在被问到如何看待中国的科技公司，马斯克反问「where is jack ma？」有何深意？

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知乎用户 开飞机的小老鼠 发表

去年今日此门中，二马交谈相映红

杰克不知何处去，埃隆依旧笑春风

Update： 根据评论区网友的建议改了下

知乎用户 泰格​ 发表

看这一篇回答能不能把这一类问题说透：关于国内这些互联网或者是广义上的新兴民营资本的与主旋律之间的思想共识和分歧。

我服务过两家在当时的行业里还算有点影响力的互联网科技公司，做直接对老板负责的政策研究顾问和政府沟通专家。这两个行业曾经都站在风口浪尖上过，共享经济、人工智能。都曾经是各级领导汇报会议上的谈成绩讲经验的重要发言者，后来又都成为领导工作会议上要重点解决的困难议题。

这种转折的反复发生，自然有很多民营经济创业者自身以外的客观原因，比如城市基础设施建设欠账的原因、资本市场短线心理的原因、甚至国际大气候的原因，但不可回避的一点是，民营经济老板们对于 “未来” 的想象，与主旋律是有很大差距的。用老百姓的话说，即使短时间内看起来很亲密，但终究是“同床异梦”。

鉴古而知今，尤其在我们的主旋律自己还特别喜欢引经据典的情况下。主旋律对民营经济的期待，不妨看几个历史故事。

张謇，主旋律是这么评价的：

张謇_百度百科张謇在兴办实业的同时，积极兴办教育和社会公益事业，造福乡梓，帮助群众，影响深远，是中国民营企业家的先贤和楷模。
爱国企业家的典范
张謇是清末民初的著名实业家，在半殖民地半封建的旧中国，他为发展民族工业付出了艰辛努力，他的爱国情怀和敬业精神为人称道。
（中国）最早有民族轻工业，不要忘记南通的张謇。

纯粹从经济和经营的角度看，张謇算是一个失败的创业者，如胡适所言：

张季直先生在近代中国史上是一个很伟大的失败的英雄…… 他独力开辟了无数新路，做了 30 年的开路先锋，养活了几百万人，造福于一方，而影响及于全国。终于因为他开辟的路子太多，担负的事业过于伟大，他不能不抱着许多未完的志愿而死。

学者的阐释更加直白一些：

中国社会科学院近代史研究所研究员马勇：在历史大转型时代，张謇是一个有力量有办法沟通朝野的人物，他的存在不是让形势更恶化，而是为恶化的形势找到改变的契机。

上面这段加粗的话，我觉得是把 Jack Ma 这种层级的政商关系中的那层窗户纸捅破了。作为有那种级别关系和能量的人，主旋律是期待你做点什么的。不是以你的财富体量下象征性搞点慈善，也并不需要你一天到晚念经般的表忠心，而是希望你成为整个 “民族行军” 事业中的一支 “编外正规军”，有些“编内军” 做不了、做不好、缺资源、不方便的事情，你就要心领神会地去做。有些涉及国际上的事情，需要有人当中间人、白手套甚至当水客、当小丑的时候，你就要心领神会地主动去当。当然不会白白地让你受委屈，主旋律的独特资源也会向你开放。这就是所谓的“不进一家门，胜似一家人”。

然后这些你都不想做，你就想很单纯地做自己这点事。那好，那咱们就是两家人，那咱们就讲规则讲法治。众所周知，规则和法治的解释权不在民营企业家这边。

Jack Ma 曾说过，企业和政府的关系最好是 “只恋爱不结婚”。恋爱，当然没问题，大家相互欣赏相互吸引，过得很愉快。结婚，Jack 这里的意思应该是不要搞出法定的强制的权利义务关系，大家玩玩就好，玩得开心就继续，不开心了就散，别搞出什么散伙还要走程序之类的。总之就是想要这种灵活便利的亲密关系。主旋律不这么看，主旋律其实也接受“只恋爱不结婚”，但他理解的“不结婚” 实际上是不需要把 “非公” 的属性变成 “公”，继续保持你的身份，以便于做有些“公” 做起来不方便的事情。

再往下深入，话就只能说得更简约一些。我们还是套用这个公式：

（A）XXX 是一个有力量有办法沟通朝野的人物

（B）他的存在不是让形势更恶化

（C）而是为恶化的形势找到改变的契机

这里的 XXX，换成很多个名字都成立。问题是，现实中的 XXX 们，到底是让形势更恶化了，还是为恶化的形势找到改变的契机？我觉得答案是显而易见的。

为什么 Jack Ma 们并不想再把这层关系深入下去，学习近现代史上那些港澳爱国人士 “毁家纾难” 甚至舍命为 “真理” 转运军火药品石油等战略物资的经验，把自己的财富进一步转变成一个可延续的政商家族。

因为 Jack Ma 们对未来的想象中，并不看好主旋律。与肯德基相反，他们的未来不在中国。

—完—

知乎用户 KK 小小​ 发表

马斯克当然知道在中国的资本家太飘会是什么下场。

纽约时报几乎天天批评中国的 “极左式共同富裕政策”，举的最多的例子就是那批中国富豪。比如憔悴、低调做人的杰克马，主张腾讯在共同富裕中不缺位、时刻服务国家的小马哥，还关注了恒大 CEO 辞职的夏海钧和明天系创始人肖建华（前者是债务暴雷问题，后者是涉嫌贪污贿赂问题）。还重点批评中国对房地产政策的限制吓跑了许多炒房客，比如潘石屹，现在就在美国远程遥控自己的公司。

总而言之，在纽约时报眼中，现在的中国就是极左式共产主义社会。。。。。

——————————

回过来说，纽约时报其实没有说清楚很多东西。

马云所谓的科技公司，当初的移动支付是国家按着四大银行的头接受的，才让移动支付变得普遍；但马员外自己太飘，一个外滩演讲让他丧失了所有光环。

腾讯嘛。。。。2021 年年初，国家召集了几家公司面谈，几乎就是当面警告的形式不要渗透基建行业；面谈完了后，字节跳动反手在北京起诉腾讯，腾讯又把官司转到深圳，然后字节跳动撤诉了——其实就是因为垄断、彼此之间设置墙的问题闹翻了；2021 年 10 月左右？我记得好像是，可能记错，中华人民共和国反垄断局成立，然后立马开出了一大堆罚单，其中阿里 14 张，腾讯 13 张，占据榜一榜二。

同时，2021 年 10 月的时候国家在网上、社会征集《反垄断法修正草案》意见，其中一条修改就是 “垄断罚款顶格 50 万” 变成“没有上限”

在 10 月 23 日至 11 月 21 日公开征求意见期间，共收到 166 人提出的 416 条意见，另收到群众来信 24 封。社会公众主要对行政性垄断、重点领域反垄断、垄断协议 “安全港” 制度、滥用市场支配地位的认定、经营者集中审查、反垄断公益诉讼、法律责任等问题提出了意见和建议。

——————————

然后说一下我对这个问题的看法：

中国的很多私企巨头，真的有些不像话。当初国企亏本大甩卖，是这些私企领头的吃了不少红利，吞了不少国有财富；还有庞大的、高素质的劳动力以及国家政策不断扶持补贴，这已经是把饭喂到嘴边了，可不得吃成胖子？

但成了胖子却不想着做巨人，不想着锻炼肌肉扛起顶梁柱，而是想着用一身膘去压瘦子，去抢更多的饭。海外扩张没多少，倒是对国内的一亩三分地看得很痴迷，还批评国家管的太严——什么叫厚脸皮？

社会主义初级阶段允许资本家存在，但你最好记住，不吊路灯不代表逃过一劫，你手中的资本有且只有一个目的：做大蛋糕，即提供更多的、高质量的就业机会，比如码农、工程师；同时给中小企业提供上升平台，给小资产阶级和无产阶级让利，这叫前富带后富；你如果运营不好资本，最好把它上交给国家，FBI 能进特朗普的庄园，你的桃子当然能上交国家——别忘了是谁让你吃这么大的。

知乎用户 凯岩城永不陷落​ 发表

平日里个顶个的左，张口反 996 闭口你国修了，真到要表态的时候怎么一个个对着路灯挂件哭丧了？

我早说了，你乎的底色，始终都是小布尔乔亚，列宁也早说了，小资产阶级就是最反动的阶级。

知乎用户 Luxenius​​ 发表

看了前排的回答，我还以为杰克马已经被套上黑头罩，带到一个没有人的地方给秘密处决了。

就这？

知乎用户 拉杂里 发表

有了爱人，你就有了软肋。

知乎用户 风吹雨大全不怕 发表

别扯那些里根楞，明面上装饰的再好看，可是几个大佬同时抽身这种现象绝对不正常。权力和资本就是最好的春药，一般人绝不可能放手，退一步来讲即使有一个两个脑子抽的突然看破红尘了交出权柄，可是集体扎堆都这么干根本就不可能，反人性的操作会有，但绝不会多，这里面百分百是被摘了桃赶走的。这种数一数二的头马都被拿捏的犹如蚂蚁，可见某些力量的强大，至于这种力量强大是利是弊，那就见仁见智了。不过现实里要碰上一个强势并且不讲道理的爹，那一般会非常痛苦。

知乎用户 星原 发表

世人笑我太疯癫，我笑他人看不穿

知乎用户 这片盐碱地 发表

马斯克在中国就建了厂子，他什么情况看不出来？中国的互联网科技公司的一大堆创始人都撒手不干了，同样也是科技公司创始人的他，能不知道为什么？

你以为他有深意？其实他就是有深意，只是他的深意只是中国人觉得挺深但实际上对他而言是很明显的情况。马斯克这大嘴巴也学会说话藏着掖着了，说明威武雄壮是真的。

知乎用户 熊猫滚滚 发表

The answer is blowing in the wind

知乎用户 号主的童鞋​ 发表

乳了

知乎用户 梵任 发表

更新

有人说比亚迪笑而不语，那么王福传笑的出来么？我的智商比较低，我看不出来，王传福是笑还是哭。估计是笑吧，因为公司发展到着么高的一个高度了。就像马云一样，可以安静的去当一个老师了。哦，对了，马云的湖畔大学貌似被取缔了。那马云要去哪里当老师呢？

王传福隐退？卸任南京比亚迪汽车法定代表任，已连续卸任多家高管_懂车帝

4 月 21 日消息，天眼查 App 显示，近日，南京市比亚迪汽车有限公司发生工商变更，王传福退出法定代表人，由姚伟接任。
2021 年以来，王传福已卸任多家公司的法定代表人及董事长。王传福已接连退出深圳比亚迪物业管理有限公司、汕尾比亚迪汽车有限公司、太原比亚迪汽车有限公司等多家公司法定代表人，卸任武汉、青岛市比亚迪汽车有限公司法定代表人及董事长。

比亚迪方面对此回应称，近期集团陆续将旗下子公司的法人和董事长变更为实际业务负责人，以简化行政流程，公司各项业务开展不受影响。

有一点需要声明的是：退出法定代表人，退出 CEO，退出懂事，并不代表失去了公司。他们是不相等的。

我就当一回蛔虫，去马斯克肚子里看看马斯克有何深意？

2021 年 5 月 21 日新华网报道：不到 40 岁的张一鸣卸任了字节跳动的 CEO 职务，在我的常识里，CEO 是一个公司的一把手，公司的具体业务。就是首席执行官（Chief Executive Officer，简称：CEO）是一个职位名称，是在一个企业中负责日常事务的最高行政官员，主司企业行政事务，故又称作司政、行政总裁、总经理或最高执行长。

但是他卸任了，才 38 岁而已。

2022 年 04 月 07 日，新浪新闻报道，京东在早间公告称，京东集团总裁徐雷将接替刘强东，担任京东集团首席执行官（CEO）。 同时，徐雷将以执行董事的身份加入京东集团董事会。 刘强东将继续担任董事会主席，致力于公司的长期战略设计，重大战略决策部署，年轻领军人才培养和乡村振兴事业。

马云 2013 年 05 月 10 日卸任阿里巴巴 CEO，2020 年 10 月 01 日卸任董事会主席，退居幕后。时常高调的参加各大论坛发表演讲。在第二届外滩金融峰会上发表了惊人演讲之后的一个月，蚂蚁集团香港 IPO 停止。2021 年 5 月 25 日，他将辞去于 2015 年成立的湖畔大学院长一职。之后少有在公众视野路面。2022 年 6 月 24 日，马云现身西班牙马略卡岛。这是最近一次路面，还被拍到了，他价值 5 亿美元的游艇。

2020 年 7 月 1 日拼多多创始人黄峥发布公开信宣布将卸任 CEO，继续担任拼多多董事长，未来 “将花更多时间和董事会制定公司中长期战略”。8 月 6 日，黄峥退出拼多多董事席位，2021 年 3 月他辞去董事长的职位。

2021 年 11 月 04 日快手联合创始人宿华辞去 CEO 的职务，这里是新闻报道。

2019 年 09 月 19 日新京报报道，马化腾不再担任腾讯征信有限公司法定代表人并卸任执行董事。2020 年 01 月 19 日马化腾卸任旗下小贷公司董事长，腾讯表示属正常调整。这里是新闻链接。

2022 年 1 月 11 日张博卸任滴滴支付董事长职位，殷永胜也从滴滴支付高管行列中退出。

几乎互联网圈的大佬，在最近 5 年内相继的退出了自己创造的科技公司。

这都是科技圈的大佬们啊。

马斯克的意思就是中国的科技公司以后再也很难发展了，因为你创造科技公司最后都不是你的了。

修改日志：加上时间

知乎用户 岳文昌医生​ 发表

马斯克不仅聪明，而且对中国政经文化理解非常深。

马斯克并不是嘲笑马云，他那微微一笑就是一种看透不说透的骄傲，预知中国这些科技公司最后的命运。

看评论，还是有些人不太明白我要表达的意思。

用一句古话：普天之下莫非王土。

但是这句话在马斯克的国家就不太适用，马斯克只是用马云作为例子，马云这种也确实是个例子。

知乎用户 Anonymous​ 发表

是啊. Where is Jack Ma?

(还有何深意.. 别装外宾了好吗? 真外宾马斯克老师都比你懂中国.)

知乎用户 雨雪雨雪 发表

夷人就是大惊小怪，还讳莫如深。

在中国漫长的历史进程中，能让手下安稳退休；

多置办些良田美宅，多买些歌姬美人；

去颐养天年，去泛游江湖；

在 5000 年的盛世中，已经是难得的善政了。

小舟从此逝，游艇寄余生。

知乎用户 路过的吃瓜群众​ 发表

茶馆里有个老大爷不是说了么，有钱就该吃喝嫖赌阿～

知乎用户 伍亦勤 发表

非常聪明的回答，像打太极。

建议所有外国友人学习，否则很难不辱华。

知乎用户 避刀 发表

很不客气说，马云马化腾雷军这些资本家，给社会给人民带来的贡献，比一百个高级官僚的都大。

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

过几年，再问就是：“我不想知道马云去哪了，我只想问马斯克去哪了”

知乎用户 枕水​ 发表

马斯克玩政治其实也很老练的，他刚出头的时候，美国上流社会早已没有他的位置了，科技圈里的大佬有比尔盖茨、甲骨文、IBM、苹果这些，美国的老钱们把持政坛已经好久了，连贝佐斯这样的想巴结一下美国军方都困难。

然后马斯克也没有特别争这些东西，就表现出一副不怎么在意的样子，也没听说他给民主党共和党捐款，按说以他旗下 SPACEx 和特斯拉这两个公司对美国的重要性而言，和比尔盖茨平起平坐应该是没什么问题的。但事实情况是共和党因为他搞新能源不待见他，民主党因为他通中，还是不待见他，拜登组个电动车的局都不邀请他。可以说马斯克在美国政坛基本属于上不了桌吃饭的那种。当然可能马斯克的人设是科技狂热，不屑于掺和政治圈。但你说他不掺和吧，他收购推特不知道是什么想法。

一个国家的科技公司站在创新前沿，最害怕的是没有新旧交替，像微软、英特尔、苹果、谷歌都是属于大树底下不长草的那种。都经历过垄断诉讼。都擅长用并购和抄袭扼杀初创公司，可以查查谷歌苹果在初创圈里都造过什么孽。

马云的销声匿迹在我看来就是制度优越性的体现，美欧不担心垄断问题吗？担心的不行，但是他们资本话语权太大了，任何大公司想搞分拆立刻就有各种游说公司一拥而上，当年脸书遭遇丑闻开听证会，脸书总部所在州的州长开始质询之前先冲着小扎拍一圈连环马屁，你说就这种资本一手遮天的环境里能反什么垄断？不就是罚点钱给议员们买车买房的事儿吗？

