环球网发起历史性倡议:大英博物馆,请无偿归还中国文物,如何看待?

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知乎用户 F-35​ 发表

66 年到 76 年,这 10 年中,砸掉的文物数量远超英国抢走的文物数量。

文物在大英博物馆,至少还是好好的保存着,大家都能看到,要是回国了,那就真的消失不见了。


已经有人私信骂我了,那我就讲的具体点,10 年浩劫作的孽

1 炎帝陵主殿被焚,陵墓被挖。焚骨扬灰。

2 造字者仓颉的墓园被毁,改造成了 “烈士陵园”。

3 山西舜帝陵被毁,墓冢挂上了大喇叭。

4 浙江绍兴会稽山的大禹庙被拆毁,高大的大禹塑像被砸烂,头颅齐颈部截断,放在平板车上游街示众。

5 世界佛教第一至宝,佛祖释尊在世时亲自开光的三圣像之一八岁等身像被捣毁面目。

6 孔子的坟墓被铲平,挖掘,“大成至圣先师文宣王” 的大碑被砸得粉碎!庙碑被砸碎了,孔庙中的泥胎塑像被捣毁。孔子的七十六代孙令贻的坟墓被掘开。

7 和县乌江畔项羽霸王庙、虞姬庙和虞姬墓,香火延续两千年,“横扫” 之后,庙、墓皆被砸成一片废墟。wen ge 后去霸王庙的凭吊者,见到的只是半埋在土里半露在地上的石狮子。

8 在横扫一切的风暴中,霍去病的霍陵也遭了殃,香烛、签筒被打烂之外,霍去病的塑像也毁于一旦。

9 颐和园佛香阁被砸,大佛被毁。

10 王阳明文庙和王文成公祠两组建筑包括王阳明的塑像,全部在 wen ge 中被平毁无遗。

11 古城太原的新任市委书记三把火,第一把是砸庙宇,全市一百九十处庙宇古迹,除十几处可保留外,通通毁掉。他一声令下,一百多处古迹在一天之内全部毁掉。山西省博物馆馆长闻讯赶到芳林寺,只捡回一包泥塑人头。

12 医圣张仲景的塑像被捣毁,墓亭、石碑被砸烂,“张仲景纪念馆” 的展览品也被洗劫一空。“医圣祠” 已不复存在。

13 河南南阳诸葛亮的 “诸葛草庐”(又名武侯祠)的“千古人龙”、“汉昭烈皇帝三顾处”、“文韬武略” 三道石坊及人物塑像、祠存明成化年间塑造的十八尊琉璃罗汉全部被捣毁,殿宇饰物被砸掉,珍藏的清康熙《龙岗志》、《忠武志》木刻文版被焚烧。

14 汉中勉县 “古定军山” 石碑,也因诸葛亮是个 “地主分子” 而被砸毁。

15 书圣王羲之的陵墓及占地二十亩的金庭观几乎全部被毁,只剩下右军祠前几株千年古柏陪伴书圣失去了居所的亡魂。

16 文成公主当年亲自主持塑造的松赞干布和文成公主二人的塑像(安放觉拉寺),被捣毁。

17 合肥人代代保护、年年祭扫的 “包青天” 墓,也毁于一旦。

18 河南汤阴县中学生将岳飞等人的塑像、铜像,秦桧等 “五奸党” 的铁跪像,连同历代传下的碑刻 “横扫” 殆尽。

19 杭州革命青年砸了岳王庙,连岳飞的坟也刨了个底朝天。岳武穆被焚骨扬灰。

20 阿拉腾甘得利草原上的成吉思汗陵园被砸了个稀烂。

21 朱元璋巨大的皇陵石碑被拉倒;石人石马被炸药炸得缺胳膊少腿;皇城也拆得一干二净。

22 海南岛的天涯海角,明代名臣海瑞的坟被砸掉,一代清官的遗骨被挖出游街示众。

23 湖北江陵名相张居正的墓被红卫兵砸毁。焚骨。

24 北京城内的袁崇焕的坟被夷成了平地。

25 黎平故里安葬的是明末名臣何腾蛟,他的祠堂中的佛像被扫了个一干二净,而且把黎平人最引以为荣的何腾蛟的墓给挖了。

26 吴承恩的故居在江苏淮安县河下镇打铜巷。他的故居不大,三进院落,南为客厅,中为书斋,北为卧室。几百年来,曾有无数景仰他的人来此凭吊此故居和他的墓。可是 wen ge 时《西游记》成为 “封、资、修”(封建主义、资本主义、修正主义)里的 “封”,吴氏故居也就 “被毁为一片废墟”。

27 红卫兵掘开蒲松龄的坟,教书匠蒲松龄真穷,墓里除了手中一管旱烟筒、头下一迭书外,只有四枚私章。他们对蒲氏私章不屑一顾,弃之于野。尸体被捣毁。

28 建于 1959 年的吴敬梓纪念馆在 wen ge 中被铲平。

29 山东冠县中学红卫兵在老师带领下,砸开千古义丐武训的墓。掘出其遗骨,抬去游街,当众批判后焚烧成灰。

30 张之洞的坟被刨开。张是个清官,墓里没一点珍宝,红卫兵将张氏夫妇尚未腐烂的尸体吊在树上。张氏后人不敢收尸,任尸体吊在树上月余,直到被狗吃掉。

31 北京郊区的恩济庄埋有同治、光绪两朝的宫廷大总管李莲英的墓,凿开的墓穴里,只有头骨,不见尸骸,衣袍内满是珠宝,后不知所踪。

32 河南安阳县明赵简王朱高燧的墓被挖毁。

33 黑龙江黑河县有座 “将军坟”,因为属于 “帝王将相”,也遭到严重的破坏。

34 宋代诗人林和靖(967-1028)的墓也在被毁之列。

35 清末章太炎、徐锡麟、秋瑾,乃至 “杨乃武与小白菜” 冤案中的杨乃武的墓,都在 “横扫一切牛鬼蛇神” 的口号声中做了牺牲品。

36 一位年轻的中学老师领着一帮初中生以 “让保皇派头子出来示众” 为由,刨开康有为墓,将他的遗骨拴上绳子拖着游街示众。革命小将们一边拖着骨头游街一边还鞭挞那骨头,好像相信康氏灵魂附着在骨头上似的。游完街,康氏的头颅被送进“青岛市造反有理展览会”,标签上写道:“中国最大的保皇派康有为的狗头”。

37 浙江奉化县溪口镇常凯申旧居,蒋氏生母的墓被上海的大学生领导的宁波中学生掘开,其遗骸和墓碑都被丢进了树林。

38 南漳县为抗日名将张自忠建造的张公祠、张氏衣冠冢和三个纪念亭均被破坏。

39 杨虎城将军,虽被国民党处决,仍是红卫兵眼中的 “国民党反动派”,墓及墓碑都砸毁。

40 新疆吐鲁番附近火焰山上的千佛洞的壁画,曾被俄、英、德等贪婪商人盗割,卖到西方。但那运到国外的壁画毕竟被博物馆珍藏,并未毁掉。而中国人自己干的 “破四旧” 却重在一个 “破” 字:将剩下的壁画中的人物的眼睛挖空,或干脆将壁画用黄泥水涂抹得一塌糊涂,存心让那些壁画成为废物。

41 山西运城博物馆原是关帝庙。因运城是关羽的出生地,历代修葺保养得特别完好。门前那对高达六米的石狮子可能是全国最大的。wen ge 时那对狮子被砸得肢体断裂,面目全非;母狮身上的五只幼狮都砸成了碎石块。

42 安徽霍邱县文庙,雕梁画栋、飞檐翘角,龙、虎、狮、象、鳌等粉彩浮雕皆为精美的工艺美术品。房饰浮雕在 wen ge 中统被砸毁。wen ge 后省、县拨款数万修葺,“尚未完全复原”。山东莱阳文庙,大成殿雕梁画栋、飞檐斗拱,气势雄伟……wen ge 期间,大成殿被拆除。全国四大孔庙之一的吉林市文庙,“破四旧” 中严重受损,荒废多年,wen ge 后历时五年方修复。

43 唐代高僧褒禅结芦安徽含山县花山,死后弟子改山名为褒禅山。宋王安石游览此山,作《游褒禅山记》后,褒禅山遂名扬四海。因是 “四旧”,褒禅山大小二塔被炸毁。

44 全国最大的道教圣地老子讲经台及周围近百座道观被毁。

45 宋代大文豪欧阳修的《醉翁亭记》经另一宋代大家苏东坡手书,刻石立碑于安徽滁县琅王牙山脚当初欧阳修作文的醉翁亭,存世已近千年,前去革命的小将不仅将碑砸倒,还认真地将碑上的苏氏字迹凿去了近一半。醉翁亭旁堂内珍藏的历代名家字画更被搜劫一空,从此无人知其下落。

知乎用户 莫吱声 发表

莫斯科东宫的中国文物比大英博物馆都多,你怎么一句不提?

知乎用户 内蒙第一帅 发表

瑞典某博物馆收藏的三鹿奶粉,属于我国流失文物不?

知乎用户 黄埔精神专科主任 发表

外国博物馆拥有中国文物最多的是毛子的冬宫啊,敢去说吗?

知乎用户 劳动带来自由 发表

不要回来了… 鸡蛋不要放在一个篮子里…

知乎用户 芮欣雨 Sap​ 发表

我觉得原文里面最有意思的是这一段:“只要英国不能证明哪一件藏品来自合法、干净的渠道,那么这件藏品的母国就有权利去追索。”

但凡是个正常的现代文明国家,民法中有关举证责任的原则除了极少数法律明确规定的情形是采用举证责任倒置之外,其他情形都是采用 “谁主张谁举证” 的原则。大英博物馆持有文物是一个 “事实”,“事实” 本身是客观存在的并不需要依附于主张;而你认为大英博物馆这个法人所持有文物的物权归属于你是一个 “观点”,“观点” 本身就是依附在主张之上才能存在的,举证责任自然就落地了你身上。归根到底,文物无论在哪里,只要得到了妥善保护,从世俗功利的角度来看问题并不大;但是作为 21 世纪中国的主流媒体法制意识如此单薄,这个问题远比文物流失令人忧心得多。

事实上无论是 1970 年《关于禁止和防止非法进出口文化财产和非法转让其所有权的方法的公约》还是 1995 年《关于被盗或者非法出口文物的公约》都明确规定了声索文物的举证责任在声索国一方,例如 1970 公约第七条第二款就明确规定:

