如何看待孙杨回应禁赛处罚《一封令人难以信服的裁决书》一文?
知乎用户 木蹊 发表 谢邀。 …
国家应该首先忠诚于人民,然后人民才会忠诚于国家。因果关系不能弄反了。
王治郅从 96 年就为国家队征战,打到他最需要国家的 25 岁时,祈求国家给予一次休息,让他能够在关键时刻保住自己在 NBA 的前途。国家拒绝了他。
他并非是拒绝参加世锦赛和奥运会,他只是想少参加一次亚运会而已。当时中国男篮已经有姚明和巴特尔,内线傲视亚洲,亚运会半决赛上打哈萨克斯坦只派替补上场,狂虐对手 69 分。
国家不同意。
再往前回溯两年,王治郅即将签约 NBA 时,国家给的方案是:国家拿走 NBA 球队付给他的工资的大半,小部分留给他补贴家用。因为国家培养了他,他要知道感恩。
国家是谁?国家不是国土和人民的组合。国家是那个决定你命运的权力。对于办户口的人来说,民警就是国家;对于小贩来说,城管就是国家;对于利比亚政变时滞留利比亚的华侨来说,前来接应的飞机驾驶员就是国家;对于王治郅来说,篮协领导就是国家。
“人们若是背叛国家要受惩罚,但要是国家背叛了她的人民呢?”
———“库尔斯克” 号核潜艇遇难者的母亲
不知道为什么,每次看到大郅这个事情我就想起束星北——一个被称为中国爱因斯的物理学家,一个让波尔都奇怪 “你们有束星北为什么还要出国学物理” 的人,当年因为政治问题,最该去研究原子弹的人却在扫地,最该呆在实验室的人却只能偷偷在土地上用扫把做演算,最本该有资格庆祝的人却只能看着原子弹爆炸的消息失声痛哭
没想到悲剧却在不断重复
看看李元伟的自传就知道怎么回事。
最后大致回来不是因为他想通了,愿意道歉了,而是因为当时为了备战 08 奥运,国家体育总局特意下发文件,对田亮、李娜、王治郅等这一批有 “问题” 的运动员,下了大赦令。
然后总政那边要个台阶,正好大致也想回来了,就给个台阶,道歉,回来了。
换句话说,如果不是因为 08 奥运这个契机,大致应该还是回不来。
大致的篮球生涯,足够传奇,一直是风口浪尖上,相信历史会记住他,会给他公正的评价的。
自家的孩子上学成绩不错,被外面的重点学校看上了。
因为要替原来的班级挣名次,结果比同龄人的诺维茨基晚报到两年。
同时外面高手太多,孩子成绩一般,想趁着暑假参加个辅导班赶赶进度。
家长不愿意,非要孩子回家种地,结果孩子一怒之下离家出走了!
当然,那几年的地也没荒芜,因为家里还有一大帮孩子;不过孩子的压力可大了去了,都上升到叛国逃窜的罪名了~
推荐听杨毅的《姚明传》。
姚明:不是说好吹我吗?怎么前面吹了 20 集王治郅?
王治郅的父母是北京篮球圈的前辈,儿子按说该为北京效力,但那时八一才是一霸,于是把王治郅送到了八一队打球。在八一队打球是真正的 “服役”,正儿八经的解放军战士。刘玉栋大校军衔,过海关时边防战士朝他致以崇敬的军礼。
那时候王治郅在国内已经没有对手了,也没有球队是八一的对手。大郅问巩晓彬,彬哥你咋不训练啊?巩晓彬说,哥长这么帅还用训练?练不练哥在这个位置都是全国第一… 大郅比巩晓彬更没有对手,姚明那时候还没冒起来。
所以王治郅想要去美国打球,在顶尖的篮球殿堂上实现自己的价值。那么,他需要突破的是这种最原始最严格的体制,去开拓出一条没人走过的路。
姚明、易建联都是他的受益者。姚明吸取了大郅的教训,在 nba 和篮协争执不下时,他本人手写保证书保证会为国效力参加奥运会、亚运会、世锦赛和亚锦赛四项比赛,也因此耽误了一些火箭的季前训练营。到易建联就一点都没耽误,跟美国本土球员一样,直接现场参加选秀,是目前唯一一位戴着帽子跟 nba 总裁合影的中国球员。
具体到王治郅没回来那件事,很多事儿寸一块儿了。跟小牛的赛季结束以后,王治郅打电话问篮协能不能先不回去,自己在美国训练,等印第安纳世锦赛开始时直接跟过来参赛的中国队当地会合,篮协给了个模糊的回答,既像是拒绝又像是默许。后来达拉斯晨报一女记者搞了个标题党新闻,中国军人 wzz pantao 美国,之类的,直接把这打个球儿的事上升为政治问题,然后就炸锅了成为社会广泛关注的问题。这时候他面临两选择,1 立刻回国表忠心,基本上放弃自己的 nba 生涯,回去当独孤求败;2 趁着自己还在竞技水平的巅峰期,继续坚持在 nba 寻找机会。这要放今天,完全没问题,易建联二次登陆 nba 去湖人试训,完全不是事儿。大郅后来也确实因为出色的个人能力获得了快船队的合同,后来又在热火打了一阵儿。
后来 2008 年奥运会,国家需要出成绩,于是特赦了一批有争议的球员。漂泊的游子也想要回家了,终于落叶归根,后来才有了在大郅在对阵西班牙那场比赛的精彩表演,以及亚运会上所有球员把金牌挂在王治郅脖子上并向其朝拜的感人一幕。
(以上内容大体基于《姚明传》,不排除作者主观成分)
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那个年代的人,身上都背负着很多东西,比如团队荣誉、意识形态。集体优先于个体,取得了成就要感谢组织培养,往往都很拧巴,很难纯粹的去享受这项运动。
这就是为什么傅园慧的出现令人感动,她让人感觉不那么脸谱化,直白而坦诚地表达自我感受,真正跟其他国家的运动员一样去享受这个 game。
很多人责怪当时的篮协负责人,这既有个人性格与作风的原因,也有时代的背景,更深一层是上千年的中庸文化。不求有功,但求无过。可别在我手里出什么岔子。
纵观,姚易这两代运动员的巅峰 20 年,可能是最和谐与开放的 20 年,他们也是社会发展与时代进步的产物。
我们在当下所拥有和享受的东西并不是理所当然的,也并非不可能失去。
10 年亚运会,中国队逆转伊朗,战胜韩国夺冠,队员们把所有的金牌都挂在了大郅的脖子上,然后对他顶礼膜拜。其实大家心里很清楚,一方面国家队青黄不接,一方面联赛组织混乱,中国篮球已经开始走向低谷,如果没有王治郅力挽狂澜的表现,这个亚运会冠军根本不可能拿得到。
大姚和大郅,中国篮球的两面旗帜,一个因为爱国,几乎每年要打比其他 NBA 球员多得多的比赛,然后不堪重负,早早因伤退役;另一个,被扣上个 “叛国” 的帽子,却在自己职业生涯的尾声苦苦守护着中国男篮在亚洲的最后荣耀。真是件很讽刺的事儿。
即使当时在 04 年那个舆论环境下,我都很想问为什么会有这么 sb 的领导干出这么 sb 的事儿,中国男篮拥有这么令人羡慕的内线双塔,却非要人为的设坎,不让他们一起在大赛上并肩战斗。
(不过想想前段时间在宫指导执教男篮这件事儿上的处理过程,我也就不奇怪了)
还有很恶心的是大郅退役仪式这个领导居然参加了,能要点脸吗。。。
想到了之前复习思想道德修养与法律基础前几年的一道题,当时看了就忍不住吐槽!!
2、案例:
2006 年 4 月 9 日,王治郅在美国登机回国前公开 “向全国人民道歉”。 02 年王治郅结束 NBA 的比赛后,本应按中国篮协和小牛队签定的协议,回国训练参加国际比赛。王治郅在接到要求其回国训练参赛的通知后,却以个人需要留美训练,参加美国的夏季联赛为由滞美不归,并使国家队无法与之联系,还拒见篮协赴美劝说者并托人带信,表明其只能在 NBA 发展不愿回国的态度。篮协做了一系列工作消除其顾虑。然王始终不回后篮协将其开除出国家队。客观地看,当年大郅有他的难处,拒绝回国参加亚锦赛和亚运会赛前集训,很大程度上是因为他正处于失业状态,回国意味着他将失去继续在 NBA 工作的可能,对于一心想要在 NBA 中生存下去并且更好发展自己的大郅,确实很为难。终于,他在个人利益和国家利益相冲突的情况下,选择了个人的发展。但 4 年后他还是满怀歉意地回家了。他自己也 “长大了”、“成熟了”。
在社会转型时期更多的复杂的国家利益和个人利益的矛盾纠纷将不可避免的会出现,我们该如何去面对?试以王治郅事件为例谈谈你的看法。
答案要点:
(1)国家利益高于一切。这既是爱国主义的要求、集体主义的反映,也是人生价值的体现。(3 分)
(2)国家利益和个人利益在本质上是一致的。市场经济日益发展的今天,当我们更应该看到国家荣誉与个人利益尽管是对矛盾体,但却更有着相辅相成的辩证关系。此案例中我们也看到相关部门已意识到了这点,也做出了有利的转变,当然我们最希望看到的仍是一个双赢的局面。一般来说如果二者确实不可双赢,个体应牺牲自己的利益,同时国家和集体也要给予相应补偿。(3 分)
(3)知错必改,善莫大焉。王治郅的 “向全国人民公开道歉” ,既可化解矛盾,也可改善形象。说明道德的作用是很大的,也说明了修身为本的必要性。(2 分)
王治郅从少年时,就为国效力,他去 NBA 追逐自己的梦想,领导说了,你要感谢国家对你的培养,因此你的大部分收入要上交国家。
那年亚运会,姚明已经成长起来,中国男篮早已俯视亚洲,王治郅不过是想保留在 NBA 球队的场上位置,不想因为去打亚运会,让本来就处于球队边缘的自己更加边缘化。
而那些高高在上的领导们拒绝了他的请求,在那个媒体话语权垄断在官僚手里的年代,我们只知道王治郅不回来打亚运会,是不爱国的表现,却不知他也有自己的苦衷。
不为国效力的帽子,一直扣了王治郅好几年,“为国效力”,不过是为领导效力,领导只考虑个人的得失,至于运动员的职业生涯,那不在他们的考虑范围。
王治郅,是那个官僚体育时代的牺牲品,然而时至今日,现状依然没有改变,想必姚明在提议改组中国篮球职业联赛时,也是和王治郅当年一样的内心感受。
有心杀贼,无力回天,奸人当道,改革难行!
嘿嘿,还有人以王治郅是军人这件事来评论他不回国是 “军人抗命”,罪有应得。我只能说图样图森破了。
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既然说军人嘛,咱们不妨就放在军队层面慢慢说来。
首先,只有阿的江上校有资格让王治郅中校回国执行任务,并且一定要以八一队(也就是传说中的师部)的名义发军令。大致正团级,让大致去国家队,这是一个团的兵力调动知道不?知道一个团的兵力调动是多么严重的事么?哪有那么容易的!
其次,阿的江上校去美国只是 “规劝”,没有带去任何军令,何况战场情况瞬息万变,军官们当然是有些主动权的。将在外,君命有所不受是也。王治郅团长既然没有接到正式命令,当然可以回来,也可以不回来。篮协?是什么物事?
第三,任何政府机构和官员都没有资格向军队发命令,也无权调动部队,更无权将我人民解放军一个团的兵力阻隔于国门之外!!!何况王团长在国外也没有闲着,人在外面打鬼子,捞情报呢!
第四,再看看篮协封杀大郅造成了什么后果?我人民解放军整整一个团的兵力在国外成为孤军,差点全军覆没!!!尼玛的篮协不通过军队程序擅自调动兵力,被拒绝之后谗害忠良在先,弃置孤军在后,简直是误国奸臣好吧?要不是我英勇的解放军能征善战,朝内忠臣努力斡旋,最后焉知能不能安全撤回?但损失已是巨大了,弃置王牌部队造成我亚欧远征军仅靠战时民兵支撑,战况艰难,损失惨重——即此而论,虽斩篮协头亦不足以谢天下!
第五,王团长归来后并未因抗命被处罚,也未被军法处置,足证我解放军是军纪严明,执法公正的仁义之师、王者之师!!
(完)
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需要说明一下的是,这虽然是一个恶搞的答案,但也是一个严肃的答案。我要说明的是以下观点:
一个人可以有多种身份,但当你以某一个身份来评价他的时候,你的整个评价体系都应该置于这个身份之下。比如你要说他是军人,那就按军人规矩来;你说是运动员,那就按运动员规矩来。不能以军人来让他绝对服从命令,但又把他当普通运动员一样随便下命令。
如果作为军人,篮协无权命令;如果作为运动员,王治郅就没有 “抗命” 一说。
我来说另一方面的问题吧。
其实,篮协的不只是影响了大郅的前途。
当时的篮协,真的是全方位、立体化地想彻彻底底毁掉王治郅,活像是杀红眼的恶魔。
搞臭
利用媒体带节奏,首先官方的立论点就是 “王治郅是个不爱国的败类”,其次各级别媒体跟着煽风点火,反正他们也是搏关注又不得罪官方,坠吼不过。
印象最深的是,我哥哥的初中政治教材上在 “爱国” 那一章拿王治郅当反例。各种扣帽子,批倒批臭。
我们还开爱国主题班会,其间批判王治郅。
堵路
不让大郅回来,联赛,国家队全对其关门,央视报道过王治郅在人家篮协大爷的门口等了一上午一下午都不让进。王治郅这趟美国,有去无回的感觉。
配合上一个手段,大郅受到的除了冷漠,还有就是不明真相的群盲的谩骂,还有铺天盖地报纸电视节目的大讨论大批判。
当时的球迷还是黑子多,喷子多,目光短浅,关注自身感受,容易被带节奏。
有人直接跟着篮协走,这个骂啊,讨厌王治郅。
有人被伤了心,我见过一个大叔一边看八一队的比赛一边喝酒,言 “我再也不喜欢王治郅了”
还有人当时是真心觉得王治郅不该出去就该回来,还跟你扯一堆道理,好像他懂炸了,“NBA 有啥可去的?”
想想吧,这已经不是不让你好好打球这么简单了。
这是让你丫在中国活不下去的节奏啊。
王治郅某种程度上又没有姚明那种圆滑幽默。王治郅还是一个耿直的北方爷们儿,是什么就是什么。
王治郅最终用自己的上佳表现,替中国队,中国的篮球教育乃至整个国家的篮球发现做出了不可磨灭的贡献。
当初处理他的那个当值领导,却已经被处理。
天道有轮回,苍天饶过谁?
我爱的是五星红旗,我干嘛要给篮协跪下?
被钱和个人能力成长闹得。
咱先看看王治郅在 NBA 那几年的薪资:
01-02 赛季,达拉斯小牛,47 万美元
02-03 赛季,洛杉矶快船,190 万美元
03-04 赛季,洛杉矶快船,209 万美元
03-04 赛季,迈阿密热火,53 万美元
04-05 赛季,迈阿密热火,75 万美元
那年代,20 年前,打 cba,而且还是部队体系里的,不在地方球队,手里真没几个钱。到了 nba,最便宜的第一赛季,47 万美元,和当年 300 多万人民币,最多的时候 03 年 200 万美金,折合 1400 万人民币。2000 年,那时候北京房价才几个钱?更别说最亏的事儿:作为国家队成员,你的广告收入,一半要上缴。
要是你,一边在国内拿着普通工资,要受军队条例管理,一边是一年几百上千万人民币,想干啥干啥?你怎么选?
然后来看表现
王治郅共打了 137 场比赛,其中首发出战 1 场。职业生涯场均上场 9.1 分钟,得到 4.4 分 1.7 篮板 0.3 助攻,NBA 生涯的总数据为 604 分 231 个篮板 39 次助攻。
对比姚明是共打了 486 场比赛,场均上场 32.5 分钟,场均贡献 19 分 9.2 篮板 1.6 助攻。NBA 生涯的总数据为 9247 分 4494 篮板 769 次助攻 920 次盖帽。只看数据,姚明在 nba 的时间很短,属于个人巅峰期在 NBA,一流中锋,但不是顶级中锋(达不到顶级中锋巅峰期那几年的数据)。
不对比姚明,来对比易建联吧,易建联在 NBA 共出场 272 场比赛,首发 163 场,场均上场 22.2 分钟,贡献 7.9 分 4.9 篮板 0.7 助攻。NBA 生涯总数据为 2148 分 1339 个篮板 192 次助攻 184 次盖帽。
数据对比来看,王治郅顶着名义是亚洲第一个登陆 NBA 的,但然并卵,在 NBA,比他打的好的人多如牛毛,除了亚洲第一人的光环外,基本就是边缘人,垃圾时间上上场。王治郅明白自己能不能在 NBA 活下去,完全要看每一年夏季训练的表现,夏季训练表现的好,上球队大名单,表现不好,呵呵就拜拜了。
尤其是王治郅的 03 赛季,在快船打的第二年,也是他在 nba 的第三年,不积极努力一点,就直接告别 NBA 了,这时候亚洲第一人的光环早已褪去,就是一个普通球员。小牛拿到王治郅刷了一波流量之后,接着就把王治郅踹了,然后王治郅就全靠自己了。
国内没人管他,只想着分钱的时候从王治郅这坑一半,需要王治郅打比赛了就直接召回,完全不管王在国外的死活。王治郅自幼是在体制内打球的,别的事情不太需要考虑,虽然没几个钱,但也没多少可比较的,但在美国完全不一样,租个房子,雇个翻译都要自己出钱。这时候你说:我放弃 NBA 更高水平,放弃在美国更好的机会,回国继续一个月几千块拿着?
