纽时：拜登的对台政策鲁莽而危险

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媒体对拜登总统外交政策的报道往往集中在他从阿富汗撤军、对俄罗斯采取强硬态度以及同伊朗谈判的努力上。但事实证明，这些行动的影响可能都比不上拜登为同台湾建立官方关系而采取的那些低调、渐进的举措。因为只有他的对台政策才会在实际上增加世界大战的风险。

他的做法是在推翻一个40多年来一直让美国、台湾和世界获益的外交假象。1978年，美国在与北京建立外交关系时同意假装只有“一个中国”。这种安排是荒谬的：台湾过去是、现在也是一个实际上独立的国家。但对北京来说，这种事实上的独立是帝国主义带来的苦果——1895年，日本偷走了这座岛；1950年，美国第七舰队阻止大陆将它夺回。通过保持美国与台湾的非正式关系，“一个中国”的假象帮助北京认为和平统一仍然是可能的。这给了它一个不入侵的借口。

与之前的特朗普政府一样，拜登团队现在也在逐步削弱这个约定。去年夏天，民主党人将“一个中国”这句话从政治纲领中去掉。今年1月，拜登成为1978年以来首位在就职典礼上接待台湾特使的美国总统。今年4月，他的政府宣布将放宽数十年来对美国与台湾政府进行官方接触的限制。
这些政策增加了一场灾难性战争的可能性。美国和台湾越是正式关闭统一的大门，北京就越有可能通过武力寻求统一。2005年，中国通过了一项法律，威胁要在台湾宣布独立时发动战争。近年来，中国一再以展示其军事力量来应对美国放弃“一个中国”政策的举动。正如哈佛大学政治学家格雷厄姆·艾利森(Graham Allison)所言，“我所见过的所有中国国家安全官员，以及所有研究过形势的美国官员，都认为中国会选择战争，而不是失去它眼中对国家利益至关重要的领土。”
涉及保护台湾免受中国攻击，华盛顿的官方政策是“战略模糊”：美国不会说它将如何回应。尽管如此，拜登政府已表示，美国对台湾的支持是“坚如磐石”的，要求对台湾防务作出更正式承诺的呼声也越来越高。但无论美国是否正式承诺为台湾提供防御，如果认为它既可以通过破坏“一个中国”约定来激怒北京，又可以用武力威胁来威慑北京，那就太鲁莽了。
说鲁莽是因为，威慑需要力量和意志，而在台湾问题上，美国在这两方面都欠缺。据法里德·扎卡里亚(Fareed Zakaria)说，“据报道，五角大楼已就台湾问题对中国进行了18次战棋推演，中国在每一次演习中都占据上风。”
其中一个原因是地理因素。台湾距中国大陆约100英里，但距檀香山5000英里。在台湾岛500英里的范围内，中国大陆拥有39个空军基地。美国有两个。为帮助台湾，美国军队需要跨越很远的距离，而中国已经建立了一个常被称为“航母杀手”的先进反舰导弹库，目的是使美国这样的救援任务付出巨大的代价。

前参议院军事委员会办公室主任克里斯蒂安·布罗斯(Christian Brose)在他的《杀伤链——在未来的高科技战争中保卫美国》(The Kill Chain: Defending America in the Future of High-Tech Warfare)一书中写道，在对台战争的开局阶段，“管理战斗中美军关键信息流的指挥和控制网络将被电子攻击分解和击碎，”布罗斯写道，更糟糕的是，美国在日本和关岛的基地将被“一波波精确的弹道导弹和巡航导弹淹没”，而美国的航空母舰将非常容易受到中国“航母杀手”的攻击。前美国太平洋司令部中国问题分析员、现于兰德公司(RAND)担任国防研究员的蒂莫西·希斯(Timothy Heath)警告说，美国的伤亡“可能是惊人的”。

仅靠威慑行不通还有另一个原因：中国更在乎这个问题。2017年，中国大陆表示，台湾是中美关系中“最核心的问题”。相比之下，在美国人心目中，台湾问题没有进入前七名。

事实上，民意调查显示，尽管绝大多数华盛顿外交政策精英支持为台湾开战，但普通美国人对此深表怀疑。芝加哥全球事务委员会(Chicago Council on Global Affairs)最近的一份报告显示，虽然85%的共和党领导人支持派遣美国军队保卫台湾，抵御中国的攻击，但公众中只有43%的共和党人同意这一观点。但我怀疑，如果受访者知道美国一些最有经验的中国问题专家——包括前驻华大使芮效俭(J. Stapleton Roy)和1972年理查德·尼克松(Richard Nixon)访华时担任翻译的傅立民(Chas Freeman)——认为这样的冲突会有核战争的风险，这个数字还会更低。
承认美国威慑北京的能力有限并不意味着放弃台湾。这座岛是一个鼓舞人心的民主成功故事；如果它落得和香港同样的命运，那将是一场巨大的悲剧。在一个理想的世界里，台湾当然会拥有一切独立的权利。但是对于身居超级大国阴影下的小国来说，其对外行为往往要受到限制。美国永远不会允许墨西哥加入同北京的军事联盟。