(1)  本公约对有关国家生效后,禁止进口从本公约另一缔约国的博物馆或宗教的或世俗的公共纪念馆或类似机构中窃取的文化财产,如果该项财产业已用文件形式列入该机构的财产清册;
(2)  本公约对有关两个国家生效后,根据两国中的原主缔约国的要求,采取适当措施收回并归还进口的此类文化财产,但要求国须向不知情的买主或对该财产具有合法权利者给予公平的赔偿。要求收回和归还失物必须通过外交部门进行,提出要求一方应提供使确定其收回或归还失物的要求的必要文件及其他证据,费用自理。各方不得对遵照本条规定而归还的文化财产征收关税或其他费用。归还和运送文化财产过程中所需的一切费用均由提出要求一方负担。

1995 公约的第五条的第一款和第四款也规定了:

1.缔约国可以请求另一缔约国法院或者其他主管机关命令归还从请求国领土出口的文物。
4.根据本条第 1 款做出的请求,应包括或者附有关于事实或者法律一类的资料,以有助于被请求国法院或者其他主管机关确定该请求是否符合第 1 款至第 3 款的要求。

而且无论是 1970 公约还是 1995 公约,打击的都是于文物盗窃和非法出口的行为,而具体定义则是参考 1995 公约的第一条以及第三条第二款之规定:

第一条
  本公约适用于如下国际性请求:
  (1) 返归被盗文物;
  (2) 归还因违反缔约国为保护其文化遗产之目的制定的文物出口法律而被移出该国领土的文物 (以下简称 “非法出口文物”)
第三条
  (一) 被盗文物的拥有者应当归还该被盗物。
  (二) 为本公约之目的,凡非法发掘或者合法发掘但非法持有的文物,应当视为被盗,只要符合发掘发生地国家的法律。

很明显无论是 “被盗” 还是 “非法出口” 的定义都是都是参考事发时所在国的法律。但是中国第一个“国家文物法” ——《古物保存法》1930 年 6 月才由民国政府颁布,再此之前都算是 “法不溯及既往” 的范围,压根不算 “非法”,关于文物被盗顶多利用法律中有关普通财产的规定进行参考。而且新中国在 1949 年就明确了废除“伪法统” 和“六法全书”,民国的法律到现在有没有效力都还是另一个问题。

而且文物追索本身也是有追诉期的,同样是 1995 公约规定,被盗文物的追诉期最长是七十五年,非法出口文物追诉期最长是五十年:

第三条
(三) 任何关于返还被盗文物的请求,应自请求者知道该文物的所在地及该文物拥有者的身份之时起,在三年期限内提出; 并在任何情况下自被盗时起五十年以内提出。
  (四) 但是,关于返还某一特定纪念地或者考古遗址组成部分的文物,或者属于公共收藏的文物的请求,则不受请求者应自知道该文物的所在地及该文物的拥有者身份之时起三年以内提出请求的时效限制。
  (五) 尽管有前款的规定,任何缔约国可以声明一项请求应受七十五年的时效限制,或者受到该国法律所规定的更长时效的限制。在另一缔约国境内对从作出上述声明的缔约国纪念地、考古遗址或者公共收藏品中移走的文物提出返还请求,也应受上述时效的限制。
第五条
(五) 归还请求应当在请求国知道文物所在地和拥有者身份时起的三年之内提出; 任何情况下,应自出口之日或者自根据本条第二款所述许可证规定该物品应被归还之日起五十年以内提出。

而且中国在 1997 年加入 “1995 公约” 时就已经声明,不承认发生在本公约生效以前的任何从中国盗走和非法出口文物的行为是合法的,中国保留收回本公约生效前被盗和非法出口的文物的权利。但是中国关于返还被盗文物的申请选择的时间限制是 75 年,由于 “1995 公约” 于 1998 年生效,也就是中国已经事实上放弃了官方层面上对于 1924 年之前流失文物的追索。

当然了,我也不会傻乎乎的去感谢外国人保存了中国文物,在进入 21 世纪之前的东大的文保水平就是惨不忍睹,反正共同的问题都是一是没钱、二是文物保护意识几乎等于没有,跟制度和人种倒是没有关系。东大的文物保护事业与其感谢外国的博物馆不如去感谢 WTO 和土地财政,让地方上有了钱去搞文博相关的建设,随着经济发展老百姓的文化水平和文物保护意识也提高了,所以文物保护工作才变好了。总之从一个极端滑落到另一个极端总归是不好的。

知乎用户 人间清醒 发表

英国都把香港还了,俄罗斯就不能还个海参崴

知乎用户 远远的时光 发表

万一有人有样学样,要你无偿归还大文化期间收缴的个人文物怎么办

知乎用户 楚子航​ 发表

1949 年中国才建国,英国怎么抢中国文物了?

知乎用户 gnetic 发表

你以为是写给大英博物馆的?实际上是写给国内的人看的。你要明白一个逻辑,大部分的这种声明,都是给国内的人看的。

知乎用户 杜莱 发表

我也发出历史性倡议:俄罗斯,请无偿归还中国土地。

知乎用户 大情狂 发表

中国 1949 年 10 月 1 号成立,英国并没有抢走一件中国文物,何来归还呢?

知乎用户 blids 发表

大英博物馆发函了吗?这么重要的事,必须得行文。你在媒体上发个文章,算怎么回事?大英博物馆就算想归还,联系人是谁?哪个领导负责?好比你想取钱,起码得去银行排队办个手续。你在朋友圈发个文章: 某某银行,还我血汗钱!这不有毛病吗?

知乎用户 喵喵 发表

不是应该让关系更好的俄罗斯先归还吗?

知乎用户 上下五千年 发表

这个方法好啊!

我也仿效发起个历史性倡议:黄杨钿甜,请无偿归还民脂民膏

知乎用户 深水 945 发表

老问题了

你找他要文物,你去和他讲啊!

天天在墙里面发发发

墙里面又没有一个大英博物馆

知乎用户 Martigny 发表

只敢向文明国度喊话

不敢向野蛮邻居高声

知乎用户 女 O 战略合作客人 发表

俄国,请无偿归还中国领土。

美国,请无偿归还中国二代们的资产。

知乎用户 行走的 50w 发表

本文图片可能有误,可能是灭佛运动导致的文物损坏,可我不会为此而承认错误,一是因为那十年期间对于全国范围内文物的破坏是事实,第二个是那些人近五十年过去仍未承认错误那我又凭什么为了今天的引用错误而承认错误?如果非要我承认错误的话,我只能说我这是功过七三分。


我强烈反对任何所谓的海外流失文物回国。

这个月去了趟山西博物院,有种回到黄山宏村的感觉,同样的无头雕像,打倒牛鬼蛇神就是把雕像的头砍了?把祠堂烧了?需要保护的时候就保护文物,有其他目的的时候又打倒砸烂踏上一万只脚?

知乎用户 稷契夔龙魏进忠 发表

环球时报不如发起倡议请大鹅把外东北、外蒙、唐努乌梁海等无偿归还中国。

知乎用户 zengyan 发表

感谢大英博物馆为中国保存了文化

知乎用户 Emiya 发表

大英博物馆至少还让看,冬宫的中国文物不但数量更多,而且还华人与狗不得观看呢。

先让中国人可以看冬宫全部的中国文物再说吧。

这要求即合理也更现实,而且更有意义。

西夏八成以上的文物都在冬宫,西夏史的研究全得看人家脸色,东西都到手了,允许学者研究一下不过分吧。

知乎用户 棍淡八碧湖 发表

给英国博物馆发文,不经过外交部?你环球网够资格么?

再说了,你就发一个中文的,给谁看啊?

有本事自己抢回来,也算是为民族做点贡献。

知乎用户 一晓 发表

这是满清的

知乎用户 刘小猪 发表

我觉得还是存在大英博物馆

我怕还回来全在红孩儿手里,我们再也看不见了。

知乎用户 ajdiiw 发表

知乎用户 哦了也 发表

他咋不让俄罗斯圣彼得堡冬宫博物馆归还 2 万多件中国文物呢?大英博物馆是私人博物馆并且大多数文物至少有合法的来源渠道,基本都是捐赠或者收购的。对于大英博物馆这种私人企业你去讨要?任何一家企业他都不具有国家资源,也不可能行使国家权利与义务。如果真想要的话你就与英国政府谈判,谈拢了英国政府会一件一件与大英博物馆讨价还价的收购展品,然后才可能转赠给你。你当是在俄罗斯,一纸行政命令就能让博物馆关门或者没收全部展品呢吧。

知乎用户 Sunny 发表

岳飞墓都敢砸,我觉得你们还有什么底线?

还回来哪天就故宫一件我一件了,或者哪天又砸了。

知乎用户 台风后面有晴天 发表

历史并不遥远。

知乎用户 牛魔王 发表

让龙牙去收复呗。

反正爱国饭是恰得饱饱的,情绪价值是拉得满满的,粉粉们的龙哥这个时候不去,什么时候去呢?

不然不就成了饭桶?

知乎用户 螺旋真理​​ 发表

教员:《中共中央关于在无产阶级文化大革命中保护文物图书的几点意见》

教员最忠实的信徒:

打着红旗反红旗,莫过于此也。接下来不正经的回答问题。

1. 为什么流失海外的文物大部分要回来?

因为大部分流失海外的文物是被抢走的。

文物被抢走有什么危害呢?这就要说到一个让人讨厌的词 “西方中心论”。

这是近代社会殖民主义的一种意识形态,大概意思就是:欧美是文化的高低,全球其他地区需要仰视。

意识形态是需要构建的西方中心论构建的一种方式,就是西方殖民者把全世界具有代表性的一部分文物抢、骗回国,放到博物馆里,用西方中心论的方式来研究、解释。

所以,呼吁文物回归,就是在反对西方中心论这个意识形态,以及他们抢、骗走文物的非正当性。

2. 文物要回来之后会怎么样?

一般去要文物的机构叫做国家文物局,要回来之后,文物会调拨给各博物馆,大家可以从展览上见到这些文物。比如:

皿方罍

湖南博物馆有这件青铜器的盖子,后来器身回归之后,捐赠给了湖南博物院,目前在展出。

再比如:虎蓥

原为清宫收藏,被英国海军上校 Harry Lewis Evans 从圆明园抢走,回归后调拨给国家博物馆,目前在展出。

再再比如:灰陶鞑帽俑

这是国家文物局从丹麦追索回来的流失文物,调拨给了海南省博物馆,目前在展出。

所以啊,我不知道有些人为什么睁着眼睛说瞎话,认为回归来的海外流失文物和普通人无关…… 博物馆能让牛马和贵族一样平等的看到文物,为什么有些人敌意那么大呢?

3. 不能否认,中国在保护文物上出现过问题。

但是,这不是容许西方殖民者掠夺文物的理由。

你是个败家子,不善于理财,我能以你不善于理财为理由,把你的财产抢过来吗?

你肯定得急、肯定得拼命。

那为什么到了国家的事儿上就糊涂呢?

