如何看待 3 月 21 日俄罗斯《共青团真理报》称俄军阵亡 9861 人,后删除新闻并称是黑客攻击所为?
知乎用户 月塔 发表 从常理来看这是假的,但是俄乌战争似乎不太符合常理; 我觉得俄国防部有必要出来公布一下伤亡了,哪怕编一个给大家壮壮胆子也好,毕竟理论分析的再好,也得有事实做支撑吧。 知乎用户 奶包的大叔 发表 知乎用户 路上有惊慌 …
损失了 5937 人就总动员,这 5937 人是不是阿斯塔特,这损失确实大。
俄罗斯跟乌克兰在编造大本营战报方面真是一对绝妙的对手。
俄乌战争开战 200 多天,俄军 “损失” 不到 6000 人,平均每天不到 30 人,这个数字怎么说呢,俄罗斯每天新冠死亡人数都有小 100。
建议俄罗斯与乌克兰共存。
损失不到六千,歼敌已超 11 万。新动员 30 万人,就能打 550 万。别说打到华盛顿了,北约和印太绑一块都不够普大帝打的。
就是庚子国难也打不出这水平啊,你们就等着俄罗斯闪电般打击吧!
天天吹的伊拉克战争更是完全不能比,美国军和俄国比起来确实是个笑话。
俄罗斯国防部长绍伊古:俄罗斯在军事行动中的牺牲人数达 5937 人。
俄罗斯国防部长绍伊古:截至目前,乌克兰损失了一半的军队,超过 10 万人伤亡,其中 61000 多人死亡。
1 比 10 的交换比,看战报俄罗斯大优势啊,真是的,这么大优势普京哥哥为什么要动员预备役呢?
统计俄罗斯军事伤亡的部门,应该和俄罗斯负责统计选票的是一个部门。
信他个鬼,损失 5937 然后宣布动员令,先扩军 13 万,再征召 30 万预备役?
绍伊古肯定是个 1450,50w 没跑了
他竟敢打普爹的脸啊!!!
mediazona 等媒体通过亲属访问,俄军公开资料和地方新闻统计的战死都有 6200 多了,也就是说至少 300 人不服从命令擅自战死,根据俄罗斯最新的法案,这些人面临最高 10 年的监禁。他们可以保持沉默,但他们说的每一句话都会成为呈堂证供!
家属做好心理准备,10 年后再下葬吧
俄乌开战仅十天时,俄军阵亡人数可能就达到了五千。俄乌开战一个月时,俄军阵亡人数可能就达到了九千。
俄方会给每个阵亡的士兵颁发 “勇气勋章”,每个“勇气勋章” 的证书都有编号。根据网上随机找到的一些“勇气勋章”,我们可以通过统计方法对阵亡人数做一定的估计。下面我先给一个二战的例子,然后再讨论本次战争的。
在统计学理论的估计中,用不放回抽样来估计离散型均匀分布最大值问题中最著名的当属德国坦克问题,它因在第二次世界大战中用于估计德国坦克数量而得名。假设某个情报人员已经发现了_k_ = 4 辆坦克,其序列号分别为 2、6、7、14,观测到的最大的序列号为 m = 14。坦克未知的总数设为_N_。按 “频率论” 方法的估算公式,计算出坦克总数为:
\displaystyle N\approx m+{\frac {m}{k}}-1=16.5
上式非常简单,它实际上是基于频率分析的期望值,这里不扩展介绍,感兴趣的知友可以自己查找相关资料。根据常规盟军情报的估计,德国在 1940 年 6 月和 1942 年 9 月之间,每月大约能生产 1,400 辆坦克。将缴获坦克的序列号代入下文的公式,可计算出每月 246 辆。战后,从阿尔伯特 · 斯佩尔所管辖的部门缴获的德国生产记录显示,实际数目是 245 辆。统计方法结果的精确度是常规情报收集方法所远远不能达到的,而 “德国坦克问题” 这个词也成为了这种统计分析问题的标志。
对于本次战争俄方的战损问题,我们以阵亡士兵为例。俄方会给每位战争中阵亡的军人颁发 “勇气勋章(Order of Courage)”(如下图)。注意,这种勋章通常都是追授,也就是只发给死人(当然,也有少量的例外,如重伤和重大功劳的)[1,2]。每个勋章证书上都会有一个编号,例如下图中证书的编号为 78487。注意颁发的时间是 2022 年 3 月 3 日。自苏联时代,俄就有奖章连续编号的习惯 [3,4],现如今的大俄大概率也沿袭了这种做法。
网上可以找到的另一张同为 2022 年 3 月 3 日颁发的 “勇气勋章” 编号为 83281。这两张我们随便在网上找的证书,它们之间的编号差达到了 4794 。也就是说,俄乌开战仅十天(2022 年 3 月 3 日前)内,俄方至少死了 4794 名军人。
2014 年顿巴斯战争爆发后,勇气勋章的编号在 70xxx-77xxx 之间。网上找的顿巴斯战争后颁发的 “勇气勋章” 的最大编号是 77741。因此,本次战争勇气勋章编号大概从 78000 左右开始。
目前我在谷歌图片中找到 6 张本次战争期间的勇气勋章,其中最大编号是 85676(3 月 26 日)。即 k=6, m=85676。我们可以用德国坦克问题中的公式去估计俄军阵亡人数:
\displaystyle N\approx (m-78000)+{\frac {(m-78000)}{k}}-1=8954
也就是说,俄乌开战一个月(2022 年 2 月 24 日 - 3 月 26 日前)内,俄军的死亡人数(包括少量重伤)可能接近 9000 名。
[1] Russia bestows medal on US astronaut in failed launch https://www.france24.com/en/20191008-russia-bestows-medal-on-us-astronaut-in-failed-launch
[2] Putin confers awards on personnel killed in Ukraine by unprecedented number of secret decrees https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/05/5/7344287/
[3] Soviet award serial number ranges http://www.aukedevlieger.nl/ranges.htm
[4] Soviet long-service awards (1944–1957) http://www.aukedevlieger.nl/longservice.htm
按绍伊古的说法,俄军总损失 5937 人,还在过去三周内消灭乌军 7000 余人,摧毁 900 余辆车辆。
众所周知,过去三周里发生了 乌萝世界线中所谓的 “哈尔科夫大捷”
俄军从容撤离哈尔科夫地区,释放巨大善意,乌军仓皇追击损失惨重。
在哈尔科夫战役中,乌军的损失比俄军在整场战争中的损失都要大。
这么说来,所谓哈尔科夫战役,对于俄军来说,简直就是一场酣畅淋漓的大胜啊✌
那问题来了,俄军损失区区 6000 人,歼敌数已经 100k + 了(绍伊古说乌军至少 60000kia)
战损比高达 1:10,堪称全军斯拉夫超人。
那为什么还要宣布动员 30 万预备役呢?
这怕不是要一路打到巴黎,饮马英吉利海峡啊
绍军神,做人要乘 10
数据完全正确,5397 是高级军官,或者高级军官的儿子侄子。
其他那十几万不用统计的,在绍伊古等人眼里本来就不算人,耗材都算不上,只是给乌克兰肥田的农家肥而已。
俄罗斯军队损失 5937 人。
现在,为什么要动员 30 万人呢?
从今天起,18 至 65 岁俄罗斯男人,禁止出境。为什么呢?
这问题是蓝 V 提的,绍大将说了一段话,题干却只有一句话,说明这一句话其实相对有道理,符合蓝 V 原本的文宣任务 (笑)。
这一句其实是个有效信息,说明俄方至少阵亡了 5937 人,这个数字其实不低了,略少于第三方统计讣告得到的数据,这个暂且可以视为合理范围内的军宣。那其实如果他说死了 8000 我是没什么话说的。
然后营销号就可以来和稀泥了,嘲笑一下 “不信这个数字还在玩烂梗的乌贼” 然后科普一下“军事统计基本知识”。问题是路人整活儿的主要原因是贵蓝 V 出命题作文没引用的那部分言论:乌方阵亡 6 万人,而且死得还比伤的多,伤 5 万人。
那我只能说这乌方无论是死伤比还是交换比都挺 1944 太平洋战场日军的,而俄方需要打得比 1944 美军除夸贾林和天宁岛两场之外的任何一场仗都更优秀,才能有这个交换比。
鉴于马里乌波尔之战 (0301-0517 前后) 共打了 78 天,超过了太平洋战场上除了冲绳战役 (82 天) 以外的所有战役,包括 72 天的贝里硫,我想绍大将的话乐不乐自有公论。
营销号用话术写命题作文真的无聊。没意思。
你都一打十了,还动员个啥玩意。你那二十万人不等于别人两百万大军了吗?前两天姨舅母大溃败,你 20 集 2 万余人,难道是因为乌克兰出动了 20 万所以你招架不住?
阵亡 6000 人,却要动员 30w,大弟真乃千古第一人也,斯大林棺材板都盖不住了
或者可能也许大概是这 5937 以外的都是灰色牲口不算人吧
太奇异了,损失的官兵比记录在案的坦克 + 装甲车还少,下图数字是乌克兰军方见了尸首见了残骸才记录在案的俄军战损数据,海马斯远程打击那些无法实地确认的都没算进去,呵呵:
我希望在这方面俄罗斯继续撒谎,毕竟,一个开始讲真话做实事的敌人才是最危险的敌人
其他的不是人。
也就只有南拉夫人相信了,这种数据连东斯拉夫人都骗不到
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京子在三月份征兵 13.7 万,七月征兵 3.4 万,加上卢顿、瓦格纳拉壮丁,总征兵已经 20 万了,现在又要征兵 30 万。
开战后征兵 50 万,就是为了填补这 6000 人的缺口?这 6000 人是赛亚人吗?
补充: 按大鹅数据,这 6000 人干翻乌纳十万人,还真的是赛亚人。50 万赛亚人上阵,整个北约也抗不住啊
就损失了这么点人,你动员个锤子?
这个数据不知道为啥会被这么多人乐?
俄军阵亡六七千,加上卢顿民兵以及瓦格纳,一万多阵亡没跑了。
算上受伤的人,至少翻个两三倍绝对没问题。
也就是至少四万人的伤亡。
菜俄在乌克兰加上卢顿民兵本来就十几万不到二十万人,这个伤亡比例还不叫元气大伤叫什么?
那么动员又有啥奇怪的?
如果对军事有一定的了解,那么应该知道要想保持战斗力,损失五分之一还不休整那完全是做梦,二战时期这种损失都算是元气大伤,随着军事不断发展,现代军队的承伤能力只会越来越小。
为什么没有完美的谎言。
乌克兰击毙的有名有姓的被俄罗斯媒体承认的俄军将军目前为 10 人。
按照俄军公布的阵亡 5000 人来算,平均每 500 名鹅军,就有一名将军,这是什么水平呢?当国民党军队败退台湾后,驻守金门岛的残兵败将就差不多每几百人一个将军。
此时鹅罗斯就已经陷入两难之地了。公布的阵亡人数少,那么鹅军就是一个百人一个将军的奇葩军队;公布人数多吗,那就更别扭了。
鹅军宣称阵亡 5 千人,乌军宣布 5 万人,美国声称 2-3 万人。。以阵亡(俘虏)将军来算的话,2 万人是合理的数字。
另外一个佐证是,鹅军宣布的是阵亡人数,什么是阵亡人数呢?那就是不算重伤的、不算失踪的、不算被俘的。只算己方回收的有明确尸体的数量,这是一个文字游戏。。算上重伤、被俘、失踪(有视频有些鹅军尸体就被抛弃在马路上)的,2 万人也是合理的数字。
最后:正义终将战胜邪恶!
你们都错怪绍先生了!
人家的意思是,四月以来,俄军在损失不到二十分之一战力的情况下,丢了几千平方公里的占领区,送掉了整个北线和几个旅的装备,并且根本没有发动一次像样的反击,缩在赫尔松和红曼天天吃炮弹。
看似低级红,实则高级黑,绍先生用心良苦,大家不要再骂他了。
损失六千人,补充 30 万。鹅高官的数学一定是体育老师教的。没文化真可怕。
整整六个战团的阿斯塔特全灭,甚至包含近坦四这样的初创团,损失太惨重啦
死这么点人,干嘛要动员呢?
一石激起千层浪
一
奉命备战
C 国: ARMY ORDERED TO PREPARE FOR WAR
二
白俄准备好打击……
BELARUSIAN SECURITY COUNCIL: WE ARE READY TO FIGHT PEACETIME PERSONNEL.”
三
乌哈吉警告单公民不得越境参战
UZBEKISTAN, KAZAKHSTAN AND KYRGYZSTAN BEGAN WARNING THEIR CITIZENS LIVING IN RUSSIA NOT TO JOIN THE RUSSIAN ARMY TO FIGHT IN UKRAINE.
四
入伍的俄公民未经同意不得离开居住地
CITIZENS OF THE RUSSIAN FEDERATION ENLISTED IN THE ARMY WERE PROHIBITED FROM LEAVING THEIR PLACE OF RESIDENCE WITHOUT THE PERMISSION OF THE MILITARY COMMISSARIATS.
五
莫斯科居民申请赴乌参战
In Moscow, Russian citizens began to apply to the military branches to go to Ukraine.
六
驻敖德萨乌国军开始出现逃兵
THERE ARE REPORTS THAT UKRAINIAN SOLDIERS HAVE FLED FROM ODESSA.
七
英国媒体爆料: 美准备同俄开战
BRITISH SOURCES THE USA IS PREPARING FOR WAR WITH RUSSIA.
八
白宫: 使用核武器后果很严重
WHITE HOUSE :
IF PUTIN USES NUCLEAR WEAPONS, IT WILL HAVE VERY SERIOUS CONSEQUENCES.
九
英外交大臣: 西方不会威胁俄罗斯,也从未试图侵略俄罗斯领土
THE WEST HAS NEVER THREATENED RUSSIA AND HAS NEVER TRIED TO CROSS ITS BORDERS.
-BRITISH FOREIGN SECRETARY
十
欧盟: 不会与俄罗斯开战,只是在援助基辅
THE EUROPEAN UNION IS NOT AT WAR WITH MOSCOW. WE ONLY HELP KIEV.
-EUROPEAN UNION
十一
立陶宛为应对俄罗斯动员令紧急召回 4 名预备役士兵 (真事,不是愚人节)
UNEASY ABOUT RUSSIA’S PARTIAL MOBILIZATION ANNOUNCEMENT, LITHUANIA CALLED 4 OF ITS SOLDIERS WAITING IN THE RESERVE TO ACTIVE DUTY. (not joke)
十二
北约决定加快武器弹药生产
NATO DECIDED TO ACCELERATE THE PRODUCTION OF WEAPONS AND AMMUNITION.
-STOLTENBERG
十三
俄罗斯最大军工公司在动员后将产量翻一番。
RUSSIA’S LARGEST MILITARY INDUSTRIAL COMPANY, ROSTEC, DECIDED TO DOUBLE ITS PRODUCTION AFTER THE ANNOUNCEMENT OF PARTIAL MOBILIZATION.
