难道拜登上台不是中国更惨吗？

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品葱用户 天下无贼 提问于 5/16/2020

我发现很多葱友都觉得川普是反华急先锋，拜登上台会修复与中国的关系，为什么我觉得相反呢？

不要忘记，川普是大嘴巴，什么话都说的，“我和习主席是好朋友”“我们有非常好的关系”“中国的疫情处理高效而透明”，这都是他说过的话。

而拜登说过什么？“我才是那个让中国头疼的人”“我将采取对中国更强硬的手段”。

为什么会这样？因为现在美国两党撕裂极其严重，但是在集中力量反中方面，他们是高度一致的，就像杨安泽建议在美华裔要“表现的更像美国人”一样，一直被人追着打和中国有利益瓜葛的拜登，上台后将会用更加强硬的手段来展示自己的“清白”。

还有一个因素，川普上台以来，东征西讨，不仅打中国，还到处怼传统盟友，我觉得这是一个战略失误。你从韩国嘴里多抢几十亿刀，有意义吗？让传统盟友的人民上街抗议，这点钱给中国加一个点关税就出来了吧？

而造成这个现象的原因之一，就在于川普是一个“政治素人”，他没有任何自有的政治力量和背景。如果我没记错，在G7峰会（记错请纠正我）上有这样一幕，加拿大总理特鲁多和欧洲的各国总理总统们，谈笑风生，还模仿川普的样子，嘲笑他，特鲁多一个四十多岁的花瓶，凭什么能这么做？很简单，因为我特鲁多是政治望族，我爹是加拿大历史上任职最久的总理，在座的都是我恨不得穿开裆裤时就在一起玩的各国政要之后，大家熟的不能再熟了，有什么事不能坐下来谈？他川普算哪根葱？一个盖房子的土老帽，还四处怼我们，也就风光这几年，你看他下台我的哥们儿们怎么整他！

而拜登作为传统政治势力，就没有这个问题，完全可以团结欧洲与日韩，联合起来敲打中国，所以我认为拜登上台才是中国的噩梦，支持川普的，反而是在帮中共松绑。

品葱用户 团购高手 评论于 2020-05-15

川普嘴上说包子是朋友，实际上给中国加关税封锁技术友好台湾，做的是脱钩的事。
拜登可能嘴上强硬，但他家族在中国有巨大利益，接受了中共的利益输送。
川普是很糟糕的人，但是是正常人，无论如何也和被中国金融利益控制的拜登不能比。

品葱用户 天狼星 评论于 2020-05-16

去年拜登就说过，“中国不是美国的对手。”所以川普说拜登是Sleepy Joe. 这就说明拜登最基本的判断就是错的。不要说让拜登当总统试试这种蠢话。拜登难道没试过吗，他没当过副总统吗，奥巴马政府对中国的政策太过放任。那你说这样的副总统当上总统，他会改变吗。拜登应该先把他在乌克兰和中国的生意讲清楚再说，一个人要是在海外留着后路，那这种人不太适合当总统，而且更容易被国外把持。还有性侵的事情也请解释清楚，白左不是最支持女权吗，怎么真碰到女性受侵犯的时候全哑了?
川普当然也有他的问题，比如防疫不利，还有类似于大号流感的言论。但是总体上来说，制造业回流，打击非法移民，这些川普都做对了。川普虽然说跟XX是朋友听着让人不爽，但他就是四十年来对中国政策最狠的总统。
我并不是说民主党一定绥靖，共和党一定强硬。“绥靖”的民主党照样有佩洛西，“强硬”的共和党照样有老布什。但民主党还是请换个干净的人2024年再来

品葱用户 killreddragon 评论于 2020-05-15

虽然川普有很多不靠谱的地方，但是从川普的内阁团队来说，至少屠龙派占了很大分量，拜登基本不可能建立起这样的内阁，他很大可能就是完全使用传统建制派，这类人基本在桂枝有很大利益。而且目前，共和党的议员确实屠龙派更多，对桂枝更加强硬。
除非拜登明确说出并承诺要和桂枝贸易脱钩并且联合世界各国和桂枝打冷战，不然我看不出他在面对桂枝的问题上有任何胜过川普的可能性。