这不由得想起了一句话,“宁赠友邦,不予家奴”。

脑袋上的辫子剪掉不易啊。

最后还是引用一句教员的话吧:

“一个省的主要城市,都应该有这样的博物馆,人民认识自己的历史和创造的力量是一件很要紧的事。”——毛泽东,1958 年 9 月 17 日下午视察安徽省博物馆时对曾希圣所说

还有人跟我犟什么 “有前科”。英法联军都把圆明园烧了、抢了,连他们本国人雨果都看不下去了,直接写:“我们,欧洲人,总认为自己是文明人;在我们眼里,中国人,是野蛮人。然而,文明却竟是这样对待‘野蛮’的。 在将来交付历史审判的时候,有一个强盗就会被人们叫做法兰西,另一个,叫做英吉利。 ”

这不也是 “前科” 吗?

知乎用户 无忧无虑 发表

曾经的红小将请无偿归还中国文物,毕竟在你们手里无数传承化为灰烬碎屑

知乎用户 0 花语 0 发表

当年友谊商店合法出售时可不是那么说的。历史文件不具备现实意义. jpg

知乎用户 波公千古 发表

啥时候问冬宫博物馆也要一要,那边也不少,但是从没听见你们要。

知乎用户 本色小丑 发表

强烈赞成,但请还到台湾。

知乎用户 哦哈哟 2023 发表

为下一次 “破四旧” 打砸文物做好储备是吧?

论 “背宗忘祖”,环球网是在座各位的楷模啊~

知乎用户 祈安君​​ 发表

文物归还,是西方艺术管理中非常热的话题,也是国人非常关心的一件事。

毕竟中国近代史的过程中,也有很多文物在战火中流失海外,被各国的博物馆、私人藏家们收藏,这些文物,不仅是我们民族身份的象征,也是一种民族情感的见证。

博物馆学中,除了物归原主,还有很多非常合理的原因,使当代学者提出 “文物归还” 的建议。今天介绍的这篇文章,就讲到了几个非常重要的原因:

◆文化是一个活的概念

文化是具有内部张力的,它是动态的,是一个不断变化的组合。

一个地区的文化,包含了它自身的故事,它独特的讲述方式,它自然的演变,文化的内涵不是一件放在玻璃后面的文物能够全部呈现出来的。

◆一些文物,只有回到它的文化生态中,才能被好好保存下来

比如,一些用于文化仪式的用具,只有在被使用的过程中,才能显示出它的文化意义,使文化真正活起来。

如果仪式都已经消失,只剩一行行冰冷的文字为展出的物件做解说,那这些文物和文化本身,也就跟着死掉了。

◆这些文物对于 “原主” 的意义,比对于游客们来说大得多

大部分有关于文物归还的讨论,都与西方的殖民历程、伤痛与灾难有关,当这些文物物归原主之后,对于其原住民和文化,是一个力量与痊愈的象征,对这些地区的文化传承来说,也是一种非遗的延续。

◆博物馆的职能正在发生改变

以前的博物馆,更多地将藏品视作 “文化遗产” 和历史研究的样本、证据。

而如今,学者们开始强调馆藏文物对于我们身边 “还活着” 的文化和人的作用和意义,让馆藏品活起来,并且真正为我们现代人所用。

因此,博物馆从业者们应该考虑,什么样的方式,才能真正帮助文化得以传承、发扬。

文章中举了一些博物馆的实际案例,都是博物馆转型的一些优秀的尝试:

♦将文物归还给原著名族所有人手中

♦帮助重建、恢复文化传统、文化仪式

♦在博物馆中,为文化仪式搭建沉浸式的场景

♦设立观众体验空间及游客活动,帮助参观者参与、理解文化仪式

在这其中,我看到的是对曾经遭到践踏的文明的最大尊重,也是西方世界从曾经的殖民者,到今日的反思者、重建者,所迈出的很大一步✨✨

你觉得博物馆应该归还文物吗?

知乎用户 胜国宾师余 发表

环球网能不能再发一个倡议:win-game,请原样恢复黄帝陵、岳飞庙。

知乎用户 VisU​ 发表

何立波《“WG”初期的破 “四旧” 风潮》一文,“在破‘四旧’过程中,北京市有十一点四万多户被抄家,粗略统计,仅抄走古旧图书就达二百三十五万多册,瓷器、字画、古典家具三项近四百万件”,大批字画、古籍被焚烧;“北京一九五八年第一次文物普查中保存下来的六千八百四十三处文物竟有四千九百二十二处被毁” 梁漱溟在 “十年” 后的回溯中,说到所经历的 1966 年 8 月 24 日的抄家,说中学的红卫兵“来势汹汹”,在其家“翻箱倒柜”,把除毛与马列著作外所有的书籍,“撕的撕,烧的烧”,将其曾祖、祖父和父亲在清朝三代为官购置的书籍、字画,梁本人保存的从戊戌维新到东西文化论战的各家手札,统统付之一炬。把《辞源》、《辞海》扔进火堆时,说,“我们‘革命’的‘红卫兵小将’,有《新华字典》就足够了,用不着这些封建老古董。” 顾氏当年的日记,一再记所闻因抄没财产(尤其房产)、断绝生计导致的自杀。10 月 22 日,记侯外庐家为 “学部” 历史研究所红卫兵所封,侯“住入门房,而电影学院之学生竟撕封条,毁坏其古物,复搜括其钱财,至于无吃饭之资” 苏州 “过云楼” 主人的故事,因 2012 年此藏书楼流出的书籍在拍卖市场上拍出了高价,才进入了媒体与公众的视野。由此人们知晓了此楼主人顾公硕 1959 年、1960 年对珍藏文物古籍的无偿捐献,1966 年 “破四旧” 中藏品的被洗劫,顾的被当街批斗与自沉。吴宓 1952 年作旧体诗,有 “旧文荡灭难藏壁” 句,自注曰:“此间旧书,车载担挑,售与造纸厂作浆,每斤一二千元。”(按其时币值,“千元”即一角钱)时吴宓在重庆。1951 年 2 月吴宓出于文化信念与职业操守,写信给其高弟、爱徒李赋宁,殷殷叮嘱以耐心地 “守护其所学”,珍视、保存书籍,说 “中国旧书,今方以废纸出售,大事销毁”。1949 年后的 “载籍之厄”,岂不值得以一部大书记述?

知乎用户 RainBow 丶雷电​ 发表

俄国人的冬宫有着全套西夏文化文物,至今研究西夏文和西夏历史还得看俄国人的脸色。

这时候咋不去找俄国人要文物?

全世界有东亚藏品的博物馆多了去了,伊朗博物馆的元青花,朝鲜博物馆的高句丽文物。这些也要求无偿归还呗。

知乎用户 上单祢衡 发表

我怎么记得冬宫博物馆的中国文物更多。

大英离中国远,没搬回去多少。而且偷的东西也杂七杂八,毕竟是殖民地广大的日不落帝国,其他国家的东西也不少,没理由专检千里之外的中国薅。俄国就不一样了。

知乎用户 xiaotuzi007 发表

中国流失海外文物…… 被抢的最多 10%,其余都是自己人卖出去的,带出去的

例如,60-80 年代的文物商店…… 只要有 “外汇券” 根本不在乎你是金发碧眼,还是棕发黑皮,给钱就卖

还美滋滋的,本来破 S 旧 要烧毁破坏的东西,老外(主要是华侨亚裔)竟然都花美刀买走了,太开心了

还有什么章公祖师像…… 发现的时候已经在荷兰了,有一条完整的运输产业链的

祖大寿的坟…… 后世儿孙 500 大洋 全卖给了枫叶国博物馆

知乎用户 太极​ 发表

倡议的很好,但还不够好,还没有学到西方虚空造牌的精髓。

比如特朗普先加 100% 的关税,然后再减到 25%,仿佛就施舍了天大的恩情,就可以用减关税当筹码让欧洲爆金币。

下次倡议的时候应该附加上条件,比如文物流失海外上百年造成了多少损失,吸引走了多少中国博物馆的流量,应该赔偿中国几百亿上千亿,现在我们大发慈悲不要赔偿了,只把文物还回来就行了。就像疫情期间他们叫嚣让中国赔偿全世界一样。

此外,要把朋友搞的多多的,下次倡议的时候可以带上其他国家,尤其是埃及印度,这两个国家被抢劫的文物不比中国少,而且每年也要求带英归还文物。

知乎用户 燕雲 发表

纯粹是欺善怕恶的装逼行为,充分展现了精致利己主义者,深知谁可以欺负,谁不能得罪的丑恶嘴脸

圣彼得堡冬宫博物馆,也有 19 世纪俄罗斯从中国盗窃抢劫的大量文物,特别是西夏文物和敦煌文物,以至于现在西夏研究最前沿的学者都在俄罗斯,那环球网要不要投票去要回来?

知乎用户 随心的鱼儿 发表

那个首都博物馆,抢了各省文物,也没归还,和大英博物馆有啥区别?不都是抢的。殷墟出土了一对枭,竟然长达三十八年没有重聚过,比王母娘娘还过分呢,王母娘娘还允许牛郎织女一年见一面呢

知乎用户 momo​ 发表

天天整这些没用的,不如给大鹅发出历史性倡议:

俄罗斯,请无偿归还海参崴和库页岛

知乎用户 Double Wins 发表

这倡议已经发给大英博物馆了吗?

知乎用户 我在看着你 发表

还是别。这些东西在海外是宝,有人愿意花大价钱养护万人瞻仰。

放国内养护工作又是一个巨大的负担,放博物馆里大概率无人问津,最后成为不知道哪个老爷的私藏品。

知乎用户 青山布衣​ 发表

北京有一个小众景点,我经常向朋友推荐——法海寺,

寺庙本身没有什么稀奇的,

但是寺庙里面有现存最好的明代壁画,

放到整个中国壁画史那也是极品

游客每次观看要限流,而且门窗紧闭,里面没有灯,拿着手电筒进去看

我第一次看的时候,解说的那老师从 1984 年就待在里面了,研究得很深,听得很过瘾

其中,他就提到,那十年的时候,曾经一群骄兵悍将要来把壁画砸了,他的师傅,当时在当地也算德高望重,以血肉之躯阻挡群英,说要砸壁画除非他先倒下,从而保住了这个法海寺壁画

现如今,法海寺壁画依然是小众景点,但任何人提前预约都可以观赏这个完整的明代壁画艺术品



知乎用户 大相邦 发表

留到英国把吧好歹能传下去

知乎用户 Qiaostw1 发表

一,问题本身,直接照抄

@螺旋真理

的回答

是否返还文物,看做是西方文明是否走出殖民时代的标志。如果返还,说明欧美近现代文明的进步性,如果不返还或者不能正视返还,说明欧美列强国家还没有走出殖民时代,他们的文明,本质上是虚伪的。对于国外归还『流失海外文物』,政府的心态应该是 “早该如此” 还是 “感谢感谢” 呢,这两种情感分别是为什么?

