如何看待西安要求环卫 1 平米不超过 5 克灰尘?

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知乎用户 红色共济​ 发表

错误 案例 1:

南京地铁报警抓网友

正确做法：领导把锦旗领回去，并且高挂自己办公室鞭策，让人民知道听取了意见；

错误 案例 2：

钟美美模仿老师，教育局引导下，视频全部删除。

正确做法：让视频给很多老师看，帮忙扩散，引起反思和广泛讨论，让这个问题变成全民思考的问题；

错误 案例 3：

1 平方米超过 5g 灰尘，环卫工就要被罚款！

正确做法：领导带头打扫卫生，让环卫工人休息一天，并且慰问他们。

正确案例：

毛泽东从社会调查部送来的内部刊物《情况汇报》中知道了这件事。他说：“你们不能这样做嘛！…… 中央设立社会调查部，不是设几个官位。如果不做调查，就随随便便抓人、杀人，这是国民党的黑暗做法！就这些而论，人家骂得就有道理呀！”
当晚，毛泽东的心情仍难以平静，让工作人员立即把伍兰花带来谈话。在会客室里，毛泽东与她聊天拉家常话，说道：我这个脑壳真值钱喽！国民党它要用枪用炮。你倒好！要用雷打…… 你为什么要骂我？让雷打死我呢？有什么你就说出来，让我听听。
伍兰花见毛泽东当面被骂也不生气，就把自己家困难多、缴不起公粮，一时气愤怒骂的事说了一遍，并把村民负担重、生活苦等情况也说了不少。
毛泽东于是嘱咐工作人员把伍兰花马上放回去，还要派专人护送。他交代道：“记住，去的人要带上公文，向当地政府当面讲清楚，她没有什么罪过，是个敢讲真话的好人。” 随后，当地政府给她免去公粮，还组织互助组帮她种田。伍兰花变了一个人似的，见人就说：“咱们毛主席，雷打他也打不死。”！” [你曾经误会最深的一个历史人物是谁？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/356618437/answer/1322771786)

知乎用户 申权说 发表

7 月 25 日按：

我不知道在座的各位都扫过大街没有，我是扫过两天的。我说一个我的认识，就是只要是室外的马路，不管是砖地、水泥地、还是柏油路。这些路都是永远扫不干净的。什么叫永远扫不干净？就是说，环卫那种硬扫帚和地面摩擦，就能从水泥地、砖地、柏油马路上磨出碎屑来（有扫帚屑也有水泥屑）。再努力扫，哪怕扫帚磨秃，地上扫出坑来，灰尘也扫不干净。谁不信可以自己试试。

说起这个，我还想起一个事。我小时候家穷，屋子里没有铺砖，下炕就是土地。我妈让我扫地，我就用力扫，想扫到地上没有土，结果把地上扫出一个个的坑。后来我妈教我，土地上扫土怎么可能扫干净？只要把脏东西扫掉就行了。完了以后我妈又找干净的土把地上的坑垫了起来。

我不知道大家来过西安没有？西安是一个干燥，且空气中布满灰尘的雾霾城市。城市绿化这几年努力在做，但仍然到处都是裸露的土地。只要一刮风，尘土就会被掀起来，落满街道。一下雨，大街上每个人几乎是满脚泥。

有人说，环卫工人不就应该把大街上的泥土扫干净吗？为什么会满脚泥？

其实环卫工人是清扫垃圾、污染物和较大体积的积灰的，他们只是拿着扫帚和簸箕的人，他们并不是吸尘器。想靠环卫扫灰尘来实现一尘不染的街道…… 我只能说，做人，别太把别人不当人。

——————————

以下原答案：

据我所知，目前西安招环卫工人已经比较难了，很多地方的环卫已经招不到人。为什么？因为环卫现在已经没有编制了，都交给外包公司了，都是劳务工。外包公司很黑，对劳务工的待遇特别差。

一边是招不到人，一边是要求变严格，但待遇不涨。

我觉得这个很好解决，就是环卫工人罢工，辞职，不干了。以西安现在的人流情况，只要环卫罢工两天，西安的整个市容环境就会崩盘。脚都没法落地那种。

但环卫工人不愿意，因为他们生活太可怜了，一个月没收入就不知道明天吃什么了。所以他们连一点点的风险都承受不起，当然也正是这样他们才当了环卫。所以说句实话，他们就只能受人欺凌。

那这个时候，你除了哀其不幸，恨其不争还有什么法子没有？

其实这个时候，他们很需要一个 “青天大老爷” 或者 “大侠” 出来主持公道。

这个时候，如果舆论插手，大家一起来为他们主持公道，还是能给他们争取一定权益的。

但最重要的是什么？最重要的是，能不能有人站出来，给这些低等级的中老年的劳动力，找到一个收入更高的事业。

如果这些人能有新的事业可做，能养活自己。那么他们自然就不会干环卫工人，那么他们就不用受这份闲气。

我目前呢，还没想出来一个这样的产业。在此之前，我就帮他们多传播传播这个信息，让更多人看到整个困境。如果有一天正好被一个有能力的人看到了，或许他会解决这个问题。

知乎用户 文青都爱康德 发表

以克论净是什么？西安考核标准和其他城市考核标准有什么不同？

这是根据国家住建部要求推广的一种：按照城市道路单位面积内灰土重量和地面零星垃圾滞留时间长短，来衡量道路清扫保洁质量的作业模式。其起源于 2014 年 APEC 会议期间北京市各级市政部门和环卫单位以超奥运的标准，治理道路环境。

西安市道路清扫保洁等级划分为四个级别：重点公园景区道路 5g、一级道路 10g、二级道路 15g、三级道路 20g。道路清扫保洁质量应达到 “道牙无尘，路无杂物，设施整洁，路见本色” 的质量标准。钟鼓楼广场、东南西北大街、省委周边道路、大雁塔广场和周边道路、新城广场周边道路、张家堡广场和周边道路等重点区域：地面尘土，人工清扫每平方米不超过 5 克。