品葱用户 wuliaoderen 评论于 2020-05-15

肯定是拜登上台更惨了，川普连任就没再连任的压力了，可以专心勾兑了。。。

品葱用户 yuta08 评论于 2020-05-16

面對一個像習與中國政府這樣流氓無賴的對手，需要一個比他們更無賴更無法捉摸的人來對付他，故我支持川普。

希拉蕊先前還說把台灣賣給中國無所謂呢，你們就那麼想成全包帝聖君的名號？

品葱用户 假行僧 评论于 2020-05-15

看看拜登的儿子在乌克兰和中国搞了些什么就知道了

渤海华美 华信能源 布利斯玛股份

民主党向来是用嘴反共，用手捞钱，克林顿放中国进WTO，续了多少年的命？

品葱用户 Pullthetrigger 评论于 2020-05-15

川普手撕中共是眼下事实，拜登对抗中共最多只是推测，而且就算拜登同样也具备动机，能力都还是个问题。

川普算是有史以来对中共最为强硬的总统之一，没有理由去指望一个立场不明能力不行的拜登，而放弃正在行动中的川普，又是在最为关键的贸易战和病毒战，在最有可能扳倒共匪的关键时期，还有两回合就把对手打死了你喊暂停说要换个（可能）更会打的，是巴不得换场时出点意外好给共党续命么？

品葱用户 大姨夫 评论于 2020-05-16

不一定
老共手里也有拜登的料，在华利益，以及他儿子，也抵押着呢

干杯，朋友！

品葱用户 逃离东亚大陆洼地 评论于 2020-05-16

不管共和党还是民主党上台都没有太大的区别，对共匪造成不了什么伤害，继续利益勾兑而已，资本主义国家看重的是利益而不是价值观。

品葱用户 同人志 评论于 2020-05-16

大体认同
当反中的利益大于亲中的利益的时候自然就会倒向反中，指望美国政客靠理想反共是不现实的。
美国未来的趋势就是强硬反共，总统只能顺应，不顺应就待不下去。
为了避嫌必然要做出更强硬的政策

品葱用户 Cole 评论于 2020-05-15

我作为一个葱油，自然希望拜登能够上台
毕竟民主党一项喜欢放宽移民，共产党怎么样，关我屁事

品葱用户 乔治奥威尔 评论于 2020-05-16

不排除这个可能性，但这些推测很明显也不是定论，真实情况只有拜登上台才知道，但这样做的风险太大，美国可能会因此失去先机，而川普也许不够激进，但确实在一步步扼紧中共的咽喉，从墙内共匪引导的舆论也能看出来他们是真的讨厌川普，而对拜登的态度友好的多。

民主不能预测未来，国家层面自然倾向低风险的选择，川普有很多缺点，好大喜功，口无遮拦，科学素养低等等，但大多都是明面上的，而拜登光浮在水面上的坏就足以抵销川普的一切缺点了，更遑论水面下还有多少不得而知，就凭这点就够了。

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2020-05-15

我是覺得差別不大
川小手之所以沒成爲美國最後一任總統，很大一部分原因是美國偉大的制度設計讓總統一個人也不會玩太脫，國會、法院、各州政府都會防止總統把全國玩脫
而要不是他實在很不懂事，別説外交禮儀，連基本的做人禮貌都不懂，傳統盟友們也不會個個都以吐槽他爲樂
現在美國和中國的關係，雖然不能説和現任總統完全沒關係，但也不全是他的問題。就算換一個人當總統，兩國關係也不會好到哪裏去，國際形勢擺在那裏了
你怕歐盟日韓不和美國聯合？天佑美國，送你個武漢肺炎，這下全世界都聯合反中了……

品葱用户 stonesus 评论于 2020-05-15

現在的民主黨是什麼德行難道歐巴馬當總統的時候還沒看清楚嗎，他們永遠只會嘴巴上說說而已，川普雖然嘴巴大但貿易戰那關稅可是確確實實的，民主黨的誰敢幹這種事？

品葱用户 Juria 评论于 2020-05-15

拜登上台就和摇骰子一样…川普相较于怎么说比较稳

品葱用户 kaminasi 评论于 2020-05-16

https://global.udn.com/global_vision/story/8662/4561128

前天剛剛好媒體有報導拜登的幕僚說會提出更具體的抑制中國方案

**『**拜登團隊「對中硬起來」的政見提示，是由競選團隊的高級政策顧問——傑克．蘇利文（Jake Sullivan） ——對《路透社》的獨家說法。現年44歲的蘇利文，過去在歐巴馬總統任內，曾擔國務院的政策計劃部主任；也在2013-14年間，擔任拜登的副總統國家安全顧問。在民主黨內，蘇利文被視為「歐巴馬系統的人馬」，在2016年美國總統大選中，他也擔任希拉蕊的高級幕僚、為其捉刀外交政策。