十四
俄罗斯在克里米亚建立动员总部
十五
贼连司机政府准备强征妇女入伍。
The Parliament of Ukraine supported in the first reading the bill on voluntary military registration of women, said the deputy of the Verkhovna Rada Yaroslav Zheleznyak.‼️
问题来了:
等四州按计划公投加入俄罗斯后,阵亡人数还得加上他们,那时候怎么办?
还有另一个伤亡版本,截止 9 月 15 日,有人统计出俄国内一共发布了 6476 名俄军的讣告。其中将官 4 人,上校 34 人,中校 90 人,少校 172 人,尉官 816 人,士兵 5360 人。
这个数字和俄国防部昨天公布的 5937 人相差不大,前者可能包括了一些失踪、非战斗死亡
另外是藩兵伤亡:
截止本月中旬,顿涅斯克民兵伤亡 16089 人,其中 3021 人战死;卢甘斯克可能差不多
而截止 8 月 18 日,车臣阵亡 123 人、北奥塞梯人阵亡 74 人
自俄乌战争以来,俄方一共阵亡超 10000 人当属无疑,可能接近 1.3 万人。
目前战场一线的俄军也就是那 15 万合同兵,普京宣布再动员 30 万,说明前线减员即使与官方数字有差异,也差不到哪去。
普京现在征兵动员有一个优势:国家不差钱,军饷充足
这次大征兵,军方给出的最低工资是每月 16 万卢布(约合 2700 美元),这是俄罗斯全国平均月工资的 3 倍。
之所以底气足,还在于金融与国计民生方面,俄罗斯在制裁下基本站住了脚,甚至扭转了不利局面,一定程度上反杀了美欧,令后者痛苦不堪,狼狈之态到今天仍未改观,还在与日俱增,俄罗斯总体上掌握着主动。
“俄罗斯赚翻了”——— 这不是酵俄派网络赢学家们的尬吹,而是美国《华尔街是报》援引国际金融协会副首席经济学家埃利娜。里巴科娃的原话。
据国际能源署统计,俄罗斯原油出口有所下降,比如 7 月份每天出口 740 万桶原油及石油产品,比年初下降了 60 万桶,这是个不算很小的数字。然而,与出口下降相伴随的,竟然是俄罗斯收入的大增,战争开打前的 2021 年,俄罗斯每月石油收入 146 亿美元,而今年反倒狂涨到每月 200 亿美元。也就是说,俄罗斯用更小的成本,换来了多得多的收入。
但普京也有两忧:
一是人民当兵的意愿,二是军工产能
这次大征兵,居然不限外国人,而且年龄拉高到 60 岁,可见年轻人当兵意愿不理想
另外俄军装备损失惨重,能不能充分补充还是个未知数
外部制裁对俄罗斯军工恐怕打出内伤
大量的部件和设备、材料断供,这不仅对俄罗斯高技术武器制造,哪怕对坦克生产都是很头痛的
智力正常的人都知道这是放屁。
但是如果绍伊古在二月二十四号说俄军将在未来的七个月里和乌克兰陷入消耗战并损失六千人,它肯定会被南斯拉夫网友钦定为 1450.
等会儿啊..
俄军一共损失了不到六千人, 然后乌克兰光死就死了六万多, 然后现在居然是乌克兰在反攻俄军?
能说明什么? 乌克兰用黑魔法复活亡灵军团石锤了啊.
The Return of the King: King Elessar, Volodymyr Oleksandrovych Aragorn II Zelenskyy, son of Arathorn.
1. 俄军目前披露的数据应该不包括东乌亲俄民兵的数据,这一部分数据各方都未必掌握,战乱中东乌的民兵和平民很难区分。但在东乌四地搞了公投宣布加入俄罗斯后,俄罗斯应该不能再不提东乌民兵情况,不过东乌民兵是否会并入俄罗斯军队呢?不知道。
2. 俄军没有公布受伤、失踪、被俘人员数据,这些有可能存在永久损失情况,对战斗力有影响。
3. 俄国宣布动员是因为兵力不足,显然战争持续时间和烈度超过原先预期,估计俄罗斯对西方介入战争的深度也缺乏预计。俄罗斯目前是局部动员,要求 40 万有服役经历的人做好准备被征召,不是总动员,非要说俄罗斯是因为伤亡太大而总动员明显是在搞宣传认知战了。
4. 其实在中文平台上无论怎样发言议论都不会改变战争进展和中国政府对战争的态度。大家开心就好。
一边说损失 9000,一边说损失 6000,
哎…… 谁信你俩谁是潮吧……
俄军的装甲车辆损失都不止 5937
这肯定是一盘大琪!
乌纳举全国之力,用了七个月时间,耗美国、北约近千亿美元军援,送十万人头,才勉强消灭 5000 多俄军。
现在普大弟一声令下,又有 30 万毛孩送上战场,加上之前投入的 20 万,还有 99 个 5000 人给他们杀,按这个速度,这些耗材至少还能用 50 年。
不说 50 年,就算再来 10 年,乌纳手里那些海马斯不得打秃了皮?美国不得把中央银行搬空了给乌纳买炮弹?欧洲人不得年年靠砍柴过冬?
那时候面对乌纳小丑泽连斯基的苦苦求和,普大弟只会翘起兰花指,不屑的说一句:让他杀……
要是真只损失了 5937 人,那你急着开什么部分动员动用三十万呢?
骗哥们可以,别骗自己
现在来看乌克兰的战报没怎么掺水,俄军至少阵亡了 5w 人,总伤亡人数在 15w 人以上。
我原本对于乌克兰的战报是抱有怀疑态度的,尤其是阵亡人数。
但下图为 8 月份披露出来的俄罗斯财政部抚恤金报告:俄财务部在八月份就支付了 3614 亿卢布的阵亡抚恤金,按照俄军 700 万卢布 / 人的抚恤金标准,俄军在 8 月份阵亡人数为 48000 多人(同期乌克兰战报为俄军阵亡 46000 多人)。
现代战争的死伤比约为 1:3,但考虑俄军糟糕的后勤,伤兵得到及时、可靠救治的可能性低,这里我们可以取数值为 1:2,则俄军至少伤亡了 15w 人。
很多人对于俄军在前线的兵力有误解,我的另一个回答就有人喷我:俄军只有十几万人,怎么可能阵亡了 15w?
但那十几万人只是已经在前线部署陆军合同兵部队,不包括早已投入部署的空降兵部队、海军陆战队、黑海舰队水兵旅、内卫部队、国民警卫队、车臣部队、联邦安全局部队和瓦格纳雇佣兵。
再算上已经总动员的卢顿部队,俄军在前线总兵力不小于 40w 人。
且俄军一直是进攻方,硬打了半年攻坚战,其中还经历了两次 “胜利大转进”,战争打的也很难看,妥妥的二战模式,国内也一直在不停的招兵和骗义务兵签合同,伤亡 15w 人很有可能。
这可以解释为什么在哈尔科夫,俄军主要用了卢顿部队和 2000 人的内卫部队(类似武警,没有重武器,只有防爆装甲车)去填线,导致战线被轻易击穿,也解释了俄军 20 集团军为什么战斗意志那么薄弱,在战线被击穿后直接溃退,丢掉了几乎全部的重武器。
最后评论区里一堆 “我不信”、“扣帽子” 的人。你们倒是回答我:
几个月以来,俄军的进攻势头为什么一直减弱,现在甚至丧失进攻能力了?
哈尔科夫 “大转进” 又是怎么回事?
怎么评价普京先前表态招兵 13w,宣布部分动员后,又说要动员 30w?
内宣一惯的恶心本质暴露无遗
俄国陆军战前现役在编人员不到 30 万人(24 万到 28 万之间),你觉得俄军应该损失多少人?
这就是立场问题,而不是数据核实问题了,屁股坐哪个阵营,你就会相信哪个数据,与数据是否真实没有什么关联。
俄国陆军如果已经损失 15 万人,这可是重大失败啊,俄国政治圈如果没有大地震,有人觉得可能吗?
所以,正规俄国陆军损失了多少人?
现在在乌克兰战区,除了俄国正规军的人员,还有俄国雇佣军组织、车臣武装力量、乌东武装等等顶在前线的骨干核心武装人员。
所以,俄国国防部长所称的俄军,具体指哪部分是个很值得考究和定义的事情。
有点奇怪一些人的脑回路,俄军一共也就 10 几万人出动,打了半年多了,阵亡快 6000,伤亡一万多,很少么?理解不了?
阵亡 6000 人,为什么就要动员,拿这种当笑话的逻辑能力,还是算了。
实际上,很多人科普过了,俄军的伤亡是不算车臣、瓦格纳、卢顿民兵的,加起来也有一万多阵亡,2 万伤亡,跟乌军比起来 1:5 的战损比,很正常。
俄军打得这么菜,跟他们惜命,不敢伤亡的打法也有很大关系,顾及伤亡,自然很难突破敌人的坚固防线,自然也就打成个堑壕战,炮战了。
而且需要步兵作战的场合,俄军又让民兵、瓦格纳上,所以自身的伤亡自然相对低一些。
相比起来,乌军把征得壮丁发一把锹就往前填,让他们去挨俄军的大炮轰,自然伤亡要惨重一些,这半年成片的乌军墓地,一片一片的尸体也不知道看了多少了。
普京发表全国演讲宣布俄罗斯进行部分动员,系二战后首次,有哪些信息值得关注?
我在上一个回答里也已经说了,俄乌战争已经演变成了消耗战,而俄军起码几个月以前就意识到了这一点,消耗战打得就是战损比,所以才演变成俄军一直用大炮轰,战线磨来磨去,墨墨迹迹的样子。
得到海马斯和北约情报支持的乌军,确实抓住了俄军两个弱点,一个是赫尔松的桥梁运输瓶颈,另一个则是在哈尔科夫俄军的空城计。但是哈尔科夫给俄军造成了多少损失?掉了一些装备而已。
要我说,连赫尔松俄军都应该放弃,因为按照消耗战的逻辑,在己方后勤困难的地方,就应该改变战场到己方后勤容易,而让地方后勤困难的地方。消耗战,打得是战损比,比得是谁的血先流光。
存人失地, 人地皆存; 存地失人, 人地皆失。
但是,没办法,赫尔松的政治意义,以及对克里米亚的水源安全太重要。
如果不是赫尔松和哈尔科夫俄军被抓了几个弱点,俄军在正面战场上的战损是极低的,大炮轰来轰去,脸都不照面,能有多少损失?
现在俄罗斯动员了,起码人力能保证,也就不会再出现哈尔科夫的问题,那么就又要演变成摆开阵势对轰的局面了,一场二十一世纪的战争,楞打成了一战,也确实是显得双方菜了一些,但是现实就是这样。
那么接下来,需要的是以长期消耗战的角度来思考,能够影响双方战争潜力的消耗速度,双方战损比的战场因素都有哪些,这些才是真正关键的问题。
北约的关键武器,海马斯的弹药,155 的炮弹,库存还有多少?年产能多少?原华约国家剩下的苏制余货还有多少?北约还能增援多少装备?
欧洲的经济还能撑多久?政局还能稳定多久?冬天来了影响有多大?欧洲的战争意志还坚定么?西方能给乌克兰的无底洞继续投入多久?俄罗斯战争升级了,欧洲有没有勇气跟进?
这些才是真正的问题。
对世界有点有用的认知,不要每天就耍耍烂梗。
查了下中印战争战损比,竟然能达到是 1:80!
邵工头的数据是,俄罗斯死了不到 6000,乌克兰伤亡 10 万人,死了 6 万人,俄罗斯入侵乌克兰号称有 30 万军队,乌克兰本来有 20 万,按照这个数据,现在战场上应该是俄罗斯 294000 人对垒 10 余万乌军。
按照邵工头的数据,现在在乌克兰的俄军数量是乌军的将近 3 倍,然后京子发布总动员,号称人手不够。
“俄罗斯防长绍伊古称,俄军在俄对乌特别军事行动中损失了 5937 人。”
绍伊古还有另外一个信息,我一同搬上来吧:“他强调说,乌克兰已被消灭 10 万人,其中 61207 人被打死,49368 人受伤。”
但是,第三方 [1] 的数据 [2] 显示,仅仅通过地方当局的讣告和社交媒体亲属的报道,就有超过 6000 名俄军死亡。
有人解释说:“卢顿的伪军、抖音战神们、惩戒营和志愿者不是俄军”,哦是的,他们是普京口中的耗材。
还是你们会找角度,是我输了。
PS:评论区有人说:“这个有人 是不是你自己”,有人附和他说:“看破不说破”。
我寻思这个问题下面的回答就 200 多个,你没看到别人这么说吗?没看到吗?那这些是啥?(我懒得翻回答的评论区了,评论区里面这样的更多)
附上我这个回答的发布时间,因为好像手机客户端看不到发布时间:
PSS:我没有打码,因为他们和你们也没开匿名。
这么一看,对我国统计局平添了一份尊敬。
乌东几个州公投入俄,行。
乌东几个州的伤亡计入俄军损失,不行。
这个数目应该是死亡而不是伤亡吧
指按照伤亡三比一,达到 20% 退出战斗序列来说,共有 0.6×4×5=12 万人退出战斗,以现在的战线情况来说还算合理
大帝看着手中的数据擦了一把汗。
“吓我一跳”,他想,“才五千九,嗯?我还以为有九千五了呢……”
没啥,前几天刚看一个宣传俄军阵亡 4 万的….
注意是阵亡哈,不是伤亡。
要不你们这俩数取个平均值?
?乌克兰不是说已经消灭了五万俄军?