2018 年初，上海发布《上海市城市道路 “以克论净深度保洁” 作业标准 (试行)》。标准提到，将上海市道路清扫保洁等级划分为重点区域、一级、二级、三级道路，并要求每平方米灰尘分别不超过 5 克、10 克、15 克和 20 克。道路清扫保洁质量应达到“道牙无尘，路无杂物，设施整洁，路见本色” 的质量标准。

2015 年 10 月，郑州治霾 “以克论净”，要求：每平方米尘土不许超 10 克。郑州，几名环卫工用扫把狂打墙边的蔷薇花，花瓣白花花的落在地上一片。据环卫工说，因为这个花经常落花瓣，地上扫不及多了就会被拍照罚款，一次罚 100 元，而他们一天工作才挣七八十元。对此，郑州市惠济区城市执法局工作人员回应称，确实存在考核，检验标准就是 “以克论净”，具体问题会落实反馈。（4 月 21 日《新京报》）

宁夏中卫市城市路面 “以克论净” 的标准，由 2012 年刚实施时的道路浮尘每平方米不超过 25g，逐步推进到现在的道路浮尘每平方米不超过 5 克。中卫市城管局环卫检测员 姬学鑫：我是一名环卫检测员，我刚才用一平方米的木尺和天平进行道路的浮尘检测，我们的标准是一平方米的尘土不超过 5 克，现在我们的合格率达到了 95% 以上。（央视朝闻天下点赞中卫）

2016 年开始，石家庄市实施 “以克论净” 城市保洁措施，用精细化理念保洁城市。“以克论净”是将城区道路划分为五类，对应提出了每平方米尘土不超过 5-20 克的五档考核标准，以数据量化的方式来提升保洁水平，为市民营造清洁、美丽的城市环境 。

《天津市城市道路路面尘土量化考核实施细则及标准》，本市道路尘土检测考核标准为一级道路≤10 克 /㎡、二级道路≤15 克 /㎡、三级道路≤15 克 /㎡、四级道路≤20 克 /㎡, 标准极为严格。

8 月 4 日，南宁市城市管理局环境卫生管理处在茶花园路召开现场会，对 “以克论净 · 深度清洁” 道路清扫保洁规范进行演示。据介绍，经过一年多的试点，“以克论净”作业规范今年将在市区 47 条主要道路铺开实施。环卫清扫保洁工作做得是否到位，要以一平方米路面上的浮尘重量来精确衡量。在一级道路等重点路段，每平方米路面的浮尘不能超过 5 克。（8 月 5 日 《南国早报》

青岛日报　车行道地面尘土量不超过 5 克 / 平方米，人行道不超过 10 克 / 平方米，道路可见垃圾停留时间不超过 5 分钟。记者 8 月 8 日从青岛市城市管理局获悉，为全面提升我市道路保洁作业精细化水平，根据新出台的《青岛市道路保洁精细化工作标准 (试行)》，我市对道路保洁范围、分级条件、管理标准、质量标准、作业规范标准等项目进行了细化和量化。将全市 2488 条道路分为示范路、特级保洁、一级保洁、二级保洁、三级保洁、四级保洁共 6 个级别。

… …

要黑直接黑，不需要参考住建部道路清扫分级标准，不需要西安和其他城市清扫作业分级划区标准。谢谢。

知乎用户 张征 发表

最新一期的睡前消息 16:30 处谈到了这个问题，虽然只比对了西安、上海两个城市，但也算从劳动力、生产力的角度提出了一种解决问题的思路，起码比一些只会老调重弹的媒体高到不知道哪里去了。

【睡前消息 123】徐州三院卖光国有股份，三甲医院彻底私有化？​www.bilibili.com

西安在互联网舆情上真是全面劣势，什么屎盆子都得接。大记者们都不食人间烟火吗？任何一件工作没有具体量化标准，凭什么肯定你的工作成果？多说无益，请自行看图。

北京

天津

合肥

三门峡

柳州

从这些新闻来看全国城市清洁以克论净早已是普遍现象，说明这一听上去死板显得不人性的规则确实是行之有效的，所以才在各地推行了下去。尤其是西安这种西北旅游城市的清洁压力很大，市容市貌影响市民不说更影响旅游创收。这一现象不是西安的问题，是中国的问题。
这上面随便一个城市起个耸人听闻点的标题就能发一篇通稿，我看也没人在乎是到底是几克。而西安却在媒体的一轮轮炒作中被无限放大，成为众矢之的。媒体们业务上来了，浏览量蹭蹭涨；环卫工们得到了廉价的同情，生活照旧。看上去大家都赢了，只有西安输了。问题是西安这政策执行几年了，之前就因这个上过热搜，您倒是换个地儿批判啊，每次等大家忘差不多了再拉出西安鞭尸？欺负西安舆情公关差？还是没跟您这充值？话说这政策我们还是效仿的新一线之光——成都老师呢

成都

反正这次是又掉坑里出不来了，央视也忙不迭地落井下石了。估计正遂了那一小撮炒作者的意吧。

央视批

不过在这里还是建议堂堂大官媒央视别一边当婊子一边立牌坊。又是站在环境角度夸又是站在人性角度损，合着好话全让你说了呗？

央视褒

谁不心疼环卫工人的辛苦劳动？但是在经济社会一切行为符合市场符合规范就是有自身价值的，真有能耐就通过自己的影响推动全国摒弃这种考核方式。喜欢站在高处对别人指指点点，请问几年过去发生什么变化了吗？你不行还想 bb，那也请你换个地批判，各打五十大板咱也没意见。死逮着西安扣屎盆子就别怪咱问候你全家了，西安公关不行西安人民不是哑巴。

