攻击连花清瘟胶囊的,怎么不去攻击一下辉瑞的特效药?美国死了一百多万人,是不是证明这个药的无效?

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知乎用户 xmy 发表

因为辉瑞现在没几个人用,没几个人花钱在这上面,而莲花这玩意儿,不管你愿不愿意,上头已经实实在在的把钱花了,而且不是一笔小钱!

知乎用户 wildfire 发表

我们用逻辑来拆解一下这个问题。

“美国死了一百多万人,是不是证明这个药无效?”

不能证明。因为一百万人多数是在这个药上市前死的。要想证明这个药无效,需要用它上市后的临床数据,但是它的数据很好。

世卫组织对涉及近 3100 名患者的两项 Paxlovid 临床试验的分析表明,该药物将住院风险降低了 85%。在高风险患者(住院风险超过 10% 的患者)中,使用 Paxlovid 可以使每 1000 名患者的住院率减少 84 例。

“攻击连花清瘟的,怎么不去攻击辉瑞特效药?”

先说为什么要攻击连花清瘟。

因为连花清瘟对新冠病毒没效果还肆意滥发,占用医保资源。

连花清瘟是清热解毒类中成药,跟三黄片、牛黄解毒片有类似功效,它只能缓解咽喉症状,对清除病毒无任何帮助。

虽然它能力不咋样,背景却很强大。

上海封城期间每户至少发了两次连花清瘟,每次三五盒,要知道那时连菜都供应不上,只有这个神药打破了物流瓶颈,创造出供给神话。

顺便说下它的下场,我认识几个人,有的拿到手直接扔垃圾桶,还有的把胶囊抠出来再扔掉,免得再祸害别人。

也有视若珍宝的。

我们楼上有个阿姨,女儿流鼻涕没有其他药就吃了连花清瘟,一盒吃完后不但流鼻涕没好,还发了一身类似疱疹的痘痘。阿姨打电话给厂家,厂家人员建议赶紧停药观察,停药几天后痘痘就好了。

你能只怪阿姨病急乱投医吗?

以上是连花清瘟被攻击的黑点,显然辉瑞特效药没有这些毛病,所以攻击连花清瘟的人不会去攻击它。

题主的问题里还暗含着一个推论:连花清瘟不好,辉瑞也不好,你们不要只骂连花清瘟,你们也应该骂辉瑞。

这就是典型的比烂,不能承认自身显而易见的不足,只要闭上眼睛就相信真的看不见,这是今天我们社会的通病。

而且打脸的是,辉瑞特效药并没有不好,反而相当出色,比烂也比错了对象。

知乎用户 借住 发表

  • Final data available from all high-risk patients enrolled in EPIC-HR study (n= 2,246) confirmed prior results of interim analysis showing PAXLOVID™ (nirmatrelvir [PF-07321332] tablets and ritonavir tablets) reduced risk of hospitalization or death by 89% (within three days of symptom onset) and 88% (within five days of symptom onset) compared to placebo; no deaths compared to placebo in non-hospitalized, high-risk adults with COVID-19
  • The above data have been shared with the U.S. Food and Drug Administration (FDA) as part of an ongoing rolling submission for Emergency Use Authorization (EUA)
  • Separately, interim analyses of an ongoing second study in standard-risk adults (EPIC-SR) showed a 70% reduction in hospitalization and no deaths in the treated population, compared to placebo, in the secondary endpoint; the novel primary endpoint of self-reported, sustained alleviation of all symptoms for four consecutive days, as compared to placebo, was not met. The study continues
  • An approximate 10-fold decrease in viral load at Day 5, relative to placebo, was observed in both EPIC-HR and EPIC-SR, indicating robust activity against SARS-CoV-2 and representing the strongest viral load reduction reported to date for a COVID-19 oral antiviral agent
  • Recent in vitro data confirm that nirmatrelvir is a potent inhibitor of the Omicron 3CL protease, which, combined with existing in vitro antiviral and protease inhibition data from other Variants of Concern (VoC) including Delta, indicates that PAXLOVID will retain robust antiviral activity against current VoCs as well as other coronaviruses

我都不说有效没效的问题,我就说临床试验。

辉瑞 PAXLOVID 做了一个 2246 人的随机双盲安慰剂对照试验,发表在《新英格兰杂志》上。

而之前被嘲讽的 “神药” 瑞德西韦呢?

先是做过一个 1046 病例的随机双盲安慰剂对照试验,同样发表在《新英格兰杂志》,然后 WHO 又做了一个瑞德西韦 11000 人的非盲对照试验。

而连花清瘟唯一一个新冠临床试验,是在 2020 年做的 284 人非盲对照试验,发表在影响因子差不多 4 的期刊《植物医学》。

那还有没其它中药做过类似的试验呢?有,就是之前做体外实验闹得沸沸扬扬的双黄连,后来也做了一个和连花清瘟类似的临床试验,质量差不多。

还有其它中药做过吗?应该还是有的,但质量基本上不会比上面提到的这两个中成药临床试验更高了。

当然,还有这几个药,它们根本不用做试验。

 “3 月 2 日,国家药品监督管理局通过特别审批程序应急批准中国中医科学院中医临床基础医学研究所的清肺排毒颗粒、广东一方制药有限公司的化湿败毒颗粒、山东步长制药股份有限公司的宣肺败毒颗粒上市。

清肺排毒颗粒、化湿败毒颗粒、宣肺败毒颗粒新冠肺炎疫情爆发以来,在武汉抗疫临床一线众多院士专家筛选出有效方药清肺排毒汤、化湿败毒方、宣肺败毒方的成果转化,也是中药注册分类改革后首次按照《中药注册分类及申报资料要求》(2020 年第 68 号)“3.2 类 其他来源于古代经典名方的中药复方制剂” 审评审批的品种。

  清肺排毒颗粒、化湿败毒颗粒、宣肺败毒颗粒均来源于古代经典名方。清肺排毒颗粒用于感受寒湿疫毒所致的疫病,化湿败毒颗粒用于湿毒侵肺所致的疫病,宣肺败毒颗粒用于湿毒郁肺所致的疫病。清肺排毒颗粒、化湿败毒颗粒、宣肺败毒颗粒的上市为新冠肺炎治疗提供了更多选择。”

国家药监局批准清肺排毒颗粒、化湿败毒颗粒、宣肺败毒颗粒上市

估计有人注意到了,里面还有老熟人步长药业

还有人说了,国内试验质量差那是因为之前防疫做的太好了,没有病例和条件可做。

事实是这样吗?

我估计很多人都不知道,疫情爆发后国内做的质量最高的新冠临床试验是哪一个。

答案是瑞德西韦,它早在 2020 年 3 月就在国内做了一个 237 人的随机双盲安慰剂对照试验,4 月发表在《柳叶刀》杂志上。

有些东西,是不言自明的。

知乎用户 一剑飘香​ 发表

提出这个问题的人估计压根连帕西罗德的用法都不知道

吃帕西罗德有三个前置条件

①阳性

②感染 5 天以内

③有基础疾病且可能发展成重症

也就是说,帕西罗德是能反驳清零派 “你家没有老人吗?” 的最好武器

我家里备一盒帕西罗德和几份试剂,我家老人一但阳性立刻吃上,运气好一点的可以靠免疫系统自愈,哪怕转重症了后期治疗费用能节省的绝对远多于 2300

在清零政策下也是这样,给有基础疾病的感染者先吃上 2300 的药,大概率自愈,小概率转重症,总体下来绝对是省钱的

而且,帕西罗德一盒 2300,一个人也只能吃一盒,吃多了也没有

至于连花清瘟,以岭药业,卫健委,上海市政府,三方现在的声明文件行为,完全不统一,这玩意到底是预防,是治疗,根本没个定数

而且稍微计算一下,你就会发现,现在上海市花在连花清瘟上的钱,完全足够给目前的上海市所有感染者一人安排一疗程帕西罗德的了

再说了,帕西罗德在美国目前大约五百美元一疗程,美国那些感染者能不能拿的出这五百美元都是回事

而且现在美国有多少人不戴口罩,不信病毒,天天聚集开派对,一点防疫意识都没有,才死一百多万都算少的了

美国医疗技术是发达,但是他的价格效率体制方方面面,都存在巨大问题

美国死一百多万人是真真正正的体制问题

知乎用户 懷江亦未寝 发表

有人搜索以岭药业过去 20 年对莲花清瘟的营销: 对禽流感、甲型 H1N1 流感、流行性感冒、风湿肺热、急性扁桃体炎、埃博拉、中东呼吸综合症、新冠病毒等一系列病毒性疑难杂症的防治有效。

我关心的以岭药业的问题是虚假信息和操纵股价的问题

知乎用户 神棍 发表

对于这个问题,我觉得应该先攻击一下教育部。

谁让他们在初中教材里就教学生单一因素对照实验来着。你看长大了就分不清是非了吧

哦,对了,还有大样本随机分组

知乎用户 Crystal 扬​ 发表

低情商:

连花清瘟被官方虚假宣传,白纸黑字实锤了,要怎么转移话题、怎么糊弄过去呢?怎么替背后的资本和推手洗地呢?求求你们别耽误连花清瘟利益集团发国难财了!

高情商:

攻击连花清瘟胶囊的,怎么不去攻击一下辉瑞的特效药?美国死了一百多万人,是不是证明这个药的无效?

知乎用户 WonderScientist​ 发表

高考代考的:你怎么不去抓那边那个抄答案的?他也作弊了。

妓女:你为什么不去抓那个小三?她也收钱了。

小偷:你怎么不去抓那个抢包的?他也犯法了。

电信诈骗:你怎么不去抓那个放网贷的?他也让人家破人亡了。

邪教:你怎么不去抓那个传销的?他们也给人洗脑。

公安:你特么老实交代你自己的问题!

知乎用户 Hsf​ 发表

美国新冠疫情死了 100 万是累计数,是疫情爆发至今 2 年多的死亡数。

辉瑞新药是 2021 年 11 月被美国 FDA 紧急特批上市,用于高危成人和 12 岁及以上体重至少 40 公斤的高危儿科患者(现改为不适用 12~17 岁青少年)。

这药的双盲实验显示,对重症的有效率为 89%,89% 的重症病人可以在 5 天内恢复。

也就是说美国人可以象治感冒一样治新冠了,而不是流传的象莲花一样治感冒。

也意味着还有对 11% 的重症患者无效

_这部分人没能成功救治,不能把罪名按在辉瑞头上。否则谁还会去研究新药呢?因为几乎_没有一种药会有 100% 的有效性。

流传的这新药致死无非是被无知之人乱传播或不怀好意者借题发挥。当然这新药的副作用还有待长期持续观察,目前仍不明。但至少有 89% 机会从鬼门关先拉回来,也会降低医疗费用。


截止 6 月 3 日,全球累计病死率(死亡病例 / 确诊病例,确诊病例不包括无症状感染者)为 1.18%。上海这波疫情,截止 6 月 2 日,病死率为 0.944%,而这是在封城和全国支援的背景下的病死率。

现在你们是否理解,我们能象其他国家放开吗?


至于拿莲花来对比,真是很无知。莲花的官方宣传是改善轻症症状!能与辉瑞新药比吗?能代替辉瑞新药吗?

知乎用户 好威武啊 发表

科学在我身后,历史在我眼前

知乎用户 日瓦戈博士 发表

虽然**文学与出汗**有关,但是,科学与出汗无关。因此,对待连花清瘟和辉瑞特效药不能用 “攻击” 这个词。“辱骂与恐吓绝不是战斗”——鲁迅。

讨论连花清瘟和辉瑞特效药的问题,是个科学和法规的问题。不要用 “阶级斗争” 的眼光看待。

连花清瘟没有被药监部门批准为预防新冠,因此,不应当把连花清瘟胶囊挨家挨户发给阴性人群。但是,各地防疫部门就是这么干的(见:河北省首次把连花清瘟预防新冠肺炎写入中医药方案_新华报业网):

连花清瘟是甲类非处方药,不应当由防疫人员挨家挨户发放。根据《药品流通监督管理办法》:

第十八条 药品零售企业应当按照国家食品药品监督管理局药品分类管理规定的要求,凭处方销售处方药。经营处方药和甲类非处方药的药品零售企业,执业药师者其他依法经资格认定的药学技术人员不在岗时,应当挂牌告知,并停止销售处方药和甲类非处方药
第二十条 药品生产、经营企业不得以搭售、买药品赠药品、买商品赠药品等方式向公众赠送处方药或者甲类非处方药。
第三十八条 药品零售企业违反本办法第十八条第一款规定的,责令限期改正,给予警告;逾期不改正或者情节严重的,处以一千元以下的罚款。违反本办法第十八条第二款规定,药品零售企业在执业药师或者其他依法经过资格认定的药学技术人员不在岗时销售处方药或者甲类非处方药的,责令限期改正,给予警告;逾期不改正的,处以一千元以下的罚款。

换句话,连花清瘟应当在药店购买,并由执业药师发药,不得赠送。国法如山!

**人家的辉瑞没有这些法律问题!**处方药、只能阻滞轻、中度病人向重度发展(见:2 万盒辉瑞新冠特效药到达上海,国内 5 家药企获批仿制,有哪些值得关注的信息?),人家辉瑞认真搞了个随机双盲,证明它的药不能预防新冠(见:如何看待 4 月 29 日辉瑞公司公布了其新冠口服药 Paxlovid 不能预防?)。

凭心而论,辉瑞严格遵守了中国的法律,没有违规。当然,也可以解读为:辉瑞是为了收买人心、打击中医等不可告人的目的 ,恶意遵守中国的法律——以前有佳能的恶意补偿,本子恶意发钱(见:日本政府每次给国民发钱都包括在日留学生,是不是想用金钱收买人心?。现在又出一个:恶意守法。其实,这是人家的职业操守:如果辉瑞是中国公司,网民是用新冠特效药还是用连花清瘟?

至于美帝为啥新冠的死亡人数超一百万,原因:

第一,统计口径不一样。美帝是任何死亡,只要查出有新冠,都算新冠死亡人口。其实,绝大数死亡是基础疾病导致的。确切的表述是,死亡人口中有一百万感染了新冠;

卢瑟经济学之安生杂谈_对美国新冠死亡数据统计口径的个人看法 - 游无穷按照读者和美国亲友的说法,美国统计的新冠死亡人口,不是 “因新冠而死亡的人口”,而是 “感染过新冠并死亡的人口”,真是 “宁可多算三千,也不漏掉一个”。

第二,这个药批准之前,美帝的死亡人口中已经超过一百万感染了新冠。2021 年 11 月底,FDA 批准了该药上市了。怎么都赖不到人家。


一款叫 “lianhuaqingwen” 的产品,上了 FDA 的黑名单:如何评价第 430 期睡前消息 -《挟洋自重的中成药,缺乏双盲的连花清瘟》?

知乎用户 Mechanihcs​ 发表

我就一个问题既然无效,中国干嘛进口还给纳入医保??

知乎用户 熵焓论 发表

题主这问题问的…… 好像辉瑞特效药贵不贵,特效不特效,跟美国人死多少有直接因果关系一样。

再说就算有关系,也跟大多数中国人没关系。没关系还要喷的话,那得是多闲啊。

疫情当下,有时间抢购些生活必备物资不好吗?有时间把连花清瘟胶囊换成方便面也是极好的。

大家都喷一喷连花清瘟胶囊,也许明天就把派发连花清瘟胶囊换成了派发更多基本生活物资。

纳税人的钱是我们每个人的钱,医保的钱也不是大风刮来的。我们想把我们的钱花在刀刃上,喷辉瑞管用吗?

你说喷辉瑞管用吗?

你给我说说喷辉瑞有用吗?

你 xx 的给我说说喷辉瑞有 xx 的用吗?

评论里为连花清瘟胶囊站台的兄弟们想一想: 疫情当下,感冒药都被管制销售了,原因是怕感冒药缓解掩盖新冠症状,影响疫情排查。然而作为号称能缓解新冠症状的莲花清温胶囊不仅不管制,还花纳税人的钱买来到处派发。 除了说明连花清瘟胶囊缓解新冠没用,还能有其他解释吗?愿闻其详。

评论里有兄弟说他们那儿连花清瘟胶囊不让卖,感冒药让卖,只能说这位兄弟住在好地方了更多地方是这样:

这样

以及这样

知乎用户 奥卡姆剃刀 发表

辉瑞特效药适应症 禁忌症都写得很明白了 3 期临床实验结果都有 今年 2-3 月才大量生产 以前死的人跟这个药有什么关系?难不成南北战争死了那么多人 可以证明青霉素无效?

至于莲花清瘟 有没有严格的药效学实验 适应症禁忌症写了几个 给上海全民发 又不给其他感冒药卖是为什么?

知乎用户 陈历飞​ 发表

朝鲜疫情至今 0 死亡,是不是证明他们吃的药最有效呢?

知乎用户 大陆诗人​ 发表

这个世界上并不只有莲花清瘟和 Paxlovid 两种药

批评莲花清瘟并不代表着支持 Paxlovid

你们是不是忘了阿司匹林,对乙酰氨基酚,布洛芬。

相比莲花清瘟而言,对乙酰氨基酚副作用更明确,价格更低廉,治疗症状效果更明显

上海能在物流无法保障的情况下,人手一盒莲花清瘟,为什么不是对乙酰氨基酚?不骂你骂谁

什么是双标,对待同样的事物因为立场不同有不一样的要求。

希望莲花清瘟提供同样的循证依据这不叫双标。

莲花清瘟拿不出循证依据也想获得同样的地位,这才叫双标。

至于 Paxlovid 和美国为什么死了一百万了,我不知道,我也不关心,我只关心以岭药业怎么这么牛逼,上海人人都能收到莲花清瘟

知乎用户 琴辉 发表

药物疗效是通过临床实验证明的,不是通过拍脑袋。

至于美国死了多少人,前两年他们并没有疫苗和特效药,自然死的多。现在打完疫苗的死亡率比流感还低。

知乎用户 施茵希勒 发表

美国疫苗技术还是可以的,关键美国人不听话,他们不肯打疫苗且喜欢到处乱窜,按照较为权威中立的德国科学研究调查: 一个打美国疫苗的人和打中国疫苗的人做抗原小分子测试,美国人是阳性,中国人是阴性,emm 换句话就是说中国的疫苗抵抗力不言而喻。

知乎用户 匿名用户 发表

笑死了。

你这就好像是在说 “攻击百草枯能喝死人的,怎么不去攻击一下敌敌畏也能喝死人?”

这是什么二极管思维?

美国的药是毒药,中国的就肯定不是毒药?

科学例证呢?张嘴就来?

从来没有人抵制有用的中医药!

现在应该抵制的,是一个多年前生产出来的 “非新冠针对性药物”,从来没有做过双盲实验,现在却在通过各种运营手段把自己包装成 “新冠特效药”、“埃博拉病毒特效药”,而且买通两家大媒体伪造 “联合国世卫组织推崇连花清瘟治疗新冠” 的假新闻,并通过造谣来抬高股价。

总结起来就是两个字:诈骗。

以上行为哪一条都值得批判,老百姓吃进去的不是维生素片,是药效和副作用得不到证明的药品!

而且以岭药业在偷换概念制造规模,持续渗透老百姓抗疫生活的常态之中,并以此操纵股价波动,收割民间财富,用心极其险恶。发的是国难财。

上海的老百姓吃不上菜,也能得到社区发的连花清瘟,连花清瘟是不是挤占了公共物流资源?

而且你们中医不是说什么 “千人千方” 吗?要根据不同患者的身体情况 “望闻问切” 针对性开药吗?

怎么?

现在往上海发的药,千万人同一药方?

望闻问切呢?不需要了?

儿童老人孕妇用什么剂量?

【尚不明确】?敢吃吗?

你们可以说吴以岭给没给你们钱,我相信,以你们这些盲目崇拜中成药的人的眼光来看,这玩意就是 “神药” 了,吴以岭只要多发点假新闻,你们就可以无脑追捧,并且抹黑与攻击网上一切质疑连花清瘟的声音。

自干五” 真是多啊。

你们完全可以无视连花清瘟胶囊的主要成分里有麻黄和连翘这两样对身体有害的东西。

也是,以你们的学识,你们恐怕也不看什么成分表。

另外,我是真佩服以岭药业的带货能力,居然连国产区的 A 片都能直接植入硬广了。

这连花清瘟不光能治疗禽流感、新冠、埃博拉病毒,还有壮阳的效果。

男主结束了 35 分钟的战斗以后,出门的时候突然来了一句硬植入的广告,以岭药业是真下血本!

