列宁要是多活几年会被斯大林大清洗掉吗?

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知乎用户 网线钳​ 发表

不会，列宁属于那种贼 JB 能干事的人，别说党内斗争的清洗，列宁哪怕是自己甩脸子辞职不干，他的竞争对手也得摆一副好脸子给他劝回来，这就是列宁本人的魅力—实力才是硬道理。

列宁曾经在关于《布列斯特和约》的问题上主张签订和约，而工人反对派（以柯伦泰为主）和左翼共产主义者（布哈林为主）反对签订和约，而托洛茨基派主张不战不和维持现状（实际上也是反对签订和约），反观列宁当时的支持者就是季维诺也夫、索柯里尼柯夫、 斯大林、 阿尔乔姆、斯塔索娃、斯维尔德洛夫等六名中央委员，处于势单力薄的态势。

在中央委员会的决议中，列宁一派总是惨败告终，但是列宁总能祭出杀手锏—爷要辞职来要挟中央委员会接受列宁一派的主张。

布哈林不在乎列宁的辞职，但是托洛茨基派动摇了，在失去列宁和坚持己见的选择中，托洛茨基一派决定弃权，这也导致了列宁的决议获得了通过。

列宁：有种你们就接受让我辞职，我看你们找谁干事，我看你们还能不能成事。

斯大林也是和列宁一样的，虽然他在宣扬理论方面并不和列宁一样热衷（列宁一三五报上骂人，二四六怼恩师普列汉诺夫，斯大林很少直接和党内同志冲突），但是斯大林在社会主义建设和对布尔什维克党的贡献丝毫不逊于列宁。

斯大林曾经四次提出过辞职，他在 1922 年 4 月在列宁的建议下当选中央总书记，第一次辞职是列宁遗嘱说斯大林不适合做总书记的时候，十三大以后的一次中央会议上，由斯大林提出辞去中央总书记一职。

所有代表团（包括托洛茨基）：

我超，别！

在所有中央代表全体一致的否决后，斯大林的辞职失败了。

斯大林的辞职是非常具有装逼的属性，列宁说我不适合总书记，那我就不当了呗，同志们再见我先润了。

中央会议全体成员：NMD 你走了我们怎么办。

实际上当时的中央委员对于反对斯大林的辞职都各怀鬼胎：

季诺维也夫 / 加米涅夫：斯大林不能辞职，三驾马车是政治中心，如果斯大林走了，托洛茨基派说不定要翻天。

托洛茨基：斯大林虽然是三驾马车的一份子，但是他是最不反对我的一个，同时他也经常和季诺维也夫 / 加米涅夫冲突，他要是走了，季诺维也夫和加米涅夫还不加紧干死我。

党内其他反对分裂的成员（如捷尔任斯基）：斯大林有效维护了党内的团结，防止了三驾马车—托洛茨基在党的决议上的进一步分裂。

但是每个人都赞同相同的一点：无论是哪位掌权，斯大林都是掌权者不可或缺的能人，干事的人。

这就像几个人在一辆客车上商量朝哪一条路开，这时候车上唯一开车开的好的司机说自己要下车不开了，所有的人都不会让他走，因为无论是要往哪里走，都少不了这位开车的。

我能做什么？离开我的职位？那不是我的天性；我从未遗弃过任何职位，而且我也无权这样做，因为那是放弃。正如我之前已经说过的，我不是一个自由的职员，当党对我施加义务时，我必须服从。
一年后，我再次向全体会议提出辞职的请求，但我仍不得不留在岗位上。我还能做什么？—约瑟夫 • 斯大林 1927 年

1926 年和 1927 年，斯大林再次请求从总书记位置上辞职，他写信给主席：

“我请你允许让我从中央委员会总书记的职位退下。我认为我不能再在此职位上工作，我不适合再在此职位上工作。”

不出意外的，中央委员会再次否决了斯大林的辞职申请，并且再次命令斯大林继续处理总书记的职务和相关工作。

斯大林：哥，我真不行，让我休息会吧。

中央委员会：党说你行你就行，想退休还太早了点，好用就可劲用你，准备为共产主义事业奉献终身吧。

斯大林最后一次辞职是 1952 年，距离斯大林中风因公殉职还有 5 个月，斯大林最后一次在中央委员会的演讲中批评了莫洛托夫的一些决定并提出了辞职的申请，而这次不是请求，而是 “敦促”。

台下的声音–我们需要选举斯大林同志为苏共中央总书记兼苏联部长会议主席。
斯大林：不！我请求解除我的两个职务！
马林科夫来到台上：同志们！我们大家应该一致要求斯大林同志，我们的领袖和老师，再次担任苏共中央总书记。

斯大林：马林科夫牛魔个酬宾 ，我都快咽气了弟弟。

五个月后，斯大林在总书记职位上中风了，也不知道马林科夫做梦的时候有没有梦见过斯大林来索命。

说完了关于列宁和斯大林的一些轶事，现在开始回答问题。

我的回答是：不会，但不一定说绝对不会。

首先大众对于斯大林的认知是大清洗（1934-1938），集体化的铁人 / 工农业剪刀差代言人（1927-1941），计划经济和统制经济的代表（属于是赫冠斯戴了），托洛茨基的一生之敌（1927-1953）

但是斯大林又不是 1927 年出生的，在此之前斯大林有着非常多的和大众认知绝对相悖的标签。

农民的英雄，新经济政策的坚定支持者，集体化和工农业剪刀差的反对者（1922-1929）

党内团结的守护者，托洛茨基反对派的救命稻草（1922-1926）

市场经济的温和派（1922-1929）

我们这里介绍两个名词：农业危机和收购危机

农业危机是指 1924 年因为托洛茨基的战时共产主义和极端的工农业剪刀差问题，农村频繁出现匪患和暴动问题，在 20 年代初期还出现了大规模的饥荒问题，党中央此时必须执行新经济政策和农村为主的农业恢复政策来保证不会有第二次农民战争。

虽然当时苏联的工业产值也很惨淡，相比于十年前的沙皇俄国时期，工业产值不到两成，水泥产量，铁矿石产量和钢铁产量平均不到一成，可以说相比于沙俄只是因为工业产值不如农业产值就被说成农业国的国家，布党接手的百废待兴的国家才是真的 TMD 农业国。

然而，农业的危机更加迫在眉睫。

在布哈林与季加支持的新经济政策，农村为主的策略和托洛茨基 / 工人反对派支持的继续战时共产主义和剪刀差，城市为主的策略的交锋中，总书记斯大林的决策显得尤为重要。

斯大林最后选择了新经济政策，他成了三驾马车的一部分，托洛茨基成为了反对派，如果在那时候他选择集体化，季诺维也夫和加米涅夫很可能会成为反对派，而权力核心则是托洛茨基—斯大林的集体化双雄。

然而历史没有如果，历史证明了当时新经济政策的正确性和必要性。

1926 年，斯大林逐渐建立起了他为主的领导核心，而季诺维也夫—托洛茨基则成为了党内的反对派，他们开始攻击新经济政策并且要求停止新经济政策为主的工业化计划，他们认为中央的农村政策是对小资产阶级向党施加压力所作的直接让步，并提出增加农业税和提高工业品价格，以此限制富农经济的发展。

总之，他们要求开始集体化，重新使用工农业剪刀差发展工业，因为农业危机已经解除，工业产值依然一蹶不振，苏联必须发展重工业。

他们确实是对的，但是斯大林此时犯了我认为是他生涯中为数不多的一个错误，正如列宁所说的，斯大林太过优柔寡断，温和了，他应该更早开始转变的。

1926 年，苏联爆发农业收购危机，富农们经历了苏联早期历史上的大丰收，但是小资产阶级的特性让他们不愿意出售粮食而是囤积居奇抬高粮价，苏联无法收购足够数量的粮食，城市粮价居高不下，食品价格上涨，工人实际工资下降。

1927 年 - 1928 年这个问题继续爆发。

1929 年，无法收购足够农产品导致粮价进一步上涨，斯大林在此之前当然是农民的英雄，但是也是工人的叛徒，斯大林在这次问题的处理上备受指责，被认为是向小资产阶级富农倾斜的叛徒，事实也……… 确实如此，虽然斯大林不是叛徒，但是党的农业政策确实朝着富农倾斜，按照布哈林的理论，农业发展的足够好，农民的精神生活和物质生活极大丰富，就会大量购买工业品提升生活质量，从而带动工业的发展。

1927-1929 的农业收购危机教育了斯大林，新经济政策真的只是个解决农业危机的过渡政策，你用各种优待政策安抚富农小资产阶级，富农会回报给你的只有居高不下的粮价。

斯大林开始转变，集体化开始了，他几乎是党内还在支持新经济政策的最后一批人（除了布哈林派），从这时候开始，他成为了我们心中刻板印象的那个斯大林。

我说这么多的原因就是，评价一个人应该结合时代环境去判断，如果告诉你 1924 年斯大林维护托洛茨基，多次帮助托洛茨基解围，你会惊讶于 “托派死对头” 居然联合托洛茨基，这不是反对自己吗？

如果告诉你 20 年代斯大林反对集体化和工农业剪刀差，主张工业化计划以农业为主，你会惊讶于 “工农业剪刀差的代言人” 居然还反对工农业剪刀差，这不是反对自己吗？

最后得出一个结论：斯大林反对斯大林，所以斯大林应该弄死斯大林。

但是 20 年代的斯大林最反对的就是党内斗争，清洗这种事情虽然斯大林在党总书记的时候没少干（列宁指示斯大林清洗工人反对派），但是斯大林在基洛夫遇刺之前的所有清洗都不伤及政治生命。按照这个道理，斯大林反对斯大林，所以斯大林应该弄死斯大林。

不对，斯大林反对党内清洗涉及性命，斯大林应该放过斯大林。

不对，斯大林应该杀了斯大林。

不，是斯大林杀了斯大林。

是我杀了斯大林。

是斯大林杀了我。

是我杀了我！

无视时代的特征，无视党内环境和国际环境的变化，就容易犯这种毛病。

好了正经回答结个题。

列宁 1924 年初去世，就算多活十年，也轮不到因为 1934 年基洛夫遇刺开始的大清洗。

列宁同志只要没有做太过离谱的事情，基本上都清洗不到他头上。

除非列宁同志被题主天降大资产阶级思维宣布社会主义是异端，资本主义才是未来道路。

斯大林，托洛茨基，季诺维也夫，布哈林，捷尔任斯基：发生什么事了？

斯大林：接捷尔任斯基，列宁同志是个体面人，痛快点别折腾太久。

捷尔任斯基：斯大林同志，事情已经办完了，列宁同志被枪击以后一直精神不太好，这事应该怎么善后？

斯大林：抹掉发言记录吧，别给列宁同志的身后名留下污点。

最后说说列宁和斯大林的关系吧。

列宁其实和斯大林交往并没有季诺维也夫这种跟着列宁一起流亡的人深，事实上斯大林和列宁走的是不同的两条道路，列宁是有能力的革命理论家和演说家，长于富有感染力的雄辩，而斯大林是有能力的地下党工作者，从一个鞋匠的儿子开始，一手建立了高加索地区的布尔什维克基层党组织。在列宁回国之前，他们两位的交流其实并不多，主要还是依靠书信来往。

