如何评价美国国务卿布林肯敦促中国妥善处理恒大危机?

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知乎用户 发表

知乎用户 微风吹过 发表

知乎用户 浩然​ 发表

盲猜一手,要么布林肯买了恒大理财产品,要么布林肯买了恒大期房。

我更倾向于前者,毕竟当年恒大的美元债高达三分利,达官贵人很难不眼红。

崩溃论都是高华说的,老美诚实的很。

……

还真是啊,硬核维权了属于是

建议布林肯开通知乎账号,和诸位维权者一起呼吁 “恒大不能倒,否则就是下一个雷曼”

知乎用户 一丁一丁 发表

意思就是让皮带再搬点钱到美国

知乎用户 胡静怡​ 发表

1、毫无疑问,恒大借了美元债,也就是:借了美国财团的钱。

2、那么几个问题就出来了:恒大先还谁的债?a 业主?b 国内银行?c 投资人?d 员工?e 高管?f 美国财团?

显然,从一些资讯来看,e 高管已经提前卷资出来了。e 解决了。

其余的怎么办?

如果把恒大的房产地产抵给 a 业主、b 国内银行、c 投资人,应该是差不多够的。

b 银行把房产地产拍卖出去,收回大部财产,损失一部分。b 解决了。

c 投资人同 b。c 解决了。

a 业主拿到未完工的房产,在管理方的组织下,重新找到施工,或折价找新的接盘侠,受一部损失,经一翻折腾。a 也是可以解决的。

d 员工,几个月甚至一两年的收入搭进去;当初感觉得不妙的时候,还动员业主买房,也算是做了亏心事。赎过吧。

abcde 其实都可以解决。当然,棘手是十分棘手的。

(e 高管的责任要追究)

至于 f,恒大作为一个企业借的美元债,正常原本是可以按市场规律走的,当初借的时候用什么抵押的,就用什么还。

借的是美元,还不上了?没有美元了,违约呗,想啥呢?

所以,布林肯出来跳脚,明显是希望先放着 abcde 不管,先让恒大把 f 偿还了。

布林肯有这个底气,

一是美国的金融实力做后盾;

二是恒大里面不乏愿意配合布林肯的人。说白了,就是愿意把资金先转出去的人。

所以,通过这件事,大家可以看到,是不是一个企业想怎么经营就怎么经营、完全应该是企业自己的事

事实证明,企业借了外债,就是会连累国内的其他人。

房地产企业一个个千亿、万亿的,是他们自己的钱吗?大部分钱其实都是从银行贷款贷出来的,都是加了大量杠杆的。

房地产企业想怎么投资就怎么投资不管行吗?这些房企从银行借了钱,以海外投资为名,大量转移资产,最后导致国内资金链断裂,最后受损的仍然是国有银行、国内普通老百姓。

为什么资金转出去就资金链断裂了?因为这些企业在海外都是赔钱的。他们把资金转移出去的真实目的根本就不是为了在海外能赚到钱!

知乎用户 空一格 发表

下图是持有恒大债券的投资者。

这里面包含美国多家投资机构与其他金融服务业。其中有美国投资管理公司贝莱德(No.4,BlackRock)、瑞士银行集团(No.2,UBS)、香港上海汇丰银行(HSBC) 以及法国农业信贷(No.1),英国安石(No.2,Ashmore Group)等等。总共持有超过 13 亿美元的恒大国际债券。

第九更有意思,是日本政府养老投资基金。而根据米国共和党联邦参议员卢比奥(Marco Rubio)9/22 日的说法,“有太多美国人拥有退休账户、养老金与大学基金,在他们不知情的情况下都投资到了高风险的中国股票市场中”。

所以,你说米国能不急么?

另一方面,恒大 9 月 23 日的 8350 万美元债券利息,9 月 29 日的 4750 万美元利息,实际上都没有支付,已经进入 1 个月的延长期。但是离第一个延长期也只有半个月了。

下面是 2021 年需要支付利息的美债总数。

恒大,不仅仅用足球队教训日本啊。

知乎用户 很结棍的外地民工 发表

2008 年:《金融海啸危机席卷全球,中国救美国也是救自己》

2021 年:《金融海啸危机席卷全球,美国救恒大也是救自己》

美国是全球金融市场的领导者。

对美国来说美元债市场的的重要性不言而喻,恒大持有的美元债券接近 200 亿美元,这些债券大概率已经被包装成金融衍生品卖得到处都是。

恒大暴雷会波及到其他金融产品,造成美元债市场的震荡,其他企业很可能不计代价发债融资,拉高美元市场利率。

美国有救助房利美和房地美的成功经验,且计划取消债务上限,短期内可获得大量现金,而救恒大只需要投入 1000-1500 亿美元现金,完全在承受范围之内。

救恒大可以避免恒大美元债务违约,对稳定美债市场具有突出的意义。

相信美国对恒大全面接盘后,中方会配合美方解决加征关税这一历史遗留问题,两国关系改善将迎来新的契机。

美国应当彰显务实负责的大国态度,以实际行动帮助恒大走出困境,为全球金融市场稳定发挥建设性作用。

手动狗头。

知乎用户 nesmto​ 发表

如何评价?

我现在巴不得恒大危机炸了。

既然美国人这么关心恒大,那么证明恒大危机炸了肯定是会波及到美国的。

否则美国人更应该会坐山观虎斗,而不是找中国人要求处理恒大危机。

所以,现在更不应该去管恒大危机了。

就让他炸,炸了就对了。

我就看看这一地鸡毛,到底有多少人倒霉。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

许皮带卷款百亿美元安排老婆儿子跑路谣言不攻自破。

欠了大老美的大佬这么多钱,还想跑路,不要命啦?

另外,现在知道雷曼时刻是啥意思了吧。

知乎用户 尔朱荣 发表

恒大的窟窿足够建设一个美国的航母编队了

知乎用户 美颜盛世半夜敲窗 发表

2021 年 10 月 3 日,恒大又有一笔由 Jumbo Fortune Enterprises 发行的 2.6 亿美元债券 [1] 到期。

由于到期日恰逢周日,因此实际偿付日顺延至 10 月 4 日。然而,除非 “未能支付” 的情况是由行政性或技术性原因引发,且公司在到期日后的 5 个工作日内进行偿付,否则恒大这笔到期未支付债券将构成实质性违约。

而在恒大的这笔私募美元债合约中,还包含了一条 “加速偿付条款”,即欠款达到 2000 万美元可构成违约事件。而一旦对 Jumbo Fortune 债券的偿付失败,就可能会引发恒大其它债券的交叉违约风险。

White & Case(Jumbo Fortune 指定的官方律师事务所)发言人表示,只要达到一个投资者数额门槛,Jumbo Fortune 债券持有人理论上就可以要求受托管理人宣告正式违约,而这可能会触发其他美元债的持有人采取同样行动。

第二天(10 月 4 日),恒大这笔美元债依然没有偿付,但恒大集团在港股上市的中国恒大、恒大物业却突然出现了无预警停牌,也没有发布任何暂停交易的原因。

恒大这次的美元债到期无法偿付事件,也揭开了国内房企的另一个债务黑洞:私募美元债。


由于私募债的发行流程比公开发行更简单方便:通常只出售给特定投资者,虽然对发行规模没有预期、但有更大的定价协商空间。因此,在国内融资环境日益收紧的情况下,私募美元债在国内房地产企业中不仅极受欢迎,而且还是非常重要的 “救命钱”。

同时,由于私募美元债并不在交易所挂牌,因此没人知道,除了公开发行的债券之外,恒大究竟还有多少私募债。

用澳盛银行亚洲信贷策略师的话说就是:“如果债券持有人不说,那么没有人会知道这些债务(债券)的存在。”

用摩根大通的话说则是,直到恒大危机最终 “解困” 之前,CN 房地产行业都将持续积弱,尤其不看好高杠杆的融创、富力地产;在外资银行中,汇丰、渣打银行一直是参与 CN 房地产开发商银团贷款承销最多的银行,对 CN 房地产行业的直接贷款风险敞口分别达 170 亿美元、13 亿美元,这将导致它们面临恒大债务危机形成的二次冲击。

显然,美国人之所以会如此关注一家中国房地产公司的债务危机问题,并不仅仅只是因为恒大 [2] 一家公司而已。

2020 年,国内房企中共有 68 个债务主体发行境外美元债,共发行美元债 190 只、融资金额为 544.31 亿美元。其中,境外美元债发行规模 Top 10 的房企分别为:

碧桂园(35.44 亿美元)、佳兆业(32 亿美元)、正荣地产(24.4 亿美元)、融创(20.4 亿美元)、恒大(20 亿美元)、华夏幸福(18.3 亿美元)、绿地(17 亿美元)、建业地产(15 亿美元)、花样年(14.5 亿美元)、旭辉(14.17 亿美元)。

如果加上国内房企 2019 年发行的美元债(约 591 亿美元),那么 2019~2020 年国内房企发行的美元债规模已达 1135 亿美元 [3]

而这个数字,还仅仅只是国内房企公开发行的美元债,如果加上私募美元债,那么这个数字将更加庞大。

至于这其中究竟有多少美元债的债权人是美国金融机构,则只有债券发行人和债权人知道。


如果将时间拉长,那么这个画面将更为清晰。

从上图可以清晰的看出,国内房企发行的美元债规模在 2017~2020 年内出现激增,与之相对应的美元债到期(还债)高峰期则为 2018~2021 年。尤其是在 2021 H1,国内房企发行美元债的净融资规模已经由正转负,意味着国内房企的现金流(还债资金)已经压力山大。

而在未来 1 年内,国内房企将面临大量美元债密集到期(如上图所示)。截至 2021 H1,未来 12 个月内国内房企累计到期的美元债规模超过了 478 亿美元。其中 2022 Q1 的到期规模最大,若市场持续大幅波动,将进一步加剧国内房企的再融资压力。

而这还只是国内房企的美元债到期规模,约占全部中资美元债到期总量的三分之一。

2021 年,中资美元债到期总量约为 1399 亿美元,较 2020 年有明显增长。其中,2021 年有 10 个月的单月到期量均在 100 亿美元以上,尤其是 9 月和 11 月份,到期量均将超过 150 亿美元。

2021 年 10 月 7 日,外管局发布了最新的外汇储备数据:9 月份,全国外汇储备为 32006 亿美元,较 8 月末下降 315 亿美元 [4]。同时,官宣口径的外债规模则为 2.4 万亿美元 [5]

而在人类经济史上,因为外债而导致经济 collapse 的故事,早已是教科书中的经典案例。


截至 9 月 27 日,国内今年累计已有 39 宗内房债券违约,涉及金额达 467.5 亿元,同比增长 159%。

2021 年以来,国内房企债务违约事件频现,并且已蔓延至头部房企,包括恒大、花样年、华夏幸福、泰禾、蓝光发展、阳光 100、新力控股、北大资源、泛海等。

更为严峻的,则是表外债务 [6]

用摩根大通的话说就是,包括恒大集团在内的等 CN 房企具有庞大表外债务,规模至少高达几亿美元。截至 2021 H1,恒大的 “净负债率”(负债与公司股本之比)至少为 177%,而不是其报表显示的 100%;而富力地产、融创、碧桂园的负债率实际上应该分别为 139%、138%、76%,而不是其公司报表显示的 123%、87%、50%。

用高盛的话说则是,恒大的表外负债主要包括五个方面:债务、抵押贷款担保、财富管理计划、股权回售期权、未兑现承诺,恒大潜在的表外债务和或然负债约为 1 万亿 RMB(约合 1560 亿美元)。

也就是说,如果加上恒大的显性债务(3040 亿美元),那么恒大的总债务规模已经相当于 2008 年全球金融危机中雷曼兄弟破产倒闭时的四分之三。

与国内房企的表外债务相对应的,则是国内地方政府的表外债务(隐性地方债)。

在 2020 年底时,财爸就早已警告称:2020 年末,地方政府债务余额将达到 26 万亿元,债务率接近警戒区间下限,而在 2021 年,可能要进入警戒区间。

然鹅,财爸公布的地方债规模中,并没有包括隐性地方债 [7]

尤其是作为地方政府最主要 LGFV(地方政府融资平台)[8] 的城投债,不仅不会出现在地方政府的资产负债表上,而且还是黑洞最为深邃的隐性地方债。

而城投债真正的繁荣,还是在 2008 年。

当时,央行和银监会为了配合 4 万亿投资的刺激政策,公开发文鼓励地方政府成立城投平台,作为发行企业债的融资工具。

于是,到了 2009 年,全国的城投债发行总量比 2008 年增长了 206%。与之相对应的,则是投资对于国内 2009 年 GDP 的贡献率高达 86.5%。

全球第二大经济体究竟是如何炼成的,不言而喻。

到了 2020 年,在全国的城投债募资中,注明用于 “借新还旧” 的比例已经超过了 85%。这也意味着,

【此

980

字】

实际上,除了美国人之外,恒大债务危机所引发的 CN 房地产泡沫风险也备受全球投资人的密切关注。

2021 年 9 月,外国投资者从国内债券市场撤出了 81 亿美元(流向其它新兴市场国家),创下了半年来最大的资金外流。就连全球知名的房产投资及物业管理公司:仲量联行,也计划以逾 5 亿美元的价格出售旗下的大中国区房地产管理业务。

很明显,美国人非常清楚 “牵一发而动全身” 这个成语的含义。

更加明显的是,美国人之所以对恒大债务危机如此关注,担心的并不只是爱马仕 · 许、或者美国金融机构持有的中资美元债敞口,而是房地产泡沫破灭导致全球第二大经济体成为 2022 年【此处删除 12 字】。

用瑞士人(《新苏黎世报》)的话说就是,“如何处理债务问题,将是 CN 今后几年所面临的最大挑战。”

尼采则在《朝霞》中写道,可怜的羊群对领头羊说:“只要你在前面带领,我们就永远有勇气跟随”;而领头羊心里想的却是:“只要你们在后面跟随,我就永远不缺带领的勇气。”

楼下保安则说,其实许多事情从一开始就已经注定了结局,而在这之后所有的折腾,都只不过是为了拖延散场的时间。


⚠️以上内容节选自《2021 房地产沉思录》update 44、45、46,所有 sensitive 内容均已删除,感兴趣的童鞋可以在公众号或 new base 中查看。

参考

  1. 0 由恒大集团提供担保、恒大地产旗下合资子公司承担。
  2. 0 目前,恒大已经成为全球负债最多的房地产开发商,涉及 128 家银行和 121 家非银机构。
  3. 0 实际上,国内目前已经成为了亚洲最大的美元高风险债(垃圾债)发行国。其中,国内房企在 2019、2020 年发行的境外美元债平均票面利率分别为 8.98%、8.15%,最高的票面利率达 14.5%。
  4. 0 不仅连续两个月降幅达 0.97%,而且还创下了 3 月份以来的最大单月降幅。
  5. 0 而要维持全球第二大经济体的正常运转,至少需要保证 3 个月的进口资金(主要用于购买石油、半导体芯片、煤炭、粮食等核心进口商品)。根据商务部外贸司负责人公布的官宣数据显示,2021 年 1~8 月,全国的进口金额约为 1.74 万亿美元,月均 2174 亿美元。
  6. 0 为了让企业看起来符合管理层出台的房企 “三条红线” 融资新规,国内许多房企(包括头部房企)不仅没有真实披露自己所负有的全部债务,而且很多表外债务(隐性债务)都没有反映在其资产负债表中。例如,恒大的商业票据、理财产品、无固定期限资本债券(永续债)等都未被正式算为债务。
  7. 0 截至 2020 H1,以城投平台有息债务为代表的隐性地方债规模已达 43.8 万亿元,远高于显性地方债的水平(23.9 万亿元)。两者合计,国内对应的地方债务率已经接近 250%,远远超过了国际通行的警戒线水平。
  8. 0 由于政策规定地方政府不得发行政府债券,于是就利用城投公司作为融资平台来筹集资金。



知乎用户 奶包的大叔 发表

国务卿同志莫非也是恒大业主?

还被恒大财富套牢了?