知乎用户 张景斌 发表

假设瑞辉是无效的。

“攻击一下辉瑞的特效药” 轮不到我们来攻击,应该让用过了无效的人去维护他们的权益与诉求,没用过的人别说 “咸吃萝卜淡操心”,就是连攻击的资格都没有。没有购买商品也可以给差评吗?

而某药的问题,已经是用过的人的利益与诉求了,维权是正常的;更何况某药这不是虚假宣传的维权,而是垄断霸权,直接从人民公共财政里面扣除,性质比瑞辉无效更加恶劣无数倍。没用过瑞辉,而去攻击瑞辉,怕不是脑子有坑。

知乎用户 禁与千寻 发表

我说张三道德败坏,你非让我去证明李四也是王八蛋?

感情不证明李四是王八蛋,就不能说张三道德败坏了?

知乎用户 仕外闲人 发表

首先我不是学药理学的,我不评价两种药的实际效果。

很多事情要串联起来看。

最早根本没人攻击连花清瘟的,相反武汉疫情爆发后,相当多的人在网上表示吃了连花清瘟以后有所缓解。

什么时候网络上开始频繁出现连花清瘟这个词的?

是中国抗疫取得重大成就,钟南山院士荣获共和国勋章,并成为中国抗疫的代表人物的时候。

仿佛一夜之间,互联网上人人都成了药理学权威专家,流行病理专家。

对钟南山院士的攻击几乎铺天盖地。从出生一直扒到他上三代,下三代。无所不用之极。

是有些人,把这个药当成攻击钟南山的工具的时候。指责钟院士带货。。真是好笑。

你以为他们是出于公利来批判这个药?他们是在抹黑中国防控所付出的所有努力。

钟南山院士从业 60 年,从非典到新冠两度救民于水火,救治多少人。。用什么药轮得到他们来评说?他们配?

你们以为互联网没有记忆的么?

大部分攻击连花清瘟的,内容基本都是复制粘贴。

我支持你们质疑连花清瘟,毕竟这世界上还是要允许质疑。特别是双盲测试。

所有提出双盲测试的,我建议你们赶紧进行双盲测试,先感染分成两组,一组吃连花清瘟,一组什么药都不能吃。为保证实验的严谨,这段时间任何其它药都不能吃,食物跟水都要吃得一模一样。一个月后都死了证明吃不吃都没效果,要是连花清瘟那组死的人多,证明这药不但没用,还有害。。。啥?这是要你们去死??

不不不,这是你们在为科学殉道。拿出你们一半在网上转发来转发去的时间,赶紧以身做责来证明一下。

无知是恶。

连中国两个字都不敢打出来的。直接挂出来。

知乎用户 硅基生物 发表

美国已经把连花清瘟纳入医保。而按照惯例,进了医保的药美国老百姓往往就买不到了——如果是处方药的话甚至自费也买不到。因为医生根本就不会给你开处方。

那么问题来了,说谁能拿到医生的处方,用美国纳税人的钱买中国药。

至于死人,乌克兰曾经在几年时间里撑死上百万人,这想必也说明乌克兰的土地过于贫瘠不适合耕作。

知乎用户 hh 胡 发表

我觉得问这个问题的人和很多中医粉的脑回路都很奇怪,为什么攻击莲花清瘟就一定要攻击辉瑞,辉瑞没用也不会伤害到普通民众利益,大不了不买嘛,但是莲花清瘟是国家拿纳税人的钱购入的。另外,莲花清瘟本身也只是缓解症状的药,为什么国家费力限制其他缓解症状的感冒药和发烧药,却大肆宣扬莲花清瘟?莲花清瘟如果真的有显著效果的话,为什么国家不干脆购买专利,然后全国药厂生产,然后销往海外赚钱?你要说因为西方不可能让莲花清瘟这种神药出现的,他们要掩盖真相 blablabla,那你销往其他国家啊,非洲中东都行啊。还有的人说莲花清瘟已经在某些国家被指定为治疗新冠药物,但为啥也没见他们订单有多大呢?因此,国家大规模购入莲花清瘟真的和吴以岭这个人没关系吗?

针对第二问,总有人喜欢拿中美死亡人数对比来论证莲花清瘟比辉瑞好,但问题是中国死人少主要靠的是动态清零和疫苗吧,和莲花清瘟关系大吗?

知乎用户 Natural 燃 发表

这个问题就问的非常愚蠢,怀疑友军钓鱼。

漂亮国死多少人和药的有效性不是绝对值

不谈太多医学专业性,这是另一个大命题。

分析一个问题考虑的因素绝不是简单的有效一定能解决问题,失控就是无效。

首先辉瑞的 “特效药” 中国的代理是中医药,根正苗红的国有资本,阴谋论能否控制一下?

再来讲下 “特效药”,不涉及具体医学专业,普通人能理解的范畴分析。这个药研发应对的是德尔塔毒株带来对医疗系统冲击。相比之下奥密克戎重症率低,自愈快。并且副作用中有百分之 5 概率造成味觉障碍,两相其害哪个轻?

实际应用中我国的医疗分级制度几乎没有。而辉瑞特效药作为处方药,使用说明是在阳性五天内服用,这就导致了普通人在我国目前防疫政策下很难满足获药条件(大量医护人员忙着风控核酸)。国内售价 2300,并且这个价格对于大多数普通家庭不是一笔小开支。

漂亮国的国情是躺平,文化是 “自由”。所以疫情本身也特别自由。相比于庞大的感染人群数量及时获得特效药的比例是多少呢?一周前,辉瑞特效药一个疗程五天在漂亮国版本当前汇率售价是 530 刀了约 3400 元人民币。

药物的有效与否和漂亮国死亡人数的关联性不应该是死亡百万就无效。而是药物投入市场之后使用该药物后轻症转重症率是否减少,死亡率重症率是否降低。

所以,让子弹飞一会

知乎用户 快乐阿全​ 发表

有这种老百姓,那财政不是想怎么花怎么花?花了他还感恩你,你不花还不行了!

_有智障,_有力量,_有希望!

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

美国其实已经搬起绊脚石砸自己的脚,脚都砸断了!

知乎用户 叶儿古拜 发表

别玩死了 100 多万,国内独有的梗了,烂了。

说的是这个数据吧。

这是来自美国约翰斯 · 霍普金斯大学对全球新冠肺炎疫情实施检测的统计图表。而图表的创作者是这所大学两名来自中国的博士生董恩盛和杜鸿儒,他们都是约翰斯 · 霍普金斯大学土木与系统工程系博士一年级学生。

因为美国政府不进行数据统计,所以这两个小伙的数据成为唯一的数据。他们确实是霍普金斯大学学土木工程专业的。

但霍普金斯大学否认统计数据,近期也发出了辟谣,这俩留学生的统计不代表霍普金斯大学。

国内媒体引用的都是此二人的跨领域个人研究数据,不具有科学性与权威性。

知乎用户 Diego​ 发表

假如辉瑞开始噶韭菜,我肯定站出来喷辉瑞。

但是现状是莲花已经并且正在噶,辉瑞还没噶,所以我喷莲花先。

谁噶老百姓韭菜我喷谁。因为毛主席教导我们说,帝国主义压迫我们我们就打倒帝国主义,土豪劣绅压迫我们我们就打倒土豪劣绅。

毛主席可没说中国的就好,外国的就坏,毛主席说的是,人民万岁。

知乎用户 山河星海​ 发表

这药肯定是 “无效” 了

首先,不存在所谓 “特效药” 一说,辉瑞自己、美国、乃至全世界都没这个说法。只在中国被鼓吹、营销成所谓的 “特效药”,由此可见中国资本买办们的无耻已经赶英超美了

再了解一下辉瑞这款新冠肺炎口服药 Paxlovid 的相关信息:

1. 并未完成三期临床试验,是经过 FDA 的 EUA 批准而紧急上市,可以说是未完成品。
2. 不能替代疫苗接种。疫苗接种仍然是预防 COVID-19 严重疾病感染的最重要工具。
3. 需要在疾病的早期阶段(出现症状的 5 天内)服用才有效;还可能与许多常见药物发生相互作用,因此使其使用更加复杂化。
4. 只是为那些确实被感染的高风险患者提供了另一种治疗选择。高风险患者指的是有潜在慢性疾病的患者、免疫功能低下人群或未接种疫苗的人。

所以,这药跟 “特效” 两字根本不沾边,使用风险、副作用都不明确,使用对象也相当有限,主要针对患有基础疾病、免疫力低下的群体,也就是老年患者,为其提供了一种治疗选择而已

OK,当知道这药的使用条件后,就很容易看出它为什么 “无效” 了

一是对美国无效:

美国开放共存两年多了,累计死亡病例已经超过 100 万了,其中 85% 是 60 岁以上的老人,为美国省下了成千上亿养老金的同时还优化了人口结构,可谓赢麻了

美国的养老金赢麻了,辉瑞的 Paxlovid 可就尴尬了:跟病毒共存已经两年多了,该死的患者也差不多死绝了。

众所周知,死人是不用吃药的。没人买药吃,那还怎么赚钱呢?

生不逢时,出来太晚了。药再有效,赚不着钱还能叫 “有效” 吗

二是对中国也无效:

中国实行 “动态清零” 政策,压根没有多少感染者,零星出现的病例都能在医院得到有效治疗,根本用不着吃啥口服药

更不用花 2300 吃一种三期临床试验没做、半成品状态、副作用隐患不明确、被买办们虚假营销出来的所谓 “特效药”

就算你是高风险患者老年人,在有条件进医院治疗的情况下,你肯定也是首选住院进行全面、完全的治疗,而不是吃 Paxlovid 给辉瑞当三期试验品

所以,只要中国坚持 “动态清零” 政策不动摇,就没有选择一款未成熟药品的必要

三,什么时候 Paxlovid 会有效

动态清零政策下,医疗条件充裕,患者肯定首选医院进行最全面有效的治疗,不会选择未成熟的 Paxlovid 口服药

那什么时候需要吃它呢

开放共存、疫情扩散、病例激增、医疗挤兑、病例多到医院无法收治,就只能被迫回家吃口服药来聊以自慰了

这就是资本买办们为什么要大力鼓吹共存的动力源头

假如开放共存了,会有什么景象?

要知道中国 65 岁以上的老年人口数量已经占到人口总数的 14%。共存的结果就是医保资金被这些老年患者掏空,全部装进资本买办们的口袋

更可怕的是,新冠病毒已经被证实可以反复感染,那到时候需要反复吃药吗?

老年人能经得起几次折腾?医保资金又能经得住几次掏空?未来年轻人老了又怎么办?

美国的老年患者死了是优化人口结构,中国的老年患者死了可就真真是人道灾难了,中国年轻人的人道灾难!

老年人身死钱消,年轻人千秋万贷!

中国社会再次动荡,资本买办回美国逍遥

这就是开放共存后 Paxlovid 会带来的效果

美国可以用低人权、低道德优势来抵御 “开放共存” 所带来的各种社会负面冲击。而中国只能承受高人权、高道德劣势所带来的 “苦果” 了

所以,必须抵制 “开放共存” 不放松,必须坚持 “动态清零” 不动摇

把最近的一系列热点连起来看,就能看出资本买办们还有共存派的恶毒

资本买办们、共存派爪牙们再猖狂、再鼓吹、再忽悠,在众志成城的中国人民面前也都是无效的,奉劝那些替资本买办跪舔洗地的坏种们耗子尾汁!

知乎用户 陆羽​ 发表

题主啊,Paxlovid 在 21 年 12 月才在美国获批,之前死的人你怪这要无效是不是扯了点?

另外我说下我个人对信息的判断逻辑是这样的。

当我可以验证时

比如家里人跟我说,窗台上有只鸟。我远远看一眼发现一只鸟,说明信息有可能是真的——因为不排除是模型的可能性。

最好的办法就是我走过去仔细观察一下,当然鸟飞走也行。

如果我觉得这个鸟飞行姿态符合我认知中的 “正常”,那么我就做出判断——这玩意是鸟的可能性接近 100%。


当我无法验证时

比如 Paxlovid,研发公司辉瑞给出了成分、药理,告知了适用人群、无法预防新冠,宣称抑制病毒复制,极大(80%)降低患者转重症的概率。

光是这些在我看来完全不足以信任的。

辉瑞进行了临床三期试验,并在期刊上发表了数据。

我看不明白但是会坐等辉瑞的同行打脸,但是目前没人这么做。

更早之前,美国药监给了 Paxlovid 上市许可。

虽然美国药监已经是地球上对药品要求最严格的机构之一,但是鉴于美国近年新药出的有点多,审验标准有变宽松的趋势,我觉得依然要再看看。

欧盟药监在还没批准 Paxlovid 上市时,却建议成员国先用这药先给患者治疗。

看来欧盟药监不是被辉瑞收买,就是被辉瑞的临床三期数据说服,或者自身做过小规模临床试验验证了疗效。

辉瑞已宣布与英国政府达成协议,在当地授权的情况下,为其研究候选药物 Paxlovid

难道辉瑞连英国都收买了?

世卫组织批准在高风险患者中使用 Paxlovid,此前,世卫组织对其试验数据的分析显示,Paxlovid 极大降低了患者的住院风险。

辉瑞也有可能收买了该组织。

中国药监批准 Paxlovid 在中国上市。

辉瑞做到了吉利德和 Remdesivir 当年都没做到的事情,居然连我国政府都收买了吗?

或者这药真的就有效!


所以题主你看,在我无法验证的前提下,如果一定要找什么专家、权威做背书的话,四大互有矛盾的流氓(欧盟包括法国)+ 世卫组织,已经接近我认知中的极限了。

如果 Paxlovid 只是屁用没有的安慰剂,想通过营销和宣传就让四大流氓点头,还没有同行和科学家跳出来打脸,这是不是太难了点?

摊手,都这地步你要还觉得 Paxlovid 和连花清瘟是一样一样的,那地球上你可以相信的东西就不多了。

知乎用户 知乎用户 ZASgSB 发表

一个月前,俄乌战争爆发,知乎评论区风气反战不反美,心里必有鬼。俄罗斯侵略乌克兰,最后是美国的错,美国逼俄罗斯侵略,逼乌克兰抵抗。

现在质疑连花清瘟能不能治疗新冠,又转移到了美国辉瑞特效药能不能治疗新冠。这些都是同一批人吧。干什么都要扯上美国,马桶堵了,车轮爆胎了,可能都是美国的错。

我用我化学专业接触的知识和披露的药效来判断,辉瑞的药不是特效药。

什么是特效药,比如呼吸道感染,嗓子发炎,吃头孢进去,几个小时能感觉症状明显缓解,病人病情急速好转,这叫特效药。辉瑞的药自己去看吧,跟安慰剂差不多,根本不是特效药。

说辉瑞药是特效药的就两种人,一种是傻,一种是坏。傻的人是听风就是雨,坏的人不是为了卖辉瑞赚钱就是捧杀辉瑞药。

回到问题本身,连花清瘟是我们经常接触到的药,辉瑞药是进口药,一般人想买都买不到。正常人都关心眼前的琐碎,谁会去关心自己买不到的东西。

连花清瘟要证明自己,最简单的方法就是用西方的标准去打他们的脸。上海这么多患者,用点钱,进行双盲测试再好不过。

可能有人喷我,东方人为什么要用西方标准。因为现在西方标准更合理,更让人信服。中国武术擂台下谁也打不过,擂台上谁也打不过。有谁质疑李景亮?因为李景亮是真的一拳一脚打出来的。

知乎用户 爪哇岛野人 发表

辉瑞的药发给了有基础病的可能转为重症的轻中症患者,也就是说发给了老头老太太,结合最近上海死了三四十个老头老太太,那不就说明有人吃辉瑞的药吃死了!按吃了一半算也就是一万盒,事故率 0.4%,比新冠死亡率都高!这尼玛哪里是特效药!这明明是阎王爷的催死令牌啊。

辉瑞公司已经承认它的药对于治疗新冠没有帮助了 楼主打脸了不

知乎用户 西永达人 发表

个人认为,攻击连花清瘟或是辉瑞特效药的人,具有立场、动机、利益等属性都是很正常的,但是,作为用药者来说,应避免无谓的争论,那就是我们应该直奔主题,主题就是连花清瘟和辉瑞特效药究竟有用没用,有多少用?从这个角度看答案显而易见。

知乎用户 疯先知阿勃杜拉​ 发表

抹黑别人,证明不了自己的清白,题主这是搬起石头,砸自己的脚

知乎用户 封印中的理猹 发表

西药里和连花清瘟对等的是扑热息痛,必理通,布洛芬和阿司匹林……

对应应该考察的是西方多少新冠患者获得的治疗方案是以上四种药一吃然后回家躺着……

知乎用户 Vincent YU 发表

没有人攻击辉瑞特效药吗?我来!

我觉得这一百多万冤魂的死绝对是辉瑞特效药造成的!理由如下:

1 特效药上市后的第一时间里,辉瑞为什么不给这些已死多日的人服用特效药?——心虚,怕治不好!

2 临床试验期间,辉瑞为什么不拿特效药跟临床常用疗法中医药做头对头试验?——心虚,怕被比下去!

3 听小道消息说,辉瑞游说美国统计局,要将这些人的死因归咎于基础疾病!——心虚,想甩锅给病人!;

4 中国新冠中医药伴随治疗超过 90%,辉瑞特效药为什么不联合中药治疗?——心虚,怕被中药抢功劳!;

还有很多很多,简直就是罄竹难书

不说了,到吃药的时间了。

拜拜~

知乎用户 笨呆薪火​ 发表

有没有一种可能是美国染病人数多,分母多了死亡病例自然也多,但其实死亡率并不高?

知乎用户 威廉绵羊​ 发表

更新:

丁香医生写:“2020 年的一项多中心、前瞻性、随机对照研究…… 因为参与人员的背景和资金来源问题,发表后颇具争议。”

一查论文作者: Nanshan Zhong(钟南山

感情丁香医生说的 “参与人员背景问题” 是“获颁中国共和国勋章、和中国共产党关系紧密”是吧?

末了再加一句 “我国在验证药物有效性顶层设计上仍有很大进步空间”。

所以丁香的目的到底是宣传科学,还是帮辉瑞不正当竞争,还是诽谤中国疾控部门和食药监部门、干扰中国抗疫呢?

什么叫 “美国 NGO 第五纵队帮 CIA 干黑活” 来着?!

总结一下目前已知信息

1,paxlovid 本身在美国没有通过 FDA 的临床实验。它拿到的是 “紧急授权”,而非 “FDA 批文”。这两个概念有本质区别。到了一些国内自媒体,就变成了 “paxlovid 获得了 FDA 批文”。

PAXLOVID has been granted provisional approval for the treatment of coronavirus disease 2019 (COVID-19) in adults 18 years of age and older, who do not require initiation of supplemental oxygen due to COVID-19 and are at increased risk of progression to hospitalisation or death.
Paxlovid FDA Approval Status FDA Approved: No (Emergency Use Authorization)

2,连花清瘟本身是做过四期临床的、CFDA 认可的合规药物。争论的内容仅限于 “该药用于新冠是否有效”。

不良反应:上市后监测数据显示本品可见以下胃肠道不良反应如恶心、呕吐、腹痛、腹泻、腹胀、反胃,以及皮疹、瘙痒、口干、头晕等。——连花清瘟说明书

上市后监测是四期临床实验的内容。

四期临床试验,即上市后临床试验,也叫上市后临床监测,指的是一种新药在获准上市后,仍然需要进行进一步的研究,在广泛使用条件下考察其疗效和不良反应。

所以连花清瘟本身是经过临床试验获准上市的成熟药物。却被丁香医生和网军偷换概念暗示为没有通过实验的无证药物。

那么究竟谁是没有通过临床试验的无证药物呢?我们复读一遍:

paxlovid 本身在美国没有通过 FDA 的临床实验。它拿到的是 “紧急授权”,而非 “FDA 批文”。

结合美国游说制度,自己领会。

3,除了目前正在做的随机双盲安慰剂试验,连花清瘟用于新冠之前也是做了对比实验的。结论是使用莲花清瘟,对改善症状效果显著。

按照研究方案,入选患者随机分为治疗组和对照组(常规治疗组),参照《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第四版)》,共收集了符合研究方案的 284 例病例。试验数据经过专业第三方统计分析,结果显示:经过连花清瘟治疗组治疗 14 天后,主要临床症状(发热、乏力、咳嗽)治愈率较对照组显著提高,在治疗第 7 天达 57.7%,治疗第 10 天达 80.3%,治疗第 14 天更是达到了 91.5%。发热、乏力、咳嗽单项症状持续的时间也明显缩短,连花清瘟治疗还能够明显提高肺部 CT 影像学异常的改善率,提高总体临床治愈率。
彼时新冠发病规律、预后和死亡尚不明确,没有采取双盲、安慰剂对照设计。

丁香和很多中医黑攻击这个实验,说他不能排除安慰剂效应影响。但是:这个实验是能很大程度排除安慰剂效应的,因为对照组同样接受了其他的治疗。在中国大陆住过院的就知道,发药的时候是把各种药放到一个小小袋子发的。 绝大多数病人根本就不会注意也不会在乎自己有没有吃莲花清瘟,安慰剂效应微乎其微。

至于观察者效应——中医黑不是说医生都很反感中医吗?按这个逻辑推断,观察者效应反而会降低莲花的效果不是?