斯大林完全可以不听命于列宁，你是什么人，天天报纸上骂人的一个笔杆子，我从北极圈里面摸爬滚打出来的，从基层搞组织搞运动搞出来的组织，你布党能有高加索地区的现状还不都是靠我斯大林。

但是他没有，他至始至终就忠于列宁，忠于列宁的党组织，列宁叫他清洗工人反对派，他就动手清洗工人反对派，列宁叫他清洗孟什维克，他就动手清洗孟什维克，列宁说他不适合做总书记，他就真的敢向中央委员会提交辞呈。

斯大林主义是非左派（社会主义者）常用的一个名词，然而这个名词完全是虚空打靶的东西，在斯大林官方意识形态编写者日丹诺夫手里，没有斯大林主义这种东西，也不应该在任何官方场合或者意识形态读物上出现斯大林这种东西。

没有斯大林主义，只有马克思—列宁主义。

（卡冈诺维奇就是个小学毕业的大老粗，他说的东西能作为意识形态的依据？）

斯大林一直声明自己是列宁的学生，他一直是这么说的，也是这么做的，他本人在除卫国战争时期的所有阶段都在不遗余力地反对关于自己的个人崇拜，强调列宁对苏联的贡献。

相比于其他理论家（季诺维也夫除外），比如布哈林或者托洛茨基，斯大林极少反对列宁的决策，几乎没有站到列宁的对立面过，如果要在当时的权力核心里面找到纯粹的列宁支持者，斯大林必然是最支持列宁的那一批。

知乎用户 自然人 发表

朱元璋要是多活几年，朱棣靖难的时候会把他诛十族吗？

知乎用户 胡晓 发表

知道《红警》里面为什么尤里的形象是列宁吗？

在列宁的哥哥亚历山大被处死之前，学校对他的评语是 “过于孤僻，不爱交际。”

在此之后他去了喀山大学，由于 “国事犯” 家属的身份他签了一系列保证书，并受学校方面监控不得参加任何团体性活动，不得参加各种社会团体。

在这种被严密监控的情况下，列宁硬是将整个喀山大学的学生组织起来，发动了一次学潮运动，全体罢课游行示威，并要求学校废除所有反动章程，允许组织学生团体，处分之前开除学生的祸首、打倒视察员等等；

然后校长找来宪兵，列宁等人被捕入狱。

通过他家人的运作，列宁被流放到科库什基村，（他的外祖父在这里有个庄园），类似于现在的缓刑，不能出这个村子。

在这里他又和当地的农民混熟了，天天打屁聊天；流放结束后回城里，又和城里的年轻人打成一片，成为小团体的头目；

毕业之后靠着给穷人打官司又和当地的工人、船工等人成为了朋友，在萨马拉城成立了第一个马克思主义小组，这段时间跟他接触的人很多被发展成了小组成员，即使没进小组也被带着有了马克思主义思想倾向。

这边洗完脑之后又去了彼得堡，在彼得堡的各大工厂演讲、成立小组，各个工厂的工人绝大多数成了他的迷弟，而组织架构成熟后就开始了各大工厂的联合罢工；

跟民粹派的辩论中，民粹派的很多成员变成了他的迷弟；去日内瓦，日内瓦呆段时间就会有人崇拜他，去巴黎呆段时间全是迷弟；

即使之后被捕入狱，在狱中又把狱友们洗脑了，部分狱友帮他打掩护，在姐姐的帮助下在狱中领导这 “彼得堡工人阶级斗争协会”。这次又是靠母亲的运作关了 14 个月之后把他流放在西伯利亚的战友那边。

而在他自行前往西伯利亚的路上又洗了同行乘客的脑，在流放地当地居民一部分加入了他的组织，就连受命监控他的人都跟他关系很好。

以上只是一部分，包括不限于在德皇那里拿组织经费，创建之初力排众议，在不同意就辞职的威胁下与德国签订割地赔款的不平等条约，退兵之后拒不支付一拖再拖，拖到德国战败撕毁条约。

可以说整个苏共的建立乃至苏联的建立列宁的个人功劳都功不可没，他同意对党内进行清洗，但这种清洗不是物理手段，只是让别人退党而已。

列宁的很多雕像描述的都是他演讲的样子，一旦他发动演讲技能，全场大部分人都会成为他的粉丝，在这种技能屡试不爽的情况下，面对大型演讲现场都不带防护措施，这就给了敌人刺杀的机会。

在西方的世界观里，列宁的社交牛逼症被理解为精神控制异能，不这样无法解释他到哪里说几句话哪里的人就成为他的粉丝。

让粉丝清洗他的爱豆？除非发号施令的人疯了。在列宁的晚年，斯大林只能以列宁身体不适需要静养的借口把他软禁，不敢真动手，在他软禁的过程中托洛斯基有无数次机会联合列宁的夫人对斯大林动手，列宁说斯大林优柔寡断，真正优柔寡断的应该是托洛斯基。

知乎用户 万乃石​ 发表

为什么无论是宗教、团体、民族甚至帮会，都会对自己的初代目有近乎迷信的崇拜？因为这些开宗立派的人，真的和后面那些因人成事者有着天壤之别。

甚至有些初代目，比如刘邦、朱元璋这样的，杀起元勋来毫无压力，那些人却也只能伸着脖子挨宰。整个系统在他们手里简直就是个玩具！

因为这些创建了系统的人，有能力再创系统，所以他们不在系统中，而是那个在系统之外、在系统之上的神级人物。

反之后面那些继承了系统的人，就只能在系统里面想办法，用系统来解决系统自身的问题，一但失去系统自己就屁都不是。他们虽然也能改造系统，甚至也能杀得人头滚滚，但他们力量从来都是来自系统内部。在可以废立系统的那个人面前，你永远是个弟弟。

所以教员能说出这样的话：“假如办十件事，九件是坏的，都登在报刊上，一定灭亡，应当灭亡，那我就走，到农村去，率领农民推翻 **，你 ** 军不跟我走，我就找红军去。我看 ** 军会跟我走的。”

你还真别跟这些开创事业的老大较这个劲，他们真行。你觉得如天般存在的那个系统，他们却能亲手给埋了，然后再弄一个比这个好的。

知乎用户 培根 霍格​​ 发表

首先，清洗是 leninism 的固有内核。

其次，曾经功勋卓著，德高望重的老 geming 跟不上形势纷纷沦为敌对阵营甚至叛徒而落马，在列宁看来未必是什么值得大惊小怪的，不可想象的事情。

前代导师的亲密战友与近卫军大部分被新一代导师视为叛徒在共运史有例在先——Engels 导师一手建立的第二国际大部分成员在 lenin 眼里就是信誉破产的叛徒，列宁撰文暴打伯恩斯坦，考茨基等 Engles 的近卫军, 马恩老近卫军仅有拉法格，李普克内希等少数人被列宁认为坚持了正确路线。

“俄马之父” 普列汉诺夫就更惨，他的近卫军基本上全军尽赤——除了列宁等个别人外全部成为布尔什维克理论上与政治上死敌。普本人也被学生批判——列宁在承认普功绩是主要方面的同时批评了他的弱点。

大清洗是西方的叫法，俄国叫 “肃反扩大化”，开除布党才叫清洗，吃花生米是被肃反——肃清反 gemin 分子，肃清敌人白卫分子之意。从逻辑上讲，落马的所谓“老近卫军” 被清洗后安分守己就到此为止了。奈何前反对派分子被“查出”（先不判断真假）不甘心失败且卷入了各种阴谋集团，沦为敌人与白卫分子，那自然要用对付白卫分子的方式对待他们。列宁在国内战争中是不吝惜用子弹对待白卫分子的。

最后，列被斯清洗是不可能的，抛除政治与理论等宏大叙事因素。从个人感情上列是斯最崇拜的人没有之一，从某种意义上斯认为自己的生命是列宁生命的延续——为列宁，为列宁的党，为列宁的事业而生活而工作而战斗——这是支撑他那著名钢铁意志的重要组成部分。“像列宁一样”，“事事效法列宁”，“做列宁式的政治活动家。” 简直成了斯的口头禅。当然有人可以认为那是装的，但有句老话叫 “装了一辈子那就啥啥”。

斯是最早坚信列宁是与马平级而高于恩的导师。

斯在最危急时刻关心的是列宁开创的事业能否延续。

斯在 1941 年莫斯科阅兵式上号召苏军在 “列宁的旗帜” 引导下走向胜利。

斯在晚年生命最后时刻依然坚持自己是列宁的学生。提醒布党保持警惕性，倾听列宁的呐喊。虽然彼时他已经创立了不亚于老师的功业（1952 年在苏共代表大会上莫洛托夫米高扬说自己是斯大林的学生，被斯怒斥 “我没有学生，我只是列宁的学生”。）

知乎用户 骁骑营都尉 发表

链接：https://pan.baidu.com/s/1ca_klt2Zvfhw6uwBcoJdRw?pwd=n9q9

提取码：n9q9

原回答又无了，那就请移步这个链接吧。

知乎用户 無眀所覆 发表

在列宁死前，布党内各个派系就开始明争暗斗，他怎么可能预料不到大清洗的问题

在列宁的死后，他的遗嘱使他在死后作为一个幽灵，推动着这场清洗，每一次派系斗争，列宁的遗嘱总是会出现到台前，给予每个派系攻讦其他派系的借口

所以在遗嘱中他几乎没给任何人说好话，对评价最好的斯大林，直接鼓动其他人把他的书记位置撤了

从这个角度你去问列宁怎么看待大清洗？列宁只会批判斯大林做的不够果断，陷入被动，导致清洗扩大化

知乎用户 大熊喵​ 发表

他娘的，孙中山先生要是多活几年，蒋中正四一二搞清党的时候还不把他也给清理了啊？

知乎用户 犹如幻翳 发表

列会把清洗做的更漂亮，而大林子会和过去一样，作为列的忠实打手执行一系列清洗任务

知乎用户 KK 小小 发表

我个人觉得，大清洗这件事不可避免，但执行者可能就换了。

需要知道的是，为什么，俄罗斯是帝国主义中最薄弱的一环？

1. 俄罗斯的资本主义道路是自上而下的，保留了大量的封建残余；

比如英国，贵族们和国王们斗法不比法国大革命轻松。最开始的是物理上废除查理一世，然后觉得没国王不行，又找克伦威尔委托做君主，但克伦威尔不同意；后来又有光荣革命政变、强制规定王位继承顺序，尽可能选一些不干事的英王上台。前后尺度较长，在工业革命前，封建领主、崛起的新兴资产阶级同国王的斗法就取得了胜利。