这个很正常。
乌克兰面积 60.3 万平方公里(零头省掉)
中国台湾省面积:3.6 万平方公里(零头省掉)
60.3/3.6=16.7 倍
即乌克兰面积是台湾面积的 16.7 倍 (这个计算可能不准,如没有去掉克里米亚,但大致知道有多少倍),俄罗斯现在已经占领超过台湾面积。
这么大的面积上,如果兵力不足,可能会出现问题。因为战线会很长,可能长达几千公里需要防御(包括俄罗斯本土)。
反过来说明了,如果乌克兰输了,后面需要进入的一个类似俄罗斯国家的兵力才能再占领,所以乌克兰不能输,乌克兰背后的美国也不能输。
俄罗斯也不能输。
双方都不能输,这就出现了一个问题,那就是双方的赌注会越来越大,只有加大赌注,输的可能才会小,但如果双方都不断加大赌注,对俄罗斯和美国,都会一个危机信号,未来可能面临更加激烈的冲突。
反过来,也说明了乌克兰战争,正在走向失控,因为双方的赌注越来越大,美国欧洲那么多拨款不能输,俄罗斯投入了那么兵力也不能输,美国支持的乌克兰如果输了,那么俄罗斯对整个欧洲威胁会非常大,而俄罗斯如果输了,那么北约进入乌克兰,对俄罗斯首都的威胁也是非常大。
由于乌克兰的面积非常大,对与乌克兰交界的地区影响也会非常大。
美国一直在乌克兰支持政变建立有利于美国的政权,是有战略规划的,但没想到俄罗斯反弹这么厉害,这个可能是算失策了,没能预测到事态发展到今天这个地步,现在只能将计就计,让欧洲接下乌克兰战争之祸,让欧洲背锅。
美国和俄罗斯斗争,实际上是苏联解体的后遗症,随着美国的相对实力不断下降,俄罗斯前期取得了克里米亚,叙利亚战争的胜利,和美国支持的乌克兰杠上是已经是必然,因为去掉美国从阿富汗撤军,赌定了美国不敢出兵乌克兰,但乌克兰面积非常大,美国也输不起,需要不断支持,这样美国又被扯入乌克兰战争,短期可能获利军火上的利益,但对长期的经济发展并不利,因为欧洲是美国的左膀右臂,失去了会对美国全球化经济会有很大的影响,长期影响会非常大,导致美国经济会长期衰退。
普京现在发动动员令,这就是相当于升级了战争,从前期的低投入小规模战争,到现在的准备启动全面的正规军大战,这是升级战争的表面,现在天气开始变冷,对乌克兰也是不利的,因为俄罗斯军队呆在更北方抗寒冷能力更强,整个西方支持乌克兰力度除非越来越大,否则凶多吉少。
短期看不到乌克兰战争结果,俄罗斯甚至国内有让乌克兰战争长期的规划,让资源矿产一直保持在高位对俄罗斯经济有利,美国可能在长期况日持久的战争中陷入长期衰退,加上疫情动不动来一波,未来可能爆发内部经济或者金融问题,现在已经面临通胀严重,或者引发通胀导致的社会问题,总之况日持久的乌克兰战争下去后面的危机会更加严重。
俄罗斯长期受美国制裁,利空已经出尽,美国的发达经济体更容易受到战争影响,现在表现通胀严重,估计超长期乌克兰战争对美国的负面影响会更大,是长期利空。
国际社会没有国家级别的法律框架,别人双方都要打架,要战争,别人也拦不住。
中国目前只需坐山观虎斗就行了,什么都不用做。
觉得这个发言离奇吗?这些人智商低吗?
不是,恰恰是这种政客必然会这样说话与做事,百分百的确定
如果加个零是实话就不用再动员 30 万人了!也不用天天都叫嚣扔核弹了。
一个妙龁女子,本该在工作之余小鸟依人,但她居然也有样学样,以扔核弹为口号,她的内心深处究竟是多么阴暗?
普京要扔核弹
梅徳韦杰夫要扔核弹
绍依古要扔核弹
拉夫罗夫要扔核弹
扎哈罗娃要扔核弹
无论结果如何,我们大多数人都将继续受到这场战争的影响,“你可能并不关心乌克兰战争,但是这场战争却将以能源和食品价格甚至是以你的人性,来对你产生影响,
这个数字没毛病,非常真实。
毕竟在它们看来有人不算人,有些命不是命。
谎报战损,欺瞒本国民众。
就凭这一点,俄罗斯还未动员就先输一阵。
虽然我支持俄罗斯,但是这数据差的也太大了吧
大毛说自己损失了 5000 多人,这个水分肯定有点大,
明眼人都看的出,20 多万大军要是只损失了 5000 多人,何必要国内动员征兵 30 万,
有人通过大毛国内勋章发放的统计数据得出,大毛的损失在 8000-10000 人,
这个数据不包括乌东民兵的伤亡,乌东武装大概也有 2000-3000 的伤亡,
以常规 1:3 的伤亡率看,
失去战斗力的数量在 4-5 万样子了,
再估算一下二毛的伤亡情况,应该在大毛的 1.5 倍左右,
大概是 6-8 万的样子,
这个基本符合目前菜鸟互啄战况胶着的现状,
二毛部队总数也是 20 来万,
等于目前伤亡接近一半了,
所以大毛要增兵,希望借助冬季的地理优势一鼓作气速推成功,
二毛害怕顶不住大毛的攻势,只能炮击扎波罗热核电站搞恐吓,
大毛对于炸核电站的恐吓炸毛了,干脆搞公投把扎波罗热纳入自己领土,
这样一来洗脱嫌疑,自己不会炸自己的核电站吧,
二来为极端情况做了个垫底,
因为一线战斗大部分战斗力不属于俄军。
这些阵亡没有也不会被统计在俄军名下。
例如卢顿部队、雇佣兵等均不属于俄军。
那是瞪眼说瞎话。有资料显示,鹅落厮这几个月光发抚恤金就用去了 3600 亿卢布。有人算过了,这笔抚恤金对应的死亡军人达 48000 多。如果战死六千人不到,还用征召 30 万预备役军人?看来鹅落厮跟某国一样,连牛皮都吹得那么差劲,把别人当小孩了。
以敬畏之心看待这一 “数据”。因为这不仅仅是统计数字。这甚至根本就不是数据,不是数字。
绍伊古从紧急状况部开始,以一路处理俄国发生的灾难为基础,积攒了自己的政治资源和人气。他是俄国目前获得奖章、勋章最多的人。看着他胸前佩戴的俄国英雄勋章,真不希望他把国防部也变成紧急状况部。
http://xima.tv/1_JFEUAz?_sonic=0
我是佳衣彩夫。关注我,独家视角快速带您进入俄罗斯历史文化政治生活。
因为俄军大概率只死亡了这么多人,但是有大量失踪的(逃跑和死了没找到的)和卢顿两地民兵,车臣地方武装,国际雇佣兵是没算在其中的
所以这就是双方典型的阴阳笔法,报道自己的时候只说死亡,报道对方就是伤亡,报道自己就把很多人摘出去,报道对方就把很多人加进来,就像抗日干掉的伪军是日军的几倍,日军统计伤亡肯定也不把伪军统计进去
就比如说乌军干掉几万俄军,这就是扯了,十万的不对,3 万战斗减员基本上就崩溃了,减员是包括重伤的不能再继续战斗的,所以俄军几千亡,1 比 5 的普遍伤率大概 3 万减员,基本上就不能维持战线了,只有二战我军和日军才有整建制伤亡 7 层还在减持的情况
烧遗骨一战封神,乌克兰三天亡国,鹅军死亡 5937 还是太悲观了,应该是 59.37 人,这样才对得起中国的自媒体人和热心网友的殷殷期盼。
五千到一万阵亡是个合理的数字,因为现代军队,除了志愿军这种空前绝后的,一般是阵亡 5% 意味着军队减员 20%,同时意味着军队战斗力严重下降,如果超过这个比例军队会随时崩溃。
而根据公开的新闻报导,在乌克兰的俄军战斗力和组织度并未有明显下降,而目前俄方自 2 月 24 日以来,先后派到乌克兰战场的,即使把当地民兵和雇佣军算上,也不会超过 30 万,实际在一线作战的可能不足 10 万。所以阵亡数量应该远低于 30 万的 5%,也就是一万五千人,顿卢民兵阵亡比例比俄军正规军大一些,综合来看俄军本部阵亡 6000 左右是个很可靠的数字。
而且俄宣也不傻,就算编数字,也不至于连业余军事爱好者都糊弄不了。比较恶心的是顿卢民兵志愿军就真的被当成耗材,连统计数字都不算了。
德国外长说得好
俄罗斯人唯一可信的就是说谎
莫斯科号的事故
克里米亚的善意撤退
不是从哈尔科夫逃跑,而是收缩战线,重新部署
因为损失 5937 人,所以需要全国总动员
已经全国总动员了,已经七个月了,仍然是特别军事行动,连个战争都不算
最关键的是,一切都还在计划中
就差有样学样的再来一句
一切都好于预期
耗材不是东西
看来俄国人派出了大量无人坦克装甲车,军事科技所在的世界前列。
ƪ(˘⌣˘)ʃ优雅
作为对比看看这两个数字:
WHO 估算到 2021 年底,俄罗斯超额死亡人数已经超过一百万。。。
另外一个类似的参考数字:
注意这不是战争,没法逃避,就是每时每刻每天都发生在俄罗斯人身边的随机死亡
所以
俄军损失了几千人也好,几万人也好,在大疫期间的低人权优势下,有谁会在意。。。。
毕竟就连地上神国,都死了超过一百万人了。。。
经济观察报应该关心经济,怎么关心起军事了?
前面 + 1,后面 + 00
姑且就是这么多吧。数字冷冰冰,每一个数字后面死去的人,是曾经有血有肉,鲜活的生命。
在政客眼里,这些死去的人并不重要,重要的是他的权利和地位。
而死去的人往往即是家中母亲的儿子,孩子的父亲,妻子的丈夫。
还有,数字还在不带感情的继续增加。
数字这么精确,应该是没问题的。
不过阵亡数字会比这个大,也是肯定的,因为很多憋着劲嘲讽绍伊古的人,显然不明白这个数字是怎么来的。
这个数字应该是明确确认阵亡的人数,在这之外,还有无法明确确认阵亡的人,你们作为河殇党,应该都看过《集结号》吧?里面谷子地的部下,因为找不到尸体,所以一直定性为 “失踪”,他们显然是阵亡的,但在卷宗上是不会记录成阵亡的。
当然,除了这种被埋的,还有逃兵,炸成碎片的,狗牌被人手贱摘了的,被乌克兰俘虏后私刑处决的,这都不会记录在这个数字里。
所以具体阵亡人数大概会大一些,但不会太大,因为正常指挥官不会固执的认为一整个成建制连队都叛变的。
至于觉得俄军已经死了几万几十万的,我觉得你们打打游戏就行了,关注这个干什么,不累吗?
国军战报还是保守了
在猪狗政客眼里,特别是军国主义者的眼里士兵生命就如同草芥。这对于它们这些猪狗政客来讲不过是一堆冰冷的数据。
我前面就说了,这场战争不会那么快结束。乌克兰人民还得反抗,至少得打好几年。这是一场持久战。
乌军的反攻只是暂时性的获得胜利而已,因为俄罗斯是不会善罢甘休的。它们是不会停止战争的,除非其国内经济压力太大爆发新二月革命推翻普京政府结束战争。
小学三年级智力题:
开战初,60 公里满装满员大车队,20W 大军闪击基辅,结果被打得抱头鼠撺,丢盔弃甲,游泳过河,再不敢对基辅有想法。
问:俄军此战死了多少人,才会导致这种结果?
A:10 个人
B:100 个人
C:1000 个人
D:10000 个人
请答题:
这件事给我们的启示是:以后战场统计敌方伤亡的时候,一定要保留视频和图片证据。
这样,当敌人有意压低伤亡数据时,我方就能以石锤狠狠打脸。
现在俄乌双方的战场统计思维还停留在二战,都在夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡。
在没有网络的时代,这样做能振奋己方士气。
而在网络时代,这样做只能让自己人觉得己方高层是骗子,让敌方和第三方觉得高层是傻叉。
回到这个 “俄方损失 5937 人”。
简直是把所有旁观者的智商按在地上摩擦。
3 月 25 日的时候,俄方发了公报,特别军事行动伤亡 5100 人。
在这之后的半年时间里,经历了哈尔科夫大撤退(或者说大溃败)的俄军,只损失了 1000 人不到。
你让旁观者怎么相信?
先前普京签署法令扩兵 13 万,现在又开启部分动员,扩兵 30 万。
如果真的只损失不到 6000 人,有必要补充这么多兵力吗?
当地时间 9 月 21 日,俄国防部长绍伊古表示,目前已经有 5937 名俄军官兵在特别军事行动中牺牲。
另外根据绍伊古称,在开始阶段,乌克兰武装力量约有 20.1-20.2 万人。这一时间内其损失超过 10 万人,同时,死亡 61207 人,伤 49368 人,意思说乌克兰军队已经减员一半。
在 9 月 8 日,乌克兰网上传的俄罗斯财政部的 “公函” 文件,显示俄军已经阵亡 48759 人。
美国五角大楼在 8 月表示,它认为有 70,000 至 80,000 名俄罗斯人员被杀或受伤,7 月估计俄罗斯的死亡人数约为 15,000 人。
既然俄乌伤亡比例如此之大,普京还下令自二战以来首次动员。称需要额外的人力来贏得一场不仅针对乌克兰而且还针对其西方支持者的战争。
并且还是在俄罗斯国防部长绍伊古讲到:“我有必要谈一下我们的医务人员的功绩,伤员总数的 90%以上现已归队。这些人员,他们在我们的医院、医疗机构接受了治疗,现已返回部队继续服役”。
因此在俄军损失不大,并且伤员也基本返回前线的情况下,俄罗斯完全没有必要动员 30 万的预备队。
这样一看,普京跟绍伊古之间的话语就有矛盾之处。
要知道维护一个 30 万人军队的费用,我不用脚趾头想想都知道那是一个天文数字。再加上俄罗斯经过西方国家的严厉制裁过后,其经济能力明显下降了不少。因此俄国内正在量入为出的时候,如果不是需要,普京不会启动如此大规模的征兵。
如此大规模的征兵以及公投政策、还有核威慑的话语,无不表示着俄军在后续的战争中处于失利的状态。
那事实明显就是绍伊古在说谎了,大家都清楚。
假如我们再做一个对比,在今年 “东方﹣2022” 的演习中,俄罗斯只派出 5 万人参加 “东方﹣2022” 演习。4 年前的 “东方﹣2018” 军演,俄罗斯参加部队达 30 万人,已经突显了大部分军队已经派遣对抗乌克兰的前线。
意思说俄军部队有空余的 25 万军队,然后派遣至乌克兰一线。目前已经牺牲掉 6000 名,还有 24.4 万军队。哪怕 24.4 万都算是伤员,然后又有 90% 的伤员已经返回,因此俄军前线起码还有 22 万军队在。
就这个规模还想增援 30 万,那乌克兰这边已经被俄军损失了 10 万人。再按照俄乌身亡 1:8 的比例,乌克兰起码还有上百万大军值得俄军如此对待。那问题来了,乌克兰前线有那么多军队吗?
俄罗斯此次征兵宣传:你准备好了吗?
他们的生活不是在人类的条件下!
我们正在接近两个兄弟民族的统一!
众所周知,瞎编一般都是傻子坐办公室随便编个整数,
精确到个位数的数据说明认真统计了,
所以这一定是真的。
自情自报、自情自报…… 这是看战报的基本原则,也就是说俄方公布的歼灭乌军若干人的战报,看都不用看,但俄方公布的本方损失,基于自情自报的原则,理论上就是最靠谱的。
可能有的乌友看到这里就要破口大骂了,你大鹅二十多万天兵打了大半年,死个五千人就要宣布总动员了?侮辱我智商呢?
首先,要说明一点,基于自情自报的原则,我认可大鹅的五千阵亡数据可能有点水分,但水分比例估计就 20%、30% 这样,不会再更大了,同时我也认为乌方宣布的一万阵亡数据,同样可能有水分,而且基于乌军较长时间处于防守状态,水分可能更大,但水分比例可能也就是 30%、40% 这样了。
可能乌友、俄友这时候就要一起破口大骂了,合着乌军六七十万人、俄军二三十万人,打了大半年时间,一边死一万人、一边死五千人?然后大鹅就得宣布总动员了?
