你心目中的中国地图是什么样的？

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品葱用户 Doris 提问于 7/4/2021

明朝的疆域是我心中理想的疆域，南宋加上华北平原和辽东。

我们现在的很多土地是负担的、多余的，中国也没能给这些土地带来文明与繁荣。就如同俄罗斯浪费的远东和西伯利亚，我是指望俄罗斯再来一次解体的。俄罗斯现在靠着主体民族俄罗斯人的民族主义维系着，但目前来看一定是走不通的。历史已证明，俄罗斯给周边国家和自己内部的边疆地区，带来的多是灾难。外高加索的车臣那几个自治国，耗费俄罗斯的经费与元气，当地民众水深火热，害人害已图啥呢？库页岛，荒废成啥样了，给了日本，必将是金山银山绿水青山。普京把俄罗斯带到了死路。

中国现在似乎也走上了这条死路，大西北在文化、民族、经济类型，本就不是华夏，他们本就应该有自己的多元发展。外东北给中国，对外东北也不见得是好事，我看好韩日整合环日本海区域。日本、朝鲜半岛、东北，组成环日本海区域，非常有想象力。东北的出路在于日韩，这是唯一出路，与出海口无关。东北人与日韩关系的紧密超乎很多人的想象，他们打工的首选地很多人想不到，是日韩，而不是北京。东北是怎么发达的？也是日本的扶持。

人家本就不属于你，你非要统治人家，结果也没治理好，还惹得自己一身麻烦图啥？不过是民族主义和政权合法性绑架之后的骑虎难下而已。

有了香港的前车之鉴，我就非常反对台湾的回归。

二战后，英国理智地放弃了大国思维，专心治理英伦三岛，我是很赞同的。

如果有不同意见欢迎讨论。

品葱用户 dogg0五入拖拉曼 评论于

俄罗斯滚出亚洲

品葱用户 进击的支布林 评论于

汉地18省如何？既不至于太过强大威胁他国，又不至于弱小到发展不起来。姨学那一套算了，西方各国也不需要一堆弱到扶不起来的碎渣。

品葱用户 麦子二百斤 评论于

根本就没有“台湾回归”一说。
以大中国史观来看，1945年台湾就“回归中国”了，从那时起到现在一直受着中华民国政府的管治。某些墙民因为受到一些弱智历史教育的影响（如1949年中华民国灭亡了/被推翻了），一直以为中华民国不存在于这个世界上，所以我还真不知道他们如何理解“目前谁在统治台湾”的问题的，或许他们认为台湾目前被空气统治？😂
至于中华人民共和国，一秒钟都没统治过台湾，“回归”前提是要曾经拥有过，拥有都没有拥有过谈什么“回归”？我之前也举过例子，一个屌丝连林志玲的手都没碰过，却说林志玲要和他“复婚”了，这不是在演绎阿Q精神么？
另外墙民常用的“武统台湾”“统一台湾”等流传甚广的说法也是病句，“统一”指的是把两件及以上事物的联合，现在台湾就是统一状态–各县市都在中华民国政府统一领导下，要老共来“统一”甚么？
事实上，他们对“将台湾并入中华人民共和国控制区”的说法，应该改为“统一两岸”才对。所以说，五毛粉红先学好自己国家的语言再来谈什么统一吧，免得贻笑大方😂

品葱用户 呆呆加速师 评论于

俄支和病开撞成吉思汗帝国荣光。

品葱用户 不吃蔥 评论于

北京地圖.jpg

品葱用户 Doris 评论于

@麦子二百斤:别骂了别骂了，知道错了orz

品葱用户 天下无贼 评论于

不用到二战，美国独立的时候大英帝国已经不行了，不可能统治那么多地方，人口太少了，这和满人统治中国一样，做不到的，最后就是自己反而融入到了汉文化里。

品葱用户 blueWolf 评论于

日韩整合很难的，朝韩不统一，日韩不可能整合。
在吃到民族主义的苦之前，韩左不可能从仇日走向友日。
遂他们的愿朝韩统一之后，或许只需三十年，就从仇日变亲日了。
我一直很奇怪为什么有的韩左那么爱逛品葱，
找不准自己的地位？它们应该联合小粉红才对。

