【幻想题】如果中国换个领导人,甚至于民主化,中美贸易战同样会爆发吗?

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品葱用户 一只鹿兒 提问于 5/8/2019

https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/P40pA1Z.jpg
(Getty Images)

在美中两国即将于本周在华盛顿进行高级别贸易谈判的最后关头,美国总统特朗普周日意外宣佈将对中国商品加徵关税,使世界两大经济体之间的紧张局势突增。

特朗普宣佈对2000亿美元的中国商品关税从10%提高到25%,他还进一步威胁将对另外的3250亿美元中国商品课税。

特朗普的言论正值中美贸易谈判进入最后冲刺阶段。中国国务院副总理刘鹤本来预计将于本周抵达华盛顿,有超过100名中国官员随访,外界曾预期双方可能会签署最终协议。

BBC一篇评论指出,近几年来,随着中国经济总量的逐步壮大,美中双方在多个领域的分歧甚至对立,出现摩擦的频率越来越高。此次的贸易争端,美中作为全球第一和第二大经济体,也许最后会以双方的妥协告终,但争端背后的逻辑却值得深思。

有研究者认为,中美贸易战的背后是体制和意识形态冲突,甚至是自由资本经济和国家垄断统制经济的对抗。

随着中国经济体量的增加,之前的「韬光养晦」策略开始被抛弃,在国际交往过程中表现出越来越多的生硬和强势。在南海问题、台湾问题、叙利亚问题上,均表现了与国际主流社会相悖的态度。同时,大规模的金元外交以及「一带一路」显示的扩张企图,更加深了国际社会的紧张和警惕。

评论还认为,在对待WTO规则方面,使用不守规则、极端工具主义的「中国式聪明」,无疑也使国际社会失望并愤怒。2016年是中国以「发展中国家」要求WTO额外保护15年到期时间,在此期间,中国多项承诺没有兑现,外界对中国的承诺日渐失望。美国、欧盟、日本相继表示不承认中国的「市场经济地位」。

中国当初能够加入WTO离不开美国的「力挺」。以美国为首的国际社会,一直希望通过贸易开放的方式,促进中国的民主化转型。不过,这种转变并没有如预期般出现,中国没有因为融入国际市场体系而改变任何政治架构。

去年年1月,美国防部曾经发佈战略报告,将中、俄列为最重要对手,同一天,美国贸易代表办公室也公布新报告,指责中、俄两大经济体不愿开放国内市场、没有进行公平贸易,违反世贸组织的基本原则,对全球贸易体系形成威胁。报告甚至说,美国支持中国加入世贸组织是个错误。

事实上,美国与其贸易伙伴,即使是政治理念相近的亚洲或欧洲国家,也时常在经贸关係上产生摩擦。
不过,今日美国与中国在经济上的分歧,也与政治的变化有关。
如果中国换个领导人,甚至于民主化,中美贸易战同样会爆发吗?
若这个答案是「是」,你认为谈判的过程,将有什么样的不同?

品葱用户 electron8964 评论于 2019-05-08

日本当年也是民主国家,还是美国自己教出来的,不也一样。

关键在于,美国只需要与其经济观点相近的贸易伙伴,越是重要的贸易伙伴,美国对其要求越苛刻,要求对方向美国一样对外开放,另一方面,贸易伙伴在竞争力提高后,货币应该适当升值,否则就是在薅美国的羊毛。这两点,中国都没法避免,除非自己的政策能跟上中美贸易的发展。 但是
1. 中国对外开放一直有限,特别是国企比例高的行业,比如金融,汽车等, 美国日本欧洲现在仍然不承认中国的市场经济地位
2. 如果中国人民币升值,会让中国产品美元成本上身,竞争力变差,另一方面,中国人就更喜欢买更多国外产品,毕竟同样的人民币能值更多美元。 胡锦涛时代美国就一直指责中国操纵汇率
以上两点,如果中国政府适当跟进,中美贸易逆差就会这么严重,而我觉得这些也有助提高中国百姓的生活水平。
可惜这两点中共都不敢也不想做。

