对于中共防疫政策的思考

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我生活在国内某一线城市，所以我基本上没有感受到什么粗暴的对待。
在防疫上，面对最多的是查随申码，戴口罩。我觉得是可以接受的。
我本身是一个自由主义者，但后来终至于理解到自由主义其实是有边界的。（完全原教旨的，没有边界的自由主义，包括自由市场竞争，都很难在我们现实世界中存在。）所以在疫情泛滥的世界里，我们到底应该让渡出多少权利呢。这个问题是值得思考的。我觉得在当前的中国，民众在这一块所应该让渡的权利，是没有办法的。对于美国的认识，一个是数据，一个是熟人的陈述。当然数据是最为直观的。国内普遍的观点是美国政府的作为不足，导致疫情严峻化。我对政府作为不关注，我只关注最后的结果。
当然，你可以置疑中共所公布的数据。但是我只能说，在我所生活的城市，目前大家并没有太大的恐慌。其实我觉得口罩还是多余的，只是个心理安慰作用。我觉得隔离才是保证切断疫情传播的最主要途径。
所以这个事情会引发一个问题：在一个社会形态中，政府到底应该掌握的权力边界是什么？民众应该让渡的权利又是什么？这个边界应该怎么划分比较好？它是一个静态的原则性的东西，还是一个动态可变的东西？我想应该要有一个答案。
作为一个自由主义者，我希望政府的这个权力越小越好。但是在特殊情况下，从现实的角度考虑出发，我又觉得政府应该有一个更大的权力来控制局势。
我想这是一个泛泛之谈的一般性问题，只是由中国疫情所引申开来。希望大家能给予更多的思考。
可以确定的说，我是一名反贼。我主要是反感中共对于言论的控制。（我自己也深受其害，因此丢了工作）。

品葱用户 billzt 评论于 2021-02-06

你说你所在的城市没有恐慌？难道你认为国外就恐慌了？人家更不恐慌

是主席台上某些人恐慌而已

品葱用户 吳樂天 评论于 2021-02-06

隔離是切斷疫情傳播的主要方式<=這個沒錯
問題是隔離的方式       以及中途產生的次生災難

舉個例子        最近很熱的通化封城        暴露出哪些問題?

一是測試能力低落       總是會有漏網之魚
這估計越落後的城市       檢測能力就越差

二是地方政府能蓋就蓋        蓋不住了統一爆發

三是一刀切        有患者就封城      後續處理根本沒想        數十萬人嗷嗷待哺        要不是上了國際新聞       估計還不會重視

四是為了防疫        可以把人當牲畜看待       禁止出入這個正常        鐵條焊門是哪招?
防疫為主這沒問題        其他病人就不能看病是在搞毛?

據稱患者百人眾       全城數十萬人要關個兩星期       說實在的        能把人當畜生來對待
哪個國家防疫好不起來的?

危機時期     政府權力擴張這是可以接受的

問題是       擴張的權力       誰能來監督?    中國老百姓        有監督政府的權力嗎?      中國的媒體         有揭露事實的功能嗎?

一個無法監督      沒有責任的政府       給它更多的權力      只會帶給人民更多的災難

品葱用户 大老师有大宝贝 评论于 2021-02-07

焊死铁门不能忍

嘲讽同是中国公民的同胞千里投毒不能忍

泄露公民个人信息，感情生活

过分夸大新冠的致死率，将一个致死率1.6%的病毒描述成绝症，污名化新冠病人不能忍

最后，将病毒政治化不能忍 （这条中美都有

品葱用户 **NZRdlClr5

								billzt** 评论于 2021-02-07

>> 你说你所在的城市没有恐慌？难道你认为国外就恐慌了？人家更不恐慌是主席台上某些人恐慌而已

這倒不是
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/uk-55896523：「如果我們留在武漢，一開始的兩三個月裏關在小公寓裏會很難受，但是他們清理掉病毒，生活已經恢復正常。」
真的有人會相信「中國防疫成功，而我在疫區正中糟糕透頂」的
就我聽人在中國的親戚熟人的説法，據説是生活恢復正常了，膽子大的人不戴口罩到處走也不保持距離了，的確是沒在恐慌的
當然恐懼也是一種對人類生存有幫助的本能啊……