最关键的是，台湾人民要维护他们的个人自由，而地球不能忍受第三次世界大战。美国追求这些目标的最佳方式是维持美国对台湾的军事支持，同时维持“一个中国”框架，40多年来，这个框架在地球上最危险的地区之一维持了和平。

鹰派会说这是绥靖。那就这么说吧。问问他们，为了同台湾建立正式外交关系，他们愿意让多少美国人去冒生命危险。

PS：如何评价纽约时报这篇文章？我的理解是，纽约时报记者的意思是，美国就应该乖乖等着中国六艘航母下水，彻底打破中美军力格局，然后看着中共不费吹灰之力的收复台湾？
如果中共拿下台湾，下一个就是琉球群岛和钓鱼岛，再下一个可能就是夏威夷，到时候这个小编就体会到面对战争和屈辱选择屈辱之后面对的是什么了

品葱用户 Plague 评论于 2021-05-21

作者Peter Beinart的想法是，中美有个“一中框架”的约定，内容是美不承认台独，换取中不犯台，所以美要严格守约，非礼勿视非礼勿听。我不敢断言这些川规拜随的对台交往是多大的非礼，我只想问，如果中不守约，悍然犯台，那么作者是否会支持美国全力相助呢？答案是不会，理由文中已经给出了。作者说不应挑衅北京的理由，比如美国人不关心台湾、全力避免三战，也正是战端开启后放弃台湾的理由。当然，那时作者又会撰一篇雄文，说今日之祸，美与中应担同等责任（川普无谋拜登鲁莽），而之所以有今日，乃是美国不可避免的衰落的表现，不妨认命。

Pax Americana不是靠这种人开拓的，也不能指望他们来守成。

然而这种人也有其历史地位。我最近想，邓讲“韬光隐晦”，难道邓不想像习一样干翻美国？想必不是。两人不同只在于实现目标的方式。依我浅薄的理解，“韬光隐晦”是遮遮掩掩地不断壮大自身，其关键是打时间差，让敌人对你实力的认知落后于你的真正实力。等到摊牌的那天，敌人惊讶地意识到你真正实力的同时，也意识到他们的实力对你无可奈何了。留给他们的选择是要么打一场胜负未卜的无准备之战，要么接受现状，重新划定势力范围。作者这种人就是“韬光隐晦”战略绝佳的利用对象。天朝把牌一摊，他们会很快完成从“中国不很强大，不要针对他们喔”到“中国太强大了，还是跟他们讲和吧”的平滑转换，先主绥靖，再劝投降，在两个阶段都献出对中共最有利的舆论。

这是作者今年的另外一篇文章，名为Stop Fueling Panic About China, 引过来供各位观赏和取笑：

https://peterbeinart.substack.com/p/stop-fueling-panic-about-china

品葱用户 **eeexplorer

								小天狼星** 评论于 2021-05-21

>> 半导体除了台湾还有个韩国，甚至现在美国也培养英特尔搞这个。而且台积电本身80％以上就是美国人控…

说到底就是个代工，看来是对产业链的理解太浅薄。对世界经济的打击不是这么估算的，产业不是不可或缺与否，而是消失带来的冲击波，台海震荡不管现在还是未来都足以引爆一场远远大于1973年石油危机和1929年大萧条的经济灾难，原因不仅仅是全球化，更是因为台湾厂商的特色。台厂的特色就是零件商和中间商，是全球实体产业链的枢纽，就像是人的膝盖，负责链接大腿和小腿，把人的膝盖的打掉，一定会瞬间瘫痪，几年都填不上。举个例子，一台iPhone里就有百分之十五零件源于台湾，比例近几年还在不停上升，更别提台积电了。不单单是台积电，石化产能也有不少比重在台湾，这也是另一个民生重点领域。全球半导体协会测算过，如果现在台湾爆发大战，全世界电子产业所受到的冲击要花上整整二十年才有可能回复，全球百分之三十的汽车马上停产，百分之六十的手机和电脑明天马上出不了货，损失无法计算。石化也不用说，台湾在世界中的占比也是高达百分之二十。我就问，韩国和美国要把空缺补上要多久？这些都是重投资的领域，不是香港的金融游戏，每一个领域都投资都要花费数兆美金才能补上台湾的空缺，设备不需要时间生产吗？难道用魔法变出来？asml的euv一年的年产能最多三十台，而仅仅是半导体生产的冰山一角，还没算上nikon，applied materials的机器。现在就因为单单车厂预估不准仅仅将订单减少个4%，半导体市场的短缺就要2024年才能解决，全球超过百万的汽车就没有了。只要国军全部炸烂，那衍生的冲击波就可以造成欧美市场大规模的失业，纳斯达克可以瞬间跌掉一半，直接把欧美经济打倒在地，十年都别想回复。对了，还没测算如果国军或是共军封锁海峡，那后果就更加严重，韩国和日本百分之八十的能源都靠台湾海峡或是台湾东侧，能源不能自给，产业停产了话，全世界的百分之的四十的汽车，百分之八十的半导体，还没算上船舶机械和飞机零件，世界第三和第十大经济体可以在瞬间瘫痪。如果国军决定发射全世界最密集的导弹群了话，那就会更加精彩，东南沿海，中国经济最精华区，还可以在开战的时候毫发无损正常上班你认为可能吗？“误炸”核电站怎么办？这样算算，一场台海战争，不算上美国，就可以瘫痪世界第二，第三，第十，第二十二大经济体，世界百分之三十货运船的航道。啊，对了，我还没算上台湾世界第四大机械设备产值出口国。