图片来自网络侵删

知乎用户 竹青 发表

建议各方深刻学习《威尼斯商人》。

知乎用户 张三 发表

典型的领导坐在办公室吹着空调拍着屁股做出的决定。

同时也要谴责那些帮领导出这种馊主意的人，毕竟领导应该不知道灰尘这种东西还能以克来称量。。。

知乎用户 来都来了 发表

有体制内工作经验的人都知道两个定律：

一、层层加吗 不加吗显不出你重视

二、指标考核 没指标考核落实不到人

所以很多畸形的规矩都是这么来的

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

不知道那些吹日本街道干净、赞美日本工匠精神、一个盘子洗七遍的人对这个有啥看法

知乎用户 厨神高美丽 发表

建议中国移动加大对西安的资金投入，率先开发出 6g 环卫技术，毕竟西安已经掌握 5g 核心技术。

知乎用户 半月谈​ 发表

环卫工遭遇 “5 克灰尘考核”：基层治理要多一些实事求是，少一些极端思维

半月谈评论员 刘祎楠

近日有媒体报道，西安街头一平方米内，如果灰尘超过 5 克环卫工就有可能被罚款。此外，如果街上有烟头，环卫工也会被罚款。一位在现场扫灰称重的环卫工人说，这个措施是对环卫工人的约束，防止惰性。

按克计算灰尘，对大多数人而言闻所未闻。精确到克的指标管理，看似 “科学”，实则脱离现实。户外街头不是房屋室内，雨雪风沙随时都会改变地面灰尘垃圾的分布情况。如此极端的规定既不符合自然常识，又加重了环卫工人的工作负担，其结果难以实现，对城市的发展有害无利。

我们注意到，在基层治理中，类似的情况并不是个案。此前北京市某小区因车上落了鸟粪就要拆掉全部鸟窝的 “零鸟窝” 事件，河南郑州对环卫工的 “零落叶” 考核事件，都是脱离现实的极端化 “逆天” 治理思维的具体表现。“零鸟窝”、“零落叶”是滑稽、脱离实际的，但这样违背常识的指令却又总是存在，许多基层工作人员都切身体会过这类“不可能完成的任务”。

（图片来源：北京青年报）

这些极端化治理事件的背后，暴露出少数领导干部长期脱离实际、脱离群众。他们不考虑现实情况的复杂多变，只希望得到漂亮的业绩，习惯于高高在上发号施令，于是各种荒谬极端的指令纷至沓来，用违背社会发展规律的治理方式换取政绩。

今年中央印发《关于持续解决困扰基层的形式主义问题为决胜全面小康社会提供坚强作风保证的通知》，对待形形色色的荒谬指令，中央早已亮明态度、作出部署。基层治理绝不是追求领导眼中的 “一尘不染” 或“井然有序”，而要尊重现实发展规律，尊重群众意见与民生需求，为社会生态的健康发展留下空间。

以城市市容管理中最容易引发冲突的占道经营为例，最近，成都、许昌、杭州等多个城市已经探索出引导和规范商户室外经营的有效举措，中央文明办也明确在 2020 年全国文明城市测评指标中，不将占道经营、马路市场、流动商贩列为文明城市测评考核内容，推动文明城市创建在恢复经济社会秩序、满足群众生活需要的过程中发挥更加积极的作用。这些举措都受到群众普遍欢迎，其中透露的信号更令人深思。基层治理的 “指挥棒” 不应一味“一刀切”，必须杜绝极端化治理思维，这才是社会文明的进步所在。

来源：半月谈新媒体

知乎用户 枫无谚 发表

就算是一根蚊子腿，我们也要吃干抹净！

知乎用户 刘大仙 发表

1、“以克论净” 这种城市道路环境的考察标准不是西安一座城市是这样，我在下面的截图中列举了一部分。微博有很多人喷都喷不到点子上，为了黑西安而黑西安，很不可取。

2、5g 每平米的考核标准并不是不能达到的，下面的截图中有一张东营市当年的相关考核结果（图 6），大家可以当做参考来看。其次，也并不是所有道路的环境标准都是 5g，5g 只是最严格的一档，这一档的标准只会出现在市内最重要的道路上。

3、“道路干净与否”不能用 “看起来挺干净” 这种极为模糊的衡量标准。一定要有成文可参考、度量的标准，“以克论净”只是目前出现的标准之一，这其实是我们的城市管理水平提高的体现之一。但是，这种标准是否可操作？5g 的标准是否过于严格？这是城市标准的制定者应该去实验去考察的地方。

4、我见过很多很认真负责的环卫工，每天天还没亮就去清扫大家的上班路，把自己的清洁区像自己家一样负责。我也见过很多自由散漫不认真负责的环卫工，无论自己的清洁区有多脏也不会特别认真的打扫，甚至将脏东西扫到别人的清洁区。 我们都希望自己住的城市能够干净些，也都希望外地的游客们能够看到自己的城市干干净净。这些都需要我们大家的自觉，也需要环卫工人们的默默付出。我希望在更严格的环保标准加重环卫工人们的劳动的同时也能够加厚他们的钱袋子。我也希望那些在网上圣母白莲花般过度同情环卫工人们的人能够在生活中对得起环卫工人的劳动成果。

5、理性思考，合理讨论

知乎用户 大山 发表

西安莫慌，这节网友都是墙头草没立场，再坚持几年，在知乎就会变成环境卫生模范。

知乎用户 失重尘解 发表

这问题下面是三年前 17 年的问题 emmm

17 年的问题拖到 20 年就 nm 离谱。这意味着这种 zz 拍屁股想出来的决定运行了三年。

西安环卫不止一次爆出来傻瓜操作了吧。捡烟头罚款也是西安的吧

知乎用户 小快乐 发表

关于征求西安落实 1 平米 5g 政策意见的复函

市文明办:

《征求西安落实 1 平米 5g 政策意见的函》收悉。经研究，我办建议删除 1 平米不超过 5g 垃圾，理由如下:

一、根据《xx 法律》的规定，无硬性规定 1 平米只能允许 5g 灰尘。

二、我县天气干燥少雨，且受某某影响，道路变化大。

三、落实检测工作存在一定难度。

此复。

xxx 县文明办。

2020 年 5 月 29 日

某批: 不采纳，该县文明办无政治敏感度，落实 1 平 g 虽无硬性要求，但我市创文先锋，现今创文环境下，怎敢落后！

横批: 一言堂

竖批: 领导干事方向错，左右保守无意提。

改革大胆提，方向不可错，政绩不可少，需为人民想。

知乎用户 咸阳内史 发表

奋斗者的时代，一刻不许停下来。

赫胥黎说新世界的神是福特，卓别林也拍新世界的神是福特 23333333

果然都对。

知乎用户 白老师教你作大死 发表

2011 年的时候，我读大二。在长春。

当时在学生会的宣传部。

接到通知要去校外，具体干什么也不清楚。

结果到了地方才知道，要捡垃圾。

怎么个捡法呢？

发给我一副手套，然后我要负责一段 200 平米左右的人行道，所有垃圾都要捡，实时更新，有人扔烟头啥的就要跟着捡，保证这 200 平的地方啥垃圾都不能有。捡完之后赶紧把自己藏起来，垃圾先在手里攥着，之后找个不经意的瞬间再扔进远处的垃圾桶里。

这个任务从早上七点持续到下午四点多。

原因是上面领导来检查。

再说一件吧……

还是大二。

校运动会。

我们学校把全市的小学都借了个遍，借来的彩色大方块板。然后学生要坐在观众席上举板子拼图案，还要随着不同的口令拼不同的图案，有点像简装动图。效果就是…… 大家搜朝鲜人民拼图，应该能搜到。但是没有人家的高级。

全校大一大二学生，每天晚上不上晚自习，练到天黑透，大概 9 点左右，连续练三个星期。运动会当天，落座之前让上一趟厕所，没有也得去挤挤，因为之后不让喝水，直接到午休才能上厕所。毕竟举板子这事，一个都不能跑。

因为运动会上面领导要来看。

啊，还有大家可能都没投过人大代表的票。我投过，毕竟在学生会工作过，我一天就投了几千票。我负责投的那个人，我不认识。印象最深的是，我有几张卡涂错了或者不清晰，当天晚上班长过来让我把这几张卡补涂一下。

但愿有校友会读到我的答案，然后勾起那段诡异的回忆。

我不知道上面的都是什么人

但是真的不把人当人

知乎用户 知北游 发表

张麻子：汤师爷，他是胡万的恩人，现在又成了你的恩人！你给翻译翻译，什么叫防止惰性？翻译翻译，什么叫防止惰性？

汤师爷：这还用翻译？都说了…

张麻子：我让你翻译给我听，什么叫惰性！

黄四郎：不用翻译，就是防止惰性啊！难道你听不懂什么叫防止惰性？

张麻子：我就想让你翻译翻译，什么叫防止惰性！

汤师爷：防止惰性嘛……

张麻子：翻译出来给我听，什么他妈的叫防止惰性！什么他妈的叫他妈的防治惰性！

汤师爷：什么他妈的叫防止惰性啊？

黄四郎：防止惰性就是每个环卫工必须按照上面领导想的去做，这样他们说出去就可以被人吹 XX 领导积极响应什么什么思想了？

汤师爷：这就是防止惰性呀

张麻子：翻译翻译。翻译翻译！

汤师爷：防止惰性就是上面一句话，管他容不容易，你就算做死也得做！

这 tm 的就是约束和防止惰性！

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长辈从事政府工作，他们的同事什么都会抱怨，上面一句话，下面的人做死。

基本所有新上任的都会说什么：“减少检查、给基层减负” 之类的话，但最后所有脏活累活都是基层干的，防涝值班，轮班倒、上面点名签到，这些值班都是基层干的（我知道新闻会弘扬有些真正值得敬佩的书记什么的，但那终究是少数）

我还记得之前有个新闻指出 “环卫工要求带智能手环，如果他在一个地方停留时间长，就要警告”

资本家吃人，他就大大方方地吃。

而有些人，非要把自己塑造成高尚的舍小家为大国，只是舍的不是自己的小家罢了。

知乎用户 狸花胖了就是猞猁 发表

我做过市容部门承包商，对有些事还是有一定了解的。

这个以克论净最早是海滨城市考核道路水洗作业用的做法和标准，后来让一帮每天想搞政绩的 ** 们拿过来当成了环卫道路清扫作业的考核标准，好像谁不弄以克论净谁就是不担当不作为，就是一帮外行，外行外带缺心眼……

你问我怎么看…… 我每个月看这帮 ** 们达不到自己瞎定的指标焦头烂额，还是觉得挺有意思的……

别替工人们担忧，压力都在领导，谁真敢扣环卫工人们的钱？扣一次热线举报，扣两次网络曝光，扣三次提起劳动仲裁…… 谁不怕啊～

键盘侠们接点地气罢……

知乎用户 超级 PG 嘲鸫 发表

不奋斗的不配当我们主人

知乎用户 晏之敖 发表

西安市终于进化到量化 KPI，这是西安的一小步，是大西北的一大步！

千里之行始于足下，这是走向国家中心城市的真真正正的第二步！

你问我第一步是啥，当然是抢人炒房价了，不黑不吹，这才是 21 世纪的政府应该有的做法

知乎用户 花下长醉 发表

大街上差不多就好了，有几片树叶也无所谓，倒是办公室里一堆二百多斤的垃圾需要清扫掉

知乎用户 匿名用户 发表

另外一个回答提到了 领工资雇人干活，我来讲讲更具体的情况。

老家是江西吉安永新县的，贺子珍的家乡。老妈是家庭妇女，上街买菜会跟各种熟人聊聊天，也和卖菜的聊天，关于环卫工的情况也是我老妈偶然讲起的。

小县城的环卫工人基本都是老人家，然后都是有编制的环卫工人把活转包给各种老人。

可能一个编制环卫工一个月有三四千，还有各种五险一金福利等等，转包到老人家手里就只有一千二、一千五的样子了，天天早上六点左右就要起了，一天肯定要超过十个小时。没事还找个理由罚个款。我们那都是五十、一百的罚款，一个老人家一个月被罚超过两百他这个月生活就会变得很拮据。