二,驳斥最高赞

@行走的 50w


1,关于蓄意篡改文物经历,为日本侵略者等洗地、诋毁我国等:

该回答配图三副:

三幅图里,第 2、3 两幅均是古竹林寺 2002 年 5 月考古发掘挖出来的出土文物,参见:

[1] 郭银堂, 李培林. 五台县佛光村古竹林寺出土唐代白石佛教造像 [J]. 文物世界, 2003(04):3-6.

古竹林寺旧址本身为什么被毁呢?

答:1937 年日寇轰炸:

第 1 副 “白石彩绘文殊骑狮” 造像,征集自**佛光寺**

(1),作为全国第一批文物保护单位,该寺受冲击甚少,以至于 WG 期间仍有僧人驻留维持运转并允许游览:

(2)看到 “唐代”“佛像”,以及佛头被毁及狮奴居然也被毁的现象,稍微有一些基本历史常识和敏感性的,都应该首先想到的是:

2,关于所谓 “侵略者保护” 的荒唐谬论

2015 年

@螺旋真理

的回答就写的比较好了:

该如何评价国外展出中国文物时,网友感谢当年文物被抢才得以保存的言论?


另,关于迄今为止仍处于进行时的北京宜科赛奥科技有限公司北京帕尼杰尔商贸有限公司,及相关人员在包括但不限于知乎(知乎已处理)等多平台冒充本人及本人亲属、冒用本人实名身份证等信息发表历史谣言(含若干原作者已于早年民事转刑事、乃至个别数年前已经查明通敌叛国的言论)、黄谣、涉政敏感及反动并挑衅上海警方言论、冒名发布过激的 “申诉”“伸冤” 信、并将上述操作诬陷本人……,并诈称本人 “小号”“大号” 的预声明:

这里是安全滴:热心大学生反驳对志愿军的抹黑,反遭团伙开盒事件综述一切与本文章描述不符的均为冒充。乔师望:关于 2024 年 11 月以来某公司、某公司及其 2019 年前大股东 xxx、法人 xxx 等人,不法开盒并冒充我在知乎、抖音、推特等等发表某些内容的极简声明乔师望:目录

本人确认知乎平台向原告(我)发送的 (2025) 京 0491 民初 9122 号案协查函回函,本人(原告)已经于 2025 年 4 月 18 日收到,将继续进行法律诉讼:

(在肝论文不常上线

知乎用户 等风来 发表

他们要回来,并不是真的想要保护。而是,故宫一件我一件,故宫没盖我有盖,故宫无字我有铭文。

属于全人类总比进入某些人私人口袋强!前者还能让大家看看瞻仰瞻仰,后者看都看不到。

知乎用户 zzzman 发表

我不明白有什么好看待,只不过是在嘴嗨罢了,而且还是在国内自嗨。

就像我也可以发起历史性提议,恒大的烂尾楼必须要他们负责。

知乎用户 路班 发表

低调吧

万一人家拿出购买记录

上面还有你官方大印多尴尬

知乎用户 失眠的陈先生 ll 发表

:俄罗斯联邦,请无偿归还中国 588 万平方公里的领土。

知乎用户 仰望星空孙连城 发表

天天要那个比文物,能不能有点出息?

先不说大英是从大清手里抢走的,和 1949 年建立的中国没有一毛钱关系,就算要也得是溥仪后代去要,什么时候轮得到你环球网了?

怎么滴,你环球网难道认为如今的中华人民共和国是大清国的继承者?

再说了,那个比文物有啥用啊,能让你用上手机开上汽车坐上飞机?

天天在那里膜拜权力跪舔权力,中国能好起来才怪

知乎用户 MJ zhuo 发表

“只要英国不能证明哪一件藏品来自合法、干净的渠道,那么这件藏品的母国就有权利去追索。”

有一种疑罪从有,不是你撞的为什么要扶的美。

所以什么大同案、货拉拉案还是有群众基础。

知乎用户 苹果超人 发表

就这?呵呵。如果环球网能在正刊上公开发起倡议:克里姆林宫,请无偿归还远东 150 万平方公里中国故土,我二话不说立刻滑跪、磕头、点赞、转发,并无条件认为这是历史性倡议。

知乎用户 ag 獭​​ 发表

作为一个中国人,我自然是乐于见到流失海外的珍贵文物能回到自己的祖国,并得到公开展出的。

不过我不认为,通过某个网站的一个倡议,就能让博物馆无偿归还来自其他国家的文物。这类倡议宣传作用大过实际价值,没有确切依据、处理方式和对接者,如何能让文物妥善地回到自己的祖国呢?专业的事还是要让专业的人干。

怎样不去英国也可以逛遍大英博物馆?

相比起中国文物,不列颠博物馆(请允许我用这个名字,而非大英博物馆,因为它的英文名本来就叫 The British Museum,没有任何 “大” 的含义)收藏的埃及、伊拉克、叙利亚、土耳其、希腊文物远多于中国文物,许多文物的来源也更加暴力、无耻。这么多年来,不列颠博物馆也没有归还罗塞塔石碑、额尔金石雕、乌尔军旗、阿姆河宝藏…… 等重要文物。

是这些文物的所在国不重视他们,没有进行倡议和呼吁么?流失文物回归祖国,并不是没有先例,比如前段时间就有美国史密森学会归还战国子弹库帛书《五行令》《攻守占》的例子。只要能找到合理的依据和切实的证据,文物回到祖国并非没有可能。但要解决实际问题,还是要实际的解法,光对内倡议是解决不了问题的。

纽约大都会博物馆有哪些值得看的宝贝?世界博物馆云逛:俄罗斯版故宫——圣彼得堡艾尔米塔什博物馆

而且,不列颠博物馆并不是收藏中国文物最多的国外博物馆,美国大都会博物馆、俄罗斯艾尔米塔什、法国吉美博物馆、日本东京国立博物馆、瑞典东方博物馆…… 许多国外博物馆都收藏了大量中国文物。这些文物有些是通过文化交流,在几百年前就来到其他国家的;有些是作为外交赠礼,被赠予其他国家的;有些是在动荡年代,被海外收藏家和博物馆低价收购的;有些是在战争中,被掠夺到其他国家的。

在对不列颠博物馆发起倡议的同时,是不是也应该对其他收藏了大量中国文物的国外博物馆发起倡议。一句无偿归还的背后,是不是也应该区分下文物流出的原因,具体问题具体讨论,用实际的做法替代幻想和宣传呢?

知乎用户 仏朶戾 发表

我们不妨做个假设,假设这些文物当初还留在中国,那么现在肯定保护得比大英还要好吧?

知乎用户 伍陆壹 发表

我倡议先在国内查查,哪些富豪家里有什么文物,收一下啊??听说李诚儒家里黄花梨木制品比故宫都多,听说陈丽华家里随便一件古董就是一个小目标,先查查这些人,是不是不太方便??

知乎用户 煎蛋侠 发表

归还了又怎样,还不是落在权贵手里?

故宫博物院院长都被抓了,真品早就流落在外了。

故宫一件我一件,故宫没盖我有盖。

建议大英博物馆不要归还。

知乎用户 Sundrive3413 发表

先把你们对俄国冬宫那几万件文物绝口不提的事按下不表,且说二百年来损毁在自己人手上的文物你们提过吗?

二百年来,对中国文化文物损毁最大的,不是一鸦二鸦和八国,也不是抗日战争,而是 1️⃣太平天国运动,2️⃣幸福 27 年。

毕竟鬼子都不敢侵犯于谦墓岳飞墓,赖有岳于双少保,人间始觉重西湖。结果呢?

数千年礼仪人伦诗书典则一旦扫荡殆尽,而他们是怎么宣传的?一个解释是被中外反动势力联合绞杀,另一个解释是曲折中前进。

现在去各个名山大川,宫阁殿宇,看到最多的,要么就是 “始建于唐代,咸丰年间毁于战火,90 年代重建”、要么就是语焉不详大家心里明白

知耻而后勇,连羞耻都不知道,有什么脸对洋人勇?

南京栖霞山千佛崖的千尊隋代无头古佛,永远盯着你们看呢!

知乎用户 新一代的开山怪​ 发表

服了,这也能团建。

这底下团建的有一个算一个,你们去过大英博物馆吗?

你们王八盖子底下的下水比范世贵多?

不说英国护照了,你连英国签证长啥样都不知道吧?

还 TM 说外国博物馆保存的好,您真是一颗脏心只想跪白皮,两瓣烂肺就光呼吸自由空气?

我深度怀疑你们连中国护照啥样都没见过。

我 03 年到英国,当时还有个新闻,大英博物馆一希腊雕像被监守自盗。

雕像啊!那可不是美国哪个博物馆被掰断的兵马俑手指头。

咋,你主人抢你祖宗东西的时候你叫好,受害者要回来,你替你主人这么大声的汪汪你祖宗,能多吃几斤狗粮?

来,让我看看,你们这么爱英国,有英国户口吗?

我家阿发阿宽都伦敦户口,它俩一个金毛一个德牧,可没你们这么爱英国。

看你们打字挺 high,估计膘肥体壮,是不是约克夏品种,天生出肉多啊?


你看,果然不少申申激动了。

既然你们认可英国好,怎么不入籍?

既然你们认可英国好,又没能力入籍,我的阿发阿宽可就比你们高贵一点点了。

以后你们和我的阿发阿宽坐一桌哈,说英国好以前先拿英国护照出来看看,要不然阿发都不睬你。

我都不说阿宽,它二十年前是海德公园的狗王之一,你们都比不上它的那几十只小弟,它们最起码有伦敦户口。

阿发父母都是得过冠军的,纯种。

不像评论区某些急了的人,串儿。

还是那句话,申申们自重哈。

您在说中国不如英国之前,请先亮一下英国护照。

要不然,您可就真不如阿发咯,让人用哪只眼睛看您呢?

知乎用户 满天星光 发表

赶几个天龙人的后代回来看你还倡议不倡议,简直就是脱裤子放屁。

知乎用户 不知其名 发表

所以英法这种来过两三次北京的亏麻了。一百多年的盗墓行业,几十年官方买卖行为全部都让英法那可怜的几次背完锅了。现在是不是盗墓行业和卖出去的产业脸都笑肿了,还有友谊商店这段历史是不是也可以删掉了,反正英法那几百人把锅背稳了,哪怕现在出去的文物,也是他们背。

知乎用户 新 · 命运之轮 发表

按照粉红对中俄领土纠纷的话术来说:

英国博物馆里的中国文物那都是英国与清朝之间的恩怨,和现代中国没关系(外东北是沙俄占领了清朝的领土,现代中国没必要为了这些前朝旧事费心)

咱真要骂也该骂清朝,骂为什么清朝这么没用受不住自己的家业?(苏联分裂外蒙古全怪 KMT 没用,苏联凭本事分的蒙古骂不了他)

又因为第一条的逻辑,清朝那都是前朝旧事了,所以骂清朝没用也没意义了。所以大家还纠结个啥啊,此事平平无奇,都散了吧~~

知乎用户 红船 发表

没啥看待的,无非就是殖犬们会气急败坏,不过能这样足矣,平常这群物种最恶心,恶心它们的方法就是恶心它们的爹,哈哈哈。

知乎用户 司马北 发表

这个我还是支持留在大英的,

想想当年孔子,岳飞,都被挖出来抛尸街头

咱们还是太容易走极端。

文物这东西只要保护好,放哪都是一样,

知乎用户 施富德 发表

施富德发起历史性倡议:俄罗斯诸博物馆,请无偿归还中国文物,如何看待?

