如何看待 papi 酱称不要对职场妈妈过于照顾，称「这样对企业不公，对职场妈妈不利」？

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知乎用户 碎碎念的杰哥​ 发表

我想到的一个类似的事件态度——对残疾人最好的尊重就是不把他当残疾人看待。

关于尊重

同样的也听过类似的对于女性的话题，说妇女节就是妇女节，这是一个中性的词，不需要搞什么女神节，女王节之类的。在职场上人们总是下意识地觉得，某些工作某些岗位就应该是男性从事的，女性就只做一些行政文员之类的清闲又无关紧要的工作。不管是所谓的女神节还是女性岗位，说好听点是对女性群体的保护，有没有想过这其实是一种隐形的性别歧视？就像你下意识就觉得残疾人就是有缺陷，这个事情他做不了，从一开始就拒绝给他那样的选择机会，还不时地提醒他 “你是个残疾人，你需要被特殊照顾” 一样。

关于成长

对职场妈妈过于照顾，是对特殊群体的一种保护，或者说给她们的权利，但从另一个层面来说，这种特殊照顾对企业对其他员工确实不算公平。凭什么你生个孩子就比别人脸大，大家都是来赚钱的，凭什么同样的工作任务，你的工作就比别人的轻松？因为你的特殊身份，别人就要处处帮衬你，照顾你？有句话说的好：别人帮你是情分，不帮你是本分。事事都想让别人让着帮着，从公司、同事等外部环境来说，别人可以帮你，完全是出于别人的善意、道德，别人也可以选择不帮你，因为没有那个义务。如果一切都以规章制度来，追求经济上的利益最大化，那人家企业最直接的方式就是拒绝你的加入，因为你事多麻烦拖后腿影响正常工作，这无形中人力成本就高了。这样的话，以后企业在招聘的时候，为了考虑自身的利益发展，会更加排斥女性。

从个人成长来说，人一旦习惯了被特殊照顾，惰性贪婪懦弱不负责任等等都可能会被放大。久而久之有些人有可能就真的以为自己是个 “残疾人” 了，觉得自己什么都不会做，反正也有人帮忙，费那事干吗？不思进取的惰性自然也出来了，对他人的依赖性更强了…… 每个人都一样，在舒适圈待久了就很难突破，不但自身的优势发挥不了，可能连最基本的生活技能都磨灭了，逐渐的沦为真正的废人。

知乎用户 江畔何人初鉴月 发表

政策出了一堆利好，孕期劳动保护、延长产假、增多哺乳假，出发点当然是好的，可惜大部分成本都直接转给了企业。

企业不会直接抗法，只能在招聘中实施潜规则，少招或不招育龄女性，造成了事实上的职场性别歧视。

讽刺的是这种歧视本来与性别意识毫无关系，单纯是企业逐利的本能趋使……

在我有限的经历中，发现越是女性老板或领导，越是对招青年男性有执念，这当然和性别歧视无关，纯粹只是同为女性，知道要实现同样的生产量，女性要付出多少代价，这对于企业而言，都是成本。

所以即使一部善法，或是一个看上去充满好意的政策，如果不充分考虑多方的利益诉求，不考虑人性，不考虑利益合理分配的方案，转嫁成本或风险而不做增量，都有可能会出现适得其反的结果，甚至以 “恶果” 反噬“善因”。

比如历史上美国的 “禁酒令”，本来是为了消除酒精暴力，保护妇女和响应宗教号召，却在实施后造成走私猖獗，黑社会靠私酒壮大，也加深了执法腐败，最后成为一部著名 “恶法”。类比不一定准确，但意思大概如此。

知乎用户 伊文西​ 发表

如果对于职场妈妈还要特殊照顾，为什么还要招职场妈妈？

残酷但却真实。

招女员工那么麻烦，又要产假，又要哺乳假，为什么还要招女员工？

这已经是职场上的残酷事实。

如果，我们对于残酷事实看不见，还要试图去粉饰太平，要求对职场妈妈宽容，那真是非蠢即坏。

愚蠢的人要是善良起来造成的危害看比真正的坏人要大很多。

因为他们手里善良的大旗让他们为所欲为。

二胎放开的时候，我在一家互联网公司任职，放开二胎后，公司就明确政策，一个女生也不要。

不好用我就不招，就是这么简单直接。

天下熙熙皆为利来, 天下攘攘皆为利往。

没有企业会无端慈悲，招一堆麻烦…

我相当多的二十几岁女性朋友都打算在结婚生育之后跳槽，因为育龄未育根本跳不动，没有人要。

二胎政策把这些女性的路封死了一半。

如果职场妈妈还需要什么特殊照顾，那另一半路也被封死了，女性在职场就会无路可走。

就是被那些呼吁要照顾职场妈妈的小可爱们封死的。

知乎用户 水笙​ 发表

papi 酱是站在中立的立场说这番话的。注意她的用词 “不要过于”，她没说一点都不照顾。

职场中的妈妈确实有和其他群体不一样的地方：她们需要承担比男性更多的家庭事务，大事小情都需要经过她们。相比于生育前，她们的时间和精力都被分散了，很难全心全意投入到工作当中。

看待这个问题，我们可以先做个假设：

公司的领导和同事都考虑到宝妈的特殊情况，安排工作时就给她少安排点，工作质量也不要求那么高。

那我们来看会有怎样的结果发生。

例 1：部门来了一个新的项目，这个项目因为客户要求，需要在一个月内完成交付。以往正常情况下，部门所有同事通力协作，加班加点，需要一个半月才能完成。现在时间紧张，加上部门有一个宝妈不能让她加班太晚，于是她的一部分工作只能让其他同事代为完成。这样，其他同事要比平常加班更晚。于是，其他同事开始心生埋怨，对领导和公司产生了意见，觉得不公平，冒出了离职的想法。

例 2：因为公司对宝妈的态度相对其他同事更宽容，因为她们也对自己的工作质量放松了要求。时间一长，她们在职业上的发展开始走下坡路，工作也屡有失误。

从这个两个例子中可看出，过度地保护妈妈，不仅对公司，也对宝妈本人的长期发展产生不利的影响。

职场妈妈因其特殊性，单位应该给予一定程度的区别对待，但不应该过度以侵害公司和同事的利益为代价，否则，只能得不偿失。妈妈们也不能自恃是妈妈而降低对工作、对自己的要求，仍然要调整心态，使其回归正常，并关注长远发展。

知乎用户 原声 发表

说得很对啊，换位思考，你是老板你会如何选择

之前一个问题讨论今年是不是很多人找不到工作的问题下面，有个老板说上海封城，他公司要撑不住了，于是会计建议他裁员，他说要不不裁员，改发最低工资，继续交社保，因为这种时候裁员，员工会很苦，然后律师就说，这不行，如果你这样，事后员工告你，一告一个准，最后无奈，他只能裁员，然后给了员工 N*2(正常是 N+2 吧？

另外还有去年阿里王某文强制猥亵事件，一开始事情爆出来我就说这大概率就是造谣，因为如果有确凿证据，警察不可能一开始就放人，女权的人不要闹，闹下去吃亏的是女性，结果呢，闹大了，一开始警察不到 24 小时就放人，最后闹到公开发文说他强制猥亵，拘留，然后搞得一堆阿里高管丢工作，换位思考，如果你是高管，你以后能招男性的时候你会招女性么？

对弱势群体照顾是社会文明程度提高的表现，但是在政治正确大旗下完全无视客观环境要求优待弱势群体那不就是美国那样强制要求每个企业一定要确保黑人比例吗？中国经济并没有强到削弱自己竞争力也能无敌的境地，这时候你越强调保护弱势群体，那么结果就是弱势群体越吃亏。招进来一不小心就招舆论唾骂。

都是成年人了，现实点，换位思考，你是老板你也怕吧

顺带说，我不是精神资本家，我是小资本家，因为我是某些国企的小股东，怎么了，要不要你们去告国企剥削啊？一个叫中国神华，一个叫中国海油，所以我不存在什么跟资本家共情，我只是希望你们跟我共情罢了，共情不了，那随意了，你们大可以炒了自己老板嘛，不要互联网重拳出击，现实里唯唯诺诺哦，亲

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

少点加班，少点卷王，回归职场的妈妈就能适应回来。

知乎用户 伍亦勤 发表

人间清醒，女中豪杰，这才是 “妇女能顶半边天”，意识到了什么是真正的女性独立。

从女性撕掉裹脚布起，追寻独立，公平的女性越来越多。她们为了做到独立自主，做了很多尝试。逐渐从依赖，走向了独立，自主。她们可以爬雪山，过草地，可以上阵厮杀，也可以照料儿女。她们不仅摆脱了对男性的经济依赖，也摆脱了对男性的思想依赖。

现在很多女性处于似是而非的 “独立” 状态，她们一方面要求掌控男方经济，却不愿意接受男方的管束。她们要求自主，却不是依赖于自己的能力，而是自己身份的转换，女朋友，老婆，儿媳妇，要求男朋友，丈夫，公婆俯首听命。随着女权意识，不，是女拳意识高涨，她们把所有的质疑，归为对女拳的挑战，横眉冷对，千妇所指。甚至把这种权利边界扩大到了职场上面。

这种 “过于照顾”，骨子里就是她们的自卑意识。意识到自己的脆弱，可是不愿意承认，就用极端的“维权” 来维护自己的 “尊严”。完全不会深思，这种“照顾” 不是来源于丈夫的深情，也不是父母的爱护，反而是自己索取来的 “歧视”，也不会顾虑到，这种“照顾” 是否对他人造成了不公，企业，那些承担了更多任务的其他同事。

职场就是一个厮杀的战场，就是一个讲究利益得失的地方。不会因为 “妈妈” 这个头衔就可以获得更多的照顾或收获。也不能因为 “妈妈” 这个身份，就对企业进行道德绑架，毕竟企业不是真的父母，没有这个义去照顾任何人。

知乎用户 红尘破劫 发表

不用 “过于照顾”，不要把他们特殊化，这个观点没有错，因为不管是优待还是欺压，任何特殊化最后都会变成标签及隔阂，演变成一棒子打死的刻板印象。

但这个还有一个大前提，那就是需要充分考虑职场妈妈的情况，其他人没有而职场妈妈需要的一些东西，比如哺乳室等，这不是 “过于照顾”，而是最基本的必要保障，类似食堂或厕所一样的必需品。

举个例，很多人误以为无障碍设施是 “优待”，认为这是对需要群体的额外照顾，认为那些需要无障碍设施的人享受了更多的照顾与特权。实际上无障碍设施是他们的必须品，性质完全类似同功能非无障碍设施一样的，如同非无障碍设施一样的平常东西。

很多人对 “过于照顾” 或“优待特权”有个根本性的误解，误以为其他没有的，跟其他人不一样的都是特权优待。这是忽略了不同人的同等需求的差异性。

过于照顾或优待特权，指的是超出其他人一样水平的额外供应，有了其他人一样水平东西外，还有得到更多更好的东西。

职场的不平等来源于老板，而不是同样是打工人的异性。对方有你没有的或比你更多的东西，这不是对方是霸占了你的部分，也不是对方在剥削你不公平你。你的那部分是那个剥削的主宰者吞了，对方也是跟你一样的受害者，只是资本家剥削你们的程度不一样而已。对方被剥削程度比你低，这不是你们之间的不公平，也不是对方不在公平你剥削你，你应该去找吞噬你东西的人，而不是天天怼其他收受害者。