但凡有点社会经验的人都知道这种事在内地小县城比比皆是。路过小地方的时候，瞄一眼路上环卫工的面貌就知道大概情况啥样了。

但凡有点良心的人都知道这是非常可耻的事情，简直就是从石头里榨出血来。

这种老人家想吃点肉都是吃啥？都是去卖鸡肉鸭肉的地方，花一两块钱买一堆摊主卖不了价钱的边角废料，可能是一些鸭脖、鸭爪或者鸡皮什么的，顾客特意说切掉不要的。

为什么大多是老人干这个活？我当时也好奇的问了我妈。这种老人多半是孤寡老人，子女出去打工了，本身也没教的太好，子女打工也挣不了多少钱或者根本就是被抓进去了。没有谁管这种老人家，除了还能扫下地啥事都干不了。一千多块钱还天天十几个小时的劳动强度，除了这种没有任何选择的老人会去干，不会有其他人会去接这个活。

用年轻人的话讲就是妥妥的 NPC。 为 NPC 服务？密切联系 NPC？何其讽刺！

对于西安这个事，

要加任务，就层层加码，加到基层就成了 1 平米不超过 5g 灰尘。

要加福利，也层层加码，加到上面就成了普通百姓不能想象的福利。

看一个餐馆怎么样，去看它的厕所环境。

看一个国家怎么样，去看它怎么对待最弱的群体。

吃人不能吃的太过分了。

当然要定业务标准，但是从发声权最弱的部分定起就真的是柿子捡软的捏了，反映的是啥？难的任务不敢迎面而上呗。

西安前两年人才引进时承诺的补贴待遇都给到了吗？知乎上随便一看相关回答都是一片骂。这样的城市主政你指望它啥？

知乎用户 大米 发表

有本事去欺负老实人，没能力去解决环境问题

西安的脏是体系性的脏，乱，差。什么叫破窗效应，从上到下的懒政才会有想到这样如此恶心的手段！

知乎用户 John1628 发表

最近西安因为这类负面消息热度有点高啊，这两天又出来个门面改成黑白色，又带来一波全员声讨～

单论以克论净这个事，感觉确实有点矫枉过正了，尤其是对北方城市，稍微一会就会有灰尘，所以这种标准确实有些苛刻了。西安这几年在城市治理和环境卫生上下的功夫的确很大，进步也是能看出来的，脏乱差的地方少了，市容市貌也在逐步改善，但还是希望能在保证市容市貌干净整洁的同时，能够给基层工作者多一些宽容，少一些严格，毕竟他们也不容易～

最后，有点不明白的是，为什么以克论净和统一门面招牌等负面新闻如果发生在其他地方，关注度没有那么高，评论也没多少。而类似的负面消息一旦发生在西安，热度蹭蹭往上涨，评论动辄成千上万，还带来了不少借机地域攻击辱骂西安的喷子，真的不知道这些人是怎么想的，很无语跟无奈～

知乎用户 微斯人 发表

要求 1 平米内 5g 的量化指标有道理吗？

我认为是有道理的。

西安是一个非常需要城市形象的地方。一方面地处西北，对外面貌是一捧黄土。另一方面旅游经济，高教人才引入却都非常依赖城市环境。地方要发展，官员要升迁，对环卫工作提出高的要求是猛药，也是切实之举，比什么都不做要强得多。

那么西安配这样要求吗？

配不配的问题并不光是要从现实出发。西安没有北上广的条件却提出北上广的要求是打肿脸充胖子没错，但是没有条件就不做事，事永远不会自己完成。抗战的中国几乎没有可能去战胜敌寇，可是难道投降吗？我们是一个人，一个人堆出来的胜利。

西安在这件事上任嘲，但是西安的街道，确实焕然新生，这是领导可以倚靠升迁的功绩，更是环卫工作者和西安人这些当事者取得的胜利。

没有经济基础——没有足够的财政投入——不去改变旧的面貌——吸引不到人才和投资——没有经济基础

这样的死循环是多少城市的困境啊，而在这一点上我是佩服西安的。

知乎用户 郭童鞋 发表

蛮可笑的！

西安这些年楼市暴涨，到处都是工地，而且地处西北，风也大。随便来阵风，从工地上刮点灰，都不止 5 克了。所以，这是把环卫工人往死里整？

众所周知，西安的公职人员，办事效率极低，政府从来不管，却揪着农民工的小错不放。这是捡软柿子捏？

公职人员吃喝不愁，尸位素餐没人管。清洁工累死累活，挣点钱糊口，还要这样被压榨，被挑刺，还有天理吗？

哦，最后补充下，为了能合法砍掉这些环卫工人的福利，减少工资支出。很多片区的领导，都把打扫街道的事外包了。外包公司的老板往往和片区领导有 PY 交易，招农民工干活的时候，为了挣钱，会把农民工的工资福利，再克扣一遍。官商勾结，就是打算把这些清洁工随意拿捏。

傻逼领导！

傻逼政府！

傻逼外包公司！

知乎用户 楚天佑 发表

先看个视频

[居芬：90 后 “最美环卫工” 扮靓滨江岸线​haokan.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//haokan.baidu.com/v%3Fvid%3D12347745658860116995%26pd%3Dbjh%26fr%3Dbjhauthor%26type%3Dvideo)