品葱用户 麦子二百斤 评论于 2021-07-04

纠正楼主一个概念：
根本就没有“台湾回归”一说。
以大中国史观来看，1945年台湾就“回归中国”了，从那时起到现在一直受着中华民国政府的管治。某些墙民因为受到一些弱智历史教育的影响（如1949年中华民国灭亡了/被推翻了），一直以为中华民国不存在于这个世界上，所以我还真不知道他们如何理解“目前谁在统治台湾”的问题的，或许他们认为台湾目前被空气统治？😂
至于中华人民共和国，一秒钟都没统治过台湾，“回归”前提是要曾经拥有过，拥有都没有拥有过谈什么“回归”？我之前也举过例子，一个屌丝连林志玲的手都没碰过，却说林志玲要和他“复婚”了，这不是在演绎阿Q精神么？
另外墙民常用的“武统台湾”“统一台湾”等流传甚广的说法也是病句，“统一”指的是两件及以上事物的联合，现在台湾就是统一状态–各县市都在中华民国政府统一领导下，要老共来“统一”甚么？
事实上，他们对“将台湾并入中华人民共和国控制区”的说法，应该改为“统一两岸”才对。所以说，五毛粉红先学好自己国家的语言再来谈什么统一吧，免得贻笑大方😂

这里具体阐明一下，中华民国的实际情形乃是“因战事严重失利，控制区大幅度缩水，只留下台澎金马和某些南海岛屿，但是哪怕中华民国统治区就剩一寸也表明了中华民国的存在，只有他丢失了全部领土才算灭亡。
（如果你是“台湾地位未定论”人士，根据《马关条约》《旧金山和约》认为台湾主权未定，或者认为台湾主权属于日本/美国，那也是你的意见，但是金马是中华民国领土，这是无争议的，既然中华民国实控金马，说明他法律和事实上都行使着行政权）
之前我经常能看到脑残五毛问我这几个问题：
1.中华民国丢了99%的领土，偏安到一群小岛上，居然还认为中华民国存在？

这里就可以看出五毛的弱智。你明明知道他还控制1%左右的领土，那他不是还有控制领土么？如果中华民国死掉了，那如何统治这块地盘。假设我原先有十个亿的资产，因为股市失利只剩下360万，但是我有这360万，你居然给我钦定成是零光蛋？🤣这就是五毛的逻辑。
五毛最好回去查查人教版政治教材“生活中的哲学”，把里面的“量变与质变”的内容给学透了再来网上扯淡。说起来五毛狗经常把“实力强大”这种比大小的问题和“中华民国存在不存在”这种客观事实混在一起，他一说中华民国不存在，被光速打脸后，立刻给你转进成“中华民国？99%领土都没了；迟早解放台湾；大陆现在经济实力是台湾多少倍”一类的“两岸实力问题”，然后讥笑台湾的实力一番，然后自以为自己辩赢了。
估计在这帮国文不及格的弱智看来，中华民国实力没有中华人民共和国强，等同于中华民国不存在🤣

对了，五毛还问过我说“按你这逻辑，中华民国丢了大陆还有台湾，以后丢了台湾还能逃去美国，那岂不是万古长存了么？”

丢了台湾的话，那中华民国就是无争议流亡状态了，丢失了全部国土寄生在别人国家，属于流亡状态，不能算主权国了，这和待在自己领土上作为主权国的法律地位是不同的。
至于你用“万古长存”来讽刺人家也是够搞笑的，每一个现存的政权直到他灭亡那一刻，看起来不都是“万古长存”么？要是他流亡美国一直没解散，这个流亡政府可不就“万古长存”么？

2.五毛说“中华民国已经灭亡了，现在在台湾的是流亡政府”。

以前贴吧到处都是这种白痴一样的言论。可见五毛的逻辑是认为台湾不是中国领土，要不然怎么说中华民国在流亡状态而不是中国领土台湾岛上面呢？五毛观点居然和“台湾地位未定论”人士雷同，晶哥还不动手？🤣