说起来，马云创办的淘宝算什么创新科技了？还不是抄的马斯克的 paypal，贝佐斯的亚马逊？在中国，资本家想要干政的难度要远大于在美国，这是制度优势，所以要讽刺就让马斯克讽刺呗，就祝愿马斯克的祖国蒸蒸日上吧。

知乎用户 看热闹不嫌事大 发表

知乎用户 老东木​ 发表

许多年后，我时常想起来那些每个人心里都有光的日子，也时常想起那些曾经不可一世的商界大佬中流击水挥斥方遒的日子：

Jack 马，天马行空，他的鸡汤虽然味儿很冲，但还是激励着很多人；

强东刘，和底层下里巴人称兄道弟，也正因为出身贫寒，你居然甚至不喊一声他东哥；

一鸣张，其实没什么事儿没什么话连绯闻都没有，却偷偷摸摸跑隔壁坡县了；

兴某王，以前时不时有他的名句实话，也消失的不见了；

哦哦哦，还有 Pony 马，最谨小慎微的低调人，江湖上再也没有她的消息了。

他们都怎么了？他们都去哪儿了？江湖上没有他们的日子，我也感到寂寞，哎，哪怕曾经茶余饭后的谈资有他们，也没有如今如此单调乏味。

更：

在阳台上随手写下后，感慨不已，杭州明天开始降温了，一下子觉得太冷了毕竟今天 36 度

于是随手又写了一点，这个问题不再更新了，除非…… 没除非了，就这样吧。

我们江湖再见（需要有品质记忆棉弹簧床垫的，可以找我吧？）

知乎用户 A.Pirlo 发表

没什么深意，就是表面上的意思：科技公司的 CEO 们都「被」退了，那就没什么可谈的了。

「原本我以为自己将遇到挑战，正秣马厉兵，然而抬头一看，对手们不见了，就这？太寂寞了。」

知乎用户 硅基生物 发表

阴阳怪气，举办了

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

连麻花腾都跑路了。

王传福都开始卸任了。

这种事情人家外宾都比你看得清。

好不容易赶上分口做出来值几百亿几千亿的企业，然后给你 50 亿 100 亿送你走人。

也算是体制外的宿命，创始人也有辞退的一天。

知乎用户 亚东​ 发表

一句话就让大家知道：这人是世界首富，确实是名符其实。

知乎用户 老门 发表

没什么深意。

就是新中国那些原本互联网、科技的领头羊，都被迫 / 自愿离开了他们创造并且很可能有更大发展的平台。

乞丐尚且抱碗死，然而新中国特定领域或特定成就或特定圈层的人突然全部羽化成了闲云野鹤。

细思极恐。

我是老门，门老师，祝好。

知乎用户 图哈特 发表

看见这个回答下的那么多和资本家感同身受的，我还是挺欣慰的，谁说中国营商环境不好的，起码在知乎，环境对资本家不要太好。

不过同样是 jack ma，没消失以前，因为福报论可是在知乎天天被批斗的，所以这环境也是薛定谔的环境。

对于国内互联网公司，当初因为滴滴的事情我答过，还是那句话，离开了中国的营商环境，屁都不是。我不否认个人的成就，但谈到个人否定环境也真特么可笑。事实是阿里重心转到金融捞快钱的时候拼多多起来了，腾讯掌控流量不思进取时头条起来了，创始人不在不代表公司不在，公司做不好自然有别的公司取代，唯一遗憾的是中国的资本家没法在福布斯上和美国富豪和印度富豪一较高下了，让各位没了吹 B 的寄托应该很难受吧，这边建议可以移民印度，人均 gdp2000 美金的国度能诞生福布斯第二的富豪，绝对能满足各位的虚荣心了。

再回到马斯克，一些人认为他在 YYGQ 也好，也无法改变特斯拉的股价和财报靠上海工厂的产能撑着，而上海工厂的产能来源于中国政府近十年的对新能源布局和供应链体系的打通，随招随有的大量成熟的产业工人这些更不用提了，和上海工厂同时规划得特斯拉德国工厂现在什么鸟样马斯克比谁都清楚，所以是谁成就了谁？同样道理，特斯拉可以随时走，大把企业等着它空出市场来，所以你特么在替资本家心疼什么？

真资本家也就算了，就怕是个拿着 3000 月薪的纯 2B。

如何看待网信办通知应用商店下架滴滴出行 App ？

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

直钩钓鱼？这么久远的事情了还拿来提，如果你是一个正常的中国人，都应该知道是啥意思吧，人家 MUSK 还靠这里赚钱呢，你还想人家说什么，你到底想听到什么？

现在中国互联网大佬，有一个算一个，除了李彦宏，全在海外，这恐怕也能解释为什么反垄断从来没有百度的事情了。我想他们年纪也不轻了，不是新冠无害的年纪了，在中国也不是没有家人，没有生活习惯，也不是从来没出去玩过，所以玩那么久吧，恐怕他们是做错了什么事情，又或者别的谁做错了什么事情，逼得他们不得不背井离乡吧

知乎用户 Redemption 发表

马斯克的高水平回答我感觉是经过专业培训的。

一个外国人要想不乳化，那最少得学习相关的历史、政治、文学、地理、哲学、民俗等多个学科，不仅要有高度的 ZZ 敏感性，还要有超高的情商。

很显然马斯克是经过了专业的培训，我估计是李某某和塞某的贸然举动吓到了他，毕竟他也有生意在中国，所以马斯克连夜请了顶级乳化专家帮忙培训。

这就是乳化悖论，你想要不乳化，就得上专业的不乳化培训课，可是当你上专业的不乳化培训课的时候，你就已经乳化了，所以这才是世界级难题。

知乎用户 Indream Luo 发表

很多人对科技巨头创始人们各种同情，我个人哪怕是个从业者，也很难去同情身家几千亿的大佬。

很多人可能并没有发觉，以金融资本导向的科技业的竞争力，与社会公平是完全相悖的。

这个原理上是很简单的，如果要维持资本的竞争力，那么就要保持资本量越大越好；如果要维持社会公平，那么就要对高资产群体征税、反垄断、提升法律成本以拉低平富差距，势必会约束资本，降低竞争力。

当地方政府利益被这些 “竞争力企业” 捆绑下，为了保护本地明星企业，形成诸如南山必胜客、杭州卖菜郎之流，对大众是好是坏呢？

这些企业从当初创业公司做大做强，成为行业巨头之后，是更多地使用垄断地位打击竞争对手呢，还是更多地持续创新，为公众创造与身价相符的价值呢？

我在欧洲跟同事闲聊，很有趣地发现，欧洲什么人都爱罢工，哪怕高收入如律师医生球员官僚公务员。但 IT、政客和投行的工会是几乎不存在的，从没见过从业者罢工。

你看，哪怕最近行情震荡，直接被收回撤销 Offer，各种放鸽子，你可见哪怕在欧美的、日常天天喊口号那么左的 IT 从业人员，有组织过多少个示威抗议或者集体诉讼吗？

我个人的结论：处于统治阶级的金融资本以及其操纵下的科技业与政客，没有革自己命的道理。而行业从业者们，潜移默化地也把自己代入了这个行列。

金融资本主导下的科技业，本质上就是金融资本追求超额的资本增长，找到了科技业作为投资的标的物。这里最大的误会在，金融资本投资科技业推动的其实不是 “创新”，而是 “资本增长”。“创新”只是资本增长的一种可能，当 “创新” 做不到的时候，资本就会流向其他点，比如“炒作”、“垄断”、“消费绑架”，甚至“政治绑架”。

很多事情，在一家公司处于创业期的时候是合理的，因为主要目的在于创新推动资本增长，到了后期就变得不合理了，因为创新遇到瓶颈了。

回到阿里的事情上，在创业期你可以忍受阿里作为一家不那么正规的公司，对商家供应商用户有各种服务商的不足、霸凌、霸王条款、漏洞，但是移动支付、电商平台、网络客服、物流等等的创新对生活带来的巨大便利和提升，让阿里和阿里人值得上这亿万收益。

但是当阿里体量到了一定程度，持续创新已经无法成为其增长动力，资本增长压力开始回头对内扩散，对横向挤压其他竞争对生的生存空间，对下用议价权打压供应商个体户农民价格，对上杀熟消费者，对内破冰福报 996，对外要输出阿里 “价值观” 和“人才”的时候，凭阿里体量，如何不让人惊出一身冷汗？

但阿里这里又岂是个例？大厂商如南山宇智波、莆田代言人、杀熟网约车，小厂各种先用风投资本补贴市场恶性竞争干掉对手做大，垄断市场后杀猪消费者，无不是金融资本的增长需求无法从科技创新中获得充分满足，开始大规模外泄到其他 “门道” 里。

这种外泄的力量何曾相似？当年微软可是华盛顿写轮眼，谷歌也是曾经的加州福报厂，今天 Meta 都搞起庞氏骗局元宇宙了。美国市场与中国的区别可能是，人家走过了这段路，经历过已经经历过的问题，已经过了这一个阶段。

美国科技业曾经的三大反垄断，AT&T、IBM 已经被拆瘫死了，而微软还好好活着，因为微软开窍了。你以为我说微软变好了？不是的，微软花钱找人去 “游说” 了美国总统候选人小布什，然后小布什上任后马上撤销了对微软的反垄断诉讼。从此，美国科技业从搞出互联网泡沫各种斩杀消费者的时代，迈入了政商结合的时代。今年，史上最大一一笔政治献金诞生，90 岁的电子工业巨头 Barre Seid 给共和党捐的 16 亿美金；而去年，Meta、Google 等七大科技巨头光在华盛顿就花了七千万美金游说，还没算上政治捐款、在欧盟和其他国家地区的政治游说。美国的科技业已经跟随他们的金融资本金主走向了政商结合、以资控政，成为统治阶级的道路上。

而中国，现在处于早期的阶段，高速增长的市场诞生了新生的狂妄的巨头。这些巨头们为中国带来了无数的互联网和科技创新，但也逐步到了创新匮乏的瓶颈。那么他们还需要拿什么来喂饱背后的金主们以及他们自身习惯暴饮暴食的胃口呢？

当马云可以一边目中无人地公开大讲特讲 “福报论”，一边把手伸进国家金融，带着一百倍杠杆套着股民进入民生工程的时候，有没有感觉有点毛骨悚然呢？

（现）世界首富马一龙当然与（前）华人首富杰克马自然惺惺相惜了。凭借着特斯拉超高估值拿下的财富，已经凭借时代机遇吞下 NASA 国有资产的 SpaceX 拿下的名声，以同样异于常人的资源整合能力和执行力登临绝顶。而且还是一样的公共场合大嘴巴子，以及福报论支持者。

知乎用户 Gavin Huang​ 发表

马云被干和淘宝一点关系没有，和高科技没有关系，甚至和国家反垄断都没什么关系。马云失势只有两个原因，首先是把蚂蚁金服从淘宝体系剥离，带着占比超过一半的外资，很多是老牌美国资本，进入国家禁止外资参与的国家金融银行服务行业；其次是蚂蚁上市前夕被扒皮，导致国家内、浙江省里几个主官的股权被穿透、因贪污落马，保护伞被打掉，以前马云能冲到国家部委对着部长骂、能各种在媒体大放厥词，但这波反腐之后马云直接消失。

至于什么王林大师、搞湖畔大学培养势力、逼着国资给蚂蚁托底这些，都是小插曲了。

知乎用户 守正出奇才 发表

警惕美帝资本家打科技牌。

知乎用户 拿走属于我的 发表

无论如何，马云是商人。中国的营商环境变成这个样子。马斯克明着看不起马云，实质上在讽刺中国的社会环境。

知乎用户 Jason chen​ 发表

原本应该带着自己的企业逐鹿中原，结果自己先断其双臂，一边喊着资本剥削，到底谁在剥削还不清楚哦嘛？骂微信，骂链家，骂阿里，没有这些平台之前这些产业什么水平，国企什么水平？互联网没有记忆，九五以后根本不知道那个年代的产品有多烂，好不容易有了可以和国外扳手腕得企业，你可以说他有原罪要用法治管理，结果哪？一句话声一句话死，行行你行你上，看你怎么破这个局，经济不好，最后大家都倒霉，挂树枝的一定有资本家，可走错路的政治家，也不是说句众臣误我就能过去的

知乎用户 阳光下的伦敦 发表

记者问：“作为中国互联网行业执牛耳者，您对未来行业发展有何见解？”

众大佬：“感谢党，感谢国家，感谢社会主义。”

知乎用户 陈大文 发表

下一波公私合营即将开始

知乎用户 炒面面包子​ 发表

问魏吴而今安在

看英雄此日何如

知乎用户 民科局长 发表

由于眼狩令愈演愈烈，三大奉行的争斗也进入了白热化阶段，稻妻的大资本家，如烟花大亨宵宫，航运大佬万叶等等，要不逃往海外，要不销声匿迹。

当问道宵宫最近如何时，璃月殡葬业大亨胡桃说道：“Where is Yoimiya? I’m just curious.”

知乎用户 Terminus​ 发表

大家都懂，何必说透

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈哈哈哈，原来马斯克也会阴阳怪气。

知乎用户 张雨辰 发表

谁说马斯克是愣头青、大嘴巴？对中国该说什么不该说什么，他懂得很。

以世界首富的身份还在中国有这么大生意的人，他能不知道发生了什么以及 Jack Ma 在哪？这种事情要是发生在美国，马斯克早就全网开骂搞得全世界都知道了。

他是以他的方式声援 Jack Ma。

知乎用户 凯鹅​​ 发表

种桃道士归何处，前度刘郎今又来

知乎用户 十年一 发表

一个敢和川普在美国微博上人身攻击互相嘲讽的人，一个持续数年，无论是选前还是当选后经常炮轰拜登的人，一个敢给人类未来指引方向、敢给俄乌战争开药方的人，在谈到我国的时候只敢拐弯抹角的一句话带过，

这实力对比很明显了。

知乎用户 卢振奇​ 发表

别的回答里说了不少互联网创始人卸任，我这边补上。

为什么这两年卸任这么多？有的人跳出来大喊有人摘桃子啦！我就说你们搞笑吧，你们还不承认。为什么他们卸任，因为中国的互联网企业扩张到边界了，泡沫吹到头了，现在不高位离场，等着自己被套里面吗？现在中国上到七八十的老头老太太，下到七八岁的孩子，再到大山沟沟，请问还有没被移动互联网覆盖的吗？互联网企业的最大的利益点在哪？那不就是被扩张吹起来的股价吗？只要高速增长，几十倍上百倍市盈率的估值都能给你。然后呢？现在连小贩的饭碗都抢完了，扩无可扩了，你是大股东，你怎么办？等着神话破灭？那当然是高位套现离场啊。难道真等市场回归理智了，给你按照盈利能力去定股价？

这波人急流勇退，最根本的原因实际上就是 18 年贸易战，基本断了中国互联网企业出海的可能，被画地为牢以后，还能怎么办？

以下原答案:

这才过了多久，就有人出来嚎丧了？

马云是什么人？

中国互联网房地产大亨，中国最大的小贷公司老板，这种人你们可惜？罗敏: 当初你们骂我的时候可不是这么说的。

马斯克水平也就这样了，不愧是裁撤技术团队的科技公司第一人。

我以为他提个王滔、任正非、王传福、雷军啥的，也算是切题，人家问科技公司，他回答马云哪去了，所以他的认知也就到这了，果然在欧美人眼里，科技的尽头是放贷。

至于马云哪去了？美国主持人可能回答不了，可是马丁哪去了，我想美国人是能知道的。

知乎用户 欢子​ 发表

有一年，在上海，马斯克和马云参加一个什么论坛，请在台上，一起聊聊人工智能

我仔细看完那个视频，发现看上去好像两个人聊的非常开心，实际上，马斯克在正儿八经的聊对于人工智能的看法，而马云在聊周易八卦，一句有用的都没有

那一刻我觉得非常不协调

因为高科技公司的话事人一定对于高科技有着非常深远的理解

因为公司不需要话事人做什么具体的事，具体的事都有专业的人去做，话事人最关键的是负责发展方向

所以马云在对话中透露出他几乎就是完全不懂，这就很奇怪了

就像一个篮球教练不喜欢谈未来篮球的发展方向，跟你聊篮球想赢要向圣斗士学习打不垮的精神

球迷可以产生学习了圣斗士打不垮的精神就能得总冠军的错误看法，但是篮球教练是不可能的，篮球教练得研究细节，研究训练，研究怎么把球员练出来

所以我认为马斯克的意思是，马云这种人在中国是怎么变成高科技公司话事人？

所以我推断马云是一只白手套

因为高科技公司天生和功夫武侠气功是相冲的

写代码需要拜佛吗？

知乎用户 很动人 发表

如来问猴子：你怎么看玉皇大帝的家教？

猴子答：牛郎现在哪里？杨戬这孩子武艺不错。

以我对欧美人了解，他们比较幽默，他们如果对自己专业的事物都不屑去摆数据讲道理，这已经是满级嘲讽。

知乎用户 黑夜下的野狗 发表

jack ma is in itali driving his boat。

知乎用户 蓝火精灵 发表

很明显这是在寒碜我们嘛。

首先，这不是一块好的土壤

其次，马云当年可是跟我一起吹过牛批的，我还在，他人呢？

一乳乳俩

简简单单一个问句，几乎明着嘲讽了一番大环境，顺便损一下杰克马们。

在简单点说，你们不行。不单指谁，就是在座的各位全都不行。

知乎用户 天南地北想说就说 发表

能允许马斯克们胡说八道的地方，才能创造真正的科学、伟大的创造、全新的商业模式。

知乎用户 下们起​ 发表

不唱歌，没情绪唱歌，精神不对，状态不对。

啊？

我前天，我前天还差点 TM 的死了。

是吗？为什么啊？

中毒了，我不好说，我擦。

你你你，你你你，你唱歌，全国人都以为你淘宝做得好，没人知道你唱歌好，你得多出来唱唱。

行吧，搞一次企业家唱歌比赛吧。

知乎用户 团傲天 发表

马斯克作为一个嘴比较大，很敢说的外国人。

当被问到这个问题的时候，采取了一句打太极的回答方式。

竟然一点都没有辱华，你知道这意味着什么吗？

他辱华了

知乎用户 Sovie-1028​ 发表

论 996007 人家马斯克可也算是祖师爷之一了。

在人家眼里，马福报就是个邯郸学步的，说难听点，够干啥的。

知乎用户 卫凌贞 发表

说明马斯克的科技公司还做不到对指定的人进行人肉搜索。

知乎用户 厚颜无齿王撕图​ 发表

曾经我以为 “你不可怜你自己，却可怜你锦衣玉食的主子” 只是个梗，结果还真有这么多人不可怜自己却可怜锦衣玉食的资本家。

知乎用户 王爱国 发表

铁拳之下，马斯克说起咱种花家也得阴阳怪气的

知乎用户 王之葵托利​​ 发表

Jack Ma: ？？？

我在西班牙玩高尔夫，开游艇。

人类的悲喜并不相通，有人怀念马云爸爸当年的风光无限。

而我此时却想起了当年蚂蚁上市，用来打新的 2000 块，已经缩水了 1/4。

当时真的是空前盛况，认识的人，从来没买过基金的人，很多都上头参与了蚂蚁的打新。

本想着靠着万亿市值起飞一波。

没想到。。。

遭遇了大熊市。。。

真年轻人第一次买基金，第一次被套牢，还好只买了 2000 块。

知乎用户 水军 发表

时势造英雄，时势变了，英雄们也该归隐，让后浪们浪一下。

其实现在有个悖论，中国营商环境到底好不好？如果好，这些人为什么要退位，企业家为什么都要移民？如果不好，这些企业家为什么都发了不得了的财？

知乎用户 Theo1 发表

知乎用户 鹿吃蛋挞​ 发表

当年双马坐相谈，

科技人文宇宙观。

而今只见马斯克，

笑问马云何时还。

知乎用户 余鹏 发表

马斯克对中美政治完全没有概念。

Jack ma 的问题相当于马斯克的空叉引入中国国企的资本，他要真敢引入中国国企资，即使他是美国企业，一样也会在美国感受到 jack ma 收到的压力。一个类似的例子，在中美关系尚好的 2015 年，美国公民、原黑水公司创始人、现香港先锋集团的 ceo 埃里克普林斯，就被美国国会召去，反复询问，确认其在香港的业务没有危及美国国家安全利益。所以，如果空叉在现在引入中国国有资本呢~？

另一点是马斯克理解不了的。在美国，资本赤果果的干预甚至直接操作政治是可以的，是合法的，但在中国，资本涉政是高压线。

马斯克以美国人的思路来看这个问题，当然会得到政治意味很重的答案。

况且马斯克又不是神，他说的一定就对吗？

说好的 Hyperloop 呢？！

我发现很多人要么是天真，要是就是故意装傻。

真以为在中国能做到全国级范围业务的公司，还涉及金融、资本运作等敏感领域的 “企业家”，会是普通的商人、创业家？

知乎用户 终结者 654 发表

国内许近 10 年也出不了像马斯克这样的人。

在中国，可能会有科技公司的企业家，比如像华为，但好像大家也就知道的是这一家；而在米国，排在世界前 10 名的企业，基本都是科技公司。这到底是什么愿意呢？

1. 我国的几个商业大佬，研究的基本都是如何快速挣钱。比如现在的新能源造车，车还造出来，那牛皮吹的，什么 500w 以内最好的车，什么四个排气，什么自动尾翼，哪一个是放在了真正解决中国造车的难题上？比如底盘、发动机、变速箱上？

2. 看一下世界前 100 强企业，中国上榜的大部分都是金融公司和国企，首先四大银行且不说，茅台其实也属于金融理财产品，烟草公司属于国企，其实我们国内有权有势的大佬家的孩子在干啥？基本从事金融行业，因为来钱快，我有个朋友就是干金融的，一个月 5w 收入。哪有下一辈去研究科技？研究科技需要很大格局，把自己的使命与国家，宇宙关联在一起，试问，谁能有这样的格局？即使有，也被房贷，车贷磨的差不多了。

3. 我们的下一辈，在我们去教育他们的时候，更多的是在磨灭他们的天性，美其名曰不要输在起跑线，实际上是不要输在高考的分数线上。在小时候喜欢琢磨器械的人、喜欢用沙子造房子的孩子，喜欢打篮球、踢足球的孩子，都几乎被家长定义为不把心思放在学习上，赶紧给我学习；按部就班的学习书法，跳舞，奥数，思维课等，哪有时间去研究国家未来发展的事情。所以说，我们近十年也出不了几个科技人才，也出不了像姚明这样的篮球手。

知乎用户 沉默是金 发表

如果我没理解错的话，互联网金融是中堂要推行市场化改革的一部分，不过在斗争中被打压到难以发声，权力稀释了，本质上反映了越南的国家体制走向。Jackma 作为执行人承担连带责任，消失也很正常吧。

知乎用户 猴子​​ 发表

为什么马斯克 Q 的是马云，而不是比亚迪？

首先，马斯克是一个非常杰出的技术专家和成功商人，更是玩弄人心与资本的高手，受人关注与崇拜是非常正常的。

但，求求各位，真的不要神话他，更没必要借着他的话来阴阳怪气。

2018 年，马斯克接受采访，当主持人问：” 你觉得比亚迪不够优秀么？“

马斯克一边狂笑一边反问：**“你有见过比亚迪的车么？”“他们的车做的很烂”，**同样引来满堂喝彩和中文互联网上一片追捧。

那个时候，马斯克是完全不用把比亚迪放在眼里的，后者对特斯拉完全不构成任何威胁。

然后今天呢？

数据显示，特斯拉第三季度共生产了超过 36.59 万辆汽车，交付超过 34.38 万辆汽车，季度交付表现再创新高，同比增长 42.4％、环比增长 34.9％。受此影响，周一（10 月 3 日），特斯拉美股股价逆市大跌 8.6％，创近四个月最大单日跌幅，单日市值蒸发 710 多亿美元（约合人民币 5000 亿元）。

与此对比的是，10 月 3 日，比亚迪股份也披露了 9 月销量 “成绩单”，**9 月比亚迪新能源汽车销量 20.13 万辆，同比增长 183.07％。**1-9 月，比亚迪新能源汽车累计销量 118 万辆，同比增长 249.56％。

还是那句话，马斯克是一个非常杰出的技术专家和成功商人，更是玩弄人心与资本的高手，但是，不要神话他。

他的话，不是因为什么多了解中国，更不是因为什么 “你懂的”，而是因为他很清楚这样回答能引发最大的传播效应，强化群众对他的崇拜，而不是相反。

以马斯克今时今日的成就，已经几乎完全替代比尔盖茨、乔布斯等人，成为美国科技新一代的创新偶像，在整个欧美市场无任何人可以匹敌。

但我今天把话放在这里，

如果说马斯克（及其代表作特斯拉、SpaceX 等）未来还能被拉下神坛，那一定是被中国创新力量所击败。

知乎用户 匿名用户 发表

Jack Ma 应该是 00 后一代第一次对于

“试图飞升会遭天劫”

这一文化要素的深刻认识

知乎用户 池里莲结 发表

EM：Come back, boy, we’re talking about something on Earth that interests you now.

JM：No, no, no. I’m trying my dream job model right now.

知乎用户 在锋哥伤口上撒盐 发表

昔日杰克马风头正劲的时候，娴熟运用太极这一传统技巧，天马行空，任重而道远，牛头不搭马嘴。愣是将在场的埃隆马说得只能无可奈何摊手

时光匆匆，埃隆马想在天猫海外开个特斯拉专卖店，打电话给杰克马却传来：你所拨打的电话是空号。

埃隆马通过关系成功与杰克马联系上，得知杰克马在西班牙玩耍，并建议埃隆马开发特斯拉牌游艇，肯定大有作为，到时不仅支持几艘，还会游说周围富豪朋友购买。

埃隆马：我的梦想是星辰大海

杰克马：游艇就是 you say 的大海

埃隆马：哥们，游艇的事以后再谈，改天去欧洲我俩聚一聚

杰克马：不用改天，我马上让我飞机师送我去加州，顺便看看强子和他妻子

埃隆马：哦，是那个中国贝佐斯？he 也 in USA？你们都跑出来了，公司呢？

杰克马：星辰大海，哪里都是家…

埃隆马为杰克的洒脱而折服。第二天接受记者采访时情不自禁：where is jack ma？not in 西班牙，he’s in Tesla

知乎用户 陈清泉 发表

我分析了一下，这是一句暗语，毕竟他是马斯克，他说的每一句话一定不是随便说的。

Where is Jack ma？

这里的 where 并不是表达在哪里的意思，而是缩写 WHERE。所以 Where is Jack ma？应该理解为 Jack ma is WHERE！

那么什么是 WHERE 呢？应该是是马云为世界做出的改变做出的改变

Without 表达马云功成身退的境界

Happiness 购物带给人的幸福感

Every year 每年集五福

Rich 很多人因阿里巴巴富有

Earning 更多人的收入来源

那么关于这五个词马云是怎么说的呢？

Without risk to innovation, it is to stifle innovation
没有风险的创新就是扼杀创新
Happiness of young people is 996
996 是年轻人的福报
Every year，Alibaba sends a thousand people to the world
每年阿里巴巴向世界输送 1000 人
Rich is something I don’t care about
我不在乎钱
Earning ¥2 billion a month is very painful
一个月赚 20 亿是非常难受的

所以

Where is Jack ma？

WHERE is Jack ma！

翻译，翻译什么 TMD 叫 TMD WHERE

因为他 `WHERE`，所以被 `Where`

外语得学啊！

知乎用户 SakuraleafA 发表

很有意思的一点是，以往知乎上马云几乎总是和一句话连在一起，但在这个问题下 “众人” 又纷纷对这句话缄口不言了。

知乎用户 KING 发表

该利用就利用，该表彰就表彰，不要否定别人的贡献。

但是利用完了，表彰完了，该让他滚蛋就让他滚蛋，让他坐着游艇环游世界已经是最好的结局。

这叫什么，这叫对立统一。

知乎用户 李长 发表

是呀，马斯克在美国真舒服，发一个推特，某币马上暴涨，再发个推特，某币马上暴跌。

如果马云，在中国也能这样，那想必答题的知乎众人，会很感恩吧

知乎用户 匿名用户 发表

马云跳的时候一个个他不死国之将亡，马云消失了一堆人民企业家的光环扣上去。知乎的反资，可信度大约等于一个得了梅毒的神父。

知乎用户 奇猫国 发表

比亚迪 9 月销量达到 20.13 万台，比去年同期的 7 万多台销量增长了 249.56%，环比 8 月份的 17 万台也是增长迅猛。今年第三季度特斯拉的产量为 36.5 万台，去年全年特斯拉销量接近 94 万辆，今年预估可能会超过 140 万台。去年比亚迪的销量还无法和特斯拉比较，但今年前三季度的销量已经达到 117 万辆，远超特斯拉的 94 万台，有望在下个月超过特斯拉的全年销售目标。

知乎用户 互联之物即世界 发表

马斯克在中国的电动车市场可能很快就会被抢夺，而马斯克这样说，是为了让外国人觉得不是特斯拉汽车的问题，以维持特斯拉海外售量和股票价格。

马斯克就是这种人，特斯拉根本无法也没资格与我国电动车企业竞争，马斯克只能寄希望于欧美用对付我国通信行业的手段对付我国电动车行业。

马云之所以不露面，是因为蚂蚁公司那件事赌气，后面出来搞直播而在直播间被骂，直接玩消失。不玩消失干嘛？找骂吗？

刘强东自明尼苏达州那件事后被网友疯狂嘲讽，近期出来公关，连水军都用上了，又被嘲讽一波 “中美文化差异”、“世间向钱”；这种舆论环境下，若刘强东不是受虐狂，肯定要继续在互联网搞消失。

欧美在很多行业太过强势，以至于在电动车上完全无法与我国竞争；西方在所有新兴产业上都处于极度被动的地位，这是他们旧有产业过强势导致人均 GDP 过高的结果。

马斯克终究会败退新能源汽车领域，别忘了，太空探索公司的成功不是制度上的创新，而是制度上的移植。这种制度早以从互联网行业向别的行业扩散，特斯拉没有任何优势。

知乎用户 johnrich 发表

用不着过分解读。马斯克这个人是个大嘴，啥都敢说。属于想到啥就说啥。 关于他最新的新闻是他又打算收购推特。美国媒体说这是为了避免和推特管理层打官司。推特管理层已经在特拉华州起诉了他。美媒还说这个州的法院对于违反收购合同的公司的判罚很重。

我刚看了视频。我觉得这一次就是调侃。他在回答之前考虑了一下，然后坏笑。访问他的女主持人好像是 Kara Swisher. Walt Mossberg 的同事。Walt Mossberg 是美国最有影响力的科技专栏作家之一。财富杂志以前有个科技记者 Beent Schlender 也很有影响力。他以前还是苹果最喜欢的记者.

Jack Ma 现在也许在欧洲。住在一个很大的房子里。还有一个英国管家。在美国小说家写的关于富人的小说里面，这种房子一般坐落在某个岛上或者一个庄园。还会有一个很大的泳池。有几个前凸后翘的洋妞要么在游泳要么坐在沙滩椅上晒太阳。身后也许是一个像喇叭花一样展开的 parasol. 也许不远处会有几个拿枪的保镖向泳池方面偷看，还窃窃私语。其中一个黑人对同伴说，“你看，那个妞不是在电视节目中出现过。滋滋滋。你看那屁股翘的都快过了墨西哥边境了."

带着窃听器的 Jack Ma 听到了这个不但不生气，还得意的笑了。然后用英文说，”she’s mine. Eat your heart out."

以上情景纯属虚构.

