经济内循环是否一个悖论？

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品葱用户 红白蓝 提问于 7/28/2020

说来有意思，大概十年前，和一个老同学聊天，他毕业后一直在体制内从事经济管理工作，他开玩笑说中国一部分经济是内循环，在空转。当时他是把内循环作为荒谬的笑话说的。
顺便说一下，这位同学能力很强，学历家世都是第一流的，现在已经进入梯队前列了。
最近，作为习近平头号经济智囊的刘鹤，公开提出经济内循环。耐人寻味的是，刘鹤是习近平的传声筒，是习近平打入国务院系统的钉子，直接绕过总理李克强发声。
经济内循环到底是不是一个悖论呢？
其实中国经济内循环不是新鲜事物，过去已经搞了两千年。在过去两千年，无论历史书如何宣传丝绸之路之伟大，外贸都只是这个农业帝国的微不足道的补充。结果我们一次次看见，农业帝国发展到它的极限的时候（有说1亿人的，也有说4亿人的），无以为继，只好内乱洗牌。而在和平时期，其实普通人过的仅仅是能勉强温饱的日子。
经济活动的本质是利用自然资源，生产出消费品。作为仅能利用本土资源的农业国家，上限很低。
最近四十年，中国发展正是加入世界经济循环的结果。中国从世界获得资源和技术，利用低人权优势，加工出产品，销往世界获得利润。在抢夺世界市场的同时，内需市场也在不断扩大。中国倡导的全球化的本质是输出劳动，进口工作机会。
但是内需市场的扩大让统治者产生了幻觉，以为内需总有一天会大到不需要国际市场。
如果中国重回内部循环，首先可能性较大的，就是出口受阻，劳动无法再输出。记得中国前几年忽然对计划生育急刹车么？那是因为按照惯性思维，中国的下一代劳动力不满足世界工厂的需要。中国之所以能输出劳动，是因为中国的劳动力便宜。如果劳动无法输出，14亿人就有相当一部分不是生产力，而是纯消费力。那么人还是多了，而不是少了。减少人口，则意味着内需萎缩。
其次，也是可能性较小的，就是无法进口原料。如果这种情况发生，中国就要运行在本土自然资源极限之上，显然不可持续。结果就是中国要退回低消费水平上。这样也意味着内需萎缩。
最后，还有技术进口的中断。技术进口的中断，意味着中国在国际市场的竞争力变弱。中国同发达国家的贸易已经被打断，就只能去竞争比较落后的市场。如果发达国家技术迭代加快，沿用旧技术（假设中国自我研发和科技间谍没有取得成果）的中国就会连这个市场也失去一部分。
总的结果是，内循环会导致内需萎缩。不要忘记，中国政府实质上是一个大搞国家资本主义的超级公司。资本主义的本质就是要不断扩张，没有扩张意味着经济的死亡。
习近平作为工农兵大学生，相信内循环情有可原，刘鹤据说是经济专家，也相信内循环，不是蠢就是坏。

品葱用户 象征自由的男人 评论于 2020-07-28

内循环当然可行，只不过代价就是经济倒退，技术倒退，比内卷化还要严重。

就不说全世界了。就假如中国某市切断一切与外面的联络，自力更生。结果可能是短期之内大部分现代电子设备都造不出来，食物种类减少，金融体系崩溃，生产工具也造不出来，全面倒退回民国时期。

就算没有这么夸张，但是只要有这个念头，能用国产不用国外，能闭门造车凑合用就不管外面的先进技术。能和国内打交道就不去理会外国，内卷化是注定了的。

经济永远是越流通越活越发达，香港，新加坡，伦敦，无一例外都是靠着自由流通作为基础。但是习近平脑袋里的东西告诉他已经不管怎么实验都是失败的计划经济最神圣最好使，内卷化的根源自力更生，艰苦奋斗最明智最正确。总加速师实至名归

品葱用户 吳樂天 评论于 2020-07-27

內循環喔….來做個模擬好了

1.農業內循環     土地拿去種主糧      蔬菜水果肉類將變成奢侈品

2.商業內循環     靠外貿吃飯2e多    相關服務業湊一湊算3e     這些都是可能失業的人口

3.科技內循環     舉個栗子    高鐵只有殼是自己做的     關鍵零件都是進口     要內循環估計
                         要回到火車時代