3.说什么“联合国有你中华民国么”的脑残五毛，这其实典型的倒果为因。
联合国规定，“主权国家”才可以加入，这说明“主权国家”的概念大于并包含了“联合国会员”，换言之，“联合国会员”是“主权国家”的一个真子集。
所以说，加入联合国的政治实体一定是主权国家，没有加入联合国的政治实体可以是或者不是主权国家。
联合国1945年才成立，按照五毛的逻辑，1945年以前世界上是没有主权国家么？如果1945年以前按照国际联盟成员国的标准算“主权国家”，那没有加入国联的美国是主权国家么？1920年以前世界上的主权国家又如何定义？2002年瑞士才加入联合国，所以2002年以前瑞士不是主权国家么？
这类国际组织的会员就好像俱乐部会员（或者驾照持有者），人们可以加入或是不加入（或被阻挠加入），但是居然以“非俱乐部会员”为名否认一个非会员的“人”的身份，这就十分让人捧腹了。
所以说五毛真的是脑残。而且按照我们正常人的逻辑，一个政治实体，先得是一个主权国家（差不多是“完全行为能力人”这个概念），这样他有了外交权，才能申请加入或者参与创建联合国一类的国际组织，而不是倒过来，“先加入，再以是否是某个组织的成员为名看他是否是主权国家”–你没那作为主权国家，哪有那行为能力递交申请。
所以说这就是香港和中华民国（台湾）的不同–经常有脑残五毛把这两个相比，以此否定中华民国加入联合国的合理性。香港特区政府有中央作为上司，没有外交权，那请问这个“中央”是中华民国政府的上司么？
五毛粉红还真以为中华民国中央政府是中华人民共和国下属的地方政府啊？中华民国政府建立就比中华人民共和国早，他的渊源和中华人民共和国的政府一点瓜葛都没有，你难道是觉得中华人民共和国虚设了个台湾省，所以目前实控台湾的中华民国政府就自动变成中华人民共和国的地方政府，就能被你们五毛叫什么“蔡省长”？真能意淫啊。🤣不过讽刺的是，中共的政权中华苏维埃共和国倒是在抗战爆发后当过几年中华民国的陕甘宁边区政府，算是中华民国中央政府的一个下属政府。尽管如此，也没见国粉和五毛似的把中华苏维埃领导人叫“X省主席”这么意淫的。
还有说“台湾是中国一个省，一个省不是主权国家，无权加入联合国”的，这句的逻辑辨析如下：
“台湾”一词有多种涵义，地理上的台湾岛；台湾岛及其附属岛屿（澎湖等）；中华民国下属的台湾省（已冻省）；中华人民共和国（虚设）的台湾省；1949/1971年以后中华民国在某些国际场合的代称（所以有时候可以看到“台湾金门”这种叫法）
中华民国政府从1993年起几次申请加入联合国，是以“中华民国是主权国家为名而申请的，陈水扁时代用了一次“以台湾为名让中华民国进入联合国”；现在台湾人说的“让台湾进入联合国”指的都是这点，即“中华民国主权国，申请加入联合国”，他们说的“台湾”乃是中华民国中央政府代称，从来不是“中华民国中央政府下属的台湾省地方政府”，更不是什么“中华人民共和国台湾省人民政府”，所以那种以“台湾是中国一部分，无权加入联合国”反驳的，属于驴唇不对马嘴的反驳。
事实上，中华人民共和国和中华民国主权声张重叠（民进党政府未正式放弃这一点），上述反对中华民国进入联合国的说辞里面，认为中华人民共和国能代表全领土，中华民国只能代表实控区的台湾，这样的单方面说辞一来，可不就“台湾只是中国一个组成部分，无权加入联合国”么？也就是说，这种五毛说辞，针对PRC，是按照其单方面声张面积（全国）算得，所以是“代表整个国家”，针对ROC则是按照其实控区算得，只能“代表一个国家领土的一部分”，这样可不就说他ROC“分裂国家”么？不得不说五毛和宣传口的人双标玩的溜🤣

就你会玩这招？我也按照实控区给你套上试试：大陆也只是中国的一个组成部分，大陆不是主权国家，大陆和台湾加在一起才是完整的中国，所以大陆无权加入联合国”五毛感受到恶心了吧？把你也限定为“只能代表你所控制的领土”、这样你就只能代表“一个国家的部分领土”；所以你不是主权国，无权加入联合国。🤣己所不欲勿施于人不懂？
看1991年南北韩加入联合国，有哪一方认为“对面加入联合国是不行的，因为对方只是全国领土（韩半岛）的一半，北半岛/南半岛只是我国领土的一个组成部分，所以北韩/南韩当局无权加入联合国”的？双方在各自保留了重叠的主权宣称的情况下，在联合国并存了。