品葱用户 天下无贼 评论于 2021-02-07

实际上国外也只是数字不好看，在那边生活的人并没有什么恐慌（或者说他们可能觉得恐慌也没啥用），而且生活比国内还要自由一些。

这个东西真的可以套用那句时代的一粒灰，真的只有落在谁头上才是一座山，不然都没什么感觉

品葱用户 最后的吐火罗人 评论于 2021-02-08

抗疫法主要羞辱中国人，就像以防疫为由奸污妇女。妇女精神崩溃，以后流氓就可以为所欲为了。

品葱用户 Saberia 评论于 2021-02-08

控制疫情重災區(指把門焊死)

中國韭菜就乖乖祈禱自己住的地方不要成為重災區

不然就盡早移民吧，Peace~

品葱用户 卡卡里 评论于 2021-02-08

……我實在難以苟同你。
因為我覺得你對自由的思考真的很片面。（寧靜）

我想問你一個問題，如果隔離是可以被讓渡的自由，那麼政府是否應該確保隔離後的權利而非讓民眾自生自滅？
如果是，那你不覺得中共在這方面實在很讓人難以苟同？

疫情爆發到現在已經過了一年，但去年武漢出現的問題直到今年仍然沒有改善，直到現在相同的問題仍然層出不窮，看看石家庄好嗎？
難道你真的覺得中共政府掌握的權力還不夠？還不夠大到能掌控整個局面？

我們遵守法律與秩序，選擇不那麼自由，是因為我們相信真的發生問題時能保障自身的權益。
難不成中共就做得很好？有保障那些被隔離的民眾的權益？像是民生物資調度有無順暢。
沒有吧。

品葱用户 仲长若谷 评论于 2021-02-08

你不是五毛或者粉红
但你也不是你所说的自由主义者

因为你的文字表达的是 期盼一个开明全能精英掌权的大政府
你所描述权力的词汇是 “民众让渡”
而你作为反对派主要是反对“言论控制”

但其实如果多想一些 
就会理解 “言论控制不是策略 而是结果”
你个人的苦难 只是无差别铁拳的一点点余波

品葱用户 fb_china_today 评论于 2021-02-07

我丈母娘刚打电话说她哪里一个老头打中国疫苗死了,原本不恐慌的她现在不敢打疫苗了。但是你在当地报纸看不到一丝消息。中国这一制度黑箱操作最空恐怖的是那些你还不知道的东西。

不管你是什么主义, 这点老太太都懂的中国生存智慧都没有大概是要吃大亏

品葱用户 **beark

								fb_china_today** 评论于 2021-02-07

>> 我丈母娘刚打电话说她哪里一个老头打中国疫苗死了,原本不恐慌的她现在不敢打疫苗了。但是你在当地报…

据我所知，国内是禁止59岁以上的人员打疫苗的。

当然了，你要喊一个58岁的人老头也是可以的。

反正只要是疫苗，就肯定会有人死，是不是疫苗导致的谁知道呢。

品葱用户 **fb_china_today

								beark** 评论于 2021-02-07

>> 据我所知，国内是禁止59岁以上的人员打疫苗的。当然了，你要喊一个58岁的人老头也是可以的。反正…

有人打疫苗死不可怕。没人知道有没有死, 死了多少才是贵国恐怖之处。
比起 known unknown 那样一般疫苗的副作用, 中国战时状态的 unknown unknown 才是你要留意的