这似乎不再是工作认不认真的问题，而是一个尊严的问题。 半月谈的报道似乎有点高大上，问题是你们讲的别人看都不会看，怎么去改变呢？

这个社会需要的是接地气的东西，每每为基层工作者争取权益的时候，总会拿出一些官样文章搪塞一下。环卫工也是人，在宪法和法律面前，人人平等。涉及到人权和尊严的问题没有退步余地！但现在看看，在某些制度和利益面前，怕是没有退不得的余地吧。

白岩松的报道简明直观，立场鲜明——一而再、再而三被人抗议的制度措施就不能立刻、马上禁止吗？

[如何看待西安要求环卫 1 平米不超过 5 克灰尘?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/397496743/answer/1253276556)[西安扫灰称重考核环卫工 白岩松：典型的形式主义​haokan.baidu.com

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环卫工本身就是弱势群体，顶层指示也尊重他们，为何你们不？？？

2019 年，有机遇也有挑战，大家还要一起拼搏、一起奋斗。减税降费政策措施要落地生根，让企业轻装上阵。要真诚尊重各种人才，充分激发他们创新创造活力。要倾听基层干部心声，让敢担当有作为的干部有干劲、有奔头。农村 1000 多万贫困人口的脱贫任务要如期完成，还得咬定目标使劲干。要关爱退役军人，他们为保家卫国作出了贡献。这个时候，快递小哥、环卫工人、出租车司机以及千千万万的劳动者，还在辛勤工作，我们要感谢这些美好生活的创造者、守护者。大家辛苦了。

知乎用户 燃并暖 发表

领导，这里有个 180 斤的垃圾清不掉。

知乎用户 MP Fffff 发表

挺好啊

提前进入 5g 时代

知乎用户 陆博彦 发表

说实话就是懒政的典型，坐办公室不说自己去考察一下，连动脑子想个真正可实施的方案都懒得想，反正他们自己无所谓，命令一下，坑的是底层的人，自己反而可以收获效果。

想把标准定这么严格，这么死也可以，你把环卫工人基本待遇提上来啊，环卫工人工作是真的辛苦，大早上五点左右就得开始，刮风下雨也只能在路边店门口避避，冬天早上那个风，还有夏天那个太阳，讲道理，也就现在上一辈这些人受得了，到 90 后这一代，还有多少人能够承受的了。

现在大部分环卫工人文化程度不高，很多都比较老实，你们管理者不能紧着这些人欺负啊。

知乎用户 娱情局 发表

咳！这个规定 17 年左右的时候都有过一次，只是没上新闻而已。

知乎用户 涅槃 发表

做这个决定都是群什么东西，吸底层人民血的资本家么？

知乎用户 阿狸​ 发表

不要被单位蒙蔽了，正常季节一平米不太可能扫出 5 克灰来。

否则照这帐头算的话，一平方公里能扫出 5 吨灰来——这是剩余量，清扫量不得比它多几倍？

源自网络

就上图这玩意，98% 的吸净率，8 方的容量，满打满算装 13 吨尘土。

你说要是留下的每平米都有 5g，这玩意出门一趟能不能清扫完一条街？

我的扫地机器人每开工一次要扫大概 50 平米。

因为瞎，傻，四处乱撞所以叫仓鼠侠

尘盒大概两周清一次，能倒出来 50g 就顶天了。

所以我觉得，每平米 5g 的灰真心不少了。

照这标准，我家里一次能扫出半斤灰来 (´-ω-`)

不要看到个感觉很小的数字就觉得做不到嘛…

love╮(￣▽￣"")╭peace

知乎用户 ememem 发表

二战的时候有一把左轮手枪有两种型号，一种是扳一次击锤就可以连续射击的型号，还有一种是每一次射击都需要扳一次击锤的型号，这两个型号的左轮在发配的时候给了不需要上阵杀敌的军官们第一种而把第二种型号给了需要冲锋陷阵的士兵们

有人问为什么郭德纲写不出好段子了，大抵可能是因为他家大业大了不需要再那么拼了，又或者是因为他不再需要被关在橱窗里待 72 小时给人当猴看只为了 4000 块钱；不再需要为了省钱骑一辆破了胎的自行车去演出一路上要打三次气，晚上实在没办法骑在灯火阑珊里哭着走完 20 公里回家；也不需要因为没钱给来敲门的房东而躲在被窝里哭晚上才敢翻墙出去找吃的，喜剧内核是悲剧，他在把这些窘迫变成段子讲出来的时候也是在展示自己的伤口，现在他不会有新的伤口了也不知道哪儿的烧饼最便宜了，所以他不好笑了

以前有一个班，那个班刚组建没多久，教员给每个组都分配了小组长大家互相帮扶学习，但是他发现很多小组长只是布置任务根本不会管这些布置下来的任务是否合理，于是教员让小组长也要跟着组员一起完成那些他们布置下来的任务，虽然过程不是那么的尽如人意，但还是过来了，隔壁那个班也是用的这种方法学习可是老是换班主任，而每个班主任都会推翻前一任班主任的教学规划导致小组长们任意妄为最后班级成绩一塌糊涂在学末总结会上校长解散了这个班级把班上的同学分到了各个班上。随着毕业升学，同学们离开了教员，在新的学校有一些小组长好像忘记了以前的学习互助帮扶方法，慢慢开始不和组员一起学习了，但又不是特别敢表达出来因为那个目光如炬的教员那个老人就在隔壁的小学里好像还时不时的回头看看那些人，只要他还在那把达摩克里斯之剑永远在他们头顶上，有人可能会说我们早就毕业了教员已经没办法约束我们了，其实不然因为教员说过我们亦是他