这还不仅仅是收入的落差,那时候王为了奥运会回国,就等于完全放弃了自己的成长。当年的 CBA,八一队打其他球队就是砍瓜切菜,王在这个环境一点也没法成长,前辈什么样子他不是看不到,而且明显王治郅也不是胡卫东、巩晓彬那种未来可以转教练的人才。
从现在的角度来看,如果王治郅身边有一个更靠谱的私人教练,协助王快速融入 NBA 球队和球员的体系,加强力量、耐力训练,利用亚裔第一人宣传口径创造的上场机会尽全力表现,在第二年第三年打出更好的成绩,很可能就摆脱了夏季训练营的边缘人,稳住了自己在球队的位置同时也能回国准备 04 年奥运会;或者当时国家队看开点,放王治郅一马(王治郅那两年在 NBA 完全没成长,回来了也不能让国家队名次再前进一步,召回不召回的,对国家队影响没有那么大),让他留在 NBA,同时国家媒体也不对王进行封杀,让他能更安心的在外成长,站稳脚跟,在之后的世锦赛、下一届奥运会再召回也可以。
可举国奥运体制下,粗暴的把王的行为定义为了背叛,结果就是王的比赛一律封杀,对岸那边一看封杀了,得了,一点好处都没有,本身还是边缘人,直接不要了。
马后炮:当年如果我们站在成王败寇的角度,未虑胜先虑败,最好的选择就是放弃 NBA 最后那个赛季,然后回国备战,参加奥运会。因为如果不回国,结果一定是被国内舆论封杀,被打上叛国賊的标签,一旦被国家队抛弃,商业价值立刻丧失掉,再加上他本就是边缘球员,NBA 球队也会抛弃他,到时候可真就亏大了,而在奥运会上如果有幸能打出好一点的成绩,未必不能再得到美 NBA 其他球队青睐,奥运会后再运作其他的加盟也未尝不可。
当然中国国家队的召回机制也确实有很多问题,大姚过早退役也是因为持续高强度比赛,一年里完全没有休息的时间,打完了 nba 就赶回国家队,不是世锦赛就是亚锦赛要么奥运会,每一年都没有足够的休息时间。
而且有了王治郅的前车之鉴,后来但凡国家队征召,只要还能动的就都去了。毕竟只要有了主流光环加持,即使未来自己不打球了,利用当年的正面形象,想要赚钱还是很容易的。
很久以前看到有关刘玉栋的报道也是深有感触,本已一身伤病打算退役的他也是在组织的要求下硬撑,后来退役了做手术,膝盖取出几块碎骨。大概是这样,看太久不记得确切了。
先说王治郅的军人身份,这个比较无解,你要说以服从命令为天职,我无话可说。只是我不清楚篮协有没有权力指挥军人。
然后来说说 “国家培养了你” 这个论点,国家怎么不培养我呢,怎么不培养隔壁李铁根呢。往狭隘的说,这其实是一种互惠互利的关系。国家,或者还是说篮协吧,其实我作为我国公民还是希望运动员们更自由。篮协需要有人来打好成绩,刚好王治郅有这个能力,愿意吃这碗饭,可以说双方一拍即合。但是有一方不愿意了,你没有合同啊什么的来约束,就靠手中权力来封杀,这叫什么事嘛。
国家培养了你,然后呢,还记得街边卖艺的冠军的新闻了么,又是谁抛弃你的,当你没有利用价值的时候。
再往下说,“为国争光”就和 “正义” 一样,很多人借这个名义只是为了自己的利益。为国,我也是我国公民,我就这么被代表了,我其实没那么看重他们的国际比赛成绩啦,能取得好成绩更好,取得不了也不要拿这个帽子压人。组织,什么是组织,具体起来不就是一个个人嘛,大郅这件事上,**篮协也就是一帮官僚为了自己的政绩,来牺牲一个运动员的运动生命。**运动生命啊,亲!
很小很小的时候,有些声音告诉我:王治郅是个卖国贼。
最终,我很庆幸时间给了我答案。
路遥知马力,日久见人心。
岳飞接到十二道金牌,明白乘胜追击已绝无可能,悲叹道:“我十年的努力,没想到在一天之内全部作废了!”
大郅是一个爱篮球爱的纯粹的人,比大姚还纯粹。如果可以,我宁可希望他不是一个中国人。
哈哈,补充一句吧,我高中也大概 0607 年左右的时候,政治书上讲个人利益国家利益的时候,还举了王治郅作为鲜活的教材,大郅真是堪称教科书级别的叛徒啊。
就一句话: 一群脑满肠肥,叫小姐只能靠手的混蛋,毁了一个追风少年,也毁了中国篮球……
我是骂街来的,请无关群众避让。
舔着张脸说 “他是中国人民解放军现役军人…… 是他应得的处罚” 而无视于这个评价基准是否正确的,其无耻下流程度简直就与 “作为军人就该无条件服从命令向民众开枪” 相若。
如果看到上面后半句,觉得这种牺牲是理所当然者,我们没有必要再讨论下去。
王治郅身处举国体制和体工大队这两个毒瘤体系之下,其抗争的结果,面上看于个人是彻底的妥协,但于后辈的姚明和易建联们是极具建设性的——如果没有王治郅的冲突,姚明和体制的交锋中就无法如此游刃有余,易建联也不会成长为 FIBA 体系下中国篮球最后一块遮羞布。
大郅的性格太过骄傲,夏松也是个浪漫主义一起来就天马行空的哥们——一个在国内纵使畏手畏脚也能睥睨众生的天才,和一个兜里只有两万块就敢飞去美国往国内骗外援的掮客,与这样一个僵硬的体系战斗是大郅的不幸,但也可以说是性格注定的必然。
回到军人这件事上,从陈镜开到刘玉栋,八一体工大队给一代代中国人带来了救治自卑入髓的特效药,但并不能改变军人运动队参与职业运动这件事本身的荒诞和混账。
骂完了
烂鞋完全是搬起石头砸了自己脚。想想看,如果当年让大郅早两年去 NBA,如果没有让姚明回来打那么多不必要的亚洲比赛,08 年咱可能就赢了西班牙,甚至四强都不是不可能啊!
大郅那次没有回国都是各种误会,意外,身份,政治敏感造成的, 大郅当年要打夏季联赛应该是跟篮协打了个电话说是亚锦赛(比赛具体不一定准确)国家队集训,迟到一段时间,比赛一定打,集训赶不上了,结果直接就电话啥也不接了就去参加夏季联赛了,大郅的确在沟通方面有问题,姚明因为有整个团队还有厉害的妈妈方凤娣,关系处理的还不错,篮协肯定是要找人,但是篮协也没有直接报大郅逾期不归什么的,按照大郅说法直接回去比赛问题也不大,但是被一达拉斯记者知道篮协找大郅找不到的事,结果报道出来以后因为大郅是军人等等,事情结果就大了,大郅就想回也回不来了。后来几次沟通等等也据说很不顺畅。
第二,看到好多人提到姚明,说姚明什么就顺畅多了,其实一样艰难,但是还是好在那个团队和厉害的妈妈方凤娣,一位状元竟然没有出现小绿屋就知道中间太多问题,姚明一样被篮协,球队层层盘剥抽成,但是姚明最后据说是 900 万美金买断,几乎就是姚明状元合同所有都拿去买断了,后来姚明是签了大合同,但是在当时其实整个美国都不是那么看好姚明有多美好的未来。姚明当时篮协的放人的确认函据说是选秀前一天才开出的
记得在前几天出席一个节目的是时候,被问到给周琦最好的建议,大致没说什么技术方面的,只提了几句:做事要隐忍,遇事要冷静。
大概他在说这句话时,满眼都是泪。
又记得 08 奥运的时候,之前当赛季姚明受伤,估计在临近那个日子到来的时候,他也是辗转反侧,脑海中反复出现的大郅没落的身影,姚明还是决定匆忙复出。诚然,那年的奥运第八,还有和西班牙战至最后一刻的荣耀必将永载史册,然而同时无法抹去的,还有姚明只打了 9 个赛季便草草退役,还有他腿中永远取不出的钢钉。
说了这么多,再回到大郅这个问题上来的时候,孰对孰错,公道自在人心。
当然,一切抽离历史条件和客观因素的假设都是不科学的,那就把这一页翻开吧,希望大郅的悲剧不会再次上演,希望体制的压迫越多的能转为积极因素。
说王治郅是军人的人——是否忘了基本的问题,是军队征召王治郅还是中国篮协征召王治郅。
请问王治郅是参加军人运动会么?
当然不是,注册的职业运动员不能参加军人运动会。
王治郅是作为中国公民接受非盈利法人组织中国篮协征召参加比赛。
这是根本区别。
中国军人接受军队征召是忠诚义务,而中国公民接受中国篮协征召是双方合约形成的协定义务。
双方协定放在那里,王治郅是否有权毁约,当然有权,因为协议规定的违约条款的目的就是给违约受损方以救济,同时也等于给予了双方违约的权利。违约也是协议权利之一,这个很多人不好理解,但是这是事实,如果双方没有违约的权利,那么违约条款就没有存在的价值了。
至于篮协是否启动法律诉讼或者仲裁,这是篮协的问题,不是王治郅的问题。
这里和中国军队完全没有关系。
组织安排你打入敌人后方,香车美女纸醉金迷,你要接受。
安排你去敢死队,冲在最前面挡子弹,你也要接受。
安排你作为反党分子接受批斗,用来教育人民,你要接受。
安排你当总书记,组织最高级别的班子会,决策一切,你也要接受。
这是组织的规则和纪律。
此题答于 2016 年 7 月 30 日,中国人民解放军八一建军节前。
旗帜鲜明,简单粗暴,将评论转为正式回答,此答为我爹及我的共同观点,如下:
王治郅自少年时获得中国人民解放军之军人身份起,衣食住行训赛各项开支由军队承担,按时发薪另附军官之荣誉,以上除荣誉外,均列入军费开支。
享受以上权利时,请牢记身为军人之义务:在国家军队需要时,忠诚履行军人之责任。
勿忘军人誓词:“…… 在任何情况下,绝不背叛祖国,绝不叛离军队……”。
以上没有任何理由,没有任何误会,抗命不讲理由。
我爹表示鄙视万年(该抗命屌兵,及所属军纪稀松怂包部队),我表示万年不移。
我爹继续表示 MLGBD,战场上老子一枪毙了他。我无言以对,并在前暴力集团成员之威胁下,忠诚履行如实记录发布之义务,这是没法子的事,毕竟我出生至离家单飞前,收了他十多年的好处,我可不是王治郅,我可不是收钱不干活那伙的。
简单说一下:我爹老军头,上世纪边境战争时,任首批出境参战部队基层军官,曾为驻中原某部军篮球队主力。五十五岁那年看比赛,一言不合亲自下场与小伙子们搞对抗,手臂小腿腱子肉至今仍让人望而生畏。已近古稀之年。脾气好性格好,爱用军靴正蹬阐明道理,喜用武装皮带定义真理。
中国这方面的政策从来很傲娇。。。
就是现在,也是一不承认双重国籍,二来一旦入他国国籍则一辈子回不去中国国籍。。。
对自己的人民一副 “你生是我的人,死是我的死人!要是敢离开我!我就一辈子不原谅你!” 的样子。。
真是朝鲜的好大哥啊!
这样看,王治郅只是被禁赛,已是万幸。。
高赞回答异口同声都说 “国家有负大郅”,我就要唱唱反调了。
王治郅去美国的时候是什么身份?——现役军人!现役军人!现役军人!
王治郅 “不归门” 最大的问题是——现役军人拒绝国家队征召。这个是当时官府的死结,而当时的舆论也很难完全站在大郅这边。美国媒体甚至趁机搞出了所谓 “王治郅叛逃并对抗政府” 的大新闻,更将大郅放在了火上烤。
大郅出国前,军队、篮管中心、小牛队是签过一份保证放行国家队比赛的三方协议的。
滞留不归这件事从商业合规角度也是说不清楚的。当年极力劝说王治郅不归的,是他在美国的华裔记者朋友陈伟明,直接把他给引导进了沟里,最后操作成了王治郅个人单方毁约。甚至王治郅滞留期间,连小牛队方面都没有通知,玩了一把 “失踪” 几天的游戏,把三方都涮了个遍——这件事,最后得利的是由朋友晋级为私人助理的陈伟明,完全接管了王治郅的经济人业务。
且不论计划经济时代军队体工队体制是否合理,至少他以军人身份合规加盟 NBA 打球也是协调了方方面面的资源吧?甚至小牛队尼尔森都提醒过王治郅做决定前一定要与中国官方沟通,说明人家都对这个可能的后果看的更清楚。结果,王治郅在美国玩失踪闹到几乎升级成政治事件,要有多少决策者为他背锅?
所以于公于私,我可以理解大郅的初衷,但不认可他当时的幼稚的做事方式。相比之下,姚明的行事就要稳重许多,这背后姚之队的团队运作居功至伟。
大郅一方面受军人身份所累,而且 15 岁就从军打球的他也确实缺少必要的人情世故和社会关系;但另一方面,考虑到他历史上为八一队做的贡献,他的军籍从 “不归门” 时一直保持到现在,整整 28 年军龄。王治郅回国后,继续为八一队贡献,目前已升迁至副师级文职干部。(注意看下图右胸资历章)
王治郅可以说是中国人真正在 NBA 打球的第一人,本来有机会在达拉斯小牛队(现达拉斯独行侠队)成为诺维斯基一样优秀的国际球员,却在当时体制下,上演了一出中国篮球历史上著名的 “叛逃不归” 事件。
1977 年出生在北京的王治郅,父亲王维君是原北京男子篮球队主力中锋,母亲任焕贞曾是原北京女子篮球队和国家女子篮球队中锋,强大的基因让 15 岁的王治郅身高就达到了 2.06 米,因为在北京体校得不到重视,王父跑遍了市政府、学校、民政部门、教委、体委,花了将近一年的时间,才让王治郅加入了八一男子篮球队,而北京市体委一怒之下也停了王父的教练的职位。
96 年 19 岁的王治郅代表中国男篮出征亚特兰大奥运会,在对阵美国队的时候给了 “海军上将” 大卫罗宾逊一记火锅,在国际赛场上崭露头角,在 1996 年的 NBA 选秀大会上,达拉斯独行侠队在第二轮第七顺位选中王治郅,但是篮协和当时如日中心的八一队,都拒绝放人,在 2001 年王治郅带领八一队垄断了 1996-2001 年 CBA 所有的联赛冠军、在总决赛勇夺 41 分打爆姚明之后,才被放行允许加入了独行侠队。
王治郅和姚明在 CBA 对抗实力更胜一筹
王治郅加盟独行侠队
但是由于在 1998 年独行侠在第一轮第九顺位选中了和王治郅球风相似的诺维斯基,在联赛期间由于篮协和独行侠签订的合同里规定,王治郅还要回国参加世界篮球锦标赛和世界大学生运动会,所以当时独行侠并未与王治郅签订正式的合同,于是在 2002 年的休赛期,王治郅想要参加夏季联赛争取一份正式的合同,但是与此同时,篮协征召王治郅回国备战釜山亚运会,经过沟通,当时的篮协领导信兰成和王治郅说:不可能给你书面的承诺,你可以偷偷的打,不要让媒体知道。
但是当时男篮主教练王非在接受采访的时候说道 “王治郅没有按时归队是其个人决定,无论是篮协还是国家队都没有批准他可以长期滞留美国,他的所作所为已经严重影响到了中国男篮备战世锦赛和亚运会”。此话一出顿时舆论哗然,同时,《达拉斯晨报》女记者朱迪 · 弗拉德在其报道中称王治郅留美目的是想 “叛逃并对抗政府”,把事情从篮球篮球范畴正式升级为政治问题,当时国内的舆论环境开始指责王治郅 “叛国”,8 月中美热身赛前王治郅驱车 5 个小时前往奥克兰与中国队会和,却吃了闭门羹。但是随着 10 月王治郅和洛杉矶快船队签订了三年合约,篮协领导勃然大怒,发布了一纸公文——《关于将王治郅开除出国家男篮的决定》,至此,王治郅正式被中国篮球界封杀,禁止国内转播王治郅的比赛,甚至连回国看望父母都无法实现。
2003 年,八一队通过通过王治郅还在国内的父母,和王治郅取得了联系,但是王治郅当时已经申请了绿卡,特殊的军官身份的他希望八一队帮他转业办理一张私人护照,否则不敢回国,于是谈判破裂,同年 11 月,被快船放弃后,王治郅加盟了迈阿密热火队,2005-06 赛季开始前,由于热火队相同位置已经有了奥尼尔、莫宁、哈斯勒姆,王治郅正式被热火队裁员,以职业生涯出战 137 场、场均出场 9.2 分钟、得到 4.4 分 1.7 个篮板 0.3 个助攻的数据,宣告了自己 NBA 生涯的结束。
随着 2004 年雅典奥运会中国男篮的惨败,李元伟升任篮协主席,亲自赴美和王治郅沟通协调,2006 年 4 月,在匡鲁彬的陪同下,王治郅从洛杉矶回到北京,4 月 30 日,王治郅在中国篮协正式向全国球迷道歉,并分别向八一队和中国篮协道歉,宣告着 “王治郅不归事件” 正式画上了句号。同年 8 月,回归男篮国家队出战日本男篮世锦赛。在姚明退役后,王治郅成为中国男篮的中流砥柱,在 2011 年时隔多年重新战胜韩国队夺得亚运会冠军的领奖台上,中国男篮的队员们把所有的 12 枚金牌都挂在王治郅的脖子上,对他“顶礼膜拜”,这一幕,让很多男篮的球迷泪流满面。
2006-07 赛季,王治郅也正式回归八一男篮,在 10 月 11 日客场战胜云南队的比赛中,勇夺 51 分 13 篮板 4 助攻 3 抢断 2 盖帽,但是由于体制问题八一队是不能聘请外援的,队内的年轻球员又一直青黄不接,八一队的战绩一直在联盟垫底,难以重塑以前的辉煌,2014 年的时候王治郅就申请了退役,但是由于特殊的军官身份和领导的战绩考量,并没有得到批准,一直打到了 38 岁,在比赛后甚至要去医院吸氧,在 2016 年的时候正式退役,担任了八一队的助理教练,2018 年,在阿的江创造了队史最差战绩后,接过了烫手的山芋,升任了八一队的主教练。
回顾王治郅的篮球生涯,代表着那一代球员对 NBA 殿堂的向往,和在当时的情况下和体制抗争,当时的事件和政治压力,对他自己的竞技状态和球队给予他的上场时间都造成了一定的影响,要知道当时王治郅在 CBA 一是碾压着姚明打球的,要是王治郅生在这个年代,NBA 的空间四号位如此吃香,大郅又有着扎实的篮下脚步,中国的篮球环境也想对开明,一定会在 NBA 取得更大的成绩!