怪不得最近那么多磋商,原来有求于人。

老赵:我注意到有关报道。

关于你提到的具体问题,

请向主管部门询问。

我想强调的是:

老赵:

最后我说两点:

第一、中国经济近年来已成为世界经济增长的重要引擎和稳定器,贡献率连续多年保持在 30% 左右,却一直遭到某些集团指责通过行政手段干预市场经济,有违入世承诺。

第二、但众所周知,我国一贯采取负责任的宏观经济政策。这样吧,除非你们给予我们完全市场经济地位,否则我们是不会使用行政手段干预资本市场的。

(尤记当年以索罗斯量子基金为首的国际财团截击当时的亚洲金融中心和港币时,朱总理亲自批示支持港府和外汇金融管理局实施外汇管制、调用外汇储备痛击索罗斯,还被某些公知批判为政府动用国家力量和行政手段干预市场经济呢)

这次美国反而敦促中国政府出手助恒大拆弹?

看来许主席带着任务去的。

莫非是一盘大棋?

又赢了。

请守护好我们最好的皮带,别让他暴露了。

知乎用户 作品 9 号 发表

我突然意识到,不让恒大还海外投资人的钱,投资人急了是不是就会去倒逼美国政府冻结许皮带转移到海外的资产来还债,好了国有资产流失海外问题解决了,外债也不用还了,高明啊!恶人自有恶人磨。不成熟的猜测,哈哈哈哈。

知乎用户 折叶笼花萝​ 发表

谢邀。

布林肯就是挣点外快。

从美帝的国家利益来说,布林肯应该烧香念佛,希望恒大一崩到底。

要是能勾出些系统性风险,引发恒大系 8000 多家供应商的连锁反应,那比一个航母战斗群来南海逛街要凶猛得多。

所以布林肯要么心中默祷上帝;

要么古典一些,站出来讲点自由主义的老调:

你们要尊重市场啊,你们干脆让恒大彻底违约吧,你们和欧洲签的中欧投资协定不是还说要限制国有化嘛,你们不要做太多干预啊。

就,鼓吹休克一把。

但布林肯是国务卿,管外交的。这话有点越俎代庖,不合适。

从背景上,布林肯哈佛出身,94 年就跟着克林顿在外交和国防高层混。他不是那种企业带佬靠政治献金跑来捞个头衔的。

那作为专业人士,他应该知道中国一向严控系统性风险,经济稳定具有极高的决策权重。

换言之:要你说?

中国肯定会慎重处理恒大的烂摊子,尤其是涉及实体运转的部分。你是专业人士,你不懂?

所以我个人觉得,布林肯真正的意有所指,在于对中国对恒大的处理方式。

我猜可能恒大真的有很多美系资本的参与。

烂摊子有很多处理方法。粗粗地来说,有两大类:

一是像美帝对待 08 年次贷危机那样,拿纳税人的钱去填窟窿。这个方法有多大后患,看看从茶党到密歇根民兵就知道了。

说白了就是不处理问题本身,强行用外部资本熬过去。这样交易虽然是持续运转了,但交易的合法性会受到严重破坏。

因为代价实际上也是外部承担。

美帝的民粹势力在 08 年后暴涨,不仅仅是因为金融危机本身造成的大量中产阶级破产,更因为救市手段的不公平:前前后后起码 2000 亿美刀(联邦住房系统的收购、美联储的公债、国会的各种补贴和展期)。

救了华尔街,但没救破产的个人,于是美帝民间普遍有华盛顿背叛之感。可以说川皇就是这么 “救” 出来的。

另一种,我们其实很熟悉。

本质就是公私合营嘛。

我脑子里立马就想到了新四军当年的飞马牌香烟:烟厂老板在日本人和伪军的盘剥下开不下去,我新四军来开。

虽然二者都是外部资本的参与(新四军的管理模式和稳定交易环境,也可以视为一种资本),但二者有鲜明区别:

前者,外部资本很少全面改变被救济企业的性质;后者,会变。

次贷危机里,花旗上来就血亏 330 亿美刀,背着 3000 多亿美刀的风险资产;然后美帝国会上来就给了 450 亿美刀的真金白银,美联储还为花旗提供无追索权的贷款。

花旗虽然出现了一定程度的 “国有化”,但美帝国有控股始终维持在 50% 以下,用尽各种手段。

所以花旗,本质还是那个花旗。美帝给完钱熬完危机,国家意志基本就停止干预(国会老爷们的孝敬那是另一码事)。

而飞马牌香烟嘛,老板除了拿 20% 的分红,别的就跟他没啥关系了。

我觉得布林肯真正所指的在这:

假如真的有大量美系资本参与在恒大里,那么布林肯及背后的财团,肯定希望中国一边救恒大,一边尽可能不要碰他们对恒大的控制权,以及恒大的股份价值。

但我觉得这也是一句废话。

怎么可能。

我之前闲扯恒大,就说过了一个 “切换成本” 的问题。去杠杆造成的后果,现在妥妥得是恒大自己背。

你的股份价值,废纸(不会完全废啦,那么个意思);你的优质资产该变现的变现,你的债务该违约违约。

破产不要紧,你股份废纸了,我再来接。我保证市场交易能够快速恢复(这里指的是建筑和交房)、房子这个资产的价值稳定,就完事了。

你的违约爆炸在你自己的虚拟板块里,简直是利国利民。

国家是来恢复的,不是来买单的,这点从海航的处理上就可以看出来。

所以说啊…

布林肯这番表态,能收美系资本多少钱?

尽管都很熟悉美帝旋转门的模式,但国器拿来这么用,还是很哈人滴。

知乎用户 王子君​ 发表

不是,你们真的以为美帝害怕的是恒大卖给他们的那点儿美元高息债券吗?

高赞回答一个个言之凿凿的说恒大这点债务对中国不足以形成系统性危机和较大冲击

那仅仅是主体债务里一小部分的外在美元债难道就能对美国佬形成什么像样的冲击了?

你大爷的,我发现知乎财经领域的强答佬是最多的,懂得不懂得都要上来长篇大论一下。

恒大高息美元债能有多少,几百亿?而且里面有多少是卖给自己亲友团的海外皮包公司还不好说呢。

美国金融系统当下对中国金融市场真正忌讳的点在哪里?

在利率市场啊。

为什么要中国妥善处理恒大的事情?

我跟你说恒大如果真的炸开了,国内屁民和城商行绝对是最大受害者,受伤程度最高。

但是,紧随而来的,将会是一大波房企的融资利息拉到满格,全面吃紧,它们会不惜一切代价用各种方式筹集现金。

从而带动中国无风险利率的全面提升。

本来,疫情以来,美国大幅宽松之后,中国一直咬牙不进行全面宽松,中国的无风险利率和美国的无风险利率差距扩大。

这个事情一直让美国如鲠在喉。

中国稳定而庞大的外汇储备+坚挺汇率+高无风险利率,对全球美元流动性形成了虹吸效应。

我之前在自己公众号就说过了,这是多少年来没有过的,一个逐渐开放的经济体在货币财政政策上和美国背道而驰。

这是多少年来没有过的情况,它将导致全球出现重大流动性错配危机。也是真正的角力场。

美国在台面上没办法的情况下,武力恫吓就是主要的盘外招了。

恒大这个事件的本身,你就是把天王老子喊来,它出事儿之后主要伤害还是落在我们自己身上。

但是推高中国无风险利率,则对美国目前的债务危机来说是巨大的伤害。

美国人真正害怕的是恒大危机背后可能出现的中国无风险利率的突然拔高。而不是害怕恒大卖出来那点儿美元债。

你们强答的真是把本座看得尴尬症爆发了。


好吧,集中回答一下评论区里大伙提到的几个问题。

第一,无风险利率为什么会在爆发不动产债务危机时骤然拔升

说实话这个真的是常识来的

在风险逐渐冒头的阶段,会有那么一段时间,无风险利率是倾向于下降的。这个阶段我们已经走过了,今年年初到八月份,我们的无风险利率一直在下行。

无风险利率你可以认为约莫等于国债利率和银行间市场拆借利率。

恒大危机前面这一段,无风险利率一直在下行了,因为央行有流动性投放稳定市场。

但是如果到了危机要爆发的爆发段,即使是国债也会面临抛压。因为危机来临,到处都要现金,现金需求会瞬间蜂聚。

现金需求短时间内暴涨的时候无风险利率会立刻飚起来,一直到央行追加投放了足够的流动性为止。

第二,为什么说美帝不希望中国无风险利率骤然提升。

现在中国美国都存在很大的债务问题,无风险利率的提升,会极大的诱发市场通缩预期。现金流就会一下收紧。

有的人可能会问了,现在不是大宗商品飞涨通胀吗?

我告诉你们,这不冲突。大宗商品通胀是因为供应链出了问题,加上超发货币。庞大人群的需求始终是在的,供给货币给他们+供应链紧张,自然大宗商品就高企。

但是财富分化如此严重的当下,广大普通人纵有需求,却很容易失去收入。

归根结底是因为金融资产泡沫太大(含不动产的金融属性),金融资产在吸实体和屁民的血。金融资产的市场规模是大宗商品市场规模的百倍以上,所以大宗商品的通胀并不改变金融资产面临的通缩风险。

然后它又内含多重结构杠杆。

所以它对利息特别敏感。

这就是为什么无论中美都希望无风险利率得到控制,不应暴涨的原因。

而中国无风险利率高于美国的部分,主要是依赖我们的实体经济比它有活力,成本比它低。

但即使是中国也不能承受无风险利率暴起然后居高不下。

你们看美国国债的走势,在美国没有任何真正的加息动作的时候,利率就已经从底部攀升,这是外部利率对美国国内利率的牵扯作用。

是一个全球帝国和全球金融自由港必须承担的。

什么布林肯还是谁谁谁买了恒大债券,我是不太信的。我更认为是美国人意识到恒大这块砖头拍下来,足以引发全球无风险利率的一轮暴涨,担心美联储没有足够的武器去应对这种紧缩潮。

毕竟美联储的后招是真的不多了,如果中国不动产债务危机传导出来。可能只有名义负利率才能应对了。但这是不是违反美国法律,或者违宪,是个问题。

第三,中美的诉求到底是什么?

中国显然是希望不要爆发不动产债务危机(真爆发了承受代价肯定非常巨大),欧美日实施全面宽松,中国有限偏紧,这样的局面是我们最乐意见到的。

通过冷冻成交量来使不动产价格横盘,靠时间换空间来化解。

最重要的是要撑住,在美国下一轮超级宽松之前自己不要搞全面宽松。

但是我刚看到最新消息,哈尔滨已经出台了鼓励购房政策,提出全面给房地产企业减负。是否会蔓延到全国,让我们拭目以待。

美国的诉求是,最好在自己被迫进行下一轮超级宽松之前,中国先搞量化宽松。接替自己缓解全球美元流动性问题(全球美元流动性很多时候是看信心的,中国虽然无印刷美元的能力,但握有大额储备,如果带头宽松,可以缓解全球美元荒预期)。

美国希望由中国来宽松,自己可以得到缓冲时间,修复家庭 - 企业 - 政府的资产负债表。这样当经济出现再度恢复过热时,可以主动加息刺破泡沫积攒弹药到下一次宽松时使用。

所以现在中美的经济谈判为什么陷入僵持?

就是围绕无风险利率进行龙争虎斗。

中国希望自己的不动产泡沫横盘消化,不打算参与全球救市,慎重自保。

美国希望中国接力全球救市,自己缓口气修复资产负债表。中国不干,就恫吓。

结束语:

我认为恒大问题最好是定向爆破解决,千万要慎重。

如果万不得已,我支持刮骨疗毒,中国居民储蓄,政府储蓄,行政管控能力,资本进出管制能力都强于美方。

真是拉导火索的话,它比我们怕。而且我们动员力直达基层,有些问题,迫不得已时拿出举国体制可以解决的。

长痛不如短痛。

反正像哈尔滨那样搞全面给房企减负,出台大量购房补贴政策,我是不赞成的。纵然熬过一时,日后反噬小不了。

但是我心里知道,当下马上刮骨疗毒可能性太低了。

估计会有限救市+有限爆破同步进行。

如果 12 月合约的十年期国债站稳 98.400 时恒大还没有嗝屁,说明有限救市有限爆破成功,危机告一段落,中美可能阶段性和解。

那 A 股,贵金属,都会大涨。

反之,如果十二月合约的十年期国债下杀穿 96.200

说明是大爆破,刮骨疗毒,冲击会非常剧烈。

需谨防美帝狗急跳墙。

知乎用户 永乐大帝明成祖​ 发表

这让我想起了美国政府当年接管房地美和房利美以避免产生系统性金融风险的危机,中国恒大在世界美元债券市场有相当规模的融资,这也是布林肯评价恒大地产危机的原因,牵一发而动全身,恒大地产如果破产的话会影响到美元债券信用基础,在 2008 年后中国出手增购美元资产和债务拯救了美国经济,但是随后中国不得不用长期基础设施建设和房地产来化解经济泡沫。

如今中国开始新基建来提升经济质量,对于房地产市场进行去泡沫的宏观调控,这样美元匹配的中国房地产资产就面临大规模缩水的危机,另外就是美国国会刚刚达成取消美元债务上限的共识,拜登政府准备大规模发美元债来解决债务危机,中国资本市场是美元债中流砥柱,美元的价值体现需要对标物,中国房地产市场被调控后下一个战略投资点还没有形成。布林肯作为国务卿需要为美国垄断资本打通对话中国宏观调控政策的渠道以避免美元战略投资战略误判。

二级市场上分析师们在预测中国会不会按照美国接接手房地美和房利美那样操作模式来救房市稳定民生避免金融危机呢?

房利美和房地美是美国住房抵押贷款的主要资金来源,它们所持有或担保的住房抵押贷款总额约为 5.3 万亿美元,几乎占了美国住房抵押贷款总额的一半。受美国房地产市场泡沫破裂冲击,房利美和房地美已经陷入全面危机。在过去一年,两公司的损失已超过 140 亿美元。由于投资者的恐慌心理,两公司股价在过去一年里暴跌了约 90%。美国政府之所以在 7 日做出接管决策,就是为了避免 8 日(星期一)股市出现恐慌性大跌。

根据接管方案,美国财政部将通过购买优先股向房利美和房地美各注入 1000 亿美元资金。房利美和房地美首席执行官被限令离职,今年 7 月经国会批准成立、专门负责监管两公司的联邦住房金融署接管两公司日常业务,并任命两公司新高管。但由于布什政府任期将满,房利美和房地美的最终结构将由国会以及下届政府来决定。

房利美和房地美的问题是当下美国经济状况的一个缩影,反映了美国房地产市场泡沫破裂后的严重后果。过去几年房市火爆时,由于政府监管不严,企业和投资者逐利心切,投机泛滥。随着住房市场泡沫破裂,次贷危机席卷美国,不仅使美国整体经济陷入衰退之虞,也使房利美和房地美危机彻底显现,使美国房地产市场和金融市场面临系统性风险。

接管房利美和房地美,是美国历史上出台金额最大、最复杂的救市方案之一。美国联邦储备委员会主席伯南克说,此举有利于促进美国住房和金融市场的稳定,而且财政部购买优先股将 “在当前信贷市场非同寻常的不稳定时期” 为抵押贷款企业提供“至关重要的支持”。

美国政府让房地美和房利美增发低价债券股票,美国政府吸收这些低价债券从而形成对两家企业的实际控制权,这样美国民众的按揭贷款和房屋抵押担保等金融操作得到可持续信用基础,而遭受损失的只有两家企业原始股东和债权人。

恒大和宝能及其他平台会不会也是这样被所在地政府出手救市呢?