所以这个实验最大的问题在于受试样本数太少,但是样本数量是会体现在置信区间的计算过程中的。所以这个实验也许不符合某些国家规定的研究范式,但是它足够说明莲花清瘟是有效果。

4,另外,丁香医生和辉瑞有合作关系。丁香医生和回形针、大象公会一样接受了美国基金会注资。

因此,丁香医生为合作伙伴发表不利于竞争对手的言论,哪怕他说的部分属实,都违反了《反不正当竞争法》中关于诋毁竞争对手的法规。

第十一条 经营者不得编造、传播虚假信息或者误导性信息,损害竞争对手的商业信誉、商品声誉。

5,还有一个言论更有趣。丁香及其支持者反复说连花清瘟也没有拿到 US FDA 的许可——

中国人吃中国药,需要 US FDA 来管吗?CFDA 这么没有面子吗?

丁香及其支持者是要暗示我们 US FDA 对中国大陆有长臂管辖权吗?还是认为美国医疗药物体系比中国更好更科学?

6,丁香及其支持者另一个论点是 “购买连花会浪费医保基金”。

但是稍有经济学常识的人就知道,因为连花的配方在互联网上可查到,所以连花的利润率很低(因为必须使售价低于自煎药的成本,否则医疗机构和病人就会自己买材料去煎)。

连花卖了那么多,年销售额还不到垃圾药瑞德西韦的零头。利润差多少更是可想而知。

所以用于购买连花的公共财政,最终会通过以岭供应链和销售渠道各个节点的税收重新回到公共财政。

但是购买 paxlovid 的钱,会流向美联储。

7,丁香医生这个 “不要吃连花清瘟预防新冠” 的命题也很有趣。可能很多人都会发现,乍一看没毛病,为什么读起来感觉怪怪的?

我提点一下:有没有当年 “战斗力旺盛的伯爵” 的感觉?

这是一个典型的 “四步换框” 话术。被女拳、台独和其他美国政府支持的网军 NGO 大量使用。

什么是四步换框话术呢?以伯爵举例。假设伯爵想要艹女粉,直接和姑娘说 “我们滚床单” 会被拒绝。所以伯爵会把这句话分成四步。先说“我们约会吧”,姑娘同意了后伯爵会说“我们累了去旅店休息一下”,姑娘同意后会有“我们试试接吻吧”,然后会有“你要不要带套”。

是不是这个思路?

伯爵对漂亮姑娘是这个思路,要忽悠不那么漂亮的奇趣蛋粉丝搞事、掏钱,也是这个思路。因为这是美国培训 NGO 和网军的标准套路。

丁香医生的思路和 “战斗力旺盛的伯爵 “是一样的。

直接攻击中国抗疫决策可能会被判定造谣进小黑。

所以丁香把这个命题分为了四步。第一步先质疑:“连花清瘟对新冠的研究有缺陷。” 第二步偷换概念 “不要吃连花清瘟预防新馆”。字面上没问题。然后疯狂造势。

等很多人被网军裹挟,接受 “不要吃连花治新冠” 以后,丁香的水军就把后半句省掉,偷换成 “不要吃连花、连花是假药。” 正如我们看到的这样。

等到很多人接受 “连花是假药” 这一命题后,网军就会第四步偷换成“连花是假药,所以推崇连花的中国疾控也不可信。你们别听中国疾控的,听我们 NGO 和美国大使馆的”。

之前很多国家颜色革命,就是这么个剧本。

叫我靖哥哥:不断接到境外电话?上海一稳住有人就急了

8,最后,目前已经发现丁香的很多支持者疑似美国和台湾省雇佣的网军。

在微博上,有支持丁香园的人使用了 “刑场见” 这一表达方式。这是台湾和境外的反华谣言,说 “我国大量使用囚犯做网评员”。所以使用这一表达方式的不是台湾省网民,也是其他 cia 雇佣的网军。

还有支持丁香的账号直接使用 “台湾省正体字” 的:


在知乎上,也有顶着乌克兰瘾君子演员头像的人刷回答支持丁香园。点开用户主页发现其支持西乌克兰、共存,立场与美国大使馆一致

还有答主在丁香园问题下回了一句 “我懂美国”,其他啥都没说,居然引来一堆挺美小号跳脚。

如何看待《丁香医生 披着科学外衣的美国财狼》这篇评说丁香医生的文章?


所以:请丁香解释一下, 1,为什么支持丁香的号(包括我收到的谩骂短信)出现了这么多使用繁体、辱华梗、顶着泽连斯基头像的、乌克兰国旗的、支持共存挺乌女权等美国大使馆立场的小号? 2,如何看待美国通过社交网络煽动港毒和国内反华人士故意传毒?3,如何看待共青团揭露美国在他国资助 ngo 组织,用公益作为伪装从事颠覆破坏活动?

@丁香医生

@共青团中央

连花如何我不管,传毒的网军敌特必须死。

知乎用户 信春哥不挂科 发表

天花死了几亿人,是不是证明天花疫苗是无效的。

知乎用户 栗子 发表

我得到的消息不一样啊。

我听到的是,美国,日本都在用中医,而且中医已经治好了新冠,还能预防新冠。

1,中医被抢走了

我早就听说,真正的中医都被美国,日本人学走了,现在美国人日本人都在学中医,都在用中医,中药专利都被他们注册走了。

2,铁证 美国用中医

3,铁证 日本用中医

4,中医防治新冠有效

5,那么问题来了

6,这是为什么呢?

一,美国,日本人都在用中医,而且真正的中医都被学走了。

二,中医对防治新冠效果神奇。

三,美国,日本新冠疫情严重,已经处于躺平的状态。

谁在撒谎???

知乎用户 阿拉克. 乔巴 发表

以前美国 rna 疫苗的时候,全网铺天盖地,灭活疫苗牛逼,rna 疫苗垃圾,猪都不打。

然而事实证明 rna 疫苗确实有效率更高,现在中国的 rna 疫苗也出来了。

后又开始混淆一个概念,美国死了 100 万,所以辉瑞没有用。

然而辉瑞药是最近才出的,美帝大部分死亡案例是前两年,这次更离谱,拿出莲花清瘟对线。

好像赞美莲花清瘟才是爱国者,批判就是卖国贼。

鲁迅曾经说过一段话,大概意思是倘若外国人鼓吹中国的传统,认为中国人就应该永远这样生活,那可谓是最恶毒的诅咒。

那么鼓吹莲花清瘟的,愿不愿意以后都用莲花清瘟来抗病毒治疗了?

一时落后没有什么大不了,但是掩耳盗铃,假装自己很先进,才是大错特错。

难道中国就没有能力研发出自己的小分子药?一辈子只配吃莲花清瘟吗?

得了,您爱吃,就自个吃吧。

知乎用户 绵绵若存诺诺久长 发表

说几句个人看法:

一,人死亡和特效药非直接必要关系。不能说所有死的人都怪药,所有人的病好也都归功于药物。

二,基于上条,药物对人体的作用比重也很大,同体质人,用药和不用药的区别就会很大,所以有些人的死亡可以归咎于药物。

三,问题本身,攻击连花清瘟胶囊的,怎么不去攻击一下辉瑞的特效药?因为思想和认知,还有一个利益的问题。美国死了一百多万人,可以间接证明这个药完全没有人们想象中的那么有效,尤其要冠上一个 “特效药” 的称号,特效药这个三个字本身就是伪命题,完全逆天而行的东西。

知乎用户 总是被回忆调戏 发表

关于辉瑞特效药

以下基于现实数据和循证医学的,暂时认为其略优于瑞德西韦。其适用范围同样有限。

可以作为部分高风险人群的可选治疗方案之一

即,有严重基础病或因为其他原因无法打疫苗的病人

对我国分级诊疗不佳的实际情况而言

不适宜普及用药


WHO 指南建议

2022 年 4 月 22 日的最新消息,WHO 批准作为高风险地区用药。

世卫组织专家在 BMJ 上发表的研究报告中指出,

Paxlovid 是未接种疫苗、老年人或免疫功能低下的新冠轻症患者的 “最佳选择”,没有接种足够的疫苗保护也是需要考虑的额外风险因素。

然而,世卫组织不建议在住院风险较低的病人中使用这种药物,因为其好处微乎其微。

同时他们也没有对危重症新冠患者提出使用建议,因为目前没有关于 Paxlovid 对这一群体的试验数据。世卫组织也强调了这种抗病毒口服药的局限性**,**

“只能在疾病早期阶段时使用” 即可感染出现症状前 5 天


详细循证证据请看我在同类问题下的答案

如何科学看待「辉瑞 Paxlovid」的药效?辉瑞 Paxlovid 在抗击新冠疫情中究竟起到什么样的作用?


关于莲花清瘟

莲花清瘟此次事件的问题是是否存在不正当交易?

莲花清瘟的药效学评价问题是历史问题

我国是 2013 年《药品管理法》颁布第三年,即 2016 年具体实施后才开始对中成药进行 GMP 审查程序。以往的中成药采用市场淘汰机制。

但是面对公众质疑,莲花清瘟应该给出一个合理的药效评价实验结果。


其他答案大多带有明确的情绪

政治化的思想

知乎用户 Thermal​ 发表

如果辉瑞特效药无效,那是怎么进医保的?

知乎用户 阿 Q 真不少​ 发表

给大家看一个小天才

@律师函警告

知乎用户 Make It​ 发表

攻击辉瑞又没工资,那帮人才不傻呢。

知乎用户 猪小三 发表

那中国拆迁使得几百万人一夜暴富,我是不是要去赞美一下中国的房地产?

知乎用户 言不成医生 发表

美国一直是中国最好的朋友啊,

哪怕自己国家的药都供不上,也必须要出口给我们,造福国内百姓,为中国人民做出贡献。

这种明显吹逼的话,,你信吗?你家都没粮食了,,还能给别人饭吃?你当美国是圣人啊。

知乎用户 幻十郎 发表

反正上海人民手里全是连花清瘟,对连花清瘟的公开评论关系到每个人的自身健康。

至于辉瑞,要不你给上海人民发一下,我们再来评论这个药?

知乎用户 twopig 发表

对啊,为什么新冠防控指南这么重要的指导性文件,从第一版到第九版就一直把连花清瘟放在背景板上,却在第九版那么迅速地把辉瑞 2300 放进了一线推荐药物?这些专家肯定都在攻击连花清瘟吧?

知乎用户 土豆炖熊猫​ 发表

说句屁股歪了的话,报道美国死了一百多万,那可能是真的就是一百多万,国内死了 10 个,那就是严格的解剖学认为的,因为新冠病毒直接导致的,去除了其他病毒和原因以后,死亡了 10 个。

知乎用户 匿名用户 发表

美国每年流感死亡几万人,是不是证明复方氨酚烷胺没有用

知乎用户 北海之泉 发表

这话,你留着去对【通用技术中国医药健康产业股份有限公司】说:

【国务院国有资产监督管理委员会】通用技术中国医药健康产业股份有限公司中国通用技术(集团)控股有限责任公司(以下简称通用技术集团)成立于 1998 年,是中央直接管理的国有重要骨干企业
中国医药健康产业股份有限公司,是通用技术集团控股上市公司(股票简称:中国医药,股票代码:600056),其前身为 1984 年成立的中国医药保健品进出口总公司,1999 年加入通用技术集团,现已成为集团旗下唯一医药及医疗器械资产整合平台。【中国医药健康产业股份有限公司】通用技术中国医药与辉瑞公司就新冠病毒治疗药物 PAXLOVID™ 签署协议 2022 年 3 月 9 日,通用技术中国医药健康产业股份有限公司(简称 “通用技术中国医药”)同辉瑞公司共同宣布,就新冠病毒治疗药物奈玛特韦片 / 利托那韦片组合包装(即 PAXLOVID™) 签订协议。通用技术中国医药将在协议期内负责辉瑞公司新冠病毒治疗药物 PAXLOVID™中国大陆市场的商业运营
此前,国家药品监督管理局根据《药品管理法》相关规定,按照药品特别审批程序,进行了应急审评审批,附条件批准辉瑞新冠病毒治疗药物 PAXLOVID™的进口注册。

能逼没钱的 “你” 吃 20 块的莲花清瘟胶囊。

也能逼有钱的 “你” 吃 2000 块的辉瑞特效药。

对于大多数人来说,把火力集中到莲花清瘟胶囊上,我个人觉得是没有问题的。

因为莲花清瘟胶囊便宜,政府 “买” 的起。

例如说一座常住人口 2487.09 万人的大城市,一人 1 盒(2 天,0.35g×24 粒)莲花清瘟胶囊,顶多(某电商平台的平台大药房 14.8 元)也就 3.68 亿元人民币,一人 10 盒也才 36.8 亿元

更不要说政府集中采购肯定会打折,而且以岭药业也会捐赠一部分。

换成辉瑞特效药,一人 1 盒(5 天,奈玛特韦片 ×20+ 利托那韦 ×10,据说 2300 元),最少(一个疗程 1 盒)也要 572 亿,足够一人 155 盒莲花清瘟了。

而且辉瑞特效药还得在发病 5 天内吃,因为副作用严重所以得在医生指导下使用。

如果只是个别部门,给部分群体 “买” 辉瑞特效药(虽说真正啥的,直接免疫球蛋白和恢复期血浆)吃,那我也不是很反对;有钱人愿意去买,那我更是支持他们提供数据。

但你非要给大家伙集中采购莲花清瘟胶囊,我就得说上几句了,这玩意儿不见得比辉瑞特效药好(当然也不见得比辉瑞特效药差,事实上两者应用对象是不一样的,一个主要是轻症和预防,另一个主要是重症),无非就是便宜。

《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第九版)》里,与莲花清瘟胶囊同在 “乏力伴发热” 推荐中成药条目里的,还有金花清感颗粒、疏风解毒胶囊,在某电商平台的平台大药房价格都比莲花清瘟胶囊贵。

如果上面真的都是为了你好,为啥不买更贵的呢?也是国产、也是中成药、也是诊疗方案推荐

所以你问我为啥集中攻击莲花清瘟胶囊,因为我生气:

一是气政府乱花钱。

二是气政府不肯花钱买贵的,拿最便宜的糊弄老百姓。

知乎用户 匿名用户 发表

莲花清瘟有用 科兴 国产疫苗有用 上海不是一样爆发?难道上海人没打疫苗?为什么不敢报道上海感染人员中有多少是打了疫苗的数据? 防疫措施那么严格 在世界上数一数二了 是不是应该怀疑下国产疫苗? 真的 承认别人优秀有那么难? 从疫苗生产技术来看 辉瑞显然效果更佳 连上海的张主任都隐晦的拿国产疫苗当做国产车和进口车来举例 欧洲在选择疫苗上也是优先选择辉瑞来打 整个欧洲人都是傻子? 莲花清瘟就是智商税 但这是国企啊 王校长都喷的事儿 你觉得里面有没有问题呢?连最大的媒体都给假数据被王校长喷假新闻 随后删了重发 随后给小王一个警告 这操作是真秀 说句不好听的话 小王比那些官媒靠谱多了 黑暗的东西太多了 认知不够的时候 被卖了还在帮人数钱

知乎用户 samhrc​ 发表

居家隔离半个月,提级管理半个月,就发了一袋菜,问就是居委会也没物资。

莲华清瘟倒是少不了,一家四盒都吃不完。

我攻击得着辉瑞么!

知乎用户 球球老师 发表

辉瑞的特效药和连花清瘟本来就是一丘之貉呀。

知乎用户 雪江 发表

中国历史上的大瘟疫流行起来往往十室九空。

是不是说明中医药?

知乎用户 Lsa-Niches​ 发表

https://b23.tv/yHtnCTU

这上面有关于连花清瘟的详细问题

再说说百万死亡的事

原子弹真要这么厉害,二战中米国能伤亡百万人?看样子其实原子弹就是样子货,完全没有杀伤力

知乎用户 黑化的小白 发表

因为人家没有发给没病的人乱吃,也没说能够预防新冠,得了病你吃什么药并没有问题,你让人乱吃药为了赚钱,说能够预防,就是害人,骗钱

知乎用户 嵩辉 发表

攻击连花清瘟的,大概率是用了这药无效,然后一传十十传百,大家就都相信了。再加上大多数人不了解中医,在一部分人的带动下,一只羊过河,于是十只羊跟着过河……

当然,因为本地发生疫情的风险一直比较低,我们也没机会领到免费的连花清瘟,也没有刻意去买来贮存。

所以我对它没有发言权,不赞成也不抵制,只能简单分析:在我看来,中药是有一定的治疗效果的(虽然我挺乌克兰司机,但是我不是中医黑)。我们经常有些群会发那么几个中药配方出来叫大家熬着吃,提高免疫力预防疫情。我们成年人都是打了三针的,所以也没太去注意那些配方,相信郭嘉的预防针还是有些作用的。并且,即便是最近严重疫情的上海,也没看见有多高的死亡率数据。所以,在抗疫、在疫苗方面,我是坚定支持郭嘉的。当然之所以不能放开,还是担心疫情对老年人——尤其是有基础病的老年人,以及没未接种疫苗的婴儿的伤害。

至于辉瑞的特效药,我们可能接触的更少。所以那玩意儿,咱们可能用到的可能性更小,怎么攻击?

而且我感觉,题主问题换一种方式理解就是,你既然觉得百度全是广告,你怎么不说谷歌更难用呢?你既然说国内的视频 APP 全是带货和奶头乐,你咋不攻击 YT 和脸熟呢?我这脑回路不好用,没法去理解这种逻辑关系,我用都没用过,怎么去攻击!?

但是我们已经形成的攻击有错吗?

至于米国死了一百万人,谁知道他是辉瑞出来之前死去的还是之后死去的呢?欢迎题主给点详细资料证明,大家一起攻击去!

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

“反 A 不反 B,xxxxxx”,就是没逻辑。

知乎用户 Amadeus 发表

这家伙还当什么专家、首富啊,简直是在世活佛啊,诺贝尔医学奖居然没你,一定是邪恶西方人见不得活佛好。你说连花清瘟能延长寿命我都信,这么多根本不相关的病毒全都能治,什么神仙医药啊。癌症、艾滋病是不是也有疗效啊?

拜托,把我当傻逼就算了,你能不能别强迫我当傻逼,至少强迫我当傻逼的时候能不能不嚷嚷,我不想接受我不得不当傻逼的事实,不想被当傻逼的同时,也只能随声附和我是傻逼。

人家辉瑞我不知道具体疗效怎么样,至少人家辉瑞是针对新冠开发的特效药,不能包治百病。

知乎用户 古语 发表

因为辉瑞没给上海每家每户几盒几盒的发药。

知乎用户 啦啦嘟嘟嘟啦啦嘟 发表

你们一天天攻击中国科研不行,

就知道炒 if 讲故事骗经费。


面对这么一帮连花清瘟都能忽悠的 xx,

谁还做科研?