知乎用户 飞天意面 发表

以前你们想马云倒，现在他确实倒了，又不满意了，到底怎么样才满意呢

以前不是都说阿里腾讯没什么技术，不算科技公司吗，说这种东西怎么能留给私人，就应该收归国有、服务大众，现在不是打算这么做了吗，又不能接受了？你们不像是有公司的人吧，那怎么开始同情起来马云了。

知乎用户 快进键 发表

从此，where is jack ma 成为了互联网新梗，泛指那些被桶蘸的企业人士……

知乎用户 哦哦哦 发表

还深意呢，不看这问题我还没想去查一下特斯拉现状，好家伙，现在特斯拉股价都只有最高值的十分之一了，别什么 where is jack ma 了，再过几年就得问 where is TESLA 了。笑死

知乎用户 心雨心随​ 发表

马斯克是一个有大智慧的人，在美国能怒喷懂王和拜登，在国内不管是嫦娥登月还是空间站，会发贺电祝贺，会给网信官方杂志写稿，接受各种挖坑采访总能巧妙填坑，不然哪怕一个坑踩错，分分钟特斯拉自燃，刹不住，间谍车上热搜，投了几百亿的上海工厂也就变成了第二个三星

知乎用户 Robot​ 发表

从马斯克的回答中，可以看出马斯克是一名精明的商人。不管他如何回答，都可能会令很多人不满，从而影响特斯拉在中国和美国的销售。因此，他采用无厘头的回答，马云在哪，而匆匆带过。

中国互联网企业的起步阶段，都是借鉴美国同行的理念。但是后来随着发展，这些企业发现美国的经营模式与中国有些水土不服，因此对经营模式进行了本土化的改进。而马云创建的淘宝，就是按照中国人购物习惯，而建立的本土化电商。由于淘宝适应了中国市场，因此获得了巨大的增长。ebay 曾在中国风靡一时，但是在中国依然采用美国模式，因此在 2006 年就被淘宝击败。

中国互联网等科技企业，随着时代的发展，开始从美国的理念走出，然后根据中国的市场，创建自己的理念，同时向世界输出，例如共享单车。而风靡欧美的 TikTok，却成为美西方科技巨头的梦魇，为了生存，像谷歌、脸书等科技巨头，纷纷开始抄袭 Tiktok 的功能和想法。

目前，中国每年的发明专利已经超过美国。在很多方面，开始根据自身的发展，研发新技术，开创新理念。因此，美国的很多专家和科技巨头的掌门人，也无法看清中国科技公司的发展目标和发展方向。

马斯克表明，马云去哪了？也是在向美国媒体表示，他也不知道中国互联网等科技公司未来发展的方向和前景。

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知乎用户 人在天涯 发表

只可意会，不可言传！懂的的都懂

知乎用户 hiddencrypt​ 发表

就是说：你看我那么白，没有富人那种在海边晒成的小麦色肌肤，我可是 24k 纯劳模。

狗头

知乎用户 samhrc​ 发表

一不留神就乳化， 马斯克还是要谨言慎行啊。

知乎用户 获利非尔得​ 发表

马斯克问的这么拐弯抹角，一定是怕我们了。

赢

知乎用户 绍兴小鲁 发表

常在河边走，哪能不乳滑

知乎用户 zhmzjqa 发表

只能有一个意思，说明药丸了。

还记得 3 年前：你国有” 人民富豪 “马云这种人，吃枣药丸！

现在：你国这么对待” 人民富豪 “马云这种人，吃枣药丸！

不让他搞蚂蚁金服药丸，搞了出金融风险更药丸，

这有不完蛋的道理吗？

今日份药丸（1/1）

知乎用户 沉钧 发表

马云为什么应该凉呢？因为阿里巴巴技术不够强，对国家和人民的贡献不够多。听起来好像有些道理。

但有没有人能够告诉我这跟秦朝的军功制有什么区别？就你们这种思想觉悟，想要摆脱 “你法我笑” 的境遇，至少还得一百年。

好些人装外宾不懂什么叫秦制，也难怪，因为秦制思维早已经与我们融为一体了，这大概就是所谓的只缘身在此山吧。

知乎用户 大陸梁朝偉 发表

天天骂资本家剥削的是你们，现在又同情资本家的还是你们。

你们天天嘴上嘲讽的 996 福报不是你们的马爸爸说的么？天天和小摊贩抢生意的不也是马爸爸们么？要把马爸爸挂路灯的不也是你们么？天天叫马爸爸的也是你们！捧他的是你们，骂他的还是你们！

我的不理解，你们为何如此分裂？你们到底是哪个阶级的？到底是些什么人呀？还有，马斯克还说过美国工人不行，中国工人（牛马）任劳任怨，深得他心呢。

知乎用户 Erika 发表

马斯克是真正的人间清醒，表面装疯卖傻实际钓鱼大师，他 care 过你什么 reply 什么 comment 吗？他炒流量把全世界的水军都钓出来了……

知乎用户 卧龙先生 发表

一年前，我会说，干得漂亮，对这些资本家就是要狠一点，现在的话，emmmm。

我现在发现政府对于国家的掌控力真的牛逼，而且只要愿意办一件事，就真的全民配合。

所以，能不能把我前几个月被骗的钱给追回来，我想要这些诈骗犯早点进监狱呢。

知乎用户 陆舟 发表

1. 蚂蚁疯狂加杠杆，日后必定出问题，政府提前处罚它，体现了我们制度的优越性：能对未来的违法犯罪活动提前打击。至于河南村镇银行那些已经出问题的，也体现了我们的制度优越性：灵活处理，既往不咎。

2. 阿里和蚂蚁这么大的公司，钱想花在什么地方当然不是自己说了算，一定要把钱投到被 “卡脖子” 的地方，你不创新就有罪，就得罚死你。

3. 阿里和蚂蚁竟然敢自称科技公司？只有能造出光刻机、芯片、可回收火箭的才属于科技公司，你搞的什么移动支付、云计算、数据库这些都不算科技，都是虚的，骗人的

4. 杰克马作为知名企业家，当然有得必有失，自由发表言论的权利是肯定要剥夺的，你今天敢质疑我国的金融体系，明天要干什么简直不敢想，必须重拳打击

知乎用户 阳光 发表

刘强东去哪了

知乎用户 王潘高 发表

所以你乎天天在这喊打到剥削，为底层发声我都觉得好笑。

面对国内数一数二的大资本家，“996 福报” 的发明人，剥削人民最狠的那一批人，只不过因为郭家打压，就集体开始同情他。

所以那些 “为民请命” 的话术全都是反中的工具罢了，我们过的好不好，他们根本不在乎，只要我们郭家倒了就行

知乎用户 明通端悫 发表

马斯克的太空星链间谍卫星该不该打?

在乌克兰造了多少虐

除了中国世界其它地没人买的特斯拉的视频监视不是陆地间谍网是嘛?

一个被黑人赶出南非的东西

舔脸做救世主了

什么世道

知乎用户 平常平等 发表

不泻药，

99 马火的时候，放个屁都是香的，

唉龙马还在线，放个屁都要去闻，

别问，问就是 P 民就这德行…

憋药沃…

知乎用户 爱国叫兽杜永文 发表

马斯克: 以后再竞选一下美国总统。

知乎用户 特例的猫​ 发表

这就是语言的艺术，没有正面回答，但依旧回答了。

问：如何看待科技公司现在的营商环境？

答：科技企业的代表人物马云，你知道吧？听说他润了。

本题下的回答，有的同情马云，并引申到大环境上。

有的批评马云，认为资本家就该挂路灯，之前村镇银行暴雷，都是马云害得（没错，储户的钱是马云偷的）。

究竟如何看待马老师为代表的资本呢？

我认为，资本就是水，水是很宝贵的，但水发挥什么作用，取决于怎么治水。

治理的好造福人民，治理不好千里泽国。

无论是不准水流动，还是放任水随便流，都会有麻烦。

关键是耐心和技术，最怕需要的时候随便流，不需要的时候随便封。

这种调控的随意性，远比资本更可怕！

————————————————

公众号：特例的猫

老猫相关文章链接：

今天的马云，昨天的赵本山互联网大佬讽刺漫画明知 “闷声发财” 最好，为何马云偏要高调？

知乎用户 Microsoft​ 发表

一边怪资本一边抱怨为什么没有苹果谷歌特斯拉这种科技公司

知乎用户 匿名用户 发表

这时候知乎就只字不提 996，福报了

知乎用户 丘犁 发表

既然老马的声誉翻回来了，那要不要把观网 “人民富豪” 的声誉也翻回来

知乎用户 药罐子 发表

蚂蚁金服那种 35 倍杠杆起算的好公司，真上市了大家什么也都别干了，买口棺材等死就好了。

35 倍杠杆起算，上市之后本金数千亿。两万亿恒大爆雷你说坏了，中国经济完蛋了。到时候蚂蚁金服连环爆炸几十万亿牵扯进去那可就好看了。

你说马云不懂？老百姓损失的是命，他马云损失的可是钱啊。

别在那儿哭丧了，个个都还想当马云第二呢。

知乎用户 柱绕王勤 发表

麻烦大家不要装外宾，再说下去可就不体面了

知乎用户 飞毛腿 发表

只要听话照做，还是可以回头的吗，不信你看

知乎用户 匿名用户 发表

不就是马云卸任了吗？

人家干了那么多年，卸任不是很正常吗？

美国人不卸任的吗？

跟马云对位关系最明显的美国人是贝索斯。

贝索斯和马云同年的。

不也从亚马逊卸任了吗？

我们也可以问啊。

贝索斯去哪了？

为什么不在亚马逊了？

…

…

…

哦，那没事了。

知乎用户 匿名用户 发表

科技在上帝管的地方是有用的，在洛夫克拉夫特管的地方是没用的。

知乎用户 匿名用户 发表

他也就是马斯克，也就来这搞个制造业，换成互联网支付，换成 facebook…… 他也一样得润。

知乎用户 皈依凡尘​​ 发表

这话太看不起马云了。

马云拍了《功守道》之后，自污而安然退隐江湖，这个境界和格局是极高的。

马云的商界风云正应了那一首《江湖行》:

” 天下风云出我辈，一入江湖岁月催。皇图霸业谈笑中，不胜人生一场醉。提剑跨骑挥鬼雨，白骨如山鸟惊飞。尘事如潮人如水，只叹江湖几人回。”

马云想说的话，对自己的人生总结，其实都在一部《功守道》里面了；尤其是最后，到底谁才是天下第一，重要么？

现在还在尘世之内的马斯克，不懂装懂的出来评价马云，境界就差了一些。

至于马斯克的问题 “where is jack ma?”，马云不但说了，还唱了，在功守道的最后的片尾曲里面 “扬帆与岁月放歌。”

国家经济发展这么快，新兴行业里面出现马云这种大才也是一种必然，单单 “进” 不见得多神，这一个 “退” 字，尽显英雄本色。

知乎用户 云桥​ 发表

马斯克的问答说明了三个方面的问题：

一、说明他很了解中国文化，学会了微言春秋、以小见大的道理。这事还真有根有据，去年他就曾经在推特上发了曹植的七步诗，虽然标题是英文 HUMANKIND, 但内容全中文，也不解释。当时大家都猜测，他是回应联合国要求他捐款一事。不管怎样，说明他对中国文化理解较深。

二、说明他懂得改变，入乡随俗。以马斯克在美国怼川普的勇气和性格，在如何看待中国科技公司的问题上却不正面回答，不排除在他深入了解中国文化后变得谨小慎微、有不愿直接说出想法的可能。

三、反映了一个外国科技企业高管对中国科技公司和代表人物发展快速变迁的认识。

任何一个时代的发展都有其代表人物和代表企业，随着时代发展，如果这些人物和企业不能跟上新的潮流，便都有局限性。以淘宝、腾讯为代表的互联网科技企业是中国融入世界后互联网经济快速发展的代表，也是中国企业科技创新的一个缩影。但任何企业的发展都有其边界。资本无界，可以逐利而生，奈何企业有界，谁破了这个界就会受到反噬。一如某些互联网企业做到大而无边，然后利用规模优势形成垄断并采用不正当手段消灭竞争对手、挤压竞争对手生存空间，甚至进入传统民生行业、利用资本和技术垄断与民争利，早已失去创新企业的本来面目了。再如某企业把涉及国家安全的大数据交给国外，直接危及国家安全，早已越过企业的红线了。企业越界监管者自然要纠偏。如果要说这一代企业家和企业的风光，正是在他们引领中国企业技术创新和新经济潮流的时期，那时他们是中国经济的代表，也充分分享了中国经济快速发展的大蛋糕。然而如果一个企业或人物看不到时代的发展趋势，或跟不上时代步伐，或过于膨胀，都可能因此没落。这是中国的特色，也不是中国的特色，因为世界之理大同。

眼下中国制造 2025 大行其道，各种推动产业升级、技术升级，推动掌握核心技术、解决卡脖子技术和材料的公司、平台是时代主流。这种大环境下，华为、比亚迪等掌握原创核心技术、引领世界潮流的企业成为了时代的标榜。这类型企业大力投资研发，追求掌握核心技术、原创技术，着力解决短缺原材料问题、卡脖子问题，力争成为行业翘楚，已经成为新时期的潮流。在他们的努力下，5Ｇ通讯、新能源汽车、风光发电、特高压电力输送、航空航天等领域技术难题一个个被攻破，行业也取得了快速发展。在这种大背景下，中国企业研发投资大幅度增长，专利数量迅速增多，国家整体开始迈入创新型国家行列。

中国创新需要企业家，中国也给了很多头部企业家其他国家给不了的成长沃土。中国民间自古有笑贫不笑娼的传统，崇拜不问来路的英雄，这样的氛围造就了很多耀眼的光环。中国的立法环境给了很多企业太多的空间，以致于普罗大众难以相信上市企业的公告和财报，以致于发生环顾世界大国没有听说过的大企业居然敢藐视国家法律把涉及国家重大安全的数据交给国外、赴境外上市应申报国家审批而不申报的案例。地方政府也给了企业很多优惠政策，争先恐后服务到家、恨不得减税到底。但是中国企业的平均寿命还是很短，根据 CHINAHRKEY 发布的《中国中小企业人力资源管理白皮书》，中国中小型企业平均寿命 2.5 年，集团企业平均寿命 7-8 年。所有这一切，说明了中国确实需要企业家，也说明了中国企业的野蛮生长和成长艰难。

中国创新也不缺企业家。在中国时代发展的滚滚浪潮中，一批批人站起来，也有一批批人倒下去。时代和社会发展的变化带来企业发展环境的变化。有些变化是残酷的甚至是致命的。新冠肺炎的爆发让一批又一批企业倒下去了，但却有一批又一批企业成长起来了。美国一轮接一轮的技术封锁和贸易战让一批又一批企业倒下了，但总有一批又一批企业反而成长壮大起来。一批马云们消失了，一批任正非们站起来了。

这里有马斯克看到的，也可能有他体会不到的，不知道算不算深意？

知乎用户 匿名用户 发表

我记得，曾经有一个问题。大概的意思就是问，为什么国外的技术工人越老越吃香，而我们这边却不是这样呢？

当然，下面的回答各种都有。其中有一个，我印象深刻。

那个答主说，因为我们发展太快了。我们用二三十年的时间，走完了发达国家一百多年的路。技术工人还没吃上技术红利，技术就过时了。

马克斯从 PayPal、特斯拉、运载火箭到星链，不断转换，可谓科技创新常青树。

说回 Jack Ma，做为曾经的互联网行业引领者，他以后就再也没有什么技术上的亮点。现在，他做回一名普通的资本家，也没什么不好。

知乎用户 这个国家​ 发表

不愧是知乎啊。

一个天天游艇嫩模大别野的美国演员放个屁就得反思中国人捕鱼太多了得出结论中国人素质不行；一个孩子一堆跟德普前妻不清不楚的美国商人随口一句话中国人也得反思一下环境不行了没把马云真当爸爸供养起来。下次拜登说一句他没拉稀估计部分知乎 er 也能分析出拜登是在暗示中国不行了。

以及知乎 er 真是酷爱 “死” 了的人。郑爽出事前名列最讨厌女明星榜首，出事了成大家心中美好小白花了。jack ma 前几年在微博还是爸爸时在知乎已经是人人喊打了，谈马云必谈 “福报”“996”“阿里每年为社会输送人才” 等言论，到蚂蚁金服上市时对马云的批判更是铺天盖地。现在微博都骂马云了知乎一批人反倒开始怀念马云了，996 福报者不是剥皮资本家变成科技精英了。

最后，各位无产者别共情这些老板，你为老板们义愤填膺时老板正在国外嫩模游艇高尔夫的逍遥快乐呢

知乎用户 林有朴樕 发表

居然还有人担心 jack 马的……

这些人还是福报享受得少了。

知乎用户 AskingFedya​ 发表

真外宾比好多天朝人更懂天朝……《茶馆》说得好，“有钱就该吃喝嫖赌”，有时候吃喝嫖赌才能保命呢

知乎用户 蕾米莉亚 发表

马云一个放学生贷的，说出 996 是福报的玩意，也能被洗成科技先锋了

知乎用户 硕鼠 发表

所以啊，Musk 说话的水平，就是能成大事的水平，说完了 Tesla 还能在上海造车。我谈个 Pony，讲完了只能默默读书三十天。这种水平，注定成不了啥大事。

知乎用户 阿巴保平安 发表

之前看到一个问题，大概意思是 你一个丫鬟可怜小姐，真是够 x 的。

我以为只是在追星那群人中，没想到在这里又看到了一群，甚至不如丫鬟的人可怜小姐。

知乎用户 星耀小皮卡 发表

2019 年 9 月 10 日，马云宣布退休。这是大部分中国网民都知道的新闻。

where is Jack Ma?