综合而言,无利不起早,经济全球化,布林肯看的很清楚,美国需要再次挂钩中国以避免被世界孤立。

知乎用户 唐果​​ 发表

明摆着是对现在的处理方式不满意。

现在恒大对外两笔违约都没了下文,投资的都慌了。再看盛京银行的例子,直接被地方政府拿走了,股权收购进来的钱做了定向偿还,跟海外投资人没有半毛钱关系。处理恒大的首要目标是维稳,避免百姓闹事,说白了就是化整为零,没盖完的 800 个楼盘让地方政府想办法接手,都得继续盖下去,这样就算出了违约也只是个别现象,影响不了大局。

所以对恒大来说,债务重整的局面基本上就定了,反正我没钱,要不把没盖完的期房顶给你?这个办法已经在合作者和理财产品那边开始用了,等于把债主都绑上了 800 楼盘的大船风险共担。海外的债主当然不愿意了,第一拿不到房子第二换不了美元,接受这个办法就等于被锁死在中国了。而且国内欠外债的企业又不止恒大一家,如果别人也都照此办理,那些投资中国的外资就真的一分钱都拿不回来。

为什么布林肯要喊话?就因为他已经无计可施了,只能喊。从新疆到香港,各种事情他们没少喊,管用吗?所以说走到喊话这一步,恰恰暴露出了他们的色厉内荏。不过这事倒也提供了一个契机,我们可以把球踢回去。正好可以坐下来谈,反正已经偿还不了你的美元债,要不你给我借新还旧?解决问题的主动权在你们手里,反正我们中国有办法化解恒大带来的风险,但是无暇旁顾帮不了你们,如果你真想解决问题,就请拿出你们的诚意和美元。

美国的一贯做法是让别人承担风险,这个作业我们可以抄。你们又要把工厂转移到东南亚,又要减少对华投资,明摆着是要掐我们的喉咙,那么逼你借新还旧,增加对华投资,也就是一种顺理成章的反制手段。最妙的是这事不用政府出面,都是企业行为,要么借我美元,要么给你期房,你随便选。

从战略上说,屁股决定脑袋。只要我们能让海外资本不断加仓,就能迫使那些大人物对华友善。你给他们送钱都挡不住他们翻脸,可如果抓住了他们的命根子,那他们就真的没得选。这个局面往下走,那就是让中国领导世界了。具体的操作方案已经准备好了,详情请看我的专栏 “用网络惩恶扬善”。

知乎用户 蚂蚁 发表

  1. 不安好心,黄鼠狼给鸡拜年,你要淡化对吧,那好,我给你煽风点火;
  2. 预期管理,希望引导舆论风向,中国房地产才是引爆全球金融危机的根本原因,而不是美国自身的问题,跟病毒溯源的招数没什么两样。



知乎用户 天天向上 发表

2012 年,在 X 大由强入盛的关键时刻,部分外资银行支持 X 大,几大游族金融流氓出现了,他们是汇丰、高盛、摩根、瑞银、瑞信、德银、花旗、美银美林、麦格理、星辰。这些外资金融流氓都是犹太财阀控制的。他们疯狂买入 2012 年 X 大的股票,反对其他巨头做空,甚至签署对赌协议,支持他无限制举债式发展。——其实人家外资银行是把猪养肥了再杀。

要说可能跟马云也有关系,外资怂恿马云冲击金融体系不成,于是通过对赌协议和到期债务,把 X 大这头猪拉出来斩杀示众,给我国政府下马威,因为债务这个东西随时可以转为普通股,X 大发展过程中无数次转危为安就靠这个,一旦债转股,就能继续从银行贷款,外资财阀利用在中国的代理人们就可以套利,这次国家严格限制放款,外资一看再不杀猪,变成病死猪味道就不好了。

恒大这种地产 “圈套”,从开始就是美国犹太金融财阀导演的,布林肯作为犹太金融财阀的发言人,当然要过问了。

如果现在国家巨资救 X 大,那么国际金融资本将拿走高额利息(也就是图一所说的不正常的美元高息债券);如果国家不救 X 大,那么 X 大倒台将压垮很多地方财政,造成天文数字的房地产坏账(对上游供应商),以及对成千上万房奴的致命打击。

X 大初期,国际金融资本出谋划策、怂恿举债,恒大中后期强力输血、及时套现(通过郑裕彤家族),X 大末期图穷匕见, 一决生死。

国际金融资本难道不怕 X 大破产,自己血本无归吗?

请注意前两张图,境外资本多次债转股成为股东,恒大多年来高比例分红,早已经让 “股东” 赚的盆满钵满,连许 XX 的两千多亿也都存在外资银行,跑得了和尚跑不了庙。

现在我们问问中国老百姓,大家谁得到过恒大发的分红?那句话怎么说的来着,犹太财阀的钱如数奉还,中国百姓的钱三七分账。

政府(众多地方政府)、企业(银行、供应商、建筑公司)、百姓(正式房奴、预备房奴),国际金融资本打击 X 大一石三鸟,就像玩狩猎游戏一样,国际金融资本毫无风险、成本极低(早已收回投资)。

什么叫买办?你告诉我什么叫买办?从 1840 年,西方犹太财团在香港扶植买办马仔作为吸管,吸中国之血,没停过。

有两个香港大买办,在其中起了关键作用,这里不方便提,请大家看全文:

对恒大深度深挖,请看我的独家文章:

知乎用户 继续者张付​ 发表

美国国务卿布林肯明白,中国其实已经掌控了世界经济走势。这次的疫情导致美国经济危机离不开中国。

比如,2008 年美国次贷危机爆发后,当时的财长保尔森亲自跑到中国来求救,请求中国购买美国国债,帮助美国渡过难关。

中国当即表示:“救美国就是救自己”,大量增持美国国债。

2008 年年 9 月,全球财政状况最好的中国开始采取最扩张的货币和财政政策,可以说也是拯救了全球的信心,其他国家也开始跟进救市。

受中国需求带动的影响,石油价格冲到 80 美圆以上美国等经济体也实现了掉头向上。

虽然就 GDP 数据来看,中国离美国还有一段距离,人均当然更差的远。但是在一些角度来观察的话,世界经济的脉搏其实已经被中国掌控。

看经济首先是看一个国家对资源价格的影响力。

全球的商品牛市,西方都公认是中国需求带动的。

比如 2006 石油价格冲破了 150 美圆,有色金属价格都创了历史新高。

但在 2007 年底开始中国开始执行紧缩的货币和财政政策打击通货膨胀消除泡沫的时候,全球商品价格开始掉头向下,后来石油价格跌到 33 美圆。

2009 年 8 月开始,中国悄悄的开始紧缩货币政策,虽然对外宣传是不会退出救市,但实际上货币回拢手段很硬,银行准备金和央票不断的发行,随着对地产投机的打压,股市开始大跌,而这个影响很快向全球传导,全球股市和商品价格在 5 月份剧烈的震荡。

西方国家的基础建设都早已经完善,国内需求和社会阶层也早已经定型,他们不可能再拿的出类似中国的 4 万亿措施和家电下乡、智能电网、高铁等战略性的经济措施来刺激整体经济,最多只是用减税和低利息等措施来刺激消费,所以,2008 年的危机,真正挽救全球的是中国市场。

自 2020 年 3 月全球陷入新冠以来,美联储每月购买 1200 亿美元美国到期国债和住房抵押贷款支持证券。美国搞了一揽子的经济刺激计划,以及 6 万亿美元下一财年预算案,美国已经累计放水印钞 31 万亿美元的基础货币。

不仅美国选择超发货币,受到全球新冠疫情影响,全球各国都不约而同选择超发货币进行洪水漫灌,主要有三个原因。

一是以新发行的货币持续兜底违约到期债务。

二是超发美元入境其他国家央行也会被动的超发本国货币。

三是主动把货币洪水水位搞得跟美国一样高来防御美元资本的入境洗劫。

全球人数过亿的国家,要么不跟美元玩了,要么自己先躺平不给美元机会割韭菜了。

5 月 27 日, 纽约联储发布数据称, 具有回笼流动性功能的美联储隔夜逆回购用量规模继续飙升, 当日增至 4853 亿美元, 创历史新高, 连续第八个交易日增加, 也持续超过去年 3 月新冠疫情高峰期的水平。

这是什么意思呢?

美国市场钱已经多得不行了, 资金方愿意用 0 利率的价格把钱借给美联储, 换取的抵押物就是美国国债。

印钞的后果显现出来了, 美国实体经济停滞, 美国人更愿意领福利躺平, 躺平的韭菜资本很难收割, 于是资本市场上可投资的资产也变得少了。

如果美债推销不出去,全世界物价通胀一倍应该问题不大。

由于全球其他国家一样的货币超发一样的通胀螺旋,美国无法把通胀输出全球只能在美国国内循环,导致了美股暴涨行情,股价随便控制随便涨,美国物价已经开始全面暴涨。

现在美国财长耶论称将支持永久取消美国国债债务上限。

这个信号要表达的意思是美联储将要继续印发几倍几十倍甚至千百倍的美元出来。

美国采用直接向民众补贴现金的救助办法,在开工不足的情况下,货币就会转变为逆差,从非疫区的进口会创造额外的 “疫情特需”。

鉴于中国是少数恢复生产的非疫区国家之一,2021 年外需增加很可能超出 2020 年的规模。

美国采用购买金融资产的方式创造货币,就会出现资本过剩,相对地,越发稀缺的资产价格就会飙升。

如果人民币随美元一起宽松。

大类资产上涨压力,这个不用解释。

世界经济低迷之后,几乎所有的国家都面临的一个问题是,就是经济 “脱实向虚”。

在经济低迷时成功止损的投机性资本,大量从实体经济中逃离。

然后因为经济的低迷,无法找到新的实体投资方向,最后就在虚拟的经济中,变成一种掠夺性的流动性资本,不断通过炒作和哄抬来赚取差价。

房价暴涨,股市疯狂,但可能好景不长,房价终将会在泡沫狂欢中破灭,股市也在疯牛后出现股灾,到时遭殃的是整个国民财富,会被华尔街资本洗劫一空。

在拜登任内、在我们加大资本市场开放的新局面下,这种压力就更大。

西方资本通过媒体、买办垄断了我们很多的市场。

我们的反制就是房子不让炒了,教师轮动了,药集中采购了,校外培训一刀切了,医美严打,白酒限价……。

这些政策都是在严防金融风险。

就是说我们护住了自己的要害,再去发动金融攻击(对外输出通胀)

这些外资想从房地产、医美医疗、白酒、教育(中概股)这些档口推高资产套现的海内外投机者被套牢在中国。

比如持有恒大债券的海外投资者美国投资管理公司贝莱德、瑞士银行集团、香港上海汇丰银行、法国农业信贷(No.1)、英国安等等推高资产套现的海内外投机者都被套牢在恒大。

舆论战和清理资本买办和发展科技都是有关联的。

人工智能、物联网、芯片、国产替代等大科技方向,是目前国家贴钱投资的主要方向。

进不去医疗、白酒、教育、房地产、医美这些档口外资钱往哪里跑?

钱能往哪里跑?

新闻联播都指明出路了

大力发展高端制造工业母机、新能源、进口替代、高精密。

高端制造和国产替代,这些还处在低位。

升值对目前的 RMB 资本来说并不友好,拜登不会放弃特朗普限制 RMB 资金投资高科技企业的限制。资本外流,又没什么好买,就又回到了地产、消费品牌这些老路——显然未来 10 年的核心资产并不是这些。升值对国家来说,会造成资本浪费。

2020 年经济的一个动力,其实是上半年不被看好的出口,下半年因为海外疫情,​竟然是超预期的,如果升值太快,经济承压太大。​

如果坚持与美元挂钩的人民币不随之宽松,外币计价的中国资产就会非常便宜。

美资将大举涌入收购中国资产。

这就要求中国在成为储备货币之前,不能开放资本市场和资本项目下的自由兑换。

. 严控资本 FDI,防止廉价资本通过股市或 FDI 抄底中国资产。

比如:

SOHO 中国:就此前高盛代表黑石集团收购本公司全部已发行股份的要约,鉴于目前满足先决条件的进展不足,各方一致认为无法在最后截止日当天或之前满足先决条件,各方也一致同意不会推迟最后截止日。为解除本公司在收购守则项下的持续义务并维持有序的股票市场,各方在咨询执行人员后决定并一致同意不作出要约。

一场不成功的美国廉价资本抄底中国资产的案例。

二战历史中最最应该汲取的教训恰恰是如何通过事前的机制和协调避免战争的发生,而不是战争中如何战胜对方又或者是 “他们是邪恶的,肯定会失败” 这种蠢想头。

现在是又一个新旧世界交替的当口,上一次交替,世界上的最大工业生产者坐视、放任乃至纵容各方势力角逐直至引起不可挽回的世界大战从中渔利。

这一次世界有了新的选择,这次世界上最大的工业生产者提出了 “命运共同体” 的概念,就是在绕开“修昔底德陷阱”。

美国债务危机,从投资角度来说,一个国家假如是高成长性的,就不怕负债,但假如是成长性很低,投资回报超不过资金使用成本的话,债务迟早会成为危机。

比如日本,这个国家前途就比较渺茫,高负债又没有高增长,这个炸弹迟早也会爆炸。

所以说,美国必须要依托一个高成长的经济体来保持他们的成长性。而这个希望,他们必须要寄托在中国人口大国,只有这个高成长性的人口大国需求的持续旺盛,才能使他们的产品找到出路,从而挽救他们的经济。

“历史从不重复自己,但它会押韵。”

此时此刻 恰如彼时彼刻,让人想起历史上一个赌徒 - 约翰. 劳。

在他给自己立的墓志铭上这样写 “约翰. 劳,杰出的法国国库管理人。” 后来法国人听闻也给他上了一个新的墓志铭“一个著名的苏格兰人长眠在此,他的算术天才举世无双,他用简单的代数法则,把法国弄得病入膏肓。”

英国在印度的胜利为英国赢得了一场大胜,尤其丰厚的战利品和赔款让英国人欣喜若狂。

英国战略很简单,那就是一次攻击失败,就发动十次进攻,十次都失败了,就发动更多的。

海军在扩充,陆军在扩充,给普鲁士的军事补贴在翻着番的增加,胜利的天枰开始向英国一面倾斜,但是代价是天价的军费,即便是富裕如英国也拿不出这么多钱,但是英国有办法,那就是通过金融市场发行国债来圈钱。

法国人要想和英国竞争,那么也必须加大军事投入,不过他们没有英国的庞大金融业只好和私人银行家借钱,说白了就是借高利贷,利率 10% 以上(主意!现在用的纸币每年都会贬值 3% 到 6%,而哪个时候用的硬通货,同样的利率要比现在的高 3-6%,也就是法国政府相当于现在以 15% 左右的利率借贷),而英国国债的利率在 3% 到 5% 之间,成本远远低于法国国债。而且法国筹资的渠道有限,而英国则不仅金融发达,而且有英格兰银行这样一个发钞银行,实在没人认购了就由英格兰银行用国债券抵押发行纸币来筹资。

“无尽的金钱是战争的原动力” 这一点古罗马人就已经领悟其中的奥妙。对于缺少金钱支持的法国来说,每场战争都是打着打着就发觉动力不足的了。

在路易十四晚年这种情况就可以看的一清二楚,法国要想和英国竞争就必须发展自己的金融业,和现在的某些国家一样,为了快速发展金融业,他们也曾经把希望寄托在引进国际金融人才身上,不久之后他们觉得发现这位真命天子——苏格兰人约翰. 劳。

提到苏格兰人很多人可能的第一印象是格子短裙、风笛和电影里非常拉风的双手大剑,实际上这是苏格兰高地人,他们说盖尔语(和爱尔兰语一个语系),几乎和低地人是两个完全不同的民族。

和盛产勇猛战士的高地部落不同,苏格兰低地人的语言和英语几乎相同,他们是商业民族,在金融也方面有非常高的建树,比如现代保险业就是从苏格兰发源的,在大英帝国历史上唯一的 “皇家银行” 叫苏格兰皇家银行,英格兰银行也是在苏格兰人的建议和指导下建立的,苏格兰和英格兰的联合让苏格兰人的金融才智有了更广阔的发挥空间。