具体可以参考日美贸易谈判:
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/business-43595219

美日“贸易战”教训深刻
http://ijs.cass(dot) cn/xsyj/xslw/rbjj/201804/t20180402_3896020.shtml
  从日美贸易摩擦的演变及其与中美贸易摩擦的比较中,可获得如下启示。
  第一,出口导向型政策不利于经济稳定发展,市场过于集中会直接诱发摩擦。
  第二,特有的商业行为、惯例会引发纠纷,条件成熟宜主动开放市场。
  第三,研发创新和产业结构升级有利于缓解摩擦,加强自主研发十分重要。
  第四,对外直接投资有利于规避贸易壁垒和摩擦,但需理性规划、充分调研。
  第五,妥协未必可以防止摩擦升级,还可能引发其他贸易对象跟进效仿。
  第六,摩擦的解决需要双方共同努力,美国也要转变经济增长方式。

国际货币和国际贸易 ——《时运变迁》:美国和日本人的视角 
http://www.sohu.com/a/232405784_460449

品葱用户 荣誉非国民 评论于 2019-05-09

有可能,毕竟川普对欧盟也没客气。但中国肯定不会被动到今天这个地步

品葱用户 孙金香 评论于 2019-05-18

贸易战一定是个输,这个也不怪谁。我就是讨厌明明打不过还要吹牛逼,想翻墙看看别国咋报道的还要被监控。

品葱用户 大差不差 评论于 2019-06-21

会。特朗普还和欧洲打贸易战呢,你觉的他能放过中国?
只不过民主化之后,解决问题的途径多了很多,首先体制上更容易对接,法律上互信水平更高,现在中共这个鸟样,连自己国内的法律都当放屁,谁能相信中共能依法办事。

品葱用户 fanzhou 评论于 2020-03-22

同样嗷 
广场协议日本得罪美国什么了?又哪里不民主?
不过是日本发展太好罢了

美国人不会因为你是民主国家不制裁你 
只要威胁得到美国利益美国就会制裁你

美俄之间中国要找到一个平衡点才对

品葱用户 黑杰克 评论于 2019-05-09

只要中共在中美贸易中坚持“出口贸易搞补贴,进口贸易竖壁垒”,那么贸易战的到来就只是个时间问题。
不过习猪头妄自尊大,一朝得志以后自以为胜券在握,在上台以后大肆吹捧自己,这的确极大地加速了贸易战的到来。
想当初他修宪的时候是多么的春风得意志得意满啊,没想到刚过俩月就成为了全世界的笑柄,可笑之极。

品葱用户 Augest 评论于 2020-04-11

如果中国换个领导人,中美贸易战同样会爆发吗?
会。美国是现代国际秩序的主导者和维护者。中国自始至终参与国际体系的动机就是搞白手套和恐怖活动,动机不纯,爆发冲突是迟早的事情。所谓韬光养晦,就是把美国慢慢吃光不吐骨头。

如果中国民主化,中美贸易战同样会爆发吗?
民主化就不会有中国,中国就不会民主化。

品葱用户 killreddragon 评论于 2019-05-18

桂枝和美国现在根本不是贸易战或者不单单是贸易战,而是逐渐走向全面对抗,贸易战,间谍战,网络战等等等等,和美日间的问题是完全不同的。

品葱用户 匿名用户 评论于 2019-05-12

放到今天这个问题就很好解答了,如果不是习近平,贸易战虽然会打,但至少能在达成一定协议之后结束,而不是层层升级,扩大矛盾

品葱用户 SilverTwilight 评论于 2019-06-22

换个领导人,贸易战同样会爆发的,具体细节会不同,贸易摩擦肯定不可避免。我不赞同某些答案,美国并不是因为中华人民共和国是所谓的第二而发生冲突,而是因为美国社会逐渐出现了跟中华人民共和国几乎不可能产生互信的共识,因此美国上层人士普遍认识到中华人民共和国的意图就是挑战美国的国家安全。中国的这种意图是相当明显的,比如什么中国制造2025,不就是明摆着要跟美国对抗,最终目标取美国而代之嘛。

至于民主化,民主化之后中国还能维持统一的存在吗?