但俄罗斯不是，俄国农奴改革已经是 1860 年左右了，如果是 1360 年改革，尚且有几百年时间让这个过程不那么痛苦；但 1860 年改革不仅痛，而且引起了一大堆问题：贵族的不满、改革不彻底导致的民怨沸腾、工业资产阶级同农业地主和富农的利益搏斗、沙皇和贵族的权力斗争。

可以说，改革太迟 + 效果太差 + 工业革命崛起 = 国家撕裂。

有印象的同志应该明白，当年解放军解放上海时，人民子弟兵受不了大城市灯红酒绿的样子，更不喜欢上海的市民阶级，原因就在于工业地区文化同农业地区文化的碰撞，形成的国家纵向撕裂。

2. 基于第一点，俄国革命几乎是剧烈的阵痛，非得较真的话，俄国革命自 20 世纪初，一直进行到 30 年代末，即大清洗。这段时间都可以说是俄国革命的一部分。

“革命是破坏和建设的总和，破坏旧秩序，建立新世界，有破坏无建设，只建设不破坏，都不能叫革命”

“我们不仅善于破坏一个旧世界，我们还将善于建造一个新世界”

**俄国复杂的工农差距经济形势扩散到政治领域后，就引起了剧烈的震动；十月革命以及后来的苏俄内战，其实都未能解决一个问题——国民经济的撕裂、工农的不平衡；即将崩溃的城市工业经济；野蛮生长的无序的农村经济；**因为本质上苏俄革命还是破坏阶段，是不能改善经济的。

苏俄内战结束后，因为战争带来的严重创伤导致国家方方面面都陷入崩溃；年轻的布尔什维克又寄希望于靠共产国际的援助，但当时共产国际也不富裕，没有多余资金帮助苏俄；内战政策的延续导致了农村经济的进一步崩溃，在这种情况下，不得不让步，也就是新经济政策。

新经济政策的特点是有几个 “不得不”

A. 低估了国家工业化的难度，俄罗斯帝国时期留下的全俄电气化方案，难度超越了当时的俄国国力；类比一下，中国是在 2018 年实现村村通动力电工程。而当时的全俄电气化就是为了通工业电。结果低估了工业化难度、高估了资源调及速度、可动用人力和工程师数量，于是第一个五年计划只好不了了之，只是重新加强了西部几个大城市工业化。

B. 农村基层统治的失效，面对富农、贫农，最大的问题是收不了税，导致农业资源不能流向工业城市，工业化启动资金始终不足

C. 苏俄内部斗争，对官僚主义等的批判，领头的就是托司机和工人反对派，新经济政策的心不齐，办事更困难。

3. 深究第二点，说白了工业化的阵痛还未消除，各种各样的问题就会暴露出来，也许能靠内战暂时性地压下去，但终究不是长久之计

而苏俄内部道路之争又是现实利益的不妥协；打个比方，中国清王朝末年救亡图存势力太多了，比如有：

洋务运动

戊戌变法

辛亥革命

国民革命

城市工人革命

农村武装农民革命

把他们都粗看成革命党人，内斗绝对不比外斗轻松多少，每个革命党都有自己的利益，谁都不完全认可另一方的道路，苏俄也是同理，托派、斯派、社民、皇俄、右派等等等等，对国家认识都有片面性，都想指导国家生产，那不内斗是不可能的。

20 世纪在列宁还在世时，内斗就已经不可避免了，当时列宁已经病重，无力处理问题；如果他健康一点，完全能压制住，甚至主动引导内斗，平稳过渡到 30 年代。但很可惜，他病了，去世了。

于是在那种情况下，那种外忧内患、经济衰退、工业崩溃、饥荒和革命战争并发的年代，发生内斗太正常了，大清洗只是一种表现形式而已。

4.（随口一说）历史通常是抓大放小

对于苏俄早期历史，绕不开的就是苏俄工业史；政治和经济不分家，道路之争本质上是对发展的认识。

大清洗的起源是内部道路斗争，而内斗说的好听，不好听就是内战，谁赢了听谁的；苏俄三年内战结束了皇俄和新贵族的统治，结束了封建制；

但是

但是

但是

！？

旧时代结束了！新时代就来了吗？

社会主义道路也是千万条，谁知道该走哪一条。当时的人们对战争早已丧失兴趣，他们想要的是平稳的经济、工作和面包，这种趋向让国家趋于稳定不内战；但不代表不内斗，那就只能发生办公室政变、茶杯战争了。

“官僚主义”“个人夺权” 等反而是小问题，或者说是结果，而不是原因。

最后还是要给各位说清楚：

矛盾一直存在，掩盖不是方法，夸大属于懦夫，轻视属于傲慢，日子就是问题叠着问题过，发展解决了旧矛盾，还会诞生新矛盾。

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回复评论区

对国际共运了解确实不多，我这个信息更多是基于当时的全俄电气化来解读的。

1920 年开启的全俄电气化方案，工程师低估了计划的难度，高估了俄国工业运输能力，政府又穷，又寄希望于外国的技术援助和同行的资金支持——但现实证明是白日梦。

当然请大佬指正，说说看

知乎用户 王從良 发表

论政治斗争水平，千古以来，列宁第一。

洗列宁不是开玩笑吗？

布党 1917 年革命最终成功显然偶然性大于必然性，这个偶然性主要就是列宁。

没有列宁其他人谁来都白给。

同样，没有布党革命就没有中国革命。

诸位现在可以理直气壮的骂 996 就是因为有列宁。因为有列宁，全世界劳动者才觉得自己人格上不低人一等，才觉得阶级变动是有希望的。

知乎用户 武田大膳大夫晴信 发表

列宁同意党内部不允许有派系斗争，至少 23 年以后不应该有派系。

斯大林执行了——季诺维也夫承认他搞了小团伙，托先知已经不用承认了，他就在弄。

列宁认为清洗是必要的，因此党内成员被清除（但并不是物理手段）的规模一度达到近一半。

斯大林执行了——29 年小清洗，34 年开始换党证运动也算另一种清洗。

列宁认为如有必要应该在特殊情况下直接判死刑，你看前脚决定废死刑，转后一个月高尔察克就被毙了。

斯大林执行了——咱可没有在 37 年废死。

所以？清洗是必要的，派系活动是不允许的，如有必要应该死刑，这都是列宁主义的逻辑。

你现在问我斯大林和列宁什么关系？

我觉得他俩除了在地方权力架构组织逻辑问题上吵架以外，剩下的事情不会有根本分歧。

你让一个 1903 年就坚定支持先锋队，支持灌输论的斯大林去说列宁的不是，这真的有点不太容易。

至于其他答案所谓什么专制独裁，什么这个阴谋那个阴谋。

我只能说他们根本不明白为什么斯大林是列宁主义的执行者这句话。

你们看过我答案的应该知道我几乎不挂人。

但今天这个国庆节我违反一次常规操作。

@英特纳雄耐尔

敢不敢正面回复下列问题——

1. 季诺维也夫为啥一直在认账？他自己的人设就是列宁主义者，然后他搞了派系活动。

2. 你在那列举什么斯维尔德洛夫，什么捷尔任斯基，这俩一个走的早一个一直都在支持斯大林，格鲁吉亚案爆发的时候和奥尔忠尼启则一起力挺斯大林的人物你放在这？甚至有一种说法捷尔任斯基是前脚喷完托先知后脚人没了（这种说法未必完全属实），你想干嘛？混淆视听？你咋不顺手把伏龙芝走的早的事情也阴谋论一下呢？你咋不拿奥尔忠尼启则走的蹊跷的事情也拿出来阴谋论一下呢？

3. 列宁遗嘱你敢不敢全放出来？真当大家都没读过是吧？何况我认为这个遗嘱参杂了很多复杂情绪，对每个人都稍微有点失偏颇呢。

4. 还是我以前就好心劝过你的基础逻辑问题，你连基础的材料分析能力都需要加强，比如说——按你的看法，就他斯大林残暴，就他斯大林魔王，所有群众都不支持他，然后他一个人没有任何 “正义支持”，完成了工业化和基础建设？顺手摁着小胡子打？你们是在过家家还是在幻想症？研究历史不带逻辑的？哪怕你学一下托先知话术去讲什么堕落的工人国家云云呢？

5. 会场上你们反对派一个两个喷不过那个喷人是弱项的斯大林，搞手段你们反对派搞不过那个你们认为是邪恶天才（柳亭语）的斯大林，玩派系你们又被斯大林拉一打一拆的七零八碎，弄破坏活动叫斯大林十场抓了六七场，大家都那个年代过来的，真要放对就拿出放对的手段来，输赢看本事，在这输不起，还是替于你不相干的前人输不起，你干嘛呢？你要真个左，有这个功夫咱歇一歇调查现在行不行？

6. 也别说我们损你，有些事情都过去了大家都懒得在追究，真要追究起来，皮达可夫管着的工业流动资金是怎么往挪威跑的，是谁拿了这笔钱这种事情，我们还没来得及问你呢，在这白莲花？

最后劝你一次，憋活在自己的世界啦，心里有一个单独的世界那是好事，但你的世界如果和这个现实世界不兼容，你自己得做好平衡。

不然你该去哪里就不用我说了，再难听的话我不想说。

知乎用户 彭罗陆杨 发表

我觉得列宁被大林清洗的速度，比不上罗斯福被麦卡锡清理的速度。

知乎用户 凉州刀笔吏 发表

1934 年底，斯大林召开会议，准备开展肃反运动。

参会人员都到齐了，斯大林准备发言，却突然想起了什么，转身离开了会场。

过了半小时，斯大林才行色匆匆赶回来。

叶若夫问：斯大林同志，您刚才去哪里了？

斯大林说：我去列宁墓里看了一眼，看他是否静静地躺在那里，以防万一。

知乎用户 诸神的黄昏 发表

其实按照列宁的设想，只要捷尔任斯基不死，斯大林和托洛茨基的矛盾就不会激化。（事实也是如此，捷尔任斯基逝世于 1926 年，其后苏联党内斗争才爆发）

列宁政治遗嘱中安排加米涅夫，季诺维也夫，托洛茨基，布哈林，斯大林，皮达可夫六个人共同领导苏联，但决策时通常需要单数，第七个人就是捷尔任斯基。后者一般情况下不参与表决，只有当票数形成三比三平局时才一票定鼎。

事实证明，这个安排确实靠谱，可列宁也没想到，自己去世仅仅两年，保险栓捷尔任斯基同志也撒手人寰，享年仅 49 岁。随后苏联党内斗争开始失控。

捷尔任斯基同志在苏联党内和国内的地位就相当于周总理在我国。只能说我们比苏联人幸运，总理至少陪伴了新中国二十多年，而不像苏联的定海神针只存在了四年。

知乎用户 Kenway 发表

兄弟，你看下列宁的斗争水平就知道了，文斗，比理论谁能比导师猛？武斗，列宁是最激进的革命家，直接主张暴力夺取政权的鼻祖先。先把孟什维克甩翻再杀沙皇，接着干白匪、锤干涉军，你斗得过么 ？斯大林比起都菜了啊，他可是认为斯大林都有点软弱的人 。