约翰. 劳 1671 年出生在一个苏格兰爱丁堡的富有银行家家庭,父亲死后他变卖了所有的家产,带着钱去伦敦发展。这个人喜欢酒精、女色、赌博以及各种各样的奢侈品,奢侈放荡让他一度几乎花光了父亲留下的巨额财产,不过他很快找到了新的财源——他把自己的数学天才用在赌桌上,在伦敦的花花世界里很快赢得盆满钵满(现在很多华尔街精英都是前拉斯维加斯和大西洋城的职业赌徒,有的觉得赌桌的赌注太小,不过大部分是因为所有的赌场都已经拒绝他们入场,所以只好改行,金融投机和赌博一样都需要对数学的天赋)。

1694 年,他因为女人和别人争风吃醋,结果在决斗中把对方打死,逃离了英国。

此后若干年里,他流浪在欧洲大陆,从荷兰到法国再到意大利,一面在赌场里赚取生活费,一面增长见识,在游历的过程中,他似乎收获了某种灵感,形成了一套经济理论。

他认为,要想国富民强就应该想尽办法增加货币数量,最好是增加纸币,因为贵重金属数量有限又经常大规模波动。

从长期看货币数量的增加并不一定会造成物价上涨,因为货币增加后经济更加繁荣,那么各种货物更多,所以经济增长会赶上货币发行量,因而没必要对物价问题担心。

用现在的话说,约翰. 劳的主张就是 “量化宽松”,主张对经济进行大规模刺激政策,而在当时世界经济正处于大通缩,所以他主张绝对是对症下药,只要采用绝对会立竿见影。

1704 年,在他的官司经历了十年的诉讼有效期之后,约翰. 劳返回了英国,写了一本叫做《论货币和贸易——兼向国家供应货币的建议》书,向英国政府推销自己的经济理论,不过英国人对这个放荡子的激进大胆经济理论并不感冒,他们坚持采取 “摸着石头过河” 的方式发展金融业,此后他们摸了一百年的石头,最终实践证明约翰. 劳当年的主张是正确的——拿破仑战争的巨大的军费需求,让他们不得不让英镑纸币和贵金属脱钩,而超发的货币作为政府的财政,一部分投入本国军费,另一部分提供给欧洲大陆上的反法联盟国家作为军费补贴,而前者的全部和后者的大部分又变成订单和服务费流回到英国的生产领域。

巨大的政府消费刺激了经济的快速发展 (实际上经济史学家们现在都没法断言 18 世纪晚期工业革命驱动力是什么,究竟是纺织业的不断进步,还是拿破仑战争时期的财政刺激)。

被英国政府拒之门外之后,约翰. 劳返回欧洲大陆,向各国统治者兜售自己的经济理念,不过等待的是一系列的闭门羹。

此处不留爷自有留爷处,现在是处处不留爷才把爷难做,约翰. 劳无奈之下只得继续做自己的职业赌徒。又经过十年的蹉跎时光后,他终于时来运转了,当时欧洲的第一大国——法国决心给他一个机会。

当时的法国承受着路易十四战争后留下的二十亿里弗尔(当时的法国通用银币单位),而每年的财政收入为 1.45 亿里弗尔,扣除开销,根本不够偿付利息的,所以法国不得不借新债还旧债,很快这笔债务就增长到三十亿,而且因为政府信用由于债务的飞涨而越来越低,所以借贷的利率也越来越高,从长远看政府除了宣布破产没有任何办法。(这三十亿的国债大体上包括两类,一类是政府的直接借贷,大约占三分之一,另一部分叫做年金——你大致可以把它想象为一种光支付利息不用偿还本金的国债,不过持有者可以卖出,所以它的价值也是会受到政府信用的影响)

面对这种情况,摄政的奥尔良亲王找不到解决这个问题的人——就像你住在一座吱吱嘎嘎响的危楼里,你向所有的知名建筑师求助,不过得到的都是否定的回答,最后你在窗户口看见道边有一个变魔术的,于是决定让他来试试——这个变戏法的人就是约翰. 劳,一个声名狼藉的浪荡子、职业赌徒,既没有治国理政的经验,也没经营过一家银行,却夸下海口可以改天换地。

尽管是死马当活马医,不过毕竟是欧洲大国,做事必有谨慎的一面,他们决定先给约翰. 劳一个试用期——1716 年的时候,法国政府给了约翰. 劳 600 万里弗尔作为启动资金,同时给了他一项政策他发行的纸币可以用来缴纳政府税款。

经过一段时间的运作,证明约翰. 劳对金融掌控是炉火纯青的,他的银行给法国政府带来大量的纸币,同时又没有造成纸币贬值——无论是在原则上还是实际操作中,这些银行券都能 “见票即兑” 在银行变成硬币;与此同时,他还让法国政府降低硬币的含银量,这样硬币贬值纸币坚挺就逐渐让法国人养成对纸币的信赖。

1718 年,约翰. 劳的试用期结束了,他的实验银行被升级为法兰西皇家银行,总揽法国的纸币和硬币发行,以及烟草专卖等财政大权。

不过作为 “转正” 的代价,奥尔良亲王要求立即为法国政府解决即将到期的 10 亿里弗尔债务。于是法国的央行行长约翰. 劳一咬牙做了一个非常冒险的决策,下令法兰西银行发行 10 亿纸币。这样一大笔纸币突然涌入市场,必然会造成严重的冲击,弄不好就会造成银行信用的尚失,发生纸币的挤兑,法兰西银行就会垮台。

不过约翰. 劳另有高招,他给这笔 “热钱” 找了一条渠道进行疏导,他建立了一家国有控股的垄断企业——密西西比公司,垄断新发现的路易斯安那的贸易、开发和土地出售等权利。

然后一面动用各种媒体和渠道热炒密西西比的 “概念股”,声称密西西比河流域发现了黄金,以及大量的皮货供应,和善的土著人;一面规定国债和纸币都可以用来购买密西西比的股份,法国人纷纷用纸币购买公司股票,这样用公司的股份来回收市场上的纸币,不过回收来的纸币并没有被用来开发密西西比流域,而是低息借贷给政府用来偿还高利贷和应对各种开支,而政府还债资金以及各种采购和开支流回到市场之后,又被密西西比股票从新吸纳回来,并贷给政府,这样经过滚动运行,约翰. 劳很快超额完成交付的任务。

不过密西西比的 “善意的谎言”,并不能维持太久,即便是有茫茫大西洋阻隔,总会有消息流传回来,法国人总有一天会知道密西西比不过是遍布丛林和沼泽的荒蛮土地。

不过约翰. 劳还留有后手,他继续不断推出新的概念股,密西西比公司(官方叫法是西方公司),不断被授予新的贸易垄断权,包括和西班牙属美洲、西非、印度以及中国的贸易权力。

不过这些大部分仍然是炒作概念,公司很少有盈利,接管和重组的 “国有企业” 也都是一些运营不善的贸易公司,要把这些 “垃圾股” 炒上天,还需要别的手段,那就是约翰. 劳还有一个绝活,他法国的央行行长的职位,他控制着货币的供给量,当他发现公司的股票有下跌的趋势,那么就让银行发行新的纸币,这样货币流入股市就抬高了股价(就像现在央行降息将准来救市一样),而在追涨杀跌的心里下,法国人就重拾热情。

而一旦发现纸币有贬值风险,就让公司发行新股,让股市吸收热钱,减少实体经济中的货币。

法兰西银行和密西西比公司的总部建立在同一座大厦——马萨林宫内,据说当年的行长办公室和总裁办公室就一条走廊之隔,约翰. 劳下令发行新股,就从走廊这边到走廊那边去办公,反之则从走廊那边到走廊这边。

大量的货币刺激政策,不仅让法国政府摆脱了债务危机,而且也让经济一片繁荣,工商业和贸易都迅猛发展,从某些意义上说印证了约翰. 劳的论断,随着经济的发展,各种商品的生产都在增加,所以物价上涨没有想象中那么可怕。

不过也有和他的论断不尽相同的地方,就是有的产品的增长明显落后于其他产品增长,其中最主要的是农产品的增长,所以食品价格迅速上涨,而食品价格上涨又造成城市工人生活成本增加,造成工资上涨;以农产品为原料的工业加工成本也在上涨,最后就会发现所有的产品价格都在涨价。

从这些现象里,后来启发了一些人,建立了第一种系统化的经济学理论——重农主义,重农主义认为在人类经济活动中,唯一创造价值的是农业生产,其余的手工业和贸易都是农产品价值的组装,所以要想经济发展就必须加强农业的生产能力。

实际上我们现在也能观察到一些类似的现象,那就是一些无法迅速增加产量的基础性产业可以在经济繁荣期内赚大钱,比如前些年的澳大利亚铁矿石生产商就几乎赚翻了。

尽管经济明显过热,不过在约翰. 劳的高明操作下,在法国集权政府强大的权力支撑下,视乎局面仍在掌控之中,不过还有一些东西是这个体系没法掌握的,在这些问题暴露出来之前,约翰. 劳和法国政府必须解决这个庞大的金融冒险计划中各种问题。

通俗历史读物往往把约翰. 劳描述为一个冒险家、金融赌徒、早期证卷市场上的无良 “庄家”,但是实际上似乎并不是这样,即便是这样的人,法国的当权者也不可能允许那整个国家和社会去当儿戏,所以他是有一套完整的计划的,其中可能要经历非常冒险的阶段,但是计划里是有最终解决方案的。

这个解决方案就是,把密西西比公司和法兰西银行合并,然后让这个超级金融机构的工作相当于现在美联储和美国财政部的集合体,负责处理发钞、征税和处理国债的所有问题,通过出售股票的方式吸纳过去的高利贷国债,实现 “债转股”,这样就降低了政府的融资成本——这第一点约翰. 劳已经通过精妙的计划和高超的操盘技巧完成的七七八八了。

但是这个超级金融机构如果没有盈利能力,那么上述所有的努力就都会付诸东流。

那么利润从那里来,有三个渠道,

第一海外贸易利润,这个太不靠谱,只是作为抬高股价的一种炒作概念;

其次两项才是约翰. 劳真正看重的,一个是通过法国的税收来直接征集金钱,这笔税金用来偿付银行给政府的巨额贷款的利息,年利率为 3%,这将是一笔稳定的收益;

另一个是通过发行纸币对整个经济体间接的征税。

按照约翰. 劳的计划,需要做到这两点就必须要解决法国财税体制中一个巨大的历史遗留问题,那就是包税制度。

法国的税收体制是这样运行的,法国政府拥有的几乎每一项征税权都被委托给包税人去征收,包税人先把一笔钱交给政府,买断包税权,然后进行征税,多征出的部分就是包税人的利润。

比如说政府要对一条道路征收通行费,预计一年可以征收到 10 万里弗以上,那么政府就和包税人进行讨价还价,最后包税人以每年 8 万里弗的价格成交。

那么在每一年年初的时候,包税人把 8 万里弗的银币汇给政府,然后雇佣一批人开始征税。

如年景好可以征到 16 万,那么就有 8 万的利润,如果年景不好就赚的少一点——当然实际上这种垄断行业是很少会赔钱的,必要时巧立名目,提高税率总会让自己有钱赚。

这种办法是从中世纪延续下来的,当时国王没有一个完整的税收系统,也没时间组建一支税务人员队伍,所以就把各种征税权力承包出去,这样来钱非常简单,但是同时也造成大量税款的流失,摆脱包税人集团的控制是从路易十四时代法国政府就努力去做的事情。

但是这件事做起来非常难,因为包税人集团规模庞大,而且和法国政府经过长期的共生关系已经是你中有我,我中有你。

包税人既是承包商,也是政府的官员,也是银行家,是法官,是贵族,和国内外的金融集团有着密切的联系。

总之,没有人有勇气搞定这批人。如果不搞定这批人,那么不仅仅是税收流失,政府筹集不到资金来偿付贷款利息,而且纳税人用纸币缴税,而包税人确要求法兰西银行把纸币兑换成硬币——这帮人是 “国际公民”,对法国没什么感情——这样就造成银行的硬通货流量绷得很紧,遇到突发事件很容易发生 “跳票”,所以约翰. 劳的计划中必须搞定包税人利益集团,只要搞定了他们,法国就有足够的税款,同时他发行的纸币也可以一统天下,这样整个计划所有的漏洞就都堵上了,一切完美无缺。

但是这个苏格兰人过高估计了法国这个威风凛凛的集权政府的威力,通常这种政府看起来一副金枪不倒无所不能的样子,但是一碰到利益集团,尤其是政府内部的利益集团就马上会疲软下来,所以约翰. 劳没法最后完成他的计划。

所谓夜长梦多,很快另外的一些不稳定因素也逐渐发酵起来,其中之一就是波旁公爵路易. 亨利. 德. 波旁——当年大孔代亲王的嫡系孙子,尽管他们家族已经不再享有亲王的称号,不过仍然是法国权贵中最有力量的一族,摄政的奥尔良亲王的权力竞争者。

这位炙手可热的公爵看到密西西比公司的兴盛,希望能够参与公司的管理,并且低价买进股票——这是当初为了 “推行改革,减少阻力” 的一种措施,让一小部分人先富起来,尤其是权力中心的那一小撮子人富的特别容易,这些法国权贵们在开始的时候都低价买进“原始股”,然后等待股票上市后价格不断攀升,进而发了大财。

食髓知味的公爵要求接着玩这个游戏,并且要求分享约翰. 劳的权力,但是约翰. 劳显然不想妥协。

于是恼羞成怒的波旁公爵把手中全部的股票都卖掉,换成三马车的纸币来到法兰西银行,要求兑换成硬币。

然后法兰西银行发生 “跳票” 了,然后是恐慌和挤兑,货币危机又击垮了对密西西比公司的信心,股市一路下滑。

持有股票和纸币的法国人一夜之间损失惨重,愤怒的追讨约翰. 劳。他企图到奥尔良亲王那里避难,不过群情激昂的法国在哪里也庇护不了他,他只好逃出国境。

两年之后,他的恩主奥尔良亲王也在一片咒骂中死去,取代他摄政王位置的是搞垮了法兰西银行的波旁公爵。

约翰. 劳后来逃到威尼斯,在那里他继续自己职业赌徒的生涯,直到 1729 年寿终正寝。

后来有人认为约翰. 劳和他的法兰西银行的失败之处在于没有充足的准备金,实际面对像波旁公爵这样的恶意挤兑,当时的任何银行都会发生跳票,包括被认为最成功的英格兰银行都是如此。

比如当年罗斯柴尔德家族就曾经恶意挤兑过英格兰银行,不过这个行动刚一开始,包括英国王室贵族、商人、军政要人在内实力人物就纷纷表态,这个初来乍到的德国犹太人立即就明白,英格兰银行身后的利益网有多么庞大,如果他不想上街时被人突然砍死,或者睡着睡着觉脑袋就不翼而飞,那么最好老实一点。

在当时的纸币和今天的纸币在理论上是一样的,但是在实际运用上却不一样,因为很少在日常生活中流通,大部分是用于大笔资金的结算。

这些纸币的印刷都非常简单,一张纸片上面印着几行字,后来才多了一些花样,没有今天的复杂的防伪标识,所以你要是上街拿着这些纸片购买东西,也没人敢收,日常都用硬币。

一般来说只有大规模的资金交易才用纸币,如果发现了假钞,那么很快就能追查出来。

所以今天的纸币是一种不记名的银行券(我国和少数国家是主权货币),而在当时是一种半记名的银行券,持有纸币都是为了长期保有,大规模持有纸币的人,都是和银行来往密切的人,经常需要借助银行贷款之类,在当时的英国,如果有人要求大规模兑换纸币为硬币,那么银行工作人员就会对你进行 “劝说”,威胁以后不给你贷款,这样你就不敢提这样的要求了。

而越是持有纸币数量越大的人,和银行的关系就越密切,最后形成了一个庞大的利益网来支撑着英格兰银行。

而在约翰. 劳的法兰西银行后面却没有这样的利益网络,当然法国有一个强大的中央集权政府,而英国的政府是松散的,法国政府要有力和统一的多,法兰西银行的迅速成长,取决于强大的政府机器的支持,但是这种看似无可不能的政府也并非看起来那么风光,尤其是碰触到利益集团时,最后在这个权力金字塔顶端,只有放下一张宝座的空间,权力争斗又会殃及池鱼,所谓成也萧何败也萧何。

在法国发生 “密西西比泡沫” 的同时,英国也发生了 “南海泡沫” 的股灾,这件事是他们看到约翰. 劳的成功示范,于是也搞了一个 “南海公司”(拥有和奴隶贸易以及和西班牙殖民地的贸易权力),为政府解决国债问题。不过在“南海泡沫” 破裂之后,英格兰银行充当了救生员,收拾残局降低了损失,而法国却把所有的鸡蛋都放进了一个篮子,把银行和公司紧紧捆绑在一起,最后一起毁灭,却没有收拾残局的方法。

最后和所有的金融落后国家一样,他们没有尝到金融的好处之前,就经历了残酷的伤害,于是一大堆知名学人、官人或者半官半学人就都蹦出来嚷嚷什么 “股市不如赌场”,“建设有波旁特色的法国资本主义不需要英国的金融模式” 等,最后就没人再敢尝试继续金融改革了,直到美国独立战争的时候,他们才从新组建银行发行纸币。

知乎用户 邓德全说书​ 发表

皮带哥 割了不少洋韭菜。

美国华尔街、欧洲、日本 的基金经理们, 居然连 恒大美元债 这种 无抵押、无担保、财务资料未经本国审计的垃圾债都敢买。

只能说,拿别人的钱投资 就是胆儿肥。

这下好,不少美国人的养老钱 都折进去了!