品葱用户 Daredeer 评论于 2021-02-07

我覺得你的問題可以延伸出兩個變項一個是『整體人民允許自由到哪種地步』，第二個是『人民做出的判斷是正確的嗎？』。

第一個如同疫情中，人民對於口罩、社交距離、外出限制的接受程度，這些防疫措施由專家訂定，人民遵從。
若大部分人民不遵從，就會開始抗議，演變成政策的無法施行，有關當局必須採取政策調整或廢止。
反過來說，若只有小部分民眾不願意失去某種程度的自由，大多數民眾支持政府政策的話，違抗命令的民眾反而會被法律處罰。
人民的自由是根據環境和群體意願而變動的。

第二個就會牽扯到公民教育和資訊透明程度，人民是對自己的權利和義務有完整的了解，還有政府與環境提供多方透明的真實資訊，以利大眾思考判斷，最終人民才做出決定。

品葱用户 **天下无贼

								fb_china_today** 评论于 2021-02-08

>> 有人打疫苗死不可怕。没人知道有没有死, 死了多少才是贵国恐怖之处。比起 known unkno…

其实是“糊涂的活着”和“明明白白的死”的区别

品葱用户 **rts

								天下无贼** 评论于 2021-02-07

>> 其实是“糊涂的活着”和“明明白白的死”的区别

为什么不是“糊涂的死“和”明明白白的活着“？

你是在暗示明明白白就会死，只有糊涂才能活吗？

品葱用户 **天下无贼

								rts** 评论于 2021-02-08

>> 为什么不是“糊涂的死“和”明明白白的活着“？你是在暗示明明白白就会死，只有糊涂才能活吗？

我理解他说的是国内资讯不透明的问题。

但是目前国内疫情控制比大部分西方国家好是事实————如果不承认就不用往下看了，咱们对事物的认识有本质的分歧————所以中国这种情况，就是在信息不透明的情况下，保住了大部分人的利益，但是一部分人被牺牲了，而且这种牺牲，可能信息被封锁了。而国外从始至终信息都是完全透明的，言论是完全自由的，然而就是没控制住，死亡比例就是比中国高好几个数量级。

品葱用户 **billzt

								天下无贼** 评论于 2021-02-07

>> 我理解他说的是国内资讯不透明的问题。但是目前国内疫情控制比大部分西方国家好是事实————如果不…

“死亡比例就是比中国高好几个数量级。 ”你怎么知道中国的死亡比例是多少呢？

品葱用户 **天下无贼

								billzt** 评论于 2021-02-08

>> “死亡比例就是比中国高好几个数量级。 ”你怎么知道中国的死亡比例是多少呢？

是啊，这就是我们的分歧，你不仅觉得中国的数字是假的，而且你认为数字一定高几十几百倍。我认为中国的数字是可以参考的，误差在十倍以内。

至于其他国家的死亡比例，网上到处都有。

品葱用户 **fb_china_today

								天下无贼** 评论于 2021-02-07

>> 我理解他说的是国内资讯不透明的问题。但是目前国内疫情控制比大部分西方国家好是事实————如果不…

这是轻率的结论

这不是一般的信息不透明
中国的防疫政策效果如何在战时状态(可以无下限扯淡)的情况下是无法得知的。
或许未来中国人口自然死亡率数据会比较有说服力(没被销毁的话)