我只能说大部分人对于阵亡是一个什么样的概念,还有就是对于现代军队的编制和作战形式,缺乏清晰的认识。只能说以乌军和俄军的编制形式,再加上目前双方都没能力打歼灭战,这个阵亡数据其实是颇为合理的。
首先说俄军这边,五千阵亡指的大约是俄军正规军,没有算入车臣、瓦格纳、顿卢这些武装,如果全部算入,我估计俄军阵亡数约莫有一万余人左右。二战时期阵亡与伤亡的比例达到一比三、一比四都是很正常的事情,现代医疗条件远比二战更好,这就意味着士兵在受伤后被救治好的可能性越高,所以阵亡与伤亡比例达到一比七、一比八也很正常。
如此说来,就意味着俄军 + 车臣 + 瓦格纳 + 顿卢总计约二十五万兵力,阵亡数约一万余,伤亡数即达到七万左右,一支 25 万人的军队,总伤亡接近七万、八万,这当然是非常重大的打击,面对这种程度的打击开启动员,就属于合理之事了。
乌军方面也是如此,乌军的本方公布阵亡数约为一万左右,考虑到乌军在战争前期丢失土地较多,有较多战场难以控制、统计伤亡情况,所以可能实际阵亡数还要更高一些,而且由于乌军有马里乌波尔这场整场战争下来唯一的歼灭战损失,所以我估计乌军实际阵亡数可能达到大鹅阵营的 1.4 倍、1.5 倍,总伤亡数可能达到了十万人左右,这对一支经过动员后膨胀到六七十万规模的大军来说,同样是很大伤亡了。
这个 1:1.5 的交换比,也确实比较切合于目前战场上双方僵持住、互相推不太动的局面。
现代战争是体系化的作战,人人都爱这么说,却没有几个人清楚这意味着什么。很多人的概念还停留在五十万军队打二十万军队,那就是五十万人和二十万人直接在前线对着开枪,然后一场激战以后大家各自死掉十几二十万人。
但实际上,一支五十万人的军队里面,大量人员要负责后勤工作、要开车、要侦察、要做保障…… 巴拉巴拉,真正在第一线开枪的人,可能五十万人里只有十万人,这些人才是阵亡、伤亡的大头,所以战争真实伤亡并不会像很多人玩策略游戏那样,点上去打打打不是把对面全杀光,就是自己这边死光。
更接近现实的情况,可能是五十万人的军队、十万人的一线野战兵力,然后几天时间阵亡几百人、伤亡数千人,五十万大军就得停下来好好休整、歇息了,不然没办法继续打下去。
就别说二战苏德那种双方都是多兵种合成的军队,体系比较复杂,一线开枪的步兵更少。就说解放战争时期,大部分士兵就是一线开枪的步兵,淮海战役八十万对六十万,国军还打的一泡污稀烂,还被合围歼灭,又打了三个月时间,实际上国军死了多少人?国军总伤亡是十七万,那么估计阵亡数可能还不到七八万人。
很多人看到这里可能就觉得太不合理了,你八十万国军打三个月仗,还是淮海这种被包围的战略大决战,八十万人死了不到七八万人就完球了?可事实上就是如此啊……
一个坦克车组假如六个人,其中被打死一个人以后,坦克车组难道是战斗力下降六分之一吗?不是啊,而是坦克车组再重现得到补充以前,车组就变成 0 战力了。
这就是现代战争的复杂性,每支军队都是复杂、精密合成的形态,哪个岗位缺人都会严重影响部队战斗力,所以说俄军阵亡五千人,实际上确实就是重大的失败,俄阵营武装总体阵亡一万、总伤亡七八万,这对一支 25 万人的军队来说,也确实算是被逼到悬崖位置了。
总之,我的观点就是在没有其他更权威数据的情况下,自情自报是我们能唯一相信的数据,承认俄军自己报出的本方伤亡,同时也要承认乌军自己报出的本方伤亡,俄友只承认俄军阵亡五千,却打死不相信乌军自己报出的一万阵亡,十分可笑,乌友相信乌军只有一万阵亡,然后嘲讽俄军报出的五千阵亡也同样很可笑
这么一点损失干嘛急忙总动员?
绍帅成心要打普帝的脸吗?
失踪不算战死。
也算是灵活战死的一种活学活用了。
这其实是一个很有参考价值的统计数据。
损失 5937 人,然后前线部队就溃退了。假设俄军前线兵力为 20 万,则战损率为 2.9685%
也就是说,当一个阵地上有 100 俄军时,死了 3 个,俄军就会崩溃。
看完这个回答下面的评论,我去查了查咱中国现在接受义务教育的人口情况。
什么东西都非要搞成饭圈才行?
截止 9 月 9 日,俄罗斯媒体Медиазона,根据俄罗斯联邦境内各行政单位发布讣告,举行葬礼,名字被确认的战死俄军,总人数更新为 6219 人。
注意:
1,本统计,不包括失踪者,也不包括战死后,尸体尚未来得及运抵俄国,举行葬礼,发布讣告的战死者。
2,本统计口径,包括俄联邦军队和国民近卫军的军人,但不包括瓦格纳雇佣兵以及伪军。
胶合板将军公布的数字已经低于俄罗斯媒体依照讣告统计的数字,何况讣告数字是远少于大量未刊登讣告的。
也少于俄军被摧毁的各型装备数量。
如果真只有五千阵亡,这样少的数字何必扩军十三万现在又要动员三十万。
很多人觉得绍伊古胡说,但是我觉得还真有可能,统计这个东西,关键在于口径,不同口径下,结果可能大相径庭。
我个人估计,绍伊古所称的损失,可能指的是净损失,也就是要扣除乌军损失后得出的净值。之前普京说俄罗斯在战争中没有损失,可能是有点低估,他可能觉得俄乌双方伤亡差不多,所以四舍五入就是没损失。
绍伊古对数据更认真一些,经过精确计算,俄罗斯比乌克兰多死了 5937 人,这就是这里损失数字的由来。
这个数字很正常,俄国统计的只是他的职业军人的人数,车臣仆从军,还有分离区域的壮丁不算了的。我觉得这个数字基本可靠,毕竟俄国的第一社交软件是美国服务器,死多少做不了假,俄军及其周边武装估计五万应该有,这战争太残酷了,前苏联的炮弹都打完了,前段时间说炮管膛线都打没了,就十几万平方公里打了一千多万发炮弹,一天捶死乌军 2000 多还能积蓄力量声东击西以巨大损失三天狂飙突击 60 公里,不得不佩服乌克兰人在纳粹和守土,种族的存续交织一起迸发的勇气和战斗力让人印象深刻,就算曾经粮仓被不肖子孙变成子宫后,现在流血牺牲也应该配的到尊重。
其实给我国的教训就是
1,不装同胞比,杀鸡用牛刀,首战即终战,一旦开战雷霆万钧,绝不能优柔寡断期期艾艾。宁愿建设兵团苦点,火箭炮多几轮,石过刀, 草过火,也不能让登陆兵团士兵扛炸药包。
2,水电煤气网络电信公路铁路运输节点必须第一波敲掉,看看现在乌克兰打的有来有回不就是物资武器不断,信息网络畅通,普通老百姓有油有电有余力吃着大列巴骂普京。要是吃不饱睡不了,一开始就给破坏殆尽了,乌克兰早就灰溜溜签城下之盟。
3,斩首行动一定要坚决,对于这种有表演才能的领导人。不杀就是个祸害,不愿意签降表,到处表演坚强,哭着骗着舆论风向就彻底带不了了。
我从一开始这个战争的话题回答的就一直不赞成有的人说要绑定俄国下场,我一直觉得俄国筹码还没有出尽,他会出卖我们媾和,这次普京的动员令说明俄国已经彻底上桌赌国运了。对于中国来说是个好信号,毕竟不朝三暮四的背靠背才是好邻居。我觉得现在可以看情况适当下场帮忙武装一下了。帮忙生产点半成品炮弹,航空精确制导炸弹啥的,华强北的无人机零部件,无人机飞手都可以去,只要符合联合国精神的可以去了。俄国上了桌,以后女孩子想扛洋枪,光棍想找毛妹。有着落了。就是干
我不相信这么少,乌克兰面积是台湾的 8 倍,军事实力也略高于台湾,加上欧美的支援俄罗斯这个数量我觉得应该乘以 5-10。
所以在打台湾时我们如果不能做到饱和攻击,不能做到全面封锁,也可能会有数万子弟兵的牺牲。
说明只有这 5937 人是人,其他阵亡的四万多是耗材。
兵者诡之道也!不管是灯塔国及其走狗公示的数据,还是熊国公示的数据都别太当真!真真假假,假假真真,有真有假,有假有真。~~ 战争是政治的延续。政治是经济的支配。经济基础决定上层建筑。~ 这个战争打得越久对天朝越有利。~ 一方面可以消耗灯塔国及其走狗,一方面可以消耗熊国,何乐而不为?!~ 作为天朝的国民,只考虑维护天朝的国家民族利益。其它国家的利益和咱没有多大关系。属于 “多管闲事多吃屁”。~ 这个强权的世界,只有利益,没有正义。- 世界人民联合起来,可以推翻灯塔国的霸权主义吗?!如何看待想要推翻灯塔国霸权的国家越来越多?!如何看待灯塔国的欧洲走狗失去物美价廉的石油天然气之后在寒冬里面瑟瑟发抖?!如果倭奴国被导弹攻击富士山导致火山爆发会怎样?!如果天朝定点清除 “党棍蔡”、武力统一湾湾岛会怎样?!如果朝鲜的谷山大炮敲打灯塔国的韩国走狗会怎样?!…… 从目前来看,灯塔国走向没落的趋势已定。帝国主义是纸老虎!~ 毛泽东;当灯塔国没有能力归还美债的时候,当灯塔国被伊朗的导弹打得哑口无言的时候,当灯塔国的美元贬值得越来越厉害时候,当灯塔国只会利用一些跳梁小丑的国家冲在前面、自己却躲在后面做缩头乌龟的时候…… 就意味着世界的格局即将走向巨变。
国家之间没有永远的敌人,没有永远的朋友,只有永远的利益【铁血宰相: 俾斯麦】。因为俄罗斯入侵乌克兰符合中国当下的国家利益,所以我们支持。反之,如果俄罗斯做不符合中国国家利益的事情,我们也会反对,甚至战斗(譬如:珍宝岛事件;霸权式的熊国也不符合天朝的利益。)。
在这个地球上 “真理永远在大炮的射程之内!”。乌克兰目前的领导者是被西方控制的“傀儡戏子政治家”。这些“西方傀儡” 被俄罗斯清理掉,从短期来看和长期来看,对中国都是有利的。这些 “西方傀儡” 上台之后,做了很多对中国不利的事情【违反信誉撕毁“马达西奇” 发动机公司合作协议,且耍赖不支付违约金,造成中国巨额经济损失;配合米国等西方国家颠倒黑白,谣言新疆事宜;……】。
能够让一个喜剧演员做总统的这种奇葩事情也就乌克兰人能干出来。祸福无门,唯人自招。乌克兰的选民需要为自己当初的选择承担责任和后果。~ 这里面也有西方黑心资本操纵黑心媒体,从而进一步操纵选举的因素。
适者生存的强权世界不要太考虑和依赖联合国宪章。米国连联合国会费都拖欠,其它国家和联合国不是照样拿它没辙?!倭奴国当年搞南京大屠杀的时候 “国联”【联合国前身】不是照样拿它没辙?!西方世界联合“湾湾省”“党棍蔡” 搞独立,依靠联合国宪章有用吗【“定点清除”和“巡航导弹”…… 才有用】?!
如果中国没有原子弹,如果中国没有氢弹【中国是全世界唯一可以采用 “于敏结构” 长期安全保存氢弹的国家】,如果中国没有远程导弹,如果中国没有航空母舰,如果中国没有歼 20 超级战斗机,如果中国没有核潜艇…… 中国的下场肯定比乌克兰还惨!!!所谓的抗议就是放屁!最好的防守就是进攻!善良的民众醒一醒,千万不要相信敌对国家的任何忽悠宣传!作为中国国民一定要维护中国的国家利益,“覆巢之下,安有完卵。”,否则倒霉的一定是我们自己。~
我相信俄罗斯伤亡比乌克兰小。但你这也少太多了。。
乌说俄损失了 5w 多人,自己损失 1w 人,俄说自己损失 6k,乌损失 6w 多人,他俩真是一对卧龙凤雏,俄乌双方战报水分多的没法看了
俄只提了 6000 人死亡,换算一下就是近 2 万的伤亡,他没有提,更没提东乌的民兵的伤亡
俄军阵亡数应该不会偏差太大,感觉俄更多的是在玩文字游戏
关键还有人信,,,,,
对于知乎上某些人而言,少了个万字
因为乌克兰需要更多军功章,普京通乌了,需要给泽连斯基万人斩称号
据内部消息,俄罗斯已经死伤 20w 了,补充 30w 新兵都不够当炮灰的,下一步就要总动员了,再死下去就放核武了
普京撑不住了,核按钮天天抱着,不是怕克格勃反水就是怕小卡篡权,还买了伊丽莎白的苟命药强行续着,不然玻尿酸都修不好那副骷髅架子了
俄罗斯这个国家充满谎言,
他们为了自己的权利,已经开始丧心病狂,普京犯罪团伙的覆灭,指日可待!!!
这样一个行政体系,你相信他们能一小时二十二分钟拿下基辅?能三天打穿乌克兰?,!军费神秘消失,装备年久失修,战备保养缺乏,却高喊普京万岁。
欺上瞒下,,,,
上有所好,下必甚焉!
可能卢甘斯克、车臣这些地方的士兵不算俄军吧……
5937 这个数字没人会信的,不过也无所谓反正就这个数字你们爱看不看。我接着拉 30 万上战场……
有理有据,有零有整
差不多啊。6000 人死亡,在加上还有失踪的。差不多 1 万人死亡。算上受伤的大概总共伤亡了 3~4 万人。这个数字相对于进入乌克兰的十几万人伤亡比已经很高了。现代战争本来死亡人数就少没啥好奇怪的。死亡人数和一战二战那种肉搏战不可同日而语。至于说要乘 10 的那种说法,完全是没脑子,那种的别回复我,我都不屑于跟你讨论。
他们撒谎已经成为习惯了。大鹅人可能都不信,但是鹅粉信。。。
如果俄罗斯数据没问题,那也正常,就像你玩三国志打个城先派出去五万没打下来损失万把人,说不定下次你就派十万人去打了……
只是俄罗斯这打成拉锯战了!