知乎用户 肃然起敬 发表

批判大清洗之前，得先问一下，为什么要大清洗。

很明显，越是强敌来袭，越是战斗力低下，越是生死关头，打不赢自然要想为什么打不赢。于是，我们看到，中国共产党也搞肃反，因为打了一系列败仗，红军已经生死存亡的紧要关头。苏联布尔什维克更是要迎接着德国纳粹的钢铁突击。

试问，没有一只强有力的团结的队伍，怎么能打胜仗呢？然而，利益不一致怎么团结嘛！看看历史上那么多次农民起义，最终结果不都被地主摘了果子吗？当然了，还包括新中国。那些投机分子从来就是树倒猢狲散，大难临头各自飞，难道需要他们在最紧要的关头给共产党最猛烈的打击？或者在革命成功后摘果子？

有人说，投机分子没什么破坏力。看看新中国的建设就知道了，党内投机分子搞个浮夸风就能弄死几千万人，阻碍了社会主义工业化，最后自然要搞三自一包，坑死了小农，坑惨了工人，最后自己都变成了资产阶级。请问，和平阶段投机分子不应该清理吗？请问，战争时代，投机分子破坏力更小吗？

于是，谁是投机分子呢？我们很清楚，共产党是无产阶级的政党，唯一目标是实现无产阶级的利益，没有丝毫同无产阶级不同的其他利益。那么一切以实现无产阶级的利益为导向的人就是共产党员，而那些希望实现自己独特的非无产阶级利益的人就是投机分子。试想，如果一个人是坚定的无产阶级革命家，他会坐小车，住别墅，配勤务员，不论去哪都要浩浩荡荡一个车队跟着，还需要小学生等待两个小时来迎接？他不怕工人上来啐他一脸吗？很可惜，共产党内部这样的投机分子很多，但凡只要脱离了无产阶级的利益，都是投机分子，最终的结果是，他们一定会成为资产阶级的一份子。多看看那些红二代吧，有几个无产者？曾经碰到一个南下干部，华师大离休，天天讲共产党好，天天骂领导，结果，仔细一问，他九十多了还在为有些国家政策需要发放的钱省里没发。请问他以一个无产阶级的先锋队的标准要求自己了吗？当然不可能啦，毕竟，党章都改啦，如果要看投机，得看党内有没有那些为无产阶级利益奋斗的投机分子了吧。

说了这么多，绕回来，列宁会被斯大林清洗掉吗？那您认为列宁有无脱离无产阶级的其他利益吗？

知乎用户 Bulwark 发表

不会，倒是斯大林要小心他自己可能被列宁清洗

知乎用户 阿胡拉玛兹达 发表

完全没有可能。

在托洛茨基还没有蜕变时，曾经说过，列宁可以独立于布尔什维克而思考。如果列宁离开了布尔什维克和共产国际，在身体允许正常工作的条件下，他就能组织出一个革命布尔什维克和一个列宁国际，并且把过激党的所有有才能的人吸引过去。

托洛茨基和斯大林是毕生之敌，可托洛茨基只是列宁的棍子。十月革命前夕，四千区联派最终集体加入布尔什维克。托洛茨基的小山头还是被布尔什维克吸收。

季诺维也夫在党内，在共产国际那么大的威望，被斯大林当做政治对手，其政治基石，就是一战时当过列宁的政治秘书，助手，陪着列宁领导齐美瓦尔得国际。季诺维也夫是伟大的宣传家和鼓动家，列宁的喇叭。

自 1905 年以后，列宁把波格丹诺夫，卢那察尔斯基，高尔基之流的召回派清除出布尔什维克之后，布尔什维克党内就再没有从资历和声望上超过列宁的人。这就是为啥被斯大林枪毙的 “人民的敌人” 会自称为“列宁近卫军”，而斯大林同志从来都说，是列宁最好的学生。

列宁同志是布尔什维克的 Super Star，只要他活着，布尔什维克里就没有人能取代。

知乎用户 罗莎卢森堡 发表

首先回答一下题主的问题，不可能。

列宁是布尔什维克内特殊的存在，他的威望和能力（1921 年后）甚至能支撑他实现独裁。但实际上他尊重党内民主，并积极在理论和实践上探索新的体制。列宁离世的时间非常微妙，一方面他晚年的很多思考刚刚开了个头，另一方面党内党外的矛盾都在迅速激化和升温。这从他留下的给代表大会的信以及《宁肯少些，但要好些》中都有体现。如果列宁多活个 5-10 年，那么苏联都很有可能走上一条不同于 OTL 的全新道路，不会演化形成 30 年代中后期那样的政治体制。

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我们来看一下列宁时期最大规模的清党：1921 年俄共十大后的大规模清党，把它和后来的大清洗做个对比。这次大规模清党实际上是俄共十大上的 “派别禁令” 以及喀琅施塔得水兵起义后布党面对的残酷政治现实所直接导致的。下面先让我们先来看看俄共十大前的情况。

一方面，孟什维克国际派重新加入苏维埃并支持布党政权，转向支持布党的社会革命党人同样被容忍并参加了 1920 年末的苏维埃大会。列宁此时真的考虑长期合法化孟什维克和社会革命党的地位。与此同时，新经济政策（NEP）虽然已经在党内被提出，但仍然遭到党内很大部分人的激烈反对。

另一方面，托洛茨基在 1920 年抛出了 “工会军事化” 的议题，他想要把革命战争时期的行政经验运用于工会。这遭到了许多人的反对。到俄共十大前，就该问题，整个布尔什维克就有 8 个具有不同纲领的派别，包括列宁为首的十人纲领派，托洛茨基派，布哈林派，工人反对派，民主集中派等。而且工会问题的争论还从中央波及地方。（例如，彼得堡党委支持列宁纲领，但莫斯科党委反对列宁的纲领）。

这样看来十大好像将不可避免是一场大混战。就在大会召开前夕，喀琅施塔得水兵起义扇了布党一个大耳光。托洛茨基和季诺维也夫在大会前几天去镇压起义了而没有参加最初几天的大会。大会上的辩论和争吵十分激烈，工人反对派承受了大多数火力，而托洛茨基派则也没有取得成功。大会上唯一还算的上凑合的共识，大概也就 NEP 了。大会最后一天的 “派别禁令” 正是对于 NEP 以及其他问题导致党的分裂问题的一种应激措施。这事实上半终结了布党内部的 “平台政治”，列宁也强调不应该滥用该决议，并且十大上也提出了“工人民主制” 的实行。当然后来现实的发展和当时的想法相完全不同就是另外一回事了。

随着 “派别禁令” 而来的，就是政治上的大规模清党，这次清党总共开除了接近 20 万人的党籍（清党前是 73 万人）。但注意，这次清党真的就只是清党，开除党籍没有伴随任何的逮捕和肉体消灭。另一方面，针对孟什维克和社会革命党领导人的镇压也是克制的。社会革命党大审判因为国内外压力不了了之，最终大多数社革和孟什维克领导人都没有获罪，部分遭到监禁的也条件良好。当然孟什维克和社会革命党也到此画上了句号。

然后，我们再对比一下大清洗。大清洗的直接导火索是基洛夫遇刺一案，而且该案调查过程实在过于离奇，斯大林感觉严重不安是正常的。可问题就是，随后的大清洗的扩大化和失控已经到了一种离谱的程度。大清洗中，联共布十七大的 1966 名代表中 1108 人被捕，大多被处决。红军中 5 元帅中的 3 人、15 集团军司令中的 13 人、9 海军上将中的 8 人、57 军长中的 50 人、186 师长中的 154 人、28 军政治委员中的 25 人，以及全部 16 陆军政治委员被处决。 俄共十大到十二大的政治局委员以及候补委员中，除列宁正常离世，托洛茨基被流放，斯大林加里宁和莫洛托夫在位以外，其他人（季诺维也夫，加米涅夫，布哈林，李可夫，托姆斯基，鲁祖塔克）均被死于大清洗时期，其中托姆斯基为自杀。另外，列宁遗嘱里提到的皮达可夫也在大清洗中被处决。大清洗总逮捕数量保守估计应该超过 150 万人。

知乎用户 八桂探究君 发表

列宁曾说，领袖是一个集体，是一个集团，而不是一个人。

在列宁时期，苏联实行的是 “集体领导” 的原则，大家都是信仰共产主义的同志，斗争可以靠理论和决策的正确性，通过辩论和投票的方式解决问题。

但这种模式的一大弊端就是无法形成统一的思想。

初代领袖可以凭借绝对的权威和组织缔造者的光环镇住场子，但一旦初代领袖离开，后代领导人会因为缺乏威望导致核心权力阶层离心离德，形成派系斗争，阻碍整个国家的建设和发展。

我们无法猜测列宁之所以提倡集体领导，是否是因为苏联刚刚建立，需要团结各方同志，要先保证政权可以活下去，而不是搞内斗。

但作为一个合格的领袖，列宁不可能认识不到思想统一的重要性。

如果列宁不是因为健康恶化，在一个政治家的黄金年龄溘然辞世，等到苏联稳住局面后，斯大林做的事情，列宁一定也会做。因为斯大林大清洗的工具——契卡组织，就是列宁命令捷尔任斯基创建的，根据契卡的官方档案统计，在列宁执政时期的 1918-1920 年间，12733 人被处死。或许列宁的手段要比斯大林温和一些吧。

当年苏俄刚建立的时候，列宁首先考虑的问题是这个新生政权如何活下去，即便党内存在路线之争，他也选择把与托洛茨基等苏共元老路线分歧的问题暂时搁置起来，因为苏俄还经不起内斗的消耗。到了苏联建立，斯大林逐步掌权，路线斗争仍旧是党内一个尖锐突出的问题，列宁还在的时候，斯大林放不开手脚，只能有事商量着来，如今列宁不在了，接过统帅之位的斯大林必须重新面对苏联的路线问题，因为此时的路线选择直接关系到苏联的生死存亡，所以不能再搁置下去，苏联要想发展，必须统一思想和路线。

斯大林在政权稳定的时候，作为列宁的头号助手，当然是身处权力高处的那一圈人，他开始变得暴力，冷血，和之前的他宛若两人。列宁也发现了这一点，所以慢慢的对于斯大林的行为所不满。作为一个绝对的革命者，**对于斯大林的这些手段，乱用权力不满。**他们之间的关系开始出现了裂缝，进入冰点。

再后来的暗杀事件后，列宁的身体一日不如一日，在选择接班人的时候，斯大林的身影突然出现在他的脑海里，对于各个条件都完美符合政权的斯大林，**列宁还是不放心他获得权力以后的残暴行为，和越来越滥用职权的行为。**让人把斯大林从中心政权调走，这件事情也让斯大林怒火中烧，辱骂列宁的妻子，导致列宁和斯大林绝交。