举个例，两个人都挨巴掌，甲被打了五次 ，另乙被打了一次，这不代表乙被优待特权照顾而甲被不公平对待，不代表乙在剥削压迫甲，甲与乙之间没有什么平等不平等，甲与乙都是同病相怜的受害者，甲应该去跟打人者维权，而不是哭诉乙的伤害比他低是不平等。

我们社会普遍是自我为中心标准的逻辑，不管别人有没有拥有或得到，反正自己得到的拥有的就是应该。而别人拥有而自己没有的，不管这东西是啥，那就得特权优待不公平。

从不敢跟恶霸说被打是不公平，从来不敢去反抗那个打自己的恶霸，却只会欺负同样被欺负的受害者，哭诉和不满对方凭啥挨打比自己轻，不敢反抗真正的特权，只会打压被剥削比自己轻的受害者。

这是只会窝里横怂人的唯一反抗能力，窝里横怂人的唯一的血性，窝里横怂人唯一敢做的。

知乎用户 可克达拉的牧羊人​ 发表

papi 酱真的是勇敢啊！

我同意对于职场妈妈应该照顾，但是我不同意的是让这些照顾的成本落在企业头上，应该由国家承担！如果这些成本要落到企业头上，这种有利于女性的制度越多，女性就越难就业，就业的女性就更怕生孩子！

我平时在跟领导进行企业走访交流过程中，真的是一言难尽！甚至有国企的中层女领导吐槽她的下属一个接一个怀孕生孩子，她的工作没办法开展，最终她作为一位女性都不愿意招女生！虽然是吐槽，但是真的是非常现实！

**比如说产假这个制度，产假延长确实是非常好的政策！但关键是休产假的时候发的钱到底是谁发！**如果是企业发，就是换汤不换药，企业是逐利的，加上现在根本不缺人啊，随便招人啊！

要是想把这些政策实施好，我认为就是两招：

**第一，这些钱得国家发！**解决女性的后顾之忧，原来她一年挣 10 万，你一次发她 30 万补贴，她还顾虑啥！

**第二，只要企业敢辞退，敢差别对待有生育意愿的女性，那就重罚快罚！**接到举报，一周内必须查实，查实后一周内就重罚，一罚就罚它几个亿，我估计就没有企业敢了！

所以，目前来看，对于职业女性的保障还任重而道远！

我是正男

@工藤正男

，一个多读了几年书的博士，你的点赞、收藏和关注是对我最大的支持！

知乎用户 工藤正男​​ 发表

你觉得她在提倡削减你的福利，她却在努力保住所有女性的饭碗！

请你站在公司的角度考虑：你是要一个成本巨高且至少一年内很少干活的女员工，还是要一个成本一般且能正常工作的男员工？

所有提倡无限提高女性职场福利的人，都是在拔高公司用女员工的成本，都会间接让企业不敢用女员工，然后让女员工不好找工作……

我不提倡无限拔高福利，但我非常支持合理福利。毕竟大家都是人，尤其是女性怀孕了，确实会脆弱一些，给一些照顾，能减少造成重大遗憾的概率。

我强烈反对的，是把女性福利拔高到没有任何一家企业能支付，然后致使女性处于就业劣势的行为。

知乎用户 莱猫猫 发表

跟什么酱没关系，这种观念大概四五十年前就已经有了，也就是 “过分保护是变相歧视”。

这个话题有点大，普通人理解起来可能有点麻烦，我就说其中最不重要的一个因素：内卷。

举例子，瞎编的。

比如一家公司老板本来是比较男女平等观念的，然后他特别照顾职场妈妈。

然后，有一天，来了一个女员工，上班第二天拿了一个医院诊断：怀孕了。然后成天泡各种假期不上班。没关系，办企业不差这几个工资，养得起。怀孕完了生，生完了养娃…… 三年又三年，大概其八年以后，娃上了小学了，这基本上没上过班考勤机在哪都不知道的员工，辞职了。

就不提有的人反手再把公司举报一下，什么没有哺乳区啊…… 加班很辛苦啊…… 全靠想象力。

八年会改变一个人的。

至少这个老板以后在招人的时候，会不会多一点考虑和犹豫？

那么问题来了，最后在职场上受到影响，想进这家公司更难的群体，是什么人？

A，这个辞职的员工。

B，男员工。

C，其他职场妈妈和女员工。

所以某种程度上，是那位个例女员工的占便宜行为，损害了其他女员工的利益和机会。

这就是一开始说的：特殊对待反而造成歧视后果。

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

不要给 “职场妈妈” 打上标签，不要把 “职场妈妈” 边缘化，是对职场女性最起码的尊重。

没有任何一个企业会对 “职场妈妈” 有什么特殊的照顾。如果说特殊，那也只是劳动法中所规定的，对哺乳期妇女的假期和薪资的规定。无论性别如何，劳动者都应当享有自己的权益。

在现在这样一个老龄化的社会，一边是因为老龄化放开二胎和三胎对于女性的生育压力，一边是工作和家庭的矛盾和权衡。作为女人，肩负了更多的责任，也要承受更多的压力。

没有放开二胎和三胎之前，未婚未育和已经生育的妇女至少在找工作和在工作中的机会还公平一些。

放开二胎以后，已婚未育和没有生二胎的女性，在找工作的时候，是否生育就成了一道很大的门槛。如果没有生育又有生育打算的，或者还有二胎可能的，用人单位基本是不会考虑的。

无论你的简历有多漂亮、过往经验有多优秀，在面试的时候都会被拒之门外。如果要得到这份工作，难道真的要违心地说 “我没有生孩子的打算，也不会要孩子” 吗？

还有一些才结婚，在职的女性，一边是未来的发展，一边是到了生育年龄是否该要孩子。如果领导对你说 “你未来还有很大的提升空间，不要着急要孩子。” 究竟应该为了未来的发展放弃要孩子，还是该生就生，不要未来的职业发展呢？如果为了工作错过了生育年龄，到了 35 岁以后，中年危机，对公司不再有太大价值的时候，没有发展又没有孩子，当初的选择是否值得？

如果没有经历过职场与家庭的矛盾和选择，单纯去讲 “职场妈妈”，是不会体会职场女性所要承受的压力和心理的矛盾的。

对于职场女性而言，并不需要什么特殊的照顾。只需要公平的对待和尊重。尊重职场女性也同样是职场人，不被另眼看待，更不要打上任何标签。这就是职场对她们最好的照顾了。

知乎用户 微微凝露 发表

papi 酱不愧是女中豪杰。

公司要的是盈利，追求的是效率，而不是搞慈善。因此付出工资，就是要求员工做好分内之事。

如果你扛不起这个职责，那么要不降级，要不走人，否则就是对他人不公，对公司不公。

你知道各公司对于大龄未育女性持何等排斥的态度？允许二胎后，一胎职场妈妈跳槽都有了压力。

如果社会舆论再要求对职场妈妈有额外照顾，那以后职场上就见不到女性了

所以这我弱我有理的心理要不得。而且，这点程度还好吧，很严厉么？

大家一定见过比这严厉得多的吧。毕竟教训，比循循善诱的效率高得多，这就是职场了。

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

重点不仅仅在于 “对企业不公”，更在于 “对职场妈妈不利”。

孕妈问题不仅仅是性价比的问题，还有很多人会靠给孕妈的福利混带薪休假在家嗯躺，我身边就有这样的例子。所以从企业的角度，以及因为孕妈而平白增加了工作的同事的角度，你觉得企业和员工对不参与劳动还要享受优待的孕妇和有可能通过怀孕获得这种待遇的已婚育龄妇女的态度会越来越好还是越来越差？

企业可以优先考虑男性和未婚女性，但是已婚女性尤其是育龄妇女能不能不去企业就业？庇护老鼠屎的结果就是这一整锅粥，大家都别想喝。

知乎用户 凯岩城永不陷落​ 发表

简单一句话就是：对职场妈妈的过度照顾，会导致企业倾向于不招女性员工。而这件事情本身对女性求职非常不利。

其实道理是个简单的道理，只不过她这样讲出来，感觉也没有太大意义。懂的是本来就懂的，不懂的估计还是会继续不懂，而且还可能因为这样的言论对她群起而攻击。

知乎用户 pansz​​ 发表

说过多次了。

生育成本的问题，不能谁招聘谁负担，而是应该全社会负担。

产假都不应该有。

生育女员工和普通女员工不应该有区别。

生育阶段的成本，应给社会负担。

怀孕了，企业可以自由解雇，没有什么怀孕保护，生育保护。

而在计划生育合法范围内，怀孕后，企业解雇，国家承担雇佣成本。

生孩子的，怀孕 3 个月到生育后可以 3 岁托幼之前，国家每个月给失业女职工发当地平均工资。

流产的发到流产后一个月。

只要你不上班，又合法结婚怀孕生孩子。国家养你。

这个钱的来源，征收额外的生育税。

全社会的企业负担，企业以缴税的方式，获得解雇怀孕女职工的自由。

你不雇佣一样纳税，给别的企业女员工养孩子。

这样企业可以放心招聘女员工，要生育的，企业有权立即解雇。不用担心养育成本砸在自己手里。一直到孩子上了幼儿园，不耽误工作的时候，可以重新雇佣。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

我一直都觉得，这事儿应该国家承担，而不是企业承担。

雇佣怀孕和浦乳期期女性，国家给予税务减免……

企业和其它员工，自然也就不会有歧视……

国家是税收不能少，企业死就死，企业不想死，就酱紫一地鸡毛……

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

圣母白左从来不会谈的一个问题就是：钱从哪来？

任何福利都是有代价的，区别在于这个代价是谁来承担。

已知利润来自于销售和成本的差价。

那么第一个问题就来了：拿高薪与分红的高管股东等，是否愿意分享其所得，用来提高职场妈妈们的福利？

显然，直面真正攥取了大头利润并拥有权力的阶层，需要的不仅仅是勇气那么简单。

如果这时候职场妈妈们退而求其次选择向同僚获取照顾，那么第二个问题就来了：都是被剥削的阶层，你凭什么还要来剥削我？我已经通过纳税向国家履行了义务，你家养孩子凭什么还要我再次让渡利益？

这时候比起承压能力更强的男士，空间被压缩的女士们自己就卷起来了。

触动利益远比触动灵魂要困难。

老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，“社会化抚养” 需要的经济基础和思想觉悟，可能远超各位的认知。要知道，目前剥削全球的发达国家无一能够做到！

所以，不仅仅是职场妈妈，任何想要争取权益的 “弱势群体” 都必须要考虑清楚自身的定位——

到底是成为被剥削人民的一份子，用自己的发声来推进这个社会的公平化进程；

还是选择和剥削阶级同流合污，成为它们和被剥削群体中间的 “缓冲层”；

教员教导过我们：谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，这个问题是革命的首要问题。

如果不说清楚这个问题，参与其中的人，必然会像欧美魔怔般的白左女权运动陷入一滩烂泥之中，大家比着谁更能抛开事实，谁的主义更极端，谁更能博人眼球，而真正的问题则被所有人有意无意的混淆和忽视。