知乎用户 我的眼里都是你 发表

说说锦衣卫的廷杖！

锦衣卫一项著名的职能就是 “执掌廷杖”。廷杖制度始自明朝，是皇帝用来教训不听话的士大夫的一项酷刑。一旦哪位倒霉官员触怒了皇帝，被宣布加以廷杖，他就立刻被扒去官服，反绑双手，押至行刑地点午门。在那里，司礼监掌印太监和锦衣卫指挥使一左一右早已严阵以待。受刑者裹在一个大布里，随着一声“打” 字，棍棒就如雨点般落在他的大腿和屁股上。廷杖之刑对士大夫的肉体和心灵都是极大的损害，但明朝的皇帝却乐此不疲，锦衣卫将校对它也是情有独钟。

所以说中国人聪明呢！有时候可以叫做奸诈。同样是打屁股，有的人十下不到就得断命，有的人几十下，屁股都烂了，还是没死。

说明什么？说明廷杖执法者，有心偏颇。

以克论净看起来公平公正。实则毫无人道可言。执法者还沾沾自喜，自以为是。

有人的地方就有江湖，不论你生活在哪个阶级，总是逃不过勾心斗角尔虞我诈。

即使你都跌落到万丈深渊了，只要你还没断气，依然有一万只脚想要踩死你。

知乎用户 不透露 发表

啊，这，泰拉收什一税也没这么多弯弯拐拐

知乎用户 害诶 发表

领导能不能以身作侧？

别说半条街那么大的面积了，你能保证自己办公室每平米不超过 5 课灰尘？

恐怕自己的党章上面就不止 5 克了吧。

知乎用户 嘘 唉 发表

有什么不可能，很容易的，还不是自己不努力

知乎用户 heyusui 发表

真心想知道，

按照西安的空气质量，

1 平米地面上空漂浮的灰尘有多少克…

知乎用户 松云 发表

西安市城市道路 “以克论净 深度保洁” 作业标准（试行）​www.cn-hw.net

这是有关西安以克论净的标准内容，制定的不管标准严苛还是宽松，认真看过后都知道其并不是拍脑瓜遐想的。

西安市城市管理和综合执法局​xacg.xa.gov.cn

这是去年六月，全市执行情况，很明显看到被扣分的地区并不多，整体情节状况相当好。

西安市城市管理和综合执法局​xacg.xa.gov.cn

这是上个月发布的文件，很明显可以看到西安市并不是一时头脑发热，而是真的把提升市容市貌当作一个实事在做，文件的主要举措 “明年城市车行道机械化清扫率达 100%”、“今年起每月开展一次全市大清洗活动”，全都是非常非常有效的举措。

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这次一批官媒和名嘴跳出来黑西安的时候，一定既没有搜集整理西安提升城市清洁卫生程度的工作历程，也没有实地调研此事到底如何，而是跟着网格热点就瞎咧咧。

知乎用户 叼厂曹督主 发表

这是西安的环卫专家精确计算出来的，他们比我懂，更比你懂。归根结底都赖美国！都赖三亿美国人。如果我们的地上一平米灰尘超过 5g，他们还有牛排皮卡豪斯吗？入关！必须入关！入关之后自有江南大儒来给我们舔地。

知乎用户 此声雷鸣 发表

这就是 13 朝古都吗? 真是有狗可笑的呢!

知乎用户 蛋蛋 发表

严于律人宽以待己

不与民争利

不患寡而患不公

有法可依、有法必依、执法必严、违法必究

为人民服务

体恤民情

人民万岁

人民，只有人民，才是历史发展的真正动力！

贪污和浪费是极大的犯罪！

以上都不是我说的，根据投射效应，如果因为我以上复制黏贴诋毁我，那他心里就是龌龊的。

口号真好！

真心希望国家这个大家和我的这个小家变得更好，每一个人都能安居乐业。

知乎用户 水击三千 发表

这件事的问题点不在于 以 克 为考核标准

因为没有硬性指标，弹性更容易受到考核人员的影响，定硬性标准本身是没有问题的。

问题在于 5g 这个量是不是过于苛刻？

有没有哪位老哥能发一下 5g 每平方米是个什么样的，让大家参考参考

这样才能评判对错呀

知乎用户 夏甯 发表

你得知道这可是西北城市，风大沙多，五克灰尘这是要需要人来回不停的在搞卫生啊！

虽说工作内容要量化，但也不能随便定任务啊

知乎用户 不犹豫 发表

这个不是问题，问题在于环卫工工资本来就低。

主持人，说错一个字就是几百，一般也没人觉得有问题。

知乎用户 coder 王 发表

这样说吧，在这个土地上。

有些人认为当了官约等于飞升。

知乎用户 温柔的暴躁老哥 发表

环卫工的收入←_←搓澡师傅的手艺→_→

知乎用户 朱栗敏 发表

怎么量这五克，万一测量灰尘的仪器本身又带有灰尘喃

知乎用户 海错 发表

问问看那些被罚的人有没有正式编制？

领工资雇人干活怕是又能写出一堆故事了

知乎用户 JIATON ZAN 发表

去过几次大唐不夜城等西安的景区，街道真是干净，应该与这个考核环卫工的方法有关系。

我觉得这是一个可执行的方法，毕竟不是所有环卫工都可以认真打扫景区环境，有一个标准约束，岂不是更好。

不止西安，很多北方少雨的城市也有执行 “以克论净” 的规定，因为西安容易招黑上了新闻，而且被央视白岩松的节目里批为形式主义，西安真的好难

知乎用户 凃凉 发表

问题的关键在于细化工作内容，确定工作绩效

无非就是一个度的问题，不以克论净的话怎么确认工作绩效

约束惰性不能依靠自觉，得靠完善的制度，而制度是需要不断完善的。

知乎用户 SeanZ 发表

鲁提辖要是知道制定这制度的官员，恐怕要把他打死

知乎用户 Adams 发表

从管理者的角度，这肯定是进步的。明确指标，方便评估考核。

偌大的国家，到大小不一的城市如何实行管理。从古代吏部考核或者京察，到现在的指标考核，都在以指标的形式规范市政服务的标准和结果。

就这样的措施在西安实行后，确实环境卫生有了不小的改善。这是不争的事实。

在多层级管理体制下，语言传递层级越多偏差越大，唯有数字不会变化。但人毕竟不是机器，城市也不是机器。

因此，很多人诟病，多数都集中在那个克度上，大多处于感性的同理心。可还有更严苛的，在星级酒店的客房部，同样是打扫服务，他们的指标更多，更严格。

总体来说，这不是一件坏事，指标是否科学，没做过调研不评论。

知乎用户 日小月 发表

西安，每次去那边都是秋冬季节。所以印象中就是这样的灰蒙蒙的天。

上面截图出处——

[你愿意留在经济发达但是环境不好的大城市，还是回到山清水秀但是经济一般的小城市？_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​www.bilibili.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/video/BV1EJ411G769%3Ffrom%3Dsearch%26seid%3D14378540839089927441)