品葱用户 Daredeer 评论于 2021-05-20

我就說拜登上台，中國也不會好過嘛…

品葱用户 小天狼星 评论于 2021-05-20

我早就说过了，以中共现在的军备速度扩张下去，在拖个十年一直到2030年前后，那么中国军事扩张会达到一个完全的区域性霸主地位，到那个时候就算美日印度参战，只要在中国周边开打，那么在这范围内的胜算都不一定能赢的了中共。PS：（未来中共成长到那个地步，我估计美日等国家也要掂量下自己和中共开战后的损失）。

现在有最后的机会尚可压制中共。但是这个战争启动的钥匙在台湾人手上，根据台湾媒体调查“台湾人属于集体当鸵鸟，只想保持现在的这个状态，看来也是准备两头下注，所谓民不民主估计台湾人相对比稳定，民主应该也不是排在首位。

那么….我估计台湾被中共侵占的日子可能在未来10-20年内可以看到…..届时，维尼也完成了他的大一统帝王梦，荣光载入中国史册，能够比肩毛泽东了。

品葱用户 **UAV

								小天狼星** 评论于 2021-05-20

>> 我早就说过了，以中共现在的军备速度扩张下去，在拖个十年一直到2030年前后，那么中国军事扩张会…

中共没那么乐观。台湾的半导体和电子产业是西方命脉，可以说台湾就是西方国家的一部分。一旦中共侵略台湾就像当年日本偷袭珍珠港一样，欧美到了这种生死存亡的时刻肯定会全力围剿中共。中共再怎么发展，他也只占世界的不到五分之一人口，全世界大部分仁人志士联合起来，我不信掐不死这个毒瘤

品葱用户 **UAV

								筱田君** 评论于 2021-05-21

>> 朋友想的太天真了，如果你一直抱有这种想法会很危险。

我觉得你对美国的看法很天真。美国真正要狠起来的时候全世界没几个国家能比。要知道全世界唯一一个使用过核武器的国家就是美国。美国为了建海外军事基地维持自己的控制力，还曾经破坏环境，驱赶岛民。更别提各种生化武器美国曾经都用过。美国要是真像你认为的那样傻白甜，那根本不可能才建国一两百年就一跃成为世界霸主。

品葱用户 **UAV

								baokemeng** 评论于 2021-05-21

>> 英法德军舰开过来名义上是为了重要的南海航道安全，具体会不会为了台海战事支援台湾还不好说，西方会…

你太小看美国了。我认为美国绝对不可能不管台湾，甚至美国都不可能让中共的军力接近自己。一旦美国发现中国的军力快要达到自己的水平，它肯定会想尽办法遏制中国然后自己大力扩充军备，甚至变成二战罗斯福时期的半独裁形式，搞全民皆兵都有可能。美国两党为了维护自己全球统治者的地位一定会不惜一战，甚至主动动用核武器去灭中国我都不觉得奇怪

品葱用户 **eeexplorer

								筱田君** 评论于 2021-05-21

>> 所以对于全球的公司集团来说最好的结果就是不打战咯？

答案是肯定的，全球化集团是现状的最大既得利益者，维持台海和平其实对大家的生命和财产自然最好，但凡事就怕但是，就是不知道当今的圣上有没有认识到严重性，那就是台海战争足以引爆一场世界大战，不算美国，全球超过百分之三十比重的经济体们都被深刻影响，现今的东亚已经不是一百年前的东亚了，短短五十年内，东亚在文化，军事，经济，科技等各个重点领域在现今的世界举足轻重，是世界三大经济发动机，和欧美深深交织在一起，有任何风吹草动，都一定是世界级别的灾难。

品葱用户 zhengyi 评论于 2021-05-21

如果大家对美国不了解，请观看影片《至暗时刻》，影片里丘吉尔央求美国总统给他们运飞机，因为对我国就要打过来了。

美国总统说 用马拉飞机到加拿大边境，你们自己运回去吧。

再考虑一下台湾的地位，和二战前期的英国对比如何？

品葱用户 **baokemeng

								巴伐利亞** 评论于 2021-05-21

>> 我不懂軍事。我不知道如何評論。問題在於美軍的航母軟肋是什麼？有沒有能力防範？美軍對核武器又沒有…

我也不怎么懂军事，不过如果你要看美国自己的分析，那肯定永远是战败或者损失巨大的，就跟伊拉克打之前也是这样，但是从作战经验来看我不觉得中共有什么优势，要论战争机器和潜力，美国造船速度大概不如中共，但是空军尤其自F35成本降低以后量产速度是远甩中共几条街的，F35在以色列手里多次大显神威中共也看得见，它心里肯定也虚，中共唯一能依靠的就是那2500个路基导弹，我不知道美国有何对策，之前美国要在日本部署中程导弹后来也不知道怎么样了