搞什么芯片啊,

写几个报道直接说中国半导体世界第一不就完了,

反正他们连连花清瘟就信,

他们还能有啥不信的。


mrna 疫苗技术眼瞅着就要诺贝尔了,莲花清瘟作为国粹,虽然从科学重要性上拿个诺奖绰绰有余,但肯定要被美国政治势力打压。咱也不稀罕资本主义那些个破奖。

这么着,咱今年国家最高奖就给吴以岭了。莲花清瘟这救了多少人性命,国家科技的脊梁啊,这给国家最高奖是不是实至名归?就问你是不是?

前有透明计算张校长,今有莲花清瘟吴董事长。

这么一来,国家最高奖,那含金量,不敢想象啊。

知乎用户 克苏苏 发表

为什么大清不用氢弹打击侵略他的八国联军呢?

知乎用户 齐格 发表

舒马赫开车的事故率比你高,所以你的驾驶技术比舒马赫还牛逼?

知乎用户 逝水飞翔​ 发表

这个问题就很可笑。从数据支持上很多人已经说明了问题,我再换个角度,即便这些数据可能存在造假,但是人家至少造假了啊,而且看起来像是真的啊。

有两个骗子到我家跟我说有一个项目需要投资,一个骗子拿了一堆证书合同,另一个什么都没有,你说相比之下我会更相信谁?

知乎用户 维禹浚川​ 发表

知乎上攻击连花清瘟的不一定是什么 1450,也不一定是什么鬼资本家雇的人。

知乎用户本来就是反中医占据多数的,本来没有这件事他们都会去反中医。有这件事只能让他们更起劲。

质疑辉瑞对于这部分群体是不可接受的,不是因为他们收了钱了,而是他们认为这违反了他们自以为的科学的世界观。

知乎用户 达庞吨 发表

还真就草履虫二极管思维了?

自从网络普及以后,我承认了人是有参差的,九年义务教育真的不够,九年义务教育考试都不及格的那些人总能发表各种弱智言论让我很苦恼。

有些人连基本的逻辑思维能力有没有,1+1=2 这个理论他们都要质疑一下,因为他们要看看说这个理论的人是什么身份,他们总是先给说话的人贴个标签,再一笔一划的审视内容。等于是先射箭,再画靶。

他们总是以最纯朴的情感出发,抵触并批判一切自己树立的敌人。

举个例子,路边有两坨东西,一坨是黑屎,另一坨我不确定是不是屎,就假设它也是白屎吧。我告诉你黑色那坨是屎,你离远点,别踩上去了。你是不是得跳起来说,你是不是收了另一坨屎的钱了,是不是白屎指示你的?

你看,他们根本不跟你讲道理顺逻辑,他们只是想捍卫自以为的而已。

回归提问,我们质疑连花清瘟胶囊,是因为他没有任何明确的医理证明有效确靠传统中医这块遮羞布敛财。

题主这类人想要证明自己,最简单的是证明连花清瘟胶囊确实有效就行了。扯辉瑞出来只能说明没底气,企图把水搅混了而已。

知乎用户 bbbahshs 发表

朝鲜 0 感染率是不是说明朝鲜医学世界顶级?

知乎用户 小美人朴实金鹏 发表

错的有价值需要中国哲学来阐述这个问题。

你吸烟吗?你吃烟吗?

顺水捕鱼比逆水捕鱼捕的多

知乎用户 hdzhonghai 发表

这又到了中西药的争论了。

我们现在的知识体系都是建立在西方科学思维之下的,西药的研发和验证都遵循了这一规则,所以最好理解。

中西药,目前的阶段,各有所长(整体层面),但是我们目前还没有把中医药翻译成西方科学体系下能够说清楚的东西,做到去伪存真。做的好的例子是青蒿素,来源于中药,但是用的是西药的制备方法。

具体到某个疾病,防控与治疗是个系统工程,不是有了药就完了,要不然也不用建立这么复杂的医疗体系。

美国疫情严重是事实,药物研发能力强也是事实,不冲突

知乎用户 山山而川​ 发表

我是两个都骂的。

但凡 paxlovid 便宜一点,美国疫情死的人少,我就不会骂了,现实就是美国在这个药出来之后又死了几十万人,这个药还 tm 死贵。

连花清瘟的问题马督工已经讲的很明白了。更详细的还可以看 https://www.zhihu.com/answer/2446246420

王健林和英国国际医院集团的利益关系

2016 年 1 月,万达集团与英国国际医院集团(InternationalHospitalsGroupLimited,简称 IHG)签约合作,计划总投资 150 亿元,在上海、成都、青岛建设三座综合性国际医院,由 IHG 运营管理并使用 IHG 品牌。这是中国企业在医疗行业的最大一笔投资,也是 IHG 首次在中国运营管理医院项目。
王健林表示,“万达大规模进军医疗产业,源于中国巨大市场需求和国家产业政策开放,以及万达遍布全国的持有物业。5 年之内,医疗产业将成为万达新的支柱产业。”

知乎用户 Francis 发表

这也算问题

你拿着最先进的武器上战场,也不代表你就不会死;但也不意味着给你个禿扫把让你去当炮灰的人,你就不应该骂它娘

再说一遍美国的死亡人数

我前女友之一就是约翰霍普金斯毕业 疫情期间就在哈弗医学院做博后

美国的统计方式,是只要死的时候阳性都算进去,无论是老死的、晚期癌症还是车祸死的都测一遍只要阳性都在这一百万里。原因主要在于医疗系统就靠这个跟联邦政府要经费,这是美国一贯做法。所以,可以肯定地讲真正因为 covid 并发症死亡人数远远低于这个

知乎用户 啥也不知道 发表

有没有一种可能是美国一些黑心资本家为了让药卖的更好在统计数据上做手脚,将零元购死,自由枪击死,意外车撞死的新冠感染者都计算进去了。将数据做到最大制造恐慌,吓唬年轻感染者确诊后都去吃它的高价药?

知乎用户 之乎者也 发表

这提问的水平和硝酸甘油说特效药咋心脏病发作死去的每年还有上百万以上,是不是骗局一样让我无语,特效药看有效率不看病死率

知乎用户 李狗蛋 发表

是的

中国没有人死亡了

一个个都成活神仙了

就是因为吃了连花清瘟

太厉害了

知乎用户 木易 发表

该查查,该抓抓。

MD 两个都是安慰剂,一个安慰剂居然可以吹比另一个安慰剂更好。

知乎的牛鬼蛇神真特么多。

知乎用户 乘风破浪会有时 发表

两个坏人。

因为国籍就能厚此薄彼?

知乎用户 nanpanda 发表

美国人都知道无效,而中国西医界跪舔之人却寄予厚望

知乎用户 净心苑 发表

哪里来的特效药?看看核酸阳性是如何处理的?

知乎用户 姜丝的馄饨 发表

完美,完美

“日漫也有那么多烂番你怎么不去喷?”

“欧美也有那么多烂片你怎么不去喷?”

知乎用户 圆神信徒 发表

因为瑞辉没有在爱丁堡白菜都供不到位的时候被大批量购买还人手两盒啊

知乎用户 诺诺与谔谔 发表

辉瑞特效药是处方药啊,这个普通民众不接触。连花清瘟是非处方药。

知乎用户 刘华强 发表

美国那是穷病,我们那是根本不把你当人看啊,当人看肯定不会拿出这种东西秀智商

知乎用户 海大康 发表

哪怕这个药真无效,也是该明年说的而不是今年,因为美国人今年才用上这个药。这药似乎也通过了双盲实验证明了有效性。

而中国人已经用了连花清瘟二十年了,却才发现还没做过临床,真是中国效率!

知乎用户 Soda Fountain 发表

首先, 我是举报了这个问题.

然后我继续逻辑科普.

  • 事件 A: 连花清瘟胶囊是有效的 (= 服用该药的人会统计学上显著得更快恢复或者更低的重症率或者更低的死亡率).

  • 事件 B: 辉瑞的特效药是有效的 (= 服用该药的人会统计学上显著得更快恢复或者更低的重症率或者更低的死亡率).

  • 事件 C: 连花清瘟是无效的.

  • 事件 D: 辉瑞是无效的.

  • 事件 E: 我们应该攻击连花清瘟胶囊.

  • 事件 F: 我们应该攻击辉瑞.

  • 事件 G: 我们不应该攻击连花清瘟胶囊.

  • 事件 H: 我们不应该攻击辉瑞.

  • 其中 事件 A 是事件 C 的否命题, 事件 B 是事件 D 的否命题.

  • 其中事件 E 是事件 G 的否命题, 时间 F 是事件 H 的否命题.

  • 而以下任何组合 EF, EH, FG 是可以共存的, 两两见是不能互相驳斥的.

我们认为 由于事件 C (连花清瘟是无效的), 所以 事件 E (我们应该攻击连花清瘟胶囊) 是合理的.

而你说的是, 由于事件 D(辉瑞是无效的) , 所以事件 G(我们不应该攻击连花清瘟胶囊) 是合理的.

这 TM 有什么逻辑?

你可以说, 由于事件 D(辉瑞是无效的), 所以事件 F(我们应该攻击辉瑞) 是合理的.

但是 G 和 F 是两个事件你理解吗?

姑且辉瑞是无效的, 不代表我们不能喷 骗取人民财富与财政支出的中成药.

而且辉瑞肯定不是无效的, 如果你一定要说辉瑞是无效的, 那么就是无视现代科学.

知乎用户 罗罗 发表

因为利益相关吧

知乎用户 大自然的搬砖工 发表

现在美国美天因为新冠仍然死几百人一天,说明美国人吃美国特效药没什么效果,纯属骗钱。

看看中国人口是每国四倍,吃中国药,一天死的人只有美国几分之一

知乎用户 久安長治​ 发表

美国死人是从什么时间开始的统计数据?辉瑞特效药又是什么时候研发出来的?用美国从 2020 年开始的死人总量说一和年后的药有什么意义?

我想你不管是支持还是反对,但凡是个讲道理的人,都应该同意美国死了一百多人和辉瑞物资药是否有效没关系吧。

如果非要把这两个事扯到一起,我真的无法和你交流。

知乎用户 匿名用户 发表

中国最神奇的一点是 不管什么问题,在中国都会变成政治问题。

知乎用户 狼叔 发表

辉瑞和国人有半毛钱关系?

莲花在国人不知情未同意情况下,赚了个盆满钵满。怎么做都做了,还怕人说?

知乎用户 辰时 发表

那我给你罗列几个条件。

1. 中国完全放开。

2. 服用连花清瘟。

3. 按照美国对新冠疫情死亡的统计方法去统计数据。

这三点同时达到的情况下,中国人口为美国人口的 4 倍多,算 5 倍吧。中国 500 万能打的住吗。

知乎用户 lesser 发表

给最高赞的补充,关于 Paxlovid 在美国范围每周分发量:

分为两部分是由于 4 月 25 日改变了分发方式,这和 Paxlovid 之前的产能不足共同导致了在二月及以前 Paxlovid 基本没有分发多少,从三月开始才超过 molnupiravir,然后在 4 月 25 日后大量分发。

当然,这只能说明不能通过总死亡数 / 22 年前三月死亡数推断无效,反过来说也不能用三月后 / 四月后死亡数相对于前几个月降低来推断有效,由于确诊病例同样在降低(不过只看四月开始的这一个小的新增确诊涨幅,即使考虑进新增死亡的变化趋势相对新增确诊的延后,新增死亡目前仍然基本稳定,换言之确诊病例中的死亡率在下降):

知乎用户 偷月亮会被判几年 发表

如果牛尿真的没用,古代印度是怎么过来的?

几百美元的辉瑞,几十卢比的牛尿,这后面没推手我是不信的。

每头牛的神力不一样,每个人的信仰虔诚不同,所以牛尿不能做双盲。

科学不能解释不代表没效果,科学不能解释的事情多了去。​

知乎用户 密西西比狼 发表

大多数俄罗斯民众 (三分之二的俄罗斯民众) 表示自己不想注射、接种俄罗斯自己研制的国产新冠疫苗。

央视的《新闻直播间》、《中国新闻》和《今日环球》这 3 个栏目在 2021 年 3 月 28 日反复播放了同一个电视新闻,那个电视新闻中说,俄罗斯的民意调查机构 “列瓦达中心”3 月 1 日的数据显示,将近三分之二接受调查的俄罗斯人不愿意接种俄罗斯研制的名叫“卫星 V” 的新冠疫苗,主要是因为担心接种这种疫苗后会出现严重的副作用。《今日环球》栏目中那个新闻的 视频在央视的官网中的具体地址是:https://tv.cctv.com/2021/03/29/VIDEHHNiWu1oCwqkaSkVOcuD210329.shtml。播音员的解说词、播报词大致是这样的:
俄罗斯总统普京 28 日说,如果按现有速度推进新冠疫苗接种并且继续执行现行防疫限制措施,俄罗斯有望在夏末以前实现群体免疫,届时将考虑放松防疫限制措施。
当天,普京告诉俄罗斯一台,对于是否放松限制措施,“得听取专家意见”,“得在实现群体免疫以后”。普京说,为实现群体免疫,“需要 70% 的成年人接种疫苗”。

**俄罗斯独立民调机构 “列瓦达中心”3 月 1 日的数据显示,有近三分之二接受采访的俄罗斯人不愿意接受卫星 V 疫苗,大多数受访者主要担心接种疫苗后会出现副作用。由于民众对新冠疫苗仍抱有高度怀疑,因此俄罗斯目前的疫苗接种工作依旧进展迟缓。**到目前为止,俄罗斯全国 1.44 亿人口中只有超过 400 万人完成两剂疫苗接种。对此,普京 28 日呼吁俄民众积极接种疫苗,称 “如果一个人想感到自信、不想生病、不想在生病后产生严重后果,最好就接种疫苗”。

普京当天还谈及自己在接种疫苗后的感受,称在第二天早上醒来后 “似乎感到肌肉有轻微疼痛”,注射部位也有不适,不过当时的体温没有异常。

普京 23 日接种第一剂俄产新冠疫苗。俄罗斯目前有 “卫星 V” 等三款注册的国产疫苗,但普京没有明确说明究竟接种了哪款疫苗。他说,只有医生才知道他接种了哪一款俄产疫苗。

法国和德国的多名网络大 V 说俄罗斯正尝试拿钱收买他们,以此让他们散播抹黑美国辉瑞疫苗的信息【转贴】

法国一些健康养生和科学栏目的知名博主公开表示,他们曾收到电子邮件,发件人自称供职于一家名为 Fazze 的营销公司。这些邮件提出向这些网红、大 V 支付报酬,让他们在 YouTube、Instagram 和其他平台上发布视频,批评辉瑞研制的新冠疫苗。一位博主向法国一家名叫 “法国信息”(France Info) 的电视台曝料,对方给他的报价为每条视频 2050 欧元(约 2500 美元)。这些大 V 包括喜剧演员萨米 · 乌拉迪托(Sami Ouladitto)和著名的短视频博主格拉塞特(Léo Grasset)。格拉塞特(Léo Grasset)在推特发布了几张邮件的截图,并发文称,他最近收到了一份来自一家伦敦公司的合作邀请,提议他制作抹黑辉瑞疫苗的视频。

法国大 V 格拉塞特爆料,推文截图

格拉塞特在 Youtube 粉丝达 117 万

该公司称以巨大的预算做广告,但要求让赞助商保持匿名。格拉塞说,他调查后发现,这家公司的伦敦地址背后是一个 “激光美容” 中心,那里的所有雇员都在介绍中说他们以前在俄罗斯工作过,或现居于俄罗斯。

Fazze 公司官网网站

据德国电视二台报道,另一个网名叫 “MrWissen2Gor” 的德国短视频博主多特什曼(Mirko Drotschmann)去年 5 月 18 日也在推特上写道,一家名叫 Fazze 的广告公司发来一封 “奇怪” 的信,问他有没有兴趣参加一场宣传活动,有偿散发所谓“新冠疫苗致死案的泄密资料”,包括接种辉瑞公司的疫苗后死亡率高、“媒体掩盖” 等等。该广告公司的地址在伦敦,其 CEO 的住址在莫斯科。
英国《卫报》和法国新闻网站 “Numerama” 报导,这些网红被要求把 “欧洲药品管理局(EMA)” 受到黑客的攻击后“被曝光、泄漏出来的机密文件”,作为他们所谓的独家信息来源。EMA 确实曾经受到黑客攻击,但黑客当时公布的文件中并没有包含任何关于一些人接种疫苗后死亡的信息。
Fazze 广告公司在其官网上提供了一个位于伦敦的地址。该公司没有在英国的 “公司管理局” 正式注册,自 2020 年春季以来在 “FaceBook(脸书)” 上有一个自己的页面。德国电视二台报道,“领英(LinkedIn)”上自称是 Fazze 员工的人都与俄罗斯有联系或居住在俄罗斯。他们中很多人将俄罗斯营销机构 AdNow Media 列为他们的前雇主。AdNow Media 是一家拥有数个国际办事处的大公司。Fazze 在俄罗斯的一个招聘平台上称自己是 AdNow Media 的子公司。
德国电视二台引述 “虚假信息” 问题专家雅库布 · 卡伦斯基(Jakub Kalensky)的话说,说服人们相信这些错误信息和虚假信息并不是主要目标,对发动信息宣传战的人来说,只要让受众产生怀疑就足够了。

知乎用户 Sukura 发表

经典逻辑:只要有人比我烂,我就没有问题

知乎用户 匿名用户 发表

因为漂亮国擅长诈骗,新冠死了一百多万人,还吹自己的药好,我就没见过这么厚脸无耻的国家。我是两年前开始吃连花清瘟胶囊的,你别说,还真管用,两个疗程复明,三个疗程断手重生,四个疗程次次考 100 分,五个疗程所有病毒都不能近我身,我不知道那么好用药,为什么会有人去诋毁?就是见不得人家好,卖国贼,1450,50w。

知乎用户 瞧猴客站 发表

连花清瘟这么好,你就多吃点,多买点囤在家里。你这苦口婆心的劝说,是出于对民众的关爱吗?

知乎用户 温瞳 Vantal 发表

因为攻击莲花清瘟的人大多数上过中学

知道什么是对照实验

知乎用户 氪不救非 发表

因为西方药企怕了!

连花清瘟抗新冠、甲流、SARS 均发挥重大作用

我们来看看连花清瘟对多少病毒有效。

光这篇文章中,就对 SARS、流感病毒 H3N2、副流感病毒 I 型、呼吸道合胞病毒、腺病毒、甲型 H1N1、H5N1、H7N9、H9N2,乙型流感病毒、冠状病毒、呼吸道合胞病毒、手足口病病毒 EV71、鼻病毒、疱疹病毒、柯萨奇病毒、MERS 有效,那帮子老外下辈子也整不出一种药对这么多病毒有效。

当然,这里肯定只是不完全列举,不排除有其他连花清瘟有效但未列入的,我大胆预言,下一次传染性病毒,连花清瘟依然对其有效!

知乎用户 走着 发表

辉瑞是不是垃圾,跟莲花清瘟是不是垃圾有关联吗?辉瑞是垃圾,莲花就不是垃圾了?比烂是吗?

孩子考了倒数第一,妈妈打孩子,孩子不服,说自己本来是倒数第二,结果这次倒数第一因为拉稀请假了。。。

所以孩子这次考倒数第一就可以被原谅了?

知乎用户 1233211234567​ 发表

3-6 月在上海,连花清瘟发了 20 盒,菜和食品发的很少。关键我们进方舱的人都不吃连花清瘟 ,多喝热水就会好,新冠发烧了我用的连花清瘟没用,999 立马起效。所以莲花清温的用处是什么?给没病的人疯狂发,这和保供企业有异曲同工之妙。

知乎用户 Dr.XH​ 发表

无知是福,提问者必然永远幸福

知乎用户 蓝璐璐 发表

无效还引进国内,还引进医保,还要用,这不是更犯贱?笑死了

知乎用户 深圳病人 发表

知乎低智问题集锦

知乎用户 欧洲韭黄 发表

知乎用户 马化腾 发表

中国的要就算不好也不能骂啊

外国的要就算好也不能明着夸啊

毕竟要有文化自信

知乎用户 jojo17 发表

经典相关性推出因果性。

朝鲜疫情死的比美国少。说明喝西北风是最好的解药

知乎用户 你好 发表

连花清瘟胶囊被知乎翻案了。之前连花清瘟胶囊在知乎主流是被骂的。

直到最近一年。被知乎捧上神坛了。

这几年的历程充分说明了知乎下沉市场做得好,市场占有率节节高升。

啊对对对。连花清瘟胶囊牛逼。

特效药有不有效我不知道,但是连花清瘟必须死。当然它死不了。会越来越火。

知乎用户 匿名用户 发表

我问你,莲花能预防新冠不?

