如何看待：亚速钢铁厂乌克兰军队在联合国斡旋下释放了包括 6 名儿童在内的 25 名人质？

by , at 07 May 2022, tags : 钢铁厂乌克兰亚速俄罗斯大鱼 点击纠错 点击删除

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知乎用户 mcj622 发表

目前我知道的是，亚速钢铁厂何德何能，惊动美国 2，3，4 号人物尽相登场？联合国，教皇也不顾年事已高，给俄罗斯安抚后带出要求释放亚速钢铁厂亚速营这些纳粹？

知乎用户菌落军发表

乌克兰军队挟持乌克兰民众用于保卫乌克兰？

听起来这么别扭，叫人怎么洗啊。得加钱！

知乎用户天冥星发表

有一说一，我是确实没想明白，这钢铁厂里除了亚速到底还有啥，能有这么大面子让欧美各国大佬轮翻上阵这么卖力的捞人……

你要说泽连斯基被困在里面了，以他现在的声望确实有可能，但问题是他也不在里面啊？总不能亚速真有这么大面子吧…… 我反正不信……

知乎用户王德发发发发表

1. 价值极高

2. 目前无法或者不能简单销毁

3. 不能公布大众视野，包括北约内部国家

4. 目前知者甚少，但是知情范围在顶层开始慢慢扩散

5. 俄罗斯不知道，但是已经有 4-5 个推测。

6. 北约知道俄罗斯不知道，但是即使俄罗斯不知道，北约也无法掩饰

所以，这下面到底有啥。。。

知乎用户疯狂绅士发表

俄乌战争爆发以来，就顿涅茨克马里乌波尔最吸引眼球，战况也最激烈。

这个地方同新纳粹的亚速营紧密的联系在一起。

随着战事的进展，抵抗军都躲到了亚速钢铁厂里。

尽管该钢铁厂下面有永固的工事，是按照能接受核打击的工事。但是人是铁，饭是钢，只要没有补给，俄军就这么一直围着钢铁厂，他们迟早要么投降，要么被消灭。

在钢铁厂下面据称有 500 名的妇女与儿童这样的平民。很显然这些人类似于成为了人质。

这个地方有一个反常之处在于。

乌克兰多次进行了不惜一切代价的近乎自杀式行为的营救。这开始让世界各国的人觉得其背后有大鱼。

进一步加深这种印象的是，各国政要为此专门进行了 py(腚眼) 谈判。

马克龙专门讲到了这个地方……

土耳其也提到了这个地方……

联合国这次也斡旋这个地方……

关于大鱼是谁有很多猜测。

有说是北约的将军！

有说是加拿大的某将军！

有说是格鲁吉亚的国防部长！

……

上面这些传言都被否定了。

比较靠谱的是，帮美国进行生化武器实验的人，这些人掌握了黑料，由于美国的影响力使得这些人不停的去斡旋！

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不要试图用人性去思考战争。这些人都是没有人性的。包括交战的双方。

知乎用户莱布尼茨发表

根据俄罗斯《真理报》的报道，加拿大退役中将特雷沃 · 卡迪厄在尝试从亚速钢铁厂的下水道中逃跑时被俄军俘获，并随即被俄军押送往莫斯科。

这也是俄军自开展特别军事行动以来，在乌克兰战场上抓获的级别最高的西方军事顾问。

当然，这件事也没有那么快结束。

车臣总统卡德罗夫在其个人社交媒体上发文表示：“我们从亚速钢铁厂捕获了一条尝试逃跑的西方大鱼，并作为开斋节礼物送给了最伟大的渔民普京。那里（亚速钢铁厂）还有很多非常重要的西方鱼类，其中至少有 4 条非常大和非常重要的‘鲨鱼’”。

卡德罗夫的这番表态所包含的信息量非常丰富，加拿大退役中将特雷沃 · 卡迪厄在卡德罗夫的眼中，只能算是普通的 “西方大鱼”。

有特雷沃 · 卡迪厄作为参照物，可以确定被卡德罗夫认定为 “鲨鱼” 的西方重要军事顾问，至少得是中将或者以上级别的人物。

如果俄军或者车臣部队能够在接下来的行动中俘获这 4 条 “鲨鱼”，将直接把此次亚速钢铁厂围歼战的战果抬升到一个全新的高度。

这么来看，此前包括法国总统马克龙，教皇方济各在内的多方西方势力对马里乌波尔的救援行动，也就都解释得通了。

目前被俘获的加拿大退役中将特雷沃 · 卡迪厄，专门负责北约在乌克兰的生物武器项目，直接管理着一座北约在乌克兰的生物实验室，有 18 名专门研究致命生物病毒的专家直接听命于特雷沃 · 卡迪厄。

特雷沃 · 卡迪厄本人被围困在亚速钢铁厂这么久，估计手下的部分生物武器专家和部分北约在乌克兰生物研究资料也在亚速钢铁厂的地下室内。

而此前西方国家一直在舆论上表示，俄军很有可能在乌克兰战场使用生化武器。

所以，也有部分观点认为，西方国家这是担心自己在亚速钢铁厂隐藏的致命生物武器或者病原体泄漏会造成不利影响，打算提前通过舆论造势，将相关责任推移到俄罗斯的身上。

以下视频为昨天被轰炸的亚速钢铁厂区航拍，这轰炸的力度怪说通讯都断了。

俄罗斯 5 月 3 日对马里乌波尔亚速钢铁厂发起进攻，从钢铁厂撤离的第一批平民当天已成功抵达扎波罗热。乌克兰官员介绍说，此次共撤离 101 名平民，其中还包括一些儿童。一位撤离人员说，人们无法想象钢铁厂避难所里的可怕状况，当她走出钢铁厂时，这是她两个月来第二次看到太阳。