品葱用户 天下无贼 评论于 2021-05-21

我的理解是，他建议应该采用这样的政策：表面上承认一个中国，私底下加大对台湾的军售力度。

品葱用户 **baokemeng

								筱田君** 评论于 2021-05-20

>> 它不需要开出大船，密集的陆基导弹就可以，现在高超音速武器貌似也有了？很难像你那么乐观，另外一点…

玩嘴？就算美国想跟中共决战，也得等中共主动动手啊，难道美国主动去打解放军？美国促进美台官方交流，德国自民党删除一中原则，法国参议院压倒性投票支持台湾参与国际事务，再到七大工业国支持台湾入世，欧洲军舰进入南海，所有的事情都在走，都是中共自己找的

品葱用户 筱田君 评论于 2021-05-20

文章里说的不无道理，比较明显的就是地理优势，对于台湾海峡，大陆东南部就是航空母舰，习近平政府在福建大量布局远程武器可见已经在做打算了。中国不需要一场昭和日本军国主义的动员、或者希特勒式的动员，就可以打赢这场局部战争。

就目前的情况来看，必须把日本放开并且给与一定的支持，可惜日本人比台湾人还要鸵鸟，他们不明白自己想要的和平和繁荣要建立在美国军人的血肉上，更进一步，他们现在一厢情愿的想法，代价就是自己加入中国人的绞肉机，是中国人不是中共，或许曾经有中共，但现在只有中国人，这个极其恶劣的人群。

品葱用户 zhantunwaijiao 评论于 2021-05-20

纽时是个立着贞洁牌坊的婊子，看过一篇典型的纽时社论，开头就说自己不亲中，结果文章就是挺支的，搜了多篇纽时早期的报道，媚支之情溢于言表，居然还不断强调自己不左，而很多没思考能力的人就信了：纽时是中立的，权威媒体，被川普攻击了才被迫还击的。这种婊子比明目张胆卖的华邮阴险多了。

品葱用户 **UAV

								小天狼星** 评论于 2021-05-21

>> 英国那艘过来只是象征性配合美国示威下，接下来法国德国也会开过来示威，但这不代表欧洲真的会从遥远…

我觉得你对中国的发展估计太乐观了。而且你也低估了民主世界的潜力

品葱用户 **MasonQian

								shiroi** 评论于 2021-05-20

>> 为了捷克斯洛伐克的独立，他们愿意让多少英国人去冒生命危险？

不太一樣喔，美國是中國的鄰國
搞日本台灣等於搞美國邊界

品葱用户 黑市蝦米 评论于 2021-05-20

他說那麼多話，重點只在最後這段吧，
“鹰派会说这是绥靖。那就这么说吧。问问他们，为了同台湾建立正式外交关系，他们愿意让多少美国人去冒生命危险。”

我就是想"綏靖"，
為什麼要在一個沒建交的地方讓美國人犧牲生命;
那當初張憲義事件完，
此後美國每年都會到核研所來檢查三次，美方聲稱強制執行是要讓中華民國遵守《[核不擴散條約]( “https://zh .m.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E4%B8%8D%E6%93%B4%E6%95%A3%E6%A2%9D%E7%B4%84”)》，避免加劇臺灣海峽的緊張局勢。
不想美國人犧牲，
但~美國又要台灣遵守核不擴散條約，
所以到底想怎樣?
作者有頭緒嗎?

整篇看完就兩個字"綏靖"。

品葱用户 **筱田君

								UAV** 评论于 2021-05-20

>> 我觉得你对中国的发展估计太乐观了。而且你也低估了民主世界的潜力

现在的欧美民主小清新们只喜欢表演爱动物，“保护”环境，不管他们的决定是不是在保护环境（比如电动车和烧木头）。

品葱用户 shiroi 评论于 2021-05-20

为了捷克斯洛伐克的独立，他们愿意让多少英国人去冒生命危险？

品葱用户 **shiroi

								MasonQian** 评论于 2021-05-21

>> 不太一樣喔，美國是中國的鄰國搞日本台灣等於搞美國邊界

只是反驳文章最后一段。如果现在美国仿效张伯伦出卖台湾，未来只能是输掉更多筹码后也不得不下场。

品葱用户 aska13 评论于 2021-05-21

不會停止的靖綏, 民主黨都已經用幾十年來證明與狼共舞的結果.
現在還想避戰, 台灣被併吞後, 下一個是誰?
共產黨的做事方式就是那樣, 有眼睛的不會看嗎?
看不到中共想取代美國的野心? 台灣被併吞的結果是日韓心死,
中共獲得台灣數百億美國武器, 和美國的軍武第二大買家消失.
另外經濟實力獲得長足進步. 

這些美國人腦子到底有多蠢? 已經無法共存了, 你想和平, 問題是
共產黨想搞死你.