若是选择成为 “缓冲层”，必然要承担相应的怒火。任何选择都是有代价的，命运的礼物，早已暗中标好了价格。

知乎用户 松仁饼 发表

papi 酱之所以能够换位思考，说出不符合一般人认知的话，正是因为她不仅是一位职场妈妈，她本人就是她们公司的老板。公司日常管理，企业运作效率等内容她不考虑谁来替她考虑呢？

所以其实还是屁股决定脑袋，有什么样的立场就会有什么样的发言。立场对立了，观点也就自然对立，所以 papi 酱才会遭到一部分人的强烈抵制。

另外有趣的是，有一部分极端的群体，会因为抵制 papi 酱的某种行为，上升到抵制 papi 酱这个人，再上升到抵制 papi 酱的所有言论，不管她说的话是否有道理，只要是她说出来的，就先反对了再说。这何尝不也是一种屁股决定脑袋呢。

知乎用户 阿董 Adong​ 发表

我在产假结束后回到公司，我是想好好工作的，因为我好几个月没去公司了，内心总觉得对公司有点亏欠。哪怕公司需要我加班，我也会努力完成，并且不要加班费。但是，理想很丰满，公司对我明显不欢迎了，给我安排了其他岗位，还处处针对。后来就这样僵持了一段时间，我想还是算了，我主动离职吧。结果领导先找我谈话了，告诉我上面希望我自动离职。我有点失望，但我理解了。

作为企业不想要一个需要照顾孩子的员工，担心影响工作。虽然，我确保不会影响工作。但公司不能确定，他们不想承担任何风险。而公司的领导也是孩子的妈妈，她自然知道有了孩子对妈妈的影响在哪里。或许，她就是经历过，所以不想留这样的员工。

我没有和公司闹，主动提了离职，当时还在哺乳期。我来这家公司也几年了，才要的孩子。对公司多少也有点情分在，我并不想因此闹僵。

有时从公司的角度想，如果实力不是很强，人员配备不充足，员工怀孕生娃对工作影响还是很大的。所以，也能理解。而女性总要怀孕生子，也确实是需要特殊照顾的群体。 现实中，根本无法和普通女性一样。

我举个例子，有时娃有个头疼脑热的，就要粘着妈妈，怎么办？这时妈妈就要请假。再举个例子，有时，家里人临时有事不能接娃，只能妈妈去接，怎么办？要不要请假提前下班接？公司能不能说，不行，人人平等，谁都不能请假提前下班！管你娃接不接。这样说，公司会不会被骂没人性？

这是很现实的问题。

只能说，企业和职场妈妈都很难。papi 酱说的对，不要「过于」照顾，但还是可以适当照顾的。大家共同寻求一个平衡点，职场妈妈有难处，企业适当照顾。企业需要加班，职场妈妈也可以适当配合。大家互相都体谅一下，会更好。

现在的 zc 感觉对女性十分不利，导致企业更不敢要女性员工。如果能有更好的 zc 出来，对企业和职场妈妈都有利，那才是真的有用。

知乎用户 笼包妈妈​ 发表

不要被特殊照顾，仔细一想确实有些道理

职场妈妈本身在职场被诟病的原因无外乎因为育儿带来的在职场上贡献不足

育儿本身的成本是非常高的，矛盾的核心就在于育儿额外的成本承担者是公司及其同事，但他们却不是直接受益者。育儿的直接受益者是妈妈自身和其老公，长期受益者确实是这个社会整体，理论上也能覆盖到企业（比如人都没了以后你雇佣谁搞业务），但因为滞后性到时那个企业在不在还两说呢（企业平均寿命不足 5 年）。因此对于企业和妈妈同事来说，成本是立刻一定支付的，至于收益能不能有那两说了。

其实最好的解决方案是，把妈妈育儿成本的 50% 转嫁到父亲那头去，这样男女在职场的成本就拉平了。比如女性产假 6 个月的话，其中 3 个月的工资应由男方公司来支付，接孩子这事一人早退一天轮流来。但想必大家也看到这个公平方案的最大问题就是无法实施。

不过 papi 的观点其实想表达的意思是职场妈妈的优待看似是照顾其实增加了自己的雇佣成本，减少了自己的性价比，长期和宏观上看对妈妈自身的就业是不利的。

解决这个矛盾，一方面要靠社会提供便利和补助，另一方面也要全社会转变意识，职场妈妈不该被优待或许是一方面，职场爸爸也不能因为忙事业不顾家就变的理所应当。对双方的角色定位都要变化，重回平衡才是解决之道。

知乎用户 Wonder 王达​​ 发表

身边有很多事业有成的职场妈妈，包括我妈。这些人要么是跨国企业高管，要么是自己创业。但她们有一个共同的助力就是保姆。我从小开始家里保姆就没断过，我印象里只吃过我妈做的一两次饭，都是在保姆休假，姥姥和爸爸不在家的情况下。

和其他做到高管的女性前辈聊天，有的人家里两三个孩子但是依然职场高歌猛进，问起如何平衡，她们都提到了家里有 nanny（保姆）。

对职场妈妈不过于照顾，社会化抚养跟不上，就是把额外的成本丢给小家庭。对于我来说，其实是好事情，因为我家有足够的经济条件去覆盖这些成本，我有孩子以后，在请保姆，花钱解决钱能解决的任何问题的前提下，依然可以复制身边精英女性在职场发展的道路。

但那些底层挣扎出来的女性，除非是找了一个能远超当地保姆工资的工作，不然当妈以后的职场发展必然困难重重。

出于我自己的背景（家境优渥，名校毕业），我无比赞成 papi 的话。但我也很同情，有些没有经济条件去请家庭保姆的女性，她们的人生，在二三胎的背景下很有可能就是回归家庭，做自己小家庭的保姆，甚至都不会有职场发展一说。

女性，也有资产阶级的女性和无产阶级的女性，她们面对同一个话题，可能是完全不同的理解。资产阶级的女性在谈论职场话题的时候，可以尽情表达，但是也有想到自己所在阶层的局限。

而当社会（包括政府和企业）把养育成本尽数转给小家庭的时候，会扩大不同阶级之间的差距。因为底层的一代人，在没有社会助力的情况下，下一代跨越阶层是无比困难的事情。

知乎用户 墨邻​ 发表

踩什么刹车？你这不是找骂么？

你出发点再好，也一样不会讨得了好，一大堆女人会骂死你

何苦来哉？直接加速冲不好么？

知乎用户 丘拜斯​ 发表

说的挺对，出发点也是很好的。

可是她说了不算。

而说了算的又不管。

知乎用户 麥发发​ 发表

我倒是不同意这个观点。

我认为，应该对妈妈们照顾，同时，应该也对企业照顾，让企业愿意雇用妈妈们。

职场妈妈有自身的特点，工作上不可能像普通员工一样拼命。

一般的职场，也没那么王八蛋，非要逼着妈妈们加班之类。

这种照顾就是必然的，不是喊两句口号就能解决的。

归根结底，企业要赚钱，宝妈也要赚钱，还要照顾宝宝，这就是国家甜蜜的负担。

知乎用户 上官人​ 发表

我现在差不多每天 7 点送娃上学，8 点到单位举铁，9 点半开始干活，下午 2 点半去接娃。

所以我完全可以理解职场妈妈的难处。如果要裁员，可能我是第五六个走的。

企业拿出钱来照顾她们是不行的， 唯一的办法是让其他人也只能工作这么长时间。这也是工人纠察队的职能之一

说实话我对经济增长没有执念， 现代社会生产力这么发达，每天工作 5-6 小时足够维持正常生活了， 何必在鸽子笼里拉磨

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

这个呢，倘若这个职场妈妈本身就是某个领域的杰出贡献者，照顾她帮助她解决后顾之忧，甚至孕产期间的照顾、陪伴孩子可以让她放松，这样可以让她有多的产出，那企业而且不止一家企业抢着去照顾这位职场妈妈了，企业只会觉得用这样的方法吸引了人才，投入产出比极高，压根不存在不公平。

当然现实里大多职场女性和男性同事做一样的事，产出也差不多，但是一旦怀孕、生育，身体的不适以及喂奶等需要停下工作，那就比原先做同样工作的男同事产出减少了，企业等另雇人来接替生育的女工，同时这位女性员工的社会保险企业承担的部分还得继续承担，用女性员工的成本就是高于男性的了，那如果这家公司原本就是举步维艰、挣扎生存，自然就不会愿意雇用女性员工；就算是盈利能力不错的公司，自负盈亏的本质也会自然想到同样产出的情况下尽可能节约成本。那企业是不是就不要对职场妈妈过于照顾呢。答案还必须是：必须照顾。

因为无论如何已经在职场的女性已经用自身实力证明了自己的价值。当他们因为育儿而身体不便的时候，给予他们照顾，可以让这些女性的伴侣更安心的在自己岗位上工作，这从大的层面来说更有利于整体发展的和谐，倘若这伴侣还是同一家公司的，但更加好处自己得了，怎么着为了孩子，孩子爹也得努力赚尿布钱；同时还可以让生育后重返岗位的职场妈妈更有意愿工作，每一个想让孩子好的母亲都想给孩子做个好榜样。同时因此能吸引更多优秀的职场女性加入。这样企业因为照顾职场妈妈获得的收益并不比照顾女性的成本少，何乐而不为呢。

什么酱说的不重要，重要的是职场女性自己怎么看、怎么做、怎么选自己工作的平台，才更重要。如果有社会政策的对职场妈妈的照顾，这将是一系列的可供这政策落地执行的措施集合，显失公平的照顾也显然落不了地，不用过虑。

突然有个好奇，PAPI 酱自己的公司里，女性员工生育的话，遵守劳动合同法的对 “三期女工” 的照顾了么？欢迎知道的知友说说呀。

知乎用户 唐安妮​ 发表

没什么可看待的。

1. 她是资本家。

2. 她也是职场母亲。

3. 她说的更是实话。

4. 造成生育女性在职场中的所有麻烦，最主要是…… 某方面不肯，不能全怪资本家。要让女人敢生，当职场妈妈没压力，得在国家层面上做出实质性的让利举措，否则无解。

知乎用户 乐徒 发表

当然还有更好的办法，那就是：强制男性与女性拥有同样长的带薪陪产假、育儿假，不休就罚。

在社会主义国家这不可能。

知乎用户 404NotFound​ 发表

我老婆生娃前月薪一万，生娃后跳了槽月薪两万。我不是要强吹生娃与升职有啥关联，而想说的是：超过 80％的打工人都注定是基层螺丝钉，所以那些以 “事业” 为借口而不生的人，最后多数是既错过了生娃又没升个一官半职。所以还不如先把娃生了，以后该干嘛还干嘛：命里有时终会有，命里无时莫强求。别两头不着杠，最终竹篮打水一场空。

知乎用户 野糊吏 发表

必然举手支持啊

papi 姐说的是不要过于照顾，又不是说不照顾。

呼吁尊重职场妈妈，是呼吁职场不要出现对她们的苛责和欺压，比如：女员工怀孕，老板不要以影响工作为由开除；老板不要想尽办法在员工产假期间让她们工作；怀孕工作期间或者产假复工之后，因为女员工身体和精力问题，影响到工作，不要对她们破口大骂，甚至更恶劣的羞辱等等