知乎用户 豆腐干豆腐干 发表

你不能缺外汇的时候卖掉文物,现在有俩钱了要求人家无偿返还。

至于毁坏了大量文物是无知还是有其他目的,确实让现存文物更加稀缺。

有人说很多文物是八国联军抢走的,这个我支持物归原主。

知乎用户 Veni Vidi 发表

环球网应该罗列一下在 1976 年前被毁文物的清单。

知乎用户 非真名 发表

那些敏感的我就不提了,我就问故宫漏雨的问题解决了没有?别到时候又搞出打湿字画,然后置顶评论 “不用担心,只是水的话很好修复的” 这种笑话。合着文物放你那里就是为了先弄坏再修复是吧,没有困难制造困难也要上。

对了,展品被雨淋湿这件事就发生在今年 6 月 14 号,不是陈芝麻烂谷子的事,属实幽默。

知乎用户 翻斗花园卷王 发表

英国人知道这个事儿吗?

环球网给英国那边发邮件了吗?

如果英国人都不知道这个事儿,邮件也没法,那意思是让我找英国人要东西呗?

合着就是内宣,所以逻辑学就是这么厉害,有些东西不能深入分析,一分析啥都暴漏了。

知乎用户 朱 艺 发表

国家博物馆和故宫博物院,请无偿归还河南、四川、西域、蒙古、湖北等等省份的文物,包括那些在大清年间就被强抢过去的文物,也包括强拉过去的石柱子和木头大梁。

你说都是一个国家一个民族所以不用还?那同属于人类文明也可以不用还。

知乎用户 星空 发表

倡议个毛线啊,派一艘可以灭国的大驱,直插普利茅斯港口,所有武器解除保险,处于发射状态,后面跟个货轮,3 天,所有文物就自动上船回家了。

知乎用户 全境封锁 发表

对,支持从列强手里往回要我们的东西,那海参崴也同时要回来吧,还是坏球网继续装死?

知乎用户 北极熊一只 发表

说不要回来的差不多得了。

现在中国完全有能力保存并研究这些遗失在海外的文物。还不还回来等什么?

难道你自己家的东西被人抢了,放在别人家里,你还能说:“哎呀,幸好被人抢走了,不然留我这儿可能没人家保存得好呢。真谢谢那些小偷啊。” 真别逗我笑。

我们现在要做的是甄别分类这些遗失在海外的文物,哪些是被抢掠走的,哪些是私人收藏家买来收藏…… 那些被抢走的文物当事国应无条件归还。

而且从发展的眼光来看,未来几十年 英国将不断走衰 中国将不断走强 那万一英国因为各种原因(如财政问题,治安问题)出现文物的损失 怎么办?我们应该未雨绸缪。

知乎用户 驯鹿 oda 发表

以前看到这类倡议我会觉得激情澎湃,爱国之魂一下子就被点燃起来了。但现在看到这些玩意却只会感到生理上的恶心。

大英博物馆还不还文物咱们另说,能不能先把自己家里的破事儿处理好再聊爱国呢?

什么某公子,某郡主,那些炒房地产的,那些借着疫情卖药的,那些遥遥领先消费老百姓的…. 这些狗东西还不够你们忙活的吗?

退一步说,就算大英真的归还了,那关我们这些牛马什么事儿呢?东西是不是要存在某利博物馆?我们想看一眼老祖宗的东西是不是还得掏钱?

反正都是掏钱,还不如放在人家那。起码人家不会给砸了。

所以,我可去 NM 的吧。

知乎用户 老大哥​ 发表

支持,希望环球继续倡议。

比如在提出历史性倡议后,再提个现实性抗议:缅北园区,请无条件归还中国同胞。

再提个未来性抗议:尼日尔,请无偿归还中国油田。

另外,研究一下冬宫里中国文物来源是否合法,看看能不能倡议一下。

继 “中国式抗议” 一词后,大毛将发明 “中国式倡议” 这一新词。

知乎用户 瓜瓜 发表

第一、环球网应该先发起 “清算破四旧” 的倡议;第二、环球网也应发起“还我外蒙” 的倡议;第三、环球网还要发起 “还我库页岛” 等等的倡议;

还有,环球网的倡议不能只针对英国,还有其他国家,比如俄罗斯,哦!俄罗斯抢的不算,一家人。

最后,环球网的倡议出了国界线了吗?别光喊给中国人自己,去联合国上喊一喊。

知乎用户 Einzig 发表

大英博物馆知道环球网发起了这项倡议吗?

环球网是否能通过官方渠道从外交层面要求大英博物馆归还文物?

还是说又是大愚若智的内宣操作,根本没考虑过可实行性只是为了赢。

知乎用户 郭荒虎​ 发表

英国大英博物馆里的中国文物大约 2.3 万件;

俄罗斯冬宫博物馆里的中国文物是 2 至 3 万件。

其中包括殷商甲骨文刻辞,大量中国古代典籍,敦煌雕塑及壁画等。

其中最珍贵的是黑水城西夏文物,1907 年,俄国人科兹洛夫率领探险队道掘西夏遗址黑水城,掠夺了 2 万余件文物,包括西夏文典籍、佛教艺术品等。

学界有句话——

西夏在中国,西夏学在俄罗斯。

因成吉思汗死于征西夏途中,蒙古帝国对西夏采取了极为彻底的灭绝政策,这导致与西夏有关的文物典籍极为稀少。

其中比较著名的比如由党项人骨勒茂才编撰的《番汉合时掌中珠》,是西夏第一部西夏文中文双语双音对照工具书,也是目前考古学家翻译西夏文的重要依据。其原本就在冬宫。

国内相关领域的学者,要研究西夏相关,需要去俄罗斯研究。

相比什么水龙头和瓶瓶罐罐,我认为这类文明 “孤品” 更为重要,它代表了一个失落的文明和一段真实的历史。

我有多希望文物重回华夏,

就多厌恶环球网的历史性提倡。

因为你并不是真的要,

你特么就是喊的大声。

知乎用户 苍髯如戟 发表

一方面我觉得那些文物在大英博物馆的幸存率更高。

另一方面我觉得这个倡议可能都没发给大英博物馆,纯内宣。

知乎用户 momo 发表

我也提出一个倡议:把当年破四旧中破坏中国文物的人进行逮捕,以现在的破坏文物罪进行判刑和罚款,如果当事人已经死亡的,请逮捕他们的后代,由他们的后代代受惩罚。

知乎用户 种花家的乌萨奇 发表

环鹅网,什么时候也帮我们问一下俄罗斯什么时候归还冬宫博物馆的文物呢?

在环鹅网眼里英国是野蛮国家,他们肯定不会还回来的,而俄罗斯作为文明国家,一定会还回来的,为什么现在没什么人问呢?

知乎用户 草履虫虫 发表

中国文物最多的地方是莫斯科东宫

沙俄鬼子抢的偷的你怎么一个字都不提

知乎用户 Allen 发表

以现在的形式来看,破四旧这种事情应该是不会再有了,不过要是谁家孩子结婚,新房子缺几个摆件,那该怎么办呢?

知乎用户 忍不住才回复 发表

问:英国人抢走了谁的文物?

A:我们中国的

B:爱新觉罗家的

这个问题的本质,你到底要不要和爱新觉罗家划清界限?这些文物曾经属于爱新觉罗家族,如果你觉得爱新觉罗家族是要驱逐的 “鞑虏”,那么“鞑虏” 的东西被抢走和你有什么关系呢?如果你觉得你和爱新觉罗家族是“一家人”,他家的东西约等于你家的东西,你干嘛要干他呢?

宏大叙事的边界在哪里?你和大清到底是不是 “一家人”?大清被抢了和你有没有关系?

知乎用户 wondercat 发表

看见这个话题,我特意翻了一下最近的各类新闻,结果毫无头绪——环球你直说吧,发这个东西…… 你是要给什么事打掩护?

吴亦凡都用包浆了,下个就是大英博物馆吗?

知乎用户 清心寡欲韦小宝 发表

倡议个勾八! 我还想倡议把马斯克的家产分了呢

真想拿回来那就走正规渠道去公开发函声索啊

或者直接派什么航母编队 +055 大驱 +6 代机去巡游示威强行索要啊

文明或野蛮,讲理或蛮横,规则内或规则外

两种方式都不去做,然后在国内发个中文文章,给谁看呢?整天就只会搞内宣!

知乎用户 为啥让我改名啊 发表

就在那里放着吧,送回来不够各级领导分的。

知乎用户 龙崎 发表

我希望海外的文物能回来,

但是自己人破坏了多少也希望能提一提。

以后怎么防止这种事情再次发生?

知乎用户 达拉崩吧 发表

这可真是难办了,带英的得还,那带俄的还不还?

外面的还了,国内的怎么算?

保护性发掘的用不用还给墓主后人?

故宫产权是给野猪皮后人还是家朱后人?

长城是老百姓服劳役修的,现在普通人能分块砖放家里么?还是说门票收入算我一份?

知乎用户 曹亮​ 发表

我觉得可以跟大英博物馆说,清朝的文物还给爱新觉罗后代,明朝的就还给朱家后代,大英博物馆兴许能同意。你说还给中国,大英博物馆肯定不能同意,因为他抢的时候 cpc 还没建国呢。

知乎用户 江湖人称张二狗 发表

我希望大英博物馆一定要硬气

知乎用户 杠爷也有乙肝​ 发表

夏(暂定) → 商 → 西周 → 春秋 → 战国 → 秦 → 西汉 → 新朝 → 东汉

→ 三国 → 西晋 → 东晋 → 十六国 → 南北朝 → 隋 → 唐

→ 五代十国 → 北宋 → 南宋(+ 辽 / 西夏 / 金等) → 元 → 明 → 清

不管喜欢不喜欢,当时就是他们在管,所以文物其实是属于他们的。

至于清以后,可以看看传承的法度,比如清帝退位诏书,天下交给谁了。

这个继承者今天还在

另外不管大英博物馆是否能拿出文物来源依据,一般都是某些票据、合同,那也不好使

因为历史文件不具现实意义

要不是当年大英给 “夺走了”,基本也就没了

全球所有的人类,都从非洲走出,指不定还共享同一个超级妈或者超级爹;

全球所有的文物,都体现了某个地区,某个时间段,人类文明的痕迹;

文物应该留存于人世间,而不是特定某些人的库房里

尤其是喜欢让各种东西随时消失一脉相承喜欢清洗的人

知乎用户 风川山月 发表

当我看过这个人的鉴宝视频以后,我觉得还是先不要让带英归还了。

知乎用户 西风 发表

你用中文跟中国读者说有什么用,你对谁说得用对方能听得懂的语言,不然人家以为你在放 p。实在找不到会英语的哪怕用有道翻译一下,打印出来导航英国驻华大使馆送过去,都在北京,扫个共享单车的事儿,不会是不敢吧?