品葱用户 一個港青 评论于 2021-05-20

環球時報紐約分社：只要美國不下跪、舉白旗投降，都是魯莽、激進、危險！

品葱用户 stargazer 评论于 2021-05-20

不算離題的題外話：
任職美國國防部的前海軍陸戰隊軍官Franz Gayl 在四月於環球時報刊登評論，認為當局應該要向台灣政府建議要他們接受一國兩制。如果台灣不答應的話，就把台灣關係法廢掉。如果被國會阻擋，那就命令手下的軍人跟國安人員對台灣冷處理，放任他們被侵略。「因為台灣的未來跟美國無關，犯不著為了他們跟中國開戰，平白犧牲美國人生命」 (Quote form here)

有這樣的官員，有這樣的政府，完全無法對美國接下來的四年有任何信心便是。

品葱用户 朋克 评论于 2021-05-20

混蛋逻辑。
既然作者自己都承认，台湾是亚洲的民主灯塔，但为了避免三战，美国就要放弃台湾？
哦对了，既然作者自己都承认自己是绥靖主义了，那我也没什么好说的。等到共匪奴役全世界的时候，讲三战就晚了。

品葱用户 **baokemeng

								小天狼星** 评论于 2021-05-20

>> 我早就说过了，以中国现在的军备速度扩张下去，在拖个十年一直到2030年前后，那么中国军事扩张会…

中国现在最明智的举动就是隐忍等到军力打破跟美国之间的平衡然后让美国无力参战一举拿下台湾，最蠢就是现在习近平脑子一热一拍大腿立即开战，这些道理明眼人都看得出来，就看台湾人肯不肯为了自己的后代的幸福牺牲了，中共是必然要收复台湾的，这个毋庸置疑，反正如果台湾人他们这一代得过且过，那被迫参战或者说像香港人一样被军警打破头抛尸大海的就是他们的儿子，女儿，话说得难听，不过台湾朋友可以好好想一下是不是这个理，看到中共在香港像疯狗一样的举动，难道还有人对它心存幻想么？

品葱用户 **黄鹅乌拉

								小天狼星** 评论于 2021-05-20

>> 民主世界有个鬼潜力，民主对于社会法制公平性透明性起到一定的效果，对战争毫无帮助。中国这种体制从…

巧了，二战日本就是这么想的。结果美国只用了几个月就完成了动员，日本人一下就傻逼了。美帝该动手的时候绝不瞎bb，要是维尼和一战德国二战日本一样的想法，肯定是要上绞架的。实际上美帝内部已经有很多人按捺不住想揍墙国了，就在等一个接口而已。你以为拜登为啥突然转向对维尼强硬？就是因为拜登反现对维尼越软越有可能爆发战争。现在不是维尼想打，而是美帝想打，民主党的部分废物们在拖着而已，实际上民主党内部大部分人也是想揍强国的。

品葱用户 **UAV

								小天狼星** 评论于 2021-05-21

>> 民主世界有个鬼潜力，民主对于社会法制公平性透明性起到一定的效果，对战争毫无帮助。中国这种体制从…

你实在是太小看民主世界了。不聊也罢

品葱用户 **筱田君

								Plague** 评论于 2021-05-21

>> 作者Peter Beinart的想法是，中美有个“一中框架”的约定，内容是美不承认台独，换取中…

美国现在的问题是，这样的人有多少，占据了多少重要位置。比如佩洛希这样的只想维持现状

品葱用户 **黄鹅乌拉

								HFirework** 评论于 2021-05-21

>> 品葱允许评论里这些上蹿下跳的投降派存在，本身就是被某一层外宣渗透的结果。这些人不管嘴上如何说，…

是的，台湾人自己保守估计都能正面打赢中共现在的军队，只不过台湾人悲观的地方在于只打赢几场拖不下去而已。但只要有美国的支持，台湾能正面打赢一场维尼就得完蛋。

品葱用户 lightofhope 评论于 2021-05-21

美国的传统就是高看敌人而贬低自己….一向如此，太平洋战争的时候也是这样，假如双方实力均等，美国人必然会认为敌七我三，要是美国人都认为我七敌三了，那已经是占据了压倒性优势了

不过中共打台湾和航母没啥关系，两艘还是六艘都不影响，甚至我认为假如一两年后开战的话，航母根本不会出港。航母是为了实现他们之后更大的野心，寻求更大的势力范围用的，不过这个太久远现在还不好说什么。美国的军事顾虑是有道理的，中共对台湾占据了巨大的地利，美国不是说打不了，而是没有下决心打一场全面战争、想着控制战争规模的情况下非常非常难打

品葱用户 **Hailfreedom

								小天狼星** 评论于 2021-05-20

>> 我早就说过了，以中国现在的军备速度扩张下去，在拖个十年一直到2030年前后，那么中国军事扩张会…

现在这样反而中共能挺得久些，真的台海开战中共亡党指日可待

品葱用户 **UAV

								小天狼星** 评论于 2021-05-20

>> 半导体除了台湾还有个韩国，甚至现在美国也培养英特尔搞这个。而且台积电本身80％以上就是美国人控…

欧洲军舰现在就经常在南海逛，还没打仗呢

品葱用户 **baokemeng

								UAV** 评论于 2021-05-20

>> 欧洲军舰现在就经常在南海逛，还没打仗呢

英法德军舰开过来名义上是为了重要的南海航道安全，具体会不会为了台海战事支援台湾还不好说，西方会不会支援台湾，永远是一个薛定谔的猫的问题，毕竟美国确实也有抛弃队友的先例，就看美国是否肯放弃亚太了，如果中共拿下台湾，那真的就是美国退回到西半球区域性强国的一个转折点