复工的职场妈妈，因为身体原因或者孩子和家庭，没法马上回到高效工作的状态，就有可能出现失误。公司按照员工奖惩制度，一视同仁地进行批评是合理的，当然如果能酌情处理，更显公司的人性化。但是！如果超出基本的奖惩制度，对职场妈妈进行额外的处罚和责骂，就会显得苛刻、不近人情（这么干的就是王八蛋，我先骂一嘴）。

实际上这个问题的本质，就是对待职场弱势群体，公司要把握好度，不光是职场妈妈，比如受伤生病的员工，复工之后有可能会赶不上工作进度，咱也不是说让公司给供起来，不需要特别的优待，但起码别给人开除了，或者人回来上班出了失误，最起码也是和正常员工接受一样的批评，不要恶心人。

实际上过分要求特殊对待，只会让公司老板得上 ptsd，要这要那，超出员工的待遇，谁还敢雇佣职场妈妈啊？老板们：对对对，你说得对，职场妈妈应该被优待。然后现实里人家一个也不要，职场妈妈怎么办？

还是那句话，不管是职场妈妈，还是职场弱势群体，公司应该要照顾，要人性化对待，可以多一些包容，毕竟谁没个困难的时候，对吧。

其他员工看在眼里也不会觉得说，万一自己哪天生病了，公司个王八蛋就只会落井下石。

当然了，不管对谁，都应该一视同仁，基本的奖惩标准不能改变啊，其他方面，女员工生产了，公司多给点假或者减轻工作量，给点慰问金或者礼物；员工生病了没法工作，也是可以给与一些慰问是吧，大家其乐融融，多好。

知乎用户 荧荧乱惑 发表

讲真，应该对职场爸爸和职场妈妈一样照顾的。顺着 papi 酱的话说，不就是中计了。

真别互相伤害了，这样不就中计了？那么多人扬言男女矛盾本质上是阶级矛盾，咋在谈职场妈妈问题上，就立马抛弃这个观念了？咋就拳来拳去了？

papi 酱是什么？你以为是职场女性，是打工仔？人家可是真正的老板，不信看图，papi 酱也就是姜逸磊，可是现有一家公司 30% 的股份。

旗下的艺人有分玲爷、爆胎草莓粥（、锅盖 wer，还有靠一件蓝色战衣爆火的 “一栗小莎子”。

所以你以为 papi 酱在为职场女性说话？实际上站在资本家的立场说，职场妈妈们，别没事请假啥的，好好干活。

即便抛开 papi 酱的身份，她的说法有非常大的问题的。但凡养过孩子就知道，儿童在出生之后的那几年，得有多难带。

最麻烦的是，孩子发烧、生病之类需要送医，孩子母亲不受影响？至少上下班会收影响吧。如果严格按照考勤来算，那职场妈妈就只有被淘汰了。

把 papi 酱的话捋清楚了，实际上就是在劝打工人不要下一代了，好好工作就行了。

养育下一代，需要额外的人力成本的。这个成本，目前公共不出，企业不愿意出，小家庭也承受不起，那只有面临生育率暴跌的局面。

只不过，papi 酱作为老板说出不要优待职场妈妈，而真正的打工仔们却在忙着拳来拳去，实乃大型魔幻主义现场。

知乎用户 叶不知春秋 发表

这句话背后是什么逻辑大家都清楚。然而 papi 的问题在于，只说了问题的一面，没有说另一面。

为什么职场妈妈需要照顾，而职场爸爸不需要呢？

如果每个家庭的男性和女性都公平的分担了育儿责任的话，刨去怀孕和哺乳这种由于性别而带来的额外的生理负担，已婚男女在职场上应该是能公平竞争的。然而现实情况是这样的吗？

通常情况下，一个家庭中，需要为孩子付出更多心力，更多劳动，更多休息时间的，是男方还是女方？

如果一个家庭的孩子没人管 / 管的不好，社会会认为父母双方哪一方的问题更多？

要求职场女性应该从表现到待遇都跟职场男性一样，这从公司的角度来看肯定是合理的。毕竟工资一样，你当然应该出一样的力。然而从另一个角度来看，这何尝不是对女性的苛待？

两个人一起走十公里，却给其中一个戴上脚镣，然后假惺惺的说，既然戴脚镣了，那你就只走八公里好了。这个时候另一个人蹦哒出来说，就算她戴脚镣了，她也不能只走八公里，这不公平。哦这听上去很合理啊对吧，那你们倒是把脚镣去了啊？

职场妈妈为什么需要优待？你把她需要优待的根本原因解决了，她自然不需要优待了啊。育儿的时候不讲究男女平等，职场上倒是很讲究呢。这问题下一大群男的嚎这才是男女平等，那好，有几个愿意跟女的一样照顾孩子的？来来来，都举手来看看有几个愿意呗。

再说到企业和资本家们，既然说了职场女性不能被优待，那先让男的休产假育儿假呗。光会要求女的跟男的一个表现，咋不给男的放一样的假呢？

还有 papi 酱，我是不知道她是不是作为老板那个视角已经跟一般女性不一样了，但是讨论起这问题来就只说女的该怎样怎样，半句也不提男的该不该分担家务劳动。我是觉得这是不对的，是很不对的。

言尽于此吧。

知乎用户 欢欢喜喜过大年​ 发表

对企业不公平的确如此，要求企业特殊照顾本身就是特权。
所以，为了公平，我们不能让女性独享职场特权，应该做的不是剥夺女性的权力，而是让男性也拥有相同的权力。

但是这是建立在企业拥有劳资博弈主导权为基础的，默认企业可以任意使用人力资源。

但是凭什么女性就要扛过去？为什么我们就要屈身委屈自己？这就和性别无关了。

PAPI 酱这种言论，天然的认为企业就应该如此。哪里有那么多理所当然？女性，或者说劳动者要扛过去，那么为什么老板就不能抗过去？

劳动者坦然就要承担这种？谁规定的？

肯定有人会说，这就是市场供需，你不干有的是人干。那么问题来了。你和老板谈用人的时候，谈的是用 “人” 而不是用奴隶。你的劳资博弈和议价权就该有维护其阶级利益的存在。这就是社会主义人民民主专政。什么叫专政？就是我要你听话你就必须得听话。劳动者要老板让步利益就必须让步。这是劳动者用血与火获得权力。是天经地义的。在资本主义国家，新自由主义的美国都如此，社会主义中国为何不可？

至于现实，现实的错误不应该被无视，应该质疑纠正。

知乎用户 淼歌​ 发表

这说的可太对了，地位是通过劳动换取的，这话可一点没错。

职场歧视，是凭空出现的吗？肯定不是的，现状就是招女的对公司的收益不如招男的多，所以不愿意招。一方面我们可以支持男女同产假这种政策去磨平客观因素带来的影响。

女性也应该通过自己的劳动来证明自己的价值，如果借助女性这个身份去偷懒，败坏的是所有职场女性的名声，这才是应该坚决去谴责的。

知乎用户 乔碧箩殿下​ 发表

这么朴素的道理，当然是支持啦。不知道很多评批的人在想，就是抱着政治正确的观念不愿看看现实么。

“过度照顾”，“特殊照顾”不等于照顾。目前的劳动法对职场妈妈本身就是照顾的，因为产假、哺乳假啥的本身就是一种照顾。现在的企业能一丝不苟做到法律要求的照顾，且对女性员工一视同仁就已经不错了。并不是很多企业会过度照顾。如果多数企业都 “过度照顾” 职场妈妈，那 “过度照顾” 就会成为“照顾”，在你做不到的时候就会被指责。这也是一种内卷，而卷到最后的结果就是企业在招聘的时候尽量少招女员工。

节目里，朱雅琼直播首秀，被老板批评，就有人说对职场妈妈苛刻。啥意思？你的意思是因为你是当妈的，所以在工作里不涉及育儿、妈妈这种身份的情况下，仅因为你是当妈的，在你工作表现不达标的时候，连批评还不许了？否则就叫苛刻要求？

你家孩子生病了，你要请假带孩子看病，你去找老板。

老板说工作你交接一下，你快去吧，回头让你补一天年假。这叫照顾

老板说工作你别管了，你快去吧，看病要紧，回头也不用补假，这叫过度照顾

老板说现在这个项目要紧，你最好别去，看家里有没有别的人可以代劳一下，实在不行就把今天的先完成，交接一下，然后请半天假去吧。这叫不照顾，或者说正常

因为你有个孩子，曾经生病，需要你去陪同看病，所以几个月后的工作表现不好老板也不能批评，批评了就叫太苛刻…… 这叫不讲理。

知乎用户 恶少恶言 发表

起初，是资本家要求招女工的。因为 “妇女能顶半边天”，男人能做的事，女人也能做！

现在，资本家对女员工避之不及，因为，女员工要受到各种特殊照顾和偏袒。女员工的成本更高。

女权的贪婪最终伤害了女性权益，导致真正的歧视。

知乎用户 greatmatch​ 发表

对企业公不公，我是无所谓的。

因为彼此彼此，谁也别说谁。谁不是为了自己的利益呢？企业有企业的私心，员工有员工的私心，大家半斤八两，没必要骂街。

但是，既然都是为了利益，那有利还是不利，就要说道说道了。

对职场妈妈照顾，怎么看都是有利的，因为照顾的意思，就是给你好处。

而为什么会说不利呢？因为照顾职场妈妈，不是企业自愿的，而是被逼的。

哪里有压迫，哪里就有反抗。

大家都很喜欢这句话，无论是员工还是企业代表，他们总是理直气壮地指责对方压迫自己。

那么，事实到底是企业在压迫员工，还是员工在压迫企业呢？

我们讲实事求是，那就要具体问题具体分析，不能一概而论。

当你创造的价值大于你的收入，当然是企业在剥削你。

但是，你有没有想过，有时候你创造的价值是低于你的收入的呢？

当企业被迫照顾职场妈妈，那职场妈妈所创造的价值，就有更大的可能低于她的收入。

这就是在压迫企业啊。

哪里有压迫，哪里就有反抗。

既然有反抗，那恐怕还是不太利的吧。

知乎用户 江浩栾 发表

我是个所谓的女上司，有一定的人事权。

我招聘进来的女性，相对于其他团队要多一点。老板也开玩笑地说我喜欢做女人的大哥。团队基本自负盈亏，我招人就是为了盈利，不存在想照顾谁，能出活忠诚度高，咱才是相亲相爱一家人。

我团队里的职场妈妈，你能出活，你收入就高，相应地家庭里其他人承担家庭事务就要多一点，这是理所当然的。女人也不是超人，没本事一边多赚钱一边要多带娃，一边倒的家庭迟早完蛋。

以前，我也劝退过一两个女性，名校背景，但是抱着混一混的心态工作，满心想着怀孕生娃了好做全职主妇，道不同不与之谋。

唯一要照顾的时候是怀孕时，活派少一点，收入也少，单位多点关爱，孕妇体力和精力不比常人，我是三胎妈妈比谁都理解。这种照顾也利于提升忠诚度，我有些项目跟踪五年以上，老员工更有利增强客户信任度。