被轰炸的亚速钢铁厂区航拍

知乎用户 Angus Lu 发表

一国武装部队扣押本国平民作为人质，来作为自保的手段。这是什么样的行为？可以说是地地道道的恐怖主义行为吧。

但是你到小蓝鸟上去看看，各国媒体有一句抨击谴责的么？说明西方世界对媒体的控盘能力有多强。他们很清楚舆论界也是战场，并早已对中国开战，但许多傻乎乎的中国同胞，还认为西方媒体客观又公正。

今天凤凰卫视驻乌克兰记者最新报道，亚速钢铁厂守军提出用释放平民来换食品。俄军还是答应了吧，要不然这些乌克兰守军可能就直接把扣押的同胞当食品了。

知乎用户鲸落南北发表

亚速钢铁厂的诡异之处在于：

乌克兰不断发起自杀式营救，俄罗斯忽然暂停进攻。以此同时，北约一架神秘军机偷偷飞抵莫斯科，联合国秘书长也跑去捞人，现在连欧洲基督教的 “教皇” 都跑来捞人……

教皇代表着什么？教皇代表着信仰！

刚开始大家猜测是加拿大中将被困在里面。

后来猜测是拜登的儿子被困在里面。

现在猜测是加拿大中将手中掌握着美国人在乌克兰进行生化实验的具体证据……

如果从阴谋论的角度看，有些事情可以连成一条线：

拜登的儿子在乌克兰 “投资”，全球疫情爆发，俄罗斯曝光乌克兰存在大量生化病毒实验室，亚速钢铁厂是乌克兰最坚固的地下堡垒，乌克兰纳粹分子，乌克兰有大量儿童失踪，神秘的从未在人类身上出现的肝病毒……

把这些关键词组合在一起：疫情、纳粹、实验室、地下堡垒、失踪儿童、病毒……

不妨更大胆一点想象：里面可能有一个能震惊全人类的秘密！

也许这个秘密曝光，可能会直接击碎人民曾经对西方世界的信仰。

至于这个秘密到底有多大，就看欧美会妥协到什么程度。

俄乌冲突前，俄罗斯普京曾给北约划出三道 “红线”：

一是要求北约承诺永远不允许乌克兰加入北约；二是停止在俄边境附近部署武器；三是从东欧撤军，恢复到 1997 年的状态。

北约和美国明确拒绝，都称这些要求不可能达成。

此后，普京在冬奥会时访问中国，与中国签署 “十五个协议”，随后不久俄乌冲突正式爆发。

现在看来，普京划出的这三道 “红线” 不是讨价还价的基础，而是他赌上政治生涯和俄罗斯国运，切切实实想要达到的目标。

亚速钢铁厂里面这个 “秘密” 到底有多大，最终结果就看普京的这三道 “红线” 到底能不能实现。如果实现，说明这个 “秘密” 的谈判筹码，已经大到整个欧美不得不做出这样巨大的让步。

假若是这种结局，那么曾经无法想象的那种状况，可能是真的存在。

关于那个阴谋，我在这篇文章中有比较详细的讲述，不过只是当成玩笑看待：

中西方：能源与环境领域的博弈以及阴谋论（九）

曾经我不太相信阴谋论，认为坊间流传的那套神秘 “纸牌” 只是个游戏。现在我已经开始怀疑以前的判断。

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中国外交部发言人近期也提过好几次 “盎格鲁撒克逊” 这个名词。

有兴趣可以去搜搜 “盎格鲁撒克逊计划”，是 2010 年爆出来的，然后里面有关于 “三战” 的内容。曾一直被当成是莫须有的“阴谋论”。

关于 “卡米洛特工程”，知乎上有 2016 年的很多资料，今天你们可以再去看一看。

随便摘抄里面一句话：中国人将首先遭受 “流感” 袭击，因此全球将会有一个流感疫情…

也许真的有些 “疯子” 并不仅仅只是中国的敌人，而是全人类的敌人。

知乎用户焚海炖鱼发表

乌方之前不是声称，之所以不让困在地下的平民撤离，是因为不放心俄方开辟的人道主义通道的安全么？

联合国斡旋后释放被困平民大概率存在两种可能，一是亚速营纳粹分子和外国雇佣兵绑架平民当肉盾后，乌政府扛不住舆论压力，被迫放人；二是地下食物和水出现了一定程度短缺，亚速营和外国雇佣兵要继续坚守到乌政府许诺的某个特定时点，不得不借坡下驴放一批人质减少饮食消耗。

但真正的重点是，在联合国背书认证下，俄军开辟的人道主义通道将维持多久？依旧拒绝撤离的平民，能不能视同亚速营的一员予以消灭？如果可以的话，挺期待水淹耗子或者钻地弹犁地的。

知乎用户回首望发表

1. 乌克兰纳粹党军不做人这件事根本不需要再论证了，也不需要跟乌纳爱好者辩论，前几天乌克兰士兵自己都录像自豪的证明自己就是纳粹并嘲笑那些试图否认这点的人，你看乌纳爱好者不还跟那儿说乌克兰没纳粹么

2. 钢铁厂没事儿都得讨论出事儿来，各方势力上蹿下跳的，最后说没事儿都没人信了。急啥都，等着看结果不就完了，一边骂媒体只注重快不注重精确，一边还自己言之凿凿的胡猜，虽然我支持俄罗斯去纳粹的目标，但是我还是觉得所谓抓到大鱼这种事不靠谱

因为没直接证据，而且抓住也改变不了什么，难道能指望盎撒匪帮要脸？

这就是抓住将军级别的指挥官，挖出核武器组件，甚至拿出阿美莉卡搞生物武器乃至于散布新冠病毒的实锤

又能如何？

全世界会一起经济制裁阿美莉卡，一起向阿美莉卡宣战么？

别闹了

所以说这种新闻，看看就好了，没必要跟这儿分析

知乎用户一袋米要扛几楼发表

大家早点散了吧，钢铁厂里肯定藏了大鱼，但是到底藏了什么可能永远也不会公布，永远也不会有人知道。

里面有大瓜是肯定的。最早承受压力莫过于泽连斯基，否则他不至于如此缺乏战略腚力，一早就开出” 所有俄罗斯人质交换 “这样的价码，把自己底裤都亮给别人看了。而且明确地公开了己方底线：对亚速钢铁厂解围。