知乎用户 野丫头 发表

我特别讨厌一些人,你们可以质疑某款药的作用,但能不能不要因此说中医是诈骗,是安慰剂。

你们对中医了解多少?不了解凭什么这样诋毁它??凭什么?有资格吗??

看看日本和韩国把我们文化发展得多好?无论书法,服装,园艺建造还是中医等都视为珍宝。反观我们中大多数人,经过资本自由的侵略,把自己的文化往死里踩,净说不好的。

当别人说你家东西那那不好的时候,自己也帮着骂。从来没有认真想想人家说的是真的吗?其中那部分真,那部分假?总不可能全都假吧?

那作为中华民族的传人谁能好好把这些传统文化与时俱进?其中多少可以用现代的技术解读??

你们有尝试拯救一下它吗??为什么就恨不得马上把它往死了弄?我想不明白,那些资本水军也就算了,但有思想的你也这样??

我不会反对西医,我赞成中西医并存,相互结合,辩证使用,按照不同情况,症状,还有其他因素选择使用那种。而不是只能用某种方法。

这里不存在维护那种药,只是看不惯某些人过渡通过药黑中医

知乎用户 垃圾袋挺能藏啊 发表

美利坚的破药美利坚人民吃的,不好使就去攻击啊,你没事儿攻击人家干嘛,你吃的连花清瘟

知乎用户 无敌的 LILI​ 发表

你交的医保被人用垃圾套现了,懂没?

知乎用户 匿名用户 发表

731:你怎么不去攻击下纳粹,他们也搞集中营。

知乎用户 笑看牧羊犬 发表

很简单,连花清瘟要是一盒卖 3 万自然有钱给键盘侠发,没钱你还想让 50 万支援你,洗地不要钱?

知乎用户 擅长吃过期食物​ 发表

刚毕业半年的药物化学博士路过。如果不懂新药研发的流程,请不要参与这种讨论,不然显得自己说的话很廉价。

如果真的感兴趣,请花一小时左右的时间,去了解一下一个典型的 1.0 新药是如何诞生的,从靶标确认,到先导化合物筛选,分子生物学实验筛选,动物实验,药代评价,结构优化改造,再到最后的临床一期二期三期试验。

如果这些都不愿意去了解,然后居然还想和一些在新药研发某一环节深耕了好几年的从业者谈哪个药有效哪个无效,我觉得你很可笑。

知乎用户 JACKJIANG 发表

从知乎回答来看,虽然小学文化扎实中学文化入门的人还是社会主流。但是有能力独立思考的人还是有一定数量存在的,最后的希望。

知乎用户 FreeRabbit 发表

攻击中药壮阳补肾的人一样不会攻击辉瑞伟哥。

哪个有效他们自己知道。

知乎用户 匿名用户 发表

那么请问,辉瑞有动用全国人民的钱,把药发给每个人吗,不管这个人是需要还是不需要。这么多药发到人的手上,造成的浪费有多少。这个药不存在副作用吗,无病的人吃了会怎样?这个药对新冠有确切疗效吗,如果有效为啥不用来直接治疗新冠?这个药没有过敏人群吗,每个人都能发吗,过敏反应是怎么治疗有科普吗?这个药采购过程是公开透明的吗,每盒药多少钱,钱是从哪里来的?

知乎用户 门诺 发表

你交的税是被拿去买莲花清瘟胶囊了不是辉瑞,你为啥要攻击辉瑞?

退一步,为了防止瞒报病情全城禁售感冒药退烧药,但是莲花清瘟管够配齐送到家,这种迷惑操作不是完美说明了这玩意不缓解症状不治病吗

知乎用户 匿名用户 发表

这两个压根就不是同一种东西,谁把这二者放一块并且相互对立的?

知乎用户 小个 发表

你可以带领你亲朋好友使劲吃

知乎用户 图解保险​ 发表

“攻击连花清瘟胶囊的,怎么不去攻击一下辉瑞的特效药?”

这是个好问题,辉瑞特效药真特效吗?它有什么问题吗?为什么不去讲?

丫丫:关于辉瑞特效药的一些信息(转载)

看看,美国卖药时,对其他国家都要求啥,“用银行储备、军事基地及大使馆建筑作为担保”,怎么这会卖给我们,就转性了,只要钱,没有别的附加条件?

贾春城:辉瑞与多国政府订的疫苗购买合同遭曝光 17 观察者网

美国死了一百多万人,能证明这个公司早期开发的针对性药的药效效果如何。一个针对性药的药效一直不好的公司,忽然就有了号称药效很好的药,你信吗?

丫丫 :用 “图解” 为“理解”赋能

知乎用户 榴莲子大魔王​ 发表

新冠疫情防控不是单纯靠一个药物就能治好的,它只是个辅助。

我个人不管莲花清蕴还是辉瑞,这两者是否有效从一个普通百姓也无从而知。

但是哦,为什么中国能做到在全球尤其是美国都无法抗住的新冠疫情下做到低死亡,低感染的奇迹。因为坚持动态清零呀,这可不是用药就能解决的。

换而言之,如果采取共存政策,疫情直接爆发来无数个莲花清蕴,瑞辉也救不了呀。

最有效的药是全国人民一同抗击疫情,采取动态清零政策不动摇。

知乎用户 mipha 发表

有没有一种可能,那些人买不起特效药

我非常崇敬的一位美国老社会主义者、众议员伯尼 · 桑德斯做过统计,美国药物价格大多是加拿大同样的药物的几倍,部分药物甚至是十几倍。更讽刺的是,大部分都是美国本国生产的。

美国感染新冠的大多是穷人、无产阶级。这些人疫情之下可能连工作都找不到,又何来钱买特效药。

更何况,这个药 2022 年年初才进入市场?

知乎用户 重生的勇者​ 发表

辉瑞的新冠特效药帕罗维德片是从帕罗维德片是组装片剂,一板药上封装着两种不同的药丸,一种叫做奈玛特韦片,一种叫做利托那韦片,前者是辉瑞的创新药,后者是老药,也就是新药搭了一个老药来治疗新冠,查阅利托那韦片的说明书可以看到它的适应症是单独或与抗逆转录病毒的核苷类药物合用治疗晚期或非进行性的艾滋病病人。也就是说它的确是一种抗艾滋病药物,新冠病毒和艾滋病病毒一样是逆转录病毒。莲花清瘟有没有效果我不做置评,毕竟我没得过新冠也没有接受过莲花清瘟的治疗,所以没有发言权。我只是想告诫那些整天鼓吹放开,说新冠大号流感的人,你可以说他是小号艾滋病,但绝对不是什么大号流感,本着负责任的态度我要告诉你,你们说话要负责任的,真想放开拿着身份证录个视频发出来呼吁,代表你愿意承担任何后续责任。

知乎用户 匿名用户 发表

本回答不涉及科学问题,作为新冠患者,只谈自身感受。

目前人在欧洲,于今年二月份感染新冠,具体毒株不明,可能是奥密克戎。匿名是不想被人翻的底朝天。

周一上班,吃完早餐后,突发后背酸痛,接着这种酸痛开始蔓延全身,很急性的那种。十一点左右已经感觉这种酸痛完全转换成为发烧的感觉,遂请假回家休息。回到家之后,发烧到 38℃。后来吃了一粒布洛芬,就休息了。醒来后退烧,但是喉咙很痛,就是重感冒的那种喉咙痛,咽口水都痛,不过不至于不能忍受,这个症状在接下来的一天都没有减缓。为了解决喉咙痛的问题,就开始服用莲花清瘟的颗粒。个人认为莲花清瘟能够很好的解决新冠导致的喉咙痛的问题。每次喝完后喉咙很清爽,疼痛感能够减轻很多,喝了三次后,喉咙基本恢复正常。

我不觉得莲花清瘟可以治愈新冠,只是在得了新冠之后,能够很好的缓解喉咙痛的这个症状,所以在没有过敏和副作用的前提下,我会推荐新冠患者使用。

再说一下国内的某些无良媒体危言耸听新冠后遗症的事情。目前我所在的国家很多华人和外国朋友感染新冠,基本没听说过有后遗症的现象。有些抖音营销号为了博取点击率,声称新冠会导致男性睾丸萎缩,什么巨舌症,什么全身乏力,记忆力减退,半身不遂等,都是瞎扯淡!

最后,新冠病毒是不可能消灭的,任何妄想从物理角度去隔绝病毒的想法都是幻想!整个世界都与病毒共存了,难道你可以关门一辈子么?

知乎用户 旅月 发表

知乎用户 冯晨 发表

老王这个事情以后我就开始不断的在一些视频平台刷到这种视频: 近期出现的质疑连花清瘟胶囊的视频,背后都是辉瑞新冠特效药资本的阴谋,因为几十块的连花清瘟能治新冠,断了辉瑞特效药的财路,所以才出现抹黑连花清瘟的声音,连花清瘟作为中药,是我们中国的骄傲,大家要擦亮眼睛,不要被资本蒙蔽双眼。

你要说万恶的资本怎么操作舆论,打压民族好货,我不关心,也轮不到我关心,普通人的我只能关心一个事情——连花清瘟,或者说放大一点,中药,在新冠治疗过程中,能起到什么作用?“资本站台” 的新冠特效药又能起到什么作用?也许这个问题只有不幸感染过,或者正在感染过程中的患者有资格来回答,但至少,我尽我所能看到的数据,看到的论文,中药在新冠治疗过程中不能说是毫无用处,简直就是一无是处。为什么已经通过无数实验验证的,有明显效果的新冠特效药,一旦投入治疗,能够在本轮上海疫情过程中发挥重要作用的新冠特效药,被一盒盒的连花清瘟胶囊取代,而是连云南财政拨付上海 6600 万资金中,指明 4000 万采购中成药?可能想明白这个问题,就能明白,究竟谁是资本,谁在裹挟谁?

又零零碎碎的想起一些,防疫政策在层层不断加码,仿佛已经成了一种不亚于西方黑人同性恋的政治正确,从一个低风险城市到另一个低风险城市,绿码和不带星的行程码都不够,必须采集核酸,而且是一人一管,不用混采,虽然只是 28,可背后的医保资金呢?就这样被一次又一次可以说是毫无意义的单管检测不断消耗。

而且前几天朋友去本地一个中医连锁 “医馆” 看病的时候,最后付款发现居然可以医保减免,我仔细回想了我前 26 年的每次看病经历,包括父母的,这种门诊的医保减免政策我甚至没有在任何一家三甲医院的门诊过程中享受过,而这次居然在一个民办中医作坊里见识到了。

可能是因为有人站在了刀把上,刀背上,所以我们把钱花在了那儿吧!

知乎用户 DIO 我不做 JOJO 了​ 发表

为什么给我推这种无脑问题?

知乎用户 赵海潮 发表

你不支持八国联军 那你肯定支持大清

知乎用户 大龙 发表

辉瑞没花我的钱,我攻击它干嘛呢?

莲花清瘟花了我做为纳税人的钱,不应该骂吗?

知乎用户 机会 发表

截至美东时间 12 月 31 日 16 时 22 分(北京时间 1 月 1 日 5 时 22 分),美国累计新冠肺炎确诊病例达 54507105 例,累计死亡病例 825353 例。

2021 年 12 月 22 日,辉瑞宣布新冠口服药 Paxlovid 的紧急授权申请(EUA)获 FDA 批准。

所以,在药上市前,大量的人就已经死了,都化成灰了。他们的死,和 Paxlovid 有毛关系?

按照国内中医粉的逻辑。是要 Paxlovid 把这些化成灰的人治好才算药有效?

所以,中医粉认为 Paxlovid 的药效是:起死人肉白骨?不能把人复活就算这药无效?

知乎用户 lll LLL 发表

在有疫情之前

在有辉瑞这个药之前

中药被质疑、被骂的少了么?

就单单是睡前消息那一个节目,就早早说过类似问题了。

不知道在过去,你找的 “对标对象” 是谁?

在过去批评中药存在问题时,那些人又是在给哪家外国企业背书呢?

当然,如果你是以岭药业的狗,在这叫唤

那你加油

知乎用户 好一个人啊 发表

我发现你真是无语了。辉瑞特效药啥时候成功研制的?还能让这死了一百万人起死回生?辉瑞有这么说过吗?难道连花清瘟可以吗?你咋不去攻击?有用了为啥还需要封城?很好玩是吗?你咋不去攻击?怂了?你让我怎么攻击辉瑞?人家写的功效不是很清楚吗?朝鲜一个人没死。干脆你都别吃。

知乎用户 一不拉稀莫为奇 发表

辉瑞有没有用我不知道,连花清瘟是一定没啥用的。

知乎用户 10to100 发表

因为攻击中药的就是西药的买办集团啊,他们怎么可能去攻击西药。

中华文明上下五千年,老祖宗的东西如果真如利益集团水军诋毁的那样,怎么可能传承得下来。身体是自己的,几千年下来了,中药有没有用,咱自己人不知道么。

而且,西药很多都参考中药配方,只不过是做成了药丸形状而已。

知乎用户 匿名用户 发表

把这两家医药公司放在一起讨论,就已经达到了羞辱辉瑞的目的了

知乎用户 亠乂 发表

美国在死一百多万时,这药还没出呢

知乎用户 匿名用户 发表

国家可是花了大价钱从国外进口辉瑞药物,而且把辉瑞纳入医保了哦;至于莲花清瘟,连出口都办不到,别的国家都不认

知乎用户 plfiresky​ 发表

那个好歹比某个退烧药都禁止就是莲花不禁止的莲花管用多了

知乎用户 11 加 1 发表

记住一句话,好东西美丽奸恶国会给你用? 想啥呢,

知乎用户 天狼星​ 发表

那些是挣美分的,怎么能咬主子

知乎用户 狮子瞳孔 发表

其实有些事情,不要问别人,问问自己就行了。

我记得有一个段子,说美国有一个人,天天宣传种族平等,黑人智商和白人一样。然后有一个人问他,说你生病了,你愿意找白人医生还是找黑人医生呢?

答案是我愿意找白人医生而不是黑人医生。

同样的问题,问问自己嘛。病毒真的降临到你自己头上,你是愿意选择辉瑞,还是愿意选择连花清瘟呢?

知乎用户 怒炎 发表

辉瑞特效药的临床实验不是已经宣布失败了吗

知乎用户 来世成月​ 发表

首先

大多数人的观念肯定是先命后钱

一个是存在于新闻上,目前可能大多数人连见都没见过的药,唯一准确的消息是它很贵

一个是实打实发到手里,唯一知道的消息菜还没到它先到,送的比菜都勤快

主要骂哪个就不用多说了吧

知乎用户 Eden YYW 发表

你这样 从此以后只要你能保证 感冒不吃感冒药 生孩子不打麻药只用麻沸散

被刀砍了不打破伤风 大便干燥不捅开塞露

你发誓永远不用抗生素 永远不做 ct 永远不打吊瓶。

只用传统中医 中成药

以上这些我你都保证了 我就开始无条件骂辉瑞 骂一切西医西药~

特么的 傻逼傻到 DNA 里了都

一个十五天研发时间出来的 莲花胶囊 能让你如此愤慨。

你倒是拿出来抵制西医西药的行动啊?

知乎用户 风吹屁屁凉 发表

这个问题就是混淆概念,辉瑞的特效药是新冠出现以前就上市了?不提时间因素,不看上市以后的数据就是耍流氓。耍无赖!

知乎用户 周末 发表

舔狗毕竟是狗,不敢咬主人的

知乎用户 方知定​ 发表

经典的疫苗悖论。

有个英国报纸曾报道,打疫苗后的人比没打疫苗死的人多。这不废话吗。

如果打疫苗后致死率 0.05%,不打疫苗致死率 50%。

现在大家都打了疫苗,没打疫苗的人数为 0,不打疫苗还死了的人数就也是 0。打疫苗的人只要死了 1 个就超过这个数字了。

动动脑子,兄弟

知乎用户 chemhehe 发表

连花清瘟是吴以岭院士花费毕生精力,历时十几天研发出来的。至于疗效,他发现连花清瘟可以缓解轻症新冠,所以把这条加到药盒上了。至于临床等实验,现在正在开展研究。

论文,吴以岭就是靠这个评上工程院院士的。

知乎用户 双面 发表

典型的比烂啊,因为辉瑞无效,所以我们就要使劲吃连花清瘟?辉瑞真的无效就能证明莲花清瘟有效?

知乎用户 知乎用户 发表

因为辉瑞有用,连花清瘟就是三体综合征检测器

知乎用户 CZZZ1208 发表

这帮人都是闲的,有啥可攻击的,得了病吃药也不是强制性的。不吃等死就完了,上海发药没给发成泻立停就不错了。

知乎用户 流云 发表

“美国死了 100 万” 这句,怎么着也要入选 2022 网络十大流行语了吧?

知乎用户 Ning​ 发表

微信用户体验,这位在 4 月 21 日提出这样的问题,是侮辱国人的智商吗?

知乎用户 曾经国寿人 发表

很简单啊,辉瑞给钱了,连花清瘟没给钱。

知乎用户 来不来梅的鱼 发表

我们先来明确一下什么叫 “攻击”。

我说 “连花清瘟是坨狗屎!” 这是攻击,因为狗屎国家不会花钱(虽然也是自己的钱)“请” 你去吃,连花清瘟一通操作却能做到。所以连花清瘟是比狗屎强一点的。

我说 “连花清瘟对于预防和治疗新冠屁用没有!” 这不是攻击,是阐述基本事实。

所有讨论的基础在此。

所以压根儿没看到有什么攻击… 谁看到了告诉我,我第一个不答应,哼!

知乎用户 爱国有理 发表

美国那些人是什么时候死的?

两千多年那么多难产而死的女性能否证明剖腹产是无效的手术,真的荒唐

知乎用户 蜗牛​ 发表

这都是什么逻辑?按你说的,攻击连花清瘟之前,先说一句辉瑞特效药垃圾?

知乎用户 进口超跑太快了​ 发表

跟药有什么关系?上海这波虽然过程充满了扯淡,但也确实证明了从源头遏制病毒传播、对感染患者早发现早隔离早治疗才是有效降低重症率和死亡率的方法。

不管是吹中药的,还是吹西药的,是不是非要让中国躺平,用 14 亿人来验证下你们的 “真理” 啊?

知乎用户 流水不争先 发表

问这种问题说明你缺乏基本的科学常识

知乎用户 黄金时代​ 发表

攻击辉瑞特效药的,怎么不去攻击辉瑞代理——中国医药?

知乎用户 雪域倾城 发表

代理辉瑞的是央企中国医药

让辉瑞进医保的是卫健委

你给他们十个胆子他们也不敢攻击啊

知乎用户 欺诈师 0 百貌狸猫​ 发表

马逆怼连花清瘟的同时也质疑了辉瑞(还是同一期视频),但是绝大多数骂马逆的,压根不知道他也怼了辉瑞,说明大部分人骂马逆的人,连看完一期文稿的阅读能力都没有。

知乎用户 匿名用户 发表

题外话,想起原来一个广东同事北京时向我吹嘘:你感冒了吃那么多西药,还不如在广州喝碗凉茶就好了,真的一碗就见效。

结果几年后新闻里广州警方联合食品卫生部门在辖区内凉茶铺随机取样 40 份检查,检测后发现其中 15 份样品不同程度含有 “对乙酰氨基酚”“氯苯那敏”“布洛芬”“马来酸氯苯那敏”“甲硝唑” 等西药成分,还是大剂量添加……。

我把新闻转给那个同事,他沉默了一会说,怪不得那么好用呢。

知乎用户 ryan 发表

上海人隔离在家,大家都没菜吃,说配送有问题的时候。

连花清瘟是保供的,每家都能送到两盒。

但是现在三个月过去了。他的治疗效果还是玄学,没法证明。

还需要来问为啥不攻击辉瑞特效药。

知乎用户 迪迦 发表

冷知识:有钱的打辉瑞,没钱的打科兴。

刚爆发的时候疫苗是要钱的,科兴给国内的数据看上去很好看,但是相对于国外的好评率来说缺乏说服力,毕竟假数据的可能性也是存在的,总不能国外全是假数据吧!