布林肯被逼出来要钱了。 问题是,你找错对象了吧? 不该找那些基金经理吗? 基金亏惨了,他们自己可肥了呢!

知乎用户 卓阳 发表

但凡说故事,必须中国赢

救恒大:百万恒大债主欢呼雀跃,万亿新钞翻腾入海百姓笑逐颜开,接着奏乐,赢!

不救恒大:美国华尔街债主倾家荡产,美国继续崩溃,赢!

总结:赢两次

知乎用户 El Facil 发表

至少现在大家看清了中国房价暴涨背后的实际推手是谁。

知乎用户 还是不注名好 发表

当时如果让东哥跟加拿大教师养老基金喊话,是不是孟晚舟早就放回来了?

知乎用户 zlalien 发表

中国楼市的背后果然有外资,来头还很大。

这事情也挺离谱,感觉怪怪的。许家印没表态,就很迷。

1. 布林肯家族有人买了恒大的债券?

2. 投资恒大的美国财团游说布林肯进行政治干预?

3. 许家印看中国政府不伸手救他,花钱雇游说公司搞得事情?

许家印的恒大欠外资的债务具体有多少,债主是谁,都没有新闻报道。

我是不信布林肯借助公权来维护私利,要真是那样,美国政府算是烂透了。从别的事情上看,白宫还没有昏聩到这个地步。

比较有可能的是,借钱给恒大那些美国人,用恒大的债券又发行了次级债券,目前出现了兑付压力。毕竟,美国人眼里放出去的钱也是可处置的资产。或许美国某家投行或者银行被困在恒大这破船上,利用游说规则进行政治操弄。

许家印出钱请美国游说公司也有可能。许家印嘴上说不会拖欠投资者,要保证交楼。可是许家印自己干的事情是搂钱准备跑路。许家印有钱,也有动机。他要跑路就需要政治铺垫。我们国家对恒大的态度很也越来越明确: 自己捅的窟窿自己填。

许家印是不会拿钱出来还投资人的,以房抵债的方案引来一片骂声,还被叫停。目前没有恒大集团处置资产的新闻,没有许家印出售个人资产的新闻。平时高调活动的许家印跟人间蒸发一样,恒大各地楼盘都停工了,故意摆烂给政府看。

知乎用户 冷月照寒江 发表

首先必须要承认,恒大是目前国内经济最大的定时炸弹之一,处理稍一不慎就可能炸的一片狼藉。

对美国人来说,尤其是对美国政客来说,攻讦中国是他们必须要遵守的政治正确

但考虑到目前中美关系面临重启的重要关头,尤其是美国急需中国施以援手的当下,美国政府的头面人物是很难从中国根本利益方面下手的

所以沙利文重申了一个中国原则,所以睡王政府准备部分消除对华关税壁垒,所以美国人灰头土脸地把孟晚舟放回来了…… 这些传统议题不能用了,但攻讦中国总是需要的,恒大问题就成为一个绝佳的抓手

恒大的问题,往大了说确实是会对中国的经济稳定、社会稳定造成极大的威胁,进而对世界的经济稳定造成影响。美国在华有海量投资和重大经济利益,美国人关注一下恒大的问题似乎也没什么不能接受的地方。

通过对恒大的关注,布林肯一方面试图继续渲染中国即将崩溃的老观点,一方面也希望借此机会向其他国家展示中国经济不明朗的前景,同时对恒大的关注又不涉及中国核心利益,不会引发中国方面的强烈反弹

硬刀子没用了,就下软刀子呗

事情就是这么个事情,倒是也没必要对布林肯就恒大问题说三道四有什么太大的反应

淡定,淡定!

知乎用户 晨水 发表

中国外汇储备最高时 2013 年,2014 年,大约是 3.8 万亿。

后来一直在 3 万亿左右。中国的外债余额,早年都是几千亿,倒了 2015 年前后是 1.3 万亿,现在是 2.6 万亿

2021 年 10 月 3 日,中国地方债存量余额约 28.7 万亿元,已超过同时点的国债和信用债余额,分别为 22.0 万亿元和 24.4 万亿元。

第二轮土地拍卖,基本底价成交,多个地区出现流拍。

现在财政还是很缺钱。

过去多年来,投的各种有用没用的大基建(独山县那几百亿)都是债,要还的。

明明是央行在打压房地产,限制二手房贷款

哈尔滨已经要给买房人发补贴,放松公积金贷款条件了,没钱的地方真着急了。

现在一个大雷就在前面。

恒大的问题,不是恒大自己的,而是所有房地产商面临的问题。

高价拿了地,房子卖不出去。但是,财务杠杆已经用尽,内债、外债的高利贷,借了很多很多,远不是财务报表上的数字。

目前的政策下,地产商是一定要完蛋的,而且会带着这些债完蛋。

不止银行债完蛋,而是它们借的内债,外债一起完蛋。

外债很扯淡的在于,虽然是恒大 (其他房地产企业也发,全球都买,欧美日本甚至台湾民进党) 自己发的外债高利贷,但是出现违约。

信用会算到中国头上。影响其他中国企业在国际上的信用。

地产商完蛋,土地拍卖基本也就完蛋了。

地方政府的土地财政完蛋。政府不用说项目,税收能保住公务员工资就不容易。基建会大规模停下来了,政府开支会大规模压缩。

地产商的债主很广,地产商完蛋,不仅银行坏账要处理。很多借钱给地产商的行业都要洗牌。

社会购买力下降,会形成类似经济危机的情况,失业率增加,内需继续大幅减少。地方债爆棚。

中央或者印钱,引发大规模通货膨胀,或者搞救济维稳。

所以,最后有可能不得不再搞一轮涨价去库存。

知乎用户 maomaobear​ 发表

实际上良心大大的坏,混淆视听,你看兔子屁股上有屎,不要老盯着我。美债才是最大的炸弹。实际上恒大大量的融资是国内的金融机构,主要是国有银行,海外的比例不高(更多的海外融资是皮带哥左手倒右手 “合规” 圈公司的钱),所谓的日本养老金也不过 100 亿日元不到。当年雷曼可是 6000 亿美元。退一步说,即使 hd 违约破产,也不会从根本上影响到外资对中国经济的信心。投资又不是稳赚不赔,有收益有风险是正常的。

虽然负债 2 万亿,有利息债 8000 亿左右(欠国有银行大概 6000 亿),理财 400 亿,算不上大而不倒。部分优质土地和在建工程是阔以折价的,各地地方政府正在全民介入 hd 项目,防止大量业主成为社会不稳定因素和波及导致破产银行。

真正担心的是对房地产行业造成的预期不明,观望态度,八九月份多地出现土地流拍,二手房交易数量断崖式下降,新房成交量同样如此,还有就是没有交房业主带来社会不稳定因素。多年中国形成的房地产经济对上下游产业的影响未来会显现,依赖土地财政的地方政府未来更加艰难,经济数据不会好看。更可怕的还有多家千亿级的房企,情况比恒大好不到哪去,只是步子没有恒大迈的大,其实都扯到蛋了,只是没有 hd 那么疼。

借用下赵子君 Emma 的表格:数据有点过时,但还是具有一定的说服力。

知乎用户 璟鱼​ 发表

恒大的外债,和另外中国企业的外债从来就没有中国政府担保,这个完全是恒大和外国专业投资者之间的事情,政府千万别掺乎。

表面上,这些救助是帮助中国企业还债,实际上是帮助外国的投资者:他们是专业投资者,有判断风险、承受风险的能力。如果你不让他们承受风险,他们反而骂你不专业、不够市场化、黑箱操作。他们反而瞧不起你。

知乎用户 炒股医生 发表

恒大在国内有大量债务,决不能让他们优先还外债,必须国内债务还了,才能还外债。

咱们必须优先保证国内利益,而不是外国利益。

恒大通过金融手段,包括股票、债券等不停的给国外输送利益,同时却在国内疯狂借债欠钱,这根本就是在卖国。是把中国人用血汗挣来的外汇,白白送给外国金融资本,让他们完成资本循环。

这是之前的生产关系,是外国对咱们的剥削,也是很多在外国的人,对国内冷嘲热讽的根源。

但现这种生产关系持续不下去了,所以这种事也必须停止了。

一边喊着大国崛起,一边却大量补贴外国人,造成自己国民福利的损失,这是不行的。

有人说,不要大国崛起,只要小民尊严。但他们本身就是外国利益的代言人,所以没有说,小民之所以尊严缺失,就是利益被外国剥削了。

他们打着的的念头,就是给外国当马前卒,把大国崛起打断,让小民永远不可能有尊严。

咱们现在已经崛起了,不能再让外国剥削咱们的国民福利,完成他们的资本循环了。这样大国也崛起了,小民不被外国剥削,也就才能有尊严。

知乎用户 阿提弥斯​ 发表

先笑一会儿,不管是布林肯还是他老妈还是美国什么基金被恒大坑了这事儿最后估计就被坑了。

如果仔细盘盘恒大牵涉的问题主要牵涉方有房屋购买者、建筑方、商票持有人、银行、境内债权人、境内理财购买人、境外债权人、股东。

其实了解我们官方态度的就能品出来现在我们让恒大 “自救” 这个态度到底是救什么。

买房的肯定得交房,拖一两年也肯定得交房,而且恒大还有土地库存,这个压力也没那么恐怖,就是得花时间。建筑方和商票持有人大体一致,这个也是类似的处理办法,不能把工人钱给埋进去。总体上这一部分实际上是维稳。

银行有能力的肯定也得还钱,毕竟绝大多数也都是国家的钱。

至于国内的理财投资者、境内外的债券方大概率要呜呼进去了,预计处理完资产轮到这一步的会很有限。

说实话,布林肯的钱也就是比股东强点,要回来难。

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

与美国有什么关系? 难道恒大把钱转到美国去了?

美国帮助冻结老许财产,转回中国解决问题了!

知乎用户 天际翔​ 发表

我估计美国国务卿布林肯想给后世留下自己的名言吧?

我走后,恒大会给你们修完烂尾楼,会还完你们的理财。

这不是因为恒大高管良心发现,也不是因为恒大高管变成了好人,而是因为我来过。

这摆明是装起来了。。。

当然,美国国务卿布林肯这么说还有一个可能。。。

花有重开日,人无再少年。我也买了恒大的债券。。。

恒大要是体面,你就让他体面;恒大要是不体面,你就帮他体面。

知乎用户 贵重物品 DR 发表

外国资本涌进来,想吃一波房企利润,顺便推高中国房价,给中国留下一地鸡毛。

结果一转眼恒大玩了个债转股债转楼,推高的房价现在要自己吃下去,容易流通的债权瞬间变难以流通的股权和楼房,换谁谁不急。

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

适得其反吧!

如果国内吃瓜群众不知道这件事,偷偷优先偿还一部分美元债务还有可能。

现在么必须优先偿还国内玩家了,国家托底也不能托美国的底吧?

知乎用户 抖抖抖抖飞 发表

一方面美债的确很多,而且根据网上信息,恒大又有一些债务要到期,年底前,恒大还有多笔债务需要偿还。摩根大通说,“恒大并未真正的去杠杆”,外媒所报道的恐慌情绪比国内严重的多,而由于是外国投资者,各家评级机构,投资机构又对恒大前景不看好,看起来,“美元债” 的偿还机会变得更加渺茫。

这几天,恒大股票停止交易,恒大因佣金问题遭到香港公司的起诉,花样年也 “意外违约” 了。

路透社等媒体和美国国务卿一样,关心中国的具体措施,一些外国投资管理机构事实上手握数十亿的美元离岸债券,更” 好笑 “的是,其中一部分几天后就要到期。

知乎用户 光光 发表

不用说呀,当然是因为有很多美国机构投资了恒大的美元债,这个彭博查一下就有了,我看有些答主已经贴出来了。但我觉得这个事很滑稽,你 TM 作为世界上最大的债务人,欠了 28 万亿债,而且当中有很多就是中国是债主,自己一屁股债都快还不上了,自己都在违约边缘了,你是怎么好意思来敦促我解决大概是你几万分之一的债务问题的。

恒大的事我们是要解决,但是轮不到你来敦促。2008 年你自己发生危机,不也是波及全世界 ,我敦促你妥善解决莱曼兄弟和房地美了吗,你不是该出事出事,然为后印美元让全世界帮你扛事了吗?今天反过来了,你急了,开始敦促别人了?你谁呀?莫名其妙。我们自己有我们自己做事的节奏,用不着你来教,先管好你自己。

知乎用户 恶少恶言​ 发表

恒大可以啊, 区区一家而已, 就能以一公司之力制造潜在全球结构性危机.

这仅仅是一家恒大而已.

这样的经济核武器在手, 以后我们再也不怕美帝威胁了.

知乎用户 Anonymous 发表

这种东西,多半是有人买了恒大股票

知乎用户 巴甫洛夫元帅 发表

美国现在金融风险要比次贷危机的时候大很多,任何风吹草动都有可能会产生连锁反应。

之前字节把国家惹毛了国家对着字节一棒子下去震的美国那边人心惶惶

然后滴滴突击上市国家对着滴滴一套组合拳打的美国那边狂冒冷汗。

现在轮到恒大了……

美国核查中概股的时候我听人打了个比方:一帮人在中国玩火结果引爆了几颗炸弹,结果中国的房子虽然有所损伤但问题不大,美国的房子反而摇摇欲坠了。美国怕中国再搞几次,赶紧出手建立一个防火墙隔离一下风险。

换美国的角度应该就是:中国你怎么可以做空自己啊?你想自杀也不要连累我啊!!

知乎用户 晶鑫 发表

他也买恒大理财了?

知乎用户 朱栗敏 发表

毕竟十年地产投资从业,说说恒大的事儿,这我看得比大家都清楚:

一、恒大现在的资产情况:

作为同行高管,给他尽调过一次,倒吸一口凉气。

能开盘在卖的地块,已经是打骨折了,卖房的价格惨不忍睹,按售价算账基本上都是本钱一分钱不想了,工程款和贷款能不能拿回来看打几折。

剩下若干个能摆上货架,没开盘的地块有这几类:

1、正常招拍挂拍到的:

基本都是二线远郊或者三四线的地块;市场基本处于重灾区。

一大半土地款只交了 50% 的(土地滞纳金年化 36%,很多都拖欠一年以上)。已交的这一半土地款,保证金是骗总包垫的,剩下大概 30% 是用总包打来的钱骗的信托配资(比如某 zh 信托,爆雷比恒大还早),说白了早没钱了,拿地全靠空手套白狼。

那其他项目抓紧卖,还钱堵上窟窿呢?举例:

勉强凑齐土地款开盘的某项目,拿地价 7000,精装标准 1200 开盘 13000(已经是微亏了),卖不动,于是直接跳水,11000,再然后工抵房 9800!