总之，大家都是出力挣钱，男女都一样。另外劝一句，职场女性呢，慎重择偶，慎重生娃，战友不给力，你绝对不可能有充足的精力投入工作。想要娃，可以，使劲儿出力吧。

此外，常有人说妈妈在照顾孩子中是不可替代的。要我说，除了母乳，其他皆可替代和分担。

二十多岁时，闺蜜作为心理医生，给我做了个人格分析，说我是女人皮男人骨，虽说大部分人的人格都是雌雄同体，但我雄性因子太强了。我当场就惊了，感情我和老公是在搞基？

闺蜜意味深长地说，你们的孩子将会有两个父亲，但是缺母亲…… 哦呵呵……

那时我就想，两个爹养出来的娃，得多歪啊。如今，看看孩子发展还马马虎，笑容也灿烂。所以，职场妈妈们，别瞎担心，放心让老公带娃。

知乎用户 鱼鱼​ 发表

看 papi 是对谁说吧。

对企业说，没有任何问题，但是对企业说没有用。

解决女性生育和职场问题的，不是只有企业和职工两者。

真正应该对话的那位，只是 papi 不敢说罢了。

既然说不得，不如调和下企业和女性之间的关系，毕竟企业和员工闹对立，最后把企业罚了，员工照样吃亏。

反倒是最应该为此负责的人高枕无忧了。

知乎用户 胖总​ 发表

任何对女性的过度保护，一定会造成男尊女卑的最后结果。

知乎用户 不惑知天命 发表

给大家讲个故事。

2012 年我出来找工作，什么都不会。

大学里学的都是一套啥？学物理的，不做科学家的话干别的，能干啥呢？做科学家的话，你看看这个环境，做科学家也就芯片在风口上才能被华为推高到百万，不在风口，那点工资根本就跑不赢通胀，干十年终于能从买 20 平攒到买 19 平。就我原来租住的丰台角门那边的房子，12 年 20 平 20 万，22 年 20 平 140 万，合着如果你攒了 10 年 120 万等于没攒。

出来什么都不顶用，即使你学了一大堆原理或知识，但跟企业应用脱钩还是太严重，等于先上个大学，磨磨脑子，再去社会上个大学，修炼所有的技能。大学里参加几次数学建模竞赛倒是涨了点脑子，后来我才知道，这在快手都是一些海归博士们做的活——谁会让刚毕业的毛头小子去做 “经济学家” 们该干的活？

合着上完大学，我仅仅是个半成品出炉。

这时候想着就是，随便有哪家企业要我就好了，只要别太累就行。

找工作，只能找一些电子行业周边，比如拼接大电视，装个传感器，调试一些设备什么的，都是两千来块钱。

好啊，有单位要就不错了。

面试了一大圈，四五六家，累了好几天，满北京郊区的跑，终于有企业要我了。

2300，没有五险一金。

我很开心。

就在我终于拿到口头承诺要去下周一上班，就在等公交回家的时候，遇到了一位三十六七岁大哥也在等公交，穿着朴素，人挺瘦高。问我是找工作的吗？

可能我那套装扮确实跟周围格格不入。在 2012 年的西二旗有谁会穿个板正的衬衫，还穿着西裤。

我说，对啊，刚面试完，电子的，做传感器的。

然后大哥第一句话就是，你们年轻人不要把自己工资要便宜了，多要。

问我要了多少，我说 2300。他仿佛一切都在预料之中，说，要 4000。

只可惜我没法采纳他的建议，因为我只能靠贱卖，才能获得一个锻炼的机会。但我还不好意思说自己就值这点钱，再去争取多一点，就会被 HR 一脚踹出门去了。老板们流行的口头禅就是，我分分钟换掉你。于是我发挥脑子灵活的优势，说，我还年轻，有的是时间，现在这个阶段主要就是学习，掌握更多技能，我还不着急买房结婚，我时间还有的是。。。

还没等我说完，大哥把话接过去：“马上就没有时间了”，之后便是一声无可奈何的叹气。

从他口中我得知，他也是附近上班的，只是他提了更多的涨薪，被公司拒绝了，后来公司又找各种理由把他给裁掉了。其实他要的也不多，只不过是五六千涨几百的水平，毕竟有这么多经验了，而且还上有老下有小。公司什么技术工作他都能干得了，但公司还是裁掉了他，也顺手招来了好几个年轻人顶他的活。现在的年轻人，又多又好用，关键还便宜，这三个人工资才跟他差不多，还能干更多老板安排的其他任务。

“年轻人你们不多要，你们也会被接下来的年轻人顶替的。”

是啊，在时代的潮流下，年轻人充当了中年人的刽子手，而自己却浑然不知。

可是年轻人又有什么选择呢？

但凡我们有一点机会，我们也不想这样，要不然，面试中途被 HR“客气的”告知门在哪里的场景还会再一次上演。好不容易摸爬滚打许多年，由 “学习阶段” 开始考虑怎么跟企业谈价格了，另外一波年轻人也该来了。

社会规律就像是一个永动机一样，一轮一轮的循环永不停歇。

这又让我想起了在一个在地铁上见到的中年大叔，他穿着西服西裤，腿上放着个公文包，头顶略显稀疏，手里捏着一个狗尾巴花。

就这样在手里捏着，搓着，转着。目不转睛地盯着这枝狗尾巴花。

地铁上人来人往，丝毫没有打扰到他的兴致。

只有这一片刻的发呆，是属于他自己的。

我看到他嘴角不由的似笑非笑，仿佛又寻回了他的童年。

知乎用户 的了哈 发表

太气人了，女性做全职妈妈没收入没尊严能力会退化。女人上班下班带娃干家务，竞然被 papi 酱带着一堆男人轻松绞杀了尊严。

向企业要福利的是不清醒，但是多数人非但不同情不建议反而幸灾乐祸，各种侮辱，绑定说孕产期职场女人一定是要照顾孩子是弱者，要求照顾是又蠢又坏还害自己。

咋的，想阎割女人？好像工作都只需要男人似的，提一句就说是女拳，把残疾人来跟女性打比方，一堆男人一口一个残疾人。

即使 “致残” 女人的是生育和男人，不敢向国家不和资本开枪，却往为他生养后代赚钱还要顾家的女人身上插刀子，甚至认为企业就不应该骋用已婚女性甚至女性。
请问如果男人超级给力，女性为什么非要在孕中晚期冒流产的风险，被辞职调岗的待遇。跟男人抢工作机会，非要又带孩子又上班，有苦说不出，还要受岐视？

拿个巨额养胎费生育奖励在家安心躺平不好？要么大家不生孩子一起走向灭亡不好？
不是给企业生孩子，孕产期不上班应该少拿甚至不拿企业的钱，但假期必须要半年以上，或者工作时间长的员工生孩子工龄长的可以拿到奖励，或者一年以上的假期，还能有优先的机会回来上班。但是假期也别想要工资，不劳而获的思想不好。

国家给招生育期女性的企业按人头给补贴就行。建立适合已婚已育女性的工作制度和机构，给予人文关怀，或者男人带孩子请产假也行，平时谁上班谁发生活费并平摊一半剩余收入。

女性不要彩礼，但是拥有孩子的前期绝对优先抚养权，国家强制收缴社会抚养基金，一半拨给孕产期妇女做生育补贴，一半拨给十二岁前的儿童，父母离异谁过失大谁失去抚养权。儿童的卡需要特定情况下否则要成年后才能用。

知乎用户 深雪 发表

我说点大实话，除了女性自己经常呼吁，让职场多照顾一下她们，其实没有哪个企业会主动去照顾女性。

你又不老板小三，肚子里怀着又不是老板的孩子，老板有毛病才会特别照顾你。除非你有不可替代的工作能力或者在体制内有编制，不然你工作随时可能会被，另外一个人取代。男性到了 35 岁同样也要面对这些，只不过女性比男性提前了几年。

中国七成北大的学生，毕业都去了体制内工作，你就应该知道了，中国目前体制外的竞争是有多激烈了。女权还敢，哔哔奈奈给资本家提要求，需要特殊照顾，实属脑残。

所以，papi 酱想说的应该是，“女性没事少呼吁，让职场对女性特别关照，这样只会让资本家更讨厌你们”。

当然了，这样说下场就是，被女权无情的嘲讽和谩骂，逼她道歉，开除她的女籍。

我记着 papi 酱之前，好像就因为啥事，得罪过微博上的女权，被骂过。显然，这次她学聪明了，没把话说那么狠。

知乎用户 HT 小新 发表

一切差别待遇都会带来歧视。

真要为女性考虑，应该给男性放同期的陪产假，退休年纪也应该同一。这样才能缓解对女性的就业歧视。

为什么，男性没有产假 ，男性比女性晚退休，干部比工人晚退休。

因为那些男性大领导，不想放产假而使自己的岗位被女同事顶替，自己只好去清水衙门。不想自己明明能再升一升，却被退休。

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

这就是日韩现在普通女性对女权的态度。历史注定会无数次重演。

人家觉得，就凭自己的能力，可以和男性站在一个起跑线，

为什么要和这些骗产假的白嫖怪坐一艘不知道啥时候会沉的破船啊。

女权 “既要又要” 是一种常态，是完全没有办法合理化的。要和男性一样的职场机会，又变着花样钻空子。要的根本就不是平等，而是特权。

在反对声浪大到一定程度的时候，波及的就不只是女权，而是普通女性了。

以前女性觉得，女权侵犯男性的利益，我不这么做，不关我的事。当她们终于意识到 “男性反对女权可能会影响我” 她们才会和男性站在统一阵线。

再说回 papi 酱。

人家之前可能不是咪蒙那种吃相难看的女权，但也是靠 “站在女性视角吐槽男性及社会” 起家的。所以她生孩子被女权各种撕，是一种反噬。

但也因为割席了，才能真正输出些有思考的东西，而不是一味迎合。

这个 “不那么照顾职场女性” 的理论，和和珅给灾粮掺沙子一个道理。

知乎用户 刘甸初 2 发表

我个人觉得针对这个问题发声毫无意义。

你应该清楚双方彼此的诉求：一个讲述平等，一个要特权。这就跟一个要搞资本主义，一个要搞封建社会，其实最后最好的结果就是君主立宪。

也就是这位说的，女人自己限制自己的权力欲望。

问题是就当代女拳的野望，你觉得可能吗？？

人家想做的是武则天，你跟人家说看看奥巴马米歇尔？？

知乎用户 知幾 发表

“女老板的怒吼”

狮子女王慵懒地躺在森林里 “我们森林不能对生完孩子的动物过于照顾，这样不利于森林未来发展……”

小狮子 “妈妈，那我……”

狮子女王 “你不一样，你是要成为王者的，不是那群只能拉磨扛水采野果的牲畜。”

知乎用户 orchimike​ 发表

这事让我想起日本昨天的一条新闻。讲的是日本政府要立法强制企业公开——男女薪资差异。职场妈妈，又或者说职场女性面对的问题，其实很简单，但也很复杂。有时候需要靠自己，但有时候，个人力量有限，有人站出来也很重要。

这人很多人都认识，日本现在的总理大臣，岸田文雄。最近他们在开一个叫 “新しい資本主義実現会議” 的会议。

其中他就宣布，“对于超过 300 名雇员的企业，无论上没上市，都有义务公开男性女性工资比例。”