4.工業內循環     承2.3項      沒有外國工具     做不出合格東西      只有中國市場     工廠大概
                         要倒掉一半

內循環出現的幾個問題       一是政府收入下降     二是失業人口眾多     三是美元收入減少

收入下降就印鈔收稅      不是把貨幣搞到爆掉      就是把人民搞到翻掉

失業人口眾多就治安敗壞       遍地張獻忠      

沒了美元       無法進口國外物資      未來中醫即將取代西醫      望聞問切     將取代各種檢測

品葱用户 Acca0429 评论于 2020-07-27

沒問題啊，內循環然後萎縮之後就撐不下去了。

或是靠出口毒品硬撐，撐到內部有人不爽。

品葱用户 别割我韭菜 评论于 2020-07-27

别考虑那么多。如果科技，石油问题解决，内循环毫无问题，甚至回到清朝帝制也没有关系。可惜两个都没有解决。那p民就等着吃草吧。看看朝鲜，要是解决了科技问题，那就是三胖吃肉，平民喝汤。可惜，按这个体制，估计永远都解决不了

品葱用户 鸥鹭茫茫 评论于 2020-07-28

经济内循环，参考俄罗斯。
要石油有石油，要水资源有水资源，肥沃土地遍布…..自然资源全球第一。

中国？石油没有、淡水资源南水北调还是杯水车薪、土地都搞房地产去了，更别说改革开放对环境竭泽而渔式的破坏。大片的戈壁、沙漠、山地，就不说自然灾害了，种田又不能大规模机械化，不进口粮食都成问题，内循环下要派多少劳动力去种田？劳动力都去种田了，工业国就倒退回农业国。轻工业发展停滞，就更落后了。

还有计划生育留下的老龄化（2025老人达2.1亿），勤而不富留下的少子化（党国卖国集团），一堆危机工程（如三峡），以上种种的历史欠账总得还的，我是想不出这内循环有什么出路。

品葱用户 lons2020 评论于 2020-07-27

内循环要是要，但是不能长久，好比永动机是造不出来的一样，那样和闭关锁国没什么区别，世界是不断进步。投资，消费，出口，一样都不能少的。

品葱用户 三零一小护士 评论于 2020-07-29

关于内循环这个我在另一个问题里也有类似回复，基本认同楼主的观点
https://pincong.rocks/question/item_id-311965

另外说一句刘鹤

这人不是蠢，就是坏

刘鹤过去写过论文，大致主旨就是中国的经济循环依赖外需市场，中国的经济模式就应该是全面布局全国各地的产业分布，形成所谓全产业链，利用各地方城市的不同产业的优势，向国外输出大量工业产品，以换取国内亟需的硬资源与技术资源

这货心里早就明白怎么回事，但是到了今天他依然给他那个初中同学拍马屁，出什么烂招内循环，但是他自己打心眼里其实是否定这个东西的

所以你说这人难道不是一点都不蠢吗？不就是彻头彻尾的坏吗？

品葱用户 瘋魚 评论于 2020-07-27

中國內循環只是科技倒退。如果經營得好。經濟也未必會差。
而幾年後中共軍力會更差。
不過只要給他一點時間。他一定可以把經濟搞爛的。

品葱用户 卡卡里 评论于 2020-07-28

經濟內循環換個說法就是閉關鎖國。
也就是說，如果中共真心追求經濟內循環，那跟放棄國際市場競爭力是一樣的。
這代表什麼呢？這代表中國企業無法在國際上市爭取融資，只能在中國國境之內獲得融資。

所謂的經濟，非常重視物品跟資金的流動性。
如果中共擁有物流便捷的交通環境跟資金管道說不定還能撐上一段時間，但一旦中共真的執行經濟內循環，我可以斷言不到一個月的時間，中共就會陷入非常可怕的通貨膨脹。
因為中國的資金恐怕絕大多數都卡在房地產跟股市，而即使中共的銀行再怎麼釋放資金，也往往流入房地產，根本無法流入應該發展的地方。
（就連李克強都在近期明確指出要中共政府禁止50%以上的非必要支出，由此可見中共的資金有多麼的緊張）

如果要從結果來說的話，中共如果真的走上經濟內循環這條道路，等於是在自殺。

品葱用户 twitch_chat 评论于 2020-07-28

我好奇現在的十年後，你再找你那朋友聊，他會說出什麼東西

期待能看到你朋友的觀點!

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