品葱用户 **billzt

								天下无贼** 评论于 2021-02-08

>> 是啊，这就是我们的分歧，你不仅觉得中国的数字是假的，而且你认为数字已经高几十几百倍。我认为中国…

除了新冠直接死的（至少少报10倍），还有间接死掉的没法统计

品葱用户 **fb_china_today

								billzt** 评论于 2021-02-07

>> 除了新冠直接死的（至少少报10倍），还有间接死掉的没法统计

党国是有统计的 不过一般人看不到而已。
https://pincong.rocks/article/13878

品葱用户 **天下无贼

								billzt** 评论于 2021-02-08

>> 除了新冠直接死的（至少少报10倍），还有间接死掉的没法统计

所以我说这方面有分歧，我不讨论，你觉得中国死了几百万人，我尊重你的想法，但我不这么认为。

品葱用户 **天下无贼

								fb_china_today** 评论于 2021-02-07

>> 这是轻率的结论这不是一般的信息不透明中国的防疫政策效果如何在战时状态(可以无下限扯淡)的情况下…

是的，在同样承认中国信息不透明的前提下，我们的分歧在于，你倾向于认为中国隐藏了一个多了几十几百倍的数字，我不这么认为。

而且我觉得有整体死亡率之外的很多因素可以从侧面证实这个问题。这个就不展开细谈了，对于倾向认为中国隐藏了百倍以上的数据的葱友，一般来说讨论最后的结果就是大家的帖子都被折叠了……

品葱用户 **fb_china_today

								天下无贼** 评论于 2021-02-08

>> 是的，在同样承认中国信息不透明的前提下，我们的分歧在于，你倾向于认为中国隐藏了一个多了几十几百…

我認為中國最恐怖的是不知道有多少, 而不是具體的數字。
毛澤東秘書李銳女兒的經歷是很好的背書”老師說社會主義中國沒有餓死一個人” 李銳”你怎麽知道沒餓死人?” …

品葱用户 **天下无贼

								fb_china_today** 评论于 2021-02-07

>> 我認為中國最恐怖的是不知道有多少, 而不是具體的數字。毛澤東秘書李銳女兒的經歷是很好的背書”老…

然而具体到防疫上，如果在国内生活，会有个基本的感受，心里会有个大致的概念。“未知”不等于“我随便说个数就是对的”。

品葱用户 **peacefulwaters

								天下无贼** 评论于 2021-02-07

>> 所以我说这方面有分歧，我不讨论，你觉得中国死了几百万人，我尊重你的想法，但我不这么认为。

十倍也没有几百万人。中国每年自然死亡都有几千万人，所以看统计数字估计是没有用的。

品葱用户 **peacefulwaters

								仲长若谷** 评论于 2021-02-08

>> 你不是五毛或者粉红但你也不是你所说的自由主义者因为你的文字表达的是 期盼一个开明全能精英掌权的…

指望圣君的是中共体制内改革派，也就是64时期体改委和赵紫阳手下那帮人。真让赵紫阳掌权，民主肯定是没希望的。

品葱用户 **peacefulwaters

								rts** 评论于 2021-02-07

>> 为什么不是“糊涂的死“和”明明白白的活着“？你是在暗示明明白白就会死，只有糊涂才能活吗？

糊涂的死和明白的死的区别。武汉人死的稀里糊涂，而在伦巴第和纽约就死的明白了。

当然从个人而言，当然死的糊涂不如死的明白，因为知道自己是在疫区，行事当然比不在疫区会小心很多。

这个其实就是老中医看病的逻辑，老中医专治疑难杂症，西医治不了的他都来插一脚，还要说一句“中医是让你糊里糊涂地活，西医是让你明明白白的死”

事实上糊里糊涂就是难以活下去。

品葱用户 中央加速局常委 评论于 2021-02-08

截至北京时间2021年2月7日中午12点，贵站连个悼念李文亮去世一周年的帖子都没有，足可以见到政策的成效。

宣传上，“胜疫国”叙事已经潜移默化入中文舆论场了；实效上，现在的黑点是过度防疫和一刀切式的基层治理方式。是的，这似乎确实可黑，但架不住简单粗暴有效啊，木琴学再次大胜利。

连反贼窝都忘得一干二净，何况普通民众乎？

品葱用户 **天下无贼

								peacefulwaters** 评论于 2021-02-07

>> 十倍也没有几百万人。中国每年自然死亡都有几千万人，所以看统计数字估计是没有用的。

何况疫情数字能掩盖，难道死亡总数就不能掩盖了？

品葱用户 **fb_china_today

								天下无贼** 评论于 2021-02-07

>> 然而具体到防疫上，如果在国内生活，会有个基本的感受，心里会有个大致的概念。“未知”不等于“我随…

李锐女儿大概是101中学 对贵国能够感受到得现实感不是一般老百姓可比的。

我丈母娘的说法和你很类似(直到附近老头个屁为止)