也正是泽连斯基这一近似跳反的举动，普京立刻明白了钢铁厂这个筹码价值之高，立刻下令围而不攻，开始待价而沽。

这时压力逐步向上传导，到了欧盟这边。马克龙多次去莫斯科面圣无果。

接下来是联合国秘书长访问莫斯科，首先 “表示理解俄罗斯对乌克兰和欧洲安全的要求”，然后表明 “联合国已经做好准备，在 2-3 天内评估亚速海钢厂的情况，组织平民撤离，保障马里乌波尔的平民撤离”。

这不就明摆着用联合国不为难俄罗斯，换取从马里乌波尔解围吗？

本来以为联合国秘书长已经很有面子了，谁能想到接下来的新闻《教皇方济各可能见普京？白宫：拜登将尊重教皇决定》，教皇的态度让步也极大：方济各说俄乌冲突的真正 “丑闻” 来自于“北约对着俄罗斯的门口咆哮”，这导致克里姆林宫 “做出不好的反应，并引发了冲突”。

几乎已经是承认了俄罗斯早先开展特别军事行动的合理性，而且教皇背后有美国的认可。

也正是如此，俄方现在才会死死围住钢铁厂，把大牌捏在手里等对方不断提高价码。

上文提到的种种因素，都几乎指向一个结论：钢铁厂里有一个欧美无法承受公开后果的秘密，其价值没有上限。而且现在保住这个秘密的压力已经传递到了最高层，也就是说不管俄罗斯开价多高，最后美国和北约都会答应，就看喊多久能满足普京的胃口了，至于牺牲下面的人或物，都已经无所谓了。

在这个情况下，俄罗斯完全没理由拒绝，况且俄罗斯一国也无法承担公开带来的风险。

我的推断是，最后以西方承认俄罗斯在乌一切主张，同时解除对俄制裁为代价，换来俄罗斯配合保守秘密。

如果普京是一个普通的大国领袖，那么这已经是很好的结果了。

手握这么大的牌，但凡俄罗斯国力不那么拉胯，借此契机重塑国际秩序都有可能。可惜历史没有假设，俄罗斯大概率因此被招安，享受欧美绥靖带来的片刻安宁，而我们吃瓜群众也永远不会知道里面藏了什么。唯一可以确定的是，乌克兰已然彻底沦为了大国博弈的牺牲品。

知乎用户 Aspern 发表

俄罗斯在包围马里乌波尔后多次开通人道主义通道要求被包围的乌纳军队允许平民撤离，撤到现在没撤完

乌纳和乌孙唯一的借口是 “通道方向是去俄罗斯的，不安全”

但马里乌波尔所在的顿涅茨克是铁杆亲俄区，2010 年大选亲俄候选人亚努科维奇得票率超过 90%，可以说除了极少数乌纳疯子都是亲俄人士，他们去俄罗斯还是去乌纳控制区哪个方向更安全，懂的都懂吧？

所以马里乌波尔围城一个半月，是非常奇特的 “所谓被侵略者绑架被侵略者认为自己拥有主权的土地上的居民以阻遏所谓侵略者进攻” 的现象

站在俄军立场，会希望平民赶紧走人自己好放开手脚开干

站在乌纳立场，也会希望俄军赶紧误伤平民西方好发动舆论攻击让俄军更加碍手碍脚

哇，这就是乌孙口中类比抗战的 “乌克兰保卫战” 吗？是不是我书没读好对“人民战争” 的理解有什么偏差？

知乎用户忠君爱国洪承畴发表

505 个点赞的简中网友对英文是一窍不通。

钢铁厂大鱼？有骗简中人的大鱼头！

看不懂英文的你们也配关注 / 回答乌俄战争！

中文网络流传说法称，亚速钢铁厂内的 “大鱼” 终于浮出水面，加拿大中将特雷弗 · 卡迪厄 (Trevor Cadieu) 在试图突围时被俄方抓获，这名将军在乌克兰境内负责 1 号生物实验室，那里有 18 人专门研究致命病毒，他将被带到莫斯科受审。

经核查，加拿大中将特雷弗 · 卡迪厄于 4 月 5 日退役后前往乌克兰，截至目前没有可信的证据证实他身在马里乌波尔和亚速钢铁厂，也没有可信的证据证实他被俄方抓获并被带到莫斯科受审。

No! Il generale canadese Trevor “Kadier” non era a capo dei fantomatici laboratori biologici di Azovstal

29 Aprile 2022 - 11:42

Juanne Pili

Circola nelle pagine e nei gruppi Facebook la storia dell’arresto del generale Trevor Cadieu (lo troviamo menzionato anche come “Trevor Kadier”). Secondo questa narrazione, che ha origini anche su Twitter, l’ufficiale stava cercando di scappare dal complesso industriale di Azovstal a Mariupol, in Ucraina. «Era a capo del laboratorio 18 che lavorava con virus letali, come Ebola o Nipah. Sta andando a Mosca per essere giudicato», continua la fonte. Abbiamo dunque un insieme di suggestioni basate su fake news già ampiamente verificate: i laboratori per la guerra biologica controllati dalla Nato nel Paese; la loro presenza nelle strutture citate. Non ci resta che verificare cosa è successo realmente all’ufficiale canadese in oggetto.

Per chi ha fretta:

Trevor Cadieu è un ex generale canadese sotto indagine per molestie da parte della Giustizia canadese. Non risultano indagini russe per altri motivi.

L’Ufficiale si è realmente unito alle Forze ucraine e nega le accuse, restando in attesa di potersi difendere in un processo.

Non risulta al momento un arresto da parte dei russi.

Nessuna fonte ufficiale collega Cadieu ai presunti laboratori di Azovstal.