能问出这样的问题，说明马斯克既不看中国新闻，也不了解中国。作为特斯拉的 CEO，在中国一年销售几十万两电动汽车，赚的盆满钵满，却对中国的认识如此浅薄，问出了这么低级的问题，充分体现了西方人的傲慢。

同样是科技巨头公司的创始人，马云在当打之年急流勇退，把职位让给了年轻人，放手让更有能力的人来开创未来，自己放弃权利，决然退居幕后。这样伟大的格局和胸襟，马斯克似乎还没有表现出来。

某种意义上来说，如今的阿里巴巴已经完成去马云化，实现了质的飞跃，成为了一个世界知名的现代化公司。一个人的力量和智慧，永远都不会超过一个组织。而马云通过退休和平稳的交班，成功的让阿里巴巴实现了组织化和制度化，让一个公司不会因为缺少那个人就运行不下去。

这是马斯克和他的特斯拉需要学习的地方，相比阿里巴巴和马云，马斯克还有很长的路要走。

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题下面竟然一堆撤上中国的土壤，中国的社会环境的… 确实中国的社会环境确实不如美国，毕竟美国有钱可以控制参议员和众议员，可以合法的政商切换，一家人可以合法的一边当高官一边经商，可以合法的当股神在法律签署前买卖股票，可以积累几千亿美金而不需要担心政府要搞共同富裕，可以不用理会政府，毕竟美帝政府也没想过要扶贫所以也不会号召企业扶贫，华尔街可以大而不倒，可以拿着政府的巨额救市资金然后给高管们继续千万美金分红.. 而且据我所知，美国民众支持对超级富豪的高税率，咱们中国这个问题下面的普通人竟然替这些超级富豪叫委屈… 可能知乎上的人都身价上亿，所以追求美国那种社会环境吧…

知乎用户 赵伊万 发表

并没有什么深意，其实就是说马云已经失踪很久了，暗地里已经被秘密逮捕甚至杀害了这么个意思。

这个在推特上是再常见不过的涉及中国时会出现的话题了。

#whereisXXX 这一系列历史悠久，名单众多，除了 Jack Ma 和 Fan Bingbing 这一对常驻嘉宾外，还周期性会出现其他人，包括 Zhao Wei、Simon Cheng、Ai Weiwei 等等等等。

就这么简单。虽然我们看起来挺可笑，但人家民众，包括科技公司的大佬理论上的理性主义者，是真的把这当成公理在用的。

（而这还远不算推特上最可笑的那部分。很多比这更可笑的内容会从 BBC 中文、经济学人等 MSM 上看到。而除了部分在中国待过的老外以外，24 小时受这些信息轰炸的外国人们对此深信不疑。现在除了娱乐用途外，我基本不看 MSM 的内容了。）

知乎用户 匿名用户 发表

我还以为以前那批叫马爸爸的人是开玩笑的，没想到是认真的啊

知乎用户 猫一​ 发表

我其实有点不太理解，知乎上居然这么多给马云化腾洗地的云端人才，果然是跟我这种无产阶级劳动人民不是一条道上的人。

我们这种走共同富裕路线的，着实不配跟大佬们共处一国，只希望类似二马这样的大佬们早点润入自由新世界。

知乎用户 格格 发表

在知乎，

他风华正茂时，你们说他是创业教父；

他如日中天时，你们叫他马爸爸；

他深陷漩涡中，你们说他是奸商资本家；

他销声匿迹时，你们又说他是企业家；

你们说，这些企业家可以顶 1000 个，10000 个官僚！

你们问，马云在哪儿？

马云还是我心中的马云，至少他让我异地转账不再收费……

马云还是那个 “资本家” 马云，变的是你们肮脏的人心！


知乎用户 ZXZ 习学真认 发表

我觉得很奇怪，底下的这么多人到底是站在什么立场上作答的？难道我们扶植民族资产阶级的目的是要实现资产阶级专政吗？

知乎用户 你我的噫鸨 发表

这个问题下的回答让我依稀觉得回到了那个 2016 年全民喊爸爸的年代

马一龙贵人多忘事，可以理解，毕竟有时草磕多了

知友们可千万要有记性啊

或者说，你们根本就在假装不知道马爸爸倒霉的原因？

难道真的有知友认为因为马爸爸倒霉了，所以利维坦不重视科技、迫害科技圈人士这条逻辑线是通的？

或者所谓的 “刑不可知，威不可测” 定律生效之前，没人警告过相关人士？

知乎用户 戴日成 发表

看这个回答下的风向与当初把马云挂在灯杆上的时候比大相径庭。

物质生活变好了，年轻人的思想觉悟普遍变高了，我相信不是大家对资本家的看法变了，而是拜登上台之后美国的经费又回来了。

知乎用户 匿铭用户 发表

政治大于资本好?

还是资本大于政治好?

这个时候又开始选择性忽略 996 福报以及蚂蚁金融的历史记忆了? 怕不是下一步又开始塑造 “正确历史记忆” 了吧?

知乎用户 又又又又又 发表

马斯克这种人，既希望政府像建上海工厂时那样高效，又希望政府在像蚂蚁金服杠杆拉爆放高利贷继续放松不监管。啧啧

另外就是，两人上次鸡同鸭讲，根本不在一个频道上，觉得二人惺惺相惜就算了吧。

知乎用户 琦玉笑笑生 发表

只能说～姓马的都是高人

知乎用户 徐徐徐 发表

以前的二代三代们不懂互联网，只会搞传统行业，几匹马趁着机会发财了，如今也肥了，个别马还有些蹦啊蹦的，三代们一合计，今年就吃这几个了。嘿嘿嘿

知乎用户 魏欣然​ 发表

马斯克说 where is Jack Ma 是怎么回事呢？马斯克相信大家都很熟悉，但是马斯克说 where is Jack Ma 是怎么回事呢，下面就让小编带大家一起了解吧。马斯克说 where is Jack Ma，其实就是互联网企业的处境是有目共睹的，大家可能会很惊讶马斯克怎么会说 where is Jack Ma 呢？但事实就是这样，小编也感到非常惊讶。这就是关于马斯克说 where is Jack Ma 的事情了，大家有什么想法呢，欢迎在评论区告诉小编一起讨论哦！

知乎用户 聚南北 发表

你们中国所谓的 “科技巨头” 马云哪去了呢？

嘲讽且惋惜。

你马云只是个帮我们割你们自己人韭菜的工具，顶多只是个二道贩子买办商人。

而我可是真的资本家，并不是光会割韭菜，还是要拿出一些真金白银投入实业的。

中国没有给马云权力，当然就是也不会给我权力，怪遗憾的，纯体制性遗憾。

知乎用户 申必学者 发表

我没想到 2022 年 10 月还能再看见有人舔 ET 和赛亚人。

真是为了反共什么都可以说。

哦，我又看到有人大谈什么五千年，什么秦政，那改成这样吧：

有些人真是为了反华什么都可以说。

知乎用户 修三轮 发表

哈，天天阴阳 996，要把资本家和人民富豪挂路灯的资乎用户，又开始转向同情资本家了啊，不会又开始叫 “马爸爸” 了吧？这转着圈给谁看呢？

知乎用户 步行封建骑士 发表

不亏是资乎。

这么多人和大资本家共情。

那么多人一边骂着华为 996 一边叫着马爸爸。

知乎用户 ganaATpiedra.org​ 发表

看了一圈高赞，平时最喜欢批评国家的一个点就是 996，现在为了继续批评国家，还要给马云唱挽歌，这不是自相矛盾吗？

知乎用户 汪周洋 发表

马云当年在一个会上对他完全是一个不屑的状态，马云表现出来的给人的感觉是，我境界比你高，我俩不在一个层级，而且当时特斯拉岌岌可危，阿里巴巴如日中天。后来大家知道马云讲了些话，人也低调了不少，现如今说这个，大概对当年事情的嘲讽。

知乎用户 匿名用户 发表

我不太明白的是，高赞们为什么这么擅长和马斯克这种大资本家共情？这些人在美国都是臭名昭著，到了知乎，他们口中的话却能成为批评国内 zf 的材料，他们所说的话是出于他们自己的利益，你们也不照镜子看看自己是哪个阶级。难道知乎只有我一个人不是资本家？

搞蚂蚁金服这种东西，拿国家的底子去收买各路神仙，你们是哪一路？如果下不定决心给它搞掉，我才会觉得心寒。我不明白你们是怎么想的，是真觉得马云的做法没问题，还是为了反对 zf 无所不用？

知乎用户 免疫力​ 发表

看到这个问题下面这么多人给资本家哭丧，我就放心了，说明目前的方向是对的。

贫富差距都这么大了，还谈企业家精神，追求效率，你乎人均企业家？

知乎用户 逼着改名属实离谱 发表

要不怎么说殖乎呢？

问民生就个个 996 劳动法工资低

问起马云居然开始可怜资本家了？

真好玩。

这里头的矛盾和讽刺没点脑子还真笑不出来。

知乎用户 Cymbo 发表

知乎用户是不是都在回旋 TV 工作啊？

知乎用户 qweeeee 发表

这个问题是 2021 年 9 月 28 日的马斯克在 CodeCon 访谈中被主持人问到的问题给的一个反问回答。不知道为啥一年之后又出现了，估计是大家还在找马爸爸吧。

这个访谈也是很有意思的，里面问到了数个跟中国相关的问题。

主持人问：加密货币在中国的情况怎么样

马斯克答：可能是电力紧张吧，挖矿太费电了。

主持人问：中国的科技企业在干什么

马斯克答：where is jack ma？

主持人问：特斯拉在中国的生意如何？

马斯克答：生意很好，生产也很好，没什么问题

主持人问：你担心中美关系吗？

马斯克答：不是特别担心。

之后的问题跟中国没什么关系了，讨论了 spacex，月球基地，嘲笑了一下贝索斯（被主持人引导的），推荐了网飞的新剧 countdown，火星，税和股票，特斯拉股价，推特，拜登和政治，国际人口问题，人工智能和特斯拉机器人，能源问题等。

最后一个问题：我们是不是在一个虚拟器里？

马斯克答: My heart says No, and my brain says Yes.

知乎用户 瓜子不够磕 发表

哎呀，这回答，这不是成日 “打倒 996”“人民富豪挂路灯” 的知乎吗？

太左啦，太进步啦

知乎用户 ZKADZJY 发表

当年说起马云就提人民富豪、996 是福报的人怎么同情起蚂蚁金服了？你们的屁股到底坐在哪啊，果真 B 乎就是逢中必反捏。

知乎用户 星辰 发表

底下评论真有意思，不愧是知乎左派。

平常满嘴反建制反资反帝，真到关键时刻，只剩第一个。

知乎用户 匿名用户 发表

欢迎来到大型精资团建现场

知乎用户 Victor 发表

这时候怎么一个 996、挂路灯都看不到了？杰克马的爆典也没人端上来了呗？

为了反体制已经啥也不顾了呗？很难不怀疑某些人究竟屁股坐在哪。

知乎用户 穿云窥地 发表

胡编今天就反击了这不是，表面上打着乌克兰问题的旗号

实际上的狐狸尾巴在这里

所以，有何深意，大家应该都明白了

知乎用户 徐卫​ 发表

按照这个问题下的绝大部分回答，那我想问了，拉里佩奇哪去了？比尔盖茨哪去了？

事实上很多的创业者，他们的激情都在打天下，而不在守天下，当公司基本已经没有扩张的机会的时候，把公司交给职业经理人是一个很常见的举动。

马云再怎么样，现在也还是全球最有钱的 20 个人之一，而且马云虽然很早就开始离开阿里，他之后很长一段时间都在推进蚂蚁金服的壮大，他真正开始隐身也是从蚂蚁上市被叫停开始。

知乎用户 长成 发表

​马云不知何处去？牧童遥指西班牙。​

知乎用户 Lawrence 发表

突然懂了什么是全国大市场。

我国又赢了，我愿称当今为赢麻了 day。

知乎用户 Wang Godfrey​ 发表

他想马云了，估计想开个特斯拉淘宝店

知乎用户 不辣的皮蛋 发表

只要能往反华反共上靠，啥人倒了都能立马跪地哭丧，就地利用起来

殖乎，马上估计要快进到出长篇大论，铁骨铮铮顶天立地汪精卫

回到马云，人一辈子很长，历史长河中前半辈子，甚至绝大辈子都英明神武，最后晚节不保得大有人在，比如假设袁世凯不称帝，汪精卫不投日。马云的蚂蚁金服，是个什么公司啊？还记得天下没有难做生意的口号不？

知乎用户 匿名用户 发表

我很好奇这话题下的某些人，当你逼他们对人民日报的 “人民富豪” 做出反馈的时候，会不会触发湮灭。

唯独这个话题下，某个提到马云一定会出现的三数字，出现的频率非常低，不知道为什么 (笑)

另外，第一定律：

知乎用户 梅友明 发表

我看很多那王传福，刘强东，马化腾辞去一些职务做例子的。我随手搜一下企查查。

王传福担任法人代表的企业 33 个。有些知乎引用的新闻是王传福辞去深圳比亚迪物业管理有限公司、汕尾比亚迪汽车有限公司、太原比亚迪汽车有限公司等多家公司法定代表人，卸任武汉、青岛市比亚迪汽车有限公司的法人。我就好奇问一下啊。丰田章一郎在日本是不是担任丰田物业管理的法人，中国丰田的法人？

马化腾名下法人 12 个。不知道扎克伯格在美国有多少个法人。

同样还有东哥。更多。

东哥名下法人 40 多个，很多是各地分公司。不知道亚马逊的老板是不是中国区的法人。

其实这些人很多都是挂了一大堆分公司的法人，很多都没有实际意义，把法人辞去，可以减少不必要的事情，只要总公司控制权还在就可以。

企业壮大之后，委任 CEO 也很正常。美国一堆企业 CEO 是三哥。总不会是印度控制美国吧。

知乎用户 modred 发表

这个问题的回答一下子就暴露你乎小布尔乔亚本质了

知乎用户 帕秋莉​ 发表

水平这样的马云到现在都还有这么多孝子贤孙，足以见得过去几十年来国内的商业环境有多么野蛮生长了。

中国几千年了，发展出科学了吗？
……
很不客气说，马云马化腾雷军这些资本家，给社会给人民带来的贡献，比一百个高级官僚的都大。
……
电商的评价系统给工商局五百年都弄不出来。很多人都意识不到互联网的重要，直到失去 [大笑]
……
洼地怎可比肩山峰，虽然不似灯塔，但有站在山峰上好歹能看到些许曙光。
……
——本问题下观点精选

【马斯克面对马云的回答无语 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/MyhSQNm

知乎用户 巴巴巴 发表

这问题下面一堆同情资本家的

给穷人放高利贷

裹挟国家金融安全牟利

抢百姓的菜篮子

把全国几十万人的种树环保成果归到自己头上

啊对对对，互联网销售和电子支付是他发明的

建贵族学校，企图动摇高考系统

他去哪了？

没下地狱因为有人保他呗

知乎用户 神秘教谕​ 发表

飞鸟尽，良弓藏；狡兔死，走狗烹。

本以为封建不再，未曾想只是又一个轮回罢了。

知乎用户 水余风 发表

平时一口一个资本家满脸深恶痛绝的知乎网友，在这个问题下倒开始站资本家了

知乎用户 在在在桐人 发表

知乎这些天天打螺丝的，你指望他们能解读出有什么深意?

知乎用户 刘先生​ 发表

美国作为全球资本家的祖国优势极其明显，一边可以顶着医疗开销第一的国家人均寿命向中国看齐，一边可以顶着第一发达国家的名头，说这就是人生吧。我是资本家我也润美国，有钱人的天堂。

知乎用户 吴烜 xuan 三声​​ 发表

渲染营商环境的手段可以啊。早些年用在东北，什么” 投资不过山海关 “，现在推而广之了。

没记错的话去年什么时候开始激化资本和打工人的对立，现在看来就是伏笔。

某些人巴不得把欧洲和国内的资本吓出去呢吧。

知乎用户 尔语子输 发表

我有点好奇，你们前几天不还骂 996 福报嘛，怎么今天就精神资本家了呢？

知乎用户 南岭以南 发表

F*ck jack ma and f*ck you too, s*cker.

外国马爸爸一句话，精资们就开始为中国马爸爸哭丧了，属实是哄堂大孝了。

知乎用户 大风起兮 发表

一个个的屁股全是歪的，平日里天天喊着挂路灯，这会儿赶趟着来为大资本鸣不平了。

科技公司，阿里腾讯字节京东拼多多，哪个和科技沾上边了？还橘生淮南则为橘呢，贵乎天天骂的百度，人 CEO 到现在还是李彦宏呢，论科技，上面这些加起来不够百度一家。为啥说中华有为？几家公司差距多大心里没数吗？

前段时间正好聊过这个，为啥国内就造不出芯片呢？和苹果微软 IBM 这些公司相比，阿里能算资本？

“你太高看他们了，他们懂什么是资本主义？最多倒退回半封建半殖民地社会。**资本主义是靠侵略和掠夺别的国家而积累资产的，他们敢侵略谁呀？**不被侵略就阿弥陀佛喽。”

“他们只能剥削本民族的百姓，或者贱卖自己国家的资源，以满足自己贪得无厌的私欲。”

垄断互联网十余年的龙头企业，在科技方面鲜有建树，不想着科技创新，整天挖空了心思捋那大基数的羊毛，顶着个科技公司的皮干着金融公司的事，只能说一句好似

知乎用户 岳子洵 发表

很难相信知乎居然这么多人为马云外滩演讲叫冤，看来平时马爸爸喊多了自己真信了。

马云如果不碰金融，好好搞淘宝，阿里云，谁会管他？

知乎用户 爱睡懒觉的猫 发表

揣着明白装糊涂

马云开的是科技公司吗？偷换概念有一手的。

借这个阴阳官僚还不如从工人权利入手。不过谈这个问题难免引火上身，他应该不会提。

知乎用户 木乃衣 发表

说明中国的文明特征对美国人来说不再是一个完全的黑箱子了

知乎用户 wulimsh 发表

神神们怎么那么贱呢，一方面对权威咬牙切齿的，到了另一头又把权威当爹供起来。

知乎用户 休 · 威廉姆斯 发表

这时候嚷嚷着要吊死资本家的怎么不出来对线了？

知乎用户 奇迹 发表

评论好奇怪哦，平时乎人阴阳怪气修了、福报、996 和金融暴雷…..