品葱用户 **lyyzandy

								仲长若谷** 评论于 2021-02-07

不不不，我不是指望开明全能精英掌权。自由主义者不会主张大政府的。如果说有什么问题的话，那是我真的没有思考透彻。我也不明白这个权力应该怎么分配比较好。

>> 你不是五毛或者粉红但你也不是你所说的自由主义者因为你的文字表达的是 期盼一个开明全能精英掌权的…

品葱用户 **lyyzandy

								fb_china_today** 评论于 2021-02-08

我也不会选择打疫苗。
你说的很对，最恐怖的是我们所不知道的东西。
其实我一直都在恐惧着。

>> 我丈母娘刚打电话说她哪里一个老头打中国疫苗死了,原本不恐慌的她现在不敢打疫苗了。但是你在当地报…

品葱用户 **lyyzandy

								Daredeer** 评论于 2021-02-07

第一句话不是你这个陈述。可能殊途同归，但我是想说从民众能够让渡的自由出发，自由不应该是谁赐予民众的，而是应该民众本身就具有的。
人民做出的判断当然不能保证是正确的，甚至多数人民做出的判断都不能。但这个应该归属于“民主”讨论的范畴。但我对“自由”的讨论更有兴趣。

>> 我覺得你的問題可以延伸出兩個變項一個是『整體人民允許自由到哪種地步』，第二個是『人民做出的判斷…

品葱用户 无法无天 评论于 2021-02-08

理客中又来洗地了

品葱用户 **lyyzandy

								中央加速局常委** 评论于 2021-02-08

中国肯定不能算是取得了抗疫的胜利，事实上这也不是哪个国家能做到的。（除了朝鲜）
我不喜欢李文亮这个人，真的不喜欢。我不知道这个悼念一周年是什么意思。

>> 截至北京时间2021年2月7日中午12点，贵站连个悼念李文亮去世一周年的帖子都没有，足可以见到…

品葱用户 **lyyzandy

								天下无贼** 评论于 2021-02-07

好吧，我们如果不考虑恐慌，如果考虑死亡或者说染疫概率呢？

>> 实际上国外也只是数字不好看，在那边生活的人并没有什么恐慌（或者说他们可能觉得恐慌也没啥用），而…

品葱用户 **lyyzandy

								最后的吐火罗人** 评论于 2021-02-07

我只能说从我的角度我体会不到你说的这一点。
当然我没有体会到不代表没有。我只能表达我看到的东西，无法做推演。

>> 抗疫法主要羞辱中国人，就像以防疫为由奸污妇女。妇女精神崩溃，以后流氓就可以为所欲为了。

品葱用户 **lyyzandy

								卡卡里** 评论于 2021-02-08

第二句话我没看懂。

最后一段话，主要我对其他地区的情况了解很少，无法做答。

>> ……我實在難以苟同你。因為我覺得你對自由的思考真的很片面。（寧靜）我想問你一個問題，如…

品葱用户 **lyyzandy

								无法无天** 评论于 2021-02-08

我尽量追求理性，和客观，但中立这个帽子我不戴。
我一定是反共的。（我不相信有哪个五毛会自称反共。）

>> 理客中又来洗地了

品葱用户 Prosciutto 评论于 2021-02-07

天下无论做什么事，只要底线低、不择手段，你就会更快的达到目的（比如想控制人口就计划生育，连快生的婴儿也弄死；再比如想科技进步快，就偷美国人的技术），中国抗疫也是这样，尊严、自由、隐私什么都可以牺牲，朝鲜底线更低，所以控制的更快。庆幸世界上绝大多数国家还是有底线的，不会抄中国这样的作业。