品葱用户 ihouyan 评论于 2019-05-08

~已删除~

品葱用户 triamepk 评论于 2019-05-11

1. 現在的中國和美國在貿易制度上是嚴重不對稱的,而美國要求的的對等是中國政府給不了的,無論它願不願意。中央政府看似強大無比,但是自上而下的行政命令只有在執行者和獲利者是同一個羣體的時候才能得到貫徹和落實,對於一個如此龐大的政府,要想依靠外來者在每個層面監督它是不切實際的.總上:換個領導也是一樣的結果,不如說領導是不過黨內各派妥協的結果,再也沒有一個人能像毛一樣饒開整個官僚(利益)集團行事了。
2.民主化,什麼程度的民主化?它能改變這種經濟結構嗎?(見來源的圖2(印度、中國GDP組成項目比例變化圖) 來源https://www.pf.org.tw/files/5964/8FC393D4-42DC-4B7A-A984-9FE1EDA717F5)https://media.8ch.net/file_store/a5e173073e2c7591d55f37857d9d3be06586681756cce5b6813a54f66795afa9.png
如果可以,不會發生。
3.談判是一件很正常的事,但是和ccp談判是在浪費時間,因爲他們的最終目標是生存和戰勝你,而非‘平等’的相處,對等的貿易。因爲他們世界觀念沒有平等這個概念,但是有論資排輩的概念。
4.現在的中國不過是個靠西方輸血的吸血鬼,妥協的時間越久,它越強大,而你越衰弱。
5。談判的過程,我水平不夠,無法預料。

品葱用户 一第何多难 评论于 2019-06-22

不太可能,英国是他爹,日本是他小弟,欧洲跟他也有不少联系,试问他那个不打?

品葱用户 byteinsight 评论于 2019-06-22

会打,但会以达成协议为结局。

品葱用户 反共不说光动嘴 评论于 2020-03-23

主要是兔子一系列的作死行动,赚💲还要黑🇺🇸,这能忍???
还好美国最近看明白了,不能让中国太舒服,要不然中国非要偷会了美国的技术和手段最后搞美国,现在美国搞贸易战还是有一定效果的,贸易战希望能给兔子好好的上一课

品葱用户 组组组组 评论于 2019-05-09

民主化也会贸易战,两个国家在争夺本世纪经济的领导权,亲兄弟也要打贸易战的。

品葱用户 二狗蛋 评论于 2019-05-08

~已删除~

品葱用户 黄鹅乌拉 评论于 2019-05-14

你们啊,看惯了美国做带头大哥,就不看看人家也是做流氓出身的。tg玩过的花样美利坚有哪个没玩过?所以共匪是玩不过美利坚的,因为共匪的手段都是美利坚玩剩下的。各大民主强国中,就属美国的流氓气息最浓厚。

品葱用户 蜜瓜铁树 评论于 2019-05-18

应该能好很多,至少不会这么明目张胆

品葱用户 Facebook 评论于 2019-05-18

不会爆发,因为民主化以后,国企也必然被私有化,一带一路根本就搞不了,国内的各个政党和大企业也必然被美国控制,金融也被美国控制,直接搞个广场协议就行了,还搞什么贸易战?

品葱用户 花絮abk 评论于 2019-06-22

体制不灭,哪个人上台都一样

品葱用户 阿葱 评论于 2020-03-22

绝对不会!按照五毛们的说法,中国一旦实现民主化,国家立刻四分五裂,经济全盘崩溃,美国还用跟你打贸易战?!