对此，西安环保局做了解释 为何西安近一年的空气质量特别差 - 西安市市长李明远 - 西安市 - 陕西省 - 领导留言板 - 人民网

西安市环保局
网民朋友：
你好！
影响空气质量的客观因素: 关中地区北有黄土高原、南有秦岭山脉，西部和东南部也有山脉分布，呈簸箕状，仅在东北方向留有出口，但面对的是京津冀、山西等华北重污染高发区，常年主导的东北风将外来污染输入关中盆地，受地形阻隔盘桓不去，外来输入污染与本地污染相互叠加。客观因素影响使西安大气环境保护较其他城市承受着更大的压力。
西安治污减霾已经进入攻坚克难的阶段，环境空气质量的改善是一个长期的系统工程，绝非一日之功。我市采取的 “减煤、控车、抑尘、治源、禁燃、增绿” 等措施，具有针对性强的 “短、平、快” 特点，取得一定成效。治污减霾工作开展三年多来，随着环境空气质量的逐步改善，三是人为活动污染控制不力。人为活动产生影响是造成现代社会环境污染的主要原因。我市在以下方面还存在缺陷。
(一) 机动车污染问题
（二）扬尘污染问题
（三）燃煤污染问题
（四）其它污染控制管理问题

扯这么多，我想说，在一个空气环境很差（地理因素 + 治理不佳）的地方，要求 1 平米不超过 5 克，就是在变相的欺负环卫工人而已！！仅此而已。

知乎用户 Mr.xyZ 发表

定这个标准的人估计一天地都没扫过

建议制定具体标准的时候，这些人先上，亲自干够一个月，如果能行，那就是环卫工人矫情，

知乎用户 终初内社 发表

知乎用户 sszlmk 发表

对于高赞第一号的说法有异议

前两个所谓错误案例是正常处理，正确做法是更好的做法，更能得到社会舆论肯定的做法。第三个我不评论。

@红色共济

知乎用户 地球 online 发表

可以可以，加工资啊。

给每个人配一个吸尘器啊。

知乎用户 自由是一种罪 发表

社会的皮，资本的心

知乎用户 赵百度 发表

是不是个人都可以提要求

反正执行的好就是工作抓到位 做不好就是下边不好好干

刚出生的娃娃都可以通过哭来要求吃东西

给你俩人十块砖 要求三天内盖一个三十层大楼 否则就扣钱

知乎用户 蜡大辛 发表

答案被删 ，只说一句。好多年了环卫工人们是真的辛苦，工资只有一千多，社保这两年才给交！

知乎用户 紧密发觉 发表

事实就是自从烟头革命之后，西安大街干净多了。

知乎用户 我是谁 发表

西安有这种操作很正常，不必大惊小怪

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得挺不错的了

毕竟你随便网上搜一下 环卫工人能收到工资都已经很不容易了

之前还有监管环卫的故意往地上扔废纸为了罚款

一个月给你个三瓜俩枣的你还要啥自行车

知乎用户 妖怪放开你爷爷 发表

结论：以克论净没有问题。

想要规范，有说服力。就要拿出实打实的数据来，拿出可以公平对比的事情来。

问题在于 5 克的标准是否合理可行，如果发现 5 克普遍仍然不干净。考虑人力成本等前提下那就 4 克，甚至 1 克。

如果发现 5 克虽然干净，但对于清洁工人来说过于苛刻，那就考虑保持一定的效果前提下降低标准，10 克，100 克。

方案没什么大问题。关键是在实践中检验方案，调整方案。达到最好的效果。

知乎用户 大牙 发表

不知道量化考核是不是合理，我翻了下资料，西安要求每月的降尘量不能高于每平方公里九吨。合计每月每平方米 9 克。不过这个是监测数据，实际分布不均匀的，尤其是马路边上或者工地边上，肯定会多很多。不过对比两者考核数据，实际上不算苛刻。

知乎用户 关爱智障青年 发表

赞同高赞答案

@红色共济

的答案。

官僚主义的风气在抬头，有些人脱离群众而不自知，反而振振有词。

从学校走向社会以后，看到很多难以接受的事情，我觉得事情不是那样的，而一些人硬要把答案强加给你，我觉得不对劲（受知识和眼界所限），又反驳不出什么，后来看了一些领袖的著作，恍然大悟：

革命队伍里有叛徒！领袖不是这么说的，也批评过这么干的人！！现在他们卷土重来了！！！

知乎用户 南岚三山 发表

有大跃进放卫星内味了

知乎用户 luyi ATP 发表

我很怀疑该地区领导阶层是从哪种途径选拔的。大街以这个标准，多多少少沾点

知乎用户 十三 发表

受沙尘暴的影响，我市环卫工人集体失踪……

知乎用户 idealist 发表

反官僚主义是一项长期任务。

知乎用户 晨曦 发表

啥时候中国乳业标准有这么高就好了

知乎用户 匿名用户 发表

什么 nt 规定

tmd 两天不开车都落一层灰的地方你要求这个？

真的是何不食肉糜

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