我想问一句话
这些年,想出成绩,是不是只能死艹主力?
球员首先是人,其次才是中国人
打不打,应该是一个你情我愿的事,没有该不该
如果因为一个球员不打,就不会带队?那是教练的问题(如果受伤打不了呢?)
如果因为一个球员不打,就没有球员可以征召,那么管理者们?是不是,对吧……
然而有没人注意到王治郅随后在 NBA 也就是一直在打板凳捏…… 一个好端端的留洋球员,最后可怜到了去打几十个人争抢一份合同的夏季联赛…… 篮协感到被羞辱了的其实也是可以理解的。。。更何况随后的一个赛季王治郅基本上也是在垃圾时间里面出没,每场比赛出场 10 分钟,场均 4.4 分……(当然你要明白那时候国内一个顶级的篮球运动员在 CBA 的工资不过几十万人民币,而到 NBA 直接就是几十万美元……)
我并不觉得封杀是特别不能理解的事情,想想看足球世界,各大俱乐部为了个球员参加国家友谊赛的不放人,最后闹到了国际足协的国家队比赛日。。。而且说实话封杀了王治郅,当年的主要原因是因为他拒绝参加国家队的磨合,在篮协眼中,他就是耍大牌。而实际上,不管篮协怎么折腾。也不影响他在美国打球啊。。。。还是表现的那么一般……
究其原因,无非是当时的留洋风气,只有最烂的留不下来的才会回国。。。
至于说分工资啊,别的什么的,我只能说在世纪之初,中国当时的运动员交流制度还是 28 岁……,估计当时篮协领导几乎都是特批的方法让他出的国。。。。。。从现在的眼光看当然是觉得比较不人道,可是问题在于,大家最后一致认定在 NBA 的商业折腾下,一个活脱脱的下一代诺维茨基就玩成了废物,又是谁的过错呢?
居然想不被当成牲口使唤?好吧,那就宰了吃肉吧
国家是人民的工具
人民不是国家的养分
事件的真相是王治致的球迷造谣,甩锅篮协,甩锅体制,时过多年提起这件事,王治致的球迷就企图混水摸鱼,混淆是非,摆出一副说不清道不明的态度来对待这个事件。其实只要理清事件时间顺序,谁对谁错是很明显的。整件事情的经过是这样的:
1、2002 年 4 月,中国男篮国家队开始集训。
2、2002 年 5 月 13 日,小牛队季后赛结束,直到 2002 年 6 月,王治致仍然没有回归国家队集训。
3、2002 年 6 月初,法新社驻北京分社记者江伟德问当时国家队教练王非:王治郅为什么没有按时归队。王非回答这是他个人决定,篮协没有批准。王治郅是当时国家队的头号球星,牌面比还没去 nba 的姚明大,记者这样问很正常。6 月 6 号,美国记者造谣说王治郅叛逃了。
4、2002 年 7 月 17 日,nba 夏季联赛结束,王治郅参加了所有的夏季联赛。必须声明一点,王治郅参加的夏季联赛并不是跟随小牛队,而是跟随金州勇士队。与此同时,中国国家男篮领队匡鲁彬、八一男篮主帅阿的江赶往美国规劝王治郅回国。阿的江见到王治郅,但匡鲁彬未能见到,只接到王治郅转交的一封信。
5、8 月 12 日,大郅经纪人陈伟明电告篮管中心,大郅不回国,直接在美与国家队会合。紧接着,篮协公布国家队名单,没有王治郅。
6、2002 年 8 月,世锦赛开始,记住这个,世锦赛!8 月!王治郅没有参加这届世锦赛。
7、2002 年 9 月,亚运会开始,记住这个,亚运会!9 月!王治郅没有参加这届世锦赛。这届拥有姚明的男篮只拿到亚运会亚军,没有冠军。
8、2002 年 10 月,篮协开除王治郅
接下来驳斥一下王治致球迷的两个搞笑逻辑:
1、王治致只想打世锦赛不想打亚运会,篮协为了政绩非要让他回来集训参加无聊的亚运会,亚运会有姚明就行了。
请记住,8 月世锦赛!9 月亚运会!跟 nba 夏季联赛有冲突的集训是世锦赛,不是亚运会,整件事情的起因是王治郅没有按时归队参加国家队备战世锦赛的集训,如果王治致真把世锦赛放上心,为什么不参加集训?很明显,王治致在备战世锦赛和 nba 夏季联赛之间选择了 nba 夏季联赛,而不是所谓的跟亚运会有冲突。亚运会有姚明就可以了更是搞笑,可事实是,那届亚运会中国男篮只拿到亚军,有姚明也不稳。
2、篮协毁了王治郅
首先,王治致参加了 2002 年 nba 夏季联赛,不管篮协的意愿如何,反正王治致是参加了 2002 年 nba 夏季联赛。请问篮协阻碍到了他在 nba 找机会吗?其次,篮协开除王治郅之后不正合你们的意,这不是求仁得仁吗?王治郅不用被国家队比赛拖累,可以专心打 nba,不正是你们想要的吗?反过来一个锅扣篮协身上,王治郅在 nba 打不上首发也怪篮协,从未见过如此厚颜无耻之人。
整个事件,起因是王治郅想打夏季联赛,这无可厚非,导火索是媒体煽风点火。但是王治郅有两个好机会把事件平息,他没有做到,一是 6 月美国记者爆出报道后,到他参加夏季联赛这段时间,他没有出来平息事件。二是 7 月中旬他打完夏季联赛后,没有跟随来跟他沟通的匡鲁彬回国,而是要等中国队来美国打热身赛然后再汇合。这两个时间节点只要做好其中一个,事件就平息了。篮协或者八一对不起王治郅的地方是他 nba 选秀那年没让他去,拖了两年,就只有这件事,但最后还是放行了,不归事件篮协锅并不大,不要忘了,同年姚明登陆 nba,篮协有阻挠姚明吗?
另外要提一点,王治郅球迷经常碰瓷诺维斯基,说什么不是篮协拖了王治郅两年,错失了培养机会,他就是诺维斯基,诺维斯基要做他替补。没有发生的事不能假设,但是我们分析一下当年的情况,这个说法根本站不住脚。首先篮协拖两年肯定会有影响,但是诺维斯基 98 年首轮秀 9 号位,随后去了小牛,然后 99 年选秀,王治郅次轮 7 号位,也就是 36 号顺位,跟巴特尔(37 号顺位)、孙悦(40 号顺位)、周琦(44 号顺位)这些是一个档次的,如果他当年就去小牛,小牛会重点培养一个 9 号位还是 36 号位,这不明摆着的吗?王治郅球迷还经常造谣:篮协拖了两年造成王治郅年龄大了导致选秀顺位低。事实上先有选秀再有拖两年事件,就算不拖两年,你们凭什么理直气壮的说一个 36 号位比 9 号位强啊,你们看看同一档次的巴特尔、孙悦、周琦得到了什么机会了吗,事实上王治郅得到的上场机会已经比他们多多了。
官方欠大致一次奥运会旗手。(虽然有点文不对题,但是这是我的第一反映和最想说的话!)
中国男篮最精英的部分用自己的血泪教训为后辈开辟了道路
再久远的我不清楚
王治郅告诉后来人要如何与国内的管理机构沟通》》到姚明的时候工资分配已经不是问题
姚明告诉后来人何为有张有弛》》到易建联的时候已经补强制要求所谓国际比赛必须到场(那时候中国在亚洲区优势较大)
阿联告诉后来人,一个靠谱的经管团队有多么重要
然后周琦来把桌子掀了一切从头开始
狭隘式的 patriotism,甚至是 populism 绑架体育和个人的集中体现。
以致于我们从不知道那支男篮的上限在哪~
前无古人,后不知道啥时候能有来者了…
更可怕的是,这件事情至今为止还在以更变本加厉的方式重复着,参见被菊花厂抹黑的一众国内其他公司,或者尹希教授…
这件事情 吐槽归吐槽 客观来看,我们看到了什么?
王治郅去到 NBA 的时候年龄已经算是偏大了,即便往回倒两年,状态会不会有非常大的提升,我觉得应该只会有量的提升,不会有质的飞跃,一个黄种人是否能在 NBA 站稳脚跟,说到底,你的身体条件不能差太多,大致当年是国字一号,无人出其右,姚明也不行。但是进入 NBA,大致发现 ,他这个国字一号确实不那么奏效,在 NBA 打球的球员,黑人身体素质爆炸,篮球智慧也比较卓越,白人球员身体天赋不错,篮球智商卓越,混血球员打烂仗能力强,站稳脚跟没问题。
那你看大致,身体素质,篮球智慧,作风不够硬朗,偶像包袱还是有的,最关键的是这三者一综合,大致有力使不出 ,飞快的球场节奏,不是国际赛场能比拟的。
那中国军人就只剩下一条路,坚持不懈,顽强努力。只有这样,NBA 才能接纳他这个饮水机守护神。
当年的库班和今年的莫雷一样,司马昭之心路人皆知,他们选择中国球员能力其实排在其次,主要是因为他们看重中国市场,这么多年累积下来,小牛队和火箭队几乎是中国球迷最熟知的球队之一,而这两支球队 你往回倒 15 年,没几个人能说出小牛队的最好战绩和队使明星、奥拉朱旺在火箭工作了几年、卡塞尔那一投是怎么回事。
老板有远见,那是老板的事。你球员是不是应该多些自知之明,这样半推半就的去了 NBA ,打酱油不说,还惹了篮协一身骚。
谁应该为这件事情负责?
中国球迷。
1. 大致去美国圆 NBA 梦,中国球迷慷慨激昂,媒体借势鼓吹,装的一手好逼,使劲消费王治郅。
2. 大致不回国参加比赛,为了追梦。中国球迷不了解实情,肆意传言,媒体借势鼓吹,篮协瞬间被人撑直了腰杆子,这么多人欺负一个篮球运动员。
3. 大致真不想回国,篮协,中国媒体,部分中国球迷,给他带来了太多压力,回国参加比赛吧,名次不好要背锅,不参加比赛吧,叛国卖国,又要背锅。好不容易破罐子破摔一次,释放压力,却背负了更多的骂名,他只是一个男人,一个运动员,他感谢国家的培养,但是也有自私的梦想。
现如今,大致 “”“戴罪立功” “”“风光退役” 一切烟消云散,球迷更多的是唏嘘时光荏苒,岁月如梭。
大致的好与不好 全是球迷决定,传统的观念认为,人言可畏,可人言也是愚昧。
所以,不管是那件事还或是现在人们对大致的崇敬,都来自于人们内心的想法。
我到现在都觉得,如果没有大郅在前面的抗争,姚明出去的路不会那么容易
这难道不是一宗混合着各种因素的失败的交易吗?
为什么应该理性看待问题的时候大家又开始头脑发热了呢?
王的确有天赋,但他不是凭着体制的优势上位的吗?造成当时的后果只是因为内部团队的危机公关没处理好,或者说王自己也有责任太意气用事了,有点春风得意马蹄疾了,说过河拆桥也不算过分。
但是生意就是生意,不说现在,就说当时所有利益相关的人和看客谁又真的把荣誉放在利益之前?嘴上说的那些话只不过是利益受损以后利用各种手段反击而已。说到底就是利益,就是钱。
请问大家看到的哪一场比赛不是商业活动?只要有钱赚,先生请问您想要哪种体制?
麻烦其他人多搜集点资料,弄清楚当年到底是怎么一回事再说。
这件事不是你想当然,什么问题往体制一靠就 OK。
大郅本是北京人,父母都是北京篮球队的队员。
14 岁以前,培养大郅看好大郅的一直是北京队。
14 岁的时候,全国冠军八一队邀请大郅去八一,并许诺主力中锋的位置。
大郅一家为了军人的体制福利和头衔,让大郅偷偷进了八一队,加入了军籍。
96 年奥运会一战成名之后,大郅收到了 NCAA 的邀请,但是由于大郅当时刚加入八一不久,考虑到军队绝不可能放人,就拒绝了 NCAA。
99 年,注册年龄为 20 岁实际 22 岁的大郅,为了绕过八一队和军队参加 NBA 选秀,把自己改年龄的唯一物证交给了大郅的美方经纪人夏松,最后被小牛在第二轮选中。
01 年,八一队许诺大郅在拿到当季冠军之后即可成行 NBA,最终大郅完成了八一队的要求,八一队并未收取任何转会费培养费补偿费,直接放行。
02 年 5 月,大郅当季在小牛队场均十分钟,名列球队第八至九人,小牛续约意愿并不强烈,大郅为了提高自己拿到合同,想留在美国打夏季联赛,并和中国篮管中心主任信兰成电话沟通,希望留美至七月中旬再归队,信兰成不同意,并反问大郅,如果媒体知道了怎么办?大郅以为信兰成在暗示他在不惊动媒体的情况下可以留美,于是切断了和国内以及和小牛队的一切联系,独自前往洛杉矶训练并打夏季联赛。
02 年 6 月,大郅失联事件在圈内发酵,小牛队《达拉斯晨报》记者写了一篇报道,引用匿名消息源说大郅不归可能是已经叛国,该报道迅速在中美球迷圈产生巨大反响,但是篮管中心和总政并未表态,只是在暗中寻找大郅,并通过中间人给大郅带话,希望他迅速回国澄清误会,大郅未予回应。
02 年 7 月中旬,篮管中心和总政指派具有军队和国家篮球队双重身份的两位人员赴美,希望能按照大郅事先的交代,在夏季联赛结束之后将大郅带回中国。大郅临阵变卦,并畏于回国之后可能面临的处罚,拒不回国。
02 年 8 月 22 日,中国男篮奔赴美国奥兰多和美国男篮进行热身赛,大郅赶到奥兰多,和国家队领队交涉说我希望能参加接下来的世锦赛,但我有一个条件,我只参加世锦赛,不参加九月份的亚运会,理由是耽误我参加 NBA 季前赛,篮管中心和国家队拒绝了大郅讨价还价的要求。
这才有了后来的篮协和总政公开批评并开除大郅队籍,军籍的决定。
对于大郅其人,我不做评论,但是各位看官在看完来龙去脉之后对这件事情的孰是孰非想必有了更深刻的理解。
谢天谢地谢亚龙,信神信佛信兰成
1. 体制 system 在作恶,是真正的恶棍。组成体制的那些人,他们没有人性。对于他们来说,一个运动员的个人职业生涯,他的运动生命,就是个狗屁。
2. 大郅和他在米国时身边的那些人都挺天真挺缺心眼的,当然这也是八一体工大队这种地方出来的人没法避免的,情商太低了。
非球迷,身份证实名注册的,也不想谈什么会被 404 的。
我只分享一点,有一次高铁,过道边是个高大的老外,很帅。然后慢慢的有人很开心地过来聊天,一会又有。我睡了一会起来,已经不对了,车厢前后全是人,你们知道那个恐怖吗。
才发现原来不是因为帅老外,而且他旁边的是易建联。我忍无可忍的喧闹,他就很耐心地,一个一个了聊天合照。下车还跟大家示意感谢。老外还跟过道这边的我表示歉意。
那天的经历我真的是吓得内酥外焦了吧。然而,我也深深地明白了一件事,职业运动员的耐心、毅力、甚至谦和什么的,根本不是我所能想象的。
我相信王治郅也是如此吧!