现在又大谈特谈 “人民富豪” “不能与民争利了” 各个惋惜 “马爸爸”

我乎到底是左还是右啊？

知乎用户 another cat 发表

相比于封建地主 jack ma 都显得那么进步

知乎用户 Stone 发表

问题是， 问题是，JACK MA 他的公司是不是一个科技公司？？？ 我宁愿说它是个互联网公司，还有金融借贷公司，请问，马云的阿里巴巴，支付宝，蚂蚁，盒马，阿里电影等等，哪个是科技公司？

知乎用户 狱 1 发表

知乎可真是有意思。

天天 996 叫的没完没了。却忘了 “996 是福报” 是谁说的。

天天资本资本叫的没完没了，现在却开始为这群资本家叫屈。

你们到底是厌恶资本家呢还是怨自己不是资本家？

所以知乎反华大本营是一点错没有。

你们只是想当资本家而已，可惜啊。你们还真没那个能力，甚至连饭都快吃不饱了。

知乎用户 迦尔纳指定咕哒子​ 发表

平时天天喊资本利益集团，怎么突然开始为资本哭丧了呢？合着平时是家庭内部矛盾啊。

知乎用户 新曲 发表

平日里整天批判 996，

这下有些人同情起路灯挂件来了。

知乎用户 匿名用户 发表

jack ma 有科技公司，不是垄断平台抽水公司吗？ 哦，说的是人家金融创新科技公司。

知乎用户 余姚清雨洗轻尘 发表

急流勇退，不失为富家翁，已经是最大的仁慈了。

难不成真让你当无冕之王？deep state？

差不多得了，好事当坏事讽刺，资乎用户这么努力为自己利益说话，一定人均资本家吧。

知乎用户 黎明之树 发表

既然杰克马那么好，那么杰克马创立的阿里巴巴一定不用加班吧

知乎用户 匿名用户 发表

没事啊，当一个企业国有化之后，就有了 win-win 属性。

具体来说就是国企亏钱——好事，让利于民。

国企赚钱——好事，企业发展。

知乎用户 不声不响​ 发表

看了一圈高赞我开始思考，杰克马不是 996 爱好者平日里被骂最多的你国剥削阶级吗？

是什么力量让平日里拿网络摘抄毛选当圣经的知乎 er 们转向? 看来还是福分太多了。

知乎用户 勃拉母狮 发表

马斯克的意思是，

一个靠抄袭发家，钻发展中国家法制不健全的空子，卖假货水货，垄断平台收巨额保护费，不会创新不会开拓发展空间，最后想搞金融投机挖国家的根基然后跑路的，有啥资格跟我比？

知乎用户 空色颂歌 发表

乎友想象力蛮不错的。这就开始跟资本家共情上了，也不知道跟抱怨 996 的是不是同一波人。

知乎用户 流浪的兔子先生 发表

对这些称赞马云的人，996 确实是福报，祝他们岁岁年年 996 吧

知乎用户 健健康康坎坎坷坷 发表

真特么离谱，在一些回答里，马云突然就变成了就国救民，惨遭迫害的大侠。

知乎用户 qq 的苹果 发表

有些网友和马云共情… 只能说时过境迁啊，这么遵从私有制的网友，过不了十几年，就把当年那位破坏了中国商人信誉，不遵从 “国际” 商业道德的马大佬做过的事忘了？当然了，我也不是想说马云活该，毕竟，同样有着大佬背书的空客现在依然在茁壮成长，没错，就针对波音了，如何？我如果没记错的话，当时不是中央政策，雅虎早把马云踢出去了。我知道市民阶层喜欢移情，但真的有些人明摆着和你不是一类人，他们能做的事，其他人做不到，你们之间的差异并非钱多钱少的量的差异，马云持有 10W 和你手里的 10W，花出去的效果是不同的。我知道你们不会信的，这也不是我这种十八流小人说了你们就信的，但你可以想想那些比你惨的人，你觉得他们在花 100 元时，和你花的 100 元，效果是一样的吗？少点共情，多点同情行不行…

另外马斯克确实很了不起，我对于有移民背景的美国富豪们还是有点在意的。祝他们结果都不错。

知乎用户 初学者 发表

在我们这资本和权力只能沾一个，权力沾了资本就是贪污，资本沾了权力就会偏离方向，一开始可能看不出来端倪，可时间长了到时候又有谁来代表无产阶级。。。

只可惜我们做的不够好，分离的还不够彻底，道阻且长，且行且珍惜，希望有一天我们可以实现那个伟大的目标！

但说实话目前看来确实只有资本能够更好的激励大众，推动社会发展科技，这种矛盾一直存在，也希望有一天我们可以找到答案！

另外回到马云身上，我承认因为他的创业经历我也是他的粉丝之一，但所谓的电商创业什么的从来都是胜者为王，败者为寇，只不过是他马云成功了，其他做电商的人失败了，不是他的话也总是有人能够挑起这个大旗。

当然不可否认他对我们做出了很大的贡献，在各大企业里面，阿里巴巴已经属于肯做事的那一类了。并且他和其他企业家不同的一点也在于他会抛头露面，于是很多团队产出的优秀成果尽数都归功于马云一人，这也是各种企业家所承担的责任与好处之一。

马云最大的贡献就是造出了阿里巴巴，这个企业足够大，因为足够大所以能做更多的事，说实话如果不是因为做的太过分阿里巴巴可以当做其他各个企业的典范。

真的非常期待各大企业能够意识到自己所承担先富带动后富的责任，不负人民与国家的期望，不要忘记来时的初衷。

知乎用户 huise​ 发表

这么多人都在冷嘲热讽，看来有很多人都忘了，中国不是一个资本主义国家。

知乎用户 深具世界眼光 发表

【中国对马斯克很好。美国难道就不能对马云很好吗？】

责任全在美方。

知乎用户 帝国主义偷地瓜 发表

马斯克和川普是一类人

在行业里算是顶尖聪明人，对世界有一套自己的价值观，但是他俩都觉得政治人物是傻缺。

政治人物确实会有很多莫名其妙的行为，但是这不是他们傻，或者通常不是因为智商问题，是屁股位置问题。

比如，最近马斯克关于俄乌战争的投票选项，其实仔细看看，克里米亚归属，国际监督下的公投等等，简直就是天才，务实且可操作。

但问题是战争从来就不是理性思考的结论。对于本问题的回复，也体现了他对问题深刻的理解，和对中国营商环境的无知。

知乎用户 老司基​ 发表

众所周知，人与人之间的矛盾最根本的就是阶级矛盾，而封建阶级和资本阶级之间势不两立也是可以理解的

知乎用户 塔达林大主教 发表

杰克 马：好不容易不惦记我了，你 tm 别提我啊

知乎用户 渣肉蒸饭 发表

我真的最喜欢的国产电影是《投名状》，电视剧是《大明王朝 1566》，太经典 了。

至于这个问题，就是投名状的那个台词：“南京，是朝廷重镇，老佛爷又怎么会依仗一个外人”

知乎用户 王凯 发表

能有什么深意？用的是英文，又不是中文诗。

如果当时是这样，大概是有点深意：

在被问到如何看待中国的科技公司，马斯克摇头晃脑的吟诗：

“去年今日此门中 人面桃花相映红。人面不知何处在 桃花依旧笑春风。”

知乎用户 谷明科技 发表

致那些同情侏儒马的：你们为买东西便宜了几块钱而开心，在游艇上享受的侏儒马看着大批倒闭的实体店笑而不语。

科技公司？阿里算么？

阿里创造了什么？除了劝你花钱的花呗、让你掏空钱包的淘宝、让你借钱的借呗。

马斯克真的同情侏儒马，而不是鄙夷侏儒马之流的只会玩营销的资本家？

再去看看 2019 年的互联网大会，看看马斯克和侏儒马的对话，他们两个有共同语言么？

谷明科技：阿里和个体户的战争，让年轻人再也回不去故乡

知乎用户 嘉然小姐的修勾 发表

昨天还在骂资本家，顾影自怜以为自己为奴隶的，今天就开始冲郭嘉共情富商了。

这就可见，小民也是有做政府官员的潜力的：

至少灵活性毫不逊色。

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

没什么深意，他就是在讽刺这些中国互联网公司巨头不好好搞科技，拉帮结派搞金融，活该被锤。

知乎用户 老吴不说话 发表

我不觉得马斯克聪明到 “看透了中国” 这个地步。

他只是在嘲讽 “当年你们中国那个跟我 tree new bee 的家伙哪里去了”。

马斯克的精神内核缺乏人文情怀，兔死狐悲唇亡齿寒也不在他的底层思维逻辑里面。我更乐意把这个称为他的沾沾自喜。

一个兔子被吃了，有的兔子想的是有狼在追它，有的兔子想的是这个兔子不够快。马斯克属于后者。

当然这也只是我的一家之言。不过我个人认为，人在成就上可能差距很大，但是在智力上很难有决定性差异。有得有失或许才是人与人之间差异的常态。

知乎用户 情深不瘦​ 发表

我早就说过，知乎乃至中国舆论场上哪有什么左派右派，都是批着不同皮的反建制派。

比如说这种问题下面，知乎上浩浩荡荡的左派怎么就神隐了呢？我甚至还看到挂着极左 ID 的账号为右派言论点赞呢。

同样，类似的镜像问题下面，你也看不到右派出来发言。

何其可笑。

知乎用户 匿名用户 发表

至少 Jack Ma 还活着，而且活得还不错。

我倒是挺想看看 Musk 以后的下场的。毕竟美国枪支那么泛滥，不小心走火崩到一只白切鸡也是很正常的事。

利用各种运作把创始人给踢出局这种事，马一龙称第二，连宋江都不敢称第一。

知乎用户 忆雨林 发表

我没看错吧，前两年马云 996 福报和湖畔大学的时候不是人人喊打吗，知乎那些答案删了吗

知乎用户 糖醋鱼 发表

寒暑移节，四季轮回，又到了收获的季节。

六月的华北大地，白天已热的发狂，太阳一出来大地就像着了火一样焦干滚烫。树木一动不动，生怕阳光带走了力量。

“麦收打多”“麦收打多”，一个到麦收季节才飞过来的鸟儿叫了一声又一声。农民笑了，它的叫声越多收成就越多。虽说是无稽之谈，但农民喜欢。

农民三五成群地聚集到田头地边，想看一看什么时候收割。阳光晒红了他们的脸，汗水湿透了他们的衣衫。他们不怕他们喜欢，因为没有现在的热浪也就没有小麦的金黄。

成熟的小麦把田野染成了一片金黄。微风吹过翻起了金黄的麦浪。

翻滚的麦浪就是农民的希望。

作者《马斯克》

知乎用户 世袭武德阿尔泰 发表

老外懂健

知乎用户 GN 晚吧 7​ 发表

这下就差对马云叫爹了，996 猝死的话题下又说狼狈为奸 招大厂的话题下雨又说阿里巴巴怎么怎么难 然后阿里巴巴出去的人知乎一律评价成低能 结果自己又是学历论至上 知乎 er 真的是

知乎用户 老何塞单于 发表

什么？杰克马开的是科技公司？

知乎用户 TaoistMao 发表

左壬经典上面都是好的，下面执行歪了

感情互联网金融牌照 Jack Ma 能自己印是吧

知乎用户 匿名用户 发表

一会说中国贫富差距大的是你们，这会又给 jackma 鸣不平了啊？臀脑分离就这么简单？

知乎用户 LZ 幸运星​ 发表

德国政府为何不惜出资数百亿欧元也要 “国有化” 这家能源企业？

我不太懂经济学，但看来自由市场也不自由

知乎用户 扶余城里小老二 发表

互联网科技大佬都在功成身退。

通常这种情况出现，可能预示股价大跌，扩张停止。束缚越来越大。

通俗点就是，上市公司股东套现，预示着这一轮行情见顶。

知乎用户 改个名字 发表

意思是杰卡马现在在西班牙，西班牙未来将成为 it 技术发展的新热点。

知乎用户 Eccedentesiast X 发表

Oh, he’s where he’s supposed to be.

Thanks for asking.

知乎用户 南风寺山​ 发表

额，你们的意思就是要由的杰克马按他的想法搞下去？

何况我们也没把他挂路灯吧？

知乎用户 LiYuming 发表

马云在西班牙打高尔夫，开 2 亿美元豪华游艇呢

而马斯克呢？

这是满满的羡慕啊！

知乎用户 曹大兔子​ 发表

阿里巴巴有个屁的科技…

知乎用户 太平大道君王 发表

彼犹得作富家翁也，幸甚也哉。

知乎用户 匿名用户 发表

批马云的时候支付宝是程序员等劳动者开发实现的

批中制的时候支付宝就是马云构思实现的了

知乎用户 工地保安灰小机​ 发表

哟哟哟，这就忘了 996 和福报要给杰克马哭丧了？人还没死呢。

知乎用户 王品谕​ 发表

人家明明是用轻蔑的语气说的：马云人呢？马云去哪了？

这就是内涵中国的互联网企业和马云等所谓 “高科技” 企业家，算个狗屁的科技公司。

正确的翻译是：马云也配？

结果殖人们直接就开始反思，“体制问题”“企业家的悲哀”“中国制度迫害企业家”。

马斯克对我们国内互联网热点才没有那么上心呢，对中国政治也完全没有什么概念，他对马云这些搞民间借贷的人，单纯就是看不起而已。

马斯克在上海的特斯拉超级工厂支撑他的整个产业帝国，他怎么可能攻击中国的政治体制？

知乎用户 knifewang 发表

一群韭菜，在这替镰刀打抱不平。蚂蚁上市了，是滨江 10 万一平的房子可以分给你一套，还是全国紧急调货去杭州的保时捷你买得起？

知乎用户 靖淇之声 发表

杰克马早就说了 996 是福报，现在看来对一批批被优化在家担心要断供的人来说 996 的确是福报，寒气越多盼求福报的人就越多。

「中国金融没有系统性风险，因为没有系统」，村镇银行也来了。

六年前他还说「十年后房子不值钱」，就看接下来这几年大伙能不能扛得动了。

知乎用户 匿名用户 发表

杰克马希望底层把 996 当福报，感恩资本家。

** 明说了不养懒人希望底层别躺平感恩

反正都是要我做牛马。

还要感恩他们。

知乎用户 冰漠沙风 发表

翻了一下上面的回答以及历史纪录

怎么感觉骂资本家和骂国家亏待资本家的两批人，重叠率很高呢？

知乎用户 leafture 发表

知乎难道是 homo？啥玩意都要意味深长一番？

知乎用户 ARPK 发表

u1s1，马云的地位已经够高了。

在外滩演讲时，开幕会可是某位大佬远程致辞强调了金融安全，之后马云的演讲还敢对着干。

马云现在还活得好好的，这地位还不够高吗。

知乎用户 情蛊大祭司 发表

人家已经说的客气了 别脑残粉红上身

很不客气说，马云马化腾雷军这些资本家，给社会给人民带来的贡献，比一百个高级官僚的都大

知乎用户 蓝色海星 发表

最让我疑惑的是: 为啥提起中国的科技公司，马斯克首先想到了阿里。

作为特斯拉的老总，他对标的应该是比亚迪吧？

作为星链的老总，他对标的应该是华为吧？

作为猎鹰重型火箭的拥有者，想到的也应该是一票中国民营航天公司和中国航天吧？

就像你在中国，问一个中国人中国的高科技公司有哪些，第一个反应也不会是阿里吧。如果被问的这个人还是一个汽车行业和航天行业的，总感觉怎么也想不到阿里身上。

知乎用户 老杨 发表

阿里巴巴也叫科技公司？那不就是个大号的放贷公司，不知道其他回答里的人再给马云招什么魂。就算马云身不由己，那也是被资本绑架的身不由己，帮得也是资本，你见过他帮老百姓？还有人可惜湖畔大学，你们不会真觉得湖畔大学是大学吧？不会吧？不会吧？能让资本家 “退休” 才证明中国还有希望，难道大家希望看到那种趴在人民头上吸血几百年的资本家族？怎么没见让曹德旺、任正非之类的企业家 “退休” 呢？现实已经证明了，资本主义只适合不断扩张的社会形态，而且所谓的资本主义给人类带来