知乎用户 河岳日星 发表

我必须辟谣,鹅爹冬宫博物馆没有 30000 件中国文物,只有 23000 件,跟大英博物馆五五开。

鹅爹心善,你们不许骂鹅爹!

知乎用户 寡妇用了都说好 发表

:中国政府,请无条件公布官员财产。

知乎用户 卡罗素与陀飞轮 发表

一切不以英文写的倡议,

一律视为大内宣。

联合国我们有常驻代表,怎么开会的时候不说?

说出来让联合国表决啊,是害怕会场太欢乐吗

知乎用户 居庸炅 发表

然后,就是号召:

捐款,守护国宝,人人有责。

号召:

国家拨款,成立无数保护机构和新博物馆。以及几万人的事业单位。

最后,号召大家,

为博物馆出钱出力,为事业单位的耳环公主们献爱心。

知乎用户 阿明​ 发表

还是放在英国靠谱,回到中国,谁知道会放到哪个公仆的别墅,或者那位富豪的私人博物馆。

知乎用户 筱顽咚 发表

我筱顽咚也提出历史性倡议:

俄毛冬宫,请无偿归还中国文物,还我克孜尔壁画!!!

请俄毛无条件归还侵占的海兰泡、海参崴、江东六十四屯等中国故土!!!

请各路官媒无条件断播一切关于关俄毛的正向战争资讯!!!无条件支持乌克兰,拥抱文明,与俄毛的野蛮、独裁彻底切割!!!

知乎用户 博萨达斯主义者​ 发表

我认为物不及人,如果英国诚心悔过,曾经对中国人民造成的伤害,应该把入英联邦成员国家籍贯的华人送返我国,这些华人,都是各行业的高精尖人士。对我国各行各业都会起到不小的正向推进作用,所以恳请英联邦慎重考虑,为中国人民着想一二

知乎用户 霖雨 发表

环球网为什么不发起倡议:俄罗斯,请无偿归还海参崴

知乎用户 叶子落向天 发表

俄罗斯,请无偿归还中国领土

知乎用户 济南大黄狗 PUBG 发表

俄罗斯归还领土、

请俄罗斯无偿归还领土、

知乎用户 虫老师 发表

所有文物,我是指这个星球上的所有记载着历史的东西,都应该是属于全人类的,放哪都一样,都是好归宿

这要归还啥的话,我觉得更该把那些外逃的贪官归还过来,以及他们的赃款供养在国外的所有家人。他们的归宿就应该是法律的审判正义的惩罚。为此,我甚至觉得那些追缴的赃款,就像追债公司一样,遣返国可以从中提取留成。

知乎用户 张茄子 发表

大英博物馆知道环球网发起的这个 “历史性倡议” 吗?

知乎用户 春天的风筝 发表

从上世纪 50 年代到 80 年代,大量文物出口换外汇,英国人买了多少?另外它博物馆里的展品怎么到手的?一个一个算,拉清单,怎么出去的?有物证吗?可以去海牙国际法院打官司了!

少扯闲蛋,多干实事!

知乎用户 Justin​ 发表

欺软怕硬,对收藏中国文物和艺术品最多的俄罗斯圣彼得堡冬宫博物馆,你们都不敢吭气!

知乎用户 w1e2w1e2w1 发表

我觉得 不如发出个历史性倡议,国博请无偿归还各省份文物

例如:河南的司母戊鼎,你不归还给河南也该给南京吧,妇好鸮尊,彩绘鹳鱼石斧图陶缸

湖南的四羊方尊

云南的滇王金印

河北的刘修金缕玉衣

还有陕西的的文物

还有其他的就不说了,你想看本地的代表性文物你得去北京,还得预约国博

国博有多难预约呢?预约过就知道,例如你是普通湖南人,你想看四羊方尊,那你得赶在节假日去北京看,节假日国博预约不亚于抢春运

知乎用户 重生之大厂外包 发表

故宫一件我一件,故宫那件……

还是在人家那放着吧,最起码公开透明。

知乎用户 大蔚王 发表

虚空造牌

特朗普和万斯的拿手好戏。

和万斯要求‘中国必须偿还清朝欠款’一样。

而且比中国必须偿还清朝的欠款这个说法,要有更强的煽动性,更符合白左政治的玩法。

如果不能证明文物的合法来源,归还文物,还是说得通的。

毕竟清朝和国民党政权倒台,相当于公司倒闭,是正常的政治风险。

抢劫的盗取的文物,不管过多久,不管哪个时代,也是不道德的。

另外,在这个话题下,扯内部矛盾的人,没意义。

环球网(背后是人民日报)干这种事,属于它的职责范围。这些政治媒体就是用来搞政治舆论的。

人家专业搞政治的,怎么说,都是职责藩内为的。甚至未必作者自己主观上想这么说。

真正奇葩的,是有些人反驳的观点,是什么中国政府请公布官员财产什么的。

官员财产公示,和大英博物馆归还非法掠夺的文物,有冲突吗?

前者,不构成对后者的反驳。

很多人还是粗暴的思维,因为国家官员腐败,所以我就选择站在外国人这边,外国侵略掠夺我国都支持

为什么他们会这样想?

因为他们不知道,腐败官员,比他们更有资格卖国。

张捷早就说过,80 年代美国各种基金会来华,发展亲美人士,不是高干子弟,人家都不要。

这就是这些网络键正魔怔人的悲剧。

搞政治,吃财政饭的,按照上级指示,对外国发动舆论战,人家的本职工作。

你一个老百姓,你在这方面阴阳怪气,没用,而且显得特别蠢。

你说的,要求公布官员财产,那才是你应该操心的。这没毛病。

但和要求大英博物馆归还文物,不仅没冲突,甚至都挨不上边。

中国人要求官员财产公示;中国政府要求外国归还非法掠夺文物,都合理合法。

在这种话题下,扯内部矛盾的人,很变态

知乎用户 zlzlyy​ 发表

一次文革就已经经历的大劫难,至少大英还尊重中国文物

知乎用户 开拓者 N 发表

【近现代欧洲人比一切民族更珍视人类遗产】

比如兽首这种不值钱的排水铜器,估计也就西欧人会看在人文角度在一直收藏,

【明代园林】散失的铜器等构件何止千万?如今又有哪些是流传下来的?

=============================================================

其实, 在东亚帝国征服的过程中,当地原住民的很多海量的文物都被掠夺了。

但是这些文物

一没有妥善保存和登记(一般不会考虑人文价值,而是物品本身的是否值钱,诸如更多的保留金器,宝石,货币等等),

二是在动荡的历史过程中被毁。

但是欧洲在近代的情况就很不同,由于当时欧洲已经完成人文革命,科学兴起。

他们无论是劫掠还是收购当地的文物既有考虑是否值钱,也有考虑人文价值。

比如一些部落的手工制品,一些具有文化符号的不值钱的物品。

其实中国的兽首,对于当时的欧洲来说算是水平不高的金属制品。

收藏也是更多考虑人文价值,而不是财富价值。

如果反过来,如果是东亚帝国劫掠了兽首这种东西,

大概只会觉得是不太值钱的铜器(当代人不会觉得当代的物品有古董价值),

并且大概会在几个世代后散失或者毁坏。

另外

“以东亚的历史常态,圆明园就算没有遭到劫掠,在清朝改朝换代后,如果原来的兽首这种东西

估计不到十年就可能消失在民间。中国历史上那么多皇家园林,

知乎用户 小步千斤 发表

环球网发起历史性倡议:大英博物馆,请无偿归还中国文物,如何看待?

首先我们来看看英国从别的国家经略夺了多少国宝。

埃及文物:大英博物馆的埃及文物收藏堪称世界之最,其中包含了大量的雕像、石碑、木乃伊、珠宝以及日常用品等。这些文物多数是通过考古挖掘获得的,但也有一些是在历史上通过贸易、掠夺或探险活动得到的。

希腊和罗马文物:大英博物馆的古希腊和古罗马文物收藏同样令人瞩目,包括雕塑、陶器、壁画、建筑构件以及珠宝等。这些文物不仅展示了古希腊和古罗马的艺术和文化成就,也反映了当时社会的日常生活和宗教信仰。

中国文物:大英博物馆的中国文物收藏同样丰富,涵盖了从新石器时代到明清时期的各个时期。这些文物包括了玉器、陶瓷、青铜器、书画等,其中不乏一些历史上著名的艺术品,如乾隆瓷器和明清宫廷画作等。这些文物多数是在近代通过贸易和掠夺获得的。

中亚和南亚文物:大英博物馆还收藏了大量来自中亚和南亚的文物,如印度的佛教艺术品、中亚的金银器和珠宝等。这些文物不仅反映了中亚和南亚地区的文化和艺术特色,也展示了这些地区与欧洲之间的贸易和文化交流。

美洲文物:大英博物馆的美洲文物收藏包括了来自玛雅、阿兹特克等古代文明的文物,如石雕、玉器、陶器等。这些文物反映了美洲古代文明的艺术和文化成就,也揭示了欧洲人在美洲的殖民扩张对当地文化的影响。

其他地区的文物:除了上述地区外,大英博物馆还收藏了来自世界各地的文物。

大英博物馆在近年来已经采取了一些措施来回应关于其藏品来源的争议。

环球网发起了一项历史性的倡议——呼吁大英博物馆无偿归还中国文物。

大英博物馆收藏的中国文物数量之多、价值之高,尤为引人注目。中国流失国外的文物多达 164 万件,其中,大英博物馆盗取的中国文物位列榜首,多达 2 万 3 千余件,包括刻本、书面、玉器、青铜器、陶器等诸多珍宝。这些文物不仅代表了中国的历史和文化,更是中国人民的宝贵财富。因此,环球网发起这一倡议,旨在唤起国际社会对文物归还问题的关注,推动大英博物馆无偿归还中国文物,以维护国家文化利益和民族尊严。

根据国际法和国际惯例,被掠夺的文物应归还给原属国。大英博物馆所收藏的中国文物,大多是在不平等条约下被掠夺出境的,因此,这些文物理应归还中国。

环球网发起的这一倡议具有合理性和正当性。但是真正实行起来,那真是难之又难。包括政治、经济、文化等方面的考虑。

不用说别的,就拿我们老百姓的思维来想。如果你家有好东西了,你能舍得往外拿吗?在什么种情况下你能舍得拿出去还人家?,救命之恩有救命的交情才能把东西拿出去。或者是被人家打了,实在是打不过,相当于被抢回去。或者是利益交换,有同等的东西拿钱买回去或者是同等的利益可以交换。

如果大英博物馆能够积极响应这一倡议,无偿归还中国文物,将对国际社会产生深远的影响。你想呗,如果他真的归还了你的文物,别的国家也归还,那他还有什么?