不仅如此,因为阻挠耽误最佳提升时间不说,因为国内的封杀在美国几乎没有多少商业价值,实力最起码常规轮换以上却几次被裁不就是这样吗? 用意就是让他在那边混不好乖乖回来
不让我拿政绩我就封杀你
很多人都明显脱离了当时的历史条件,用今天的时代环境去看当年的问题。
1. 篮协错了,错在思想僵化未能对培养职业球员这事上有清楚认识。2. 王治郅也错了。错在只想着打球,忽略了当时的历史条件(似乎不该如此去苛责一个本来就该一心想打好球的篮球队员,然而当时培养他的是谁,成也萧何败也萧何)
不是说当时谁更有势力谁就该为错误承担更多责任。这件事本身,一方面是时代的悲剧,另一方面也为时代的进步铺垫了一个转折。
每一次历史的进步,尤其是国家机器的改变,难免有个体会被牺牲。用语言责怪哪一方都不过是平息了我们一时怒火,用理性去总结经验,才能促成现实的改变。
这个事的后果是,八一队解散,队员逐步交地方。军队回归打战本职。
我觉得,大郅是一个纯粹的人,一个心里只有篮球的人。
如果那时就有类似姚明这样的人当篮协主席,大郅的职业生涯一定很精彩。
“国家” 并没有思想,也没有感情,他从来不会忠诚于谁也从来不会背叛谁,过分拟人化国家,是错误的。
王治郅面对的是体育官员,如果说背叛,是这些官员背叛,如果说作恶,是这些体育管理体制!一把国家拟人化了,国家就成了背锅侠,变成国家背叛了王治郅,国家背叛了人民,
真正要做的是批判这些人这些制度,去改变这些。把矛头对上国家,说两句 “国家应该忠诚于人民” 这样假大空的话,顺利模糊掉焦点,真正应该斗争的目标对象全部躲过一劫,这种批判其实变得毫无用处,对现实改变毫无作用,对人民境遇的改变也没有丝毫帮助。
一遇上不公,就觉得 “国家” 不公,一遇上不平,就觉得 “国家” 不平。应该抗争谁?应该批判谁?真正忠于人民的人应该分析问题,理清问题,认清是谁在作恶,哪个制度有不公,不让那些作恶的人躲开了,努力去改变不公的制度,这才是正确的维护人民利益的方式。
而广大公知却模糊掉焦点,把所有矛头都指向 “国家”,因为他们并不想改善什么,也不想解决问题,他们并不希望“国家” 好起来,他们并不是真的关心这块土地上生活的人民,他们就是想毁掉“国家”,是谁背叛了人民,其实一目了然。
王治郅说 “我先打完夏季联赛再归队好不好?一场比赛也不耽误”
篮协:“我不要我不听我不听!我就要你现在回来!我不信你的鬼话!”
像不像各位的女朋友无理取闹的样子…
原本可以一箭双雕 愣是给搞成了两败俱伤
尤其看看王治郅生涯末期在国家队的贡献 那时候国家队真的是青黄不接的时候
麻烦当年的记者和官员出来道个歉
评论有人提到苏群的采访他,找来放到这里
另外有个纪录片《二十年 来者》其中有关于王治郅的部分 链接也放在这里了 有助于了解王治郅这个人 个人认为王治郅是中国篮球历史上较早有个人意识的人 情商(尤其是接受采访的时候)也非常高 不同于当时大多数运动员的内敛中庸 王治郅非常自信 勇于表现自我 也勇于承担责任 勇于尝试 这真的是非常的难能可贵
我找到了当年美国那个说王治郅叛逃的 Jodie Valade (好多报道写的都是 Vlade 是错的)记者原文看了看 其实人家说的根本没那么严重,原文是这么说的:没人能联系上王治郅 这导致 NBA 有消息源猜测王治郅对中国政府的反抗(rebellion)可能最后以叛逃美国(defection)收场。
第一记者没认为是叛逃,是引用的消息源,第二,消息源也没说王治郅叛逃了,说的是猜测(speculate),第三,消息源也没猜现在叛逃,猜的是这件事最终可能导致王治郅叛逃(may end in defection),那些一句一个叛国的,麻烦先做做功课。
单看这话 好像很严重 但仔细分析 只是某些人这么猜测而已
并且文章马上补充说 王治郅的 adviser 说了 王治郅在洛杉矶很安全 也没打算放弃中国公民的身份 他想参加夏季联赛
库班说他跟王治郅讨论过王治郅作为小牛队员参加夏季联赛 但是库班了解到 根据合同 王治郅打完常规赛必须马上回国 所以就没再谈 王治郅看找库班无望 也只能找到快船了
结合苏群说的 篮协告诉王治郅 悄么声打比赛 打完悄么声回来 但如果真是这样 库班不会不允许王治郅代表小牛打夏季联赛
所以可能有这几种情况 一个是篮协撒谎了 当时说让王治郅立即回国 但是过后接受采访又瞎说 把锅甩给王治郅
另一种可能是篮协真的默许王治郅打夏季联赛 但是上级不允许 导致后来发生的一切
结合王菲对记者说的话 我倾向于认为篮协本身就不同意王治郅打夏季联赛 当然篮协领导层肯定有人同意有人反对 但最后的结果还是反对的
还有就怪国内记者瞎报道 完全的断章取义
再引用一下别的答案里面的评论:
当时三方签的合同是不仅包括打完常规赛马上回国(不能参加夏联)还包括:新赛季先给八一队打一个月的比赛再去 NBA 八一队征召随时回国。这两个对王治郅个人职业生涯影响多大不言而喻 说实话王治郅在 NBA 打的不算好 但是他又十分想打 NBA 因为在国内的统治力大家也的确是见到了 再打真的没意思了 王治郅也说过 仅仅是开赛错过一个月的赛程就让他很不适应 这样的霸王条款 王治郅估计不太想接受了 尤其是在外面接受了一些自由思想 有人老扯什么军令如山 那特么还 “将在外 君命有所不受” 呢。
总体来说 我觉得王治郅 “叛逃” 从其自身利益出发 是对的 但是他的做法也的确伤害了自身利益 首先 小牛队表示愿意继续签他 那么他肯定有球打 既然有球打 打不打夏季联赛就不那么重要 但是他自己这么一搞 没法跟小牛签了 从后来的发展来看 库班的确是个好老板 也的确看准了中国的市场 如果王治郅能留在小牛 有中国这么大市场罩着 应该会发展的不错 并且库班可能本身偏爱他这种类型的球员 究其所以 我觉得首先是王治郅的性格所致 结合王治郅接受采访时说的话我以及平时的表现 我们可以猜测 王治郅想的是在更高水平的联赛打的更优秀 而不满足于小牛队因为除自身球技意外的因素要他 所以他绝对不回国 主要是害怕出不来了 其次是他的水平不太够上 NBA 的首发水平 但他不满足于有球可打每场上那么几分钟 而是自己要有所进步 所以执意打夏季联赛 也不愿意晚回 NBA 一个月 我觉得这一点还是很难能可贵的 再看看现在国内的顶级球员 满足于在国内砍瓜切菜 而不去追求更高更快更强 哪怕是同时代的巩晓彬 也是有点不求上进的样儿 相比之下 王治郅的上进心成就了他 在这件事上也害了他 让他思考问题的时候 “不顾全大局”“政治上不可靠”
篮协和八一队的做法 不管处于什么原因 都没有让自己赚到什么好处 唯一达成的成就就是把王治郅给搞臭了
9 月 21 号更
又找到一篇评论报道 付政浩写的 个人感觉细节更多 也更还原当年的情况
结合这个来看 苏群说的 “悄么声打比赛” 是不够准确的 或者说 只是某一个人的说法 而不是篮协通过的 更可能的情况是付政浩这个报道说的 说白了就是 “你可以在美国打比赛 但是有人问起来 一切后果由你承担” 我也一直不理解王非为什么在记者问到自己徒弟的时候回复显得那么决绝 由是观之 应该是篮协从上到下统一口径了 没人问 皆大欢喜 有人问 就这么说
所以后面不管篮协和八一队(以下简称有关方面)怎么苦口婆心规劝 王治郅都不信了 根本原因还是有关方面已开始表现出的强硬 让人很难相信会有转变
那么王治郅当年应不应该回来呢?我也说不准 但是倾向于认为不该回来 从历史上大部分经验来看 不管有关方面做出什么承诺 自己翻脸不认账也是完全有可能的 哪怕像陈招娣作出书面承诺 真要有人继续搞事情 陈招娣撂挑子 “我不管了你们看着办吧”“大郅我是支持你的 但是 xxx 非要如何如何” 也是很有可能的 哪怕明面上不把你怎么样 先把你的手续搁置三个月 换谁谁也受不了 说白了就是这些人虽然作出什么承诺 但是没人会真正的为王治郅的利益去坚持什么 并且结合有关方面提出的条件“一切先回来再谈” 都不像是诚信谈的意思 说白了先请君入瓮 回来了之后就由不得你了 如果真要诚信谈 那么在美国谈 签订协议是完全没问题的 所以我支持王治郅不回来
当然不可否认在这件事上 王治郅后来认识的陈先生起了推波助澜的作用 但是王治郅会放弃夏松和比尔达菲 转投陈先生 也是王治郅自己决心已定的后果吧 应该说王治郅本身就是一个比较有个性和个人意识的球员 在美国待了一段时间之后 对国内篮坛的某些体制应该是更不喜欢了
库班应该是跟篮协官员打过交道 也对中国官场有些了解 他清楚如果王治郅和篮协搞僵了 那么王将失去所有的商业价值 至少对占有中国市场没有什么作用了 所以库班拿不到篮协书面的许可 是不会考虑让王治郅为小牛打夏季联赛的 但是别的队的老板可能只是想用王治郅的篮球技术 而不考虑场外因素 所以王治郅爱回不回 只要不违法就签了 这恰恰也符合王治郅的心理 王治郅一开始想的应该也不是什么挣钱 名声什么的 他只是想打高水平的联赛
有关方面在这件事上的操作绝对可以说是骚的出水 首先就像上面谈到的 坚持王治郅必须先回国这个要求就显得很没必要 篮协考虑的可能更多的是便于管教 毕竟后续巴特尔和姚明也要出去了 这其实体现的是僵化的体质和觉醒的个人意志的冲突 只能说那一代人真的很不容易 以一人之力跟体制对抗 现在的球员真的很幸福 看看丁彦雨航 山东队全力支持去打 NBA
珍惜吧
时间有点久了,很多事情先后顺序都记不清了,当年王治郅和篮协谁错的更多,也说不清楚了。简单陈述点事实吧。
1、王治郅是八一队的,有军籍,至少从他 16 岁开始一直到 2020 年,他都是军人。
2、王治郅出国打 NBA,前后签约了小牛、快船、热,三支球队,不到 4 个赛季。
3、2002 年 5 月 13 日,由于没有同达拉斯独行侠签约,王治郅希望参加夏季联赛,这也成为王治郅不归事件的前因。10 月 9 日,篮协《关于将王治郅开除出国家男篮的决定》,将王治郅开除出国家男篮。
4、虽然在 2002 年被开除出国家队,具体回归国家队日期和不详,但 2008 年王治郅还是参加了北京奥运会。
5、离开 NBA 后,王治郅回到了八一队。
回顾王治郅的职业生涯,如果 1999 年被小牛选中之后就进入 NBA,也许真的能得到更长、更辉煌的 NBA 生涯。
但一个解放军军官,在不退出现役的情况下,去美国打职业联赛,中间要走多少手续,开创多少先例,承担多少风险,王治郅本人应该也是有体会的吧?
我觉得,在那场风波中,篮协对不对得起王治郅,可以讨论,但八一队肯定是对得起他的。而王治郅,肯定是对不起八一队的。
最后,那场风波中,王治郅其实损失不大。后面的职业生涯,也没啥影响。
在这件事上没有对错。
大郅也是,篮球部门决策者也是。
是时代变了。
仅此而已。
社会,从封闭走向开放永远需要一个过程。
就像,我问你,你是否同意黄,赌,毒,枪支合法,你肯定是反对的,可是这些东西在一些地区就是合法的。
当你足够强大,有足够多的信心,你就可以更开放,更包容。
我下公交车的时候,几乎都是最后一个下,而年纪大的人,着急的人往往挤在前面先下车。他们害怕下不去车,他们是没有错的。
首先是大郅 NBA 的生存问题,这件事早就反复探究过,大郅即使没有王不归事件顶天就是个 15 分钟 400 万身价的球队第四内线,实际情况可能连现在的邦纳都不如,邦纳可是如今马刺第二号肉盾,防背身能力甚至可能是马刺最好的,还和德克比,大郅那胸膛的厚度和肩宽,和德克没得比。但大郅在低级别联赛能为王邦纳没人要,就像杜比和贝弗利。
王不归事件篮协确实错了,大郅帮大姚和娜姐扛下了第一颗雷,但是错只在过度的控制欲、不为球员想那么一点点,而不在于整个体制,错的是官僚们忘记了以人为本四个字。所以大姚娜姐也清楚,他们确实也是国家培养出来的,大姚后来的国际声望那么高什么斯坦科维奇杯、钻石杯的比赛没伤一样打,娜姐工资一样上交。所以之后大姚退役 “明谢” 上大姚敢第一句是感谢父母而不是国家,因为大姚已经还清了。都知道大威小威的网球地位和实力,都知道他俩老爹是如何搜刮姐俩的钱,但有多少人知道姐俩老爹培养他们花了多少钱?
就像旧时代的戏园子相声铺子,培养你这么个苗子不需要学费只要人,但学成后你得呆在这多少年,你能帮园子赚几百块几千块几万块你也只能拿几十块,能还清了,你就能用这块招牌自立门户或者按付出得报酬。
篮协有锅,但是王治郅本身也是个刺头。
我记得看过一篇报道,采访老尼尔森,问他还记不记得王治郅,老尼尔森想了很久才回答。
那个中国大个子,我经常看见他一个人在那里练三分球,我给他布置好训练任务,结果一不注意,就发现他仍旧在那自顾自的连三分。
连老尼尔森这种德高望重的教练的话都不听怎么能获得上场时间?
不仅仅是因为篮协封杀,没有中国市场所以没有上场时间,就连有着 “疯狂科学家” 之称的老尼尔森都受不了王治郅,他在 NBA 能打出来救见鬼了。
万幸的是,回国之后的大致改了许多。
这个事情其实其中还有一些小故事,我来说说吧,大体的情况前面的答案都说的差不多了,当时大郅想通过夏季联赛继续提高自己,篮协这边派了两个人去美国找他谈,这其中有一个就是他的好友阿迪江,最终没有谈妥。阿迪江回国后把情况向上级反应之后,篮协最终无奈选择了妥协,选择不主动公开提这件事情。但事情的转折点也是大郅人生的转折点出现了,一位美国记者获得了这个消息,于是撰文报道了这一事件,而且标题使用的是 “中国军人王治郅滞留美国不归” 这样敏感的字眼,因为提到了王治郅中国军人的人身份,在美国受到了很广泛的关注,同时这个报道也被国内媒体所发现,国内当时舆论也是哗然一片。这时篮协也等于没法睁一只眼闭一只眼的处理此事了,于是就出现了后来大家都熟知的事情。其实后来王治郅也赶到了国家队去报道,可为时已晚,篮协早已下定决心要封杀他了,他也只能默默的选择了离开。整个事件现在看来,的确是体制毁了大郅。不过话又说回来,如果没有那篇报道,事情会不会可以发展的不那么极端呢,一切都是命啊。如果没有大郅这个领路人,那姚易的 NBA 之旅恐怕也没那么容易啊。
王治郅的天赋就不说了
这个问题说到最后来实际就是个人利益和集体利益的问题
在这个问题上,国家和王治郅有了分歧
当然后来的结果就是两败俱伤
王治郅丧失了国家这个有利的宣传机器和国推的利益选择了自己打拼
国家推了姚明
许多朋友在看待这个问题的时候往往站在王治郅个人的角度来看
最后还是像大多数体育话题一样往体制上一推了之
我个人也对王治郅有着很好的期待,
从篮球的角度来看,左手球员,灵活步伐,正在成熟期(非成长期),大局观,视野,都在向上的阶段,然后就被国家队弃用了。从个人荣誉的角度上来说王治郅是大输家,而且他身上是有着军人头衔的运动员。
但是从个人价值的提升来讲,我觉得他拼搏过了,没什么遗憾的了。
反观之后的姚明要命的伤病,即可知,职业篮球和国家篮球的区别所在了。
不同意一味批评篮协、国家的那几个回答,篮协做得确实不厚道,但是放在当时的环境,篮协的要求就是合理的。
大致原来是八一双鹿火箭队的队员,因为在国内联赛发挥出色,被达拉斯小牛队选中,加入美职篮。可是当时国内与美职篮之前有过联系有过沟通有过交流么?仅限各种友谊赛之类。不仅 NBA 不认同 CBA,CBA 也不认同 NBA。NBA 觉得你实力不行,CBA 觉得我自己辛辛苦苦培养的球员凭什么给你。只知道强调队员自身的,知道俱乐部和教练对一个球员下多少功夫么?确实,球员有实力有能力有更好的选择,个人选择去更高水平联赛确实无可厚非,可是你想过自己的母队会因为失去你而被迫进入重建么?这不仅意味着战绩,还意味着票房。sorry,不知不觉又想黑詹皇了。
我这么说,只是想告诉大家,现在大家觉得打的好了去 NBA,领导支持教练支持家人支持球迷支持。可是在大致那个年代,是领导不理解教练不理解家人也不理解。就好像现在贵乎一群女神说性解放,放二十年前谁能说,对,这是你个人生活,我理解。不骂死你才怪。用现在的看法看当时,能行么?