知乎用户 右肩幻翼 发表

没见识的人故弄玄虚罢了，马斯克对中国一点都不了解，但别人问问题答不上来又显得很丢人，刚好马云也是搞科技的，所以只能用这样的方式转移话题。

主要是他没请我吃饭诚意不够，我如果在他旁边他也不会至于尴尬到这种程度（笑）

知乎用户 意识形态顺从部 发表

问：如何看待中国科技（民营）公司？

答：jack ma 的后果就是例子。

至于有何深意，要看你对情况了解的多深。

知乎用户 中华锦绣皮皮虾 发表

寒冬与萧条降至，从出生一直在上升期的年轻人们，很可能要体验一下经济停滞甚至衰退的感觉了。

眼下能做的，只能是别轻易辞职，别轻易创业，经济实力有限的就节衣缩食，满怀希望地等待春天的到来。。。

好在，人都会死，这一点上大家基本都是公平的

知乎用户 Shiyu Sun 发表

马云的失踪，责任大概率全在美方，马斯克作为一个美国人顾及自己国家的颜面，不好明说

知乎用户 见习光系法师 发表

好骂，该骂。虽然一向不喜欢马斯克，但这次特斯拉空叉上大分

知乎用户 SundayPark 发表

有些人能力太大不就显得某些人很蠢。

知乎用户 韩熙载夜宴图 发表

轮回是这片土地上最大的宿命。

知乎用户 匿名用户 发表

我在年初回答了一个问题，类似于为什么互联网突然就不行了。就指出：虽然经济下行，疫情，反垄断之类的一定是重要原因之一，但是无法解释为什么所有互联网公司都不约而同选择收缩。因为互联网公司赢家通吃，在正常逻辑下即使是存量市场，如果把对手挤死，依然能获得很大的利润。所以猜测上面肯定又有什么大棋。结果今年就看到一堆互联网巨头掌门人纷纷套现跑路。。。所以现在互联网行业真的是放弃幻想吧，呆过大厂的人都明白，一旦创始人退休，公司扩张期就正式结束了，之后只会越来越差。还是尽早给自己找找后路或者下个风口吧。

知乎用户 生活大百科 发表

jack ma：i·m here

知乎用户 第二滴雨 发表

马斯克的企业也早晚一天退出国内, 参考日韩的企业

知乎用户 骑在刺猬背上 发表

早期：你看这会儿哪儿有什么私企啊，全是国企！

中期：你看这会儿哪儿有什么国企啊，全是私企！

即将：你看这会儿哪儿有什么私企啊，全是国企！噢不对，你看这会儿哪儿有什么国企啊，全是私企！

知乎用户 人世尘埃 发表

Where is Jack ma？

只可意会，不敢言传。

知乎用户 热血老年 发表

“夜之城没有活着的传奇”

知乎用户 Jack 发表

《答加州马一龙有感》昨日论坛称爸爸，今朝却欲树上挂。加州一龙如相问，杰克已入西班牙。

知乎用户 周绪东律师​ 发表

他确实了解中国。甚至连点到为止的说话方式都完全符合中国文化。

这样的竞争对手是非常可怕的。

知乎用户 nature 发表

资本家不同情资本家，难道同情借花呗办生日的杨白劳？

知乎用户 DearFuture 发表

说明外国友人马斯克比中国著名人生导师 + 演说家 jack ma 更懂中国的发言艺术。jack ma 虽然花样繁多但在核心问题上犯了无可挽回的大错，马斯克却无招胜有招，牢牢把握住了核心问题的关键。那就是千万不要在敏感话题上直接表明态度。要学会打 taichi，最好是像这样说点故作高深模棱两可的话，让听众去猜什么意思，1000 个观众眼里有 1000 个哈姆雷特，无论大家猜到啥都是对的。但只要明确表明了态度，要么定性为 ru 华要么是 tian 华，要么在中国的厂子和生意都没了，要么在美帝被舆论围攻至死

知乎用户 Lord Kremlin 发表

知乎用户 如果不曾安逸​ 发表

什么叫做五千年的陈酿，五千年的味道。

知乎用户 theo 发表

非常好回答 爱来自瓷器，英雄联盟

知乎用户 昆西昆西昆 发表

应该好好查查这位马姓男子的 IP，看看是不是 50 万

突然想起来那句话了

前人播种后人收，说甚龙争虎斗

同一句话，不同的时代，不同的解释

知乎用户 王大锤 发表

知乎用户 兰山红拳 发表

我不好说，我擦

知乎用户 百花缭乱 发表

这是能说的嘛？

这问题是能上知乎问的嘛？

这回答要写的比马斯克说的还要小心翼翼的多，那就没啥能写的了。

知乎用户 jet ruan 发表

马斯克不想做下一个 jack ma，让记者识趣点，就此打住

知乎用户 雪尘 发表

你笑艳红太摆烂，艳红笑你看不穿。艳红不愧浓眉大眼，看清了局势。

知乎用户 罗大 发表

杰克马隐退，恰好证明了我国是社会主义国家，坚持共产主义路线。哪怕是大资本家，也不能过得太肆意妄为，为所欲为，为所欲为。

所以我等屁民对此乐见其成，也应该乐见其成。

然而有些人的屁股不知为何坐到了杰克马那边，坐到了大资本家那边，在这里阴阳怪气、讽刺嘲笑。

马斯克一条推特就能让虚拟币剧烈震荡，让特斯拉股价飞升或砸穿，不知道割了多少人的韭菜，自己赚的盆满钵满，你们很羡慕？

羡慕被割的自由吗？

快润！

说就是不好，问就是不润。

就想问一句:

你干嘛～～

知乎用户 许笺语 发表

在中国资本斗不过权力，和在美国不一样。

我觉得这不是什么坏事，我可不会跟马云共情，他退休了还有几百亿可以花，我花个几百块都扣扣搜搜。他退休前也没干几件好事。

按照某些人的观点，今天中国人能吃饱喝足本质上是因为科技进步，所以今天能扫码支付他马云功劳又有多大？毕竟二维码是日本人发明的。

虽然权力干了很多坏事，但这不是坏事，对于马斯克是，对马云是，对我不是。

知乎用户 胡子迁 发表

下面一群人在怀念资本家，拥护马斯克。

你们搞清楚，这两个马，都是想用资本左右政权甚至支配政权的。

只是马斯克成功了而已。

而马云没成功，到处是国内资本家乏走狗的哀嚎声。

知乎用户 不存在的魍 发表

2021 年 1 月份的采访，咋现在突然冒出来一大堆孝子要给 jack 马招魂？jack 马这是最近被查了？整点水军准备来点舆论压力？

体量这么大之后，做的越多错的越多，更别说本身就是擦边球起家的。

钱赚够了，防止后续被翻账不仅钱没了，自己还进去了，就这么简单呗。马斯克就想表达一个不能瞎说不能瞎干，不然容易给铁拳给整没了。

我就纳了闷了，铁拳一视同仁不好吗？一大堆孝子就想看 jack 日进斗金，高人一等，可以无视铁拳？

知乎用户 404NotFound​ 发表

知乎用户 二等闲人 发表

看了下，回答里面大多数都是嘲讽国情的

我就随便提三点

第一，你们高赞说的科技公司里大多数公司都是有美国企业直接或者间接控股的

第二，你们也说最近几年跑的跑，消失的消失，最近几年怎么了？贸易战！

第三，资本逐利，滴滴，联想这些企业为啥想要上赶着卖国？

知乎用户 Victor Yang 发表

曾经看过一个小视频，一个在中国的印度人跟他的中国朋友开车去中国朋友的老家。聊到中国的土地都是公有，个人只有使用权的时候。这个阿三语气很骄傲的说，在他们印度土地都是私有的。

土地私有有什么好骄傲的吗，不正是阻碍国家发展的一个大问题吗？

知乎用户 高贵纯合子 发表

乳了，就算是真的也不能说啊

知乎用户 halalia 发表

不要自轻自贱了好不

记忆短暂的你们阿，当年杰克马 “我对钱没有概念” 的时候，当年卸任去玩太极的时候，你们不也捧得仙气飘飘阿，怎么回头又成了苦大仇深的 \ 受欺负小媳妇的杰克马了？

杰克马的网上商城在 0506 年走入正轨的时候，马斯克就已经着手电动车了，先天基因就不一样，和制造业为特征的高科技无缘，杰克马就干不了这个，别的也基本干不了。

马斯克的融资环境要比中国好出八条大街，没有那么多人急吼吼要你继续拿出增速拿出新故事来。同样是大嘴忽悠，看看马斯克享受的宽容和贾跃亭余承东面对的苛刻吧，为什么对洋人就要抬花花轿子、对中国人就要掀轿子？

什么叫做 where is jackma，翻译翻译就是 “他算老几”

你们能够想到的高科技企业，恐怕都是互联网企业吧。互联网技术尤其是软件基础设施基本都是以国外为上游，例如谷歌等作为技术来源。不过中国这方面也不是一无所有，按照自己的需求定制软件基础设施，例如阿里有了 ocean 数据库、百度的一些中间件等也比谷歌的好用一些，但基本上也是我有了、追平了的状态，还不算是技术上游，曾经 IOE 的状态还没有反向发生。更加有趣的一个差异，相对于谷歌甲骨文，中国头部几家解决技术问题首先是出于自己已有业务需求，而不像是谷歌甲骨文直接是出于作为产品。

另外的一些恐怕就是最近的人工智能这种 “显学” 了。然而，这类 it 技术尤其是在这个开源的时代，恐怕都是所谓的“易扩散” 技术，只有依赖别人用了、扩散出去了，才有影响力。

比尔盖茨的 win95、乔布斯的手机那种石破天惊的产品，恐怕不会有了，剩下的更多是营销手段。甚至不能忽视利用技术制造的障碍壁垒，例如谷歌。那种技术时代的牛仔英雄也再也不会有了。80、90 年代的文化遗产，便是对于数字信息、高科技有着绯色的幻想，然而 00 年代之后出现的马云马斯克本身都和技术无关，都是企业家资本家，甚至与技术需求、产品设计的距离都不如乔布斯更近，进一步他俩之间还能分出个五十步一百步来。

可是马斯克面对马云，的确更加有底气说 “你算老几”。大家都听过什么 “赋能、打通链路、创造价值” 这种互联网话术（没有听过的话看看小约翰的视频就懂了），不知道英文里面有没有这种话术，马斯克是真的做到了，使用新的软件工程思维重构了传统工业设计过程。而杰克马呢，以前传统的商贸城换成了他的网上商城，不能说不创新吧，从店租变成了购买服务包否则就被歧视被限制被逆向导流；然后搞金融、搞末端商贩…… 资本主义的 jiojio 凶狠的接触了社会主义的钢板。他甚至都没有像是刘强东一样强调物流的重要性去搞物流，而是搞了个菜鸟加盟模式。

王传福卸任的是**地方子公司**的职位，哪来这么多蝲蝲蛄。某些人贱不贱阿

知乎用户 小彩羽好可爱 发表

前几天还挂路灯呢，现在又开始送锦旗了？

知乎用户 fool 发表

“资本家” 该挂路灯吗？该。

“资本家” 挂路灯了，普通人的生活会变好吗？你猜？

为什么”资本家 “要加引号呢？因为社会主义不存在真正的资本家，这个中学老师就教过了。这些所谓的” 资本家“不过是____养的狗，用得上的时候好吃好喝喂得膘肥体壮，用不上的时候，留条狗命就应该感恩戴德了。

至于为什么会有牛马能和狗共情，我也不知道。

知乎用户 匿名用户 发表

国破山河在，城春草木深。

中国现状的本质是什么，殖民地，

随着第三次科技革命的兴起，霸主国已然脱离了上个世纪殖民倾销的套路，而是通过掌握印钞权和商品定价权来收割代工国。

阿里的崛起，其实殖民地人民付出很大的代价，殖民地内部培养资本家，尤其是富豪榜全国前几这种，都有背负帮助殖民地脱离现状的义务，如果只是想在殖民地赚钱跑到霸主国享受，

这就涉及到改开的本质了

知乎用户 三分 发表

乳了

知乎用户 匿名用户 发表

i think the key of this question is not only about whereg IS jackma, but where jackma WILL BE.

we have plenty of STEM genius and tycoons in our great country.

But the question is what will they get and where would they end into if they show-hands with their capital and brainpower into the technology area ?

would the yeilding match expectations?

would they even end up in jail ？

Let’s image some scenarios:

1-an adventure capital invest on a project and yield a amazing product：super CPU or reusable rocket or even more incredible things… And the investor sell their product ONLY to foreign companies or governments and not selling in domestic market because overseas markets is paying more than the domestic one .

And that kind of selfish commercial strategy is actually undermining the domestic economics, numerous domestic companies is bankrupcted and 并购 ed by foreigner capitals，massive unemployment and problems become a social issue. public financial shortage bewelder the gov ..

What would gov do in this situation?

selfish behaviour may be inmoral but not illegal. Could the investors be end up in jail or bankruptcy？

2-if any high tech company don’t like our law and wanna modified it,what would they do ？or what can they do ？

for instance,a tiny small technicals team think the state own company should not invest on the technical fields,because some of the tax is from private company,and that means some private company is paying tax to their competitors,and that doesn’t make sense.

so they hope to set up some law to restrict the gov behavior.

this team may have money ，but they may not have political power. what would they do in this situation？

they will have no choice but redraw from the fields into which state own companies had invested ,or try to get some assistance from gov .

But in capitalism country,a rich guy can sent representatives into Piliament and modify the law .

I am not meaning which side is more justified，or what is right or evil , I am just talking about the truth ,if I am genius and I am so rich，why would I let public restrict me ？

知乎用户 柳垂湖​ 发表

我也没别的意思，我就想请各位答主回答完这个问题后，再去回答回答下面这个问题。

如何看待三大改造中的 “赎买” 政策？

看完了中国的科技公司，怎么能不顺便看看中国的土地出让，银行金融，油气矿产，通信互联，供水供电呢？刚建国的时候，生产资料所有制格局好像还不是这样的来着吧。（手动滑稽

哦听说有些地方供水包给私人公司了啊？那没事了。

（装外宾大赛呗就。

个人态度明确摆出来：数据生产资料公有化必须搞，赶快搞，不搞不行。

至于杰克马本人，热知识，他是中共党员，他曾进行过以下宣誓：

我志愿加入中国共产党，
拥护党的纲领，遵守党的章程，
履行党员义务，执行党的决定，
严守党的纪律，保守党的秘密，
对党忠诚，积极工作，
为共产主义奋斗终身，
随时准备为党和人民牺牲一切，
永不叛党。

因此理所应当的，党要求他去哪里工作，他就该去哪里工作。人遵守自己的诺言有什么问题么？

区别无非就是自己体面还是帮体面而已了。

知乎用户 一祎 发表

不许心疼长公主，都来给我心疼小马哥！！！！

知乎用户 匿名用户 发表

他不清楚？杭州网红捞女圈可是很清楚某人在哪里呢。

8 月前我在杭州的时候网红圈子里就至少有两个女网红微博粉丝 50 万以上的。

资产几千亿的人，用不着各位担心哈。

知乎用户 新时代的陶渊明 发表

还好意思问 where is jack ma？

马斯克竟然没有➕马云的微信！

不过想想也是，马云用的是钉钉。

一对国际好朋友，这么容易就失联了。

知乎用户 cervandes 发表

两年前，RMFH 的名头是谁给 JM 按上的。

知乎用户 恰骋 发表

坚持社会主义核心价值观。

知乎用户 此间少年 发表

还是 好啊

知乎用户 匿名用户 发表

没有上海帮你圈地你嘚瑟个啥啊？你还能在上海待多久啊？

世界盗匪马斯克

知乎用户 种花家的兔兔伯爵 发表

他是喜欢国学的。

知乎用户 于东楼 发表

讽刺说出 996 和福报的人没有好下场？

知乎用户 子非鱼 zfw 发表

你也不看看，现在那儿有什么资本家，

这都是大棚的资本家。

你嫌贵，我还嫌贵那

知乎用户 谜之美食家 发表

可 jack ma 主要搞的是金融公司啊

知乎用户 redDelta 发表

一句嘲讽而已，哪来那么多格局分析。

马斯克嘲讽巴菲特是因为他对金融认识深刻？嘲讽特朗普是因为他精通政治？

单纯有过节，打过嘴炮念念不忘。

知乎用户 伊尔伽 发表

国内外在中国做生意的资本家就应该把钱都送给官僚，不要不识抬举！

知乎用户 type​ 发表

这就对了

知乎用户 Beaulieu 发表

马云什么时候成了中国的科技公司的代表了？

知乎用户 聪明的笨小熊 发表

inp

知乎用户 知乎用户 98765 发表

每当我看到知乎又当又立的样子都忍不住鼓掌赞叹。又舍不得键政的流量非要推这些引战话题，又怂得要死生怕铁拳哪天砸自己头上了限这个限那个恨不得大家一起唱赞歌。省点力气吧。

至于担任公职的同志们，虽然说是 “堵不如疏”，但我还是建议你们全部 ban 掉。反正这事你们又不是没干过。全省通讯断一年的事你们也照样干得出来啊。都 ban 了多舒服。眼不见为净嘛。

不过我多嘴几句，之前你们眼里的所谓反贼们都在认真聊人文社科话题时，你们非要扣帽子解构，现在反贼们直接躺平了，跟你们一块解构，“啊对对对”、“我是 1450，人在四川，赶紧来电吧，我要热死了”，这我倒好奇你们还能怎么应对了。

另外上头打架打得怎么样了啊，也没点消息流出。我们老百姓可好奇着呢。

知乎用户 巨窝 发表

byd 也是高科技公司啊

知乎用户 平安一生 发表

马云外滩讲话才是真正的智慧，自保

知乎用户 biubiubiu 发表

老马拿着几百亿安享晚年，不好，非要他回来接着喊福报心里才开心是吧

知乎用户 匿名用户 发表

如何看待 2019 年 4 月 12 日刘强东朋友圈回应 996：「混日子的人不是我的兄弟」?