至于骂莲花青瘟的,在此之前还有骂双黄连等的。有没有效都要打个❓

这不,上海疫情就全员派了这玩意,甚至说这玩意比食物还重要。

你去问问上海人喜不喜欢这玩意

知乎用户 阿尔卡斯 发表

题主考虑错啦,那些攻击连花清瘟的,本来就是属于其他竞争对手的。因为连花清瘟抢了他们的市场,所以来攻击呀。你让他们攻击自己?

知乎用户 新雨他爸 发表

然而钟南山打的疫苗就是辉瑞的

知乎用户 小敏 发表

简单说其中问题,辉瑞是特效药而莲花只是临时药,莲花只是说能说在面对病毒治疗时能缓解症状。

辉瑞只是给重症用的

其次以目前的新冠变种来说 辉瑞特效药 5 天就好,而正常人不吃任何药两星期也好了。

所以病了别去买辉瑞了,不是急救重症的 情况下其实没多大必要。

莲花被攻击一说不认同,很少见有人直接攻击莲花,更多的因为莲花有太多过度或虚假宣传的部分,很多人只是科普大众罢了

知乎用户 工大 Uzi 发表

不能,因为那一百多万人绝大部分是在这个药上市之前死的

知乎用户 坚持正义的蝼蚁 发表

美国也没死一百万啊?http://Whitehouse.gov 也没有,一百万的出处只有 http://www.jug.com/origin/united states, 但这不是官方啊?也没有美国媒体说死一百万,这个网站也不是 jhu 的官方表态啊?

莲花清瘟能治新冠?说这话是连常识都没有?他治疗的是新冠引起的并发症状

知乎用户 请开萌 发表

这是什么狗 p 问题???

知乎用户 smart 团长 发表

印度农村三年里饿死几百万是不是说明印度产粮少?

知乎用户 风一样的飞子 发表

连花清瘟这么伟大有效的药,要跟美国特效药比了?

知乎用户 逆天 发表

如果有一种药会被当饭吃,那一定是莲花清瘟胶囊

知乎用户 清风明月 发表

关键是辉瑞确实有效呀!

知乎用户 还有明天 发表

药物的研发需要一个过程。正经公司永远在追求技术进步,发现问题承认不足再改进。这才是现代医学。就凭辉瑞这个牌子为人类贡献了多少好药!你朝从坟里扒拉一套玄学大全就能治古往今来的百病?

知乎用户 郑先生 发表

这个是没得洗的,哪怕我一直站 zf 这一边。

作为一种药剂,没有确定药效的情况下推出来,然后 zf 大量采购,这种做法肯定是有问题的。

确实不对的要指出。

知乎用户 我是海 发表

莲花清瘟的药几乎没治疗作用,更没有预防左右,但在上海 2000 多万人口的大城市里,人均发到 5 盒,100 多块钱。这些钱谁出,你不会天真的觉的是免费的吧,归根结底是老百姓出了。你能否看到利益链有多长!

辉瑞的药的确有用,但只有生病的人用,所花钱远远小于莲花清瘟,你还可以选择不用这种药,没人把药放在你的床头。

所以,楼主你怎么想?

知乎用户 向着太阳 发表

不就是有些共产党官员贪钱嘛干嘛在这维护他们这些腐败分子呢?你也是其中之一?

知乎用户 陈夏 发表

看看领导们打得啥疫苗不就明白了。

知乎用户 你看亚索又崩了 发表

印度靠喝牛尿摸牛粪防新冠,真是可笑,不像我们有连花清瘟胶囊,治百病。

知乎用户 薛家阿附 发表

这种情况下,我一个都不信,就算再出来几个药物,我也不信。有几个不是人情世故,有几个不是和利益挂钩。认认真真研究药物的还有几个人?

知乎用户 小熊​ 发表

反智的问题拜托不要推给我。

知乎用户 豆豆先生 发表

冷知识:辉瑞那个特效药出来的时候 美国已经死了快一百万了

知乎用户 栗什么捏 发表

美国特效药要是有用,美国能死那么多人?辉瑞特效药简直 acceptable(不可接受)

知乎用户 匿名用户 发表

因为我不是美国人,中国实实在在给连花清瘟送钱交智商税了

知乎用户 Bug 芳焗咸鱼 发表

美国统计新冠死亡人数的口径是很大的,那个人他心脏病发死了,但他确诊过新冠,那么就算入数据;咋们家的统计口径……… 尽量排除是新冠死的,那个新冠确诊病患死了,但他当时心脏病发,不算直接原因,不算入数据。

知乎用户 kkk 发表

因为言论是自由的,我说壹加壹等于三是对的,也得允许我说

知乎用户 一名男子 发表

攻击连花清瘟得,为啥还要同步攻击别的…… 给你写个申请书给你政审得了。

知乎用户 匿名用户 发表

你们知道辉瑞的中国代理是谁吗,辉瑞快速进入中国市场和医保,知道是谁操作的吗?谁敢攻击啊?

知乎用户 乔丹纳德​ 发表

且不说这一百万人里有多少是这药上市之前死的,哪怕退一万步说,这药就是没用,辉瑞就是在骗钱了,这跟咱们有什么关系?美国人骗自己人的钱所以我们也要骗?

知乎用户 z10321450 发表

ICU 每天都很多人死, 所以你重病是选 ICU 还是选跳大神?

知乎用户 恺 马克思​ 发表

辉瑞的药有好有坏,总体来说推出来的都有效,赚钱其实靠大名鼎鼎的伟哥就够了,如果特效药确实效果一般也只能说辉瑞确实技术研发能力有限。莲花清瘟就是个古方撺的大力丸,清热下火就敢说啥也能治,问题疫情期间政府采购,并占用大量快递资源就需要警惕了,当前资源紧张,如果查实是为了赚钱推效果不明的药就是在发国难财,应该依法严查。

知乎用户 Saphiroth 发表

这是要有多没逻辑才能问出这种问题

知乎用户 挚爱吾王​ 发表

辉瑞的特效药哪怕我得了新冠,我想吃就吃,不想吃就不吃。

另一个明明我没得新冠,我还得吃,不想吃还得吃。

一样吗?

知乎用户 逍遥镇胡辣汤​ 发表

一般来说,再贱的 也不咬主人!

知乎用户 奕星讲出国​ 发表

有效无效,花了钱没治好病的,会承认自己是冤大头嘛。

知乎用户 超新星 发表

怎么会?美国新冠死人跟这个药有关系?你是在中国的大温室里长出来的?怎么这个都不理解?

你该不会以为新冠死人跟美国政府有关系吧?

因为新冠不是美国政府放出来的,死人那是优胜虐汰,属于正常的生物法则,懂?

药当然是好药,要调查也不难。要看这个药是都有临床试验,跟美国,美国新冠,死人,美国政府都没有关系!

哈哈,这么伟大的国家,我不容许你说它不好。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈反正我不想去哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 无敌暴龙战神​ 发表

请你去查一下特效药是什么时候出来的,出来后死亡人数

知乎用户 张晔 发表

辉瑞的药不是给你用的,你都用不到,高层富甲才用得到,一旦这些人家里老人小孩感染了,就会用上特效药,你傻有钱有权的人可不傻,你们这批人不比追星替人数钱的人聪明。

知乎用户 Michi 发表

学好逻辑再来扯这个蛋。

另外,安慰剂作为安慰剂没人会说什么,号称能治病才是害人。

知乎用户 想不到好名字​ 发表

辉瑞药有没有效不好妄言,但你拿一个今年才刚上市的药去碰瓷去年和前年的死亡数据,是来搞笑的么?

知乎用户 橙丸小猫 发表

药是救命的玩意,这玩意不要泛政治化。

辉瑞花了百倍于莲花清瘟的研发费用,把适用人群,不良反应,药用机理都讲明白了,然后给你吃。

而以岭药业用 10 倍于自己研发人员的销售人员数量,就差把 “包治百病” 糊你脸上了。

知乎用户 夏寒​ 发表

这个问题就显得很无力。

就算辉瑞一点用都没有也不能证明连花清瘟的有效

况且就算美国死绝了也不能证明辉瑞的无效

那一百万人是因为吃了辉瑞没有用才导致死亡,这样才能证明。

我只能说国难钱真好赚

爱国钱也真好赚

知乎用户 职场暂小白 发表

攻击连花清瘟,没说不能攻击辉瑞啊,

咋他俩绑定了咋滴,不喜欢可乐就是喜欢喝茶了。

什么逻辑?

知乎用户 知乎用户 IuCA0W 发表

连花清瘟是做什么的都没搞清楚,也就别来发表谬论了。诊疗指南没说连花清瘟抗病毒,病理报告也没说,临床报告对标皮质类固醇,突然跳出来虚空打靶强调不抗病毒,玩什么阴怀诡诈呢?

知乎用户 新语学生周刊 发表

这还不是最离谱的。

最离谱的是这帮二鬼子在鼓吹辉瑞的同时,还嚷嚷着要 “共存”,说新冠症状与流感没有区别。

那我干嘛不吃治流感的连花清瘟?

知乎用户 匿名用户 发表

你这是反串提问吗?

我告诉你为什么。

1. 美国没有单纯因为新冠而去世的,去世的都是流感 + 并发症,美国对新冠的控制世界第一,这个是有 FKNS 这样的大机构出的榜单的。

2. 美国有强大的民主制度,他们只要想,可以投票灭绝新冠,可以投票让美国再次伟大,但是他们目前似乎不太想,所有暂时还没有这么去行使他们圣神、高贵、自由、民主的投票权。

3. 辉瑞的特效药有没有用,不是看美国去世了多少人,而是要看使用了辉瑞的药之后死亡了多少人,显然,按照辉瑞这样付责任的大资本出来的数据看,去世的人都没吃辉瑞的特效药,也没打辉瑞的疫苗。

4. 至于为什么攻击连花清瘟胶囊,这还不简单吗?我们官方确认连花清瘟胶囊对新冠有用,并且连花清瘟胶囊还便宜。那么攻击连花清瘟胶囊,不仅赚钱,还能打击政府公信力,一下完成两项 KPI,有啥不好的。

知乎用户 知识就是力量 发表

虽然连花清瘟很有效,但也不能否定辉瑞的特效药呀。只不过是辉瑞的特效药对我国来说太贵了,不划算。

至于说美国死了一百万的问题,没有新冠,照样每年要死很多人。就像疫苗百分之百有效,可偏有很多人就是不打疫苗。

就像治感冒的药,太多了,中药西药都有,也都管用,但每年因感冒死亡的人还是最多的。每到冬季,很多老人都是因感冒死去。其实,感冒只是诱因,哪怕感冒能治好,但是还没等感冒治好,摇摇欲坠的身体就在感冒一击之下,再也起不来了。就是小孩儿,每年的春季,也是医院里流感输液的高峰人群,当然也有不幸的孩子再也没能出院的。有次因为疫情封控被堵在了仓库里,因为是冬天,虽然买了足够的被子,但仓库漏风,呆了几天差点冻死。想起了那场在山里举行的马拉松,一场突然而至的凄风冷雨就把许多运动健儿冻死了,生命是多么的脆弱呀。

知乎用户 20 首席 发表

我相信也请大家相信科学原理。另外数据可造假,比如使用其他药物有疗效偏不说,对外数据只说这是莲花神药法力无边。

既然这么神药,那大家说说莲花清温胶囊是用什么科学原理进行药代动力学实验的??又是如何杀灭新冠病毒的??

有的说提高免疫力,那我喝牛奶然后天天跑几公里也增强提高免疫力,就能抗疫病毒??

为造假药宣传找合理的所谓证据数据理由都赖钟南山被编造成权威,是不是被树立成权威后假的也是真的,错的也是对的,是不是这号狗屁逻辑?!

知乎用户 匿名用户 发表

为了个人财富把感冒药消炎药全部管控,这是什么反人类行为,我说的是越南。

知乎用户 我有大灯 发表

死人在前,还是特效药研制出、被服用在前?

这么简单的分析,不会?花钱买的学历?

知乎用户 光之年 发表

美国死了一百多万,大部分都是在 2020 年及 2020 年以前发生,而辉瑞的药在 2020 下半年才被批准上市的,所以美国死了一百万和这个药真的关系不大,而且中美统计方式也有差别,美国统计死亡人数是只要感染了新冠后,发生意外死亡比如车祸,别的疾病导致的死亡,都统计在新冠的死亡率里面,美国每年正常自然死亡,或者普通流感致死的得好几十万人,这些人并不是新冠致死的,但是感染新冠了,所以都算到新冠头上,大部分人不吃药扛过去也就自愈了,吃莲花清瘟扛过去也就自愈了,其实新冠转阴并不是莲花清瘟的作用,而是人体的免疫力发挥了作用,辉瑞的药能预防轻症转重症

知乎用户 匿名用户 发表

现在花在连花清瘟上的钱够上海人手一盒绿谷 971 了

辉瑞

它算个球

美国死人是真~ 体制问题

而不是美国医药或者医疗技术不行

知乎用户 韭菜家在逃古尔丹 发表

从 2.8 至 5.3 大概三个月时间美国累计死亡 8W,治愈 3300W

死亡从 92W 变成 100W

治愈 4700W 变成 8000W

死亡与治愈比:1-410

如果你有兴趣可以看一下同期我们的数据,感觉今年的氛围有点 20 年带阴网民对 5G 的态度。

知乎用户 房灰逢 发表

连花清瘟有用没用,辉瑞有用没用,这两者没有什么联系,不存在你死我活的竞争

知乎用户 庄之蝶​ 发表

把政府和人民抗疫的功劳算在一个不知道顶不顶用的连花清瘟胶囊上?为了抗疫政府背着骂隔离封城,老百姓隔着离,有的当志愿者,还赚不了钱,合着十三亿人的命都是连花清瘟给的呗?连花清瘟这么厉害干脆人手一盒然后解封吧,人也能赚钱,吃仙丹又能预防新冠又能治疗新冠,一举两得了属于。

知乎用户 fanboy 发表

这两个没有逻辑关系。不过区别是现在对连花是质疑到底,因为多年都拿不出证据,对辉瑞不管疫苗还是药物都是有效程度存疑。虽然我三针都是辉瑞,但是我不否认辉瑞很有可能夸大了其效果,最终不如灭活疫苗有效。

但即使有卡廷惨案和犹太屠杀,也不能掩盖昂撒人才是历史上最大的屠杀者。辉瑞即使可能有扩大药效,也不可能比以岭药业伪造得深。

知乎用户 萧淮 发表

大哥,辉瑞 2021 年底才做完双盲,今年 4 月左右才上市,你把这药流通前的死亡人数都算它头上,牛逼。

知乎用户 包青天​ 发表

你爱吃就吃呗!钟大夫给你开坨屎,你都觉得胜过仙丹。

知乎用户 谁还不曾是只猫 发表

不知道辉瑞行不行,咱就当他不行吧

那…… 他也没家家户户发几盒啊

我现在,也不强求你说连花清瘟行不行

我就想让你说下:非必需药 凭啥能比 生活必需品 还能铺啊?


知乎用户 来电啦 发表

别争了好不好,一个辉瑞一个莲花清瘟胶囊,哪个有喝热水管用?

知乎用户 joker 发表

当然是因为更关心中国,更希望中国有完善的药物监管体系,更关心中国有没有出现腐败!更关心中国 A 股是不是更健康的发展!自己家孩子出了问题才着急,别人家孩子有毛病和我有啥关系!有的时候夸一下别人家孩子的优点,无非是一种恨提不成刚的心态而已!

知乎用户 涉珲主意好 发表

小心,你主子的医药进出口业务被你误伤。

知乎用户 拔剑四顾 发表

莲花如果有效,不会因为辉瑞也有效就变得无效了。

莲花如果无效,也不会因为辉瑞无效就变得有效了。

到底是谁非要把二者联系起来?各自做临床证明好了。

知乎用户 牧苏苏 发表

如果药无效是死人的充分必要条件,那么中国没有死那么多人是否可以证明我们的药有效,然而防疫政策不必要呢。

支持封控直至清零的同上,我建议你们打一架。

知乎用户 瓦罗兰战地记者 发表

先问是不是再问为什么。

谁跟你说美国新冠死了 100 万的,这个统计口径是什么你了解吗?

可以去看看美国 CDC 的官网,不要再国内听风就是雨。

人家那 100 万,是 die with covid 的人数,你被撞死了,死的时候检测出了新冠,也算在 100 万里面。

这样再看,你就知道为什么国内喜欢说美国死了 100 多万了吧?

人家 CDC 公布的数据,明确说了,2020 年,真正因新冠而死的,大概 85/10 万人,是第三大死因。算下 3 亿美国人,死了不到 30 万,比 100 万差远了。

还有你这逻辑,明显就是有问题的。

我攻击一个流氓,你却问我为什么不去攻击一个 “你认为成果不行” 的科学家。

知乎用户 ROULOIS 发表

一个药,有没有效果,都确定不了吗?全世界医药企业都这么垃圾吗?辉瑞,以领,到底谁有效,拿出数据来不就行了?我感觉是很简单的问题,为什么这么多人依然乐此不疲的讨论?网络上到底是哪些人在带哪边的节奏。。。搞不懂有什么好争的。

知乎用户 达成 发表

我实在无法理解莲花清瘟和辉瑞是怎么联系起来的,代理辉瑞的是中国医药公司,根正苗红的国资,以领就是一个私人企业,民营资本家对于国有企业的打击已经这么明目张胆了吗?

同时,莲花清瘟胶囊你在任何药店都可以买到,而辉瑞是有明确副作用要遵医嘱的处方药,你不买莲花清瘟,辉瑞你也买不到。

最后辉瑞除了在美国被批准用于治疗新冠,还在新加坡,日韩,欧洲被批准。你目前听说过除了我们还有哪个地区的卫健委批准莲花清瘟用于治疗新冠?

辉瑞不重要,重要的是谁,又是凭什么把那么多莲花清瘟塞给上海,毕竟从新冠开始爆发到现在那么多城市,就只有上海那么卖力的发放莲花清瘟胶囊。

知乎用户 猪乔治 发表

因为那些人关心的是中国百姓,是中国的疫情。

没事总盯着美国干嘛?

知乎用户 青桐树下一书生 发表

莲花清瘟不治新冠,人们当然说它不好。至于辉瑞,咱们中国已经谈判,进口了。你觉得,如果像媒体说的那样不堪咱们国家还要进口吗?

知乎用户 L’tranger 发表

大部分死亡的时候都没有特效药好吧,怎么和这个扯上关系的?

知乎用户 Hikigaya​ 发表

有你这种头脑简单的人,难怪_会偷着乐。

知乎用户 云起雾涌 发表

中国就没死人了?

知乎用户 CTAFAD 发表

提问者你是韭菜吗?

知乎用户 水木清衫 发表

美国是坏人

坏人杀了卡扎菲

但这就代表卡扎菲是好人吗

知乎用户 李猛 发表

辉瑞跟我有什么关系?我不支持也不反对。

知乎用户 歌未竟 发表

那谁负责攻击连花清瘟呢?

知乎用户 匿名用户 发表

但是从统计的角度看,这个药治愈率也不低呀,美国人得病的那么多。

不会有人想要 100%治好的 “神药” 吧?

请问连花治愈率多少,参与了多少治疗,发挥了多少作用呢?

有一说一,不是不给挣钱,而是真要标榜自己良心,就不要上市圈钱。有本事卖药,能赚多少都好。上市之后,资本就不允许有良心了。

知乎用户 讲的什么 发表

问题日志说的很清楚了

知乎用户 Emiya 发表

提这个问题的人不去自己查找资料弄清事实?反正就是美国的问题,围美救中就完事了

知乎用户 蓝忘词 发表

中国没死人,2300 是比国际影响方案的?!

知乎用户 Daniel 发表

中国自古以来就使用中药治病

提问:中国自古以来吃中药后还去世的人口数量是多少?