这个俄方伤亡数据基本上是靠谱的,俄方披露的乌方伤亡数据我认为存在水分
在整个俄乌战争过程中,从网上能查到的内容看,全程没有发生过胶着持久的绞肉战、拉锯战、混战,俄军与乌军都明白现代战争最珍贵的资源是人,在某一方发动全力进攻时,另一方往往非常识趣的让主要有生力量退却,保住有生力量在双方都有很高的优先级,为此甚至不惜抛弃基本完好的先进武器装备。
这一点从俄乌战争开始就是如此,到现在依然如此。
亚速营是个例外,俄乌开打后,在东乌的乌军迅速撤退,直接将亚速营势力暴露在俄军兵峰下,考虑到亚速营虽然与乌政府有很多关联,但仍具有相当独立性,泽连斯基选择把他丢出去当炮灰也是合情合理。
除亚速营外,双方展示战果基本都是远程打击孤立的军事存在也侧面说明这一点。
乌克兰反攻如此顺利,主要原因实际是俄军在闪击基辅的计划落空后,几大精锐的主力迅速退回后方休整,本来就人手不足四面漏风的战线如此一来更加捉襟见肘,连伊久姆这样的军事要冲,俄军都没做过多抵抗就让出,可见目前在乌俄军主要任务是牵制拖延乌军进展,不是争取时间让其他几线人撤退,而是让一次次 “大捷” 之间间隔久一点。
从 t90m 被几乎完好无缺的缴获来看,地面俄军是遇到乌军主力就润的,防守牵制主要是由陆航部队或空天军远距离打击小股乌军,这样做的主要目的可能就是为了尽可能避免短兵相接造成的减员。
当然,也可能是在前线的俄地面部队战斗意志已经很差而不得不如此安排,但这也因为俄军现在在战线上的部队大多是非精锐,俄军精锐部队似乎战斗能力依然很强,如在东线上的近卫空降师。
总之,俄乌战争确实是一场不同以往的非典型战争,交战双方似乎保持了相当的克制与默契,因此似乎不宜以传统思路来看待这场战争。
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至于有人认为俄方召开部分动员说明俄方损失惨重,我认为此二者间应无显著关系,原因如下:
俄乌战场战线很长,而且主要是平原,这样的战场,比武器更重要的是人,或者说是用来填线的部队。
诚如斯托列科夫所言,指望 10w 合同兵是不可能维持住如此漫长的战线的,可以看到乌军反攻以来,在北东南三个方向上俄军驻守部队可以说是某种战略放弃(仅指在媒体上出现过的地面部队),例如整个扎波罗热方向如此长的战线俄方纸面上驻守兵力仅有一个普通摩步师,其与顿涅茨克间的结合部一个近卫摩步师,似乎看起来还可以,但整个顿涅茨克除了这个近卫摩步师就是顿涅茨克人民军,在战场主动权完全掌握在乌方的情况下,这样的兵力在扎波罗热—顿涅茨克这么长的战线上,真不知道能守住啥。
前面说过,俄军几大精锐早已回国休整,普京更是大手笔出五万人参与远东军演,我记得俄罗斯常备部队总共也就 17 万人,要么是普京发癫了,要么就是反正主力已经大多撤回,闲着也是闲着,不如挣挣面子。
我啰嗦这么一大堆,其实就是在说本来俄罗斯常备力量就满足不了基本的填线要求,如今速胜已无可能,俄军是没有选择的,必须动员,实际上,我觉得俄军战前就应该动员。
总的来说,以俄军避免正面短兵相接的战术为前提,再加上顿涅茨克、卢甘斯克以及各雇佣军伤亡不计算在俄军伤亡中,不到 6k 的阵亡是合理的。
既然是特别军事行动,
是不是打一下就撤的意思,,?
现在的状况是,
僵持半年多了。。。
怎么看待小丑的表演,就怎么看待俄公布的自身伤亡数据,看来俄国人不懂得什么叫自相矛盾。
我相信这一数据,就算差也不会差多少,不然无法向死者家属交代,这事做人的基本底线,但我相信俄只统计了俄罗斯士兵的数据,没统计伪军及民兵,全算上我估计也不到一万。我也不相信俄公布的乌克兰阵亡数据,要真能打成这样不至于战线推不动,还被反推
正常
只要俄军跑的比乌军炮弹快
这数据别说中国人俄罗斯人自己都不信,我们不需要乌克兰领土,我们才死五千人鬼都不会信。
不这样说可以怎么说呢?
见不到尸体的只可以算失纵人口呗,是的,甚至俄罗斯号下沉行动那些士兵也只可以算失纵。
真以为俄罗斯有这么多钱付抚恤金吗?一个 700 万卢布呀,全公布了付得起吗?付了之后几十万新兵的安家费还有钱付吗?战场上的士兵的薪俸不用付吗?
要是公布了死亡人数不付抚恤金前线不立即兵变?
反正那些为国捐躯的士兵又不会找我投诉,大不了叫他们半夜找京子谈心好了。
发现俄罗斯大爷们挺有幽默感的啦,他们计算方式可能只是算了给了阵亡补贴的吧。俄罗斯说起来也是挺节约持家的。
赞
可以作为智商筛选题。
说的话跟做梦一样。我没记错的话三月份的时候俄罗斯官方就已经公布了数千死亡人数,现在九月了,和着俄罗斯是和乌克兰滋水枪玩了半年是吧,就这还有人信我是没想到的。
俄军(不包括乌东武装)迄今(九月中)阵亡在 6000 到 11000 之间。
俄军士兵会和家人 朋友定期联系的,也会在社交账号上时不时更新。一个人上了前线,周围一堆人关注着。阵亡根本没可能大规模瞒住,事实上绝大多数伤亡都在一周内被通知家人 所在社区。
很多媒体 民间组织 宗教团体也在积极统计 核对 整理相关数据,彼此基本对应得上 出入并不离谱。
西方 乌克兰夸大俄军的伤亡是一种古已有之 收效巨大 投入产出比极高的认知战,壮乌军士气,让乌克兰民众觉得胜利可期。有期待 看到进度条快速增长就更容易坚持下去 在望不到尽头的困苦中熬下来。当下的乌克兰普通民众很大程度上是靠一口气撑着 一份盼望吊着的。
如果对军事 战史知识有一定积累的话,也可以通过俄军的作战方式,各种流出来的战场视频等判断俄军不可能出现某些报道中的阵亡数万人。
乌贼们别尬黑,其他的不算人,算耗材
在其他回答里遇到的贵物实在让人绷不住了…… 连伤亡和死亡都分不清,上来就是一个黄俄帽子,顶级批发商了属于是
俄方宣布的 “损失” 应该是“死亡”,而且可能还没算半死不活必死无疑的那些人和被俘的。乌方透露的死亡则大约在 9000 左右。把死亡数增大一个数量级得到伤亡数,再加上双方的战俘,各自的前线力量减少都在五到十万的区间浮动,是完全符合战争局势的推断
这些低能三月份嘲讽乌克兰,现在嘲讽大毛,仿佛三月份的乌克兰弹指可灭,仿佛现在的大毛马上就要解体再放送了。
实际上的情况大约是:大毛二毛烂得彼此彼此,但是大毛体量更大,二毛有昂撒天兵,这场烂仗还有的好打呢
“遵照总统的指示,耗材不统计” 绍依古接着说。
看你们一个个都在冷嘲热讽的,这是道德的沦丧,还是人性的扭曲?五千不少了,算多了你们帮他发伤亡抚恤金啊?耗材没了,银子还留着,岂不美哉!
先不说俄军死伤情况如何?顿巴斯的民兵都白死了,死了也不算俄国人,钱也没有,妥妥的耗材。当炮灰当上瘾了。
新闻大家都看了,普京宣布部分动员了,要征召 30 万部队,开动战争机器,势要和乌克兰打到底了。
很多人说普京疯了,这简直太冒险了,他就是个赌徒。
这是二战后,俄罗斯首次发布动员令,这不仅是普京的一场政治豪赌,更是赌上了整个俄罗斯未来二十年的国运,如果输了,普京和他的俄罗斯将会万劫不复。
咱们不聊深奥的,先扯个闲篇吧。
仔细看普京走路的动作,你会发现很奇怪:他左手臂正常摆动,但是右手臂却总是纹丝不动。
这是他早年的特工经历所留下的 “后遗症”,前苏联克格勃特工培训手册中,曾有这样一条规定:“克格勃特工用右手持枪,接近胸膛,用身体的左侧展开行动,以便能在遇到敌人袭击的紧急情况中,在最短时间内完成拔枪。”
长期枯燥的训练,早已融入了普京的血肉,让他的手臂形成了一种肌肉记忆,让他不管在任何时候,只要走路,右手手臂就会尽可能地避免摆动。
除了右臂不摆,当特工还有最重要的一个特点,就是冷静。
一个容易冲动,失去理智的人,绝对当不了特工。
赌徒也是一样。
做特工要的不是概率,不是数学,不是算法,而是为了完成任务,这才是终极目标。
这张照片相信所有人都看过。
1988 年,美国总统里根访问苏联,在红场时和当地百姓接触,人群中那个挂着相机的青年,就是普京。
起码,全世界的媒体都是这样认为的,普京也没否认过。
如果这张照片是真的,那个挂着相机的男青年真的是普京,那么他执行的就是安保人物,保护的对象是美国总统里根。
为了维护两国关系,里根在访问苏联期间,是绝对不能出任何生命问题的。
假如这时候,有一个反美分子潜入其中,想要对里根下手。
普京看到了。
此时,他距离那人一步之遥。
他有 99% 的机会,可以冲上去,一招就制服那个刺客。
可是,他也有 1% 的可能,会失手。
你猜,他会怎么选?
他肯定会选择那 1% 的可能,赌自己会失手,然后用身体挡在里根的面前。
这就是在当时那种情况下,特工所承担的责任:保护政要和国家元首的安全,即便只有 1% 的风险也不能冒。
这,就是一名专业的特工所具备的职业素养。
他们不可能跟你讲什么概率,数学,算法,什么成功率,在他们眼中,只有完成任务这一个选项。
只要能完成任务,他们会不择手段。
但他们绝不会冲动,也不可能怒火上头,意气用事。
冷静,这是时刻都要保持的。
普京在成为俄罗斯最高领导人之后,他的梦想是什么呢?
很简单,重塑一个强大的俄罗斯,恢复苏联时代的荣光。
就算 99% 的可能性,他做不到。
但是,只要有 1% 的可能性。
普京也会去做,他想青史留名。
他想成为叶卡捷琳娜,想成为彼得大帝,想成为列宁斯大林那样的人物。
后人提到弗拉基米尔 · 普京的时候,眼中会满满的都是敬畏。
这就是普京要做,就是这位特工的终极目标。
理解了这一层,你就能明白普京为什么会发动特别军事行动,为什么会有俄乌冲突。
因为,这只不过是时间问题,早晚都会有。
讲完了目标,再说冷静。
面对俄军在乌克兰东部哈尔科夫的溃败,面对印度总理莫迪劝说他早点结束战争,应该就坡下驴才对。
可普京却反其道而行之,回国后就宣布了部分动员令,征召预备役 30 万,还要给军工企业更多的订单,命令各联邦主体的领导人成立军事委员会,还有关于国防采购的额外措施等等。
非但没有平息冲突,反而还要将战争扩大化。
这,这是要玩命啊?
所以很多人觉得普京疯了,这是在拿个人命运和俄罗斯的国家前途捆绑在一起,这是要末日狂奔啊。
俄罗斯还打仗,这一国的 GDP 和广东省差不多,拿什么打?
实则不然。
这一招,看似很疯狂。
但却冷静,冷静非常啊。
参加往冬奥,回去普京就发动了特别军事行动。
这次,上合峰会结束,回去就宣布部分动员,要开足战争马力。
看到这里面的共同点了吗?
聪明人一定看懂了,我不说透,你们细品。
所以,
在你看到一个现象,或是看待一件事,觉得他无比奇怪的时候。
也许,在你看不到的背后,一定有着无比合理的解释。
这就是特工普京。
冷静。
也许,这件事他早就想做。
只不过,他在等。
等一个机会。
如今,机会终于来了。
你是想当一辈子的懦夫,还是一个英雄,哪怕只有几秒钟。
这张图,出自法国巴黎街头。
看到的是一个人在面对一大帮全副武装的法国防爆警察。
但看不到的。
却是屏幕后面,那一双双支持他的眼睛。
普京也是如此。
而眼睛,便是你我。
起码,你没得选。
作者:雪神风华(ID:xueshenfenghua )
原文:普京疯了,他到底在豪赌什么?
这种数字不用认真看,不可能是真的。
要看战争人数的损失,要看征兵。谁的征兵多,谁的损失就大。
俄罗斯现在是半动员令,人数是 13.7 万。大学生和义务兵不在范围内。
乌克兰早在开战时就禁止男性出境,8 月份乌克兰征兵总动员令,期限到 11 月份。9 月份,14 个专业的女性也开始强制征兵并禁止出境。
所以双方的损失都非常大,远远不止双方战报说的几千,几万。这是一场数十万人的战争,随着双方加码,百万不是梦,几千人的损失,大家就当笑话吧。
额毛编数据的水准连契丹大使馆都不信,怎么还有孝子信的。 额毛这造假的水平可能真的只能骗骗小孩子了。
十个人发一个人的工资,死十个人发一个人的抚恤金,所以只死了 5937 个人没错。
这反应了部长的高风亮节,勤俭节约的精神。他是真没从抚恤金里捞钱,才报了 5937 个人战损,为国家节省了大量的费用。
你要问另外 9 个人的工资,那就已经换成游艇了。毕竟人无完人,部长挪用点工资不算啥。
脖子右拧
已经到了歼敌一亿,虎踞乌东的环节了嘛?
人数不对,否则也不至于总动员了。
而且俄乌战争打到现在可以算拉锯战了,而且还再战争升级的趋势,怎么到现在还是对乌特别军事行动?
乌友缴获的,这是转卖了还是策应了?
2 比 1 的战损,好像很正常啊?
搞不明白,其它答主们,为什么那么激动呢?
现代战争,一般伤亡比会达到 10 比 1 以上,甚至更高。
抚恤金发放那个部门的数据最直接客观。
接近 6000 人死亡,就有至少接近六万人受伤不轻,这个战损比导致俄罗斯部分动员。
乌克兰早已经全民动员拉。
让对方丧失战斗力不一定要杀死对方,那样对方的成本不是最高。
美国人: 灵活失业统计法
我们: 灵活就业统计法
俄国人: 灵活阵亡统计法
一天死了这么多人?
有的人居然嫌弃人少,
这是什么反人类思维
乌克兰的士兵是人,俄罗斯的士兵就不是?
每一名牺牲名单背后都是一个家庭
我是和平主义者,但我知道以战止战
每一个保家卫国的士兵都配的上至高的荣誉
我希望数字越少越好
哈哈 乌克兰说的战损就全对,俄罗斯就全错,继续做梦吧,梦里啥都有
动员令征召的人都是用来稳定吞掉的四个的地区的,不是用来补充伤亡的。治理比打下来难多了。
俄乌冲突现在升级了,在乌克兰最近连连夺回失地,声称假装大反攻胜利,不会与俄罗斯进行任何谈判,俄军战略溃败暂时后退!
普京今日全员动员,召集 30 万预备役军人,终看来普京决心取得最终的胜利。厉害了,战争升级了,美国和西方瑟瑟发抖了!值得注意的是,一直关于俄罗斯在俄乌冲突到底死了多少士兵,这个问题,俄罗斯也官方回应,打破了猜测!
俄罗斯国防部长长绍伊古称,俄军在俄对乌特别军事行动中损失了 5937 人。损失 5937 人是真正死亡的钱,还是包括死亡和受伤在内的呢?个人认为,这损失的 5937 人是死亡,受伤的一般是死亡的 5-7 倍,然后差不多还有一两千失踪的,俄军用伤亡大概在 4 万左右!