Analisi

Tra i post che circolano in merito potete trovare narrazioni come la seguente:

Il tenente generale Trevor Kadier del Canada è stato arrestato mentre cercava di fuggire attraverso un tubo di scarico dall’Azovstal Central. Viene mandato a Mosca per il processo. Kadier era responsabile del Laboratorio n. 18 che lavorava con virus letali, come l’ebola o il nipah (un paramyxovirus trasportato dalle volpi volanti (pipistrelli della frutta) nell’Asia meridionale e sudorientale che può causare malattie, inclusa l’encefalite potenzialmente fatale, nell’uomo e nei maiali )Diretto a Mosca per essere giudicato

Alcuni utenti, come nel caso di Oksana, condividono il testo in più lingue (tra queste l’italiano) con la foto del generale.

L’ex generale “fuggito” in Ucraina

Le notizie che lo riguardano vengono riportate anche dai media di informazione russi, come Lenta.ru, che si rifà a un articolo del 21 aprile della testata canadese Ottawa Citizen. Entrambe le fonti non menzionano laboratori biologici, né l’avvenuto arresto da parte delle forze di occupazione russe:

Kadier ha lasciato il Canada nonostante fosse stato precedentemente accusato di molestie ed è sotto inchiesta – continua http://Lenta.ru -. Si noti che il Canadian Forces Investigation Service non ha potuto contattare il Tenente generale per molto tempo. Le molestie sessuali di una donna soldato di cui è accusato potrebbero aver avuto luogo già nel 1994. Kadier le ha negate, ma il giornale [Ottawa Citizen, Ndr] afferma che avrebbe ammesso il reato in un’e-Mail inviata a lei stessa l’anno scorso.

Il cognome «Kadier», riportato nei post Facebook, deriva dalla traduzione diretta degli articoli in russo dove viene scritto in questo modo: «Кадиер».

Sembrerebbe che l’ufficiale canadese sia “fuggito” in Ucraina il 5 aprile, per arruolarsi come volontario straniero. Questo verrebbe confermato dallo stesso Ministero della difesa canadese. La narrazione viene confermata anche da CBC News, che riporta alcune dichiarazioni dello stesso Cadieu, nel tentativo di discolparsi. Troviamo lo stesso resoconto in un articolo di La Presse. Anche in questo caso non si riporta nulla riguardo a laboratori segreti o un arresto da parte dei russi:

Anche se cercherò sempre di rimanere una forza per un cambiamento positivo e di aiutare le persone nel nostro esercito a servire con cuori felici – continua Cadieu -, di recente ho preso la decisione di liberarmi dalle Forze armate canadesi. […] Rimango oggetto di un’indagine e mi impegno a collaborare ulteriormente con le autorità, […]. Man mano che questo processo si evolve, piuttosto che riscuotere uno stipendio per un periodo di tempo indeterminato […] sto esplorando altre opportunità per contribuire a un bene più grande.

Conclusioni

Trevor Cadieu, che secondo le fonti canadesi avrebbe dovuto ricevere il comando delle Forze armate del paese nel 2021, si è visto vanificare questa opportunità a seguito delle accuse di molestie sessuali da parte di una sua ex sottoposta nel 1994. Cadieu, formalmente soggetto a indagini, si è ritirato dall’Esercito e solo di recente ha deciso di andare a combattere in Ucraina. Il suo nome è stato associato ad Azovstal, ma nessun media russo riporta la notizia di un arresto e non risulta possibile che fosse responsabile del fantomatico laboratorio a Mariupol.

Questo articolo contribuisce a un progetto di Facebook per combattere le notizie false e la disinformazione nelle sue piattaforme social. Leggi qui per maggiori informazioni sulla nostra partnership con Facebook.

知乎用户壹道发表

先明确一点，媒体全都 TM 瞎吹，真话占不了 4 成。不要看媒体怎么吹，要看实际打仗的在争啥。他们是实打实的争那个破钢铁厂，完全不惜代价

好奇这个破钢铁厂为什么都在争

是战略要地？

还是里边的东西是大新闻？

还是毛子好面子，非得干碎他？这个不应该，好面不会撤离基辅

要不然说不通，这么费劲搞一个钢铁厂干嘛，都这么关心他干嘛？

马克龙给小京打电话，一打俩小时。我给我妈都没打这么长过

联合国秘书长也关心钢铁厂，一共特么 3000 个人撑死，你但凡关心一下非洲百万难民呢？

连特么教皇都来说情，这老头操这闲心干嘛？里边还有个大主教？

这群大佬都特么闲的？为了这个钢铁厂，图啥呢？

如果是个大新闻，美国怎么不直接去找毛子谈？直接谈判不就完了？非得找这群人带话？这群带话的知道里边是啥么？啥也不知道就去带话了？大佬都是这种行事风格？

关键是央视也不说，就天天新闻说打钢铁厂，不说里边有啥大鱼，你但凡造个谣呢，说里边有外星人呢，满足一下好奇心就不关注了

新文更新

联合国方面说，一支车队拟于当地时间 6 日晚些时候抵达马里乌波尔，协助从亚速钢铁厂撤离人员。法新社报道，这是联合国和红十字国际委员会联合在马里乌波尔开展的第三次撤离行动。

乌克兰总统办公室主任安德里 · 叶尔马克 6 日在即时通信软件 “电报” 上说，从马里乌波尔和亚速钢铁厂疏散人员的“复杂行动已经进入另一阶段”，“我们已经成功带出将近 500 名平民”。

下边都是环球网的新闻→_→

乌克兰曾数次采取行动企图将被包围在亚速钢铁厂地下工事中的人员救出

国外媒体爆料亚速钢铁厂内的 “大鱼” 浮出水面，一名加拿大中将在试图突围时被俄方抓获，这一说法并未得到俄官方证实

俄国防部部长绍伊古 4 日称，亚速钢铁厂内的乌残余分子被牢牢封锁。

美媒 4 日报道，马里乌波尔市长称与亚速钢铁厂内乌军失联。

俄 “360” 电视频道报道称，这名将军在乌克兰境内负责 1 号生物实验室，那里有 18 人专门研究致命病毒。他将被带到莫斯科受审。不过，截至目前，俄国防部尚未对此消息发表评论。