品葱用户 **UAV

								xdking** 评论于 2021-05-21

>> :我聽說好像有人要比狠

支那狠都是对自己人狠，杀了自己几千万人还乐此不疲，对外连个屁都不敢放。

品葱用户 **MasonQian

								baokemeng** 评论于 2021-05-20

>> 英法德军舰开过来名义上是为了重要的南海航道安全，具体会不会为了台海战事支援台湾还不好说，西方会…

美國每次拋棄隊友都是為了對付更大的敵人
而現在最大的敵人不就是中國？

品葱用户 **筱田君

								HFirework** 评论于 2021-05-21

>> 品葱允许评论里这些上蹿下跳的投降派存在，本身就是被某一层外宣渗透的结果。这些人不管嘴上如何说，…

它不需要开出大船，密集的陆基导弹就可以，现在高超音速武器貌似也有了？很难像你那么乐观，另外一点，左媒是左派（民主党）的喉舌，现在纽时放出这样的消息，肯定不是给美国普通人听的。这代表了什么？就算美国有在台海100％击败中国的能力，那如果它不出手而是继续玩嘴或者来点不痛不痒的制裁呢？品葱另有文章提到，美国和中国要进行下一轮贸易谈判，其中又会不会有怎么样的勾兑？毕竟现在美国当权的这几个，清一色的在中国有巨大的利益。

品葱用户 **筱田君

								eeexplorer** 评论于 2021-05-21

>> 答案是肯定的，全球化集团是现状的最大既得利益者，维持台海和平其实对大家的生命和财产自然最好，但…

日本韩国，一个和平病病入膏肓，军力不足只能在岛内防守，韩国就差没有卖美日递交投名状，如果明年或者后年就开始打，这两个国家能给美国起到多少帮助也是令人困惑。欧洲太远，他们的远程投放能力太差。我想有没有这种可能，中国要打台湾，全球一票大公司疯狂游说你就让他们打嘛，不要干涉，然后中国拿下台湾（台湾也几乎不可能自毁工厂，你看看台商的吃相，包括台积电），然后在几乎没有战争的前提下，中国拿下台湾？

私认为，日本必须迅速解绑，美国扶持其扩充海上力量等等。

品葱用户 dakara123 评论于 2021-05-20

喔，因爲怕沉所以不干涉，那麽你造航母是用來幹嘛的？世界上沒有永不沉沒的航母，但是有永不沉沒的價值需要保衛。左報這篇爛文敢拿到二戰時候的美國去嗎？

品葱用户 **malsit88

								小天狼星** 评论于 2021-05-21

>> 我早就说过了，以中共现在的军备速度扩张下去，在拖个十年一直到2030年前后，那么中国军事扩张会…

西方白人这三十年来实在是太费拉了

品葱用户 **rts

								lightofhope** 评论于 2021-05-21

>> 美国的传统就是高看敌人而贬低自己….一向如此，太平洋战争的时候也是这样，假如双方实力均等，…

以前我也觉得中国打台湾航母派不上用场，现在我认为这种想法还是太年轻了。

航母最大的意义是一支机动打击力量，假设共军攻台之前把两三个航母战斗群部署到台湾以北以东的大洋上，美军要想驰援台湾，势必就要先排除这些力量的威胁，这需要时间和战损，而共军攻台最需要的就是时间。从战略上看，就算共军航母全军覆没，但只要能拿下台湾，就是赚的。台湾的地缘价值抵得上十艘航母。

品葱用户 **小天狼星

								UAV** 评论于 2021-05-20

>> 中共没那么乐观。台湾的半导体和电子产业是西方命脉，可以说台湾就是西方国家的一部分。一旦中共侵略…

半导体除了台湾还有个韩国，甚至现在美国也培养英特尔搞这个。而且台积电本身80％以上就是美国人控股，现在台积电包括人才也被挖走去美国设立工厂，并非不可或缺，说到底也只是晶圆代工。
中共侵略台湾和日本偷袭珍珠港没对比性，直接打美国本土和打美国盟友是两回事。何况台湾也不像日本那样和美国有军事同盟协议，只是口头上的盟友。

至于全世界联合起来更别说了，遥远的欧洲军舰开过来都赶不上中共打台湾的速度…..