这是是真的,俄乌人员战损率是 1:5 的比例,现在俄没有战争动员,用合同兵去执行特别军事行动,只用了俄军 15% 的兵力,而乌军除了用尽所有兵力还早已全国动员征兵,俄罗斯长期处于攻势,而乌克兰长期躲躲藏藏搞偷袭,伤亡大很正常。
如果伤亡一共五千多也明显不是事实,也就是说只有 1 千俄军阵亡,损失这么点的话不需要大规模二次征兵。乌克兰方面常规军力 30 万,乌克兰损失 6~8 万,据说是战亡约 7 万,伤亡近 20 万。
那么俄罗斯在 7 个多月俄对乌特别军事行动中损失 5937 人,这么说俄罗斯大半年损失的人数就相当于美国在阿富汗二十年损失的兵力了,要知道美军在阿富汗战争十年就花了 2 万多亿美元,2400 多美军士兵阵亡,而美国入侵阿富汗 20 年,造成 17.4 万人死亡!
是否说明俄军比美军差呢?不是这样的,首先阿富汗军队能是和乌克兰相比吗?乌克兰好歹以前是苏联一直以来的兵工厂,拥有很先进的武器科技的,甚至一度拥有核力量,只是后来给放弃了,乌克兰武装力量总兵力已经达到 100 万人。
而是,美国和西方一直对乌克兰提供各种先进军事武器和经济力量援助,这些武器能和俄军不相上下,乌克兰完全有能力和俄军玩消耗战,再说了俄军没有使用大规模的杀伤性武器,没有动用核打击!
5 千多个家庭失去了他们爱的儿子、丈夫、爸爸,战争快结束吧,望世界和平!
这 6 千人是有名有姓有功劳的士兵军官,其余的都是耗材,到时候统一立个碑就行了
虽然我一直坚持毛子必胜,但这个阵亡名单绝对有水分,大概率没算东乌民兵和车臣军等。要知道抗战时候,打的最离谱的、直接引发了炸花园口的那次战役,全线溃退的果党也不过 1:8 或 9 的交换比,完全送人头的淞沪会战交换比也没有达到这种程度。根据目前不少有关人员的估计毛子大概率已经阵亡万余人,所以被迫动员后备役,话说这仗打的,真 tm 丢脸……………
18 到 65 岁俄罗斯男性公民禁止出境
乐
讲个热知识,俄罗斯男性平均寿命 67 岁
卧龙凤雏的一个对手
总觉着水分有点大。
双方军事装备没有绝对性的代差,攻防战斗以地面绞肉为主。要能打出大毛公布的这交换比,那大毛这次动员是准备连西欧都给荡平了?
你们都不懂,你们懂个锤子!
其实跌还是在下 “大旗”!
1 比 10 怎么了?就因为 1 比 10 才要总动员. 但凡 1 比不到 10,那是绝对不动员.
为什么?你们想啊,俄罗斯越打越有钱,越打越挣钱,所以只有继续添人才能让战争继续下去,继续挣钱.
不动员,会让乌军感到绝望. 普京怕乌克兰就此结束战争,所以必须继续派兵. 让乌军觉得俄军并没有稳操胜券,这样乌军才会继续坚持.
还有,等冬天一到,乌克兰,欧洲都冻死了,这 30w 人得去搬洗衣机吧?
要我说这点人都不够,欧州人大老爷当惯了,家里一般都 3,4 台洗衣机.
所以说,目前的一切都在普京的 “棋盘中”. 没有丝毫偏差.
一切都在按计划进行.
格局不够大,他老板还说没有任何损失呢。
这时候怎么没人提 “战报会说谎,战线不会说谎” 呢?
这个人数有那么不可信吗?将近 6000 人,相当于三个团被整建制消灭,这数据我觉得并没有太大水分,这只是俄罗斯正规军的损失,还有民兵雇佣兵呢,只能说大俄这仗打的有点孬了,牺牲人数有点大了,但是没关系,站在我方立场,拖得越久越好,互相消耗,干死欧洲,让欧洲内部分裂,美欧产生嫌隙,加油大俄!这场战争胜利终将属于俄罗斯!乌拉!
抗日战争中哪怕中日之间实力差距再大,军队伤亡比也才 3 倍不到,德军前期顺风顺水跟苏军也才同样是 3 倍不到,你直接干出 10 倍有余的战神交换比了,还需要动员?
歼敌十万,转进顿巴斯。
主要是受伤的多,乌克兰那面也一样。
而且我估计俄乌战争中除了当场死亡的士兵,在后方救治死亡的士兵,双方都不算入阵亡总数。
是真的,因为耗材不算人
还有五万人失踪了,大约,或许。
为啥俄罗斯防长的这个伤亡数字跟观察者网前几天独家采访刚参加完俄罗斯远东经济论坛的人民大学重阳研究院院长透露的号称较准确的伤亡数字 1.5 万人差距这么大?到底是观网污蔑造假俄罗斯,还是那个院长污蔑俄罗斯?
引述原文链接:王文:亲历俄罗斯 “外紧内松”,俄远未到败局时刻 (guancha.cn)
只损失不到 6000 人 还需要进行部分动员?
绍伊古:
“特别军事行动过程中战斗工作艰巨,军人们在光荣地执行战斗任务。与其说我们在与乌克兰作战,不如说我们在与西方集体作战。
目前为止,乌克兰损失超 10 万人,其中 61207 人死亡,49368 受伤。乌克兰已经损失了一半的军队。俄罗斯在特别军事行动中损失 5937 人。
局部动员期间将征召 30 万预备役军人。俄罗斯可动员资源接近 2500 万人,局部动员所面向人群只占可动员资源的 1% 多一点。
当前的局部动员适用于服过役的人、军事统计专业毕业生以及有战斗经验的人。
没有任何动员大学生的言论,也不会派遣现役兵参加特别军事行动。特别军事行动的主要任务在执行中,我们在尽一切努力完成主要任务。
局部动员的首要目的是控制 1000 公里的接触线和已解放领土。被动员入伍者将接受培训、再培训、统一安排,然后他们将开始执行任务。”
损失 5937 人
那为何要部分动员,难道俄罗斯只有十万人的部队吗
才死 5000 来个,就要动员 30 万新兵上去补充,怎么算都不对,是不是
注意是俄罗斯军人 不包括顿涅茨克,赫尔松,哈尔科夫,卢甘斯克民兵。
而且损失可能单指阵亡,被摘掉狗牌的 没来得及搜包的没报
其他的都是耗材,怎么能叫人呢?
朝鲜战场上美方阵亡人数不包括小弟和狗子,没有立马死的不算,这样算下来就合理了
在普大善人的帮助下,许多俄罗斯父母终于意识到他们辛辛苦苦拉扯大的孩子其实根本不是人。
假新闻。
如果真的战损这么小,那俄罗斯根本就不需要做任何动员了。
很多人不明白,这里的伤亡指的国内正规兵或者合同兵的伤亡,根本不包括乌东民兵,这个数据有水分,但应该没有和现实有太大出入,如果一定要记录交战双方的话,俄罗斯这方应该伤亡两万左右
乌克兰数据 5w 多,估计也有夸大,杂七杂八加起来 5937 的五倍应该差不多。
这就是事实。
每个阵亡的人都有名单、尸体、葬礼。
所以说鹅死了 5000 个人就开动员令
俄罗斯黑魔法普及的早
伪军死了就不止这个数了。。。
只有照耀在双头鹰光辉下,红白蓝正三旗祖上八代老莫斯科老彼得堡人才算,其他都是耗材
我就不像一些答主一样费尽心机找什么数据了,大家看我答案和评论也懂,一些知友认为我是俄粉那种,所以我怎么看
你怎么不干脆说零伤亡?
抚恤金发了五万多人,实际损失五千多,虚报贪污实锤。
感觉很多人不仅对现代战争没有概念,就是对战争都没有什么概念。
好像是说,士兵,不是死就是活,就不能受伤失去战斗力?
现代战争,现代医疗下,伤亡数减少是可以遇见的,许多二战时濒死的伤情在现代医疗体系下,是可以延长死亡时间甚至是挽救回来的。
这个数字可能有水分,但是不会说太离谱。
就比如乌克兰也是同理,也有水分,但是也都不会太离谱。
死了这么多人,伤员肯定是更多的,伤员过多,才导致大毛要动员。
而不是说,才死了这么多人,怎么就要动员了,合着除了死去的人,受伤的伤员就仍算作战单位呗?
我还是想说,不管乌克兰还是俄罗斯,还是死少点好,毕竟是活生生的人,我们其实都不是将军,无法代入将军的视野,把士兵只当成战争机器。
俄军死了不到 6000 人,消灭了一半敌人还需要总动员???
这种谎言都已经属于失智级别的吧。快用熊酱的强大实力碾压啊,不是很轻松的吗?
稍微回忆一下开战初期北约一众国家出卖乌克兰的*样,你就知道他们真有这个交换比北约肯定会卖了乌克兰的。
我们当然从策应的立场来讲,肯定还要给俄罗斯一点时间,把伤亡数字去个库存。
上述只是笑话,言归正传。如果阵亡 6000,中等或重伤 18000,计数 24000,依此估算回国休整的部队大约 70000。各方面显示俄军,俄协军,叙利亚警备队,车臣侦缉队在乌参战号称 30 万,去掉俄军一线主力 70000。二线俄军部队应该还有 130000。分布在顿涅茨克到克里米亚 500 公里战线。平均 1 公里 26 个人,地形平坦无险可守。
还是赶紧该策应的策应,该叼盘的叼盘,该动员的动员。
歼敌十万,自损五千,然后开始了局部动员,和蒋介石有得一
为啥这么正经的帖子有人回答妖声妖气,的统计伤亡是要找到尸体确认身份,没找到的只能报失踪,
你这动不动俄国斯拉夫人死十万的,
沙俄可能去乌克兰也没有十万人。
哪有十万给你杀。
正规部队死十万,那得是大规模会战,不是我吹,乌军能杀十万俄国正规军,俄国不可能还能现在气定神闲的卖油。
话说你们不会收钱了吧,哪里收,带一下我。我写的比你写的肯定更加言之凿凿,
我觉得有个现象挺奇怪
俄军说自己损失 5000 多,下面的评论全是论证俄军瞎说
乌军说自己 1 比 10 交换比,每天歼敌几千,下边全是论证乌军说的对
接近 6000 的阵亡意味着整体伤亡在 2-3 万,按俄军 20 万的地面部队,伤亡率接近 15%,应该是比较接近实际的数字。除非认为俄军在整体超出 30% 的伤亡比,还能和乌军有来有回,不然像乌克兰说的 6 万,那就真该反攻莫斯科了
死这么点人搞总动员?
郭德纲的笑话只好认输了
这个真圆不过去
耗材在他眼里不是人嘛
和乌克兰的数据差了快 10 倍?
战争打到现在就是这样,你说的我不信,我说的你不信,双方没有信任基础,只有打痛了都肯和谈了核心领导人都确认国家不能再承受了,这个时候双方伤亡人数才会真正估计出来,要是再打久一点,估都估不准,如同我们抗日牺牲人数,极度不精准,误差单位以万人计。
战场伤亡情报消息也是宣传战的一部分。比如按照英国消灭德军的报纸信息,德国已经被歼灭十几倍他的军队编制了,德军也杀了斯大林和丘吉尔罗斯福十几次了。
… 这数字估计只统计了能统计的,有些统计都没把名字报上去…
就真的损失了 5937 人。
乌克兰已被消灭 10 万人,其中 61207 人被打死,49368 人受伤。
先不论战损比。
要知道乌克兰军队才多少…. 这统计了一半有生力量都干趴下了,然后你撤退然后开始动员?
我该说句:“这个俄军明明超强却过于谨慎?”
当然如果是三周内这个对比,很合理。那这个问题的回答只能说是语言的艺术。
骗哥们儿可以,但别把你自己骗到了就行。
个人觉得这个数据是对的。
特别军事行动中损失 5937 人,这些是主动攻击时损失的,属于特别军事行动。
还有 5937*9 人是放风、发呆、睡觉、运货、运人、挖坑、埋坑时候,被海老师、导弹、地雷、大疆砸中的,属于意外身亡、自愿死亡。
确实只死了不到 6000 人,因为其他都是耗材
别尬黑,其他的都是无 Z 装阵亡者。
嘴硬没用,人家根据抚恤金计算,毛熊死亡 4 万多人,否则为啥有那么多抚恤金发出去?
战损比 1:10 啥概念? 俄斯拉夫超人吗? 小鬼子工业国打农业国的时候都没这么大的优势,真有这个战损比建议大弟饮马泰晤士河了,还说那么一堆对抗西方干啥……
说更精确一点,是死亡 5937 人;
那么 加上 受伤,消失,等等其他损失,按照 1: 3 来说的话,其他损失 2 万人。
总体损失 在 2.6 万人;
一般这个数字是保守的。
大捷,千古名将,巍峨我大鹅军
以自己 6000 的微小损失换 10 万敌军
看来基辅应该是打下了吧
这次动员后,纽约就咫尺可待了
十年后,铁骑向南
1939 年至 1940 年爆发的苏联与芬兰的战争,战争结果是苏联惨胜。战后,苏联外交负责人莫洛托夫向最高苏维埃报告称,苏芬战争苏军战死 4 万 8 千余人,伤 15 万 8 千余人。这个报告是公开的。1970 年赫鲁晓夫在其回忆录中称,苏芬战争苏联损失了上百万人。历史的真相,往往是在历史的尘埃落定之后才显露出来的。
乌克兰支持港独疆独台独,这问题下真是群魔乱舞啊
美军在战争结束计算朝鲜战争损失的时候,只计算本土本国籍军人的损失,其他国家国籍和殖民地美军军人损失,不隐瞒,但公众没本事找。俄罗斯毕竟是黑化的西方舔狗,这一招也学去了
不是说5w吗
战死六千不到就要动员?我们抗美援朝牺牲那么多华夏儿女也没到动员的程度啊。
侮辱谁啊
我觉得这个数字是真实的,因为这五千多人连尸体都找不到,能找到尸首的都不算损失. jpg
每次战争的伤亡数据你我懂得
其余都不算人,是耗材
普京找南斯拉夫大仙算了一下,5937 是个大吉的数字,用了可以胜利。
听听就行了,还有人当真?可以肯定的是,对于死了百万以上的乌克兰人来说,他们的死亡人数肯定少的多了。早点停战吧!乌克兰的人民成千上万的流浪在我外,冬天快要到来了,他们的日子更要雪上加霜,可怜啊!
全是泰森都不能这个战损,你比泰森都 nb
那失踪了多少人,什么人算俄军,失踪的人去哪了,不算俄军又算什么?
炮灰不是人,是灰,大家都看到了吧
战损比 10 比 1?这不一下子推到大不列颠,解放欧罗巴?
东乌 18~60 岁的 “壮丁”
瓦格纳雇佣兵
车臣 “志愿者”
戴罪立功的犯人
……
以上都不在统计数据内
卢顿民兵还阵亡万把人呢,这个没算进去,瓦格纳估计也没算,数据还算是靠谱,反之大本营的简直就是胡扯
开战一个月 5000 多,开战半年还 5000 多,5000 这个数字真神奇。
差不多二十分之一的伤亡率,毛子你准备好了吗?