照此逻辑中药无效

回答完毕

知乎用户 刘洋​ 发表

张三偷东西被打了,一边被打一边喊:“李四也偷东西为什么只打我不打李四?” 只见主人呵呵一笑,道 “李四偷的是别人家”

知乎用户 哦哦哦哦 发表

美国死的这一百万里绝大多数死因基本上和上海最近死的一样,都是本身就有的基础病症,美国那些人吃没吃过辉瑞药不知道,可上海这些吃过连花清瘟的概率可不小吧

知乎用户 jkll 发表

以连花清瘟,三天两回测核酸为论点冷嘲热讽国家政策和钟南山的,国家让你得了新冠就自己一人待在家吃连花清瘟吗?还是做出了其他行动?各省医疗团队不是国家调派的吗?方舱医院不是国家领导建造的吗?诚然,这次疫情有许多蛀虫做出许多让人极度愤怒的事情,但是还是请大家不要被有心人带节奏,相信事件结束后这些蛀虫会被一一拔掉的。

知乎用户 zhenwei wen 发表

提这个问题的,基本都逻辑都没有,思考复杂问题的能力几乎为 0,中国死亡人数低,不是连花清瘟的功劳,美国死亡人数高,也不是辉瑞药的锅。

知乎用户 呼啦啦 发表

小韭菜,总以为是被外国人割的,,却不知道被所谓的自己人割的哭爹喊娘了,还帮人家数钱!

知乎用户 竹春 发表

知乎用户 bskkey 发表

攻击连花清瘟≠支持辉瑞,锐志地嫩二极管建议直接 remake。

知乎用户 匿名用户 发表

钓 似

知乎用户 快乐四剑飘 发表

好家伙。。建议继续增加体育课时

知乎用户 摩格 发表

这两件事有联系? 非得拉对立?

知乎用户 匿名用户 发表

药是什么时候上市的?死亡人数是什么时候统计的?

Wednesday, December 22, 2021 - 12:38pm• PAXLOVID™ is authorized for emergency use in both high-risk adults and high-risk pediatric patients 12 years of age and older weighing at least 40 kg

不想再引用任何文献资料,不信的人总是不信,可这些人为什么攻击 paxloid 的人只敢攻击辉瑞公司,不敢攻击引进 paxloid 的公司审批 paxloid 的部门?

不是都说汉奸和卖国贼比敌人更可恨吗?发现不好惹就开始找软柿子捏了?

知乎用户 出彩大花猫 发表

该问题等效于:指责 a 杀人的人,怎么不去指责 b,b 把人杀了还抛尸了。

所以问题来了:该不该指责 a?

(当然,可能 a,b 可能都没杀过人,谁知道呢,都是资本的工具而已)

知乎用户 Protoss​ 发表

美国死了 100 多 w 的原因是因为政府为人服务,不达到绝对警报标准政府没有权力把大批人民进行强制措施,换言之,政府发布了政策,执行与否是个人的问题

而国内几乎相反

然后说为什么攻击连花清瘟不攻击特效药,请连花清瘟拿出已经被证实且经过临床 123 的论文和实验结果证明其 “不良反应和禁忌” 到底有多少 百分百多少 且拿出数据说明这个药类型细分到 什么阶段 时间 人种类型,感染病变后…. 等 的治愈效率和治愈率,以及抗毒效率

就这种问题来说,别说连花清瘟,整个中药中成药界几乎都无法做出绝对精确的数据,而 9 成中药且注册的中成药对不良反应的说法都是四个字~ 暂不明确

我不反对用中医,但是也请用现代化的东西和数据证明自己

西医恨不得把所有的问题都写在不良反应和禁忌里,就怕有人出现了未发现的问题来个法律纠纷,反而我国的中医界从来不重视,经验固然重要,大陆 华人相信经验,世界会相信吗?你现在正在怼辉瑞特效药,却从不想想凭什么,为什么没人怼国产 vv116 特效药,就怼连花清瘟,人的基因都可以用数字字母来标记解释,一个破药做不到?那我是不是可以说板蓝根对癌症 朊病毒埃博拉等 艾滋病 白血病等几乎西医无法治疗的病有效,没毛病,当然有效,但是请注明效率 治愈率 精确到小数点后 1 位的百分百数据和不良反应

知乎用户 黄俄自动侦测 AI 发表

蚌埠住了,反串?死了多少美国人关我鸟事,辉瑞有没有用关我鸟事,是中国疯狂鼓吹辉瑞了还是社区强制你必须服用了?值得中国人说道的点在哪?提问题前有没有动过脑子?

知乎用户 天佑中华 发表

你让他花钱骂自己… 资本家可以为了一倍的利润被绞死,但绝不会蠢到拆自己的台

知乎用户 毅先生​ 发表

刚刷到抖音 界面新闻说

辉瑞疫苗或引发免疫性肝炎

0.76 dnd:/ 德国发现辉瑞疫苗可能引发自身免疫性肝炎 https://v.douyin.com/FNt2o2P/ 复制此链接,打开 Dou 音搜索,直接观看视频!

知乎用户 知乎用户 zRafAn 发表

攻击美国政府的,怎么不去攻击一下越南政府?美国人可以在越南找到很多 easy girl,是不是证明越南政府软弱无力?

知乎用户 匿名用户 发表

说句不政治正确的话,与其让我相信 cfda,我还是觉得 fda 更靠谱。我屁股就是歪的。

知乎用户 雨男 发表

终于见到一个正常的提问!!!

知乎用户 啥都不知道 发表

这下面攻击连花清瘟的麻烦先把名字写对再喷, 对喷的东西都不了解就开始乱咬

知乎用户 疲于奔命的大官人 发表

因为就是骗子药!你看知乎多少人舔,拼了命的洗地!

知乎用户 炭烤小粉蛆 发表

辉瑞是央企引进,药监局批准的,骂张文宏买办辉瑞无效美国黑心的怎么不见你们骂这两个带头大哥啊

知乎用户 匿名用户 发表

因为辉瑞没有强制你用,而且人家不坑穷人。

知乎用户 问问问题 发表

这种睿智问题,建议举报!

知乎用户 kdong007 发表

肺结核药今 100 年才出现 那一千年前肺结核死了那么多人你怎么不说肺结核药是垃圾呢

知乎用户 鸥鸟 发表

美国死的人不是因为用了特效药而死的,死的人是没有打疫苗和带口罩,违法防疫规定

知乎用户 胡一统 发表

什么时候能举报无脑问题

知乎用户 vincent 发表

为什么要攻击啊,这么无用的药为什么它还要进口呢,直接禁了不就好了,那些说要进口的是不是傻?对了,楼主莲花清瘟还够吗,不够让居委会再送几盒?

知乎用户 匿名用户 发表

我两个都攻击,over

知乎用户 叶飞 发表

来自皿煮滋油国家的药是不受谴责的

知乎用户 Bill 发表

因为美国死的人最多的时候,还没有这个药呀。

知乎用户 千年的花 发表

因为:

没人给我发特效药,但真的有人给我发莲花清瘟,还发了不止一次

知乎用户 吸血鬼的拥抱 发表

不管有用没用,美国人口罩都不带,还想让他们吃所谓的特效药?

知乎用户 zhter 发表

这兔含量可真是太纯了,是不是还让我自己是正统是 sh 主义接班人?

知乎用户 史雨​ 发表

别的先不说,有一点我没搞懂啊?美国是什么时候开始流行的新冠?这个所谓的特效药又是什么时候出来的?美国新冠病人里又有多少人服用了这个药物?天花历史上夺去了上亿人的生命,因此证明天花疫苗是没用的?中国有几千万的乙肝携带者,所以乙肝疫苗也没用?

我一直以为知乎的问题最起码有个下限保障,那就是别出现这种一看就侮辱人智商的傻子问题。

知乎用户 dfbbb 发表

辉瑞的高价药不管用多少花哨的专业名词来说明,修饰,也改变不了其不是新冠的特效药的事实。照我看,辉瑞的药和那些个中医药,比如莲花,对新冠所谓的治疗逻辑上异曲同工: 中医药是试图修复被新冠病毒损害的身体系统,做一个后勤部队,辅助人体免疫系统消灭新冠病毒,而辉瑞的思路是阻断,实际也是打辅助。。。估计中药和辉瑞的玩意效果差不多。。。。那些不幸老人估计还是穷,要是有钱弄几只几百年的老山参吊命,说不定也能挺过来。。。。辉瑞的药 2300 一盒,啧啧,钱真多,难怪能请得起带路党。

知乎用户 Foster 发表

我是中国人,更关心我自己的生活。整天关注美国干什么?

知乎用户 乐乐​ 发表

知乎用户 匿名用户 发表

要是我能住美国,我也想啊

知乎用户 正面无敌 发表

不控制变量做这种对比是没有意义的。

莲花清瘟在不做双盲测试证明药效前,其实可以理解为安慰剂。

但真得病了,有安慰剂肯定比没有好啊。
你看印度人就相信喝了牛尿可以治疗新冠,那喝了就比没喝的更容易康复。

所以我很羡慕相信莲花清瘟有效果的人,更羡慕说这药特别有效的。
因为你得病了,还有安慰剂。
我不信,我咋办,还是别得病的好。

知乎用户 日升月恒 发表

美国死亡人数和药的有效性无必然关系。

川普新冠三天就痊愈了,按你的意思是特效药应该就很有效了?

知乎用户 一个笨蛋 发表

我说吃狗屎是不对的,你说为什么你偏要攻击我,为何不攻击吃猫屎的

知乎用户 周伟明主任​ 发表

莲花清瘟是虚假宣传这是毋庸置疑的,3 年了被质疑后才去做双盲,找什么借口?我们现在某些群体就是内心病态别人不能说自己不好,不去纠正他怎么会变好?

知乎用户 知乎用户 4HGi5R 发表

1、现有化药针对新冠,效果如何,中医黑自然信仰他们看到的数据。他们有意识的选择吃哪种,人家自由选择,犯不着干涉。

2、连花清瘟最佳适应症,对伤寒、温病不熟的人(包含西医),用错然后效果不好,很正常。

3、连花清瘟的组方适应症也并非针对新冠这种病毒,而是针对产生它适应症的症状,有病机。

4、评价中医也好,评价西医也好,不管什么单盲、双盲、三盲,都得做到满足评价这个理论的要求。

当然了,看到中医黑,总感觉这些人再说,你看,他不用刀叉,他们会饿死的。

知乎用户 木叶八号技师 发表

奇了怪了,为什么我不信连花清瘟就要相信辉瑞呢

知乎用户 匿名用户 发表

首先,一般没有医学专业知识的人吃药的一个基本逻辑。

一、非必要不吃药。

所有药,都会对身体产生一定的负面影响,当然,大部分负面影响都可以忽略不计,完全在人体的可修复范围之内,但不可能毫无影响,而且,无法保证自己不会遇到严重的负面影响,这还不算错误使用药物。

当然,药物存在时间越长,经过的科学验证越多,你遇到严重负面影响的概率就越低,但不为 0。所以,假如该病进一步发展的可能性远低于药物发生严重负面影响的概率,不吃药是最安全的选择。

二、必须吃药才好的疾病优先服用老药。

指的是时间要长,全球应用范围要光,服用人数要多。新药的疗效吹的再好,副作用说的再低,也把优先级往后放。

三、已经没有经过市场全面验证的药物了,又必须需要药物来续命的,优先服用 “吹的好的”。

谁宣称的疗效更好,就吃谁的。到这一步,完全不必在乎副作用的问题。

知乎用户 手机没电了 发表

x 国饿死一百万人,说明 x 国的食物无效?

我说的是乌克兰啊,别误会

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 匿名用户 发表

你这话的前提是辉瑞特效药没用。

但是辉瑞特效药已经开放专利了 能生产的都生产了 至于中国没有 你自己还不清楚么?

比如南美吃这个的人多了 算成 rmb 200 多块吧 你猜效果如何?反正南美现在都不带口罩了。。

要质疑先质疑疫苗吧 还是钟南山你看人家都先打了异种疫苗了

只能说韭菜就是韭菜

知乎用户 东南西亚 发表

辉瑞的内地代理是央企中国医药,中国医药还要建生产线,你要对抗中央?连花清瘟是一家销售费 30 亿,年研发费只有 6 亿的私企。辉瑞再不济,去年研发费用 885 亿人民币。

支持尊重科研人员的企业,给科学家提供工作岗位,提高科学家待遇。不喜欢那种包装为科技公司,实际上是一家营销公司,不搞科研做实验,天天在网上搞对立

知乎用户 wallfacer​ 发表

我没吃任何药也没得新冠,我发现中国得新冠而且死亡大部分都服用了莲花清瘟,我是不是可以攻击莲花清瘟会导致新冠病情?

知乎用户 天气不错哈 发表

逻辑学上,有和没有的争论里,主张没有的一方没有举证的义务,如果主张有的一方无法举证,主张没有的一方自动胜利

那么对于莲花清瘟胶囊和辉瑞这件事,只需要看两者各自主张有效的一方谁的证据更充分就行了

知乎用户 凉凉 发表

其实我也不知道。我只能认为是刻板印象和偏见。不习惯吃中药看中医的确实很难相信连花清瘟胶囊会对新冠有效果。

不过我也不知道一直备用的感冒药怎么就被吹成了 “神药”,最后引来了别人的围攻。不过一大盒药才几十块钱,不得新冠也能用来治感冒,真值得这么攻击吗?

还有别再吹这神药那神药了,在我看来什么药都得需要你有个好身体,当然最好不感染。到目前为止,我没看到任何官方消息说连花清瘟胶囊有预防作用的。只是有些消息说这个药能减轻新冠症状,有利于减少激素使用和病人恢复。


针对辉瑞特效药,如果真的有效,两千多能管五天,真的不贵。这个药好像是个抗病毒药,不是专门针对新冠的。至于美国死了那么多人,有可能是因为新药还没大规模应用。

但我也不太看好它。基础理论决定一切。以前也有抗病毒药。瑞得西委也说是也可以用来治疗新冠,但美国死亡人数说明了问题。

第二就是副作用,新药的副作用我们是不知道的。就如同一开始都觉得新冠确实是大号流感,只是杀伤力高了些。结果随着研究进行,各种这啊那的,莫名其妙的,后遗症都出来了。所以这个新药有什么长期影响,是不是真的比其他治疗手段优秀,很难说。

而且我认为,任何药的效果都是和人种、体质以及饮食生活习惯有关的。我从来不信什么药到病除。不过这个药既然是特批的,拿来救轻症患者的,我们不应该对它要求太高。但如此快速的加入医保,把中国人直接变成人家的小白鼠,我是真的想不通。


刚刚我看了下确实有说过有预防作用。

看样子按照药厂说法,密接人员确实可以服用。


新闻来源是网易大家姑且一看吧。是否相信药业自己判断就好。

https://3g.163.com/dy/article/H588IK4Q0534A4SC.html#clickfrom=tie

知乎用户 砚无墨 发表

我指责连花清瘟的不是因为药效。

首先,我对其药效药理并不清楚,所以不聊这个。

我对其诟病的是在官方明确其不具备预防作用的情况下,是怎么成为大宗防疫物资被发放给隔离民众的。

讽刺的是,有些人隔离一个月了,食物只收到了一颗西蓝花,连花清瘟却收到了好几盒。

这背后没有资本的身影,我是不信的。

知乎用户 啊啊啊啊 发表

莲花蹭世卫的名头,被世卫 “推荐” 一下,都要满世界营销,网友们缺深信不疑;

辉瑞 “特效药” 是世卫正经八百验证通过的,还向世界开放了专利,却被中国网友骂出翔了;

你们到底是信世卫还是不信世卫;

在这片土地,没有科学的问题,没有客观的问题,一切问题都是政治问题,一切问题都是立场问题

知乎用户 坏蛋偷心 发表

质疑莲花清瘟,不代表支持辉瑞,下一个问题

知乎用户 会会 发表

辉瑞的药都没用,我们是中国人,喝板蓝根吃莲花清温就好了,看我们这里八十多岁老人天天密接,一点事没有。为啥,因为喝了板蓝根,吃了莲花清温胶囊

知乎用户 氪金大菠萝 发表

朝鲜几乎没有疫情,看来他们是有灵丹妙药,建议引进。

知乎用户 打断 xxx 发表

记住了,证明别人是个垃圾,并不能逻辑推导出你就不是个垃圾。

知乎用户 蓝海 发表

先死了很多人后药才出来,有药也不是全能治好。这么简单的事实看不到,是什么原因? 真的是太笨吗?

知乎用户 Kingforder​ 发表

科学问题不说了,

这个问题,看你站民族矛盾,还是阶级矛盾了。

反正在我看来,这 2 个都是辣鸡,哪个贵哪个更垃圾,哪个炒作哪个更垃圾,要花我钱的更是最最最垃圾的。

不能因为反对外国资本,就必须支持国内某些企业生产的垃圾。更别说某某企业根本代表不了民族,代表不了国家。

最后,希望我们的各领域都要像华为一样积极技术研发,而不是炒作营销

知乎用户 Dr. 喵 发表

感冒胶囊肯定也是骗人的 都没治好秦始皇的感冒

知乎用户 独眼收藏家​ 发表

等辉瑞特效药一人发几盒的时候再攻击也不迟啊

知乎用户 王彬彬 发表

行,辉瑞是翔,屁用没有。那连花清瘟的效果是什么?有预防效果?没效果乱发干嘛?

说连花不好就等于说辉瑞好?两坨翔非得选一个吃?就不能两个都不吃?

连花二十一盒是便宜,可上海一人发一盒也不是小数目。中间没有利益链?

辉瑞上药进口了两万盒,给谁用也不清楚,可能是给地主家的傻儿子吧,人傻钱多。

知乎用户 匿名用户 发表

提出这个问题,就像法院的法官问彭宇:不是你撞的,为何要扶?

你怎么不用你聪明的脑袋想想,美国如果没研制出这个药,死亡人数会不会更多?

或者说,如果当初在李文亮,张继先等一批人发现这个病毒的时候,武汉早点封城,感染和死亡的人数,会不会更少?

知乎用户 溶雪凝冰 发表

你说得对,所以马逆两个都攻击了

【【睡前消息 421】连花清瘟之后,辉瑞抬了谁的股价?- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/veKr2A2【【睡前消息 422】马督工悬赏 5 万,保卫连花清瘟 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/V0B1FC2

知乎用户 匿名用户 发表

我看到有人批评义务教育,我觉得是站不住脚的。因为我记得控制变量,对照实验应该是高中生物的内容。而高中并不是义务教育阶段。

所以我强烈建议把高中也加进义务教育。或者在初中新开设一门逻辑学 or 统计学入门方向的课,教练大家什么是同比,什么是环比,什么是论点论据论证。

知乎用户 异乡人​ 发表

其实很简单,如果你不幸感染新冠,你选辉瑞还是莲花来治疗?去上海搞个调查。

知乎用户 曦毓 发表

不需要证明,当支持者感染后,用对应的药就是了。

知乎用户 报团王摊慕斯​ 发表

印度吃牛屎治病,所以我们就能吃鸡屎?这逻辑可以的

知乎用户 崩溃的油条 发表

反正 万物都是 美国的错 就对了,这样是不是就开心了。

别问 问就是美国的问题

知乎用户 格拉斯哥少年 发表

因为这是两件事,二者没有必然联系。

知乎用户 柠檬 发表

会写入历史的。

知乎用户 一个小朋友 发表

国内舆论这招围魏救赵用的好没有下限啊……

知乎用户 90 后二叔 发表

抢了 10 块钱的校园小喽啰大骂 FBI:那个人还抢 2000 呢!

后来:两个都带走了

知乎用户 正直的人 发表

抛开科学不谈,从立场上来看,你说的对

知乎用户 夜袭 发表

有没有一种可能 美国先死了这么多人 之后辉瑞研发出了特效药

知乎用户 鸟人 发表

我觉得楼下包子店的包子难吃 就一定也要骂对面的汉堡店的东西也难吃吗。 我只说这家包子皮厚肉少没油。就一定是对面汉堡店派来的卧底??? 地球上能长出这种思维的生物来?

而且我不吃包子了。就一定要去对面吃汉堡了?我吃别的不行吗?实在不行。我不吃早餐怎么了。能饿死我吗?这条街就两家店有卖吃的?

知乎用户 帝星飘摇荧惑高 发表

本来我是非常反感现在的防疫程度的

我觉得适当放开一点可能好一点

但是现在我怕了

我怕我感染了只给我吃连花清瘟胶囊

因为按题主这样的人的想法,中国现在的防疫成果就是连花清瘟效果显著的证据

知乎用户 匿名用户 发表

有必要攻击吗?