品葱用户 **小天狼星

								UAV** 评论于 2021-05-21

英国那艘过来只是象征性配合美国示威下，接下来法国德国也会开过来示威，但这不代表欧洲真的会从遥远的国度跑到亚洲东部参战。 youtube上有个Up叫 宾科夫的战场 ，他有部作品叫“美国需要哪些盟友压制中国？” 可以去看看。

品葱用户 **xdking

								UAV** 评论于 2021-05-20

>> 我觉得你对美国的看法很天真。美国真正要狠起来的时候全世界没几个国家能比。要知道全世界唯一一个使…

支那:我聽說好像有人要比狠

品葱用户 巴伐利亞 评论于 2021-05-21

我不懂軍事。我不知道如何評論。問題在於美軍的航母軟肋是什麼？有沒有能力防範？美軍對核武器又沒有防範措施？美軍海軍陸戰隊跟共軍交手勝算如何？臺軍本身戰鬥力战斗意志裝備如何都是問題。如果台灣人全民皆兵如同塔利班這麽勇敢台灣山地多游擊戰也不錯。問題台灣人就是不尚武。自助者天助。

品葱用户 **巴伐利亞

								baokemeng** 评论于 2021-05-21

>> 我也不怎么懂军事，不过如果你要看美国自己的分析，那肯定永远是战败或者损失巨大的，就跟伊拉克打之…

薩德不知道如何？自幹五說三五停產了。不行了。

品葱用户 **筱田君

								UAV** 评论于 2021-05-21

>> 你太小看美国了。我认为美国绝对不可能不管台湾，甚至美国都不可能让中共的军力接近自己。一旦美国发…

朋友想的太天真了，如果你一直抱有这种想法会很危险。

品葱用户 **baokemeng

								巴伐利亞** 评论于 2021-05-21

>> 薩德不知道如何？自幹五說三五停產了。不行了。

简单FC了一下，F35停产是假新闻，中文媒体的新闻来源是美国国防部报的暂停全速生产计划，而F35只是暂停全速生产，正常订单依然在生产交付，就在今年2月意大利加富尔号航母抵达美国，4月份迎接美国交付的F-35B订单，停产了，交付的是空气？

品葱用户 **巴伐利亞

								baokemeng** 评论于 2021-05-21

>> 简单FC了一下，F35停产是假新闻，中文媒体的新闻来源是美国国防部报的暂停全速生产计划，而F3…

恩這對了。其實美軍可以有针对性發展軍備。有的放矢吧。

品葱用户 **筱田君

								eeexplorer** 评论于 2021-05-21

>> 说到底就是个代工，看来是对产业链的理解太浅薄。对世界经济的打击不是这么估算的，产业不是不可或缺…

所以对于全球的公司集团来说最好的结果就是不打战咯？

品葱用户 **eeexplorer

								筱田君** 评论于 2021-05-20

>> 日本韩国，一个和平病病入膏肓，军力不足只能在岛内防守，韩国就差没有卖美日递交投名状，如果明年或…

日本现在其实还在寻求舆论支持的状态，近年已经取得不小成效，可以多上yahoo jp 看看，但时间赶不赶的上就不知道了。韩国不清楚。台湾了话，不用自毁工厂，停产加海峡封锁就够世界经济引发金融海啸了，而台湾实际上国军的掌控权实在美国手中，如果美国判定台湾失手，自主炸掉也是有可能的。

品葱用户 **筱田君

								baokemeng** 评论于 2021-05-20

>> 玩嘴？就算美国想跟中共决战，也得等中共主动动手啊，难道美国主动去打解放军？美国促进美台官方交流…

目前无论是删除一中还是入世卫组织，顶多是让中国下不来台。可能他们也在看中国会如何回应，欧美有多大的决心？

品葱用户 **無紋水仙盆

								zhengyi** 评论于 2021-05-21

>> 如果大家对美国不了解，请观看影片《至暗时刻》，影片里丘吉尔央求美国总统给他们运飞机，因为对我国…

這類比有問題。
二戰前的美國的外交國策是奉行孤立主義，所以他根本沒有想要理會舊大陸的意思，即使是英國來找他他也是嗯嗯好窩敷衍過去，是到珍珠港事件之後他發現幹怎麼打到家門前惹?! 才變成大家現在常講的「民主歡樂送」

不過可能是因為在越南、中東和中國碰壁的關係？或是就單純是情勢不適合全球化的關係？現在美國的外交國策又改變了，改成川普主義，或者說美國優先主義，以美國的國家利益為優先。
一定 非得要拿戰前的國際情勢來比喻的話，台灣的地位應該比較類似門羅主義時期的拉丁美洲？
（當然這比喻很不精確，畢竟是拿70年前在比現在，一定不精確嘛）