当时大致就是这么一个情况,教练质疑大致的能力,领导质疑大致走后球队战绩。虽然质疑,但是并没有反对,于是大致依然踏上了篮球国度的土地,开开心心的签约,打球。大家一看大致可以嘛,也很开心。于是国家队准备征召大致回来打比赛,展示展示自己的篮球实力。可是一征召发现不对劲了,合同里说了,联赛期间不得参加其余的比赛。不仅如此,保险公司也站出来,如果你不是打 NBA 比赛受得伤,我们不给你保险金。大致左思右想,这次又不是世锦赛奥运会,不回去了。可是篮协这边就爆炸了。这和说好的不一样啊。于是就发生了后来的事情。
于是姚明那时候,就有了约法三章。再后来,随着 CBA 与 NBA 之间交流越来越多,双方的想法越来越合拍,现在 CBA 都巴不得 NBA 来挑人。可是在当时的那个情况,不是现在啊。
我的个人看法就是,大致当时的选择,在现在看来,是正常的,但是在当时的中国篮坛来看,反而是不正常的。当时强调的是什么?是国家荣誉集体荣誉。不像现在,大家作为球迷多多少少都了解一些球队管理知识,对 NBA 球星如数家珍,不仅对忠诚嗤之以鼻,反而支持抱团跳槽。在大致的那个时候,CBA,教练,篮球,才是最重要的生活。
当年大郅在圈内有个绰号叫王团副,因为当时他是副团级,可以说他的身份比同在美国的巴特尔姚明更敏感。要知道男篮球员叛逃美国是有先例,在他之前就有男篮成员叛逃美国,还时不时出来恶心国人,所以当年大郅的处理方式让很多人以为这货也叛逃了?再加上西方媒体的添油加醋,把一个体育事件上升为政治事件,更是让篮协和法治都无法妥协。
万幸,在奥运大赦下,王团副顺利归队,并在之后证明了自己。
咱不说大致,也不说篮协,就说说普通人吧。
亲身经历过那个时代的话,你会发现有 3 点很有趣:
1,喜欢和了解篮球的人,基本一边倒的支持大致。
2,主流媒体,基本一边倒的支持篮协抹黑大致。
3,对篮球不甚了然的普通人,态度则往往…… 相当的 “主流”……
而看看多年后的知乎上关于大致 “滞美” 问题普通人的立场反转,可见一斑——但凡允许 “非主流” 说两句话,人民群众的眼睛也是可以雪亮的嘛。
还得大郅在 NBA 登场那一刻,转播镜头给到一个中国球迷举得横幅 - 大郅,哥们来了。当他得分的那一刻,坐在电视机前的我用力的挥了挥拳头。在篮球的顶级殿堂里,终于有中国人了。
记得当时在学习历史的时候,中国是被扣上了 “东亚病夫”,那一刻心里很不舒服。这如同自己被人瞧不起、鄙视的那样极度不舒服。
在大郅发生 “滞美不归” 事件,我始终不相信他会有所谓的 “叛国” 或者被叫做“卖国贼”,他只不过想在那里打篮球而已。一个运动员一生的追求就是在最高水平的赛场上证明自己而已,他错了吗?没有!!!因为当官的都想升官,那运动员追求更好的舞台,同样没有错!!!
掌握权力的人掌握着话语权,在这件事情发生以后,从来没有听到大郅的声音,单方面都是篮协的声音,所以在组织面前,大郅是脆弱的。篮协领导说是国家培养了你,你要为国效力。我想说的是你只是为了自己的政绩努力而已,想更进一步而已。唯成绩论,一直是体育官员的座右铭。还记得李娜,著名的网球运动员,在颁奖的时候被领导用手打脸,运动员是什么,只是领导用于向上爬的工具而已。运动员要服从领导,要听从领导。每次的全运会就是各个省体育官员大比拼,谁的成绩好,谁就可以升官发财。
感谢王治郅、李娜,因为你们的努力,成了其他运动员的榜样。
回到题目,如何看待王治郅当年没有回过遭到禁赛?因为王治郅没有做错,没有做错任何事。心疼王治郅那几年。
你首先要知道,知乎这个平台是有什么样的人构成的,然后才能更好地分析这些回答的意义。这基于一个认识,任何事从不同的角度、不同的利益观点出发,都会得到不同的结论 - 这些结论看上去都能自圆其说,但人们通常只会根据个人意愿听取,媒体就靠揣摩这个东西活着。
这个平台上有一小撮人,有点儿本事,且自命不凡;这个平台上的多数人在自己的专业领域并没有什么建树,但同样自命不凡。他们中的多数人的自我认知都是 “精英”。精英,或者自认的精英,都愿意他们所处的社会环境,更包容个性、鼓励创新,不太希望大环境按部就班、陈陈相因,精英相信仅凭自己的能力,或者想象中的能力就可以成名成家、实现个人价值、在残酷的竞争中杀出一条血路,他们总认为集体、组织、暴力机器是可怕的,是值得警惕的,至少在大多数时候是无用的、负面的,因此他们在主观上或者潜意识里,不放过任何一个机会,极力鼓吹自由主义,宣传个人成功学,因为他们认为,就算国家衰落了、甚至没有了也没什么了不起,用白岩松斯基的话说,“我别个签字笔,揣颗平常心,大江南北哪儿都吃香的喝辣的”。从利益的观点出发,他们想的没错,做的也没错,但这是真有本事的那一小撮儿;您列位可得想明白了,您自己个儿有没有人家那个本事,要是没有,还是老老实实的盼着组织强大了的好,跟着国家坐电梯,虽然不如人家凭本事发财那么硬气,可这也是符合咱们这些,特别想心怀天下可也干不成什么惊天伟业的普通人的利益最大化的选择呀。
国家和人民什么关系我说不好,资本论只随便翻一翻也没有通读过,但是人家随便说点儿什么就有 10K 的点赞,这要是自媒体就能变现,就能过上好日子了,这就是本事;怎么着底下那 10K 点赞的,总不成你们都有人家那个本事?可您别帮着人家数钱,回头人非但不念你们好儿,还得骂您一句傻王八蛋,最后这句是白七爷说的。
某些独夫的政治手段,一个对他们无好无坏的结论抛出来,一个运动员的一生可能就被填了欲壑了。想想马健,再看看大郅,不觉得一身冷汗么?再看看大姚,如果能在休赛期多休养治疗,至于这么早退役么?
篮协想要的就是: 1、要有拍脑袋做决定的绝对权力; 2、无论对错,做出的决定球员们要山呼万岁、无条件服从; 3、把球员海外挣的工资无条件奉上很大一部分;4、以国家队名义签广告赞助,让球员无条件参加,然后拿走绝大部分钱;5、打压不听话的,树立权威,打压完了还要逼你说,谢主隆恩。。。
说白了,这事儿也挺搞笑的,一个本朝的所谓现役军人,长期在美国为美国俱乐部比赛,拿美国工资,纵观世界各国,除了本朝,还有哪个国家的现役军人是这么搞的?
越南特色的形式主义还真的是厉害
这件事怎么说,可能就是最后顶牛了!从国家队方面来说,不希望有个特殊化的球员存在,严格治军,一定要王听命行事!从王这方面呢,觉得友谊赛什么的,练习赛什么的没意思,自己正为找工作犯愁呢,找工作为先!谁有错呢?!都说不上!但我个人觉得在当时的那种情况下,国家队原本应该用一个更好的处理方式,以人为本,而不是最后闹到直接开除(这样就做绝了,缓和的余地都没有)。
开除了又怎样,后来又去找王了!
话说篮协你这样屁颠屁颠的,有意思吗?!你既然开除了王,就不要再征召他了,只会让人觉得尬,换了现在不知道会被骂成啥样了!
篮协、足协也好,想出成绩想为人民带来快乐的心情可以理解,但是做事情要有骨气,别想一出是一出,闹得轰轰烈烈的归化,现在搞成啥样了?!好像没数似的!很多都不提了!
群众的眼睛是雪亮的,急功近利大家都看得出来,大家其实还是希望你们能够沉下气做事,一步一步来!
再补充一下,还有点想法和认识。王之所以被骂,是因为国家利益高于个人利益,但王留洋这件事真的仅仅只是他个人利益吗?!不可否认他的出发点应该还是为了个人,但是作为一名中国最厉害的篮球员运动员,在美国打球,说到底也是为国争光,算是国家的一个宣传方式吧?!他的个人利益和国家利益是有重叠的,当时篮协估计都没考虑到这一层面,到底哪个重哪个轻,武断地搞成了国家利益和个人利益的冲突,这显然不是正确的思维方式和出发点。
参考后来的李娜事件,也是一样的,逼得李娜退役,最后李娜复出拿大满贯,仅仅是给自己争了面子吗?!还有我们中国人的面子!
话说王最后重回国家队还是兢兢业业的代表国家队打了好多比赛,三十好大几了还在为国家队打球。
用得着你的时候,你是孙猴子。
用不着你的时候,你是猴孙子。
我的一点拙见,那时篮协口口声声说的国家,不过是指的体育总局,篮协这帮人,在他们眼里运动员不过是随便抓来就用的物事,根本不需要考虑物事的态度和培养,反正他们觉得用坏了再找一个就是(参照大姚和易建联),如果物事不听话,分分钟用国家的大名号压死你,毕竟我是国家体育总局,反我就是反国家
如果你看过下面这篇文章,你就应该明白,在王治郅事件中王治郅自己要负很大责任,至少比篮协的责任要大得多。
首先,王治郅当时是现役军人。
其次,王治郅在出国前,篮协、八一、小牛和时任王治郅经纪人夏松是有签协议的,根据协议国家队征召王治郅必须要回归。
最后,王治郅留美事件被外媒扭曲为叛逃之后,篮协和八一多次想方设法与王治郅联系,多次保证只要王治郅回国就不会有任何处罚,甚至派专人赴美与王治郅联络。此外,时任总政文体局(八一的上级机关)局长陈招娣顶着巨大压力在各方间斡旋(陈招娣本人身体一直不好,当时还恰逢母亲病逝),一边对内担保带回王治郅,一边公开担保王治郅只要回国就既往不咎,可王治郅自己对此多次置若罔闻。
用原作者的话总结一下就是:
贸然和政府关系专家夏松分手,转而聘请来丝毫不懂中国国情的陈伟明和施瓦茨当 “智囊”,这是大郅走错的第一步,也是造就其此后策略失当的根本原因;当被媒体妖魔化到“叛逃” 的政治高度后,他却仍继续关机玩消失、不肯主动向有关方面澄清自己、只让一个连中国话都说不利索的陈伟明出面应付各方,这是他走错的第二步;在国家体育总局被激怒后,大郅仍一再自说自话、提各种要求,同时还任由陈伟明这个大嘴巴在美国媒体上放风,经过美国媒体的再加工,大郅进一步被妖魔化,这进而彻底激怒了体育总局,这是他走错的第三步。
再看看苏群的说法(苏群作为曾经因王治郅事件受牵连的人,肯定不会为总局和篮协粉饰什么):
以上足以证明,当时体制内的绝大多数人,对王治郅回归都持开放态度,也愿意做保不秋后算账,之所以无法成行完全是因为王治郅自身的原因作祟。
讲道理,你可以不顾某某领导的乌纱帽,但是一个基本事实是,亚运会世锦赛四年一次,NBA 夏联年年都有。
为了夏联不打亚运会世锦赛,就像为了个暑期补习班不参加高考模拟一样。
况且,今年世锦赛的过程已经证明了,如果都搞本位主义,就是美国队都遭不住。
所以不管你怎么看篮协,在这件事上篮协还真没什么责任。
成天张嘴闭嘴说篮协官僚主义,今年世锦赛戈贝尔字母哥约老师等等这些 NBA 国际球星都要为国出战,难道是因为法国希腊塞尔维亚篮协们都官僚主义?
四十多年前,我们喊出了要重视人才的口号,却忘了,人才是否被重视,被尊重,被善待,权利还是掌握在权利手里。
天天喊科技创新,天天喊注重人才,都是口号。
人才在领导眼中就如同孙悟空在如来掌心一样,官僚随时都可以决定技术人员的命运。
不过时代变了,清朝以前,人才也只能乖乖待在这里。为什么颜宁们走了就在米国定居,为什么谷某回来参加完奥运又回去呢?还不是用脚投票。
现在全球更像春秋战国时代,变革的早晚直接影响国家的生死存亡。内部政策对效率的影响直接反映到全球竞争力当中。不注重人才,创新效率就低,产业就无法升级。
当然,搞 ZZ 的人不管这些,他们不需要外部性,做法的外部性如何并不妨碍其在内部获得领导地位。
大致有大致的问题,篮协有篮协的问题。国家培养这个真没问题,所以回国效力也是他的责任,运动员的培养体系不同,就不能把这个事件简简单单的放在人自由选择权利的那个角度看问题了。
篮协是我极少数正面评价的中国体育协会之一。
等于说没成绩呼吸都是错的,周琦全方位都被批评,但是亲自背锅的篮协却被同情。
而出了成绩的那段时间,功劳全是球员的,篮协还是阻力?
你不训练就处罚,有问题吗?还是谁去 nba 谁就有权不训练,周琦可以不训练易建联不可以?
还什么想搞死王治郅。篮协真厉害,控制了媒体和教育部的课本,反观足协的水平不够啊没有媒体的势力。
王治郅被黑其实就是普通的墙倒众人推而已。
如果真的拿王治郅工资,那是不对,是体质问题。我觉得篮协对王治郅的不训练处理做的没毛病
看了不少人痛斥篮协,特别是兰成同志,我觉得有必要说两句,篮协和信当然啊有责任,但一个巴掌拍不响,既然大家说了这么多篮协和信的不是,我也来说说王这方面的问题。
首先,王要打夏季联赛,给信做了通报,信没有如很多人认为的反对,而是表示个人理解,但不代表组织,要王低调,打完就回来。王当时也没有表示异议。之后王寻求小牛支持,尼尔森父子表示王应该如期归队,不支持王打夏季联赛,然后王玩失踪,最后这事被达拉斯记者发现,发表王要对抗中国,疑似背叛的报道,这下王和篮协没办法沉默,虽然说法不一,但有点一直,否认上升的背叛,都说处于个人发展(利益)需要才滞留。之后王又提出夏季联赛之后也不回来,亚运会不参加,只参加世锦赛(世锦赛那一届在美举行,也就是说王根本不愿意回来),撇开回来与否是否必要仅从沟通的角度是王首先打破和信的默契。之前信要求他打完回来王也没提出异议,为啥这时候变卦?如果你不愿意回来,之前为什么不说,或者觉得不好说,也可以找双方信得过中人去说,然而王没有,单方面提出,这在公关方面是不及格的。
其次。王觉得留下可以提高融合度,提高球技,获得更好机会。这看似有道理,但有两点他没看到。第一,中国篮球亚洲一流,世界二流,中国球员除了姚是世界一流之外,包括王,大巴 ,易帝,在美国也只是二三流徘徊。人家选择你更大因素是十三亿市场加持,尤其是王作为登陆第一人起码他在和国内冲突前获得媒体曝光和美誉度是无双的。当年申奥,王可是团员一员,尼尔森父子正是看到这一点,才劝王回去。回去,看在他登陆第一人的荣誉国内会有各种无形有形的投入,这才是王最大资本。王和国内闹翻,失去了最大依靠。录用他的球队非但得不到中国市场关注还会被冷落,NBA 说白了是个名利场,没人和市场过不去。其次从道义上讲,王是举国体制的产物,他所有资源是体制给的哦,他只需要打球就可以了,体制是他的投资人,这和他后一辈份易帝不一样。你的赞助人要你回去。你不回去不说完全没道理但这个道理也是打了八折的。
第三,王到了花旗,解雇比较专业的夏松,录用台湾人陈伟民,这是一个败招,陈之前只是个翻译,无论对美国还是中国篮球市场和规则两眼一抹黑,特别是台湾对内地容易做出过度解读,王一直担心回去会如何如何,这中间陈显然起不了答疑解惑的作用。而且王大部分时间对国内派去和他沟通的队友能躲就躲,甚至不接父母电话,这公关沟通水平,我想换了圆滑世故的夏松绝对不至于。还有一个支持王留下的是王前妻宋女士。从王目前和宋女士和陈经纪人的关系,我们可以看出,王多少对二人没多少旧情。
最后,王不回来,从锻炼球技和融入的目的算是达成了,但效果如何,个人奋斗当然重要,但也要考虑历史进程。如果你说完全怪信,那么后来李元伟上任,几次沟通,依然功亏一篑。算谁的呢!
这个事儿用京剧《大保国》的几句对唱就能说明白。
李艳妃 (白) 唗!
(西皮快板) 地欺天来草不发,
徐延昭 (西皮快板) 天欺地来苗不生。
李艳妃 (西皮快板) 臣欺君来就该斩,
徐延昭 (西皮快板) 君欺臣来不太平。
李艳妃 (西皮快板) 弟欺兄来家不顺,
徐延昭 (西皮快板) 兄欺弟来把家分。
李艳妃 (西皮快板) 子欺父来雷殛顶,
徐延昭 (西皮快板) 父欺子来逃出门。
李艳妃 (西皮快板) 江山莫非你要坐?