这么玩已经不是亏多少的问题了,是连别人信托和工程款的钱都打算亏掉。要知道恒大至少连续 3 年这样亏本恶性经营了,现在的债务压顶本来也没办法了,华山一条路往前冲,要么死要么等来奇迹,奇迹就是 10 年,15 年的大放水带来楼市翻翻暴涨,一切问题迎刃而解。但这次等了 6 年,一直没等到,终于崩盘。

恒大的投资,专业能力很差,本身又是专注三四线,地拿的偏,尽是这种地,点选的又不好,全是高买低卖。

2、产业勾地:

这是许皮带挖的另一大坑,许有很多通过与政府以新能源汽车 / 童世界等产业投入承诺,这些地特别大,楼面价很便宜,但总价得付清,因此也很占现金流,但如果单算住宅,利润率很高;

比如童世界恒大这么玩的,几千亩地,先建个超漂亮售楼处,把童世界效果画出来。然后哗哗卖房,按照跟政府签的投资建设协议,房子大概能卖一半,然后想尽办法把钱套走,剩下的一半,我不卖了,你要的童世界,对不起,也没有了。

这些项目,你要是收购,剩余住宅可能还能赚十亿,但按协议兑现产业投入,还欠政府上百亿。算下来,比招拍挂地块还坑。

3、深圳的毛地:

恒大在深圳买了很多毛地,都是城中村。看起来非常值钱,但是这么多年都没拆掉,请大家相信一点,拆迁,是这个国家最难的事情。深圳的拆迁,如果连许皮带都搞不定,那就真的是癌症项目,一定无解。

所以恒大实际的资产几乎是分文不值了,说是负债两万亿,资产 1 万亿,按我刚刚的分析拆解,以目前极冷的房地产市场价值评估,资产是 0 以下负的。他这个公司,目前就值负两万亿。没有任何人,没有任何企业可以救。除非房价翻一番,让他活过来。

二、说说地产商虚假的财务报表:

恒大的问题不是特例,但为什么地产公司的财务报表都还挺好看的?

实际上这些年头除了国家队和 BGY 等稳健大佬因为融资便宜,所以好一些,民营基本都惨不忍睹,这三年实际平均利润率 3%-5% 算高手,盈亏平衡算正常,亏损的大把。

因为地产是预售制度,所以报表粉饰花样特别多,具体如下:

1、总包等支出费用滞后结算:

以之前突然暴雷的 LG 为例,每年底各区域公司财务总的一个重要工作就是,报表修饰,核心就是把总包等各种支付节奏跟合同重新调整。总包固定就那么几家,大家都一起玩这么多年了,配合一下甲方。今年的钱明年付,当年结算可产生报表的利润的支出合同做小,费用腾挪到新开盘的项目合同里,反正都是一个总包,总额不变腾挪一下,利润就出来了。

2、管理费等费用提前结算,算作确认的利润(别小看哦,管理费都有整盘销售额的 2% 左右);

3、很重要的一个因素,住宅单独结算,重资产算投资性支出;

这就是大量企业在做商业综合体的缘故(没错 LH,XC 说的就是你),中国的商业哪怕二线城市的,很多 XX 广场、XX 天街开业收来的租金可能连运营费用都打不平,做 REITS 退出又遥遥无期,但是,他的建设费用算投资性支出,不是项目成本。看着这些综合体拿一个亏一个,但是住宅部分单独算利润计入报表,一下子就粉饰出来了。

LH 作为行业优等生,所谓稳健派代表,最近到处拿地,其实钱大半都是跟总包等等借的你敢信?然而确是事实,他家拿了那么多重资产,实际上钱全亏在这些天街里了,但这样同时资产做厚把负债率容忍度提高,利润率又做好看了,无非就是大家都只相信报表,愿意借给他罢了。

恒大刚刚的童世界,也是一个套路。

三、地产这几年为什么这么惨?

这几年这么惨的核心原因是,限价下的恶性内卷:

15 年暴涨之后,16、17 年,二线城市陆续启动限价;

一开始各家不信,拿很多地王,地价直接接近甚至高于住宅限价(例如 RX 在上海的百亿地王,行业老大 WK 也跟着一起坑进去了),最后行政一刀切,地产商血亏一轮割肉清仓。

随后大家信了限价,进入限房价竞地价(或者配建)阶段;

按照政府的简单想法思路,限价出来之后没有预期了,开发商拿地无非拿着测算表倒算一下,给自己留个合理利润,地价房价双控。但不好意思,市场经济,你不出价自有别人出价,内卷开始,你留 5%?他留 3%,我留 1%,还有人说 0% 也干。最后打不到亏损,成交不了。

为什么这么卷?我拿地我活下去,你拿不到地,留不住人,你出局;我把你熬死,我还在,总有天亮的一天。

这可怕的内卷,不能怪企业,只能怪政策,制定规则之后,运动员身在局中,无路可走,只能自相残杀。

持续 5 年的内卷之后,基本上大多数企业都只剩空壳。

四、严控资金流入房地产这么多年,地产商钱从哪里来?

亏了这么久,本金快没了,怎么办?按政府思路,是不是刚好行业整合,小企业、民营企业自觉退出算了?

又错了,不理解人性了吧,企业做到这么大了,哪个老板不是一路赌出来的,谁肯退出?只要别人都在撑,那我肯定不会放弃,都觉得撑下去很快天就亮了,先死的不是我。所以没有钱,想尽一切办法借,咬牙坚持。

国内发债发不了?去海外发。利息 6% 加到 10%;自己先认购,然后骗海外韭菜跟着买;(许家印自己也这么干了)

信托配资卡掉了,换个方式搞股权夹层融资,假股真债,无非利息继续上浮罢了。利息 10% 加到 13%;

海外发债没人买?三道红线卡住了怎么办?找总包借,找小企业借,找制造业借。所以地产老板们招投资人员,以前只要会算账,后来要有资源勾地 + 二手收并购,再后来,要会借钱。

行业顶尖借钱高手毫无疑问是 RC,牛逼到老板能从 NC 市政一个做自来水的国企借 200 亿,下面各个投资总再从各种五花八门(造船的、机械的、农业的都有)企业借。

还有民间信贷,银行一个老总,把手上几个大客户的钱按 8% 收集起来,然后再按照 14-18% 借给各家老板,这老总风控严谨,要求面签 + 拍视频,两年前,我看过他手机里某 30 强老板(目前已躺平)签字的视频,4 个亿,14%,3 个月。

更可怕的,是去年开始(有可能更早),有些很大的企业已经很频繁借高利贷了,年化 48%-70%,借一两周。也是从事这行,我才认识了很多神通广大的浙江高利贷老板,他们动不动可以拿出几十亿资金,钱是哪来的,毫无疑问跟上面这个银行老总套路类似。

这些钱全是白条,利息全部 12% 朝上,没有抵押,你在任何财务报表里都看不到这些。

除了央企,几乎每一家都在这样借,牵扯的上下游产业、金额都无法估计,极其可怕。

恒大是个中高手,给的利息大方,18%,借多了总包价格还能优惠,利润更高,我认识的一个挺大的总包老板,从 1 个亿开始借,现在借款 + 应付工程款 20 亿在恒大那边,基本这辈子赚的钱都赔上了。

内卷之下,没有定力,没有例外,一马当先,万马崩腾。

五、地产是什么?地产有罪么?

地产是什么?

我认为地产跟股票是一回事,经济规律决定了市场一定是周期性波动,只不过地产周期长一点罢了。在周期中,投资者有的激进,有的保守,有的踩错点受损失,有的赚钱,这都是正常的。

试图强行抚平周期是不可能的,你能指望股票市场每天稳定涨 1 个点么?我想经过 15 年市场的教育,大家应该明白这是不可能的。

既然如此,凭什么要求楼市这样?

你用政策试图在高点打压,低点搭救,然而无论什么政策都有滞后性,人心会猜你的政策,最后的结果完全不可控,往往造成了更激烈和危险的波动。

你以为你在控制风险,其实积聚了更大的风险。

地产有罪么?

当然没有罪

觉得地产吸纳了流入产业的钱?

正如我所说,以 RC/LH 为代表的 “花样借钱高手”,把制造业的钱借来投地产,为什么能借到?并不能说明地产赚钱(因为只是纯利息),但一定说明制造业找不到好的投资方向。换句话说,制造业的老板们只是觉得地产老板应该能还得上这钱而已。至于他自己的行业,连年化 12% 都赚不到,已经是日暮西山,人老板不愿意再投入了。

这是产业升级的规律,是世界产业转移的规律,是中国人口老龄化、劳动力成本不断升高的客观规律和必然结果。不要做梦这些企业会转移去运输成本很高的西部,他们的命运只能是去越南、菲律宾、印尼、印度、非洲的沿海国家,只有同时具备低劳力和低运输成本才能成立。

中国的互联网领域缺钱?芯片缺钱?高科技创业缺钱?随便一个 PPT 就能拿到风投的时代,缺的是真正的科技好么。

能流入房地产的资金,一定是社会富余资金,现在房价不能涨,资金就去炒大宗,水总往低的地方流。

高房价压制了年轻人?

硅谷今年房价涨了 50%,比上海高多了,GDP 掉了么?去的人少了么?有才华的年轻人总能买得起大城市,如果一直买不起,那你可以调整一下自我定位,是不是考虑一线回二线,二线回三线,鹤岗房价才几百,总有一个适合你定位的地方。

中国老龄化这个样子,10-20 年后房价萎靡不振是早晚的事情,大家都很清楚,到那个时候你又能如何?管着他不让跌么?所以,该怎么样就怎么样是最好的选择。

六、结局

恒大美元债不还了,一堆人觉得很开心,真是感到非常可悲。

赖账就能赢?中国买了这么多美债,美国政府给你全赖掉不是赢麻了?

综上所述,恒大其实没借很多美元债(还有不少是许皮带个人买的),美元债违约其实给企业海外融资造成了巨大杀伤,加上最近 HYN 违约,导致 AY、YGC 等好几家美元债暴跌,外国投资者对中资企业(不仅是地产哦,教培等事件也一样)已丧失信心。没有海外资本助力会有多可怕后果,相对大家应该很清楚,国家应该也是清楚的,我就不多说了。

但对于地产行业本身的态度,从国家到大众,我认为是错的。现在老百姓仇富、仇权,许皮带两样都占(又是皮带又上城楼)。大家乐见他现在楼塌了。

当前的地产行业,非常危险,正处于垮掉的边缘,如无变数,则 6 个月之内倒一半。

说实话很多人乐见恒大死,看热闹不嫌事大嘛,或者整个行业大多数民营企业死了又能如何?

一个恒大债务顶得上美国两房,上下游的杠杆效应更是几倍于恒大本身,如果再来几个企业一起完蛋,整体造成的连环债务和上下游企业破产将直接宣判经济的死刑。更勿论大量失业造成的社会效应。

我相信高层并不十分清楚这个行业当前的实际情况,今年上半年的土拍行情,比往年甚至更火爆,但实际上疯狂背后的华丽的外表下其实终于到了摇摇欲坠的这一天,正如我前面所说,经济规律,波峰到波谷永远是一夜之间,股票不会在 5000 点缓慢下落,崩盘,永远是瞬间的事情。

破解经济危机,永远只有一招就是放水,尽管很多人对于 08 年的 4 万亿耿耿于怀,但我认为那不失为当时政府的明智之举,在企业破产失业和物价上涨中,我们的企业还活着,这就是我们要的结果。变化中永远有失意者,而失意者永远会咒骂,这是不可避免的。

这一年来国外疯狂的放水,可以预测到国内又一轮大放水是早晚的事情,随着房价和其他物价(包括电价在内)大概率。

但早放不如晚放。正如我所说,想反周期操作操作的人必将为周期所反噬。一旦错过时机,只能追悔莫及。

知乎用户 esquire 发表

敦促?真可笑,布林肯这种玩意有什么资格说这种话?因为拜登不会搞外交,所以全权交给你以后,你飘了

恒大问题,其实在世界上很多国家出现过,比如某些银行,挪用了储户的钱去炒次贷,亏了,表示自己扛不过了,表示政府不救助我们,我们就死给你们看,不救助我们的国家都叫欧猪,要调低他们的评级增加他们的借债利息搞垮他们的经济,然后多数政府妥协了,同意拿全体纳税人的钱给银行补窟窿,对了,有一个国家本来不是欧猪,但他们民众举行大规模抗议,抗议政府救助银行,那个国家叫爱尔兰,然后他们的国家也成功加入欧猪行列,可喜可贺,那次叫欧债危机

比如某些投行和保险公司,嫌传统放贷赚钱太慢,发明了次贷合同,让借贷人再次借贷,以求赚双份的钱,双份的利息,仅仅双份依然满足不了他们的贪婪,他们把各种合同打包成金融产品,出售给其他银行和保险公司,许以高息,大家反复交易金融产品,甚至把一些低信用贷和烂账打包起来,给于一些毫无价值的虚假股票以高评级,当整个大赌场着火的时候,他们高喊大而不能倒,要求政府接盘买单,之后又高呼政府提出的监管是不合理的对市场干预,愤怒的表示我们要用政府给我们的贷款提前还了政府给我们的救助款,政府的钱滚出董事会,可喜可贺,那次叫次贷危机

比如某个投资公司,发明了一种新的交易手段,低风险低收益,但绝对稳赚不赔,无数投资人和投资机构相信了这个神话,表示逻辑顺畅计算清晰,简直就是现代炼金术,具体有多少人卷进去无人知道,全世界资本家以为可以永世躺着赚钱的时候,这个投资公司在参与洗劫很多发展中国家之后,想对某只舔舐伤口的熊下手,大国是与众不同的,大国表示我可以翻桌子表示你们买的债卷无限期延长支付,一瞬间完美的理论遇见了现实这堵冰冷的墙,公式再完美也架不住一个指数的无限指向零,然后他们开始哭喊,让政府救助,政府表示大而不能倒啊,救助了之后他们在所有地方抹除了政府救助的痕迹,假装无事发生过,可喜可贺,那次叫俄债危机

现在恒大这事,不过是再一次翻版罢了,预谋已久,在恒大发展速率下降又没有新增长点的时候,某些人就开始了计划,这种事,一定要规模大,裹挟广,影响深,一边对股东进行高额分红,一边吸纳资金给予高额利息,然后在一个合适的时候,一副病态的对政府说自己快死了,救救孩子吧,得到的回答很有趣,要死了?打算埋哪?你舍得死我就舍得埋。恒大不照样跳起来,表示突然又感觉身体好起来了,之前吃的药真有效,不会死了,要自救。说难听点,我光看它的投资名单我就知道不救也死不掉,恒大死了会砸垮本来就岌岌可危的全球金融市场,全球能数得上号的投资机构都有参与这事,你信不信这些机构倒搭钱都得救恒大,救恒大就是救它们自己,可喜可贺,这次可能没有危机,也可能有危机,你们敢死,我们就敢埋

资本家们确实发现了新的致富密码,是在危机中发现的,可怜兮兮的当央行借政府钱,还得担心政府还不上,可怜兮兮的借给企业和民众钱,还得担心坏账,可怜兮兮的炒点资源整点期货发点战争财,这行业已经卷破天际,次贷危机后金融产品之流也烂行市了,哪有先把钱转走再让政府接盘买单,打劫一整个国家的纳税人来钱快啊,而且之后可以再借钱把政府买完单的企业再买回来,可持续割韭菜,割韭菜可以往韭菜根割,割完了韭菜只会骂政府

布林肯这货,因为刚当官飘的时候说错话,一直无法获得中国邀请访问中国,甚至没他打前站拜登都来不了,跟中国谈判不是派下属就是去第三国,就这,还敢给恒大撑腰?

这是收了多少钱啊

知乎用户 hong zuo 发表

中国韬光养晦的时候,经常就是只抗议、抗议、抗议。

现在我发现,自从特朗普把打压中国的招数用完后,美国也只会抗议抗议再抗议了。

中国企业恒大出事儿管你美国什么事?

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身为大美国国务卿的布林肯,之所以公开喊话恒大的债务问题,一定是因为该问题影响了他的利益,具体什么利益呢?