死亡将近 6000 人,俄罗斯这肯定不能停战了,还得继续打,这损失也太大了。我觉得普京得借这个机会把俄罗斯内部整顿一下,扫清一些障碍,该整的整,该治的治,你普京又不是买办,对吧。
多少个家庭啊
还我外东北
我就不信没人想到这张图?
这数据要打大大的问号!打仗的所有国家双方都有缩小己方损失数据,夸大对方损失数据的传统。因此这些数据要参考几种数据和现实战场情况才能最终得出结论!
我个人估计俄罗斯战死是这个数字后加个 0,负伤被俘十万左右。乌克兰的损失不少于这个数字。
这场战争搞到这一步就看点越来越少了,双方都不要脸了,国际组织也不要脸了。世界仿佛又回到一次大战以前列强争霸的局面!
问题来了,乌克兰损失了多少人呢??
剩下的死的是炮灰,估计连名字都不会被登记!想想都它妈纳粹
真实
看了一些信息,这是废了,俩国都被欧美整废了。
太抽象了,没活了就咬个打火机吧
起码没算民兵等友军单位
家有家规,国有国法!不很正常的事嘛?怎么搞的一个个不习惯?
一个个嘲讽毛子阵亡士兵数据
不见得你们敢对大清发的数据敢抨击一句
看来俄罗斯局势还不错
绍伊古还活着
鹅毛嘛,我这句话已经说过不止一次了,当你觉得他会说谎时,他一定会编一个睿智都能一眼看出来的假数据
嗯嗯,毕竟正式编和临时工不能一概而论呢
损失 5000 人,将军死亡 10 人,平均 500 人里出一个将军。30w 人里,大概能出 600 个将军,
多好的机会,黄皮乌拉要抓住机会。
知乎上好像都说死了好几万呀!
以连续几个月打炮为主的作战方式看,应该差不多……
原以为搞数据是某地特产,看来只要差不多的都深得其精髓。
所以损失那么小为什么要溃逃~
伪军的死亡数字也放到乌军那统计了?
乌东民兵不算人,投靠俄的乌克兰被占领区的其他武装也不算人,那么这个数据有一些可信度了!
俄罗斯宣称自己阵亡多少人重要吗?
它就是宣称自己一个都没死,
能改变打成这副怂样的现状吗?
呦呦呦,这不绍伊古嘛,几个月没见这么拉了……
也就是正规俄军编制内阵亡,失踪统计近 6000 人
再算上重伤及伤后无法返回前线作战人员 1:3
那么编制内战力损失(即伤亡)总计大概 18000
说实话挺符合我对目前俄乌战场的认知
如果这个数据是真的,那俄军问题更严重了,战损比这么大优势,结果俄军士气先崩了,那不是比美国少爷兵还娇?
斯巴达勇士么,以一档百的那种
从乌克兰伤亡人数 5-6w 看 俄罗斯死亡 5000 是非常合理的数据 — 看不出任何造假的嫌疑
一般来说低技术战争 双方伤亡比接近 1:1, 另外防守方 由于是防守, 来不及撤离伤员, 所以基本全部死亡,
进攻方呢? 可以撤离伤员 多数是受伤, 于是结果一般死亡的人数 只有对付的 1/10 到 1/20 其他全部是受伤
那就在动员个 6000 人不就行了?补充上
起的太少了,非常让人失望。
说的是俄军,就喜欢抠字眼
耗材正常消耗不算损失的
一群军盲,阵亡五千人已经是很大的数目了,真以为是二战东线战场的强度啊?
抚恤金也要吃?
歼敌 10w,但是转进卢甘斯克?
我估计是尸首找回来这么多,至于被俘的,投降的,物理升华的,草草掩埋的,残缺不全的,那都不算,问就是没有。(升华:指固体直接变成气体的状态)
就像古代一场仗打下来杀敌几万,但是斩首可能只有几百。
那动员啥,完全够用
感觉不如新冠。。。。。死亡数。
车臣和白鹅的数据也公布一下吧
西方和乌克兰说:乌克兰战损 4000 人,毛子 50000 人
毛子说自己战损 6000 人,乌克兰战损 60000 人
我看真实情况是乌克兰战损 60000 人,毛子战损 50000 人
如果毛子损失 6000 人不至于总动员!如果乌克兰对毛子的战损比是 4:50 那乌克兰只需要增兵 2w 就可以打败毛子 25w 大军,再征兵 10w 就可以打到莫斯科了!
一些人又来高潮了。
他们以为打一个仗几万人,十来万人就 ok 了,然后直接推土机推过去就行了。
俄罗斯在乌克兰投入了多少兵力? 乌克兰的政权还没垮呢。一打几个月,就算快打赢了,兵员也要轮换啊,能一直消耗?
马上要公投了,是不是要决战了? 战线多长? 这么长的战线需要多少人? 精乌份子算过吗?
阿富汗战争美国投入了多少部队,有评论的众多精乌份子能解答一下吗?
炮灰轻如鸿毛
我觉得绍伊古还真的不一定说谎,只是他玩了一个文字游戏。俄方数据应该只包括已经确证死亡的,这部分大约 6000 人,还有许多被炸成碎片、尸骨无存的恐怕难以统计,只能按失踪处理,还有尸体被敌军草草埋葬的,这些也是俄方统计不到的,加起来俄军阵亡人数至少应该翻一倍,在 1.2 万左右。
我的估计是,俄军阵亡 1.2 万左右,伤残 2.5 万(无法重返战场的),被俘两三千人,合计损失 4 万人左右。被放在一线打头阵、拿人命填战壕的是十几万顿巴斯伪军,这种被卢顿当局满街抓壮丁的炮灰伤亡极为惨重,损失不会低于俄军,伤亡与被俘大约也有 4~5 万。算起来俄方一共损失了差不多八万兵力。这应该是一个比较接近真实的数值。
据统计,直到 2011 年 12 月美军撤离伊拉克时,美军损失超过九千人,其中有 4869 人死于军事行动,4403 人死于事故,这样说来,美军真正死在战场上的人不过五千,但却超出了美军的预估。
而相比之下,伊拉克就惨很多了,阵亡超过十万人,遇难平民更是超过六十万。很显然这是一场不对等的战争,美国凭借自己强大军事实力对伊拉克进行了可谓是毁灭性的打击。
根据数据显示,在美军侵略阿富汗的这 20 年间,自身仅损失 3586 名士兵。反观塔利班方面,阵亡人数高达 84191 人,两者之间形成鲜明的对比。
美军这两组伤亡数字,你们就不质疑吗?
美国说俄军伤亡八万,是乌克兰人比伊拉克人和阿富汗人强悍十倍,还是说美军比俄军强悍十倍?
我记得开战的时候,俄军一共就投入了 20 万人吧?按美国这算法,伤亡 40%,那还打个屁啊,俄罗斯直接宣布投降得了。
这是连基本法都不遵守了?
对于俄军的损失,目前国外军事论坛的主流看法大致与华盛顿方面的消息持平,多数版主和大佬都估计俄军的阵亡总数在 2~3 万人左右,伤亡总数大约在 7~8 万人,俄方公布的数据恐怕没算上国民近卫军和东乌民兵(统计学基本技巧,数据筛选)。
顺便说一下,现在大佬们基本总结出了一套规律,那就是:
俄军损失,你得看华盛顿数据;
乌军损失,你得看莫斯科数据(北大西洋优秀的匹配机制)。
一般来说,华盛顿方面给出的俄军损失数据,大约是乌克兰数据的一半(再次提醒,基辅情报和北约情报不等于美国情报)。
哈梅内伊普京都快 gg 了,就剩下一个人不知道什么时候完蛋
也就骗黄俄(绿旗:) 了,皇俄(八旗:) 看到这个这个想搞死普京了,作假也用点心吧!
我听过美国那边比较有可信度的专家的分析,俄罗斯数据水分大概有 25% 左右。俄罗斯真实战损人数应该在八九千人左右吧。
而乌克兰提供的数据纯粹靠编,没有任何参考价值。
我顺便看了其他答主的回答,他们不太相信这个数据,理由说是如果只牺牲这么点人,俄罗斯根本不需要动员。但是我想说动员这个事情,本身就是在扯谎,俄罗斯总动员潜力为 2500 万义务兵,现在征招了 30 万人。就开始说是动员,这到底是谁在骗谁啊?
主要问题还是网络上拿钱发帖的美芬实在太多。
现在知乎越来越多带节奏的了,一般人会把别国的 拿来做头像?
最后的结局:
赫尔松,扎波罗热,顿涅茨克,卢甘斯克全部变成自治共和国,仍然属于乌克兰主权地,但对俄罗斯开放边境。
该 4 块地区成为军事缓冲区,由俄罗斯驻军管辖。
乌克兰正式承认俄罗斯对克里米亚主权。
乌克兰可以加入北约,但不能部署北约军队和武器设施。
这么多回答把动员预备役和阵亡人数拐一起,我表示看不懂。
本来拿 10 几万人打乌克兰就很离谱,就算一个人没死也维持不住 1000 公里的防线啊。
要知道美国打个伊拉克都出动了 69 万部队。
乌克兰比伊拉克大 1.5 倍,多三倍人口,做为前苏联核心地带,战斗力也比伊拉克强多了,还有北约支持。伊拉克都要用 69 万去打。。。
当然 6000 人我也不太信,估计是用灵活的统计口径,没把车臣民兵瓦格纳一类算上。
有回答说道自情自报,但是自情自报本身是有条件的,你得在用战后公布的数据才能说自情自报。当时德军兵临莫斯科城下,苏联官方公布苏军伤亡仅仅 200 余万人,这个数据可靠吗?现在无论俄军还是乌军的伤亡都是宣传战成分居多,不建议采纳。当然也从侧面说明,一般来说战后公布的数据会更加精确。
包括有人说用据说是尸体来推算俄军伤亡,那个更不靠谱(美军在越战中是深有体会),这种数据看看就好。
当然,自情自报的精确性也有例外。在战后公布的日军淞沪会战伤亡中,估计是由于原始数据差错过于厉害,居然出现了死人越来越少的情况。
8 月中旬,战死 234 人、战伤 1112 人、合计 1346 人。
到 9 月 29 日累计,战死 2528 人、负伤 9806 人、合计 12334 人。
到 10 月 14 日累计,战死 3908 人、负伤 15843 人、合计 19351 人。
到 10 月 23 日累计,战死 3809 人、负伤 2151 人、合计 25323 人。(原文如此)
到 11 月 8 日累计,战死 9115 人、负伤 31257 人、合计 40672 人。
《战史丛书》
太谦虚了
六个月前损失 5176 人,打了六个月 800 人都没死,乌克兰死了 11 万,相当于 800 换 8w,乌克兰是拿石头和你飞机大炮打的吗?
骗哥们可以,别把你自己也骗到了就行,哥们被你骗了真无所谓的,打个哈哈就过了,但希望你打完这段话后擦一下眼角,别让眼泪掉在手机屏幕上了就行,你说的这些话,哥们信一下也是没什么的。还能让你有个心里安慰,真不是哥们想要破你防,你擦擦眼泪好好想想,除了兄弟谁还会信你这些话?
这个数据其实可信度还算可以个人认为,首先,俄罗斯在此之前并未总动员,只靠着十来万在乌的合同兵打,而且还是轮休,几场大的巷战都是靠瓦格纳和车臣打下来的,瓦格纳车臣的损伤肯定可以不算在内。然后,再通过一些大家都心知肚明的小手段把能不算上的都不算上,只统计当场阵亡找得到尸体的,这个数据也差不多,毕竟现代战争不像过去,想想美国在阿富汗耗了那么长时间也没死多少人
少加了一个 0(确信)
损失 5937 人,灰色牲口应该不包括其中,不然这在逻辑上是讲不通的
意味着只用给 5937 个家庭发抚恤金。
看了这么多否定绍伊古的评论,我只能感叹军盲和水军太多了。第一我认为这个阵亡数据应该基本可靠,加上卢顿民兵车臣武装实际阵亡总人数肯定有 1-2 万人。受伤官兵的总数目大致推算应该有 4-5 万。前线俄军十万多人,加上卢顿车臣才勉强二十万。阵亡加受伤应该有 6-7 万了,再不动员确实要打不下去了。为什么要造假呢?
现在谈具体数字没啥意义, 战后统计估计才能准确一些。个人比较倾向人员伤亡比例和装备战损比例这种算法。
总体上来说俄军在这两种交换比的比例上来说应该是处于下风的。 在战场上的也反映为攻守之势异也, 要不就无法解释俄军赢着赢着赢回交战前的版图了。 肯定是随着西方的援助交换比越来越处于下风才会这样。 具体数据看老美的应该比俄乌双方更靠谱一些。 毕竟人家隔着十万八千里远根据这玩意通过控制军援规模来达到控制战争进程的目的。可能比交战双方更了解自己的实力也不一定。
我觉得美军控制了俄乌战争进程的依据是,美帝刚刚给到了部分反攻的装备并且又无法彻底打败俄军让普京彻底死心的节点。 应该奇怪勾引普京加注赌身家!
当然,也有可能是我高估了美军,没那么神奇只是北约装备学起来没那么简单 半年时间大概就能学那么多他们就按这个量给也说不一定。
图片是阵亡俄军士兵的遗物,希望世界和平,悲剧不再重演。
发兵 20 万去打乌克兰,损失几千人哭着回来说要再动员 30 万?
你这损失的几千人都是做饭的大师傅吧,没了大师傅 19.5 万人都在饿肚子?
一入侵者搞的像被入侵的一样,大弟也算载入俄罗斯历史了
铁钢杂谈回答: 俄防长称俄军在俄对乌特别军事行动中损失 5937 人,如何看待这一数字?
5937 这一数字是俄罗斯官方公布数字,从目前情况看,这一数字应该是准确的,可信的,而美西方公布的 60000 多人死亡是不可信的,是虚假的。因为俄罗斯每天公布双方数字准确到个位数,而乌克兰从来没有反驳或提出异议。
是战争就会有牺牲,就会两败俱伤。但是,有正义和非正义,有可打可不打,有必须打等极其复杂情况。而俄罗斯打乌克兰是必须打,是不得不打。因为乌克兰傀儡总统泽连斯基被美西方彻底绑架,他这个十恶不赦的代理人,发动了自相残杀的悲剧。
作者: 张铁钢
俄军阵亡将近 6000,乌军阵亡 60000,战损比 1:10
斯拉夫超人一换十,就这还要再动员 30w,按照这个交换比能击杀 300w,我们俄罗斯真是太厉害啦
损失接近 6000 人,那么受伤的 60000,战场上受的伤有多少人能继续战斗或者正常工作生活呢?
小孩子不懂事 动员来玩的
真实的、科学的、中肯的、理性的、客观的、一针见血的……
骗哥们可以,别把你自己也骗到了就行。哥们被你骗了真无所谓的,打个哈哈就过了。但希望你打完这段话后擦一下眼角,别让眼泪掉在手机屏幕上了就行。你说的这些话,哥们信一下也是没什么的。还能让你有个心里安慰,但这种话说出来骗骗兄弟就差不多得了,哥们信你一下也不会少块肉,但是你别搞得自己也当真了就行。哥们被你骗一下是真无所谓的,兄弟笑笑也就过去了。真不是哥们想要破你防,你擦擦眼泪好好想想,除了兄弟谁还会信你这些话?