版本更新：

修复了会反 996 的 bug；

新增「有班上就是爹」功能。

知乎用户 禁锢的人 发表

dddd

知乎用户 安卡安卡卡卡安卡 发表

QQ 群不少开发者兄弟也在刷这个屏

其实各位自己心里清楚的很

知乎用户 藏钥配 发表

又回到了经典回答上。

如今的中国不是 xxxx 的问题，而是不够 xxxx 的问题

知乎用户 不要过度反应​ 发表

马斯克不了解中国传统文化的博大精深

知乎用户 here hiro 发表

橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，叶徒相似，其实味不同。所以然者何？水土异也。今民生长于齐不盗，入楚则盗，得无楚之水土使民善盗耶。

马斯克这种外国人，向来是张狂放肆，来了中国，也学会了这种隐晦、婉转地表达自己的想法，不得不说，这片土地同化人的能力真的强！

我以前挺喜欢看一些香港明星接受采访、上综艺节目的视频。因为他们轻松自在，而且很多采访都在讲真话，一点也不虚伪。

而这些香港明星来了大陆，上节目说话时，哈哈，一堆废话空话假话。我看了简直想吐！

我记得有个节目是林青霞和一堆女人，坐在长条桌讲话，忽然有个女演员说自己很自卑什么的，然后林青霞都懵逼了，最后不得不跟上话题。接着几个人讲一堆空话废话。

哎，这就是这片土地的魅力啊！

知乎用户 chemoor 发表

挣了足够多的钱，难道不应该放开手去奔向星辰大海吗？

Jack Ma 在哪儿，在干吗？

我希望他是这个意思。

知乎用户 匿名用户 发表

但是有一说一，阿里巴巴应该是金融公司吧，至多是互联网金融公司，它真的也能算得上科技公司么？

知乎用户 挖掉三座大山 发表

马斯克这是诚心诚意的给 Jack M 的棺材上又砸了一颗钉，生怕他炸了尸。那话意思是，姓马的还没死呢？

知乎用户 荔枝​ 发表

“哦，他背叛了工人阶级”

知乎用户 司闻仁 发表

意思呢就是这么个意思，情况呢也就这么一个情况。该说的呢，我都说了，你能理解这个意思么，它就是那么个意思。你理解不了嘛，那么个意思就在那里，也不会变成另外一个意思。

所以你懂我的意思吗？

知乎用户 小侠 发表

营商环境已经有回答提了，这边换一个方向。

这个回答表明至少马斯克是承认马云的阿里是科技公司。某些上窜下跳的黑子喜欢拿抄袭和金融说事。他们大概不知道就算是酱香科技的白酒也是国外传进来的；以及十年前银行异地转账要收手续费一定是因为科技太发达了。

知乎用户 Jerry​ 发表

橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，叶徒相似，其实不同。

知乎用户 Notch 发表

好多回答都是不着调或者屁股歪到哪去了。

我们是什么国家？社会主义国家！

什么党执政？共产党执政！

共产党为什么人群服务？广大劳动人民群众！

邓小平的先富理论是什么？ 一部分人先富裕，先富带动后富！

那，答案就来了啊！

国家让你站着做人吃饭，你一定要跪着讨饭！

知乎用户 沙雕不问来路 发表

看看蚂蚁金融背后都是哪些人，看看阿里背后是哪些股东，杰克马就一买办资产阶级，连地主阶级都不如，哦，不对，淘宝的构想，是买办地主，看看任正非，那才是老资本家了！买办都不如封建地主

知乎用户 九止步 发表

我看观网人民富豪的说法提的很合适

知乎用户 张某某 发表

原来阿里算科技公司。

互联网科技含量这么高的吗？

知乎用户 匿名用户 发表

有太多想写，但还是算了吧。说白了，千言万语汇成一句话——

“国家对不起马云。”

知乎用户 Tannnyl 发表

究竟是蚂蚁金服赚钱重要还是国家金融安全重要呢？一口一个马爸爸。金融风暴的时候最难受的还是贫民。

知乎用户 匿名用户 发表

大伙这是经济大环境不行又开始想念 “人民富豪了”，怀念福报和 996 的日子。

知乎用户 一语成谶​ 发表

我的评价是，蚂蚁金融搞成了就是第二个 p2p。

就这还科技公司呢？马云跟科技沾什么边了？

科技吸金吗？

知乎用户 心慈手软朱由检 发表

资本家是有国籍的，资产阶级没有。

知乎用户 FremasX 发表

好像说了什么，又好像什么都没说，深得太极精髓了。

知乎用户 涛涛歌 发表

实业跟互联网是不一样的，赚国人的钱和赚全世界的钱也是不一样的。

互联网的淘宝微信只能赚国内的钱，汽车手机是可以全球赚钱的。

比亚迪仍在扩张，建厂增产，我记得上个月的新闻联播有报道，总理视察比亚迪，王传福陪同。

所以不能一概而论，他们的待遇和下场也肯定是不一样的。

知乎用户 Bella 发表

有曹操问立嗣，贾诩说 “我在想袁绍和刘表” 内味了

知乎用户 北腿王 发表

人问的是杰克马在哪里，又不是爸爸去哪了。

知乎用户 小震限行​ 发表

中国的互联网科技公司，为他人作嫁衣裳

知乎用户 匿名用户 发表

师爷才是装糊涂的高手，把伤说成是商。

知乎用户 匿名用户 发表

马云搞得那玩意叫科技公司？

知乎用户 llx 发表

不喊 “马爹万岁！人民富豪万岁！” 我不认可

知乎用户 匿名用户 发表

这不是一块好的土壤。

几千年了，这个实际上很容易解决的技术问题，还没有解决。

知乎用户 匿名用户 发表

sir, this way

知乎用户 风清扬 发表

“资产阶级在它的不到一百年的阶级统治中所创造的生产力比过去一切时代所创造的全部生产力还要多，还要大 “——卡尔. 马克思

知乎用户 彭辇​ 发表

我们这个区的企业，有四大块——软件 IT 大数据版块；生物医药版块；矿山重工版块；剩下一个大杂烩，叫科技公司版块。

我们就是一「中国的科技公司」。

我回答不了中国的科技公司在干什么，但我知道我们的科技公司在干的两件事。

一个是把我们科技含量不高的产品吹的科技含量很高，卖给客户。

另一个是把没那么高的科技水平吹得很高，拿政府补贴。

科技公司，首先是公司，是商人，而不是 “科研”“科技”。

马斯克的意思就是 “那个很有钱的，自称搞科技的商人去哪了？”

我马斯克的研发成本是真的搞研发。

Jack ma 的研发成本更重要的目的是加计扣除，研发补助，科研奖金……

如何看待水氢发动机在南阳诞生？不加油只加水的汽车有技术可能性吗？

青年汽车野蛮生长：庞青年的造车梦充满 “套路”——“套路” 存在 10 几年也是厉害啊

知乎用户 凪凪​ 发表

呃呃

知乎用户 格子里的球 发表

我是世界的主人，你马云是什么？人都不知道在哪儿去了。

知乎用户 王欣宇​ 发表

都不觉得这个新闻的内容过于滞后吗？

其实这是一个 2021 年 9 月 28 日的访谈，主持人先问了一些关于中国对加密货币政策的问题，然后画风一转，才到了关于科技企业营商环境的部分，并对 22 年有一些乐观展望

那是个还没有奥密克戎的时代

马云嘛，现在不就是一个资本话题上供辩论双方消费的一个靶子嘛

https://www.youtube.com/watch?v=TcI6FaaDp8g

以下是部分机翻

**Kara Swisher：**所以我想继续…… 我想和中国呆一会儿。你在那里运营，在那里销售。你如何了解他们对那里的科技企业家，科技大亨的所作所为？
埃隆 · 马斯克：嗯，马云在哪里？
**Kara Swisher：**你知道吗？
**埃隆 · 马斯克：**我不知道
**Kara Swisher：**我想你有办法找出答案。
**埃隆 · 马斯克：**也许吧。我不知道。我认为中国正在发生一些变化。我认为其中的一部分实际上可能与新冠病毒有关，因为在中国举行面对面会议相当困难，而中国确实在运行…… 整个系统都是在面对面会议的基础上运行的。我认为，过去 18 个月没有这些会议可能会导致事情比举行更多面对面会议时更糟糕。因此，我认为随着新冠疫情的解除和面对面会议的恢复，信任水平可能会增加，事情可能会开始朝着更积极的方向发展。
**Kara Swisher：**科技和政府之间的信任水平？
**埃隆 · 马斯克：**是的，无论是在中国内部，还是关于来自美国和其他国家的人去访问和会见中国政府官员，中国都非常准备参加面对面的会议。因此，我认为，新冠肺炎阻碍了这一点。因此，情况最有可能改善，因为面对面的会议应该恢复。
**Kara Swisher：**所以他们采取了这些反垄断行动，因为他们不能打招呼。
**埃隆 · 马斯克：**并非所有这一切都可以归因于此，但其中一些可以归因于此。是的，我们拭目以待。我怀疑明年情况会好转，因为互动更好，互动更多。
**Kara Swisher：**你对在那里做的事情感到紧张吗？对你来说，这是一个很大的市场。你在那里操作。
**埃隆 · 马斯克：**是的，我们在上海有一家大工厂，做得很好。特斯拉中国团队做得很好。我们在中国市场的销售以及为中国和欧洲出口的汽车做得很好。所以总的来说，坦率地说，事情进展得很顺利。
**Kara Swisher：**你不担心美中关系吗？
埃隆 · 马斯克：不，不是现在。

知乎用户 起名太难酱 发表

从阴谋论出发的阴阳怪气集合贴

你做几十个公司的法人、董事长、经理，不卸任，每天的公章扣的过来吗？

知乎用户 lordsnow 发表

杰克马跑路了

知乎用户 林子 发表

乳花了

知乎用户 苏瑾 发表

马云的也算科技？？？？？

知乎用户 嫌疑人 X 发表

Jack ma 在西班牙，研究高科技游艇，这游艇不烧煤不烧油，动力全靠 Jack ma 吹牛逼产生甲烷气体，呲儿一喷水就能上太空，比 spacex 先进一万倍

知乎用户 匿名用户 发表

宇宙的尽头是编制，杰克马肯定偷偷上岸了，难怪找不到

知乎用户 IT 骑士看财经​ 发表

马云是透过生意去看商业，强调信息有效传递；

马斯克是透过科技去看商业，强调第一性原理；

只是马云当时不大 “尊重” 马斯克而已了，所以反问一句，就是一个 “幽默感” 的表达

避免了介入 ZZ 问题和选边站的尴尬，毕竟马斯克的超级工厂还在中国有一个，直接回答怎么都不能面面俱到！

知乎用户 黑色切割者 发表

打太极我就不乐意了，直接乳化不香么？不乳化成不了民族匠心品牌，当不了标杆我都不想买

知乎用户 season 发表

我很疑惑，他会不会没有什么深意，这只是他回避主持人问题的一个回答，他可能也无法回答中国科技公司的现状。为什么中国无法产生像美国那样的高科技公司呢？

我感觉这是历史遗留问题，原先是公有制，国家有专门搞科研的研究所，自从二十世纪八十年代之后吧，为了刺激企业的工作热情，公有制被私有化。老板们得到了企业，但老板们得到的仅仅是企业，搞科研是一个大投入，回报率极低的举动。没有几个老板会花那么多经费花在科研上。

说到这，大家可能会想到华为，为什么华为会成功呢——人才，就连我妈都说，儿子，你去华为上班吧，人家大学生年薪几百万呢！（当然，这只是反应一个现象啊，实际情况以实物为准）每年华为在人才上的投入有多疯狂，不用我说了吧。

我们怎样才能找到自己的天赋呢？我们应该先找到自己的长处或者爱好。有的人口才好，你可以去做婚庆主持（哈哈，开玩笑呢）你可以去做主持人，有的人不社恐，这也是天赋哦。你可以去做自媒体，拍短视频…. 怎样发现自己的天赋呢? 给大家推荐一本书，《另一种天才》我就是看了这本书之后我才知道我擅长历史，我现在成了一个历史考研狗，但是我学起来却得心应手有。可能这就是热爱的力量吧。

这本书可以找到你不平凡的隐藏天赋，知乎评价 9.0 分的高分图书，还在迷茫的家人们真的要入手了，如果你已经找到人生的方向了，那你也可以试着寻找一些你隐藏的天赋，啥也不说了，干就完了。

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咱们就是看马斯克回答的话，他并没有直接回答主持人的问题，而是采用了一种迂回战术，这真的是很多辱华人士需要学习的说话方式啊，他这么一说，即回答了主持人的问题，也没有掉进坑里。不得不说，确实牛啊。说话方式一直都是我们所需要的神奇技能。这本书，《我有说错话了》会让你明白，说话的艺术，是心与心的的沟通。他帮你走出困境，重新认识自己，改变自己，疗愈人生。

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知乎出品 我又说错话了

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知乎用户 罗马一天建不成 发表

所以 Jack Ma 的科技体现在哪里？放贷吗？

知乎用户 匿名用户 发表

特朗普的推特账号哪里去了？

知乎用户 家乐福海盗 发表

臭味相投

知乎用户 特来凑数 发表

阴暗？

谋划？

论文？

有没有可能是江郎才尽？热点过气？不然，生产队的驴都不敢这么歇！

知乎用户 The Tannister 发表

这个问题可以很长，也可以很短

科技公司的创始人们在哪里？

红绿灯的规则清晰与否？谁来解读？谁来执法？

在中国做公司尤其是科技公司，千万别动国家的蛋糕（金融，民生，地产，能源，教育，垄断资源。。。）否则绝对不是长久的事情。

知乎用户 肉蛋干部​ 发表

我也想问，如果神通广大的马斯克先生找到了 Jack Ma. 希望他发个推告诉大家马先生是否健在

知乎用户 阴阳怪气爱好者 发表

杰克马的公司又搞了多少科技呢？

知乎用户 拜 deng 发表

jack ma 和东子都 xx 了

还没较量就被国际资本家秒杀了

唉

看来最坚固的堡垒往往是内部的

建议马儿赶紧出来

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知乎用户 天凉好个 qiu 发表

考公上岸了

知乎用户 Ezekiel0166 发表

为了加速工业化的进程，政府在 1880 年发布 “官业下放令”，从 1880 年 11 月起，决定将军工、铸币、通讯、铁道、印刷等特殊部门以外的官营企业，廉价处理给三井、三菱、川崎、古河等特权大资本家。

这标志着日本 “殖产兴业” 政策的根本性转变，它放弃了以国营企业为主导的资本主义工业化方针，转而实行大力扶持和保护私人资本主义的方针。

日本明治维新时做过的事情，我们现在都做不到

知乎用户 匿名用户 发表

入乡随俗？

马斯克叛逃加入我们指日可待

知乎用户 匿名用户 发表

咱就是说，是不是中学的语文阅读理解还没做够呢。

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