实践表明，即使是高爆炸弹也无法对地下通道造成严重破坏。现在我们必须研究新的战术。”

俄阿富汗退伍军人联盟负责人弗朗茨 · 克林采维奇称，除了民族主义分子外，北约国家高级官员可能在亚速钢铁厂内，还有美国生物实验室的科学家。

顿涅茨克人民民兵代表巴苏林早些时候表示，某个加拿大将军可能躲在亚速钢铁厂内。

此外，钢铁厂员工纳塔利娅 · 乌斯马诺娃称，工厂的地下掩体中确实有一名国外雇佣军将军。

俄罗斯 “生活” 新闻网 3 日称，2015 年以来，美军事专家一直在多个训练场训练乌军。到 2021 年，美国、加拿大、法国和瑞士的教官都参与了培训乌克兰军人。

知乎用户烈烈烈发表

大哥，你们是许多人口中保家卫国的 “抗日军队”，绑架自己平民威胁 “侵虐者”？就连国军打日本鬼子都没干过啊…

我都替拿钱办事的人头疼

知乎用户二少发表

蒙古大军，驱赶大宋平民，用以攻城，无往不利，这确实很让守军投鼠忌器。

但是，乌军把自己国民用来当人质，抵抗俄罗斯的进攻，这操作，不是脑血栓二十年都想不出来。

有没有 1450 出来解释解释！

知乎用户洋耗子发表

很多人都猜大鱼是谁。

我也来瞎猜一下：

首先，我觉得不大可能是某个将领或者高官。因为这种身份的人，做这种事之前一定会有风险隔离措施：例如说退役、退休之类的。

例如说冷战期间美国 U2 的飞行员，全都是先从空军退役，然后以某公司职员的文职雇佣身份飞过去的。其他的各种美军顾问，经常也是以类似方式操作的。

当然，更大规模的成建制的，如我们的志愿军。

所以，我觉得这次在乌克兰，无论是美国还是北约，也不大可能在这方面有这么明显的疏漏。

而我觉得真正有这么大影响力的 “大鱼”，其身份，应该是来自于不可轻易剥夺和革除的。例如说，并不来自于职业和职级（这两者都容易被剥夺），而来自于出身。

开个脑洞：例如说某个西方显赫的政要、金主、家族的某个（核心）成员，参加了新纳粹组织，跑到乌克兰参加了亚速营，然后被困住了，而且可能还留着很多政治不正确的记录、文字、视频等等（参考本拉登）……

那么如果这种事一但被曝光，造成的震动和影响，那就远大于几个退役将军文职顾问了。而且这事一但被爆，谁都不太确定会不会牵连到自己，所以西方各路大佬都要关心这事。

当然，他们一开始可能是想去捞人的（例如说当初被打下来的几架直升机）。但现在别说捞人了，就算想切割想灭口，也必须借亚速营的手（但是因为已经被俄军包围了，自己的人派不进去）。但亚速营脑子再糊涂，也不太可能会把自己的救命稻草给灭掉。所以这事就僵在这了。

最后再说一下，这事没有任何根据，纯瞎猜。

知乎用户牛肉炒拉面发表

钢厂之战是俄军直播给世界看的。

“我告诉你啊扬基佬，到马里乌波尔了，指定没你好果汁吃嗷！”

马里乌波尔那些守军之前被美媒捧过头了，西方人认为亚速营能来个猪的战术，想中心开花。

然后俄军就围死了这几千头猪，中心没开花大部分估计已经是花肥了。拜登这不就挠头了，说出真相吧，观众骂:“stank tones，fun of foolish talk！” 不说真相吧，俄军把俘虏押到莫斯科游街，这场仗基本上就没得打了，军心涣散基本输了。

另外一点，亚速营抓来当挡箭牌的平民可不少，这些雇佣军会把平民晾一边? 小媳妇黄花大闺女不祸害一下? 再说现在没有粮食了，两脚羊这么多不找个方法填肚子?

这些事要是露出去，双标也没用，中国人拿照片一开新闻发布会就可以名正言顺的公开支持俄罗斯，美国你还能讨伐五常中俩嘛?

知乎用户左墨发表

就为了钢铁厂下面那拔人

马克龙、联合国秘书长、北约神秘军机、教皇都去了

按照欧美人的尿性，出不来了自己人都能就地销毁，更何况那些见不得人的证据

如此兴师动众，下面保存的可能是

①即便销毁了还是会有残留被定为证据的生化武器。病毒，毒气之类的

②会影响到拜登中期选举以及连任的证据

③有不能杀也不能被捕的关键人物，例如这个人掌握了什么重大机密信息，不能在无线电里说或者说不清楚的，必须活着回去口述交代或者指正绘制出来的机密

现在这批放出来的平民，不知道怎么甄别，如果是机密信息极可能混在这批人群里带出或者直接假装平民逃出来

知乎用户我这瓜保熟发表

你好，我是泽连斯基，这条信息是紧急情况下乱发的，其实我被困在了亚速钢铁厂，现在需要 200 元人民币解冻我藏在地下的终极武器，微信支付宝都可以，转过来后，我明天直接带部队反攻莫斯科，事成之后把克里姆林宫过户给你，房本上只写你的名。