但我们一定相信排除万难。我们一定能让我们的文物回归!!

知乎用户 XxxX 发表

有些人崇洋媚外到骨子里了,就网上这种倡议,支持一下没有任何损失,就动动手指点一下赞。

这样都有人不愿意,还阴阳怪气。 这种人你能指望让他为国家付出哪怕一丢丢利益?

妥妥的罕见

知乎用户 科学 发表

冬宫是不是也一并还了,包括土地

知乎用户 潇潇暮雨 发表

既然是找大英博物馆要,那你写英文,发外网去啊!整天在国内叽歪个 jbm 啊?!

知乎用户 无名 发表

个人倡议:解散官媒,特别是环球这样的。

知乎用户 看上去很 发表

警惕破四旧,这片土地难保不会有破四旧 2.0

知乎用户 我是人间无事人​​ 发表

虽然知道不可能,但是我们依旧发声,强盗总归是强盗,你指望他们能归还,本性难改。

大英博物馆收藏了超过 23000 件中国文物,是世界上收藏中国流失文物最多的博物馆之一。这些文物价值连城,见证了中国五千年的灿烂文明,我们的祖先留给我们的宝贵遗产。然而,由于过去祖国的落后和保护不力,这些文物被抢走了、偷走了,流落异国他乡,成为所有中国人心中永远的痛。

知乎用户 Miaaaaa 发表

这个项链出土自李小孩墓,出土不久就被()某博借走了

也许是某博不能代表国内博物馆的最高水平吧

怎么保护着保护着掉了颗宝石呢,古人工艺太差了,去哪里售后哇,消费者去哪里投诉比较好哇

出土时

现在。

图片左边那颗宝石去哪里了呀

国外博物馆弄丢过东西

国内也没保管好呀

知乎用户 小小菜花 发表

你要如何向大英博物馆证明你已经认识到破四旧、文化大革命这类政治运动对文物的危害?如何证明从制度上、法理上、思想上我们已经没有这类政治运动生存的土壤?在无法回答这几个能够保证文物安全的问题前,就不要去丢人现眼找人家要文物了。

知乎用户 anhihsikl 发表

不要归还,没有任何归还的必要

古董很值钱,如果私人拥有,可以换很多钱。被抢走了,那就是损失的钱。
文物价值在于历史的见证,这与文物本体保存在哪里,没有关系。

如果归还给私人,私人可以变现抵押古董,对拥有人是有意义的。
如果归还给公家,公家除了出保管费,没有任何实质的利益收入。
国军败退台湾,带走了黄金外汇和文物,前两样对台湾经济有帮助,文物没有。
那些爱国商人有偿回购捐赠回国,更没必要。有这钱投资祖国发展经济。

至于文物被抢走的历史,那也是历史。文物是历史的见证,文物的经历也是。
那段历史有丢脸,文物外流是历史见证;文物还回来,那段历史就不存在了吗?

而且从文物安全,放在一个篮子里风险大。就算没有外流的历史,各文明也该互换文物保存。
《环球日报》炒作此事也跟文物没什么关系,醉翁之意不在酒。

300 张照片看俄罗斯冬宫博物馆的中国文物

知乎用户 心窍 EmptyHeart-Nex 发表

一件中国文物,他在英国展出,只要不把他说成是韩国的,也没啥负面影响吧?放国外展览还更利于文化输出不是吗?

最重要的是,不在一个篮子里,抗风险直接上一个档次。

知乎用户 forthelady2 发表

蓝藻:无毛猴子请无偿归还地球,你们是非法占有。

为什么这是个笑话呢?因为规则都是有时间和影响范围的,超出范围的规则不能作为衡量标准。

就像拿今朝的剑去砍前朝的官一样,属于扯淡。

知乎用户 空仓却吉 发表

随着年龄增长,也越来越喜欢历史,喜欢拿官史、野史和民间遗存互相对照,印证。

但是,很快就发现一个残酷的事实,除了官史、海外文物、省级以上博物馆的遗存、最新考古发现。在乡野、民间,基本很难看到完整的文物古迹和文献。乡野的碑刻、牌坊,甚至每个县城都有的文庙,基本都荡然无存。

各地现在的地标式古代建筑、甚至大家族的族谱,基本都是新修的。有的大家族的族谱、先人画像、御赐物品、文物古籍文稿、朝服铠甲,在家族祠堂保存了近千年,但是最终没有逃过那次劫难。

就好像忽然来了一股龙卷风,将神州大地丰富的、散落在民间的、五千年的文明遗存积累,刮的干干净净。

对于喜欢历史文化的人来说,失去这些东西,是无法补救的,个人有一种痛彻心肺的感觉,有一种被彻底打断脊梁的感觉。

知乎用户 冷眼看 发表

一个自己建国以后就把文物称为四旧,并且成规模的损毁的地方,

有什么资格要别人归还文物。

不要说什么还是很多文物留了下来,

损毁的比例不是辩解的理由。

知乎用户 前朝小山 发表

没必要归还

鸡蛋最好不要全放在一个篮子里

放在外面也利于展示中国文化

能让外面人知道中国饱受屈辱的那段历史

文物回归太多了,也怕保护不过来

知乎用户 啊呀好凉 发表

这些文物都是垃圾,不能吃不能喝的,要它干嘛。无非是一些瓶瓶罐罐,雕塑书画,拿回来也没甚鸟用,放在外面权当文化输出交流了。

我的观点,人是第一位的,抛开现象看本质,所谓文物无非就是些破铜烂铁,贵重但也不要看得那么贵重,什么文化艺术历史都是面子上的东西,不如搞点实在的,不要老盯着过去,要向前发展,提高国人生活水平,人人如龙,建设幸福强盛国度。

这种倡议就是废话,大英博物馆很多别的国家的文物,埃及印度中国等等,给中国归还,其它的也要归还,你直接让大英博物馆关门大吉得了,能理你才怪。万一大英博物馆发文回应,如果你能说服美日俄法等等国家的博物馆归还中国文物,它也跟着无偿归还,不然你就是单单针对它而不是想让文物回归。那你怎么办?给每个抢过中国的国家发倡议要文物吗,那事情就搞得有些大了。有些老佛爷同时宣战的气势了。

爱国也要讲究手段,昏招迭出,看似爱国,实则给国招麻烦,引众国与中国更加对立。如果这是爱国,那我也可以,整天情绪输出把欺负中国的人和事狠狠的骂,问题是这没卵用还净添乱,不如用省下来的力气多搬两块砖建设新中国,多为身边人做些事情。

知乎用户 吴不为​ 发表

人家帮你保管,也不用给钱,

你看看故宫,每年花那么多钱,

还经常这一件那一件的!

知乎用户 云养猪大户 发表

友谊商店有偿卖出去的文物怎么算?

知乎用户 时与 发表

大可不必,到时候不知道到了谁的私人收藏库,或者被砸了成烂瓦碎片。

这些破烂也好珍宝也好,都跟普通人没有任何关系。

假使八国联军侵入清朝,搜刮圆明园,只要不伤害平民:

sir, this way。

知乎用户 潇安 发表

大英博物馆:历史文物不具备现实意义

知乎用户 墨语楼 发表

都倡导 “人类命运共同体” 了,难道还不能接受文物无国界?天天纠结文物是不是要换回来,正规途径走不通就搞道德绑架,有意思么?

且不说大英博物馆里抢来的文物在当时究竟属于谁的物品,如果要归还是不是要归还给这些文物所有者的后人?

其实只要这些文物可以免费开放给全世界的人参观,至于它放在什么地方有什么重要的?

知乎用户 用户名必填项 发表

不光是大英博物馆,其他的也都得还,不能因为是某些人的精神圣地就能豁免。

问题来了,流落海外文物还回来是真放博物馆呢还是放谁家里呢?还是等着哪次犯魔怔了又被学生砸了?

知乎用户 认证大 V 发表

“只要英国不能证明哪一件藏品来自合法、干净的渠道,那么这件藏品的母国就有权利去追索。”

只有执政党不能证明。。。。。。。。。。,那么。。。。。。。。。。。

《环球时报》(Global Times)是由中国共产党中央委员会机关报社人民日报社主办与出版的国际新闻报刊。

环球网人民网环球时报社联合主办,人民日报社、中央网络管理部门批准,于 2007 年 11 月正式上线,属于中央有关主管部门认可的可供网站转载新闻的中央级新闻单位

全世界都在剥削中国,跟他们拼了!

所以说啊,中国又不是什么法治国家,装什么外宾。

知乎用户 安定医院李大夫 发表

我想起那个在大英博物馆拍摄中国文物的丑逼女胖子,自己在英国吃喝玩乐不回来,嘴里却喊着英国人多坏,抢了中国的东西。下边一群傻逼是一点脑子都不带用的,每月 3000 收入,跟人家英国消费的人共情,真活该过这种日子。

知乎用户 温柔从不予我 发表

你环球网是什么东西,能和大英博物馆叫板。
真心想弄由政府发布全民投票,如果投票结果认为英国应该归还,那就由政府发通牒,不还 核弹就打过去,你发个文章是想要干嘛。

知乎用户 wangrui​ 发表

我针对这事的观点,觉得还是别还回来好。大英博物馆不要门票,文物这东西有人看才有价值,变成某些人的私产,那就跟姥姥家里的痰盂一样是垃圾。

岛上的弯弯以为有了民主自己就能左右历史进程的推进,同时这边的老百姓也别真以为自己是国家的主人了,光这 ip 有背景的主家里藏的文物就不少了,你真以为回来了,你也有类似将军迈巴赫的所有权?你就算有所有权你也没有使用权。

知乎用户 安史武装保卫大唐 发表

根据真实故事改编,如有雷同纯属巧合。

归还后在博物馆里摆上个几天写几篇新闻歌功颂德一番,就可以进某些人暗无天日的豪华大别墅里被永久珍藏了。

有点良心的才有可能整个复制品公开展览或是狸猫换太子故意粉碎这个复制的,一般都是不翼而飞你甚至都不知道到底是谁拿走的就没了。

知乎用户 巴斯光年胖 发表

关于环球网的这个描述:

“他们是怎么从中国流失到大英博物馆的,具体过程可能难以追溯。但可以确定的是,他们大多数是英国人乘人之危,趁火打劫,甚至直接对中国制造劫难趁机劫掠或盗取得来的。”

说过程难以追溯,但有笃定是英国人趁火打劫?