这条规定一出，影响到的是日本国内超过 18000 家企业，男女格差都必须在 7 月份在主页位置上明确写清楚。

我说说日本为啥要干这件事，日本职场比较特殊，它遵循的是终身雇佣制和年功序列制，也就是你干得越久工资越高，你年轻有为那套不太管用。加上日本是根深蒂固的男权社会，女性因为家庭孩子等等原因，职场后期比男性走的要艰难。

所以经过政府调研，即使是同一个岗位，女性的工资也只有男性的 7 成左右，所以日本职场男女的工资差距成为日本政府重要课题。

还不知道这次男女薪资比例最后企业会怎么公布出来，感觉薪资构成这里面水很深，但我觉得起码，男女平等，日本是往前迈出了一步。

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知乎用户 张艾菲​ 发表

严格执行劳动法

男性承担该尽的育儿义务

职场妈妈不需要过于照顾

知乎用户 詹雯岚 发表

我有点相信这个阶层的人真的相信牠们神奇的世界观了。

至于答案，不就充分说明了男权和资本来就互相勾结么？

知乎用户 克鲁斯卡尔上单 发表

真是给我笑嘻了

你乎平时不是 “左” 的不行吗？

不是张口马克思，闭口无产阶级吗？

哪怕你客观阐述一下某些产业的运作规律，人家都要扣你精神资本家的帽子。

Papi 酱，这话里面的职场妈妈要是换成程序员，工程师，知乎早就要扒了她的皮，喊着打倒资本家了

换成一个 “职场妈妈”，知乎张口闭口就是

“企业要赚钱”

“没上过班吧，意识不到社会残酷吧”

“人生就是这样的”

“福利太高了公司不愿意收人的”

笑死我，知乎 b 站左壬难怪 tmd 不得民心呢，毕竟说到底就是自我以上人人平等，自我以下敲骨吸髓，谁 tm 信你们的谁傻逼。

平时不都说 “阶级矛盾远远大于性别矛盾”“某些人分不清主次吗”

不是要用 “阶级史观” 看一切问题吗？

不看了？

知乎用户 tina​ 发表

这是老生常谈了

其实底层逻辑不是什么女性权益

而是意识形态和价值观的问题

意识形态和价值观是相辅相成的，不能割裂来分析，所以分析的时候要放在一起讨论

那么目前的主流意识形态和价值观其实是两种，共产主义和资本主义，共产主义还不具备实现的生产力基础，那么要讨论，还是用和资本主义同时存在的社会主义吧。

其实完全体的社会主义也也不存在，现在只有少数国家在实行初级阶段的社会主义，说是初级阶段，主要还是生产力的限制，但是讨论价值观是可以的。

那么社会主义和资本主义价值观的根本区别是什么？

就是以人为本还是以资为本

社会主义认为，通过社会生产创造财富，解决社会成员的生存需求和生活需求是社会的根本目的，创造财富的目的是为了社会成员有更好的生活，财富为人服务。社会的主体是人，财富是工具，生产是手段。

资本主义认为，社会的存在是为资本服务的，社会成员的生产，消费，工作的目的都是为了资本增值，一切为资本服务，这个过程中，社会主体是资本，人是工具，生产是手段，但是资本主义更倾向于掠夺，而不倾向于社会生产，因为资本不等同于财富，掠夺比生产要容易得多，在有财富可以掠夺的前提下。

这两种意识形态中，人类本身的地位是不同的，在马列毛社会理论中，人类是主人，而资本主义社会理论中，人类是工具，区别只在于高级和低级之分，资本家，寡头，社会精英，是资本的高级工具，普通人是低级工具，为了资本的增殖，可以随时牺牲工具。

所以，这两种意识形态在具体表现上，就体现为资本为人让路和人为资本让路的区别。

马克思当年还是乐观了，认为资本主义和社会主义同为生产力发展的阶段，最后殊途同归，最终都会走上共产主义的道路，马克思是生产力唯物主义，觉得生产力可以解决人类社会的根本矛盾，对于资本的发展想象力不足，这是历史局限性，但不影响理论的伟大意义。

资本主义的进步在于通过资本代理人学会了妥协，可以通过妥协和试探蚕食人性的底线，并通过科技和军事力量扩大资本的生产力优势，并通过资本在社会主义内部的代理人进行修正，通过人性的弱点破坏社会主义的内部组织性和凝聚力，资本主义又把自身科技的先发优势利用到极致，导致除了中国之外的社会主义国家都被击败了，即使有少数打着社会主义旗号的国家也是挂羊头卖狗肉。

中国厉害的地方在于有了教员，把辩证法应用到了中国的社会主义实践路线之中，始终抓住了主要矛盾，辩证地利用了资本对于生产力的促进作用，并把公平公正公开的社会主义原则深深埋入了中国人的心中，对公平的追求，是中国人对抗内外敌人的最有力的武器。

为什么说公平是马列毛社会主义思想特有的呢？因为公平二字是以人为本的终极体现，什么叫以人为本啊？就是公平! 公平意味着努力劳动，意味着没有特权，意味着合理的分配，意味着平等的人格和社会地位，这就是以人为本，是一切为人民的生活服务。你现在明白这一句 “为人民服务” 有多伟大了吧？这是社会理论的高度凝结，只要这个国家还把为人民服务当做理想和原则，国家的社会主义底色就不会变。

回到问题本身，职场妈妈受到不公正待遇的根本原因就是以资为本，职场妈妈不利于资本压榨劳动者，与年轻单身男性相比不利于资本增值，所以会被资本的各级代理人针对并试图淘汰。资本会鼓励这种淘汰的具体执行代理人，这是资本掌控人性之后的必然现象。

社会终归是人的社会，一切社会现象都不能脱离人性，人性的弱点会贯穿整个人类社会始终，凡事也需要时间，需要过程，无论哪种社会，都有社会矛盾，人要做的，是抓住主要矛盾，解决主要矛盾，完善制度和流程与分配，解决次要矛盾，这是务实的，脚踏实地的解决问题的态度，而这种务实的建设需要大量艰苦而漫长的积累，从人类的角度去看，需要的是这种态度，破坏和掠夺则要比生产建设积累简单得多，随着资本的贪婪和臃肿，资本越来越倾向于直接破坏和掠夺，从人类角度来看待，任由人性弱点被资本驱使，追求眼前的利益，无疑是自取灭亡之道，正确的路，从来不是容易的那一条。

中国辩证地使用资本工具促进生产力，既通过组织优势取得了巨大的成果，也因为资本对人性的侵蚀埋下了很多隐患，这是我们要清醒认识到和认真对待的，幸亏通过疫情三年，我们看到中国共产党还是在坚定践行以人为本的原则和基础价值观，我们可以对未来充满信心，坚信问题会逐步解决，只要我们坚守住对公平的追求，对良知的珍视，未来就会更好。

困难一直在，矛盾也层出不穷，从来没有世外桃源，没有天生的太平盛世，社会的进步是全体成员一点一滴积累起来的，面对不公要抗争，面对阴暗要抵制，每个人都追求光明，光明就会来，现在，要坚定，信心，坚守底线，共度时艰。

公平其实一直在每个中国人的心里，只要还在，我们就能战胜那些不公，记住以人为本，不是以钱为本。

知乎用户 白起​ 发表

用人单位不是慈善机构，是讲金、讲利益的地方。

如果他们对女性、对职场妈妈有温柔和关爱，那是情分不是本分。我们拿着和男性一样的薪水，就应该承担和他们一样的工作内容和强度，我们不需要特殊照顾，只要求一视同仁。

像是《82 年生的金智英》，**公司为了照顾怀有身孕的女性员工，规定可以晚三十分钟上下班。金智英孕反严重，但是为了不搞特殊化，一直坚持每天准时到公司。**即便这样，和她同期进公司的男同事依旧阴阳怪气：

“哇，真好啊，那以后不就可以晚三十分钟上班了？”“我们也经常加班啊，又不会准时下班，她等于是多赚早上那三十分钟。”

可悲的是，男同事的 “怪相”，正是如今职场中的普遍状况——有的公司针对女性员工推出生理假、育儿假等，但老板和男性员工会因此利益受损；有的公司不愿意这部分利益受损，因此，不少女性被迫 “怀孕即失业”。

——比如，公司解聘孕期女员工、上午查出怀孕下午被解雇等等。

为了不被岗位淘汰，不少女性选择在刚刚怀孕的时候小心隐瞒，在大肚的时候咬着牙说 “我可以工作”。

papi 酱在节目里说，自己一个怀孕七个月的女友，害怕位置被人取代，承诺说：“我生产前一刻，只要我还清醒，你发的每一条信息我都会回。”

职场妈妈为了事业，需要克服的困难与偏见，远比男性多得多。但无论遭遇什么，她们想要的也只不过是在职场上被肯定、被公平的对待。

好比这一次 papi 酱说不要对职场妈妈过度照顾，新姐以为评论区可能会有很多人指责她 “站着说话不腰疼”“没有同理心”，结果姐妹们一致声援：“能一视同仁不歧视，已经做的足够。”

正如女演员胡杏儿在面对怀孕工作的问题上所说的：

“其实很多职业女性也不会因为怀孕就不上班，只要自己的身体没有影响，当然是可以正常工作的。可能职业女性都会面对这样的问题，怀孕的女性同时间也可以正常工作，希望所有的企业、老板可以知道，女性是很强大的。”

但，家庭不是讲金、讲利益的地方，丈夫也不是上司和同事，他有本分和义务，多照顾、体贴怀孕的老婆、产后的妻子。

2020 年，boss 直聘曾展开过一次职场妈妈生存状态调查，结果令人难受。

受访者中，有大约四分之三的女性，生产后并不能休完产假；但是有 83% 的丈夫，并没有按法定时间休息陪产假。

产假尚且如此，平时的家庭、育儿分担程度，可见一斑。

妈妈们是很坚强的，她们崩溃的根源从来不是工作，而是一边工作，一边还要继续承担绝大部分的家庭、育儿责任（甚至养育的是两个儿子，其中一个是衣来伸手饭来张口的老公）。

希望每对夫妻都能反复琢磨这句话，也希望职场妈妈们永远不必经历这一绝境：

“女人出去工作了，但男人并没有回归家庭。”

知乎用户 Rosie 老师 陈芳谊 发表

反对 papi 酱的这种观点。

她这种观点站得住脚的前提，是女性只有在当妈期间才在企业里工作，且被照顾的过分到影响到正常工作。实际中，长期稳定工作的人，只是在孩子的哺乳期需要一些照顾罢了，而且多是时间上给予适度自由，工作量未必会减小，并不会给别人拖后腿。而至于过度加班之类侵犯到劳动者权益的企业行为，更是应该联合抵制，而不是怪妈妈不能适应加班。

为啥她的观点能站住脚、被支持呢？主要还是因为现在小微企业、短命企业过于多了，他们既不培养人才，又不长期雇佣人才，可能公司开个一年半载、三年五载的就解散了，所以，他们必然会希望每个在岗员工物尽其用。即使一些大厂，劳动合同三年、五年，虽然可能会续签，但以这个合同自身的期限来说，如果在三年、五年里生养孩子，企业的确很亏；但如果是对一个十年、二十年甚至终身职业的员工来说，浪费 1 年生养孩子，再多 1 年适度宽松对待一下，其实并不是什么很大的压力。企业就像大楼，员工就像栋梁，其实大楼的栋梁设计都是有余量的，个别的出现问题，楼不会塌；但是呢，某些企业建筑搞得像四人抬轿，少一个就翻了，的确，成本控制到最低了，也把抗风险能力降低了，是利是弊可能自有评说吧。