品葱用户 **lyyzandy

								billzt** 评论于 2021-02-08

我知道他们没有恐慌啊。因为我有几个在纽约的同学，还有其他地方的同学，我想我应该知道他们的心态罢。
我只是觉得看到那些数据，我的心底会起波澜。触目惊心啊。比如美国的数据。

>> 你说你所在的城市没有恐慌？难道你认为国外就恐慌了？人家更不恐慌是主席台上某些人恐慌而已

品葱用户 **lyyzandy

								吳樂天** 评论于 2021-02-08

我觉得吧，你说的这些，很可能我们国人并不知道，并没有体会到。这就是言论自由被剥夺后的结果。所以这一点我是极其反感中共的地方。不讲实话！其实言论自由后，也不代表每个人都会接受。每个人只会相信自己愿意相信的东西。所以土共其实大可不必如临大敌。

>> 隔離是切斷疫情傳播的主要方式<=這個沒錯問題是隔離的方式       以及中途產生的次生災難舉…

品葱用户 **lyyzandy

								大老师有大宝贝** 评论于 2021-02-08

病毒问题，其实当它社会化后，它就是一个政治问题。我觉得没有问题。不管中美，都没有问题。不要害怕把问题政治化，我们的生活，就是在政治当中 。

>> 焊死铁门不能忍嘲讽同是中国公民的同胞千里投毒不能忍泄露公民个人信息，感情生活过分夸大新冠的致死…

品葱用户 **lyyzandy

								Prosciutto** 评论于 2021-02-07

你说的都对，但是和我表达的无关。

>> 天下无论做什么事，只要底线低、不择手段，你就会更快的达到目的（比如想控制人口就计划生育，连快生…

品葱用户 **rts

								天下无贼** 评论于 2021-02-07

>> 我理解他说的是国内资讯不透明的问题。但是目前国内疫情控制比大部分西方国家好是事实————如果不…

品葱用户 Cfx159802 评论于 2021-02-07

其实大家不用说太多，楼主只在乎结果不在乎过程，那么三胖的谁中就枪决炮决这个结果楼主肯定满意，只希望执行的过程楼主不曾参与其中！

品葱用户 **卡卡里

								lyyzandy** 评论于 2021-02-08

>> 第二句话我没看懂。最后一段话，主要我对其他地区的情况了解很少，无法做答。

簡單的說，你所謂的自由很冷血，因為你只看到自己看得到的。
你說，『我对政府作为不关注，我只关注最后的结果。』
你說，『在我所生活的城市，目前大家并没有太大的恐慌。』
你說，『我觉得隔离才是保证切断疫情传播的最主要途径。』
你說，『在一个社会形态中，政府到底应该掌握的权力边界是什么？民众应该让渡的权利又是什么？』
你說，『但是在特殊情况下，从现实的角度考虑出发，我又觉得政府应该有一个更大的权力来控制局势。』
你說，『我想这是一个泛泛之谈的一般性问题，只是由中国疫情所引申开来。』

我想請教你，如果你連中國其他省的疫情都了解甚少的話，那你何必說什麼「由中國疫情所引申開來」？你看到的又不是完整的中國疫情。
我想請教你，如果隔離才是保證切斷疫情傳播的最主要途徑，那麼民眾在隔離期間所需的民生物資又該從何而來？
我想請教你，當民眾讓渡了自己移動的自由，難道政府不應該保證他們能獲得在此期間所需的應急物資？

……既然你不在乎政府的作為，那是不是代表著只要結果是疫情阻絕，即使有數十萬人因為封城而餓死、甚至流落街頭也無所謂？

品葱用户 **天下无贼

								fb_china_today** 评论于 2021-02-07

>> 李锐女儿大概是101中学 对贵国能够感受到得现实感不是一般老百姓可比的。我丈母娘的说法和你很类…

是的，所以我说只有那一粒灰尘落在自己头上，才知道是山。
也所以我觉得想完全封锁消息是不可能的。如果中国死了几百万，消息面上不可能是现在这样，连个李文亮的事都压不下去，新疆集中营的事都有人爆出来，觉得中共可以控制一切信息的，是不是太高看中共了。