后面再加个零!
这又太扯了吧 5000 多正式工?
知道元帅府怎么盖起来的了?
总座高见!
“损失” 这两个字真 TM 难听啊,就不能改成牺牲吗?改成战死也好一点啊
这损失是啥意思?怎么不用报废?
单单从莫斯科号沉没来看,俄罗斯人的话就不能信
随便啦,真正的战场不是这里。
台湾和结算货币更有看头
阵亡六千人就这个鸟样了啊?骗鬼鬼都不信啊
灰色牲口不计入统计
纯属造谣,据普京大帝玉音放送,俄罗斯没有任何损失。
那也就是俄国八月财政部公布的发放抚恤金的人数 48759 是假的呢。
因为 5937 以外的俄军没有抚恤金自然就不算阵亡。
当然,从另一个角度来看普丁还发了 5937 人的抚恤金,他真的… 我哭死。我以为他会白嫖的!
死这点人就给小卡整急眼了?就要动员 30w 人?
太特么恶心了,他们的话一个字都不能信。发动战争的人,都不上战场的,在后面吃香喝辣,作威作福!有多远跑多远咄,要打让他们的子女去!
为什么要撒谎?骗人好玩吗?
乌克兰自称阵亡 9000 人。。。这么一看好像还蛮合理的。。。斯拉夫地区优秀的匹配机制
今年春晚快没人了,要不把老绍请来说相声吧
当年斯巴达三百勇士就能挡住几十万大军了,俄罗斯打出一比十的战损怎么不行了?
这点统计方法都看不懂,你们真是白白在国内待那么久了。
骗骗兄弟们也就算了,别把自己也骗了,俄军真有一比十的交换比,基辅早没了
这都是活生生的人,当了炮灰,有什么意义呢,人应该为自己而活,为了所谓的国家荣誉,丢了性命,苦了自家人,成就了某些政治家,不值
只看知乎还以为乌克兰都已经打到远东了。
少了个 0 吧?
一方面,要乌东公投,加入俄罗斯。一方面,不提乌东民兵牺牲。你们这是透支俄罗斯在乌东信用,乱弹琴!
此时此刻
亚历山大・索尔仁尼琴:
我们知道他们在说谎, 他们也知道他们在说谎, 他们知道我们知道他们在说谎, 我们也知道他们知道我们知道他们在说谎,但是他们依然在说谎。
从文字理解上这个是俄军损失的人数,应该是不包扩乌东的亲俄武装和雇佣军以及对应其他军队的损失。
那鹅➗不是更加费拉不堪?战损率才多少就溃败成这样,这是士气为 0 吗?
如何看待?
参考中越自卫反击战中的伤亡
很奇怪吗?
如何看待乌克兰宣称乌军至今仅阵亡 9000 人?https://www.zhihu.com/question/549577185
斯拉夫大区优秀的匹配机制。
根据己方少报、对方多报的传统,估计损失 3-4 万人之间,以上全靠瞎猜,大家图一乐
毛子没一句真话
这种题目是最精彩的 看 俄美两狗互咬
传统罢了
我建议俄罗斯为了严谨一点可以宣布
损失 5937.32 人
戳啦,人工智能时代嘛,坦克无人驾驶,飞机远程操控,装甲车自动导航,每个装备都搭载了乌克兰最新的洗衣机 4nm 芯片,所以这些损失的军备自然而然不能以一定比例换算成人员损失,俄罗斯士兵们都在战线后方,这些死的人也都是自己非要往前线跑才死的。因此普京大弟说没有损失是完全正确的。
之所以这次俄军大败退,是因为 4+1g 传输出了问题导致装备故障,等信号一恢复,俄罗斯 30 万 AI 大军将倾巢而出,你们这群耗材也就现在偷着乐吧,没几天了。
京子说的一定是阿斯塔特
不奇怪,晚清的时候官军一直是大胜,外敌都是一路大败靠着尸体堆到北京的。
回答区一堆外行。动员是因为兵力不足无法有效占领和推进,跟损失多少人有什么关系。乌克兰 25 万军力,只有俄罗斯四分之一,就算 1 换 1,乌克兰人都没打光,俄罗斯人这就打光了?
肯定是假的,怎么可能才 5000+,在知乎俄罗斯都死了几十万了,都快国破家亡了
准备公投,北约军队又入场,动员很正常
已知信息:俄军开战前在俄乌边境部署的人数是 15-20 万之间。
然后绍伊古表示俄军阵亡 6000 人,歼灭了乌克兰近一半的正规军,差不多 1:10 的交换比。
最后他的目标是征招 30 万预备役。
我只能说无语,相信的人开心就好。
不妨大胆点少写个 7,反正都纳粹了也不是给老百姓看的
20 世纪之后这个交换比我只在钢 4 里见过。
估算了一下死了差不多一万人,战争真的很不好,希望早点结束战争。
损失应该是指死亡。
死亡 6000 人,实际伤亡可能要好几万了。
动员的兵力除了用于补充现有部队,还要为更大规模的战斗做准备。此外,非一线战斗人员也应该计入在这个动员数量之中了。
毛子很懂不作死就不会死啊
俄军开始招义务兵了。我给乌军出一计,顺着网线抓壮丁,不出半日,必可有百万雄师
起码证明绍伊古不想贪污抚恤金!
可怜无定河边骨,犹是春闺梦中人!
损失的坦克和装甲车都上千了。难道一辆坦克和装甲车只能坐一个士兵吗?这都还没有算步兵和被海马斯远程打击的军火库,机场,运输车队,指挥所等等,还有莫斯科号几百人呢 [辣眼睛]
鹅防长这是瞎说的吧,有点不信,鹅媒一直都是据实报道的,鹅死伤哪有这么多,鹅官方报道是 1351 个 就坚信这个数字 这次说居然伤亡了五千多近六千了,这不是涨敌人士气灭自己威风吗,黄鹅们也一直坚信就 1351 个伤亡,鹅毛倒好一下报道多了好几千伤亡,叫鹅粉们怎么活哦,不哭死才怪。
20 万才损失 5000 多,干嘛要动员?
如果真的死了 5937 人,那你急着动员毛线,搞笑吗? 这么厉害的交换比,怎么被乌克兰收复了失地?
胶元帅,以一当十,这次是领教了。
数据基本可靠,且这 5937 是包含了车臣的,因为车臣也是俄联邦的一部分。
可以说比丁真的电子烟还真了
战死 6K,算上负伤最多伤亡 30K,毛子需要部分动员吗?,这个数据显然经过美化,实际阵亡人数至少是俄军披露的 2 倍以上
你这空口无凭啊?要不你建个网站,把阵亡人员的身份信息都填进去,让你们国民监督一下?又不是多大的工作量。
前些天,有媒体说你们财政部发放了 48759 人的阵亡抚恤金,不管真假,人家至少还有份像模像样的报告呢。你呢?光用嘴说?
再说了,即便人家造谣,引发了恶劣影响,这么久了,你们财政部不会拿出真的报告来打他们的脸么?
俄财政部泄密函件显示至 8 月底俄军死亡 48759 人,失踪及二伪兵不算_手机网易网
等等,你总不会又又又吃回扣了吧?
他在这个时刻说的他所相信的话,有什么问题?真实的伤亡,你看得到吗?他说的不可信,乌克兰说的就可信??最接近真实的伤亡人数,要到战斗结束后,由胜利方确认的。现在吧吧的在这带什么节奏?
恐怖主义国家,反人类的战犯必然遗臭万年。
观察者网不要当秦桧,汪精卫。
官方数据出来乌克兰都没说啥,反倒知乎上一些人的嘴是真的硬!!怀疑又不举证,真就见不得隔壁好,哪一天我们要和北约有冲突,估计第一个起来当汉奸,得小心
现在彻底了解了一个国家对媒体严格控制的重要性了!
如果,平时放松对媒体的管制,那么战时就会显现不利的后果。
例如,泄密!很容易暴露战争死亡的真实数字,而动摇民心,以及伤害政府在民众心目中的正确形象。
所以,俄罗斯这方面就做的很好。它说死了六千多,那就是六千多,本国的老百姓总不能去战场挨着数尸体吧?
全新原装 Tadiran 大容量锂电池 TL(太拉)-5937
才这点损失又为什么要总动员?
死五千部分动员,死一万全国动员,死一万五应该投降了。
按这个目标干吧。
也算不得很残酷的战争
很多人都说不合理,不过我觉得这就是统计口径问题,烧遗孤没必要撒谎。
比如俄军损失 5937 人,雇佣兵和卢顿伪军难道算俄军么,俄军病亡的难道也算么?乌战场受伤后送死亡的,难道也算么?
乌克兰死亡 6 万就更好解释了,卢顿伪军难道不是乌克兰人么?!
其他损失的,不算人。
这数据也没啥离谱的。
阵亡六千(不知道算没算非战斗减员),意味着受伤人数可能超过三万,如果再估算一下失去战斗力需要修整的部队员额的话,对于只有十多万人却要维持两千公里战线的俄军来说,已经是极其巨大的损失了。就算所有伤员都是可恢复减员,进行治疗修整的时间也会使得前线面临极度短缺,俄军总兵力本来就不多,用动员来弥补是很自然的做法。
至于俄方说的乌军伤亡多少多少,本来交战方互相多报战果就是认知作战的一部分,谁信谁傻逼。
5937 这个数字如果我没猜错的话,应该是自 2 月到 9 月之间所有阵亡能领到抚恤金的人数。至于大家说的不真实、其他人呢,没统计上就是没阵亡啊。
胶帅:来来来,每月 1000 份抚恤金指标,先到先得,领完即止。。。。
快讯:莫斯科包工头绍某因吹牛逼被警方刑事拘留,案件正在加紧办理中。
最新消息:包工头绍某因侵占数万农民工抚恤金,被检察机关依法批准逮捕!
其他死的不是正式编制的鹅菌,是临时工,
有没有可能俄罗斯记录数据的文档只能记录 4 位数,然后这四位数就是 5937 呢?
普京都说了没有损失。
哪来的 5937?
我是不太懂,俄罗斯以一敌十,又只阵亡了 5000 来人,为什么还要动员一波。
按照这逻辑,俄罗斯军队依然健朗需要去让许久没训练的炮灰准备上场,即使军队战斗力尚存,依然顽强的要把炮灰们弄死。
不亏是大帝,这种胸襟跟高皇帝有一拼。
笑死我了,先有拉夫罗夫、普京,后有绍伊古。反正俄国人撒谎都不打草稿,张口就来。
绍伊古、拉夫罗夫、普京笑话集锦:
拉夫罗夫说:“我们没有入侵乌克兰。我们宣布了一项特殊的军事行动,因为我们绝对没有其他方式向西方解释将乌克兰拖入北约是一种犯罪行为。”
拉夫罗夫:“希特勒有犹太人血统,所以乌克兰总统泽连斯基也是纳粹(事后普京亲自打电话向以色列政府道歉)。”
绍伊古:“俄军行动迟缓,是为乌克兰平民着想。”
绍伊古:“俄军带着善意撤离蛇岛。”
绍伊古:“乌军仓皇追击,俄军有序撤退。”
绍伊古:“俄罗斯军队仅损失 5 千。”
9.15 日,普京称没考虑进行战争动员
9.21 日啪啪打脸。玩文字游戏的普京宣布俄罗斯将部分总动员。他所谓的部分是指 30 万预备役入伍,并且扩大征兵规模和强制年轻人入伍
应该成以十倍是损失的,二十倍是总伤亡的。
耗材总动员
欢乐过大年
我国新冠死亡人数是?
不是 知友怎么感觉低龄化变得只会输出情绪了… 东乌民兵不算,这里只有合同兵数量这一点怎么没人提
为了补充损失的 5937 人,晋凉公居然需要发布动员令,征召 30 万新耗材
这 5937 人是什么斯拉夫超人
这就是斯拉夫
下面一堆那动员说事儿的,特么动员是由伤亡情况决定的吗?对面越打越多,都暴了六十万大军了。
另外五千多阵亡已经是很严重的损失,伤亡失踪被俘总共不会少于两万,我印象里一个 btg 两个连的抗线单位,btg 总数不到两百,如果没有补充一线步兵装甲兵基本是打光了。
总体可控
这是骗傻子的话。
蝻斯拉夫虽然过孝,跪倒,但他们数学好啊,在数学面前,他们不太吃套套的。 玉碎了 5000 皇军,就全国总动员的话,就禁止斯拉夫岁静表和粉红出境,就抓壮丁的话。很是迷惑啊
他想骗谁呢?
损失了六千高达 损失有点大啊
损失 6000 人不到就要总动员了?
难不成俄军总人数也就一万?
原来如此,俄军分为正式军人和灰色牲口两部分。
正式军人只有一小部分,可能只有一万。正式军人只损失了 5937 人,灰色牲口不计入该统计数据。
非常合理。
如果这个数据是真的,你还动员个 啊。
另一个方面来讲,如果自己的国家连将士的伤亡数字都不敢真实的承认,你后续还怎么征兵?毕竟谁都不想自己都为国捐躯之后还不被自己的国家承认吧。
举个别的例子大家就更好懂了
某个架空次元,西朝鲜和东朝鲜开战,打了大半年,说牺牲了 5000 朝鲜人民解放军,击毙东朝鲜十万大军,但是紧接着宣布禁止 18-65 岁的男性出境,并动员 200 万预备役。
你信还是不信?
知乎用户 月塔 发表 从常理来看这是假的,但是俄乌战争似乎不太符合常理; 我觉得俄国防部有必要出来公布一下伤亡了,哪怕编一个给大家壮壮胆子也好,毕竟理论分析的再好,也得有事实做支撑吧。 知乎用户 奶包的大叔 发表 知乎用户 路上有惊慌 …
知乎用户 月塔 发表 正常 俄军经过谢尔久科夫改革之后,军队实际上已转从适应大规模战争,转型成了以职业兵为核心,在核保护伞下执行干涉作战的军队。 但是由于经费不足,俄军中的职业兵比例并没有达到预期。俄军的义务兵兵制短,实际上是没什么战斗力 …
知乎用户 观察者网 发表 按照普京的说法,局部动员就是征召预备役,从目前的情况来看,俄罗斯也只可能动员到这个程度了,目前俄军的预备役是 200 万人,以俄罗斯现在的装备水平和工业生产能力,武装这 200 万人都困难,再进一步动员除了增加后 …
知乎用户 花雪又名雪花花 发表 俄军并没有高估自己的实力,而是不知道自己的实力。换句话说,俄军在建设上欠的账远比将军们知道的要多。当然西方更不知道这些事。 2 月 24 号行动当天,格拉西莫夫给出的方案其实很好,三路合围基辅。当时西方国家都 …
知乎用户 阿拉雷斯 发表 弘扬正气 抨击丑恶,还有利尿的功效 知乎用户 Nibelung 发表 一台战三德,三台灭大鹅。 五台斗上帝,十台创世纪。 知乎用户 WarOH 协虎 发表 它全称是——M142 高机动性多管火箭系统。 高机动性 …