徐延昭 (西皮快板) 半由天子半由臣。
我一直认为如果大致能早点出去, 早点到 nba, 少打点无关紧要的比赛。那么大致的成就绝对在挪威司机之上。可惜了一代英才, 96 年奥运会的时候去 NBA 接受系统训练, 以他的天赋, 绝对不会只是一个 NBA 球队的替补!
换句话说, 篮协这帮傻缺! 为了自己的政绩埋没了可能是中国篮球历史上最大的天才
诸葛亮当年正欲乘胜追击,直取长安的时候,被皇帝叫了回去,错失了最好的机会。
总结起来很简单:
一窍不通的外行做了行业领导,甚至是行业领导的领导,然后不顾实际瞎指挥!在下面不服从指挥时,不调查不研究不自省,以权压人乱扣帽子!
再总结的简练一点:
官僚主义 + 以 “爱国” 为挡箭牌的流氓行为!
根本原因:对自己的国家极度不自信而产生的 “举国体制”,即“必须为国家争光,不能有丝毫考虑自己利益的行为” 的过时理念所产生的畸形体育事业制度!
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中国政府在一些里子型行业确实领导有术,做出了不错的成绩;可是在几个面子行业(体育、文宣等)干出的事让人怀疑中国是不是横跨结界,处于两个截然不同的次元。
为了个夏季联赛最终被搞挺可惜的。
如果篮协的领导连个球员都叫不动,还怎么领导?
关键是态度,剩下的好商量。
放到今天 没人敢再这么喊了
有脑子的都不会再喊 先有国 才有家
王治郅惨啊 好在没被抹杀
胡卫东说:还好我只喜欢喝个老酒
军人护照出国,按照要求是不能出国的,通过上级主管部门层层审批,特事特办的原则实现。
军人以服从命令为天之,大致没能服从,所以回国之路就变得坎坷。
能让你出去,也能让你回不来。
好多帖子我都看了,中心思想的领悟能力差了一点,主观比较多。
支持归支持,意见归意见,看法归看法,不要混在一起。另外我不懂政治,勿费口舌
王治郅的团队傻到以为 NBA 是因为他的球打得好请他去的。
我觉得最重要的是王治郅没有在 NBA 证明自己。我一直在想,如果王治郅能在 NBA 打上主力,事情是不是会不一样。
副总指挥说的:他李云龙就是把日本天皇给撸了,不听命令,也照样处分你。
功是功,过是过,两码事。
你不能因为那些年国篮可以吊打亚洲了,就将在外君令有所不受,处理他不冤。更何况他还背着军人的身份。
后来姚明就学乖了,自己退役,不让你们玩。如果姚明不退役,得被玩死。看看现在的易建联,打联赛都吃力的很,还得打国家的,玩命啊。
为什么姚明做到了王治郅没做到?
一面倒的指责郭嘉蓝鞋你们到底愤怒的是什么?你们以为郭嘉一直限制你们发展,你回过头来想想你们自己努力过没有?
篮球输给台北省队怪什么蓝鞋,什么都怪别人把责任退出去就安心了?
对这种话题根本就没什么兴趣
我最近很想减肥,给自己定了计划,可是突然工作比较忙,把计划打乱了,可以我不会去骂公司,我想的是我为什么没有安排好工作和锻炼。
对我来说就是王治郅 eq 不够!等你牛 b 了再跟老板叫板啊!
王治郅滞留美国不归与姚明腿伤退役,其实都与时任蓝协领导人有关。时任领导人田径出身,不懂篮球。作风偏左,家长制作风非常严重,要求所有球员必须无原则听他个人,不听就上纲上线,用爱国绑架球员。
此人从来不站在中国篮球长远发展考虑问题,不懂篮球规律,没有长远规划,当然他也不懂如何规划篮球。在他的任期内,没干啥实事,但做了很多伤害中国篮球的事情。如果说他的任期内取得了一点成绩,那是摘了前任的果实。
1.1997 年 11 月 24 日至 2003 年 6 月担任领导人期间。刚好是黄金一代爆发期,黄金一代是前任培养的。
2.2009 年 1 月 19 日至 2017 年 2 月担任领导人期间。除了榨干前任留下的黄金二代,否决前任改革外,没有任何作为。
比如王治郅事件。如果处理灵活一点,给球员一点自由,既能继续提升王治郅的战力,还能让姚王组合维持更长的事情;而且能让 NBA 愿意引进更多中国球员,让中国球员得到更多锻炼;
再比如姚明腿伤。如果不是有王治郅前车之鉴,姚明不至于在中国男篮在亚洲打 3 流球队时,还得拼命,完全可以有更多的休息,可以延长运动生命。
男篮成绩亚洲一流、世界成绩 8 名左右,女篮成绩世界一流,让一个不懂篮球、只会跑官要官的田径运动员管理。滑天下之大稽!
乒乓球、羽毛球、跳水这几个奥运优势夺金项目敢让外行管理吗?
06 年刚回来那会儿写的了…
总有人试图以 “国家” 的名义谋私利
很多人逐渐不需要体育带来的集体荣誉感了,看看 NBA 和欧洲足球不是很嗨皮吗?
只有这样姚明可以多玩几个赛季,体育不是战斗!
反正我觉得在天朝讨论这种问题不合适,大家散了吧
王的成功,九成以上源于各个阶段国家的投入。
创投公司的骨干不听董事会的为公司出力,理由是耽误自己赚外快、国外镀金,直接在人才市场上就臭了,开除他只代表市场经济的专政……
很多低幼答题者平日里鼓吹市场力量无比卖力,高级点的还会扯所有者与管理者分离……
然后,转脸狂喷认真履行所有者权益的体育干部,各个都是屡屡不遵守市场规则的王的代理人。
说到这个事情,感觉我们的思想理论和实践偏离的有点远。
大多数人觉得我要有个清廉的环境,然后遇到问题第一件事就是找关系。并且鼓吹道德圣人,现实生活中对遵守道德的人可能加以嘲笑或讽刺。
都是体质惹的祸。大致的团队也是 队友。总之最后倒霉的是大致,是中国篮球。
哪里有压迫,哪里就有反抗。
当然,反抗不成功就要付出代价 。
可是只要有实力,迟早会重新站起来。
其实,我想说的是,很多东西不太方便评价,也不需要评价。
个人利益让步集体利益,本来就是我们国家的意识形态啊,官方的宣传语系里总能有一批批一心为人毫不为己的高大全形象——清贫一生的科研人员、几个月不着家累晕倒的医生、孩子病入膏肓母亲还在讲台。。。。。。这些活生生的人愣是成了符合 “主流思想” 的道德符号。
我并不厌恶这些坚守在各自岗位平凡又伟大的个人,现实的生活里正是这样的人的存在让你我感受到实实在在的 “小确幸”,但我不认为所有的人都应该成为这样的人。
人有权利选择不崇高,以集体利益的名义强迫他人放弃自己作为自由的个人的权利,也崇高不到哪里去。
今年初爆出的马家军兴奋剂事件,大概是在这种思维方式下生存的另一群 “王治郅”:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NzA0NzY5NA==&mid=402411718&idx=1&sn=bf702324acefce7fcc2b067deead6def&scene=7#wechat_redirect
大致,我不了解,姚明怎么退役的,刘翔怎么没落的,我倒是很清楚
总结知乎这么多评家子,得出一句话:你不按照他说的做,就他妈整死你!
这句话在天朝,放之四海皆准!
老尼尔松:这个孩子没有遵守承诺。
其实没那么复杂,很多事如果你在体制内你自然就明白了,有空可以看看对苏群的访谈,说的很清楚,我只说开始阶段,为什么没汇合,大致说要在夏季联赛练练,一开始领导们也同意了,也没言辞拒绝,而是让大郅低调行事,结果被媒体给捅出去了,而且有外媒的报道明显屁股坐歪了,把舆论往叛逃上引,最后各级都不敢担这个责任,我深表理解,小年轻的不要动不动就骂人,在那个环境下换了谁也怕承担这个责任,我倒不是为谁洗白,应该说在当时那个情况下可能还有更好的解决办法吧,而且从开始到最后整个过程,个人感觉大郅的团队没能充分有所作为
主要是王治郅自己隐身起来了,请了个中文都不会说几句的美国华裔。
主要原因还是在于个人面对国家面对八一没有任何沟通
王治郅是军人,同时也应该知道军人的天职是服从命令。不论篮协当时征召是否合理,就好像军队中上级的命令非常不近情理一样,军人必须服从。
王治郅这种军人一般是不会打仗的,所以他应当服从的上级不是一线指战员,而是中国篮协。
成年人应当知道为自己的行为负责。
何况从道义上讲,军队没有强征他,他是自愿加入的。然而当国家需要他为国效力时,他却拒绝。所以,他的结局是自食其果。
大郅一直是一个政治小白,当时选人去 NBA 大郅是第一选择,姚明是第二选择。也就是如果当时他没有乱讲话,现在姚明的一切荣誉地位都将是他的。
但是,他在某一次采访中被记者问:如果在美国发展的还不错,你有什么打算?大郅:那就不回来了。
当时我还在高中,这个事情绝对是反转剧情的经典。然后所有媒体突然开始关注姚明了,而且姚明的政治智慧和个人魅力确实不错,一路走来没有犯过错。
问:如何看待此事?答:王治郅从职业角度出发,做出了保全身体的正确选择。他作为一名职业运动员,有职业球员的基本职业道德:爱惜身体,珍惜职业生涯。
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所以,王治郅 1977 年出生,1993 年(16 岁)进八一队,1995 年进国家青年队,2014 年退役。职业生涯 21 年。
对比姚明,1980 年出生,1997 年(17 岁)进入职业队(大鲨鱼),2011 年退役,职业生涯 14 年。姚明若不是总回来打这些垃圾比赛,完全可以再多打几年职业比赛的。
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以上数据来自维基百科,年龄、年限按年份粗算。
大郅当年还挺火的,仔细想想都是高中的时候了,时间过得挺快的。
当年的同学基本都支持大郅,现在回过头来看这件事,可能并没有那么简单的对错。我且谈谈个人理解。
我们都是不同但平等的个体,包括篮协这种。通俗点说就是篮协、大郅相互间平等,谁也犯不着对谁好或者对谁坏。所以,一切的一切,就看他们之间的约定。
当年也没有这么细致的权利义务规定,按传统大概就是我送你出国,但你得回来打球。大郅没回来,违约了,讲一千、说一万个理由还是大郅错了呀。就好比我们说的守时,约好了 9 点,你 10 点到,浪费了别人的时间,错了就是错了,讲再多也是借口。
大郅违约了,篮协这边作为 “报复” 也好,“制裁”也好,做什么都很自然(但我没说对或错,不要在这纠结)。至于篮协的做法超没超出“底限”,这得结合当年习惯做法中的权利义务关系,不过即使放现在,一个违约的球员也是不招人待见的。我们不能一边要享受签约带来的好处(训练、出国),一边又不想付出(回国服务)吧。
再补充一点,可以说大郅事件使后来的姚明等人更加便利,但不适合将之归功于大郅,甚至归结于大郅的 “牺牲”,没必要以此为理由增加大郅的人格魅力,以及以此为基础论证大郅的行为是对的。
外国把球员当商品,我们是把球员当奴隶。
体制内的人,反抗体制,就是这个下场。体制未必对,但反体制,一定有办法对付你!
苏群有采访,专门讲过这个事情. 总结一下就是:
1. 部分篮协领导事逼
2. 媒体的煽风点火
3. 双方沟通不畅
我个人觉得,不一定要把篮协和大郅对立起来谈吧。个人愚见啊,篮协在这件事上纯粹是没有战略眼光,归根结底,篮协要什么?政绩、权力、金钱嘛,大郅无非就是要打个夏季联赛,以后在 NBA 立足,亚运会这边中国男篮又这么有把握,何必要杀鸡取卵呢?篮协要是有点战略眼光,当时能做好有关人员的思想工作,接下来,大郅发展得更好,亚运会冠军照拿。政绩、权力、金钱,还是归篮协的啊,也没有这些争议和风波,大郅和篮协双赢,多好!
我多展开一点来说,就是咱们政府部门的一些领导的任命啊,真的是,凸显了农民起义建立政权的本质,大家看某些关键问题的决策,小气、愚蠢、冲动、不动脑子。还总动不动就上纲上线搞意识形态斗争那一套,真的是,有好牌也不会打,暴殄天物。
最先喊出叛逃的是美国记者;
老尼尔松的评价是,这孩子没遵守承诺;
还有两个常识,篮协要指挥 CCTV 是件搞笑的事,让 NBA 封杀王更是天方夜谭;
最后,王治郅如愿以偿地脱离了体制后,非但没有在 NBA 成功,反而沦落到了无糗可打的地步。
对错不想评价,但对于王治郅,这并不是个正确的选择。
我还能看到他的名字
简单点说就是:篮协无耻,大致糊涂,为了 08,回来好说。
问问姚明为什么才打了几年的 NBA 就退役了 看看邓肯 科比 诺维茨基
怎么看?到底是背叛了祖国还用说吗?
谁特么站在了人民的对立面还用说吗?
占用公共资源谋取私利的还不清楚吗?
这些渣渣们自己做的鸡鸣狗盗还少吗?
为什么会问大致的这个话题?因为他打篮球
为什么你来问而我来答?因为我们都喜爱篮球
既然都是因为篮球,那站在篮球的角度讲,你支不支持大致?
看看大姚打完 NBA 打亚运会,打完亚运会打 NBA,打完 NBA 再打世锦赛奥运会,为了备战这些比赛,冗长的训练练 CBA 赛程都要让开。这累积的一身伤病,承担的不是国家,而是大姚早早结束的职业生涯和给大姚发工资的休斯顿。
某局说的最多的,就是大致我让你回来你不回来,像什么样子。各种叛徒的帽子扣在大洋彼岸的大致头上,公平么又。大致打打夏季联赛系统训练不也是提高,不也是算储备力量么。08 大致回来了,在 CBA 落脚了,打了几年伤病复发了,打累了,想退役,别,再打打吧,八一需要你,来来回回磨蹭几个赛季看的人都心疼唉。
这几天宫帅卸任,又有着 “里约打这球样早该滚” 的声音,正如杨毅文章里说的,没有宫帅,都没资格去输这五场球。
啥时候咱们打联赛也好,打国家比赛也好,少谈谈情怀,多想想未来,能大面积培养出大姚大致阿联这样的球员,铁打的营盘流水的兵不是?
路还很长,中国男篮,加油。
集体利益最终会落到集体中话语权最大的一小波人手里
怎么说,能说出来就是先谢党再谢郭嘉。就这么个你问不能说的,不能说的当然不能说了。
当年在读初中,消息来源只有老师们被强制订的报纸,类似于人民日报的那种。看报纸我承认我把他当成卖国贼了!!!党报洗脑太厉害!
很多人都忘了
大致是八一的,有军衔的
留美不归相当于军人留美不归阿,意义都不一样了。。。。。。。
套用那句话是,属于发展中的问题…… 随着不断发展,就解决了
曾经年轻气盛挺不理解他的,而现在看到 zongju 强制让王霜解约回国又表示理解他了
看啥啊,王治郅首先是个现役军人。
军人不服从国家的召唤可以么?因为篮球打的好就可以搞例外?今天搞例外,等到被人打上门来的时候也会处处是例外。组织大于个人,这个是一定的,不想服从组织,可以离开嘛,占组织的光,还不服从,那就是该被处分。
有政府高官从中调停,所有回答中的人物级别根本都不够。
王治郅是举国体制下产生的运动员,是组织的人。组织需要你,你不服从,那就要接受惩罚。这就是这个圈子的规则。
所以我们要支持改革,但具体到这件事中相关人员,他们都是在为自己和组织负责而已。
我们国家一直强调个人服从集体,集体利益大于个人利益。但问题是,个人利益容易定义,集体利益到底是个什么?领导的利益?上位者的利益?现代社会,再谈牺牲个人利益满足集体利益,最后的结果只能是个人和集体发展均受限制。集体的组织者要向服务行业看齐,个人的奋斗相比较于一个集体或许更值得尊重和珍惜。
我记得小时候电视专门采访大郅,那个时候他还没对回国明确表态,所以那段时间总有他的节目报道,在外面无非是为了更好的生活,这没有错,而且他回来后,也为国家队贡献不少力量,这是有目共睹的,我倒是有点为大郅觉得屈,姚是个很好的例子,而且那时候思想相对都会有些保守,如果是现在,大郅便是欲与熊掌兼得,以球员能力来说,我觉得大郅不比姚差。
想来这些资本主义国家也有优点,比如国家不会限制运动员一定要为国参战。而中国和某些国家不同,国家生你养你栽培你,你不为国家出战,你对不起祖国。
王同志就应该像姚同志一样,NBA,斯坦杯,奥运会,亚锦赛,亚洲杯拉满,一年一百场高强度对抗再累到三十岁退役。不然不是好运动员。
十几年前第一次听到这个名字,英语老师拿他举例子说他是叛徒,是小人。最近两年才从网上看到事实并非如此
最主要的是美国记者报道了中国军人叛国来美国打球的敏感新闻,因为中国军衔不一样。有军权的和没有军权的。美国记者就觉得不可思议,是不是派来的间谍什么的。
中国这里收到报道也气了,本来 81 为了王治郅的发展也和篮协一起经过国家层层审批,才把王治郅送出去的。如今发生这种事情该怎么办,责任在谁,如果不拿出点态度出来怎么对国家交代,让世界怎么看中国。
所以后面的事情就出来了。
毁人不倦
不知国人如何评价 伍子胥 ,管仲 这类人,按照现如今的道德,伍子胥绝对是汉奸卖国贼,永世不得翻身,管仲也只是势利小人,不会得到重用
王治郅责任很大
你是爱国还是爱球 ~
怒答!