网上一群喊共存的,台湾开始共存了,现在每天死上 100 多人。

共存就是人死了无所谓,就是用人死来换经济起飞。

但是呢,共存的人也不怎么关注台湾共存,台湾共存凉嗖嗖的,天天在上海疫情,北京疫情闹,上热榜。

所以啊。

你们知道什么是共存吗?

共存就是让那些不能产生群体免疫,会被病毒杀死的人通通死掉,再让经济飞起。

辉瑞特效药既救不了新冠感染的人,还卖的特贵。

辉瑞特效药让不能成为群体免疫的人死掉,还卖的贵挣钱,让经济飞起,有问题吗?

没问题啊,没问题为什么要骂?

有毛病。

知乎用户 天江月​ 发表

这问题问的,

一个坚守自己立场的人,去问同样坚守自己立场的另一个人为什么不去质疑他自己的立场?

知乎用户 包队长 发表

1 美国是死了 100 万人 但美国每年都死那么多人 数据显示 2021 年美国死亡人数并不比 2019 年多 也就是说正常要死的人里 有 100 万是得了新冠的 不得新冠他们也会死

2 莲花清瘟有没有用政府说了算 你看上海市政府给封城的居民发莲花清瘟 但不允许他们自己买退烧药,因为退烧药会让一些人隐瞒病情。那他们为什么不怕吃了莲花清瘟大家隐瞒病情呢?只有一个解释,他们知道吃了莲花清瘟也没用呗

知乎用户 韦绍鹏 发表

你这是让王婆说自己的瓜不保熟啊。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么还有人在质疑连花清瘟?

明明奥密克戎感染之后的症状就和感冒发烧的症状差不多,国家给发连花清瘟胶囊那就是对症下药。

事实证明,感染的患者除了有基础病的个别重症,其他人都能靠吃连花清瘟恢复,或者直接自愈。

那些黑连花清瘟捧辉瑞的,目的何在?你感冒用得着吃两千多的药吗?其心何在?搬起石头砸自己的脚?

知乎用户 白彬 发表

怀疑提问者没小学毕业,把药问世前死的人也算进来了……

知乎用户 无鱼 发表

攻击辉瑞就能证明莲花清瘟有效吗?

攻击美国就能证明厉害了我的国吗?

知乎用户 崖柏如云​ 发表

因为辉瑞特效药是最近才有的,美国人是之前就死了的。而且这所谓的一百万,根本就包括了大量本来就会死掉的基础病患者,老年人,交通事故等等。

而连花清瘟胶囊就不同了,早在非典那会儿就出现了,经过吴以岭 15 天感天动地的研究,一下子就创出一个后面包治百病的神药。然后你以为这个药一定有神奇的新成分,结果是:

连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草。

这十几种药草不是常用草吗?炮制方法也毫无新意,怎么突然就攻克了世界性难题?

我不懂,但我大受震撼。

知乎用户 奇思妙想刘二狗 发表

这个问题问的不对,特效药不是一开始就有,也不是都能用上。

他恐怕是有效的,但是也没想的那么有效。看报道说对轻症和中症可以大幅度减少体内新冠病毒数量。大意就是他是对新冠病毒有特效的,但前提是症状不重。病毒对你身体的影响不完全是由数量决定的,他如果攻破了你的免疫力,导致器官病变了那啥药都不好使。所以他治不好人,但能让病轻的不变成病重。和疫苗差不多,只是作用时期不一致。打了疫苗大概率也能阻止轻症转重。疫苗可以让你的身体提前准备对新冠病毒的免疫,从根源上减小病毒的复制速度,延缓减轻病症。

连花清瘟是个广谱抗病毒的,也能抑制轻症的发展,对新冠病毒效果没辉瑞的好,但胜在可靠,毕竟是个老药了。

这两个药并不是对立关系。在没得新冠之前这两种药都和我们关系不大,增强体质,加强免疫力才是我们能做的。你刚得,可以服用连花清瘟看能不能通过免疫力和较为温和的抗病毒药物阻止病情发展。到了医院,再由医生判断你的病情该不该上辉瑞的特效药,这个阶段其实就属于保命了,对可能存在的后遗症要有心理准备,不管是病毒带来了的还是药带来的。

有看到说为啥是连花清瘟,可能是药厂会公关,但就算没有连花清瘟,也会有其他的光谱抗病毒的药对新冠有效果的顶上,因为确实存在这个需求。

知乎用户 言叶之庭 发表

能问出这个问题,只能说已经彻底沦为

知乎用户 知乎用户 q4OEGX 发表

用屎不能吃,来证明尿好喝?

知乎用户 FHZKUer​ 发表

我已经很多次在评论区看到类似的评论了

连花清瘟的拥趸能说出这样的话,意味着他们认定的逻辑是辉瑞特效药无用或辉瑞疫苗的无用是导致美国疫情的爆发的唯一原因,所以同样他们也认为,连花清瘟的有效是目前国内取得防疫成果的唯一原因。

很显然,国内的防疫成果来源于三个因素:(1)强制 14 天以上的入境隔离 (2)强制全民核酸 (3)确诊后强制医学隔离治疗。除了中国内地以外其他国家和地区基本上一个因素都不具备,香港之前具备(1)和(3),但在奥秘克戎的攻势下还是破防了。

总之我觉得提出这个观点的人,是狭隘且自大的,把防疫的功劳全揽在中医身上,而忽视了大多数普通老百姓在高强度防疫政策下的无条件配合,这是让我厌恶的。

知乎用户 三石珐子 发表

主意啊,从来没人攻击莲花清温无效,只是质疑他无效。他是否有效,我们现在没有任何科学的证据证明。双盲测试做了么?问题是,很多中医药拒绝进行科学验证。

知乎用户 reng ren 发表

辉瑞是研究医药的,还没能研发出时光机吧?那么它是做不到拿今年的药去治去年死的人的。

知乎用户 早茶奶饼干 发表

这个药 3 月才上市。。。

而且你要说一个药有效无效,你需要有对比吧?

知乎用户 中庸秀才 发表

肯定是有效的吧,美国医疗水平和研发能力在那摆着,还有好多病例可用,这研发一个啥用没有的药干嘛,况且他们给自己人也用啊…… 真要是啥用没有,那还不如吃馒头,起码顶饿。没有 100% 好用的药物而已。

我猜测,这个药吃了以后,让你自身免疫力抵抗力增强了,然后靠你自身免疫力战胜了病毒。本身免疫力特别弱的,吃了也就没用了。只是猜测,具体还要看专业人士分析。

莲花和美国特效药对病毒应该都是有效的,只不过莲花效果弱一些,美国这个好用一些,毕竟美国这个是专门为了新冠研发的。

真正的敌人是新冠,不是莲花清瘟也不是美国特效药。轻症莲花,重症一起用。

祝各位身体健康!

知乎用户 雅院集成墙板 发表

楼下一堆屁股歪了的

辉瑞和莲花就是两个不同程度时期用的药

两个一起用不好嘛???

莲花人手一盒,在疫情高度爆发的时候,只要有人感觉自己有点症状,或者查出阳性,马上就吃几粒。

十几元一盒莲花可以降低新冠带来的症状,莲花的主要药效,是减少症状出现,减少病毒对身体的伤害,从而提高自身免疫力,让自身免疫力有更多力气去杀死病毒,从而达到治疗的效果。

用大白话说,用莲花,不咳嗽不发烧,肺部喉咙舒坦,该吃吃,该喝喝,有免疫力有更多力气去杀死病毒。

连花清瘟的目的,是一定程度上降低新冠重症的出现率!

降低医疗资源的占用和浪费。

换句话说,就是多用莲花,就能减少辉瑞的用量!

这次上海疫情,莲花起了非常重要的作用,上海的新冠重症人数,远低于世界水平,就是莲花的作用了。那些说莲花侵占资源的,自觉润。在我看来。

这确实是很有魄力,同时很有责任心的一次分发,一盒十几元的莲花,打工半小时就能赚到的钱,正常家庭正常也要准备一些感冒药,跌打损伤,胃药创口贴,花的也不止十几元吧???抓着这个不放的,是多穷才会盯着不放???说发药不发菜的。难道药不发,菜就能发了嘛???

莲花的治疗效果和降低新冠重症能力偏偏不看,就盯着那些涉及资本的东西,是何居心???

就看不得中药好呗?

莲花说完,说辉瑞

辉瑞其实更偏向中重症

得了新冠的部分人,有的人免疫能力很差,别人吃了莲花,就开始好转了。

但是有的人哪怕已经吃了莲花,也压不住新冠,呼吸困难,咳嗽不停,这时候在医生诊断后,才是辉瑞上的时候!!!

辉瑞的药效已经说的很清楚了,就是压制新冠,所以有用辉瑞复发的情况发生,因为它只压制,但是没法杀死新冠,杀死新冠的还是只有免疫系统,如果免疫系统就是杀不死新冠,吃再多辉瑞都是白搭。

很多人以为辉瑞就是吃一粒药的事,但是实际上,吃辉瑞的同时,基本上同时也得吊葡萄糖,台湾那个图里,路边一堆吃着辉瑞,吊着盐水。因为辉瑞同时也一定程度压制了身体其他免疫系统,这就是吃了辉瑞得了肝炎的原因,其实这人早就有肝炎细菌了,只是之前免疫系统还扛得住而已,而吃了辉瑞,免疫系统和病毒同时被压制,肝炎细菌反而开始肆虐了。

湾湾得了新冠边吃辉瑞,边打吊瓶

湾湾都是路边打吊瓶的。

我们再把视线移回中国

屁股歪的人,认为的新冠治疗

真正的新冠治疗

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管你莲花还是辉瑞,如果是轻症,无症状就吃莲花就行了。

如果中症,重症,两个一起吃不就行了

知乎用户 匿名用户 发表

首先不能双标,像这个题目挺有趣,屁股很歪啊:

1、是不是不通网,竟然现在还称 “特效药”?

2、死的人多,然后能证明这个药有么有效果?预设的这种逻辑!!!!!

说点这个药的基本事实:

根据公开的新闻:这是一款美国被紧急授权使用的药物(13:10),相关实验还远未完成。

根据目前公开的数据:实验明显样本量少,而可能是由此产生的最明显问题,就是对照组的死亡率高出同期美国新冠死亡率太多。(之前 “人民的希望” 也出现过类似的问题,这些 ** 在选择样本方面很有水平)

目前能得出的这是一款有着窗口期,仅仅只对部分轻症有作用的药物,对肝肾可能存在极大的隐患,长期副作用不明。

PS: 有些人说老人可以吃这个防重症,然而根据目前在网上看到的和我咨询美国加拿大的同学,他们那里大多的医生不建议老人吃这款药,特别有肝肾和心血管等疾病的老人。

批准使用后,美国这几个月的疫情数据也实在是让人无力吐槽,并且有一些研究报道指出,患者停止使用这款药物后出现有传染性的复阳。

国内像深圳也做了相关实验,结果同样证明很难配得上特效药的名头,但是由于样本量也少,也只能说是个参考。

对比中国这波疫情的数据:辉瑞这款药的疗程时间,绝大多数轻症病人和无症状病人已经自愈,或者通过喝点连花之类的 “白开水” 自愈,部分一线专家的话是几乎 100%。

与其靠这种药,美国还是指望新冠病毒自己接着变异更靠谱。

知乎用户 008Pro​ 发表

**连花清瘟是 2003 年非典时期就开始研发治疗流感的创新中药,本身就是针对冠状病毒针对性研发的。**只是当时 SARS 很快消失,并没有用上。

连花清瘟 2004 年上市后,广州呼吸疾病国家重点实验室等科研院所研究证实,连花清瘟对甲型 H1N1、H3N2、H5N1、H7N9、H9N2,乙型流感病毒、冠状病毒、呼吸道合胞病毒、手足口病病毒 EV71、鼻病毒、疱疹病毒、柯萨奇病毒、MERS 等均具有抑制作用。 2009 年甲型 H1N1 流感大流行,相关研究证实,连花清瘟胶囊在抗病毒作用方面与奥司他韦没有差异;在缓解流感症状,特别是退热和缓解咳嗽、头痛、肌肉酸痛和乏力等症状方面,连花清瘟胶囊还优于奥司他韦。


连花清瘟到底对新冠有没有用?

采用连花清瘟的普遍治疗下,中国大陆地区长期以来的重症率、死亡率,都是全球最低水平,足以能说明一切!特别是武汉疫情之后,包括今年西安、天津、东北、上海疫情在内,大陆地区就没有幼儿和儿童死亡病例!

相比之下,香港台湾都有诸多幼儿和儿童死亡,香港甚至爆出不少港 D 份子私下抢购连花清瘟,真是莫大的讽刺。而**台湾所谓的清冠一号为什么起不到连花清瘟的作用?**

连花清瘟成分:连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草。
主要成分是: 连翘、金银花。

清冠一号成分: 是鱼腥草、板蓝根、黄芩、栝楼实、荆芥、桑叶、薄荷、厚朴、防风、炙甘草。并未含有连翘、金银花。
根据台湾方面的说法,清冠一号最有效的成分是板蓝根和鱼腥草以及黄芩、薄荷。

就现有的资料看,板蓝根、黄芩只被证明在体外可以抑制新冠病毒,我找不到任何在确定在体力可以抑制新冠病毒的研究报告。至于鱼腥草在更是没有被证明对新冠病毒有直接作用,而要说体外可以抑制新冠病毒,其实茶叶里也有一定的成分,那岂不是喝茶叶就有用?要知道人体是极其复杂的,这涉及到消化、吸收以及最终能不能进入到体内的细胞上并产生抑制作用,阻止病毒与细胞的结合。

文章下方有关于连花清瘟在体内效果的研究结果报告截图(有耐心的自己慢慢看)。在体内起作用的具体成份,基本没有板蓝根、鱼腥草什么事,苦杏仁苷和野黑樱苷来自杏仁,连翘苷 A、连翘苷 I 就不用说了,大黄酸、芦荟大黄素来自大黄,甘草酸来自甘草。也就是说清冠一号里,真正能在体内抑制病毒的,大概就只有一味非主要成份的炙甘草,但是我看炙甘草似乎和甘草还有点区别(太具体的这方面我就不懂了,希望专业人士指教)。而且国内的研究证明了,薄荷的成分至少在人体内对新冠病毒没有什么直接作用,但台湾方面却称其是最有效的成分之一。

从传统中医角度来说,新冠病毒的性质偏于湿毒,进入夏天其兼有热毒,合而为湿热疫毒。但清冠一号完全没有考虑湿毒的因素,药方中未见明显的化湿药物,只有一味厚朴,有燥湿消痰,下气除满的功效。

也就是说,台湾所谓的清冠一号根本就是是胡抄大陆连花清瘟的作业,为了怕被质疑改得面目全非、实际药效打了大半折扣。


以下关于连花清瘟如何抑制新冠的研究报告的相关报道,其多种成分被证明可在人体内有效抑制新冠病毒,有耐心的自己慢慢看:

知乎用户 李医生 主任 发表

某乎攻击华为和 xxxx 的最多。

xxxx 从没出过医疗事故或者出现后遗症,一直用在国内新冠治疗中。海外华人用过的给出客观评价的也很多。

凡是国家大力推,国外大力禁,牛鬼蛇神疯狂攻击的,我相信这就是中国的优势。xxxx 优势大到西方害怕中国医药在防治新冠上动了他们的奶酪,甚至根基。想象下,如果各国认为防疫最好国家用的药是最有效的,而不是过去的瑞德西韦,或者现在辉瑞。那造成的影响力绝不是华为,大疆能比的。

他们攻击的不是药本身,攻击的是中国,以保护他们的主子。所以根本不是连花清瘟和辉瑞,或者死了多少人的问题。

知乎用户 口蚩尤口 发表

只有药品才能跟药品比药效。

话说这种在 b 站只用喊口号扣帽子的问题,在知乎还有这么多人摆事实讲道理。

进一步论证信息茧房的力量。

===================

小发现:

知乎也显示 IP 之后,闪电侠军团流窜到了 b 站。

知乎用户 合成世界 发表

先别说只要有理有据人想攻击啥攻击啥

攻击墨西哥动画不好看都行

在平行宇宙,一群中国人在局域网里不谈国内未经双盲检测就大规模发放使用的药物去攻击大洋彼岸一家公司数据公开的特效药,这是怎样的一种国际主义精神。

知乎用户 呵呵呵呵呵 发表

你想打辉瑞都不配哈哈哈

知乎用户 里边​ 发表

你以为的,有灾民快饿死了:灾情已经铁证如山!否则人怎会饿死!

实际:你怎么证明你夸饿死了?不信谣不传谣!

你快饿死了就是灾情的原因,有没有可能没有灾情你也没工作会饿死?

你快饿死了?会不会你是被境外势力利用了。

知乎用户 WXPZDM​ 发表

辉瑞要是能把之前死的一百万人复活。

我还是建议快点停止反抗,弃暗投明。

知乎用户 烽火戏诸侯​ 发表

防疫最好方法是隔离,同时打疫苗、吃药,但很多美国人既不喜欢隔离,也不喜欢打疫苗吃药,他不死谁死呢?

攻击连花清瘟胶囊是站在科学的角度攻击,因为这东西就跟牛黄解毒片、黄连上清片、藿香正气水等中成药一样,有用没用不太好说,缺乏动物、临床试验,吃这东西还如吃一毛钱三片的扑热息痛呢,并且最近我发现很多药如 999 感冒灵颗粒都含有扑热息痛,这个药既便宜,效果也好,反正都解热镇痛,感冒发热都很有效

辉瑞的特效药从知乎开始讨论的时候,无论众科研工作者做怎样的科普,批判是一直存在的,随便一搜一大把,这个药最大的缺点就是太贵,如果能卖 20 块钱一盒,争议就不存在

所以题主你扣帽子没有意义,实事求是、具体问题具体分析,不要抖机灵

知乎用户 xkoo115 发表

不管什么连花清瘟,什么辉瑞。感冒咳嗽,免疫力低,我只喝双黄连口服液。三精靠谱。哈药靠谱。

新冠的话,乖乖隔离,好好吃饭,好好休息。自愈不了,该上呼吸机就上呼吸机,听天由命。

知乎用户 kaka 发表

别人也丢了钱,相当于你的钱没丢?

知乎用户 感恩的心 发表

抛开事实不谈,美国辉瑞难道真的就一点错都没有嘛?

知乎用户 我在人间挂机 发表

我们先假设这个连花清瘟和辉瑞特效药都是印度产的 这时候你看看配方和研发过程 你觉得那种药会有效果??????

知乎用户 无闻 发表

能问出这种问题,说明连花清瘟在我们这个国家市场非常大。

知乎用户 川军团克虏伯 发表

提问的人上过初中吗?好像还没放暑假,暑假党还没出来。一点逻辑都没有,这是人均 985,评论年入百万的知乎吗?

知乎用户 Lucky​ 发表

他们怎么可能攻击自己的杂爹呢,想多了。

知乎用户 小小透明 发表

早就说了,不能解放奴隶思想啊,他们接受奴隶主给他们的思想会争着做包衣奴才,如果解放思想了,他们都敢质疑奴隶主了,并且不帮着主子咬主子的竞争对手

知乎用户 万里洋 发表

这个题我会

今天我爸公司领导给发了 100 块的药品卡,可以在一些药里面选。

阿莫西林没有,感康没有,快佳泰没有,99 感冒灵没有,酒精没有。

里面有的,是一些杂牌药和不常用的药,阿莫仙阿莫西林(听我妈说这个不好),卤米松乳膏,强力枇杷露,还有一个消炎药但我妈说副作用很大,吃了后需要注意很多东西,还有就是什么退热凝胶之类的,全是平时没人买的玩意。

连花清瘟的胶囊和颗粒也在这些药里面,估计也是一类货色。

我妈说卖的好的不会给我们送,给我们的都送的都是卖不出去的,最后选了枇杷露和退热凝胶,出了 8 块的运费,我爸说哪怕没用也权当八块扔水里。

这个药品卡在特定药店能用,下次发留下,有时间去彬县在彬县那个药店买,奸商能把网上可以买的全换成滞销品,我不信他店里也会放一堆滞销品,他不就欺负我们这些人不可能去他店里,只能在网上买才这么搞得。

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