1、从布林肯个人角度来讲,他以他妈的名义买的恒大理财产品被套了;

2、从美国国家利益来讲,恒大目前的处理方式把投资中国的外资都锁死在了中国。

现在恒大处理债务问题首要目标是保交楼,把钱都用在了这方面。这是中国政府最希望看到的,稳定压倒一切,房地产目前更需要的也是稳定。

同时把清债务与房子清库存联系起来,也就是把欠的钱用房子来换。等于把债主都绑上了楼盘的风险。国内债主对国家和政府有信心,倒还好。海外的债主就不愿意了,第一拿不到房子第二换不了美元,接受这个办法就等于被锁死在中国了。而且国内欠外债的企业又不止恒大一家,如果别人也都照此办理,那些投资中国的外资就真的一分钱都拿不回来。

知乎用户 职场达人 发表

醉翁之意不在酒,在乎兔子出手接盘中房泡沫,美国增发的货币就有着力点了。

正面和兔子谈购买美债的问题谈不拢,现在你家有一堆这种拆白党出问题,迂回一下,打着恒大持有美元债务而他是利益相关方的旗号,内外夹攻。

不过,按 TG 的性格,是不吃这一套的。恒大会 S 得更快,杀鸡儆猴。

知乎用户 五柳混水摸鱼 发表

无数的事实证明,敌人支持的我们只要反对,大概率都不会错的。

看来恒大不用救了。

抖机灵完毕。其实看彭博社的采访,他说的这个逻辑很清晰;

1 日常抨击中国的经济政策:

你们看看,中国这种以稳而不灵活的专治的经济政策也会导致经济危机(所以我现在经济危机不是我的问题)

2 放大恒大危机对世界的危害:

你们要是放任不管,到时候世界毁灭了就都是你的锅(所以就不是我乱印钱的锅了)

3 施压要求中国 zf 尽快处理危机:

我知道你们想把这事拖过去,想每家都勒紧裤腰带勒几年就过去了。但是我不,你必须立刻完成,没钱?你要么自己印人民币救了,要么放美元进来救(本质还是印人民币)。反正这俩解决方式都是我想要的。// 其实我也不在乎恒大能不能活,我单纯想找个借口逼你印人民币而已 //

知乎用户 RealRioRyl 发表

就差回复:“关你 X 事” 四个字了。

恒大和美国的关系,顶多就是购买了一些美元债务,目前人家美元债务都是优先偿还的。难道美国人也买了恒大理财。

我们不会花钱来拯救恒大,顶多也就是牵头让恒大充足罢了。这玩意儿,连个家务事都算不上,就是市场行为,美国人也来插一杠子,的确多管闲事了。

如果不阴谋论,不是脑子进水,那么可能美国人的确认为恒大就是当年的美国的 “雷曼”,一旦恒大倒下,那么就是金融系统的黑天鹅,会引发全球金融危机。

这也是唯一合理的解释了。

最后,大家可以关注公众号额,和知乎内容不重合,凡是关注我的,都发财了。

我是时代之,一个独立投资人¥心理咨询师,关注金融投资及自我升级,更多干货,欢迎关注公众号 jingji-xinli,或者微信搜索公众号 “时代之”。

知乎用户 时代之 发表

千万别鸟他,投资人鬼精鬼精的,难道不知道风险?恒大动辄 10% 以上的利息,拿着心里没点数吗?真当是 AAA 级别的?

我们花了那么长时间教育国内的投资人,打破刚兑的幻想。郭树清早就说过,超过 10% 的利息,就要准备损失全部本金了。

美元债投资人心里不比郭树清知道这点?所以他们根本不用救。

这个时候保证美元债的兑付,国内投资人就全白教育了,以后得城投债都不好处理。

知乎用户 是后天啊 发表

“当初它借债的时候可是保证过的,就算是砸锅卖铁、排队卖血也一定会优先把借我们富豪的钱还上。请你们一定要让它先把欠我们的绿票票还了再倒闭!”

知乎用户 蜗牛跑的比我快 发表

许家印这下没法跑路美国了?

恒大一共欠了 400 亿美元的债务,也不知道几个亿是布林肯买的,三分利的确挺吸引人的。

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

为美国投资人说句话而已。恒大发的美元债,主要谁买的?

知乎用户 Uncle 莱斯利​​ 发表

有点想笑。

资本这东西嘛,我中有你,你中有我。

所以恒大欠的一屁股债里,兜兜转转,很有部分是国际资本。

欠国内银行的钱,好歹还有 800 个楼盘兜底,虽然艰难,不是没有希望还上。

这欠国外的钱,比如日本社保的钱,还钱的顺位不得排到一万名开外去?

怎么也得 50 年以后吧。

所以国际资本也急啊,地主家也没有余粮啊。

这事闹大,掉职位是肯定的,说不得还可能掉脑袋。

这就是我说过的,皇帝想坚壁清野,问题八大晋商暗中投敌啊。

美国想围堵中国,问题背后金主个个都在中国有投资,这损失算谁的?政府给补贴不?

看布林肯这么急就知道了,肯定是受人所托,说不定他自己就有关联资金在里面,这尾巴藏不住了啊。

布林肯:

虽然我身在美国,但我的心在中国。

深深的为中国房地产担忧,出谋划策。

中国,加油!

经济一定要撑过去啊!

按我说,其实这欠款也好解决。

恒大分 100 个楼盘给国际资本抵账,各位自己筹集资金把它修完,多卖多少都归自己,好不好?

只要中国房价永远不跌,这方法赚大发了,以后 10 个楼盘可以买下纽约!

就看布林肯有没有这个魄力了。

知乎用户 游公子 发表

布林肯就是担心恒大的债务爆了,中国出现债务危机,资金流动性一下子收紧,就没钱买它美国国债了。

可事实上,中国就是没有发生债务危机也不会买他们的国债,毕竟现在买美国国债就是赔钱,我们就把那一年几千亿美元全压枕头底下睡大觉,气死他。

知乎用户 森罗万象 发表

笑死,恒大这下有排面了,闹成国际事件了。

许老板往美国转移了多少资产,美国人也是有数的,已经煮熟的鸭子不能再飞跑。

知乎用户 正午马天尼 发表

早几年寰宇上的嘉宾郭正亮就说过,海外很流行投资中房债,连民进党都通过香港有相关投资。

具体份额多少,不知道。

吃瓜看戏。

知乎用户 知不知 发表

只是提醒你,密集到期的美元债

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

就是窟窿大到美国人都慌了呗。

华尔街买了不少恒大的债,以他们的尿性,不知道包装了多少衍生品了

更一下

恒大美元债已经有笔违约了

有个公司以投资了恒大为由拒付美元债

知乎用户 浅涛 发表

掉在粪坑里的人对旁边蹲坑的人说:你裤脚沾上 shi 啦!恶心死啦!

顺便吃了个虾仁。

知乎用户 AriexBear 发表

美国政府要求中国政府妥善处理恒大危机。

说明一个现实,美国人投资恒大被套牢了。

可能是恒大汽车,可能是恒大地产。美国人深套,不愿意割肉离场,只好派人来递消息。。。

哈哈,美国人自称金融之神,在恒大这里也被忽悠了。

知乎用户 咎治 发表

你以为雷曼时刻指的是中国,原来雷曼时刻指的是美国。在未来的无数种可能中,有一种最微小的可能,人们将无法忘记,东方神秘大国内功竟恐怖如斯,只是一家公司破产,世界唯一超级大国就轰然解体了。

当然大概率是啥事没有,我们不会听布林肯的,该干嘛干嘛,美国也就部分投资人套牢,大家一如既往岁月安好,散了散了,要看戏等明年吧。

知乎用户 汤姆和杰瑞 发表

不让说

知乎用户 卫大 发表

HD 未必是中国的雷曼 倒有可能是米国的两房。

举一个大家都能看懂的简单的例子

米国的雷人银行买了 HD 十万刀的海外债券,它会等债券到期然后赎回赚利息吗?肯定不会,因为这样资金利用率太低了。它会把这些债券和其他债券打包作为抵押出售自己的债券,同样会计算一定的盈利,同时保证自己的现金流。

我是一个米国公民,有钱没地儿花,然后我发现 —— 哦哟 雷人银行的债券收益还可以!买!然后我买了三千万的。

随后 HD 暴雷,我在 HD 海外机构表上看到了雷人银行的大名,然后我会怎么办?

两个办法:1 趁着知道的人少赶快把雷人银行的债券卖了!

2 承担一定的损失 要求雷人银行兑现债券!

无论是哪一条,最后大家为了保本肯定会要求雷人银行兑现债券,甚至提前兑现。大多数人根本不会考虑雷人银行的业务中,HD 的债券只是很少的一部分,大部分业务正常。

这就叫挤兑!

一旦雷人银行的现金流扛不住,就破产!这就叫传导!雷人银行破产清算,其他银行肯定跟着吃瓜落,这就叫金融危机。金融危机一旦开始,嗯……… 就有好戏看了。

知乎用户 红烧大板儿砖 发表

呼吁立即取消居民住宅用地竞价拍卖制,收编所有无良资本主义房企成立国家住房,主营住房,装修,物业业务,对标国家电网。

0. 开发国家住房 app, 买房卖房,拍卖,房产税,装修,物业,一个 app 全搞定。每年变更城市基础房价,[以此作为基准扣税]房价为城市第 [房屋供给套数] 富有的家庭能接受的最高价格。

1. 用房产税代替卖地收入,家庭前二套 1%,三套 3%,4 套 5%,5 套 10%,6 套 15%,阶梯递增,上不封顶。套数顺序按从贵到便宜排列。

2. 超过 180 平的住房,面积除于 120 算套数,小产权在被拆除之前 * 0.6 的系数交税。

3. 家庭综合收入低于最低工资 * 2,且只有一套房的,的首套房税率减免 80%,申请时需提供近 5 年银行流水,消费记录,旅行记录,发现诈骗国家的拘留 30 天,上征信。

4. 欠税一年以上拍卖房子 [唯一住房除外,只上征信],拍卖所得扣去滞纳金罚金,拍卖佣金,欠款后剩余的钱给房主,拍卖所得低于上面费用的一笔勾销,如果降到均价 25% 还卖不出去,政府收购房产,用于商业运作补贴财政。

5. 代持没收房产,代持双方拘役 6 个月,上征信,根据实际出资人,银行流水,持有人,入住人,邻里证言居委会证言判定代持,举报成功奖励罚金 10%。买房时签署代持后果告知书。

6. 假离婚罚款家庭资产 * 0.2,夫妻双方拘役三个月,上征信。根据房产套数,离婚时间,婚姻破裂证据,邻里证言,居委会证言,银行流水,来判断是否假离婚,举报成功奖励罚金 10%。离婚时需签署假离婚后果告知书。

市场经济的唯一致命缺陷是富人可以通过投机人为控制供需关系,房产税可完美解决这一致命缺陷。

生活必需品竞价拍卖制属于冷酷的资本导向论,还会催生地产公司为了拿地剑走偏锋,疯狂极限加杠杆,加到房价不涨就会倒闭那种,同时把房价抬到畸形危险的高度,降低人民幸福度,降低内需,阻碍制造业升级,降低实体产业投入,扩大贫富差距,造成巨大资源浪费和经济危机。成立国家住房可以完美解决这个问题。

目前状况已经到了不改革就耽搁发育的地步了,就像一个年轻人身上的肿瘤一样,吸收了本该属于其他部位的营养,埋下健康的地雷。

如果成功按照上述方案改革后,中国将会贫富差距缩小,人民幸福度提高,资本流入实体产业,内需扩大,制造业升级,经济科技飞速发展,我国将快速跻身发达国家行业,超越美国,成为新的世界霸主。

知乎用户 一剑穿心 2000 发表

1991 年 12 月 25 日苏联外交部长 爱德华 · 谢瓦尔德纳泽(Шеварднадзе, Эдуард Амвросиевич 或 Eduard Ambrosiyevich Shevardnadze)催促 印度 归还 卢布欠款

1991 年 12 月 26 日,苏联解体。

1991 年 12 月 27 日印度爽快的归还了 所有卢布欠款

爱德华 · 谢瓦尔德纳泽:我要的是 25 日的卢布,你它喵给的我是 27 日的卢布这两个不是同一个卢布!!!

通过这个小栗子,大家可以明白为什么布林肯那么着急了。

个人建议,恒大的美元债券,一分钱都不要还。先还国内的人民币债券,到时候手头里随便一点钱就能全部偿还美元债券。

PS. 苏联解体前,美元卢布 1:1 兑换,苏联解体后,卢布巨幅贬值,最大达到 1 美元 = 3000 卢布。

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

希望反其道而行之,不妥善处理恒大危机。最好冲得再猛一点,外国投资人的钱直接赖掉。

知乎用户 唯唯诺诺的梦 发表

这 TM 是一国的国务卿该去关注的事?

知乎用户 haolin he 发表

资本家为了资本增值可以卖吊死自己的绳子,以前这句话就是说说,老许是真的亲身实践了,把后路都给断了

知乎用户 Respect 发表

说点正经的。下面这张图,是恒大 2021 年的半年报披露的数据,单位是百万人民币。美元和港币部分,基本上可以理解为恒大在境外发行的债券。也就是说,截止 2021.6.30,恒大境外负债 1360 亿人民币,大约 200 多亿美金这样。

这部分美元债,最近是个什么情况呢?来看下 9 月 23 号的新闻:

一美元的债券,当前在二级市场上只能卖出 29.3 美分的价格。给个直观的对比,2016 年,闹的沸沸扬扬的,中国第一个地方国企的债务违约 – 东特钢债券违约。当时,每 100 元债务清偿多少钱呢?

答案是:22.09 元。这个数字和恒大的美元债的折价率,是不是很相似?

所以,在恒大在国际金融市场上,已经是妥妥的破产清偿的资产价格了。

显然,布林肯的这番话,是代表着持有债券的美国金融机构,讨债来了。

知乎用户 男巫布莱尔 发表

美国表示关切,然后让这件本来只是中国的事情闹大,闹得你们国内不得安宁,闹得起妖风,闹得美国自己有供应链问题过不好圣诞,也闹得你们没有供应链问题,但也过不好跨年。

话说美国这么关心全球经济 ,那债务上限问题,是不是不要再闹了,解决解决,你们美国债务都要历史性的第一次违约了,还要开超心恒大,是不是觉得只有自己债务违约很不爽,要拉中国一起下水啊。世界上真的还有比美债违约更能影响全球经济的。美元霸权、美债霸权是当今世界经济的骨骼,要今年抽抽了,欧洲天然怕不是涨 4 倍的问题,话说要过冬了,美国,你不为你的兄弟们想想?

问题是一个恒大就是爆了,也没那个效果嘛。

既然要聊,不是美国也坦诚下前几天在南海到底撞到底撞什么了,撞船的时候,那条海狼级核潜艇在南海干啥?