4.有几个国家承认你中华民国哟？–以外交伙伴的多寡来认为，中华民国不存在。
这也是墙内五毛的常用逻辑，讥讽中华民国只有十几个友邦。其实是五毛又把“实力（包括外交实力）强大与否”和“中华民国是否存在的客观事实”混为一谈了，五毛奇葩的智商总是能发明“中华民国实力弱小，所以不存在”这种在我们正常人眼里匪夷所思的逻辑。
说起来，马时代中华民国邦交国22个（2013年和冈比亚断交后），五毛认为中华民国死了；现在蔡时代邦交国才15个，五毛又认为中华民国死了。所以那7个国家，是在和一具尸体断交？亦或者是现在还有15个国家和死人在打交道。
其实本来“要别国承认”作为一个主权国家的条件，就是有争议的：你听说过有一件东西的定义是“A事物的存在，是要以其他A事物的承认为前提条件”的？哪有A事物的定义里面，还有“A事物”这种词句的？
例如：
--“这生物是否为人，是要以其他人的承认为条件的”
还有这种操作的？那啥叫人？如果是两只会说话的鹦鹉互相承认对方为人呢？🤣
话说回来，就算你真要满足“别国承认”作为主权国家的条件，那不是只要有一个国家承认就满足了么？中华民国现在有15个邦交国，不是已经满足了么？
每次五毛问这个“谁承认中华民国”，我就把这些邦交国放出来，按理说满足了五毛的标准–哪怕只有一个都满足标准，但五毛常常转进，改为嘲讽道“这么多国家？赶紧让他们送你进联合国啊？”所以说，五毛的语文真的要加强，你不是问谁承认中华民国么？我不是告诉你了么？你的论点不是被击破了么？怎么改成说“加没加入联合国的问题了”，真是服了。好像“中华民国存在”和“中华民国是否是联合国会员”不是一个问题吧？
我作为一个人存在，你问我说“你有别人承认你是人么？”我就举例了一堆伙伴，然后你居然问我“让你的伙伴送你参加某某俱乐部啊？你参加不了吧？你果然废哦哈哈哈”
？？？
所以我不是某个俱乐部的会员，我很废，所以我连人都不是？这他妈什么傻逼逻辑？

品葱用户 seeing2021 评论于 2021-07-05

歷史上根本就沒有中國這個國家，中國、中國人這個概念是1902年梁啟超的發明創造。
如果非得說有“中國”這個國家，版圖就是現在河南全境，山東西部，山西東南部分，河北南部。
只有把現在中國分裂成春秋戰國時的不同國家，這個混合的種族，越來越低劣的族群和文化才有可能從牲人進化成真正的文明人。

品葱用户 百韭之神 评论于 2021-07-04

梁家河村子就是中国，村民就是江山，大村勃起，平视世界，大村梦，梁家河的村民站起来啦，一点违和感都没

品葱用户 于万物之中 评论于 2021-07-06

中国，一点也不能多。请北佬返回长江以北建国。

品葱用户 botveronimus 评论于 2021-07-05

首先民主化去大一统化之后，中国这个概念究竟存不存在目前还是未知的
姑且假设你支足够幸运，在首次支爆后能够迅速从创伤中恢复并且迅速有志同道合的现代民主小国家欲要组成华夏联邦
南蒙古，东突厥斯坦还有图博这些压根不属于汉人的土地就不够用说了。
难决定的是东北，广东，以及上海香港澳门这些离心力比较强的城邦
在我看来，东北这个地方应该成为满洲国复国之地
然后长城以内的国家和地方政权可以考虑成立一个高度自治的华夏联邦。

上海，香港，澳门完全可以成为类似于法国境内的摩纳哥一样的地方。除了军事和国防交给华夏国以外，其余政治经济均实行自治，文化可以高度独立于华夏内部的文化。

品葱用户 思想火炬 评论于 2021-07-04

古代長江黃河之間一小片地就夠了。再多就改名東西南北國吧。

品葱用户 范松忠 评论于 2021-07-04

哈哈，这样如何。
https://img.pincong.rocks/img/avatar/000/03/30/41_avatar_max.jpg?yiek

品葱用户 pinchonWS 评论于 2021-07-06

现代的”中国“概念是国民常引进来的
把所有”中国“概念混在一起是不对的
中国
古中国
大清

得分开
如果你分不开
你就看不清

品葱用户 三顾炒牛河 评论于 2021-07-06

虽然阿姨的一些东西还算有意思，不过我还是喜欢带姨统语境下的地图：
现地图加上藏南，外蒙，两岸三地。
如果是p社游戏世界观的话不介意当球长（

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