知乎用户超级大笨狼发表

250 万难民不关心，关心这几个，这联合国心里有鬼啊！人道主义通道早就开放过，乌军劫持人质不让走而已。呃、今日份的 18 公斤菠萝吃完了？

知乎用户悠然月发表

我在想，这里这么重要

连联合国和教皇都出面了

也许里面不是什么人重要

而是什么东西重要吧

重要到俄罗斯一旦公布就会引起全世界轩然大波

战争发生这么久，就算生物专家或者什么专家会第一时间撤离

这种战争不可能打生物战的，全世界都看着在，打生物战是引起公愤的

马里乌波尔一开始就是被俄军四面围剿的局面

当时我就在想这些人为什么在这里不走，非要死守一个城市？

马里乌波尔就算是亚速营大本营，另起一个大本营也不是难事

所以我更倾向于钢铁厂有什么东西更重要，或者来不及撤离的生物专家？

如果是美国生物专家，开打前美国叫嚣那么久，连大使馆都关了，人都早撤离了

会留下撤不走的生物专家？毕竟那时候俄军还在否认要开打，只是时间推了 2 天开战

所以我更倾向于是什么东西无法快速带走，而不是人。

知乎用户和花花我的爱发表

有没有一种可能，钢铁厂里的大鱼不是人，而是物，一种战术核武器的组装部分装置，这个东西就是就单独没有什么用，但是一看就知道是用来组装什么用的，也就是能实锤乌克兰偷偷拥有核武器的证据。而且这东西不大，还容易被破坏，所以俄罗斯才不愿意水泡土埋，一定要抓最后管着这东西的人。

知乎用户安德斯 · 鲍威尔发表

钢铁厂里藏了什么大鱼我们可以推理一下

首先王德发发发的回答很有道理

1 高价值

2 无法轻易被销毁

3 只限于高层极少数人知晓

4 俄罗斯对此有一定的猜测

那么这到底是什么呢？

a 大鱼是非常重要的，而且有必须留在马里乌波尔的理由，否则在俄军有围城趋势的时候就已经撤离了。

b 大鱼不能被轻易销毁的原因，一个可能是无法被销毁且不留证据，另一个可能是大鱼还在发挥无可替代的作用，目前不能销毁。

c 大鱼被包围两个月，这些大人物都没什么行动，却在这几天突然一窝蜂的着急起来，这说明他们得知大鱼的消息的时间也不久。

d 乌克兰人对大鱼被包围的反应一直比较淡定，甚至被打到就剩下几百人也是如此。有 3 种可能：

1 乌克兰装淡定

2 乌克兰有信心在俄军打进来之前把问题解决掉

3 大鱼对乌克兰不如对那些大人物重要

那么大鱼是什么呢？

如果是人，会是什么人呢？不太可能是政客或者将领，这些人在不在马里乌波尔都能发挥作用，要撤离早就撤了，而且正如其他回答所说就算川宝在那都不值得如此大动周章。也不可能是生物科学家，这种人用一瓶汽油就可以不留证据，而且美国人在 2 月中就撤人了，根本不会把人留到这时候。综合起来可能不是人，因为想像不出什么重要人物符合这些条件。

物的可能性更高一些。重要、不易销毁、而且有理由留在马里乌波尔的会是什么东西呢？不可能是数据资料什么的，太容易销毁了。核弹倒是有可能，但是怎么用呢，学 cod4 吸引俄军过来然后遥控爆炸也太低端了。

我原本更倾向于是生物武器，或者是在钢铁厂地下有个生物武器实验室，这个是最符合上面条件的——重要，无法轻易销毁或正在发挥效能，无法轻易撤离，十分危险且知道的人少所以放出风声一堆大人物都急了，但乌克兰自己不急，俄军打进来大不了鱼死网破。唯一的缺憾是乌克兰的的生物技术好像并不怎么高。

直到看到了这个新闻

如何评价俄新社称：在乌克兰军方总部发现了黑魔法的迹象？

这一下子打开了我的思路，有没有可能大鱼是个恶魔或者堕天使，正在钢铁厂的地下释放某个极其危险的黑魔法？极高的价值、不可能轻易销毁、只有极少数人知道，而且绝对有把握让俄军抓不到把柄——一个传送魔法的事。黑魔法的新闻一出，大人物们和演员一确认，那当然会急，尤其是教皇。如此就可以解释很多事情，比如莫斯科号上 500 船员 1 死 27 伤，却只有几十人接受检阅，天气预报说风平浪静但莫斯科号却遭遇风暴，比如乌克兰士兵离马里乌波尔越近，越悍不畏死，比如各国政要着了魔似的给乌克兰支持。

恶魔会带来什么后果我不知道，但绝对不可能好。乌克兰纳粹在反人类的道路上简直是丧心病狂。

知乎用户大肥发表

这标题我看了好几遍。

有日子没关注俄乌的事了，不清楚前因后果。

只是这标题？乌克兰军队释放了人质？

所以，乌克兰军队为了保卫乌克兰在乌克兰领土扣押了乌克兰平民做人质？？？？

知乎用户 Rookie 发表

好家伙，撤离平民变成释放人质，这翻译得好啊。

知乎用户 haolin he 发表

假设生化武器的猜测属实

假设啊，勿杠，对任何一方都没有什么恶意，纯粹是开个脑洞而已——

那么如果你要是负责这事情的人，你被围困在钢铁厂里

想想看吧

不会有什么真的撤离计划的，有也是回去了就分分钟被灭口，你不体面有人会帮你体面

你如果一上来就干净利落的放无关人等出去，按计划销毁证据并对上峰秘密发出消息，然后自己死扛到底，那么俄国只会认为这里有一群 SB250，结果一定是你被俄国用钻地弹炸死，你翘辫子，机密被毁，一切都顺顺当当

但你如果不想死，那你需要做到三件事

一是绝对不要上救援飞机什么的，就算俄国放行，那玩意也绝对飞不到机场，说不定会被误击，谁知道呢？呵呵

二是让俄国知道这里不对劲——俄国答应了撤离计划，但里面却羞羞答答的不出来，一次也就算了，三番五次的来这出，让你出来你不出，答应了人质互换你还不出，然后各路援军拼死的往那儿冲，又是直升机又是货轮的，这俄国人再不怀疑就有鬼了

三是坚持，确保俄国的注意力被吸引过来，并且在周边布下天罗地网，俄国围的越瓷实，你反而越安全，相关各国会想尽办法来和俄国做交易，但是价码越高，俄国越不可能同意，俄国人聪不聪明是另一回事，但肯定不是智障

之所以等待是如此的重要，是因为，如果你刚一被俄国围住，事情还没发酵起来的时候就向俄国缴械供认了，那么你所招供的一切都会被相关国家的媒体说成是俄国的捏造，因此你的价值会大打折扣