我看了下本问题下的答案,真是美国国务卿说了一嘴,大家纷纷就顺着人家思路开始写检查了。

天呐,美国还在和中国打贸易战呢,还在搞惩罚性关税呢,他会那么好心担心我们恒大怎么了,楼市怎么了,政府怎么了,人民怎么了?才怪。他就是跑来搅屎来了。比较无语的事情是,这次不扯新疆了,不扯人权了,居然开始扯恒大。恒大盘子是挺大的,但不至于有那么大吧。恒大就是破产重组了,肯定也是可以平稳落地的。国家养那么多国有、集体所有的地产公司,要吃掉那些不良资产,不是分分钟的事情。

看之前云南城投犯傻,最后那些东西,几家国企出来一口气就吃掉了嘛。

不过也可以说 CIA 新搞的那个中国部门看来还挺有用的,刚刚把铺子搭起来,就搞了个响雷。不过我怀疑他们其实只是找了几个人上网收集信息,把网络上人们关注的东西提炼出来,然后搞了个作战计划。

的确恒大的问题其实相对于整个中国小得连个青春痘都不算,但是的确很挑动人心,的确很有话题度。

但是要看到,不是恒大垮了才会搞出烂尾楼,业主给了钱,但住不进去、没水没电毛坯的烂尾楼,又不是今年的新闻了,几年来一直在互联网上来来去去。然后发生了什么?啥都没发生。

然后美国说了一嘴,突然就是大事情了。

不过这事情也挺好的,有美国国务卿关切,相信恒大的事情一定很快就可以解决了。如果 CIA 这个部门真能以这种局外人视线不断叫唤,国内也的确能一一应对 ,那对我们这些中国小民来说真的不要太好。

说不定能提前几年解决很多困扰很多普通人的问题。也可以鞭策很多领导多为群众多想想,不然那边 “护民官” 就要表达关切了。

本问题下诸位有没有想到美国现在表态说的是与中国负责人竞争,不是全天候战略友好。另外英美到底有多遵守规则,他们明显是不遵守规则的。然后他突然提起恒大 你以为他说的是恒大,才不是恒大,他说的是人心。

美债要违约了,都没让他觉得他国内人心思变,一个恒大他就认为中国国内人心思变?他显然没那么天真,他只是低成本的搞事情。

挺无聊的,但相比他们以前干的那些事情,可以说还是有进步的。CIA 至少跑中文互联网上来搜索了关键词,并且明智的使用过去屡屡得逞的挑动中产人心这一招。这至少说明他们已经开始把中国人,普通中国人,当成和自己一样的人看。而不是像是过去那样把普通中国人当成兽类,而只是经略一些高端人士。但是我怀疑,他们这么搞十年,并不能把我们怎么样,而会让这个部门成为美国被同化的一个前沿。到时候如果是这个效果,那就搞笑了。

中产是最守规矩的那一波 也是从规矩法酬里得到最多的那一波,还是离战争最远,最不懂得作战规则的那一波。也是这个时代最最最焦虑的那波人,他们即没有大量资产保平安,又没有劳动阶级不行重头再来的洒脱,跌下中产线又那么容易,每天不被搅和,都在恐慌里。

搅中产的脑子,投入最低收益最高。不过,我已经看到一个画面,坐在电脑前,处在世界另一面的那个美国人,CIA 探员已经跨过互联网,与中国中产们打成了一种情绪共振。再研究一段时间,他恐怕就要和我们听呼吸共命运了。他也是个中产啊,不但要还房贷,还要还当年大学借的贷款。

说不定过两天他就发现修仙小说,是对烦恼的最好逃避,然后深深爱上网文,最后不可自拔。

那就是说国内快要拥有七龙珠这样的超级大 IP 了。透过网络,透过美国对我们的了解,我们的网文快要插上赫尔墨斯的翅膀 席卷全球了。不要二十年,修仙故事里的那些,必然满天飞。

另外,我要说中外名将、政治家的共识是:不做敌人要我们做的事情。

当然恒大这件事情例外,大家尽可以恐慌,看看可以闹多大,这对国内针对 CIA 这个新部门到底可以搞多大浪花,也可以有个实操性的审视。但我不觉得会有多大浪花。

我就看它能在网上折腾多久。太无聊了。

知乎用户 沁源 发表

许老板路走窄了啊。

没想到连布林肯这个浓眉大眼的也被皮带坑了,我只知道国内一众网红被坑麻了。

知乎用户 被禁言了 发表

对面疯狂打牌,咱们疯狂下棋。

知乎用户 我不到啊​ 发表

布林肯关注的是美元债违约问题,这是显而易见的。

[刑天唐伯志:茉莉:我的爱情故事(上)30 赞同 · 8 评论文章

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知乎用户 刑天唐伯志​ 发表

这真的是奇天下之大怪了

美国国务卿关注中国企业的危机问题

估计可能真的是被割韭菜了

恒大这下立了大功了

割了外国人的韭菜了

这也充分证明美国人想与中国进行贸易战多半就是因为美国有大量的物质都是 made in China

所以才想要抵制中国物质,进行贸易保护战

是因为美国国人已经时时处处都感受到了中国物质的价廉物美

结果贸易战也就是伤敌一千自损八百的结果

连美国的国务卿都被中美贸易战所牵连

这也充分说明美国人与我们是打断了骨头连着筋的亲人啊

知乎用户 凤大侠 发表

无力吐槽,这波真是充分暴露了布林肯的无知 + 无能。

他是 CNN 看多了吗,是真以为捏住了所谓中国的 “雷曼时刻 “的痛脚吗?有句俗话说:人永远无法想象自己没有见过的事物,看到债务违约,就想到雷曼,继而想到次贷危机和 too big to fall,所以才会 “敦促” 中国妥善处理恒大危机。

我估计布林肯说这番话的时候,内心是狂喜的,这张手牌可比溯源牌和新疆牌都好打得多,这俩是纯粹的虚空捏筹,而恒大是真的出了问题,我估计布林肯的内心独白大概是这样:

哈,总算让我等到了,中国,你也快熬不住了,还不快点来跟我谈判!

典型的美式无知 + 傲慢了属于是,恒大的窟窿虽然很大,但和 08 年次贷危机相比,那是小巫见大巫了,撑死了一倍多杠杆,可不像 CDS+MBS 这样一层套一层,最后连环爆。而且,恒大危机的导火索是禁止恒大借壳深深房上市 A 股,再深挖是禁止房地产企业上市融资,然后还有三道红线… 恒大的危机除了自己作死之外,也是监管主动挤压房地产行业的间接结果,既然是主动去挤的,难不成对危机的扩散范围没点数?前几年银行的那么多压力测试是白做了吗?

最后,中国也是市场经济,政府并没有给私营企业(不管他有多大)兜底的义务,如果美国投资者因为恒大受到了损害,可以直接去起诉恒大,要知道连许家印都没有 “妥善处理恒大危机” 的义务,有限责任懂不懂?(虽然我们也在头疼这个问题)。

这布林肯我算是看明白了,典型的华盛顿政客,还没彭佩奥难对付。

知乎用户 注册装逼师 发表

许皮带自己搬出去的钱还他欠的美元债都够了,那点钱跟恒大几万亿的债务比算啥啊… 别想太多兄弟们….

知乎用户 Ultraman 发表

如果是有人想救恒大想出来的招,那他也太蠢了。

更大的可能是有人想恒大死透,美国国务卿能干涉中国内政了?不管他这么做的动机是什么,恒大应该是真没了。

说句马后炮的话,许在恒大的股份占比在上市公司中高的有些太不正常了,往年的分红很多都进了许的口袋,这么大一块蛋糕光许一个人吃的下?同样的道理,最近的某纯净水公司在香港上市,也是一个人占了大部分股权。

知乎用户 小杨 发表

某些人挟洋自重的罪名要坐实了

知乎用户 小蒋 发表

美国急了,他急了!

凡是美国要求我们做的,我们该怎么做,还用想吗?

知乎用户 地下河 发表

快进到美国人推出 4 万亿美元债用于购买中资企业美元债。

救中国就是救美国!WE ARE ONE!

知乎用户 我凌​ 发表

手机码字,一句话,担心中国危机传导到美国,美股蚌埠住了。

知乎用户 辽北电竞第一狠人 发表

这个是美国的正常操作。他们国家公民在中国贩毒也会求情。这次对恒大关心主要是华尔街有很多恒大的债券。

知乎用户 紫罗畅想​ 发表

Mind your own kcufing business.

Please.

知乎用户 Etaf Rotcod 发表

注意布林肯的身份,他是美国务卿,不是什么经济代表或投资人代表,他的目的很明显就是通过各种手段打压中国,包括但不限于,引发中国市场恐慌,制造群众不信任心理

如果早十天八天说这还算是一个普通招,但恒大这事最近已经没有什么新闻,官方解决的差不多,排雷排的不错,布林肯这时候再说时间说时间晚了,也不符合他的身份,

本质上还是傲慢与偏见又想打压中国,心里又看不起中国,一件当时国内挺大的事,你现在才反应过来,早不说晚不说已经风险过去了,你再哔哔,国务卿又亲自下场,突出一个急于打压中国的抓耳挠腮样

分析出他的目的,我们也就不用怕权当他放屁

知乎用户 阿拉斯加狼 发表

感恩我们强大的国家,让美国人客客气气的来谈而不是开着航母惊吓。

反思恒大为什么可以欠这么多钱,以后怎么预防这种风险。

又赢了!恒大欠美国钱不还严重打击美国金融市场。

知乎用户 刘看山等 198 人 发表

强行干涉内政+嘲讽

知乎用户 AN0NYM0US​ 发表

救恒大就是就美国,动手吧

知乎用户 蚂蚁 发表

许老板威武,震慑美帝!扬我国威!

知乎用户 乔之乎 发表

亿万中国屁民明白了吗???

“高房价禁跌”!!!

为什么???

布林肯告诉你了。

知乎用户 林天马 发表

恒大海外发的美元债,利息都在 10 以上,华尔街哪会少买,呵呵。仔细想想,唉 ·········

知乎用户 譬如朝露 发表

小喇叭

“你在教我做事?”

知乎用户 阿祖收手吧 发表

布林肯还是天真,恒大危机只是危机的序幕。

知乎用户 QUEEN 发表

在我们妥善处理好恒大危机后,会不会有人跳出来说:多亏了美国国务卿的提醒与敦促,不然中国就看不到恒大危机会导致的严重后果!

哈哈哈,如何评价?我们的内政需要别人指手画脚吗?他有毛线权力敦促我们,我一点不相信他是出于什么人类命运共同体之下的关心,看起来更像是恶心人。

知乎用户 扁平盒子 发表

他怕美债爆了,炸死无数。

知乎用户 纪昀 发表

懂了,明天就让恒大原地爆炸。

知乎用户 水库野餐专用猫 发表

怕清偿顺序被打乱,海外债权人拿不到一毛钱

知乎用户 超越者 HY 发表

本来还在讨论:要不要救许皮带,现在好了,美国国务卿插了一嘴,那就不用讨论了,肯定不能救,就让许皮带自生自灭。

知乎用户 梧桐山 发表

恒大美元债的大买家来自华尔街,如果政府让恒大破产的话等于在美股吹弹可破的泡泡上点了个炮杖,所以美国佬急了,希望政府给恒大兜底好让华尔街大佬脱身,那么,你猜这个炮杖会不会炸呢?

知乎用户 微眠浅醉 发表

恒大这波欠的漂亮,看老美吃瘪就很爽

知乎用户 世界最佳可怜 发表

亲不亲,阶级分!

全世界大资产阶级,联合起来!

——然而这件事真的很模糊啥都不知道,博君一笑

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

恒大借了美国佬多少钱,这点钱也怕。

知乎用户 日出东方 发表

老美非常清楚我国房市是我国经济的巨雷,原来预期通过点响恒大雷,进而引发金融、民生等整个链条的系列暴雷,没曾想上层硬是暂时压住了。现在这泡泡没破,很不甘心,想上来补刀呗,狼子野心都摆上桌面了。

房子对国人而言确实已被赋予了商品以外内容,普通大众的大部分财富都被绑在房子上了,房市泡泡一旦破了,后果不可想象,说回到解放前那都是轻的。

布林肯现在直接点名恒大,可以倒推出:老美老早就已经将我国房市列为经济打击目标,现在只是暴露在大众眼前而已。现在再回头看中央一系列的房市政策,就知道不是混乱拍脑袋决定的了,背后都是有深意的。老美真的是亡我之心不死,明的暗的不留死角的使坏。

知乎用户 淏闻天下 发表

恒大危机真的值得美国人操心吗?NO!!我倒是有个很奇怪的想法:自从杨洁篪主任在安克雷奇教训了布林肯一顿过后,布林肯都成了杨主任的小迷弟!!他这次主动 “喊话恒大”,怕不是故意想给我们政府监管部门传递信息:要关门打狗别让大皮带资金外流!!另外,大皮带的几个香港教父如刘銮雄郑裕彤等人已经疯狂的断腕抛售恒大股票,在暗示什么?这些老江湖眼光长得很!!

知乎用户 拟将疏狂图一醉 发表

知乎用户 泰宇铭志 发表

高收益债券承担高风险是金融市场的基本规律,你享受了高收益率,必然要承担高的风险呀

恒大在美国连发了 14 期,总量超过 200 亿美元的债券,,,,企业违约破产,是自由市场经济的规则,,政府仅仅是一只看不见的手,不要去管,至于布林肯买的恒大债券,请自行与恒大协商,中国政府不干预企业行为。

建议布林肯和那位恒大女债主一起去大骂许,,去闹他们恒大的债权人会议,

知乎用户 hagv 发表

说明美国人有房产兴邦的认知,但没有救美国就是救中国的情操。

所以,他会说要解决恒大的危机,但不帮忙。

知乎用户 wsndy 发表

取决于你怎么看待物业了。一个负责任的物业就不该管。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

看不懂,但这 tm 什么鬼啊,我怎么这么想笑,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,这 tm 算不算干涉中国内政???

知乎用户 别禁我言啦 发表

警惕拜登打恒大牌

知乎用户 愿星辰照亮前方 发表

客观说,这就是怕恒大还不了外资,特别是美资的钱。

政府的处理思路其实说一千道一万,一定是以维稳为基础。

不是恒大不能垮,是社会不能乱。

所以恒大许总以后日子过得好不好,高层不在意,到全国这么多购房者不能乱。一切都是以这个为基础。

美国的喊话的意思很明显,要恒大欠债还钱,要中国政府如果处理恒大资产的时候不能只顾国内债务不顾外资债务。

至于听不听,那就另说。我们要按对我们最有利的来,毕竟欠钱的是恒大,不是政府。

但客观说回来,没必要渲染美方的这种喊话,要我说这正常的很,毕竟钱恒大确实借走了。你家小孩借了同学的钱还不上了?还不许别人家长说两句?

知乎用户 沙罗曼蛇​ 发表

嘻嘻,炸的就是你,下一个炸弹就是限电后的物资短缺

今年冬天北美疫情也要开始反弹了吧

知乎用户 红杉游侠 发表

看着恒大的美元债严重违约到期不能兑现,美国投资者可能过百亿美元打水漂,美国人能不急吗?

知乎用户 xuhuang21 发表

哈哈哈,什么时候老美也开始关注我国一个公司的生死了,真是宰相府门子都七品官啊,中国强大了,中国的一个公司都能影响世界了。

忧虑的同时怎么还有点骄傲那,哈哈哈

知乎用户 吃货桑 发表

必须夸一夸恒大,堪称抗美先锋,薅美帝的羊毛,确实厉害。

但是恒大对我们的伤害更大。

知乎用户 路人丙 发表

也挺好,哪天许家印想跑路,美国是不敢去了。

他的海外资产美国估计已经盯上了

知乎用户 Husky 发表

美资:你可以打我的狗!(ww:汪汪汪?)

美资:你可以撞我的船!(海狼:嗷嗷嗷?)

美资:但是你不能黑我的钱!

恒大:是啊!天下资本家是一家啊!

知乎用户 不想上班​ 发表

证明美国国务卿的下作是传承的,无非还是甩锅,无非高明些而已。

知乎用户 钢铁仓鼠 发表

海外反华自媒体前一阵子可吃了好一阵子恒大的血馒头,说什么 “中共割人民韭菜”,中国经济危机之类的。

现在竟然是恒大套牢了美债,走到这一步,那些鹰犬不知道要怎么给美爹洗地啊?

知乎用户 Eisenhower 发表

老布估计买了恒大理财,被套牢了。

这波啊,是你抄恒大底,它抄你的家。

知乎用户 你工人爷爷来了 发表

这就是为什么欧美对中国有爱有怕的原因啊,怕他太强大,当年的佃农翻身去做了主人,把地主家给干碎了,又怕佃农生病了,不干了,那地主去喝西北风去呀。

知乎用户 阿狗 发表

原来国外也认可放高利息贷款必定收得回的思想

知乎用户 人间骗道番薯涛 发表

美国提供一个福特航母编队的图纸给我们,我们帮他们建一个航母编队,大概就是三千亿美元的造价,然后国家盘活恒大,这样美国免费得到一个航母编队,而且解决了恒家产 恒家岭 恒家富贵的系统性金融风险。美国赢两次!我们中国吃亏一点没所谓。

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