「拜登前副總統有兩件事情想要處理：第一，追究川普對一連串災難性『中國政策失誤』的責任；第二，填補川普在嘴砲的巨人、行動的侏儒之間所留下的巨大鴻溝。」蘇利文表示，川普執政治後，美中兩強的對抗雖然日漸激烈，但除了各種口水戰，雙方的拉鋸消耗戰並沒有具體的成果與進展。像是武漢肺炎的疫情爆發，就是川普中國政策充滿盲點的殘酷寫照。

「但具體而言…拜登打算怎麼做呢？」蘇利文表示，拜登團隊很快就將提出「完整的中國對策」，其主要的政策方向將是「拉攏盟邦」，特別在貿易、科技與人權問題上，與「那些開放市場並民主自由的國家共同對中國施壓」。不過蘇利文也坦承，此一方針需要相當龐大的政治與外交投入，唯透過當前武漢肺炎疫情所導致的國際壓力，或許剛好就是美國重新「合縱連橫」的天賜良機。』

但是這兩年看來，所謂對中國包圍網有用嘛？
文在寅始終不停跟中國眉來眼去，安倍也因為了習近平的國賓身分而對疫情過度樂觀
就算有美日韓三國同盟，日韓歷史問題加上中國見縫插針，特別日韓對於中國經濟的過度依賴。
聯合盟友根本只是種空談。

拜登最後要談的是只有「美國得到利益」的進展，來做為緩和美國對於中國的敵意。
別忘了一年前，拜登還是宣稱「中國不是美國的競爭對手」

去年的報導

『「中國會吃掉我們的午餐？拜託，他們搞不定在南海和西部山區的巨大分歧。他們搞不清楚他們要怎麼處理體制內的貪污。他們不是壞人……他們不是我們的競爭對手。」

拜登去年也曾有相似表態，認為在21世紀，美國比起其他任何國家都有競爭優勢，而中國忙於應對國內問題，「在1000種形式裏，是一個分裂的國家。」』

但是美國民意早就轉變，讓所有有志於總統的候選人對於中國的政策的表態都已經做了調整。而在這一輪調整中最慢做出反應的就是拜登，在五月受到其他初選候選人抨擊後，他六月的態度被形容成180度大轉彎

『「六月中，拜登在愛荷華州的拉票活動中說，美國「正在與中國競爭」、「需要對中國強硬」。他批評中國以欺騙的方式增長經濟和科技實力，但拜登將主要矛頭指向特朗普。「當特朗普正在攻擊我們的盟友，中國正在全球增進優勢。如果我們繼續走特朗普的道路，我向你保證，中國讓我擔憂。」』

不管怎麼說，拜登所謂的對中國強硬也只是「聯合各國對中國施壓」，這很具體，但是實際上修補盟國關係跟對抗中國有關嘛？沒有，他提出的東西是這幾年來紐約時報提到爛的東西。也就只是重開TPP而已。但當初為了對抗TPP，中國對於周邊國家的自冒協定甚至是東協+3等等都熱情參與的狀態，這個東亞再平衡的立場最終會變成怎樣？「大家一起討厭中國」有辦法削弱中國嘛？我認為不管拜登喊的多震天炸響，最終的形式上一定也是表演「中國得到利益」而已，而不是「中國改變」，當然川普也一樣，但是怎麼看造成實質影響的是川普的反覆。

品葱用户 Ludwig 评论于 2020-05-15

拜登就是单纯的能力不足，他是被全球主义利益集团架出来的一个人，不像川普自己拉起了一个保守派和工人联合的利益集团。他上台势必回归奥巴马末期的政策，即在全球主义的框架内遏制中国。但这显然是治标不治本，既想恰中国的低端劳动力又不想接受中国影响是不可能的。他真的上台也必然是各方面软弱的，四年之后被共和党彻底打死。

品葱用户 达ed 评论于 2020-05-15

川普要让美国再次伟大，所以一定会打中国。民主党拜登上台只会重搞政治正确，黑命贵，男的去女厕所，像中共一样用民族矛盾，两性矛盾来扩大政府权力，转移阶级矛盾。

品葱用户 abcdefghijklmn 评论于 2020-05-16

不是。民主黨才是真傾向和中國和平共處。
只有共和黨勝選，川普才能無後顧之憂的， 胡亂給中國弄點什麼麻煩出來加速。
兩個不正常領導人才有硬拼的可能。

品葱用户 若名用户 评论于 2020-05-16

我认为品葱，包括所有的中文用户，问题都在于压根不了解拜登这个人。
顶多就是拜登儿子的中国利益，或者说过几句话这类轶事，拿这种信息来判断拜登上台后会怎么样是毫无根据的。
比如，拜登整体的对内对外政策是什么？准备做些什么改革？面向什么群体？这些东西我至少在中文范围内几乎没有人提到，包括这个帖子本身。
甚至，可能连美国人自己都是这样，不了解拜登这个人，投拜登的只不过是反对川普而已。因为川普实在是太抢风头了，自己亲自开个推特，人们每天都在讨论川普，奥巴马时代可从来没有这种风气。