列宁错过了将斯大林赶走的最好机会，也是列宁将斯大林慢慢带上了最高领导人的位置，在想让斯大林出局，临终前的列宁已经约束不了发展迅速的斯大林。其实斯大林早就察觉了列宁对自己的不满，因此在列宁养病期间斯大林就想方设法控制了列宁的全部生活，严禁列宁与外界接触，甚至连给列宁看病的一生也必须得到斯大林的首肯。

列宁要是多活几年大概率会被斯大林大清洗掉！

知乎用户 吕不非 发表

从列宁留下来的老兄弟

一个个基本都被大叔清洗干净看

我觉得列宁活着也悬，一个政治集团的人不行，你说换一个带头大哥就能如何如何？未必

不过列宁地位太特殊，我觉得大叔还是不会动他的，会把他以某种方式高高架起来

知乎用户 尼基塔 发表

不会明目张胆地清洗，而是会采用暗杀的方法，然后为列宁举行盛大的葬礼，再把列宁的死嫁祸给托洛茨基和布哈林。

知乎用户 风暴 333 发表

针对托洛茨基经常引用的列宁的夫人克鲁普斯卡娅在列宁去世之后的一段话（“如果沃洛佳还活着，他现在是在监牢里 \ 如果列宁仍然在世，他恐怕也会成为斯大林的阶下囚 \ 如果伊里奇还活着，他也许已经被关在监狱里了”）， 斯大林跑到西方去的秘书巴让诺夫后来在自己的回忆录中说了这样一段话：

当然，采用‘假如…… 就会……’的说法毕竟总要带有想象的色彩，但是我仍然多次考虑过这样一个问题：假如列宁真能晚 10 年去世的话，他的命运又会如何呢？不言而喻，在这一方面，一切都取决于列宁是否会在 1923~1924 年间及时地把斯大林从政治舞台上搞掉。我个人的看法是，即使列宁活着，他也不会这么做。在 1923 年，列宁确实想要撤掉斯大林的总书记职务，但是他的这个想法是由两个原因引起的：首先，当时列宁感到自己已经病危，因此他所考虑的已不是个人的领袖地位，而是关于继承问题，所以一切关于自己在中央委员会中的多数地位和搞掉托洛茨基等考虑，都已烟消云散。其次，当时斯大林看到列宁已危在旦夕，便放肆嚣张起来，开始以粗暴蛮横的态度对待克鲁普斯卡娅和列宁。如果当时列宁身体健康的话，斯大林决不会有如此放肆的行为，相反，肯定会装成一个列宁热忱而恭顺的拥护者，同时，他会不露声色地暗中培植自己在中央机关中的多数势力，一俟时机成熟，他就会抛弃列宁，就象他对待季诺维也夫和托洛茨基所作的那样。

如果进一步设想一下此后还会发生什么情况的话，那就更有意思了。在那种情况下，列宁就会被指控犯有种种偏差和错误，列宁主义就会和托洛茨基主义一样，被宣布为异端邪说，而且宣布列宁本人被查明是奸细，譬如说是德国帝国主义的间谍，宣布他是受德国帝国主义用密封的车厢派遣打入俄国从事间谍及其它活动的；同时宣扬，由于斯大林的功劳，俄国革命终于取得胜利，因为斯大林及时拨乱反正，及时揭露并清除了列宁和托洛茨基这两个‘叛徒加间谍’。请看，这么一来，列宁就不再是世界革命的领袖，而成为一个来历不明的人物。这种结局是否可能发生呢？要说明这一点，我们只要看看托洛茨基的例子就够了。托洛茨基到头来被说成并不是十月革命的中心人物，也不是红军的缔造者和领袖，而是一个彻头彻尾的外国间谍。既然可以这样对待托洛茨基，那为什么就不能以同样的做法对待列宁呢？再说，在斯大林逝世后人们还会为列宁‘平反昭雪，恢复名誉’嘛。可是，人们是否已为托洛茨基恢复名誉了呢？

知乎用户 未完待续 发表

你搞笑的。

列宁要在，斯大林会被清洗掉。

知乎用户 今川议员 发表

赫鲁晓夫和肯尼迪交谈，各自吹嘘。肯尼迪说：“美国医学发达，有种药片死人吃了可以复活。” 赫鲁晓夫说：“苏联体育发达，有人十分钟可以从莫斯科跑到美国。” 肯尼迪要求兑现，赫鲁晓夫慌了手脚，召集文武大臣商量对策。有人出了个好计策说：“这很好办，你先让肯尼迪把药片拿来，让斯大林吃了，那斯大林一定复活，那么你用不了五分钟就可以从苏联跑到美国。” 赫鲁晓夫听后大怒，问还有没有别的法子。那人又说：“那你再找肯尼迪要片药，给列宁吃。这样斯大林用不了五分钟就可以从苏联跑到美国了。”

知乎用户 超理 发表

应该是列宁清洗大林子

知乎用户 井冈山观心 发表

这得被洗脑到什么程度才能问出来这么坏的问题？

你以为斯大林是法西斯？见谁杀谁？这都是赫鲁晓夫为了全盘否定斯大林而进行的系统性地污蔑。

如何评价斯大林，请见：

如何评价斯大林同志？

斯大林的错误，不是肃反，而是因为肃反的扩大化，肃反的方法有问题，而不是肃反本身有问题。

肃反是完全必要的，不肃反，就无法保卫十月革命的社会主义成果。

你这是将肃反看成了个人权力的争夺，而不是共产主义事业。

按照你的逻辑，革命就是错误的，大地主、大买办、帝国主义都不应该被消灭，人民就应该千秋万代地受压迫。

列宁是做什么的？他是坚定地共产主义战士，他是全心全意为人民服务，巩固社会主义的。斯大林怎么可能对这样的共产主义者搞肃反？

如果题主想要多了解一些，我这里有资料，留电子油香即可。

知乎用户 冲锋队头子 发表

又是经典的列宁光明正大斯大林坏事做尽了。

知乎用户 Axel 发表

不会，鉴于列宁就是 “最高苏维埃的象征”，加上导师、战友、同志的多重身份光环，揣测斯大林会让他担任最高苏维埃主席团主席，让其在苏联工农群众中继续发挥影响力，充当“政治脸谱” 为他所用，就像之后加里宁的角色一样，剪除围绕在列宁周围的老同志势在必行，克鲁普斯卡娅也会被控制起来以迫使其就范…… 估摸善终问题不大

知乎用户 秋风起黄叶飞 发表

斯大林跟列宁比就是山里的煤炭跟天上的太阳比谁亮。

还清洗，列宁做掉沙俄，做掉资产阶级议会党，做掉孟什维克，打退各国干涉军的时候，你斯大林还在奥地利抢银行劫法场。

也就继续革命托司机这帮人怀有崇高的共产主义理想让你个鞋匠钻了空子。换成列宁这种上能打倒皇帝，下能街头煽动工农，手段毒辣，眼光高明，做事果断的神仙，你斯大林有啥比得过？连我们一代目都不服气。

区区萤火也敢和日月争辉。

知乎用户 瓜玛朗姆酒 发表

你要知道列宁是个比斯大林还好狠的狠人

当年列宁批评过斯大林过于软弱

知乎用户 宅闻天下 发表

可能发生列宁主导的大清洗。

但由于列宁的一号地位比斯大林刚上台稳太多了，他的大清洗可以更多的从党和国家长期利益的角度出发，而非斯大林还要考虑短期党的分裂危险与个人地位的危险这俩角度

从现有信息看列宁并不是很看得惯斯大林，所以结果可能不太好说，个人倾向于斯大林是个聪明人，不会被洗

知乎用户 艾吉奥 发表

列宁在世的时候，已经出现各种党同伐异的现象，即使不是斯大林上位，大清洗也是无法避免的。包括托洛茨基那种要实现 “超工业化”，并且还要不断革命的同志，就更可能会倾向于整合内部（“大清洗”）。或者，即使是日丹诺夫、季诺维也夫等同志上位，也是很难避免 “大清洗”。

因此，列宁曾批评斯大林太软弱。因为斯大林不懂得，在那样的形势、条件下实施无产阶级专政，需要更为坚韧的意志。列宁可能还会批评斯大林行动不够果决，导致被反对派集团牵着鼻子走，进一步导致 “大清洗” 扩大化。

知乎用户 Kisslayer 发表

这等于问朱标要是没死朱棣会不会造反。。。。

知乎用户 萧喜东 v2.0 发表

如果列宁多活几年，更可能的是斯大林被列宁清洗掉。这在列宁遗嘱中说的非常清楚。斯大林在老布尔什维克中，是排不上号的（只要列宁活着，轮不到斯大林清洗任何人）。但是他的粗暴引起了列宁的注意。列宁和托洛茨基之间沟通的偶然断档，列宁的突然去世，托洛茨基的高傲和不屑于内斗，导致了斯大林的 counter-revolution 的成功。不过，斯大林有可能对列宁下了毒。但是两方面的证据都找不到了。如果属实，那么你可以说，列宁因为被斯大林清洗掉，所以没有多活几年。

知乎用户 英特纳雄耐尔​ 发表

列宁活着的时候斯大林上台那么大概率是要被清洗，因为列宁创建的布尔什维克几乎被斯大林屠杀殆尽，当然这就是某些人所说大清洗是为了 “肃清叛徒”。

莫斯科大审判一共 3 次，它是 1937～1938 大清洗的高潮剧目，另外两次是 1937 年 1 月 23 日开庭的 “平行总部案件” 和 1938 年 3 月的“二十一人审判”。三次大审判的被告人数分别为 16、17、21。除第二、三次各有 3 人获有期徒刑外，其余被告全部枪决。
当年著名的列宁遗嘱中提到了 6 位苏共领导人，最后除斯大林外，另外 5 人—托洛茨基、季诺维也夫、加米涅夫、布哈林、皮达科夫，全部在三次大审判中被处决（托洛茨基因流放海外缺席审判，但后被刺杀）。
此外，领导十月革命的第 6 届中央委员会成员中有 2/3 被枪决；11 大中央委员会的 27 人有 20 人被枪决；15 大政治局的 7 人，除斯大林外，6 人被枪决或暗杀；第 1 届苏维埃政府的 15 名成员中，除 5 人已去世外，除斯大林外的 9 人全部遭枪决。
1936－1938 年间，苏共一半的党员 – 约 120 万人被逮捕。有人总结，列宁创建的党被斯大林消灭了。