那样你出去了，招了，没效果，俄国人说不定就就把你礼送回国，然后不久后你在电视上发布了一篇 “都是俄国人逼我撒谎” 的讲话，然后离了福尔摩斯就破不了案的苏格兰场立刻宣布你被只有俄国能造出来的马桶搋子敲死了

只有熬个半年甚至一年之后，俄国吊着相关国家的胃口，陪着相关国家演戏，一直演到全世界人都看出来事有蹊跷、再也演不下去的时候，你才真的算是一只脚踏出了鬼门关

——说不定过几天就忽然会有教皇或者联合国秘书长什么的去莫斯科跟俄国大力媾和，以第三方的身份说一些爸爸我错了之类的话，而美国全程默许，然后把乌克兰卖个干干净净，前提条件是得让相关国家先确认你死翘翘了

我想在这个时候，如果俄国人还算善解人意并且没有利令智昏的话，他们会把媾和相关的消息大肆传播，搞得人尽皆知，甚至故意去多朝乌克兰的蛋蛋上踢几脚，而相关国家的媒体却对此三缄其口，让所有人都不得不看到这突如其来的转折，确保怀疑坐实

这个时候就是你突然从地堡里跑出来的最好机会，此刻背信弃义的俄国人怕是正等着迎接你呢

脑洞结束

再次强调，这都是脑洞而已，你要是当真，那是你的问题

知乎用户二三发表

之前我就说过，拿民众当肉盾，赌俄罗斯不敢打巷战，这种行为让我极其厌恶乌克兰政府。

现在好了，马里乌波尔出来的都是平民人质。他们总算没有打巷战送命，但一样也是肉盾。只不过一个是有战斗力的肉盾，一个是手无寸铁的肉盾罢了。

我现在比较关心下边还有多少平民，又有多少儿童。钢厂啥时候能全拿下，拿下的过程中会不会有没被释放的平民伤亡。全世界都在看着，围而不打确实是可行且合理的。世界各国反应也很有意思，建议多去看看，马里乌波尔不仅仅是国际政治的问题了，这么大的反应，谁都知道里边事不小，具体有多大，拭目以待。

知乎用户比尔海特十二世发表

很有趣的猜测。

这也许可以解释俄军在开战初期对于基辅方向的暧昧处理。

规模宏大的全面进攻、虎头蛇尾的苏式大纵深突击，也许为了向北约表示俄罗斯什么也不知道的障眼法。

当然我也很难理解，钢铁厂底下到底隐藏了什么秘密，在我看来，当今世界没有什么秘密值这个价钱，因为这个世界早就变成了一个可以隐匿所有秘密的世界。

所以，一本不太高明的小说情节吧。

知乎用户 Kathy 发表

亚速钢铁厂惊动了教皇

那么可能里面有基督耶稣

圣战骑士团

或者大天使

知乎用户孙辉发表

这个 “大鱼” 我猜不会是某个人，而是一些花了大价钱和大量时间研究出来的一些资料或者数据，舍不得消毁，又不能被俄国人拿到。不到最后一刻不舍得消毁那种

知乎用户半老的油条发表

乌克兰军队释放了 6 名儿童在内的 25 名人质？

俄罗斯当兵的都开始携家带口打仗了么？

还能被乌克兰军方把小孩儿都给俘虏了？

什么情况？

知乎用户知乎用户发表

俄罗斯早就开辟通道让平民离开了，他们是不想走还是有人不让他们走？联合国要救这些平民百姓，怎么都不该找俄罗斯啊。普京鸡贼，顺势把皮球踢给乌克兰：联合国都来人接了，再扣押平民做人质就是冒天下之大不韪了。所以，一部分平民出来了，一些 “大鱼” 也顺带被抓了