而事实上呢,中国文物有相当一部分是通过变卖到外国人手里的,然后又几经拍卖或买卖到一些具体人的手里。这些人高价买入的人在收藏一些年之后又把它捐给了大英博物。

不光中国,大英博物里边涉及很多国家的文物。并且很多都是高价买入后捐给大英博物馆。

这里我想说的是,私人财产神圣不可侵犯。

另外就是,为什么这些世界级的瑰宝很多收藏家会捐给大英博物馆而不是俄罗斯东宫呢?

当然还有一部分是有争议的文物。这些文物据说是鸦片战争期间,英法联军的掠夺,对此大英博物管公开发表的意见是:英国和中国的调查人员能够共同研究这个有争议的藏品。并且对归还概念等同于文物必须会到原来的位置,这样世界伟大的博物馆将不复存在。

好了,来两张大英博物的照片看看。

当然最最讨厌的是,这样一个世界性的博物馆还是免费的。

关于这一点,住在圆明园附近的大爷啧啧赞叹,说在英国看到自己文化中的宝贝了,真是开心。尤其是免票还能保护的那么好,更开心了。

知乎用户 腹黑的毒舌 发表

大英博物馆保存非常好。

几十年前的掘坟运动,破坏了多少文物,连岳飞,包拯的墓都没有幸免,还是那个文物大盗康生。它们有什么脸。

知乎用户 随心所欲的言论 发表

其实俄罗斯博物馆里我国文物更多,但环球网收过俄罗斯的资助,所以视而不见了

知乎用户 Maki 3.0 发表

支持,我同时支持对冬宫博物馆也进行请愿,我们和俄罗斯关系这么好,大概率会没问题的,毕竟前两天我看新闻,美国人都主动把一些流失文物送回来了,我相信,一旦俄罗斯先做出表率,英国人肯定无话可说,从善如流。

琳琅满目,俄国冬宫藏中国文物!(多图宜收藏)_西夏_科兹洛夫_佛教

美国返还 41 件中国文物艺术品 - 新华网

美国这种利益熏心、昂撒犹太财团控制的资本主义国家都懂的道理;我们纯洁、善良、正直,接受过共产主义和国际主义洗礼的俄罗斯大兄弟肯定也懂。

知乎用户 momo 发表

这时候怎么不吹只有中国人能有写出三体的格局了?

我看这些文物流浪在外面挺好的,鸡蛋不能总放在一个篮子里,万一出了啥事那不就被一窝端了?

借用他们常吹的三体里一句话正好。

“没关系,都一样。”

知乎用户 张建 发表

我觉得文物应该物归原主,从哪儿来的回哪去没问题。甚至应该原封不动的回去,怎么来的怎么回去!比如这个是烧了圆明园抢的,那拿回去的时候就要烧唐宁街。

对此我是没意见的,但你有没有本事我就不知道了。

环球网,他有几个师?


要不放到台北故宫也行,毕竟在这都是拿放大镜盯着对面找问题的。台北故宫的东西要是被常凯申的曾孙蒋万安收藏在家了,那绝对要上头条。

知乎用户 文学初养成 发表

大鹅,你无偿归还中国土地!

知乎用户 老刘牛 发表

留在那里,证明说明着很多事情。

弄回来,不定哪天被小将们砸了烧了,更危险。

知乎用户 Vergo 发表

故宫现在文物真假你敢打包票?回来不定放那个权贵家里了。。。。。

知乎用户 MoneyMaker 发表

大英博物馆可以这样回复:

知乎用户 哥吴恩 发表

这个是 2023 年的事情,我先把社评放上来,大家能看到具体内容:

新闻来源:社评:请大英博物馆无偿归还中国文物

………

这事儿论到底,只要是个明白人就知道在世界范围内绝大部分不可能实现,环球网这帮人精明日怪的很,知道这种呼吁能在国内信息引流上,能获得巨大的流量,能恰饱饭还能过过嘴瘾。

问题是,观众不懂不知道,特别是有一部分极端小观众懂了也装不懂,知道了也装不知道。

民国内乱和抗战时期,确实有很多文物或被盗或被强买强卖,或被旧日本强盗掳掠。有明确流向的,可以通过国家间沟通交流商议进行追回。但有很大一部分,就很难了。其中就包含像大英博物馆这样的馆藏品。

除非有当事人能明确证明这些藏品属于偷抢非法所得,但凡对方能拿出来买卖记录或者交易记录,所谓的追回就是一句空谈。

千万别在这跟我说,有交易记录那也是强盗什么什么。不好意思,这说不通。文物买卖的市场价高的离谱或者低的离谱,你说什么外国人当年几大洋买走现在价值多少多少亿的文物啥的,这跟没说是一样的。大饥荒年代,2 斗米换金条换字画换瓷器佛龛,国民党溃败苔丸时期卖画卖文物大黄鱼小黄鱼换船票多的是。谁能来证明这不是合理合法的交易??就包括村民偷凿的壁画佛首,几大洋换走的事情,我读过很多,也都知道,但现在没办法用这种直接推翻交易逻辑的方式去追回文物。

这种办法相当于告诉全世界老子要现场拆了大英博物馆。

请问谁会这么做?谁允许这么做?东大这么干,埃及能不能干?墨西哥能不能这么干?马上就会冒出来一堆说自己是 xxx 文明的正统继承者,要求归还文物。

要知道,即便是抢,抢的人也不是博物馆。博物馆那边有交易记录有捐赠记录有各种各样的手续。东大不可能去推翻十几手之前的单方面定义的非法交易记录去理直气壮的要文物。

问题是

环球网知道上面的逻辑,ta 们知道一旦有交易捐赠记录,事实上这些文物是有明确的所属权的。即便管得不好,也是博物馆和他国内管理之间的问题,该骂骂该追责追责。环球网精明得很,对自己的定位也很明确,就是站在场边骂一骂过过瘾,“你行不行?你不行趁早给我们让我们来!”

于是说的特别义正严辞,就是本文开头那种语气,不但喊着要归还中国的,还要归还印尼的、印度的… 本着看热闹不嫌事儿大,火上浇油绝对的可以的。

你说环球网做错了没有?

那绝对没做错。

从侧面敦促该国监督该国鞭笞该国 zf,中国媒体确实行使了媒体监督的权力。我们的媒体在监督他国行政管理和呼吁和平方面,说自己第二,没人敢说第一。一虾多吃,那绝对可以。

至于某些小伙伴,跟着一起搅一搅叫一叫吃吃流量是可以的,其他不懂的小伙伴看看就行了。

知乎用户 Weasley Frank​ 发表

笑拉了,现在在大英博物馆里面的文物过得比 59-76 年好多了。

知乎用户 瑞克禁卫 发表

请把十年浩劫那些造成文物损失那些人追责

知乎用户 啦啦啦​ 发表

算了吧,在国内真被保护的好?

知乎用户 explorer13 发表

本来想说建议写个《绝不再次开展破四旧活动承诺书》就支持你们去要,后来想你们后面又会说历史文件不具备现实意义还是算了吧。

知乎用户 帕加尼発五 发表

要不环球网先说说还了它们准备怎么破坏吧?我们评估评估损失,不还这一百年都还在,还了不知道能挺过十年不,有点可惜了。

知乎用户 月入杯中 发表

盲猜一下,国内债务那么高,离无偿平债那一天不是太远了。

知乎用户 叶奔 发表

环球网是疯了吧?我知道环球网不要脸,没想到这么不要脸

知乎用户 Noby 发表

算了,当年康生喜欢古董,故宫的东西也能往家拿。博物馆监守自盗,偷卖文物也没少发生。还是谁管理水平高谁值得拥有。

知乎用户 潛主即是罪恶 发表

感谢大英帝国买 / 骗 / 偷 / 抢了这么多文物,他们是真觉得这是有价值的。能让我们今天还看到这些东西,能证明古代华夏文明到底什么样子的。

要是在中国,估计大多数浩劫难存。

真不知道有些国人有什么脸要回文物,人家不比你更有资格拥有这些吗?你珍惜了吗?你谁啊你?你有继承权吗?你配吗?

人家吴冠中为什么死的时候把所有的画捐给新加坡?心里没 B 数吗?

多好的文物,落在某些人手里,真是糟蹋。

“美无国界,只看人民能否自由欣赏”——吴冠中

知乎用户 化风行万里​ 发表

在大英的中国文物,应该都是真的。

知乎用户 一个人​ 发表

这种文章的含金量都不如一些 XY 传媒拍的逃离大英博物馆三部曲

那个的艺术含量比这文章高多了

知乎用户 风吹月书 发表

能信这唐人的也是牛了,回家不好不好? 回家吧,求你了, 红色小将还专门就把头砍了,把剩下部分留下来。图啥呢,神经病?

我知道这个事情纯属是因为云冈石窟是我老家的古迹,那地方一些佛头都是被日本拿走了,天龙山也一样,那肯定没有把倒霉五台山给漏了

20 世纪 20 年代,在日本古董商 “山中商会” 驱动下,天龙山石窟遭到大规模盗凿,超过 240 尊雕像被盗,几乎所有造像头部,甚至造像全身被盗运境外,现收藏于日本、欧美博物馆以及私人手中,破坏程度在中国石窟寺中最为惨烈。 此次回归佛首,是近百年来第一件从日本回到祖国的天龙山石窟流失佛雕,具有重要意义。 我国高度重视石窟寺保护工作。

知乎用户 人箭合一 发表

现实中对国际友人唯唯诺诺,舆论上重拳出击,民族主义不应该是一场表演。

知乎用户 云深不知 发表

逻辑是说不通的,不符合法不溯及既往的原则。文物保护意识和动物保护意识一样不是天然既有的,现在称为文物,以前称为古玩,甚至博物馆也是西方传来的,不然几千年里有过哪一家博物馆?

知乎用户 回忆专用时光机 发表

鸡蛋还是别放在一个篮子里

知乎用户 开心大白菜 发表

先把万历皇帝的头骨找回来,

然后再去东宫的文物要回来。

我就赞助 5 万给国家,

大英博物馆的文物拿回来。

知乎用户 前进的路上 发表

如果人家的文物是当年从文物商店买走的,怎么办?

知乎用户 heng 发表

坚决抵制,该倡议无耻至极,一辈子别还,最好全送出去

知乎用户 沧海一声笑 发表

既然是环球网发起的,那必须要响应啊。

只是,只是,大家别只是盯着过去的东西,也还要着眼现在啊。

环球网自身就有一个有关联的无价之宝——胡某进,此公曾对环球网的创立有相当的作用。

胡某进的言行不必多言,大家都懂,这些东西如此有意思,以至于值得成立博物馆,对其有关记录实物特别珍藏。

几十上百年后,后人看到了,即可从这些社会的切片了解如今,这样一来,岂不是善莫大焉?!

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