大郅是我的精神偶像!
大郅 NBA 之行,历尽磨难,当他 2001 年最终登陆达拉斯,与德克,纳什,芬利同场竞技,对于一个中国篮球迷来说,那真是继 98 年乔丹退役,99 年 NBA 停摆缩水赛季之后,真正值得喜大普奔的一件大事,那一代的球迷,至今对于小牛,对于德克,对于纳什,乃至于对于库班的那一份挥之不去的感情,大抵就是在那个时候生根的。
作为第一个登陆 NBA 的中国球员,球迷们对于大郅寄予了无限的希望,梦想着他能迅速成为主力,把大竹杆布拉德利和老朽的朱万霍华德撵到替补席,甚至幻想着大郅能和德克,纳什,芬利组成所向披靡的四巨头,直取总冠军,笑傲 NBA!但现实是残酷的,作为一名 2.14 米的长人,大郅在内线扛不住人,攻防速度慢,只好依靠一手外线 3 分立足,老尼尔森不会为他专门设计一套战术,因此大郅的数据是很惨的,2000-2001 赛季,大郅出场 5 次,首发 0 次,场均时间 7.6 分钟,篮板 1.4 个,助攻 0 次,均分 4.8 分,01-02 赛季,大郅出场 55 次,首发 0 次,场均时间 10.9 分钟,篮板 2 个,助攻 0.4 次,均分 5.6 分,虽有明显进步,但边缘人的定位毫无改变。
虽然如此,但大郅仍然赢得了包括美国达拉斯球迷和中国亿万球迷在内的大多数人的广泛喜爱,我记得当时达拉斯官方论坛上评选最喜爱的球员时,大郅位居第四还是第五,虽说不排除这其中广大中国球迷做出的巨大贡献,但大郅自身的踏实勤勉的作风和憨厚老实的性格也确实得到了很多当地球迷的喜爱。我当时正读大一,曾经操着渣一般的英语和当地球迷互动,是我此生英语使用频率最高的一个时期,哈哈。
那个时候,中国男篮还是亚洲霸主,02 年釜山亚运会男篮冠军在所有人看来都是囊中之物,大郅参不参加,不会有人觉得会影响冠军归属,胡卫东,刘玉栋,巩晓彬,姚明,巴特尔,,这样的阵容拿不下冠军是不可思议的,大郅去了,只能叫锦上添花,这种情况下,与小牛的合约已到期,想要把自己的刀磨得更快一点,获得小牛乃至更多球队的关注,而选择留在美国打夏季联赛,我想这也是人之常情吧!而且大郅的心中,深藏着 2008 年北京奥运会的梦,,作为 08 年北京申奥大使,在萨马兰奇宣布北京获胜时振臂高呼的景像,这是一个不爱国的人的所作所为吗?留在 NBA,不断提升实力,在关键时刻担当重任,还是回到八一队,继续自己的独孤求败(混吃等死),哪一个对中国队帮助大?大郅做出了自己认为正确的选择。
但大郅错了,他错在太单纯。《达拉斯晨报》的一位女记者恶毒的使用了 “叛逃” 一词,在国内引起了轩然大波,僵化的篮协岂容这种事发生,加上媒体唯恐天下不乱的推波助澜,25 岁的王治郅没有认清形势,从开始的低情商沟通到后来以沉默应对到最后干脆百口莫辩破罐子破摔玩起了消失事情愈演愈烈,终于闹至不可收场,再加上外忧内患的中国男篮出人意料地铩羽而归,王治郅终成罪人!!!
大郅有错,但绝不是不爱国的错,这一点必须说清楚。你可以说他傻逼,但他没有叛国。
现在还有一种声音,说大郅是反体制的英雄,我不敢苟同。不管是大郅也好,还是李娜也好,他们的所作所为都是自身行为的一种选择,对也好,错也罢,请放过他们,不要为了自身的某些利益诉求而把他们绑上自己的船,谢谢!
比起 “大家欠 XX 一个道歉” 为标题的营销号内容,我觉得大家更应该关注一下曾被千夫指的王治郅,他才是那么纯粹的运动员
我都不知道当年到底发生了什么事情,从我爸那听说大郅在美国打球不愿意回国什么的,然后我自己的感觉就是看着大郅根本就不是那样的人,果然是被蒙蔽了啊。。。
说白了这不就是打天下的时候留下的习惯么?
中国不缺少人才,所以人才必须讲政治。
个人感觉其实就是八一队代表的母队系统对王的一切都是知道的支持的。作为一名军官知道自己改做什么底线是什么。也是母队支持他。否则作为现役军人回来,八一队并没有任何处罚甚至根本没有任何发声。
看看美国,库里,慕斯,哈登等等都可以根据个人意愿不参加奥运会,放中国,他们死定了。
这么菜,有没有它中国男篮影响很大?是它需要中国男篮还是男篮需要它?
消息爆出后,上级的风格肯定是让拿个结果出来,拿结果还不容易,草菅人命呗!
这,这些年官僚机构看着没那么黑了,他们就不知道以前官僚机构可以够多黑吗
那时候打个亚洲球队还需要宰牛刀???火力不足恐惧症么
改革开放慢慢探索的过程中难免出现一些不伦不类 的问题。
和政治挂钩位运动都违背了当初这项运动的初衷
用国际眼光看是件很奇特的事儿没用中国眼光看就是一件普通小事儿
所谓爱国,只是领导为了自己的政绩找的借口。
个人感觉这件事,国家的要求他回国参赛过于严厉了点。算是一个小缺憾。但是他不听从命令,不回来,就是一个大错,因为他不仅是一个球员,更是一个军人。军人在面对一个,可能是错误的命令的时候,也必须无条件的听从。
其实现在中国对体育的定位也是国家荣誉,总之一切要以国家的利益为重。但是一旦把体育上升到政治层面之后,体育便失去了其应有的意义:相互了解、友谊、团结和公平竞争的精神。看看国内网坛一姐李娜,骂声一片。俗话说一个巴掌拍不响,虽然双方都有问题,但是一个体育人的点点滴滴总被无限放大,然后提升至政治层面,招致全国骂声,有必要么?什么时候体育能够回到真正的起点,大家不再用政治的眼光看体育,中国体育才有真正发展。
其实看看美国的职业篮球发展,梦之队在招募队员时都要充分征求个人意见,个人愿意才会招募其中,但是不乏不少名将都声明不想参加,但是并不会对其造成负面影响。即使这样,每一届梦之队依然人才济济,为何?因为不缺人才。中国体育只要某一个领域一旦出现了有实力的人,那就成为了国家的战略武器,行动必须要听国家指挥。可怜我泱泱大国,竟然培养不出人才,可笑可笑。其实大家可以想一想自己为何爱打篮球?难道为了国家繁荣昌盛么?肯定不是,只是为了强身健体,跟朋友相聚而欢,保持一颗竞争的心态,依然追求着一个篮球梦。仅此而已,我想大致也是为了一个篮球梦而努力。何必那么纠结于一件事,都是普通人,都是为了自己的梦想。
明确点说,王治郅没有替党服务的心
就是这些事情,这些案例,一点点积少成多,为解决香港和台湾的民心添堵。
不觉得这是很热血的剧本吗,姚小弟看着王大哥的背影成长起来,王大哥冲击神探铩羽而归,又在家乡被误解,姚小弟吸取教训,学会了隐忍,最后功成身退,还恢复了王大哥的名誉,最后王大哥卸甲归田,每天买菜做饭接孩子放学,姚小弟则替代了当初他们面对的大 boss 的位置,高处不胜寒。
姚明和大郅一样,如果不是无休无止的为国家队打一些没有意义的比赛,以满足篮协官员们成绩的需求,职业生涯不会那么短,不会那么多伤病。大姚刚去 NBA 的头几年,什么亚锦赛亚运会这种低级别的赛事有漏过没有,别的 NBA 球员夏季都休整的时候,姚还在打比赛。大郅用行动反抗了篮协的专制,却换来了 C5 等官媒铺天盖地的批评,最后又是 08 年北京奥运会,该出成绩了,大致回家了。
不邀自来
1. 在评价说这件事之前,先明确一下王治郅的身份: 八一篮球队的主力。换句话说,王治郅其实是有两个身份的,一个是运动员,一个是现役军人。无论褒贬,都应该围绕这两个身份来进行。
2. 当年要他回国的很多细节我等不得而知,如果说仅仅是篮协,体育总局等体育单位要他回来而他不答应,除了不妥当之外没任何问题,毕竟他的第一身份是军人,直属机关是总政,八一体工大队等让他回来他不回来,那就涉及到军法问题了,但是具体到底怎么样,无从得知,所以不好判断。
3. 如果说仅仅是运动员,逾期滞留不归,那么如何处理他,自然有国家体育总局制定的,篮球协会规定的各项规章制度,但是最多就是开除 + 终身禁赛吧,况且个人认为也严重不到那个程度,最多禁赛几场,写个检查拉倒吧。
但是如果以现役军人的身份衡量,那就不仅仅是违反相关体育领域的规章制度了吧,起码还要加上违反军事法规吧。不一定说非得是上军事法庭,起码军队内部的处分 or 处理应该加一个吧。
事实呢? 貌似人家 06 年就回来了,自然也就算是和八一队,篮协,体育总局等和解了,而关于他的处分,好像也没公布,甚至有没有都不得而知自然不得而知。但是还是继续在八一队效力,一直到 2016 年退役。
所以,实在不好说什么。
这个事情其实在学术界多了去了,也早的多。改开以后,特别是前期,往外送出去的人往往和国内都有类似的协议,因为当时的心态与当年的, 篮协类似,我用心培养的人凭什么学成不回来为我出力。
可是一些有能力有意愿的人就不想回了,因为当时中国的生活和国外没的比,这边一个月工资在那边一天就赚出来。国内单位的反应也和蓝协类似,储如开除公职,要求其占着公房的配偶滚粗等。
但是时间过去二十年,三十年再看这事,不算啥。一方面中国渴望联系到发达国家的学术前沿,这匹人是天然的桥头堡。另一方面,这些人无论学术如何,心态上永运是社会边缘人,特别是自己年事已高中国发展又快,也有回来的愿望。加上物是人非,新上任的领导早不在乎什么往事,两方面交流的还非常不错。
整体上,1,这些人自我获得极大发展,专业上生活上都好,有些人中年还被国内引进,很上层次。2,中国的学术是被推动的,从话题的引进到专业技术的交流,是起了很大作用。3,相当多留学生被这些人发奥佛,也是一件好事。4,国内的管理部门,更多更清楚的认识到人材发展的规律并顺从,比如去年釆访国家留学基金委主任,伊提到有一个很大的出国不归的数字,但他们也不是特追究。
站在三十年的维度来看,总体上不是坏事。所以庞麦郎说的对,时间,时间会给我答案。
篮协信兰成就是个小人啊。大郅这辈子被篮协毁了一半吧。大郅后来回国亚运会,奥运会也立大功了。 这事很简单篮协 sb 体制 sb 王治郅被毁
他当年要是跟某个关键领导达成一致,每年把收入的一定比例给某关键领导,就没有那么多故事了。
权力的游戏呗。
不充分尊重领导还行了?
这么说 大致用自己血的身躯 为大姚 阿联开辟了一条去 nba 的血的道路 为姚明的成功打下了基础
直到今年 大致终于可以休息了 以球员兼教练的身份又被八一压榨了这么两三年 我真的是 哎 怎么可以这么无耻 一个运动员连自己退役与否都决定不了 在这个官本位的社会
向大致致敬
大致今年 38 岁,浑身伤病。前两年就说要退役,上赛季连动情的球场告别都做了
但是今年还是在赛场上看到他了,记者采访他,他苦笑着说: 退役报告递上去好几次,领导不批!
大致不归其实就是两个要求:1. 参加夏季联赛,不回国合练;2. 不参加亚运会。就是这两条特别是第二条,后来姚明易建联几乎每年夏天都做的事情,让烂鞋无法接受,最终造成大致 “叛国”。这一点来看,姚明易建联怎么感谢大致都不过分。
当年大致合同期满,小牛还没和他续约,小牛说是因为他没回国,这方面小牛和烂鞋有约定。如果一切按计划,大致回国,小牛估计也会给大致一份合同,毕竟身后是那么大的中国市场,但有司机压着,前途暗淡。我估计大致也是对自己在小牛对的前途不甘心,为了 NBA 前途最后搏一把,这时候他和夏松解约,签了一个姓陈的台湾人,这几件事前后因果我也不清楚,但是其中联系不言自明。
说到大致,不由要啰嗦啰嗦,一幕幕在脑海中不由自主的浮现:
第一次给我的惊艳印象:96 亚特兰大奥运会,中国 vs 阿根廷,中国取胜主要是郑武和李晓勇的进攻,但别忘了篮板经常是大致一人和三四个对手抢,一个在篮筐上转的球被大致摘入囊中的镜头,是那场球在我记忆中的封面。
大致 08 年回国后不久,由于长期没有正规比赛训练,在国家队热身赛时严重受伤。一个医院专家说可能会影响职业生涯,宫鲁鸣说:他还有多少职业生涯?宫指导,瞎了您的钛合金狗眼了吧?
第一次回答问题,很紧张,希望大家下手轻点。
-———————————– 再次提醒各位动作轻点 ———————————————-
作为一个运动员,每个人都有未自己考虑的权利,不是每个人都可以进 NBA 打球的,当年大郅正当发展期,想参加夏季联赛,通过特训来在夏季联赛上刷刷数据,这样才能在 NBA 取得好名次跟合同。有了数据也才有跟球队谈判的权利。
作为军人,不是篮协跟体育总局就可以命令的。大郅有权利不执行非大 BOSS 下达的命令。但是拒绝篮协后,国内的媒体清一色的报道了,几乎所以不了解事实的伪球迷都认为大郅叛逃了,是汉奸。。。。。
感觉篮协跟媒体就很会善变,当大郅道歉并回国后,当然也已经灰常的成熟了。大郅几乎把自己全部奉献给了国家,奉献给了 81,大家也可以说是国家培养了他,那国家怎么不多培养几个大郅这样的顶梁柱呢?
牢骚了一堆。完了。
大伙骂吧。。。。。我做好准备了。
不说大致。
姚明就是来回折腾被用废的,不然姚明的职业生涯还能多几年。
以前国内某球员在国内联赛效力的时候被某乌克兰俱乐部看中,并通过该俱乐部向球员交涉,后来变没下文。
之后该球员得知真相:俱乐部因为某种原因撕毁乌克兰某俱乐部的转会邀请,并说:“你又不会乌克兰语,去乌克兰踢球做什么。”
个人同整个体制对抗,肯定是要吃苦果的啦。
不过嘞,讲生存,人生在世,有滴事讲究下,互相俾面,大家都好。
讲自由,从来都系要付出滴代价噶。
ps,如果无大姚,怕是大郅一世都未见得返得来。
主席很听话,结果这么早就退役了
开门第一句:谢天谢地谢亚龙,信神信鬼信兰成。
足协抛开不说,篮协…… 有桔麻麦皮不知当桨不当桨
一个人为了自己更好的职业生涯拒绝了某些不合理要求,遭到被带偏的国内舆论口诛笔伐,辗转流浪三队,无奈归国;另一个看到这样乖乖听话,结果被过度征召,引发伤病 31 岁光荣退役。
当前一个人亚特兰大奥运会大帽海军上将的时候,后者在上海看着电视里的那位萌生了篮球梦
当前一个人怒砍 40+11 助八一夺冠准备赴美的时候,后者在场边一脸落寞
但就是这样对我们现在的姚主席而言是引路人一般的人却因为一个打夏季联赛的决定被某些人毁了职业生涯……
这世上本没有路,走的人多了也便成了路。至少现在中国球员征战 NBA 没有当年那么多的限制了,殊不知这份改变是男篮历史上两位前辈用自己的本可更加辉煌职业生涯换来的
最后,男篮加油
大郅当年所遭受的可以称得上迫害了吧~
这个问题下几乎一边倒的为王治郅喊冤实在是我没想到,说一下我的看法
1. 王治郅当时的身份不只是一名职业运动员,他是一名军人,不管他是体育兵还是文艺兵,他确实是现役军人。
2. 事发后八一队派人去美国接他,他避而不见。
就这两条,如果不是有他当时的老丈人在部队任高官,送他去军事法庭都不过分。
对了,他当时的老婆大他三岁,离过婚还有个孩子。但人家是彻彻底底的官二代。
有的人说八一队怎么了,王治郅才不稀罕去八一队呢,这里我要提醒你们一下,王治郅父母都是北京队的球员,他自己从小也一直在北京青年队打球,由于当时北京队内线实力比较雄厚,王治郅怕去了保证不了主力位置,与八一队密谋(八一队当时缺中锋)去了八一,他都到八一队开始训练了,北京队才知道这事。
包括后来王治郅回国之后,公开场合说想退役但是八一队不让,呵呵
大概是从小就任性习惯了吧
关于这件事,杨毅的《姚明传》里写得很详细也很好,如果想仔细了解的话推荐去看看,毕竟杨老师更加专业。
①: 现在还清晰的记得,初三时政治老师在下午第一节课上痛批王 “卖 guo”。
②: 十多年后,真相慢慢浮出水面,真的让人看着开心。
③: 篮协对王的残酷制裁和事后的改变,摧枯拉朽也成就了之后的姚及后辈。所以说,一个人在面对不可阻挡的逆境时即便付出了惨重的代价和个人严重利益损失。也不能否定这个人对此领域做出的贡献在对后人是具有极大价值的!