品葱用户 **peacefulwaters

								天下无贼** 评论于 2021-02-08

>> 何况疫情数字能掩盖，难道死亡总数就不能掩盖了？

传染病死亡对应的是十倍百倍的患病人口，这个瞒得住，中共现在就可以宣布自己是发达国家赶英超美人权比美国好五倍了，因为反正也瞒得住嘛。

品葱用户 **天下无贼

								peacefulwaters** 评论于 2021-02-07

>> 传染病死亡对应的是十倍百倍的患病人口，这个瞒得住，中共现在就可以宣布自己是发达国家赶英超美人权…

嗯，人均GDP八千万不是梦…………

品葱用户 **fb_china_today

								天下无贼** 评论于 2021-02-07

>> 是的，所以我说只有那一粒灰尘落在自己头上，才知道是山。也所以我觉得想完全封锁消息是不可能的。如…

科学的来讲中国这样人口规模的国家 死一两百万人(直接间接)作为普通人在感官上都没有感受(何况战时状态消息面)

品葱用户 **天下无贼

								fb_china_today** 评论于 2021-02-07

>> 科学的来讲中国这样人口规模的国家 死一两百万人(直接间接)作为普通人在感官上都没有感受(何况战…

每个人都有亲属，死两百万人起码要封上千万人的口，这么容易做到，才是不科学的。

你想想，这个比例大概是你的身边14个人就有一个人，他有一个至亲死于武肺但是消息被压下去了。

品葱用户 **fb_china_today

								天下无贼** 评论于 2021-02-08

>> 每个人都有亲属，死两百万人起码要封上千万人的口，这么容易做到，才是不科学的。你想想，这个比例大…

不是武汉是全中国 以我丈母娘为例, 社交圈1000人左右(知道死一个)。乘以14亿人口得到一两百万。中国人口自然替代率2%, 两三千万的自然死亡隐藏几百万的额外数字不难。