品葱用户 mtw1994ja 评论于 2021-05-20

1895年，日本偷走了这座岛；1950年，美国第七舰队阻止大陆将它夺回。

清政府根本沒對台灣進行真正意義上統治

品葱用户 **筱田君

								eeexplorer** 评论于 2021-05-21

>> 日本现在其实还在寻求舆论支持的状态，近年已经取得不小成效，可以多上yahoo jp 看看，但时…

我觉得日本人还没有准备好，甚至不打算准备，在日的反贼应该做些什么呢？上街演讲？上网络节目？最好的办法还是等中共的枪眼堵到他们才行吧，哎

品葱用户 **Hailfreedom

								HFirework** 评论于 2021-05-20

>> 品葱允许评论里这些上蹿下跳的投降派存在，本身就是被某一层外宣渗透的结果。这些人不管嘴上如何说，…

中共就跟大清一样就是个纸老虎，一吹起来就是亚洲第一世界第二，实际上一动手就露馅了

品葱用户 **zhengyi

								HFirework** 评论于 2021-05-21

>> 品葱允许评论里这些上蹿下跳的投降派存在，本身就是被某一层外宣渗透的结果。这些人不管嘴上如何说，…

我看你这是小粉红的另类加速主义。

品葱用户 rts 评论于 2021-05-21

从美国立场来看，如果能不开战，那当然是最好的。

如果战事无法避免，我估计美国会提供情报和后勤支持，让台湾先试一试共军的斤两。

如果共军是纸老虎，那一切好说，美国会拿着一手好牌和中国谈判。

反之如果共军是真老虎，那我觉得美国大概率会放弃台湾，接下来就是冷战2.0。因为能以较大优势摧毁有美国情报后勤支持的台军的共军已经不是在可承受的代价之内能够战胜的对手了，不要太看不起台军。

品葱用户 巴伐利亞 评论于 2021-05-21

问题中国海军实战记录甲午海战全军覆没。对南越海战小胜。陆军打越南据说都吃力可。海湾战争官方坦诚共军代替伊拉克打也是这样的结局。空军不知道了。现代自干五就是觉得装备更新了肯定天下无敌。有了火箭军加持不怕。现代实战经验不重要主要是科技。

品葱用户 killreddragon 评论于 2021-05-21

我只想告诉这位作者一个事实，如果支纳贱畜认为他们能够忍受第三次世界大战，你该怎么办呢？？你想要无止尽的后撤么？？

品葱用户 **筱田君

								stargazer** 评论于 2021-05-20

>> 不算離題的題外話： 在四月於環球時報刊登評論，認為當局應該要向台灣政府建議要他們接受一國兩制。…

应该好好查查这个人，和中国八成有勾兑

品葱用户 **baokemeng

								黄鹅乌拉** 评论于 2021-05-23

>> 巧了，二战日本就是这么想的。结果美国只用了几个月就完成了动员，日本人一下就傻逼了。美帝该动手的…

二战时美国制造业没有现在跑的这么严重，现在除了空军以外真不好说美国的战争潜力还有没有当时那么大，空军靠全世界发达国家的订单撑着倒没啥，不过造船业好像萎缩了

品葱用户 WinnieThePooh 评论于 2021-05-22

纽约时报知名通共媒体，党的喉舌

品葱用户 **MasonQian

								zhantunwaijiao** 评论于 2021-05-21

>> 纽时是个立着贞洁牌坊的婊子，看过一篇典型的纽时社论，开头就说自己不亲中，结果文章就是挺支的，搜…

看到紐時就不用看了
當年就幫蘇聯遮掩烏克蘭大饑荒
拼命維護禍害人類的極左派
要臉嗎？

品葱用户 红白蓝 评论于 2021-05-21

左派总是惺惺相惜
纽时是共产党的天然盟友，自觉不自觉地就当上了中共盟友
纽时当年爆料温家宝二十七亿，却不知道自己当了左二代的打手，把中共高层唯一一个改革派搞臭了
过了几年，左二代把西方记者几乎全部逐出中国
自作自受
二战慕尼黑协定签订的时候纽时有没有欢呼？

品葱用户 lbow 评论于 2021-05-20

紐時的中文版不是被中國買下來了嗎？

品葱用户 **小天狼星

								UAV** 评论于 2021-05-20

>> 我觉得你对中国的发展估计太乐观了。而且你也低估了民主世界的潜力

民主世界有个鬼潜力，民主对于社会法制公平性透明性起到一定的效果，对战争毫无帮助。中国这种体制从建国到现在离军事管制只差一步，看看这次疫情就知道了，这个武汉肺炎能这么快就控制住，说明这种体制很适合战争。

我估计哪天维尼一声令下攻打台湾，老拜登估计去游说国会参战都得费去不少时间。

品葱用户 HFirework 评论于 2021-05-21

品葱允许评论里这些上蹿下跳的投降派存在，本身就是被某一层外宣渗透的结果。这些人不管嘴上如何说，只要最后结论是中共靠自己军队能打下台湾，那后面就不用看了，因为一开始的估计就是大错特错。中国军队近年来陆军的胜绩在哪里？自盘古开天地以来海战的记录在哪里？前几天开出来的大船有没有体现出一个“世界第二”应有的水平？具体的技术细节不谈，张嘴闭嘴就是只要一直这么“扩张”下去，十年不用就可以在家门口拒美国海军于门外了，这就是典型的大外宣说辞，最后一定归结为美国坏了坏了，要烂下去了，只要不变成独裁国家就迟早要被中共统治世界了，按这种思维下去，那肯定要得出投共要趁早的结论。

中共下一场局部战争的时间就是它的死期。廉价九成正确。剩下一成是打完之后可以回陕北山沟建立支那人民共和国的可能性。

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