在这事是,大郅没得洗,也洗不了。纵然我们都理解大郅。但是大郅当时是军人啊
我记得那年我高中,看了篇报道,后来学校演讲比赛还拿这事说,我心里很不爽!很感谢那篇报道!
再看现在的男篮,为啥变这样了呢?
我只想知道他不回来有什么后果
换个正常的领导,就都没这些奇葩的事了!
想到了一篇文章。老司机固然可敬,可是如果大郅够幸运呢?那会儿国际上大郅可比司机出名早啊!可惜没有如果。。。。一代人的青春啊
想说点我想表达的 我是 95 年出生的 当我开始看篮球的时候 不知道王治郅经历楽什么 我只知道我上初一的时候 那时候大姚被 NBA 评过好几次最佳中锋 但我那个天天看新闻的妈妈告诉我说 克林顿曾经说过姚明去 NBA 是他这些年成功的一次政治外交成果 在他前面有个叫王治郅的是中国男篮的第一人 这是我第一次知道王治郅 (我妈妈的话代表她的主观观点 勿喷呀)那时候他回 CBA 就带八一得楽冠军 那时候我觉得他真厉害 这几年我看过苏群写的关于他的文章 但好像写完这个文章苏群有被点去喝茶 但我只想说你永远是追风少年 我以后也告诉我的孩子中国篮球史上有你这样一个 人
不懂就问,小区、业主、物业,谁最有话语权
好
不用太多解释,王治郅失联时是现役军人。
明白吗?
02 年 NBA 赛季结束,王治郅因为合同到期,所以希望去参加夏季联赛以期能有球队在下个赛季签下自己。等到中国队抵达世锦赛举办地印第安纳之后再去会和。篮协的态度是要回来集训,然后大致可能因为篮协那边态度不是很强硬的拒绝所以他觉得不去集训也没事。然后就去打了夏季联赛,打完联赛大致就被通知无缘国家队了(小道消息是当时老尼尔森亲自送大致去印第安纳找中国队,希望归队但是被拒绝了)。
大致也是倒霉,那年中国队世锦赛一塌糊涂,于是 “拒绝为国效力(当时官方是这么说的)” 的大致就成了完美的背锅人选。一直到 08 年家门口的运动会了,篮协想要拼成绩才又把大致招了回来。
不同的人,看问题的角度不一样。我们这些上世纪 90 年代上中小学开始接触篮球的普通球迷觉得大致在美国自己保持高强度的练习然后跟国家队汇合一点问题没有。但是家里在军队的亲戚认为大致身份首先是个军人,军人的天职就是服从命令,让你回来就得赶紧回来,没有商量的余地,不听命令就是 panbian。
你怎样对我,我就怎样对你
王治郅牛逼,时间证明也是如此。大治就是牛逼。
99 年就要签的 不让去 积怨很深
王治郅当年是这个帽子扣得太大了,一个普通人真的是承受不了。他也只是想好好提升一下自己而已,结果是百囗难辩。
国家即是一切,
国家拥有一切,
一切为了国家。
顺应民粹的禁不是禁,是对当事人的保护。
王治郅外有三分,内有脚步,还有一手策应组织能力,确实是中国男篮不可多得的人才。当年那件事确实是对他的职业生涯造成了很大的影响。但是他为后续要去 NBA 的球员,趟出了一条路,虽然有很多悲情色彩。
现在回过头去去骂篮协,骂体育总局,虽然可以有一时的痛快,岂不知,处在那样一个年代,国家还是有金牌战略的,有成绩要求的,有 KPI 考核的。作为领导角度,领导不愿意牺牲自己前途,也是可以理解的,至于动用媒体资源,上纲上线,虽然做法偏激,但也有无奈。
随着经济的发展,国力的提升,中国已经摆脱了过去那种国民的心里自卑,没有必要再去为了金牌而制定体育发展规划,中国应该学习发达国家,制定合理的体育发展规划,发展的中心转移到职业体育和校园体育,虽然这回触动很多人的利益 (各个地方的体委,体校等等),但这也会创造更多的就业机会,提升全民的身体素质,体育道德。
归根结底,王治郅只是那个年代的牺牲品。
大郅的这个事,其中也有与篮协沟通上的问题。当时换了经纪人,再也不是能够摸准篮协脉门的中方经纪人,而是美方团队。其中的摩擦可想而知。这是其一。
非职业化的赛事,导致了一系列残酷的事实。这是其二。
乃至今日,要去 nba 打球也是难事,球员没有自由转会的权力,依然是最最大的问题。这是其三。
可以看下杨毅写的《姚明传》有相当大的一段在写王治郅,从国内到美国再到回国,看完你会明白一切。真的很遗憾王治郅在 nba 没打出来。
今年在斯杯上王志郅退役。媒体用两个字评价,“郅敬”!
时间会给出答案,谁是 sb 是逃不掉的,不信抬头看,苍天放过谁?
姚明去了 NBA,体育局管他要一半的薪水。后来 NBA 的工会说这简直是敲诈,谈判过后体育局只要 5%,姚明只好同意。不要逼脸至极
看了这么多回答,美国世锦赛期间到底是怎么回事都没人说啊。这个在美国举办的比赛到底是大致不见面,不打。还是篮协不让他打呢?
没有交买路线!领导不高兴!其实有点运动员是某某领导私产的味道!还有最近沸沸扬扬的马家军事件
一个国家 如果连当官的都不敢舍弃自己利益 为了民族利益 他有何脸面要求平民百姓舍弃自己利益为国家?
我一直觉得他迟迟不能退役也受到了这件事的影响。可悲啊。
请参考德国培养诺维茨基
毁了我最喜欢的中国篮球运动员。要是没有那群无脑领导,姚明也不会这么早就退休了
这不是为了国家的荣誉,而是为了领导的帽子
除了王治郅,还有芮乃伟、李娜。
有些人不能让他掌握权力,让他掌握权力就等于祸害人民。
那时候初中,初中升旗仪式,主任点名说大郅是反面榜样。至今印象深刻,如果没记错那届亚运会还是亚洲杯的,中国好像输给了韩国,小比分输的。
刘翔替国出站都被喷的一无是处,所以大郅还能怎么看?
因为体制就是官老爷捞政治资本的工具,运动员就是棋子! 几千年没变过!
只能说曰了 gou 了
天朝篮坛有两个巨人
一个巨人十分爱国,各种比赛都参加,可惜 30 岁就退役了;
另一个巨人不爱国,在外流浪,可他 34 岁还在为国家战斗。
官方运作,坑了大郅这个老实人
只能说李娜聪明
现在支持王治郅的人也是当初声讨他的人。你们这些人就是喜欢等人家过气了、退役了、死掉了才认可人家。
然后把锅全推给篮协?
大家真是够了
参与体育运动是为了 为国效力而不是其中的快乐
悲哀…
说王治郅是军人要服从国家命令?
说好的党指挥枪呢?军队国家化是反革命知道不?
对比一下姚主席,看到差距没有?
离开十几亿人的支持,再能耐,又怎样?
离开十几亿人的支持,丢了这个巨大市场,再能耐,美国老板也不可能捧你的角儿。
只能说当时的中国体育体制太让人失望了,把整个国家搞得像朝鲜一样。CBA 是个很失败的商业运作,不过令人欣慰的是近些年好多了。看看 NBA,不说崇洋媚外的话,但人家的运作体制的确好,商业化能让球员的价值得到体现,人家球星不为国家队效力很正常。
但我并不赞成球星不为国效力,在中国如果有这样的情况老百姓也不会答应的,毕竟为国争光嘛。但大郅的事情,完全不是这么一回事,这完全是来自体制的顽固,来自权力的滥用。想想如果没有这样的事情发生,追风少年的前景要好很多。如今,也只能叹息一声,要不然还能把篮协的那帮人暴揍一顿不成?
据互联网消息,大郅当初因为这件事情,家里人还受到了牵连。所幸,国家向好的方向发展了,CBA 也向好的方向发展了,祈祷更好吧。
匹夫兴亡,国家有责…………………………………..
中国特色在体育上的体现
如果他只是一名球员,很多答案我是同意的。但他是军人,不要说让他回来打球,就是让他回来救灾,甚至回来跟印度兵打架,他也必须付出命令。抗令不遵,这不是叛国是什么?
小学生时,老师说王是中国的叛徒,当时所有人都信了,以后慢慢改变了看法,但那时的一句话小学生会信以为真的。
纯属来吐槽的,这其实就是古代封建体制下的,君要臣死,臣不得不死。
不敢认同楼上所有支持王治郅不回国的答案。
这次,我得得罪你们一次。
不管何丽还是王治郅,在其个人职业成长生涯,都有不少人服从组织的决定去为 ta 牺牲(男运动员服从组织安排,改练女子打法,陪何丽练球;不少人服从组织安排,为培养王治郅让路)。在你获得组织关怀的时候,坦然受之,却不谈个人权利,不谈平等;等你成名了,有名气了,想单飞又看似有能力单飞了,这时候嫌组织碍事了?嫌组织限制禁锢个人发展了?那你享受组织无微不至的关怀的时候,怎么不觉得这是禁锢,是限制?是对别人的不公平?
做人呐,不能太双重婊!!!
ps:不可否认,王治郅后来回国做出了贡献,但,这跟之前 “滞留” 国外完全是两码事。别用后面的成绩为前面的背叛作掩饰!
姚明后来去 NBA,因为大郅的事,写下了保证书,保证随时听从祖国的召唤。还获得了感动中国人物。后来为了奥运会硬是在开赛前恢复好了自己,再后来不得不提前退役,说自己不想下辈子在轮椅上度过。跟国家也有点关系吧,因为你只要还能站着,国家就想让你上。当时李娜自己发展的时候,成绩不太好的时候据说也被中央五冷嘲热讽,后来厉害了,立马国家英雄。后来国家队缺人,大郅还是回来了。所以只要厉害了,国家还会反过来找你。
相比还是李娜有底气,可以骂个婊子养的
大郅要是从小自己打出来的,不回来参赛无可厚非,谁也说不着他。
另外,他在美国的表现也很说明问题,不回来继续打了吧,根本没有什么内线强打这个那个的,大多数时间在外线投篮,手感也比不上司机,最终还是被淘汰了,还得回国,这又无聊了,要硬就硬到底啊。
我知道这个答案触犯了知乎的政治正确。但是我还是想说,在这个问题上,大致自己的问题绝对是主要原因。有人说李娜,李娜退出体质后都是自己花钱的好吧,谁能说的着她,人家硬气是有资本的,并且别人也取得了成绩。大致呢,单飞后什么结果不用说吧,还有人说大致被人毁了,其实他是自己毁了自己。
他没有参加亚运会,是因为觉得肯定可以夺冠;
结果输了;
就全怪到他头上了,一直这么多年。
之后落井下石的人很多…….
没有大郅的经验,怎么后来能有姚明成功登录 NBA ,像易建联更是参加了选秀大会,中国体育国家至上,金牌至上,根深蒂固了
不甘心 VS 政治敏感度
我记得当时王治郅提的要求是晚一些和国家队会和,然后不打亚洲联赛,当时中国有没有王治郅都能拿冠军的,数年之后的姚明也是这么干的。楼上说王治郅违约在先,但大家有没有想过篮协压了王治郅整整两年?或许王治郅不委曲求全的在出国之前做一些不切实际的承诺的话,他是没有办法离开的。后来他违约虽然不对,但是是篮协不地道在先,别人不地道在后,最后说回来,难道打个亚洲联赛真的那么重要么,如果让王治郅打出来,配合姚明,中国的篮球成就不是更辉煌吗?
大郅是那个时代的突出人物,有时不得不考虑自己的个人事情而忽略了国家,我觉得这是情有可原的,但是某些领导私心太重,属于无良的人!
就此事而言,当初那群体育官僚应该全体被列队打靶 10 分钟。
军人誓词:
" 我是中国人民解放军军人,我宣誓:
服从中国共产党的领导,全心全意为人民服务,服从命令,严守纪律,英勇顽强,不怕牺牲,苦练杀敌本领,时刻准备战斗,绝不叛离军队,誓死保卫祖国。"
根据工作性质和单位,把领导指挥权移交给相应的党组织,简单来说就是,你在哪归哪的党内领导管。不听组织的指挥,当然能干你。
王治郅当年真心有些吃体制饭砸体制锅的味道了
当个人利益与集体利益、国家利益、民族利益相比较时,你会选择哪一方呢?
这个问题相信对于 04 年的王治郅来说,一定是苦苦思索了许久。不论他当时是怎么想的、怎么做的,从客观上所造成的结果上来看,是选择了前者,放下了后者。
这件事当时在篮球领域乃至全国上下,其实起到了非常不好的影响。在篮球领域呈现的现象是当国家需要他代表国家对外比赛的时候,他可以以个人利益为先为由放弃为国效力。有一部分喜欢他的球迷可能会从职业生涯和个人发展的角度去为他辩解。
但是换个角度来想,如果当时不是在篮球场上为国效力,而是换做战场上呢?难道可以以个人职业发展、生命安全为由,放下手里对抗外敌的武器,逃避为国战斗、保家卫国吗?虽然这是完全不同的两个领域,但是从某种意义上,有相似的性质,造成了相似的结果,让一小部分人对民族利益大于个体利益产生了怀疑。单从这一点上来看,遭禁是一点都不冤枉他。
当然,我们都不是当事人,其中的细节和原委无法体会,但是他毕竟在大是大非上犯了错误,也需要为此付出代价。
风波平息后,他还能回到国内继续为国效力,并撑起了中国男篮在亚洲的一片天,也说明了他是有足够的专业能力的,对国家也是有忠诚度的。从另外一方面,也表明国家对于他也是有包容度的,并没有对犯过错的孩子一棍子打死,具备了相当的大国风范。
希望王治郅事件能够为后来者提供有效的借鉴,让此类事件不要再次发生。我们的祖国也会一如既往的在保证国家利益的同时维护好个体利益,最终实现中华民族的伟大复兴。
不是很了解这个事情,看了评论觉得大概就是一个孩子父母培养长大,感觉翅膀硬了,后来不怎么听父母的话,弄得乱七八糟的。这个过程有些东西是很难改变的,有些东西是可以处理好的,孩子都有看不起父母老旧的生活方式的那一段时光,可是要让他们改变也不是一朝一夕就能的,但是如何处理这种关系,确是可以去尝试做的
过了这么久,怎么突然说起这事儿?不请自来,只因有感而发。
说实话,当年的大郅和姚明并立时期,我更喜欢大郅得多很多,本人后卫出身,天然喜欢灵活,有球感,有天赋的那一个,当时的姚明在我眼里,只是一傻大个,勿喷,请理解为对于身高的嫉妒。
不是赛季球迷,有空才看球赛那种,也不怎么关注体育新闻。有天突然发现大郅消失得无影无踪,一查一问,哦,原来是国家队需要的时候选择了 NBA。当时正值青春期,也是自我意识如野草般疯狂生长,自由主义上头的阶段,虽然每周一学校都会升旗唱国歌,但是讲真,当时的我对 “国家利益” 这一词理解得非常不深刻,甚至可以称为肤浅。所以非常不满官方的态度,眼见着被独宠的姚明心里更是不屑。
今天看到这题目,突然就想起当年的愤懑,同时也嘲笑当时年幼无知。
这事放现在,高下立判,大郅与姚明就像联想和华为,你选择站谁?
PS:评论区要开始不友好了,额,再尴尬的补充下,单看球场风格,两者对比起来我依然喜欢大郅,至今没给他戴上叛 GUO 的帽子,就像经历了贸易战,我也没给联想戴上那顶帽子一样。08 年奥运会大郅是英雄回归,谁也不知道,未来联想会不会也有高光时刻,都是民族的人物或企业,带着点友好的期待吧,毕竟没有任何人能保证自己的选择从来不会错,选错之后,也不代表会从此走上不归路,给个机会,可能下一刻,他就是英雄。
这…
“你体制是错的所以什么都是错的” 这逻辑还是有很多信徒啊…
这事,当年不就有明白人说了吗?
“桑普拉斯可以不代表美国队比赛吗?当然可以,他从小到大练球都是自己出钱的,国家队没有资格要求。”
王呢?可都是国家培养的。
不管中国公司美国公司,员工用公司资源做出来的成果都是公司的。
立场声明,肉身翻墙者,非自干五或有干五。
王治郅没搞清楚一件事,那就是美国 NBA 使用球员不是看重他们个人的能力,而是中国巨量的观众,和转播收入。背叛了祖国,就失去了商业价值。
知乎用户 木蹊 发表 谢邀。 …
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