亚历山大 · 米哈伊洛维奇 · 奥尔洛夫是一位苏联秘密警察，军衔为少将。曾获得列宁勋章，大清洗时流亡美国。在他的《斯大林肃反秘史》一书中曾写道

　在此之前，我只限于扼要地叙述一些官方的调查和审判材料，并将注意力放在那些能揭示莫斯科审判实质的情节上面。现在，应该把读者引向这些审判闹剧的后台，一步一步地让读者看清，这一人类历史上最大的多幕骗局是如何编排出来的，斯大林及其打手们又是采用何种手段把一批批杰出的革命斗士和革命领袖变成了百依百顺的傀儡，演出了一幕又一幕木偶戏。
　　一九三六年初，莫尔恰诺夫召集近四十个有名的 “机关” 工作人员开了一次特别会议。到会者有内务部里最重要的几个局的头头及其副手。
　　莫尔恰诺夫向他们宣布。发现了一个巨大的阴谋集团，其头目是托洛茨基、季诺维也夫、加米涅夫和其它反对派首领。这个阴谋组织几年来一直在秘密活动．几乎在所有的大城市里都建立了恐怖小组。阴谋组织的目的是杀害斯大林以及所有政治局委员。然后夺取国家政权。莫尔恰诺夫在扼要叙述被揭发的阴谋集团的特点和规模之后。又向与会者传达了内务人民委员亚果达的命令，即除各局的正副局长外，其余的与会者都要离开现任职务，听从内务部秘密政工局的分配，开展侦讯工作。他强调指出，斯大林将亲自监督调查的进展，而中央书记叶若夫则是斯大林的助手，协助他督促调查工作的进行。这样，当把这一责任重大的任务交给了内务部各机关。并要求侦讯人员们在工作过程中始终不忘自己既是一个契卡，又是一名党员。
　　莫尔恰诺夫明确无误地告诫与会者。说斯大林和政治局都确认，指控阴谋组织头目们的一切罪行都是千真万确的，所以，每一个侦讯人员的任务只在于获取被告人彻底坦白的口供。如果阴谋分子一口咬定说自己不在犯罪现场，从而否定自己有罪，侦讯人员不得予以理睬，因为这些人虽然身在狱中，却千方百计地对外面的恐怖组织发号施令。此类事情早已屡见不鲜。
　　莫尔恰诺夫将与会者分为几个侦讯小组。向他们交待了即将开始的侦讯工作的技术性细节和协调整个工作的程序。最后，他宣读了由内务人民委员亚果达拟定的秘令，警告侦讯机关不得对被告施用任何非法的刑讯手段，如威胁、许诺、或者恫吓。
听了这一切，与会者们全都惊呆了，产生了一个又一个疑问：如此庞大的阴谋组织居然在没有他们的直接参与下就被揭露出来了，这有可能吗？要知道，内务部的一切业务活动和整个监视反对派分子一切行动的秘密情报网，都是他们一手掌管的。他们放过了这样大一个阴谋组织。竟然没受到任何指责。这又是怎么回事呢？难道揭露阴谋不是他们的本职工作？更何况现在已经查明这个阴谋组织已经存在了好几年……
　　面临的审判提纲及其准备程序，一都是由斯大林和叶吉夫仔细研究并亲自制定的。而这一行动的实际执行者，是内务人民委员亚果达。
按照斯大林的计划，应该先把在流放中和各地监狱里的近三百名众所周知的原反对派成员弄到莫斯科来进行 “加工”。这样一来。就将有大约五分之一的囚犯会屈服，会承认自己参与了季诺维也夫、加米涅夫和托洛茨基的阴谋。然后，再以这五六十个人中选出几个来交给审判的组织人，让审判组织人利用这些人的供认，将审判矛头直指季诺维也夫和加米涅夫，用威胁、许诺或者其它刑讯手段。迫使季诺维也夫和加米涅夫这两个活动家承认自己在领导阴谋集团反对斯大林和苏联政府。
　　为了尽快实现斯大林的计划，内务部决定把手下的几个内奸送进监狱去冒充被告人，这几个特务将在预审中和法庭上说自己是阴谋参与者，并供认季诺维也夫和加米涅夫是他们的头目。
《斯大林肃反秘史》第四章　刑讯机器

列宁对斯大林的评价是 “斯大林同志当了总书记，掌握了无限的权力，他能不能永远十分谨慎地使用这一权力，我没有把握。”

不幸的是斯大林同志并没有 “永远十分谨慎地使用这一权力”，托洛茨基曾说列宁在生命的最后光阴中要把斯大林从总书记的位置上调走，但斯大林集团已然成型，托洛茨基与斯大林的斗争是此消彼长。

列宁领导下的布尔什维克人才济济，斯维尔德洛夫、捷尔任斯基、布哈林、加米涅夫、季诺维也夫，这都是研究苏共史绕不开的人物，但是这些人大多都死于斯大林之手。

有人感慨沙皇和白卫军没有做到的事情却被斯大林做了出来。

列宁后期跟斯大林在对外贸易的问题上是有冲突的

索柯里尼柯夫当时是财政人民委员，他想用贸易特许制来取代外贸垄断，还想使苏俄托拉斯和合作社直接从国外购买粮食的要求得到批准，列宁被激怒了，他预见到如果采取削弱外贸垄断的行动将会带来何等危险的后果，**列宁竭力坚持自己的意见，但却遭到高层人士固执的反对，有些反对意见便来自于斯大林。**因此，1922 年 5 月 15 日，列宁给斯大林和副外贸人民委员弗鲁姆金写信，建议 “正式禁止” 一切有关削弱垄断问题的讨论，而斯大林回答说：“在现阶段，我并不反对‘正式禁止’旨在削弱外贸垄断的步骤。但我认为削弱垄断仍是不可避免的。”后来，列宁争取到了托洛茨基的支持，才最终在外贸垄断的幕后斗争中赢得了胜利。

如果列宁单枪匹马恐怕搞不过斯大林，毕竟总书记这个位置管控着布尔什维克的人员变动，把各个岗位变成自己的人，架空列宁还是比较容易的。

后期搞托洛茨基以及布哈林等人也是运用同样的手法，把代表会换成自己的人，决议投票的时候投自己赞成投别人反对，然后利用特权为自己谋福利。

不得不说历史总是惊人的相似。

鉴于

@武田大膳大夫晴信

的 “高素质” 挂人行为，我们来回答一下他的问题。

1. 季诺维也夫为啥一直在认账？他自己的人设就是列宁主义者，然后他搞了派系活动。

首先回答他的第一个问题，季诺维耶夫一直认账说明他搞了派系活动，是不是他不认帐他就没搞派系活动呢？难道斯大林的人设不是列宁主义？斯大林没有搞派系活动？

2. 你在那列举什么斯维尔德洛夫，什么捷尔任斯基，这俩一个走的早一个一直都在支持斯大林，格鲁吉亚案爆发的时候和奥尔忠尼启则一起力挺斯大林的人物你放在这？甚至有一种说法捷尔任斯基是前脚喷完托先知后脚人没了（这种说法未必完全属实），你想干嘛？混淆视听？你咋不顺手把伏龙芝走的早的事情也阴谋论一下呢？你咋不拿奥尔忠尼启则走的蹊跷的事情也拿出来阴谋论一下呢？

布哈林支持过斯大林，季诺维耶夫也支持过斯大林，同样加米涅夫也支持过斯大林，最后依然被枪毙，按照你的逻辑谁支持斯大林谁就不会被枪毙？这也太搞笑了吧

3. 列宁遗嘱你敢不敢全放出来？真当大家都没读过是吧？何况我认为这个遗嘱参杂了很多复杂情绪，对每个人都稍微有点失偏颇呢。

既然你知道列宁的遗嘱那你完全可以放出来嘛？我可没说大家没读过，还对每个人都 “稍微有点失偏颇呢”，我只能说 666

4. 还是我以前就好心劝过你的基础逻辑问题，你连基础的材料分析能力都需要加强，比如说——按你的看法，就他斯大林残暴，就他斯大林魔王，所有群众都不支持他，然后他一个人没有任何 “正义支持”，完成了工业化和基础建设？顺手摁着小胡子打？你们是在过家家还是在幻想症？研究历史不带逻辑的？哪怕你学一下托先知话术去讲什么堕落的工人国家云云呢？

自己的逻辑问题都没有搞明白还好心劝别人的基础逻辑问题，顺手按着德三打这种话也说的出口？自己没看明白往别人身上扣帽子难道是学斯大林主义的必备功课？谁说所有人都不支持他了？如果按照你的逻辑总设计师领导期间的经济发展好于教员时期的经济发展那么是不是总设计师的功劳要比教员大呢？这就是你的逻辑水平？

5. 会场上你们反对派一个两个喷不过那个喷人是弱项的斯大林，搞手段你们反对派搞不过那个你们认为是邪恶天才（柳亭语）的斯大林，玩派系你们又被斯大林拉一打一拆的七零八碎，弄破坏活动叫斯大林十场抓了六七场，大家都那个年代过来的，真要放对就拿出放对的手段来，输赢看本事，在这输不起，还是替于你不相干的前人输不起，你干嘛呢？你要真个左，有这个功夫咱歇一歇调查现在行不行？

你自己刚讲完历史的逻辑自己反倒说一些违法历史逻辑的话，人家斯大林赢了就是赢了我也没说什么，但是你这帽子可真是一顶一顶的扣，一会说我的看法是所有群众都不支持他，一会又说我是反对派，我可没有输不起反倒是某些人用违反常规的手法来进行 “辩驳”。

6. 也别说我们损你，有些事情都过去了大家都懒得在追究，真要追究起来，皮达可夫管着的工业流动资金是怎么往挪威跑的，是谁拿了这笔钱这种事情，我们还没来得及问你呢，在这白莲花？

人家托洛茨基又不是完人，你们该说说，谁不让你追究了？你爱怎么说怎么说呗，我可不像某些人还没说点斯大林的不是，仿佛比 xxxx 还难受，到底谁没素质谁心胸狭隘一目了然。

最后你自己应该劝劝你自己，看这个不顺眼看那个不顺眼心理扭曲以及受过心灵创伤的人才会这样做，这个世界令你不满意的地方还很多，在现实世界中希望你也能像在网络上面这么有 “勇气”。

看来想为大清洗事件洗地的人不少啊，既然

@骁骑营都尉

又一次 @我，那么我就要说几句了。

他首先把列宁的信拿了出来

1922 年 7 月 16 日，列宁给斯大林写了一封关于驱逐 “孟什维克、社会革命党人和其他反苏分子” 的信，信中有这样一句话：
让我们长期地清洗俄罗斯。

长期的清洗俄罗斯清洗的是 “孟什维克、社会革命党人和其他反苏分子”，那么

@骁骑营都尉

你认为加米涅夫、季诺维耶夫、布哈林、李可夫等人是 “孟什维克、社会革命党人和其他反苏分子” 所以应该被枪毙对吧？既然他们是 “孟什维克、社会革命党人和其他反苏分子” 那么为什么还费那么大的劲发动十月革命呢？难道列宁没有逝世的时候看不出来这些人是“孟什维克、社会革命党人和其他反苏分子”？