古今中外类似的还有中国每年农村妇女自杀数字(你在微信上是看不到的), 纳粹集中营杀了几十万犹太人, 附近的德国居民一无所知 … 凡事种种不一列举

品葱用户 **天下无贼

								fb_china_today** 评论于 2021-02-07

>> 不是武汉是全中国 以我丈母娘为例, 社交圈1000人左右(知道死一个)。乘以14亿人口得到一两…

我非常怀疑您岳母的社交圈能有一千人………………

品葱用户 **fb_china_today

								天下无贼** 评论于 2021-02-08

>> 我非常怀疑您岳母的社交圈能有一千人………………

分母變小只會把數字提得更高 從而證明比我說的更嚴重

品葱用户 **天下无贼

								fb_china_today** 评论于 2021-02-08

>> 那只會把數字提得更高 從而證明比我說的更嚴重

实际上是证明了你的算法有多不靠谱………………

品葱用户 **fb_china_today

								天下无贼** 评论于 2021-02-08

>> 实际上是证明了你的算法有多不靠谱………………

这样回答就接近战忽局了 这里他们向来表现的挺克制和有纪律

品葱用户 **rts

								天下无贼** 评论于 2021-02-07

>> 每个人都有亲属，死两百万人起码要封上千万人的口，这么容易做到，才是不科学的。你想想，这个比例大…

我们讨论的是“统计数字失真”和“情报操纵”，并不是警察冲进你家抓人过几天告诉你尸体已经烧了。

品葱用户 Kingsward 评论于 2021-02-07

非常遗憾，在这里看到许多人为中共的防疫政策唱赞歌。实话说，我就是学公共卫生的，在防疫部门工作超过十年。我认可隔离确实是有效的防疫手段，但前提必须是为了保护生命，关爱生命，而不是为了维持中共的统治和保住官员的乌纱帽。显然中共的着眼点是后者而不是前者。否则就不会出现隐瞒疫情，训诫李文亮等，不允许外界报道，至今依然拒绝外界揭露真相，把疫情嫁祸于其他国家，还把钟南山这样一个对流行病学外行的专家摆在防疫的领导位置上。请注意，我没有否认钟南山是专家，但他是临床治疗专家，不是公共卫生和流行病学专家。这是两个不同的领域。他的那句疫情首先出现在中国，不一定是发源在中国的名言充分暴露了他对流行病学的无知。这里不多讨论。
中共的防疫政策有没有效？是否有效就值得赞美，值得推广，值得别人抄作业？如果有效果就值得赞美值得推广，那么我可以告诉各位，有一种手段比隔离的效果更好，也更省事，更干脆利落，就是把隔离小区内的所有人都用机枪突突了。只要发现一例阳性就把所有人都突了。或者直接拉到焚尸间处理了。这是阻隔传染病的最好的效果。这么好的效果，有人赞同吗？如果这么好的效果都不被赞同，我们有有什么理由赞同中共各级官员为了保住自己的官位而随意地，滥用权力地想出来的各种没有人性的措施？
那么中共会不会为了保政权而把人们用机枪突突了呢？我想大家大概不会忘了六四吧。为了防止传染病扩散而把人们突突了的理由总比六四用坦克绞肉饼的理由强多了，也充分多了吧。六四没有理由都做得出来的事，谁以及凭什么断定中共做不出来？！
其实中共所有的政策，无论防疫，经济，人口，环境，城建，劳工，军事，外交，无一不是为了维护中共的生存和统治。如果在这过程中某些百姓得到了好处，那只是一种意外，并非中共的本意。这种意外，只可以说恭喜而不能赞美。因为一旦百姓的利益和中共生存和统治有矛盾的情况下，中共就会坚决地粉碎百姓的利益以维护其生存和统治。
我在这里再次提到六四。六四是什么性质的事件？可以说直到现在，包括民运人士都没有从本质上把事件的性质提升出来。但是我们只要把事件的各种具体枝节，具体过程撇开，我们就能发现，六四事件实质上是中共的统治遇上了危机，在无法缓解矛盾，无法用妥协解决矛盾时，中共为了维持执政权力而动用武力对民众实施了屠杀。中共遇上的危机与具体事件并没有直接关联，这危机可能是经济，疫情，军事，维权或其他任何事件，关键是会不会威胁到中共的统治。

品葱用户 **fb_china_today

								Kingsward** 评论于 2021-02-07

>> 非常遗憾，在这里看到许多人为中共的防疫政策唱赞歌。实话说，我就是学公共卫生的，在防疫部门工作超…

这里有一位斯坦福的科学家对防疫和代价关系细致全面的解释
公共衛生專家Jay Bhattacharya解釋為什麼封城病毒清零之類的做法即代價高昂又長期效果有限
https://pincong.rocks/video/3764

品葱用户 心里稳定的韭菜 评论于 2021-02-07

千言万语汇成一句话：铁拳没到自己身上就不是铁拳

品葱用户 **Kingsward

								fb_china_today** 评论于 2021-02-09

>> 这里有一位斯坦福的科学家对防疫和代价关系细致全面的解释公共衛生專家Jay Bhattachar…

作者以为他可以和中共商讨让渡权利的问题。其实在中共眼里，你根本就没有权利，何来权利让渡！何来资格与政府谈论政府权力的边界在哪里！何来资格谈论政府什么做法可以接受什么做法不可以接受！在中共看来，政府的做法你必须接受，宽松一点你要接受，更严格一点甚至严厉你还是得接受。任何不满的表示都会被专政。你以为你是美国公民，正身处美国，在和美国政府打交道呀。公民权利让渡和政府权力边界这样的话题只适合在美国讨论。在中共没有任何可以讨论的余地。

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