身为劳动者，首先是个人，然后才是员工，不能为了工作丢弃人性。自己的生活工作中，对于处于弱势的人应该慷慨相助，不仅是对于孕妇、职场妈妈（幼儿），还有各种老弱病残，都该多照顾一下，只有这样的风气形成，自己生病闹灾遇到难处了，才能安心，能得到社会的帮助。正常人的举手之劳而已，也不会有什么实质的损失。

某些企业管理人对员工根本不尊重，声色俱厉难道只是针对职场妈妈么？若被批评者不是职场妈妈呢？工作中还是对事不对人比较好，从具体事务上升到人身，不心平气和讨论解决方案而只是批评他人错误，根本就无法更高效地解决问题，反而造成一些负面的情绪压力，抑制到所有人。这样对企业是更不利的。

知乎用户 生非异 发表

我上班以后一直有一个疑问，虽然不能代表全体，但是我就说我看到的。

公司的女同事，经常会接到电话，孩子生病发烧了，孩子在幼儿园 / 小学有什么事，需要请假下班提前走。

疫情孩子被困在家，经常听到隔壁财务室的财务妹妹每天下午打电话，教训儿子不写作业，说儿子不听话，之类的。

我们是男多女少的行业，公司总共女性很少，除掉几个未婚或者已婚未育的，职场妈妈不是很多。

她们很辛苦，如果工作很忙。她们可能需要先请假出去安顿好小孩，完了再回来加班把工作做完。

相比男同事也有会和家人孩子打电话或者视频的，但是基本都是在逗孩子。

有一天我就突然想，孩子生病，不听话，有什么事的时候，他们为什么不找爸爸呢？如果是家庭主妇，妈妈照顾。都是上班族，我们单位忙的时候也要 996 的，都是一样忙的，为什么大家都只找妈妈？

我之所以会这么想，不是打拳啥的，是因为我生活在一个非常男女平等的家庭。

我小时候爷爷奶奶外公外婆四个人，都在带我父母的兄弟姐妹的孩子，没有人管我，当然也是因为那个年代不像现在 996，80 年代末。我母亲在学校上班，父亲在厂里，家里也住在厂里比较近，所以两个人是交替轮流边上班边带孩子的。

我生病的时候，我家是谁有空找谁，谁有空谁管。我爸会出差，我妈也加班，基本谁有空找谁，我印象里来接我的爸爸妈妈差不多。实在是都没空了真的不行了，找个信得过的邻居。小时候家里楼上楼下都是父母单位同事。

家务我爸妈都做，做饭谁先回家谁做，我估计可能他们回家前会商量一下谁早下班去买菜啥的，先回家的把饭煮上洗菜。有时候一些大菜我爸做，他做的比较好吃。

其他家族我印象里他们两个都做，没有谁家务一边倒的，也没有规定谁做什么。好像都是谁有时间做什么就做什么。

学习幼儿园—小学我妈管，初中高中我爸管，当然也不是另一个人完全不管，就是大部分谁看着。一些启蒙的教学，写字认拼音，比较容易的小学课程我妈教，初高中有数理化了我爸理工男这方面比较擅长就他来。

因为从小我家是这样一个分工，所以上大学去外地之前，我真的以为全中国的家庭都是这样的。

上大学以后，再留学，再工作，认识了各种各样，各个地方的人以后我发现原来我家这样的非常非常少…

当然也有牺牲。我爸做高速公路的，如果去项目上常驻工资会高很多，但是要常年在外地，他觉得我上高中不在家不好，就放弃了一些收入留在本地。等我上大学离开家以后他才开始到项目上去做事。

再到这个年纪，再接触了网络，接触了很多什么男女对立什么这个那个的，有时候刷完手机抬头看到我爸在厨房里做饭，感觉跟大家生活不在同一个世界……

工作时间他俩差不多的，收入我爸爸多一些。回想一下幼儿园小学那阵子他的确经常出差，初高中六年没出去过，这么多年也换过两三次工作。我猜可能在我很小的时候他们两个应该商量过分工和未来的规划，所以对工作也有相应调整吧。

当然这是我个人的经历，现实有很多具体的，各家情况也不一样，比如男的特别忙，赚的特别多，女的工作相对清闲，男的愿意给予一些经济上的补偿，请保姆啥的分担家务，我觉得也可以接受。

但是如果两个人都在上班都一样很忙，孩子的事情没有分工而是所有都压在母亲一个人身上，我觉得职场照顾与否影响不大。照顾，有时候反而是一种歧视。

比起所谓的照顾职场妈妈，给男性陪产假，育儿假，允许男性请假去照顾孩子，一些不那么讲究性别的职位的工作，在男性请假照顾家庭的时候女性也可以帮他们分担工作压力，我觉得这样对职场妈妈也是好事吧。

希望以后不会再有【职场妈妈】【单亲妈妈】这样的称呼，而是【职场父母】【单亲父母】这样的称呼，才是真正的所谓 “平等”。

知乎用户 匿名用户 发表

是的 我认同 谁叫你为男人生孩子 受到歧视活该 千万别生孩子

知乎用户 翠果打烂烂鱼臭狗 发表

说白了，不要结婚生孩子，大家都开心，等生孩子的成为少数就可以享受特殊照顾了，现在那么多结婚生子的，都特殊照顾了，那就相当于把这个群体淘汰了

知乎用户 匿名用户 发表

没有看过这个综艺，特殊照顾是指什么呢？母婴室、产假、不过度加班是否属于特殊照顾的行列？还是补助、早退迟到？papi 是否在真正职场过生存过，这里指得是 996、007、886、715 的大厂，也包括准点打卡的事业单位和政府部门？

知乎用户 热爱设计的小青椒​ 发表

【每一个生孩子的伟大女姓都应当得到全社会的优待，这是国家的责任。】

【把优待职场妈妈的责任交给企业，是国家在推卸责任】

【新出生的孩子虽然在享受国民福利但同时也是为国家未来增砖添瓦】

【完全有企业承担的职场妈妈优待反而是对全体女姓的伤害】

【妇女能顶半边天，另外半边由男人顶】

【极端女拳思想很危险，应加入政审】

【妇女犯法应与男人同罪】

知乎用户 张弛有道 发表

国家: 我现在需要生育率。

职场女: 生育养育的精力、健康和经济成本了解一下？

国家: 没事我出台政策，让企业多负担。

企业: mmp 我凭啥？孩子又不跟我姓！对我不公平！我不招女的了！

papi: 企业说的对！这么搞对职场妈妈不利啊！（因为我也是当老板的）

职场女:……emmm 还是糊口重要，不生了不生了，婚都不敢结了。

国家:…… 要不我们还是大力倡导女性弘扬种花家传统美德，多多回归家庭？（成本风险自担，为国用爱发电）

职场女: 我可 qnmlgb 吧…… 你到底是不是真想要生育率？

国家: emmm 我一发展中国家，地方上不卖地皮给房地产商都发不起公务员工资，整个社保池子缺口越来越大。难道你说成本让我承担？

结论: 大家谁都没有错。那就只有生育是错的！国家说想要生育率绝对是虚晃一枪，假的！千万别信！

知乎用户 楚琰 发表

如果这话出自打工人妈妈之口，没有一点点不妥，甚至十分励志，属于职场妈妈的自主选择，也体现了现代女性的自强自立自信。

但 papi 酱是谁？有一点可以明确，她不是打工人，早已经实现了财富自由，而且到目前为止，并没有受雇于任何人的消息。这样的身份，与其说是职场妈妈，不如说是全职妈妈。

这样的身份，在公共场合说出这样的话，就不由得令打工人妈妈齿冷了。完全一副师爷嘴脸，迫不及待地为老爷找出一千个理由，让 ta 的肆意妄为顺理成章地合理化。

三胎放开之后，打工人妈妈已经够难了。她们受到过于照顾了吗？并不。从第一次产检开始，到哺乳期的结束，她们中有多少人，能够完整而有尊严地休完每一个产检假和哺乳期？更遑论工作时间受到特殊照顾了。

远离了职场的 papi 酱，你可以选择沉默，但请不要伤害。

知乎用户 等待纳兰重生 发表

我们事业单位，一般没人和孕妇、刚上班的产妇以及学龄前儿童的妈妈一般见识，她们迟到早退请假带孩子看病也没人说什么，都理解。

知乎用户 才子是我弟 发表

国家希望女性多生多养，三胎起步

男性希望女性多挣少花，不要彩礼

企业希望女性少生多做，不休产假

不断把阶级矛盾挑唆成性别矛盾掩盖阶级压迫的事实

在我看来，要解决女性因为生孩子带来的职场损失，最好的办法就是给男性休陪产假，女性休多久产假，男性就休多久陪产假，不仅仅应该有职场妈妈，还应该有职场爸爸

所有的企业都应该平等的对待职场妈妈和职场爸爸，比如为有孩子的父母提供育儿补贴，比如员工超过五十人的企业应该聘请专门的育儿嫂开辟专门的育儿场所，为企业内的职业父母解决孩子托管的后顾之忧，让他们能全心全意投入工作

别担心企业亏损怎么办，资本家的事儿不是月入三千的人该担心的

知乎用户 bigbigbig 狗​ 发表

papi 酱有点意思。

最开始还是网红那会儿。没少走女权的路子。最开始两头婚，过年各回各家那套就是她来的。

后来挣钱之后，结婚生子，万万没想到，反手就被曾经最信任的女权伙伴给网暴了，papi 酱也不惯着她们，反手就给告了。

再后来网红路子不好走了，就开公司了，这反手就来这么一出。

这姐妹，总是能刚好踩在知乎嗨点上。

盲猜，在玩儿下去，就该走公知那个路子了。

知乎用户 不惑 发表

在职场上需要特殊照顾，需要企业付出更多额外的资源，金钱，本身对求职者就是一种不利，女⭕️不是没认识到这一点，不过无所谓，他们无非是利用这一点引起职场妈妈的所谓同感和共鸣，去 PUA 企业，男人，去实现自己以及自己背后资本的利益最大化。

这些人很多从事的工作，无非是熬鸡汤，做微商，搞传销的神棍式的职业，她不需要别人特殊照顾，相反他们的职业就很需要职场被歧视的妈妈们去支持，去做耗材，他们从来不会真正为他们着想，不然耗材没了，韭菜没了！