更可能的是，反中要靠中共自己，而美国哪个总统上台只是决定他们会把反中的行为做的更戏剧化还是做的更低调而已。

品葱用户 MayloveBeTrue 评论于 2020-05-16

並不同意
根據樓主的説法
拜登上臺後對中共强硬的原因主要有2
1. 兩黨共識
2. 透過對抗中國來換取所謂政治清白

首先第一點
不管誰上臺，對抗中國都是兩黨共識
也就是說川普連任也不能改變這一點

第二點是未知之數，除非他上臺否則都是不可知不可測

美國最大的問題不是什麽盟友問題
美國最大的問題是它國内自己也狠不下心
美國最大的問題是不知道自己的能力有多大或者説知道自己的能力有多大但沒在中國上展現出來
我個人覺得歐盟/日本/韓國之類的盟友是靠不住的
就算是奧巴馬的TPP或者所謂的中國包圍網
都是不可能成功打壓中國
因爲中國上有太多的利益是這些盟友不可能放棄的
只有解放軍打到門口
或者美國逼迫他們2選1
否則這些盟友也只是提供一個很虛幻的政治壓力給中國
但這些政治壓力是不值得美國付出這麽多去獲得的
美國只要有全民共識
肯認真的對抗中共
這些盟友就會迫於美國的利益而站在美國這一邊

#結論
#美國的最大問題是不知道自己有多强

品葱用户 紅鷹同蒼狼 评论于 2020-05-15

我寻思我天天喊操你妈，我除了操了我女儿她妈我也没操别人的妈啊。
弟弟，成熟一点，一个成熟的人，在现在这个逐渐水泥丛林化的地球上，成熟的人所必备的特质就是在公开场合的言行不一致。作为美国总统，哪有什么盟友，全世界都想揩美国的油，更要放点臭屁迷惑所有的敌人

品葱用户 李元芳 评论于 2020-05-16

左派靠自己說話和做事的準確度來說服右派就和右派靠川普說話和做事的準確度來說服左派一樣。

品葱用户 蕭國琦 评论于 2020-05-16

拜登上台雖然也會對抗中共以證明自己的政治清白和爭取連任的選票，但連任之後有機會立即露出舔共真面目。

品葱用户 屙平 评论于 2020-05-15

为什么一定要用对抗中共来证明自己的政治清白？拜登都要解决癌症问题了（笑），还不够吗

品葱用户 疯狂的宇宙 评论于 2020-05-15

拜登会怎样不好说，但川普确实不是反共的最优选项

品葱用户 嵩等你到年底 评论于 2020-05-16

仅仅从拜登的政治方针来讲，国际政治中立，和支那签能源协议，妥妥的亲共派没错。

品葱用户 如果没有共匪 评论于 2020-05-16

楼主要是不了解事情的来龙去脉，或者说还想帮中共续命，建议多去看看路德时评，给你自己的智商充下值。

品葱用户 你还回不回来了 评论于 2020-05-15

希拉里会不会卖台湾我不知道，但是川普在事实上已经把香港给卖了，谁能保证下一步川普不会卖台湾？川普张口闭口都是生意，从来不谈意识形态，真的让人感觉很low

品葱用户 没溜的哈士奇 评论于 2020-05-15

姚记炒肝 VS 庆丰包子，我支持姚记炒肝，拜登眼光不错，不去吃庆丰包子，专挑鼓楼吃姚记。 

孟凡贵代言的庆丰包子铺真难吃还贵。

品葱用户 LowOne 评论于 2020-05-15

每一個政客都不是自由的, 受到他的環境限制. 民主黨講的是內部和灑錢幫助自己國家窮人. 他們不會理會中共, 也不敢理. 那不是拜登想硬就硬得到. 

拜登缺乏一個勇氣和決心, 去走自己走路. 他必然只是民主黨眾人的代表而己. 民主黨對華怎樣, 看看他們有沒有一句批評過中共, 你就知道.

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