其次引用了根据内务人民委员部第 1 特别司的报告这个有待争议，既然你能找出表格数据当然我也得找出来一点资料

党的第十七次代表大会期间共有二百八十万零九千正式党员和候补党员（其中候补党员九十多万人。在正常的情况下，几乎所有的候补党员应在十七大和十八大之间被转为正式党员）。1935—1936 年期间停止吸收党员，直至 1936 年 11 月才又开始吸收党员。从这时起到 1939 年春天，按党内统计，新吸收的候补党员共一百万多一点（其中三分之一应在十八大以前转为正式党员）。五年内（1934—1939 年）在更换党证时，可以佔计，因各种各样个人原因及在当时为数不多的因自然死亡而离开了党的约三、四十万人。就是在经过这种淘汰的情况下，到 1939 年初我国的党员和候补党员人数应该不少于三百五十万人，其中正式党员不少于二百六十万人。可是党的第十八次代表大会只代表了二百四十七万八千正式党员和候补党员（其中正式党员只有一百五十九万）。党的队伍如此大的减员只能用三十年代大规模的镇压来解释。这样，内务人民委员部机构两年里，在大镇压运动中逮捕和被杀害了的共产党员的人数就超过了整个地下斗争年代，三个革命及五年战争时期党员的总数。损失最大的是我党的老党员，这就大大影响了党的代表大会的构成。例如：联共（布）第十六次代表大会和笫十七次代表大会约百分之八十的代表是 1920 年以前入党的，而第十八次代表大会这样的代表只有百分之十九。年轻的党内知识分子是我党的希望和未来，他们也受了很大的损失。
让历史来审判 斯大林主义的起源及其后果
〔苏〕罗伊 · 麦德韦杰夫

当然你也可以找资料来论证我所摘抄出来的数据对不对，让我也开开眼界看看知乎上面的同志的才能，这只是党员和候补党员一项而已，还不包括群众和工人。

如果真如你引用的” 根据内务人民委员部第 1 特别司的报告，1936 年 10 月 1 日 - 1938 年 7 月 1 日，有 99188 名党员和 15088 名共青团员被捕 “，也不至于叫做肃反运动了，既然你们的逻辑思维缜密，按照这个数字来说大清洗只是逮捕了十二万人而已，我只能说 666.

我这里指的十五大政治局是苏共十四大召开之后的政治局一共有 9 个人斯大林（组织局委员、中央总书记）

季诺维也夫（共产国际执行委员会主席，1926 年 7 月撤职）、布哈林（《真理报》编辑）、李可夫（人民委员会主席）、托姆斯基（全苏工会中央理事会主席）、托洛茨基（电力技术管理局局长、工业科学技术院院长，1926 年 10 月撤职）、莫洛托夫（组织局委员、书记处书记）新任、伏罗希洛夫（革命军事委员会主席、人民委员会陆海军人民委员）新任、加里宁（苏联中央执行委员会主席）新任，除去上一届加米涅夫降为候补委员，后面三个是新任的季诺维耶夫、布哈林、李可夫、被枪毙，托姆斯基自杀、托洛茨基被暗杀，只有斯大林是正常死亡。

最后还大言不惭的问我什么是”消灭 “，当然这位先生肯定认为斯大林所发动的肃反运动，死的人只是数字而已，至于死十二万还是死一百二十万对于这位先生来说是无足轻重的，因为这是对他来说是高谈阔论的资本，凸显出来他” 文学多才“的水平。当然我还是建议这位先生全面的了解一下肃反运动，作为已经发生了快一个世纪的事情，死去的人的鲜血已然变成了这些先生口中的数字，甚至在这些先生的嘴里连一串数字都算不上，这不得不说一种莫大的悲哀。

知乎用户 联邦派社会主义者 发表

不会，理由是列宁的妻子去世的时候列宁不再、斯大林大清洗已经完成了，谁敢动国母啊！

知乎用户 读懂索赛罗 发表

列宁要是多活几年就不会发生大清洗了，因为大清洗爆发的原因是托洛茨基派，布哈林派，和叶若夫派，图哈切夫斯基派妄图夺取苏共的权力，而只有列宁能妥善处理好这些人。

所谓斯大林软禁列宁更是奇谈怪论。看一下张捷先生写的文章吧！

张捷 斯大林与列宁

知乎用户 人民万岁​ 发表

列宁他能活到 1936 年的话，怕不是高寿啊！

此后，到底谁会接他的班，还说不定呢！也许不是大胡子上台，而是别人吧。大清洗水来搞呢？谁也说不清楚。

知乎用户 一世天骄 发表

列宁在苏联的地位和晚年的毛一样，属于人间之神，一个人可以吊打组织

知乎用户 焱城 发表

斯大林不被列宁灭了就不错了，列宁早知道斯大林什么人，立遗嘱不许给斯大林重要岗位。斯大林组成 “三驾马车”，骗列宁妻子克鲁普斯卡娅要宣读遗嘱，骗到遗嘱后销毁。后来三驾马车中的另两人加米涅夫和季维也诺夫被斯大林陷害枪毙。

知乎用户 韩信 发表

不考虑背景只谈现象就是耍流氓

知乎用户 马浩然​ 发表

列宁要是多活几年，斯大林、托洛茨基、布哈林这些人，都会团结在列宁周围为共产主义事业奋斗的。

知乎用户 梁力律师​​ 发表

谁洗谁？

知乎用户 Thanos 发表

不存在的

知乎用户 随便看看 发表

列宁只要不是最后几年那种不能工作状态，健康的情况下，只有斯大林被清洗的份

知乎用户 人类发展主义 发表

同时期，列宁从很多方面超越了古人，包括斗争。

知乎用户 Lee 发表

看情况，毕竟除非有彻底矛盾的时候

知乎用户 陋四儿​ 发表

石敬瑭 吴三桂这种卖国贼清洗掉哪里不好？

知乎用户 一只球​ 发表

列宁是个比较民主的人，讲得是集体领导，在党内有较大分歧的前提下，他是依靠自己的个人魅力和威望成为苏联的领袖的，大家都服他。

斯大林的段位比列宁低了些，靠杀人维护自己的统治，怕是斗不过列宁。

知乎用户 圆圆的树 发表

之前读斯大林传和列宁传的时候，有个很大的感受，就是这两个人都是天才。

大清洗的根本原因就是斯大林压不住场面，托洛斯基他们几个没有一个服气斯大林的，基洛夫被暗杀后，斯大林觉得自己已经控制不住场面了，大清洗就开始了。

列宁最后几年，应该来说斯大林是通过党的书记处，处理日常事务慢慢掌握党内权力。

在出口配额的问题上，虽然他和列宁意见相左，但是他从来不反列宁。

哪怕再过几年，斯大林还是不会碰列宁，因为当时苏俄党内很多人位置的合法性来源于列宁的提名，革命时期的贡献，党委会的任命。

斯大林是个一流的政治家，即使他真的在党内积攒出足够的力量对抗列宁，他也会把列宁架空，变成吉祥物，自己实际掌权。

但列宁也不是一般人，这种情况很难发生

知乎用户 卡卡西的无聊日常 发表

任何一个智商正常的政客都会明白一个道理：永远不要去否定自己的权力来源。当你否定它的那一刻，你自己存在的意义也就被否定了。但是历史上这种蠢蛋却有很多，光绪如此，赫鲁晓夫也是一样。

知乎用户 匿名用户 发表

列宁觉得斯大林太温和了。因为他该硬的时候不硬，所以只能在把事情拖到无法挽回的时候用最极端的手段去解决。

知乎用户 阿维塔躲​ 发表

孙中山活着的时候，老蒋敢造反嘛？

知乎用户 心火牧神塞勒斯​ 发表

emmmmm，首先一个问题，假设列宁死后斯大林没有上位，是布哈林／托落茨基／李可夫／剩下几位上台了，你觉得带清洗还会发生吗？

答案是肯定的，因为带清洗实际上是不同道路分歧的一场没有爆发的内战，这点井冈山也发生过，王明博古直接架空了周公教员，只不过他俩没把这俩清洗了而已，因为一方面是他俩功绩远超王明，另外一方面是他俩威望很高，势力也有。

因此我们可以得到 带清洗发生需要两个条件 1 双方存在道路分歧且几乎没有调和空间。2 双方势力是一个远大于其他。

因此列宁活着斯大林不可能带清洗的，列宁有能力稳住这帮人的道路分歧，更何况列宁那个势力谁敢动他？

知乎用户 韦驮天 发表

既然托洛茨基，布哈林都是帝国主义派来的间谍，那他也有嫌疑

知乎用户 三将军 发表

怎么说呢，这个问题其实可以换个问法，就是斯大林在列宁病逝前后的政治影响力，是否已经大到了能够去决定列宁生死的程度。

答案显然否定的。

在 20 世纪 20 年代初期，列宁虽然因为枪伤复发，有淡出政治生活的趋势，但是苏俄高层仍然将其视为第一号政治人物，至于斯大林虽然曾经在国内战争时期有过突出表现（如保卫察里津），但在政治上远未跻身于莫斯科的权力核心。

当时在政治上最有影响力的其实是托洛茨基，此人亲手创立了苏俄红军，领导了无数次战役，而且在战后的国内经济建设问题上态度开明，这些都让他成为很多人眼里最有实力（却不一定众望所归，因为托氏锋芒外露，得罪了很多人）的列宁继承人。

除此之外，还有擅于理论工作的布哈林、地方行政工作领导人的后起之秀基洛夫等等。这些势力都对斯大林问鼎至高权力形成了有力的制衡，且其中大部分人的崛起都得益于列宁的支持提拔（斯大林的上升虽然也得到了列宁的一定帮助，但列宁晚年和斯大林的关系比较微妙）。

不过，列宁的病逝导致苏共内部出现了巨大的权力真空，而比斯大林强的人此时又不止一个，这些人互相不服，斗的很激烈，这才给了斯大林扮演鹬蚌相争中 “渔翁” 角色的机会。在列宁死后的十多年时间里，斯大林一步步的通过联合与斗争的方式，削弱托洛茨基的力量，争取布哈林的中立（后被处决），以及培养自己的势力等等。

即便如此，斯大林的权力仍然不够稳固，于是这就有了 1935 年以后的大清洗。但是，只要列宁活着，即便只是一个代表和象征，那么斯大林光凭借以往的资历，在众星捧月的苏共内部将很难出局。

知乎用户 田昭明 发表

你这是哪里的想法？列宁是苏联的缔造者，是十月革命领导者，党内没有争议的领袖，威望地位比毛主席稳固。你说会清洗他？那就不叫清洗了，叫颠覆，叫阴谋叛乱，叫颜色革命了。

如果列宁晚年卧病在床，那么谋杀是可能的，软禁也可能，清洗是不可能的。清洗是公开的，符合程序的，是套上罪名的，共党的话述是叛徒，阴谋反革命集团等等，这怎么可能？这是需要中央委员会和全党上下普遍认同，至少不反对的。

