去意识形态化回归传统的实用主义思潮。

知乎用户 刘文博 发表

因为 2020 是一个照妖镜，老百姓不懂学者专家说的所谓大道理，活的难不难都不瞎

知乎用户 予安 发表

温老用强有力的事实依据论证了在经济基础薄弱，外部政治环境复杂的条件下一个独立自主的强政权是多么的重要，尤其是苏联改制导致卢布贬值人民财富缩水这一条，将国家信用同人民财富紧密地联系在一起，对经济增长放缓，国内矛盾增加，人民普遍有不满情绪却无处发泄的当下有非常重要的意义。

知乎用户 小白兔也要喵喵喵 发表

看了两遍完整的温在香港的关于十次危机的讲座。

从 1949 一直讲到 2018，太 TM 爽了，温会用通俗易懂的语言告诉你，这么多年中国是怎么走过来的，遇到危机怎么应对的，而危机又对中国产生了什么影响。

去意识形态、土改和革命红利、“三反五反” 和 “三白战争”、矛盾转嫁、无法避免的亲资本和之后想要去依附而付出的代价、等等。

我看的时候听的入神，有的时候会突然觉得：卧槽，原来是这样！

知乎用户 一径长途 发表

如此浮躁喧嚣的舆论之火是时候用 “去意识形态化” 浇灭了，希望越来越多的知识分子可以保持理性和客观。

知乎用户 Fakfa 发表

温的解决方法不是鼓励市民资本下乡吗。其实你能保证一个低但是稳定的收益绝对有前途，一群老头老太太没地方种菜呢。

知乎用户 大巍子 发表

他把他看到的

能讲的都讲了

而且 把他的思索过程都说清楚了

如果你觉得他火 说明认同他的人很多

就是这样

知乎用户 temco​ 发表

因为难得一个国产经济学家，既没有被新自由主义带进沟，又没有被改革开放的成就冲昏头脑；既知道中国经济发展的成本，为近年忘乎所以的新常态而忧心忡忡，又明白中华民族的底线意识与历史机遇， 对国家的未来充满希望与热爱；执笔刚而无畏，行文柔且动情，无愧于中国传统知识分子的风骨，又拥有新中国人人平等的普世价值观，该不该红？

知乎用户 大哥大 发表

关于农村要如何发展，中国向何处去，这个问题太大了，太复杂了，不可能有人能未卜先知，温老师至少提了一个方向，对不对的也不是在知乎就问出来的。。。。。。。

知乎用户 以技术之名 发表

最近这段时间不仅仅是温老越来越火，一直被误解的那个人也越来越被人所怀念，到底谁是真正为人民着想的人，历史一定会给出真相。

知乎用户 chao li 发表

有人不喜欢温铁军，很简单，因为温教授是真正支持建设和回馈农民的人，是支持中国走自己道路，坚持实用主义的人。

我觉得中国避免彻底堕入向资本主义投降，像他这样的人是必不可少的，向农民偿还中国发展的付出是必不可少的；坚持实用主义，而不是意识形态斗争是必不可少的；只有这样，中国人才能实现自身的理想，而不是把目标变成第二个美国，去奴役和剥削全世界。

那我们回头想一想，是什么样的人会去反对这样的人？

知乎用户 葡萄藤下的碎阳 发表

学习了不少以前很不懂很迷惑的东西

他会越来越火 祝愿他身体健康

知乎用户 ainmc 发表

首先，社会人心浮躁要的更多更好，那么谁能满足我们？

其次，资本家抛弃国家和民族也能过着白烛红酒的生活，与我们何干？

最后，(不敢说)

知乎用户 我又不淡定 发表

看了评论，果然牛蛇鬼神都出来了。

我们愿意信什么那是我们的事情，你们反对他那请拿出你们的理论。

拿不出就很可笑了

知乎用户 知乎随意封禁账户 发表

因为温铁军老师的思考模式给人震撼太大了，摆脱意识形态，看了可能是真相的现代化。

知乎用户 白泡泡 发表

因为现在很多人想冲塔，但没有资格。有资格冲塔又愿意冲塔的，就冲没了……

知乎用户 地命心海 发表

挺好的呀！

如果真有更多的人了解，那就更好啊。

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