知乎用户事反必妖发表

大家去看看亚速营钢铁厂的构造图

再去看看 eva 动画中的指挥部

下面还真有可能是个亚当。

知乎用户 WXPZDM 发表

是个人都知道乌克兰南部地区会被俄罗斯大规模穿插包围。

如果这时候还不跑的话那真的不算大鱼。

知乎用户王明发表

乌克兰军队，不是国家军队吗？

没看明白，怎么还需要联合国斡旋呢？

是国家指挥不了军队了吗？

还有，为什么还用释放这个词呢？

知乎用户老咸鱼发表

有消息说被俘虏的加拿大中将在里面只是四号人物

保守一点里面一个北约上将加三个中将

不保守的话里面两三个上将还有几个少将

要是一窝俘虏了七八个北约将军就丢大脸了

知乎用户柚夜发表

我来猜一个，丧尸病毒，无法安全销毁，必然造成感染。

知乎用户玄羽发表

乌克兰军队释放了当做人质的乌克兰平民，这真不好洗啊，没有个几亿经费洗不动。。。

知乎用户看上去不像坏人发表

乌克兰军队又不是恐怖分子，为什么要抓乌克兰的平民当人质挡了 2 个月呢？

从来没见过这个操作啊，这些平民到底是俄罗斯人还是乌克兰人？

知乎用户普通人士发表

拿报告出来看看，不要俄媒，拿出俄媒属于孤证不立

有关联合国的新闻各国报道的立场和视角可能不一样，但肯定是多国报告的

如果一个联合国牵头的行动各国媒体都没有报告只有俄媒报告了，那只能证明是俄国或者提问者瞎编的

知乎用户筷子发表

如果亚速钢铁厂的代价过高。。西方有可能直接断臂求生。自己把亚速钢铁厂搞掉。。

只要俄罗斯坚守住这个点，并不停刺激西方就行。要什么有什么。。。

知乎用户楚烈发表

钢铁厂人质的面子可真够大的。

法国、德国、欧盟斡旋，级别低了，

英国、美国过去打卡提供几乎无底线的战争援助，

联合国秘书长双面斡旋，教皇亲自斡旋顺带给俄台阶，

这面子，我真不敢想埋在钢铁厂下面是甚么东西了。

总不会是新世纪福音战士吧，不好意思串台了，

八成是新冠、肝炎之类的世界性病毒之类的东西，

能够一举掀翻现行社会秩序法理级别的东西。

我是越来越好奇了，我现在好奇的是大毛会不会主动公开钢铁厂底下的东西，毕竟压力在另一边已经上不封顶了。

知乎用户春哥佑我发表

都说了多少次了，纳粹在乌克兰，还听不懂？

重点：俄罗斯手里有希特勒的 DNA 样本。

俄联邦安全局公布一批新的关于希特勒自杀的文档，其中有哪些信息值得关注？

这是 4 月 29 日的新闻。

你猜，为什么紧接着在 5 月 1 日，俄罗斯外交部长宁可得罪以色列，也要说希特勒有犹太人血统？

把这两个事情连起来看。

拉夫罗夫公然宣称希特勒有犹太血统是什么目的？

美国在乌克兰搞的生化研究中心，把纳粹那一帮人都给克隆出来了，全在亚速钢铁厂地下。

不光是希特勒，包括墨索里尼、隆美尔之类的全都有。还有用裹尸布克隆出来的耶稣。以第一只克隆羊问世的时间推算，这些克隆人应该还不到 25 岁，正当妙龄。

用这些克隆人接客，跟爱泼斯坦那个性奴岛一样，只不过这次是地下城而不是岛屿。

别的任何证据都可以被毁尸灭迹，但希特勒和耶稣的 DNA 对于俄罗斯来说，简直是了如指掌，太好比对了。

就算美西方把亚速钢铁厂地下建筑烧光炸平了，将来只要被挖开，毕竟他们在里面生活过二十多年，总会有蛛丝马迹被人发现。

这是美西方绝对无法接受的。

首先，克隆人是违背人类伦理道德的。
其次，克隆希特勒是丧尽基本良知的。
最后，用耶稣接客是颠覆西方文化的。

这种事情只要暴露在阳光下，美西方存在的合理性和伦理根基就会立刻灰飞烟灭。美国的全球霸权会土崩瓦解、西方鼓吹的价值观彻底崩溃。

不止是退下皇位，而是尸骨无存、死无葬身之地，牵黄逐兔亦不可得。

就算俄罗斯做出保证，在知道了亚速钢铁厂的秘密后一定守口如瓶，只求一个知情权。

但无论俄方多诚恳，美西方也绝不会信任。因为一旦秘密被俄方掌握，就相当于单方向攥住了美西方的命根子，以后想怎么就怎么予取予求，这还怎么玩？

所以教皇、联合国秘书长轮番上阵斡旋，只要能捂住盖子，怎么都可以商量。

知乎用户音乐狗狗发表

有人说，亨特在里面

乖乖

知乎用户超 lelouch 发表

这破钢厂到底藏着啥？那么多人出面要捞人？

知乎用户匿名用户发表

只是猜测，前段时间俄罗斯一直在说美国在乌克兰的生物实验室有反人类的危险生物实验，不过国际社会都反响不大，俄罗斯也没有公布什么强有力的证据。

最近这段时间俄罗斯的措辞越来越激励 “俄罗斯发出最严厉的警告：俄已掌握美国和乌克兰反人类的确切证据”。估计是最近掌握的证据越来越多，现在看来有可能真正的王炸是在亚速钢铁厂里。

有个恐怖的逻辑是，西方有部分人（或许已经掌握部分实权），是有可能有 “净化世界” 的想法的。

从东方的哲学思想中，这种行为是 “违背道义”“大逆不道”，但是从西方的宗教中某种意义上来说 “净化世界” 是可以理解的 “正常行为”。

比如圣经中的大洪水以及罪恶之城索多玛与蛾摩拉，都是上帝为消灭这个世界的罪恶，净化这个世界而降下的惩罚。

所以西方社会中 “纳粹思想” 一直有其市场。

而美国人的思想中，常自认为自己是 “上帝的选民”难保没有部分人心中有代 “上帝” 净化这个世界的想法。

那么有没有一种可能亚速钢铁厂下面就是美国部分人与乌克兰的纳粹份子合谋 “净化这个世界” 的生物实验基地？

也就是说在我们看来通过一系列手段消灭人类的 “反人类” 的行为，在某些人看来或许是为了保护这个地球，保护自然，是正义而且正当的？

不过我估计最终什么都不会对外公布，对大部分人来说永远是个迷。

知乎用户我是风景发表

说钢铁厂里有大鱼的人记忆力一定有点问题。

你们是不是忘了 “美国的情报部门就是个笑话”.jpg 了？美国从 2 月 16 日前后就开始警告可能的入侵行动，2 月 24 日开展当天整个西方都在当缩头乌龟任人嘲讽，欧美将领脑子跟普京一样注水了会在马里乌波尔这块破地方呆道被围？

钢铁厂这块地方就是绞肉机，易守难攻，乌克兰军在这呆了两个月了还能扛住俄罗斯的进攻，我能精准的消磨掉你每一次的进攻就是胜利，因为一旦这块地方丢了再拿回来可不那么容易。

知乎用户盛唐晚秋发表

什么情况司机不是打到莫斯科了么？乌孙们出来对线！

知乎用户珊瑚骑士发表

平时俄乌战争相关问题下面，不管再垃圾的提问都有一堆回答，怎么这个时候全哑火了

知乎用户明哥发表

魔幻…

俄罗斯进攻乌克兰。

乌克兰亚速营拿乌克兰人民当人质。

俄罗斯怕误伤乌克兰人质进攻畏手畏脚。

到底是谁侵略谁？谁保护谁？

电视剧有这么拍的么？

知乎用户教宗几个师发表

讲个笑话

已知

1. 战前全世界基本没觉得乌克兰能持续抵抗。

日媒爆料：英美向乌派出特殊混合小组，做好 “随时” 将泽连斯基撤离准备

2. 马里乌波尔位于边境地区。

马里乌波尔_百度百科

可得，正常人都能看出，马里乌波尔会很快丢失。