知乎用户 不撞南墙 发表

你在游戏里面全套顶级装备，属性拉满，战力无敌，其他玩家皆非你一合之敌，你觉得举世无敌寂寞如雪，你嚷嚷着要我要逆天，然后你去挑战 GM，然后就没有然后了。

说到底人家是制定游戏规则的人，人家创造了这个世界，你只是在人家的世界里人家的游戏规则里稍显强壮的人，你看中国洋洋洒洒数千年，有几个开国之君成为亡国之君的？

知乎用户 方德的历史​ 发表

能说出这种话，说明你既不了解斯大林，也不了解列宁，，首先，一点列宁掀起所谓的个人崇拜的源头是斯大林，但是他崇拜的是列宁。

再次就是对于大清洗这一件事情的话，列宁只会认为斯大林太软弱了，这是列宁对斯大林的评价。

在莫洛托夫的晚年，有人问他，列宁和斯大林两人谁更凶狠？莫洛托夫毫不犹豫地回答：“当然是列宁更凶狠些。我还记得列宁怎样责怪斯大林，说他软弱无能，宽大无边呢。

实际上，列宁同志在进行新经济政策的时候，实行的是退一步，进两步政策，再推进新经济政策，同时进行大规模的清党。

知乎用户 种花家的小小兔 发表

德国间谍人人得而诛之

知乎用户 The wise 发表

大林子被导师批过做事不够果断，太软弱

再加上导师是个实用主义者，为了达成目标会用尽各种手段

他晚年也看到了布内部的分裂趋向

他如果没被刺杀并且再多活个 20 年的话

估计就是他搞大清洗了

而且这个清洗会更加迅速，精准，持续时间更短

造成的伤害也会更小

估计结果就是大林子，托司机，加米涅夫，季诺维也夫选其中三个坐飞机票

知乎用户 borispkp 发表

首先要搞清楚一点，人民追随的是列宁。你看后来的苏共领导人把前任的头像随便抹去，但是谈到共产主义代表人物，有三个人物是铁打不动的: 马克思，恩格斯，列宁。

所以说，如果他斯大林真敢公开反列宁，那么全苏联都会讨伐斯大林。

知乎用户 杨宏镔 发表

斯大林在列宁面前只能是小猫咪

知乎用户 Prometheus 发表

你是说列宁吃枪子中风之后多躺几年还是不吃枪子的情况下一直活着？第一种情况下大家都知道列宁马上不行了所以才会有斯大林上位，后一种情况下斯大林就是个臭鱼烂虾怎么可能跟列宁对着干

知乎用户 小趴不菜 发表

不可能的。

斯大林自称是列宁的学生，是列宁的 “事业继承者”，断然不会做搬起石头砸自己的脚的愚蠢行为。

仅在 1937 年 - 1938 年一年的时间内，在大清洗中就有超过 130 万人被判刑，超过 70 万人被枪决。

规模之大、牵扯人数之多、动作之迅速都是历史罕见的。

这也直接导致当时苏联国内众多的优秀将领陨落，以至于在德国开辟东线战场，将枪口直指苏联时，偌大的苏联在前期竟然无将可用，被德军的钢铁洪流一路推进到莫斯科城下。

但从另一个角度来看，斯大林通过这场轰轰烈烈的大清洗运动，确立了自己在党内绝对的领导地位。

试想，社会主义制度下的苏联，如果仅依靠各级官员的商议和投票而缺乏具有铁腕形象的领导人决策拍板，苏联不可能能在短时间内动员国内一切有生力量，将军民拧成一股绳。

并在随后制定的一五计划中，整个苏联从上到下大力发展军工业和重工业，让苏联一跃成为世界上数一数二的军事强国，为苏联和世界反法西斯阵营取得巨大胜利做出来重大贡献。

可以说，没有斯大林的这场大清洗，二战鹿死谁手还尚不好说。

一切的发生都是历史发展的必然结果，对于斯大林这样伟大的历史人物，要站在更加宽阔的维度客观的评价，不能单凭某个事件标榜其个人形象。

即使李世民同室操戈，依然不妨碍其成为千古一帝的伟大帝王，斯大林也是这样。

知乎用户 风之棋 发表

列宁多活几年，斯大林要担心会不会被清洗掉

知乎用户 我也有 buff 发表

知道列宁怎么批评斯大林吗？

太软弱。你猜列宁多活几年他会不会搞巨清洗。

知乎用户 农又 发表

开什么玩笑，斯大林和托洛茨基在他面前都得老老实实的，也是唯一一个让斯大林认真听讲的人。

知乎用户 客官不可以 发表

不会，列宁是斯大林的老师，斯大林是列宁一手提拔到中央政治局的，斯大林人是狠了点，但是对列宁的社会主义思想大体上是支持和认同的，心底里还是崇拜着列宁的。

知乎用户 舟秋​ 发表

列宁同志准备把首都定在巴黎，斯大林保守的安在莫斯科，你说呢？？？

知乎用户 大野世民 发表

好像有个说法

认为斯大林是被贝利亚干掉的

?

知乎用户 铁锅炖大鹅​ 发表

斯大林要是多活几年会被赫鲁晓夫做秘密报告吗？毛要是多活几年手下的四人小组会被粉碎吗？

知乎用户 匿各 发表

绝好问题!

和那个著名的 “鲁迅若活到解放后是否会进监狱” 问题有一拼。

知乎用户 诸葛清源 发表

革命者和白军投机主义者的矛盾无法调和，迟早会发生大清洗，就看是谁洗谁了

知乎用户 767778 发表

斯大林估计会被列宁干掉

知乎用户 爸爸 发表

可以换成孙文会被蒋中正清洗掉吗

知乎用户 金本元一 发表

列宁要是多活几年，没准斯大林会被列宁大清洗掉

知乎用户 暗血羽 发表

无论肃反还是清洗，清洁党内都是需要的。任何时候都需要对党内进行处理。内部分裂是最容易的。

知乎用户 马飞​ 发表

/

知乎用户 缄默 发表

我觉得是这个问题说反了，列宁要是多活几年可能把大林清洗了还差不多 [惊喜]

知乎用户 周云波 发表

清洗掉…………

你要知道，李宁评价钢铁慈父用的词是过于软弱

知乎用户 图个乐 发表

会

知乎用户 喂 在吗 发表

斯大林是个软弱的人。—列宁

知乎用户 1412 号滴水兽​ 发表

列宁如果发动清洗怎么办

知乎用户 最后一号 发表

办不到，因为斯大林太过软弱了。

知乎用户 Rick​ 发表

袁世凯陈炯明蒋介石会 412 清党背叛孙中山, 毛朱周不会。

知乎用户 season 发表

额….. 列宁要是活着，有斯大林啥事吗？

知乎用户 老实人 发表

主要你在中国了解的苏联政权，是中国和美国视角的苏联

甚至于欧洲对苏联的角度都是匮乏的

知乎用户 Kenneth.Wong​ 发表

华盛顿再多活几年，会被林肯灭族吗？

知乎用户 yuke 发表

斯大林清洗列宁是吧，给我整笑了

属于是实权皇帝被皇子通过政治斗争干下去了

这能怎么办到？禅让了？

知乎用户 李东 发表

如果列宁身体不行了，可能就是被隔离。

如果列宁状态还在，就两种可能：

1，列宁带着大林子搞清洗，保质保量不扩大化。

2，列宁把大林子一起清洗了。

因为列宁厉害地方，在于灵敏的嗅觉和决断。能抓住机会发动革命，还能狠下心割让土地、饿死农民、灭白匪高层、灭沙皇，大林子也许能做到，但是做不好。

知乎用户 江南皮革厂 发表

被气死的可能性更大。叶利钦在棺材里看到普京干的事，不知道有没有后悔把俄罗斯交给他。

知乎用户 浩陀​ 发表

列宁多活几年，会清洗掉斯大林。

知乎用户 陆永俊 发表

列宁不死，斯大林能成为一把手吗？如果不能，他清洗个毛啊。

知乎用户 匿名用户 发表

如果您再这样说，我们将宣布您不是列宁同志的遗孀

知乎用户 法狗 发表

确定不是斯被清洗？

知乎用户 学霸的世界​ 发表

列宁活着，斯大林能接班吗？这问题问得我都不理解。斯大林能有列宁那个本事么？苏联的缔造者，能被清洗？被谁清洗？用哪个路线？

知乎用户 匿名用户 发表

大炮要是多活几年会被常公清洗掉吗？

知乎用户 howard 发表

才过多久啊，就往解放欧洲的苏维埃脸上不停抹黑了。

你们最后是不是想否认攻克柏林的是苏联红军啊？

斯大林的确做了些错事。

斯大林消灭了纳粹，拯救了欧洲，帮助了中国！

蒋经国多活十几年 ，怕是也要被你们这群台独清洗掉吧？

知乎用户 故里​ 发表

孙文要是多活几年蒋介石还能发动政变吗

知乎用户 匿名用户 发表

皇帝不死，太子终归是好大儿

知乎用户 windplayer 发表

列宁去世的时候，很多事是诡异的。

当时斯大林以照顾列宁健康、不让列宁劳累操心为理由，阻断了列宁的对外联系，列宁不能会客，不能阅读文件。给列宁准备的报纸是量身定做、专门印刷的，独此一份，上面全是虚假信息。能见到列宁的人全是被斯大林严密操控监视的。列宁真实的病也不是所宣传的那些，也就是说，治疗可能是无效的。

然后，列宁去世了。

知乎用户 似曾相识燕归来 发表

我就这么告诉你，列宁活着，斯大林老婆女儿全得上战场保卫苏联。这也是列宁的伟大之处，他看到了命运，而斯大林虽然也算铁石心肠，却绝对承担不起在那个位置上应该承担的责任。列宁因为余粮收集制会饿死农民，但是当二战来临，百万列宁格勒人宁愿饿死也不愿意武装起来保卫苏联时，列宁会饿死三百万列宁格勒人。这也是列宁的伟大之处，知错能改。斯大林死也是不可能把老婆女儿送到战场上保卫苏联的，这也是让人最痛恨的地方。当然世界上也没有几个女人会爱上列宁。

补充一下，斯大林应该把他儿子的老婆也派上去保卫苏联，他的儿子当然更应该保卫苏联

知乎用户 普凡​ 发表

列宁要是多活几天，斯大林就成了赫鲁晓夫。

这种地方，这种人非常可怕，不是当皇帝，就是进监牢，我小时候看多了，好人坏人坏人好人。。。

知乎用户 神明自得 发表

慈父：

提这个问题的这位知识 (hu) 分子很有想法，把他拉去西伯利亚给政治犯教儿歌……

…… 儿歌的内容我都想好啦——就唱：

《爸爸的爸爸叫爷爷…………》

知乎用户 KTE-14000 发表

大林子被列宁清洗掉的概率更大……

知乎用户 果冻橙 发表

列宁会被软禁

不会被清洗

知乎用户 kezzy​ 发表

那不可能。他清洗斯大林还差不多。

知乎用户 一个丘比 发表

不会，因为大清洗是三十年代中后期的事。

权力无限的斯大林没有意外还是能掌权，倒是托洛茨基布哈林啥的能不能活到大清洗是个问题。

也许这会大清洗清掉的是赫鲁晓夫呢

知乎用户 许邈腾 发表

鲁迅要是活到 1970 年，不是被枪决就是在秦城监狱。

因为他不识时务，没有大局观。

毛委员的意思

不信问李敖去

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