品葱用户 印度何时超美国 评论于 2020-03-22

cite 黄鹅乌拉 :“你们啊,看惯了美国做带头大哥,就不看看人家也是做流氓出身的。tg玩过的花样美利坚有哪个没玩过?所以共匪是玩不过美利坚的,因为共匪的手段都是美利坚玩剩下的。各大民主强国中,就属美国的流氓气息最浓厚。”
贸易战总归会发生的。特朗普也主导要打贸易战
或许贸易战比间谍战还算轻的。

品葱用户 范松忠 评论于 2020-03-22

会极小规模的摩擦,明居正说过,我觉得说的很有道理,你可以看看。

https://www.youtube.com/watch?v=W2R9p7sFd8M

品葱用户 宽衣新时代 评论于 2020-04-12

我觉得可能不会,就算有也是有限的。
美国跟日本欧洲的矛盾是买卖的矛盾,是东西卖几块钱的事情,这种事情是可以商量可以讨价还价的,而且都是民主国家,对对方的体现有了解,也有基本的信任。
但美国跟中共的矛盾是意识形态的,是正义与邪恶的,是往东走还是往西走,这种矛盾是不可化解的,再说双方也没有基本的信任,中共又是完全没有下限,不是说宁可都要饿死上亿人都要取得贸易战胜利吗?

品葱用户 judy 评论于 2020-04-12

如果中國夠親美可能就不會,因為美國最大的頭號假想敵是俄國…

品葱用户 至任于信 评论于 2020-04-11

会,但是绝对不会把矛盾激化到如此地步简直跟随时要开热战一样,而且协议应该也会比较完善的完成。

品葱用户 时政高见 评论于 2020-05-22

會。這個問題沒有懸念。川普都對加拿大下手了,沒理由會放過中國的。題主其實應該問一個更深刻一點的問題:如果當初希拉蕊能上臺,中美會發生貿易戰嗎?

品葱用户 tony231 评论于 2020-05-21

我觉得很难

从中国的历史上看,似乎从来没有和一个国家,长久处于和平共荣的时间段

我认为这可能是
1. 中国统治者,大部分还是比较独裁的,缺乏一个带领人民真正体验到民主和自由的人
2. 中国资源过于丰富,尤其是人口红利这块,导致领导人不需要从外交博弈上获得太多的利益,即可完成自身以及家族财富的极大丰富化
3. 中国大部分(品葱可能这些人很少,出国摆脱中共束缚的那些人也很少)人还是有对权威的无条件依附,这种依附又有很多原因,我不展开,但是缺乏对私有制和个人权利的尊重与保护,绝对是重要的一个原因。
所以导致中国人民过度的放纵统治者,尤其是中共统治者(前三排)的权利
4. 中国一直以来都是皇权相权之争,也就是体制内权利的制衡与博弈,而一直缺乏2个组织之间的权利制衡。因此没有人会为百姓考虑来争取执政。一旦这个弯转过来了,才有可能实现真正的民主和自由

所以我觉得,这四点都没解决的情况下,和美国,或者说和任何一个热爱和平的民主国家之间,都不可能长期和平相处。

当然,这也不意味着无药可救,毕竟人都是由愚昧到文明,从专制到民主,从束缚到自由过度的,现在品葱已经有很多人(不是个别无脑造谣反共甚至反中的人。。)觉醒,未来自由世界一旦开始集体发力,加上中国这种高压对内的不可持续性(高压后生产关系的紧张带来生产力的下降,佛系等等)

所以我觉得,未来还是很光明的
大家之前(19年香港之前)总是很痛苦,中共说垮台说垮台,什么时候垮台?
当时我说了几个,比如经济,人口红利的不可持续等等

回头看,和当时比,是不是经济已经有了彻底的转变?下一步,就是经济的持续下滑,中共内部肯定会不断维稳和篡改统计数据,不过外网也会很轻松的揭穿这一切(漏洞太大太明显)

品葱用户 经略 评论于 2019-05-11

貿易戰應該是不會爆發了。貿易衝突則會存在,但有協商協調機制來處理。

兲朝的馬列政治制度與現代貿易體系不兼容,才是引發貿易戰的真正原因

品葱用户 品茶 评论于 2019-05-12

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