有些人打着为你好的幌子，其实是盯着急的口袋，赚你那不富裕的口袋，而某些人却还感恩戴德！

知乎用户 小小发酵师​ 发表

这就是为什么一大堆女生都要去考编制的原因了！

私企恨不得你不用生孩子，不用产假，不用哺乳期，什么都不要。

但是，体制内却能保障，能保障 180 天的产假，6 个月足额的工资社保医保各种福利待遇，一分都不少！

很多人觉得，妇女也顶半边天，可是，他们在工作的时候，却没办法跟男人干一样的工作，这对于企业来说是一笔沉重的负担。

私营企业是要赚钱盈利的，如果他聘用一个女性员工赚不到钱，那么，企业当然可以选择不聘用了！

如果你是老板，你肯定也是这么思考问题的。

因此，希望大家可以理性思考问题！

第一，不要要求过份的权利。

就像男子篮球运动员的工资就比女子的工资高的多，美丽国的 NBA 球员工资就是 WNBA 的工资的好几倍。

这也是不争的事实，他们国家的这些联赛的收入也是有着巨大的差距，进入比赛场地观看男性运动员比赛的人数远远大于女性运动员的人数。

如果你要求一样的工资待遇，那么，这个 WNBA 的联赛肯定是入不敷出的，一下子肯定就倒了！因为这些不同联赛的收入真的是不一样的。

还有部分女运动员退役后去拍电影的，这当然是不一样的。

因此，这些女运动员他们往往不能只依靠这份工资来养活自己，毕竟，水平是不一样的。

这也是为什么我们的女子运动队老是能拿奖牌，男子项目却没办法跟外国人相比。

第二，企业是要盈利的。

如果企业都不挣钱了，谁还开办企业呢？私人企业的本质就是剥削劳动力，压榨劳动力。

曾经有遇到过一个私营业主，他说，员工要创造出工资 3 倍的价值，企业才能生存下去，这是不争的事实。

如果你强制所有的企业都给这些女性员工提供足额的产假和待遇，他们肯定活不下去的，因为女性这些日子的待遇没有人来创造，企业招聘一个女性员工相当于要创造 4 倍甚至 5 倍于工资的价值才能抵消企业的支出。

这会让企业减少招聘女性的动力，让女性就业的难度加大，从而降低女性的社会地位。

经济基础决定上层建筑，这是恒古不变的道理。

总之

papi 酱说的对！

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知乎用户 初中英语黄老师​ 发表

要是前两年说这话，不被骂死，也得被唾沫淹死。

再看看马化腾的朋友群。

知乎用户 瑞冠口腔李​ 发表

关键是谁出钱的问题而已，如果政府只出政策不出钱，相当于逼着企业支付成本。如果政府真心实意保护女性，那么很简单，把企业二胎三胎出生数量、妇女休产假等指标纳入企业抵扣减税返税，甚至某些领域的准入条件就可以了，企业就会主动积极落实女性的产假政策了。如果政府口惠而实不至，只想着让企业出钱给自己脸上贴金，企业当然要想办法避免潜在损失了，比如不招女性。

知乎用户 易冷轩​ 发表

怎么看，只能说，说话的人比较坏。

因为需要对职场妈妈照顾，所以，以后企业会排斥女性，进而大多女性会更难找到工作。

那你的意思是不照顾了，以后女性就一定会容易找到工作？

扯尼玛的淡… 放尼玛的洋屁。

很搞笑的是，一堆底层人认不清自己地位，非要假装自己拥有老板思维…

然后非要用自己那点儿明明就是底层的认知去拥护这种言论，并且发出更加蠢炸天的言论…

我是老板，我也认识很多老板，我坦诚告诉你老板对于这种事儿是怎么想怎么看的：

8 成的妹子，怀孕了人家自己都会主动辞职，因为人家妹子自己以后也要混，不会为了就占几个月便宜搞名声。

真的，国人在善良淳朴这块儿还是排的上号的。

1 成半的妹子，怀孕了也就简单休一休，人家也都能接受甚至主动提出工资减半，给队友送糖送奶茶感谢大家照顾。

剩下的不到一成妹子，安心休去了。即便如此，职位低的，公司发几个月工资玩儿似的，还能图个好名声，职位高的，人家早就安排明白了这是骨子里的职业道德，公司发钱还能吹牛做个表率，让大家看看自己不是卸磨杀驴，激励一下别人，这钱花的也值。

极少数媒体爆出来的奇葩，大家看起来也都是看新鲜。

只要这个老板不是太完蛋，老板其实是不在意对怀孕员工这点特殊照顾的。

还有，一定要知道：大部分女生做的岗位，都还真是只能由女的来做。

跟别的无关，而是女生有她的特质，有不可替代性。这些岗位，从不会因为女人会怀孕，所以就换个男人做。

比如需要沟通需要耐心的岗位，换个大老爷们确实不如女的… 比如一些设计岗，比如一些牌面儿岗等等。

而那些男女都无所谓的岗位，本来都是默认男的，哪怕这女的不能生育，同等条件老板们依然会选择男的因为起码不容易压力大就哭…

所以明白了没？

底层就别装老板的 x，你又没当过你怎么能装的像？

你只是听了别人说的，然后把人家说的话拿来按照你的底层逻辑消化了一下，又赶紧拿出来跟和你一样的底层炫你那辣鸡认知罢了。

Papi 酱本来就是一个做自媒体的，人家创造制造一些带爆点的问题，能赚钱能让自己公司过的更好。

这是什么？这是好老板…

但一堆工资都没超过 3200 的，连老板为什么招聘女员工，这岗位能够给公司带来多少价值、能给团队起到什么作用，公司照顾怀孕女员工能得到多少其他方面的利益比如会不会口碑更好等等因素都分析不明白…

听了两句就跟着喊：天呐，这女的怀孕了就不能拧螺丝了老板就要亏… 长此以往老板只会不招女员工…

完事儿感慨说的对该取消，给自己挖坟给自己另一半儿挖坟而不自知。

就不想想，你一辈子挣不到 papi 酱的零花钱，你哪儿来的勇气跟人家跳？还是你个穷 * 你担心老板受委屈？

活该丫一辈子只配流水线拧螺丝…

赞同的居然还有一些女性，那么我明确告诉这些女性：也许你遇到了就业难这种问题，但是你想解决这个问题，需要的是尽可能去提高智力多喝六个核桃。

一定要明确：你找不到工作的原因 100% 是你脑子有问题，而不是因为你的子宫。

社会上很有意思的一点：就是很难见到富人、老板扯什么应该让自己多点责任和义务的说法，反而不断有穷逼跳出来通过各个角度来论证你们确实不能过于对我们好……

这『过于』这两字儿就很神奇，挺逗的。

不知道的人还以为您这被调去北欧工作了呢…

知乎用户 无敌铁憨憨​ 发表

第一代网红，毕竟是有智慧傍身的

知乎用户 苦瓜炒蛋​ 发表

Papi 不是职场女性，是职场女资本家。

知乎用户 当位以节守正出奇 发表

又见何不食肉糜

知乎用户 鹿将归​ 发表

她说的没错，或者换句话说，职场女性生育的成本不能全由自己承担（导致怀孕即失业），更不能由企业承担（导致性别歧视）——既然国家需要生育率，那就应该由国家承担。

我之前曾提出过，给有休产假女性的公司基于该员工的薪水（例如产假前一年内月薪中位数的 20 倍）进行适当减税的设想。

这一提议可能欠缺考虑，但是这一理念我觉得值得借鉴。

这一设想的理念就在于，使得女性怀孕这一事件，从企业的成本，变成企业的红利。

这相比与要求公司必须给女性放假，接收女性占比必须超过多少，必须提交多少利润给女权组织等提议要更为实际。

**首先我们需要了解企业的根本也是唯一的目的，利润。**企业招你，也就是为了更多的利润。之前提出的种种，比如立法为女性提供产假，这个立法对吗？

当然是对的，但是仅仅靠立法够吗？

绝对不够。

上有政策下有对策，你立法减少了某一群体的工作时长，那就势必导致这一群体竞争力的减弱，如果只有立法，没有高效的执行，反而会适得其反，出现越帮越忙的尴尬局面。

但是国内的执法单位的人力资源显然没有充裕到可以监管每个企业。

那么，女性由于生产导致的就业歧视（这里仅讨论这一原因导致的部分）就无法解决了吗？

显然不是

企业追逐利润，因此歧视潜在需要更多休假（产假），无法当做牛马的女性，因为在女性生产假期中，女性无法提供利润却又不能开除，企业很不爽——那如果，这在产假期间，女性可以为企业提供过去一年创造的利润，企业会如何呢？

在执法难以细致到每个企业时，除了通过立法执法管控威慑企业，通过利益引导企业不失为一个好的办法。

政府引导市场，除了通过强力管控迫使企业选择 A 而非 B，也可以通过在 A 道路上放上无法拒绝的饵食来诱导企业争先恐后的从 B 走向 A，而这在政府人力资源相较国内人口不足，执行难以面面俱到（实际也不可能面面俱到）的情况下，一个可供参考的理念。

知乎用户 火烧岛​ 发表

papi 酱又要被冲了。

上次是给孩子起名字，一帮女拳说为什么要让孩子跟父亲姓。。。

知乎用户 粽子​ 发表

目前形成的职场妈妈求职困难，与企业关系紧张，根本原因在于责任错位，企业本不应该承担职场妈妈的任何生育费用。

我相信很多女生都愿意生孩子的，我也相信企业也都愿意支持职场妈妈的各种福利，但是这些福利的承担者，应该是国家，而不应该是企业。

中国现在面临着生育率下降，人口老龄化加速的重大问题，那么职场妈妈生孩子，本质上是对整个社会有利，而不是对某个具体的企业有利。因此，职场妈妈在孕期和产后享受的福利，都应该让国家财政去承担，员工所在企业不应该承担一分钱，这才是合理的。

企业设立的宗旨，是赚钱，让员工赚钱，让企业赚钱，给国家缴税，这是合理的诉求。企业本质上不是福利院，完全没有义务承担员工的社会福利费用。当然，企业缴税最终会汇入国家财政，用于社会福利支出，但这两者是本质不同的。企业根据相关的规定缴纳相应的税费，进入财政后，国家决定支出的方向和用途，可以用于孕妇，也可以用于残疾人，也可以用于救灾，也可以用于基建，可以用于任何国家认为需要的地方。现在的规定，相当于直接要求企业为社会的定向福利买单。从逻辑上，这是有问题的，理应做调整。

现在企业与员工关系的紧张，本质上属于责任的错位，希望能有人大代表看到，将这个当作提案提上去。

知乎用户 echo 发表

想想看为什么公司不愿意雇佣残疾人? 无非是总产出少，或者综合成本高，或者两者兼而有之。

那么作为打工人，谁愿意团队里有一个沟通成本高，产出一般，不能加班出差，但占编制（分钱) 名额的同事呢？无论这个人是男是女都要被排斥吧。

那么过于照顾是不是就是在批量制造这样一群人?

说实话，大企业家大业大玩的起，小企业一个萝卜三四个坑，一个人坑了，重则业务就可能谈不下来，轻则大家可能要加班，多来个几次，老板估计就要破产跑路了。大家继续好好找工作吧。

搞生产就好好搞生产，螺丝钉不分公母。觉得当螺丝钉不爽就去革命要么就去当资本家，少装大头蒜。

知乎用户 深海恐惧 发表

我一直是反女拳的。

为什么？其实反而是为了女性好。

因为女拳打得猛，将原本可以与底层女性站在一起，反对资本家的底层男性，打到与资本家合流了。

这个问题下面的回答就是如此。

——————————

papi 酱就是资本家，她当然站在资本家的角度讲话。

但其实她的逻辑有个根本漏洞。

那就是，如果全世界的企业都对职场妈妈进行照顾，那么大家都有劣势，同样也扯平了。

所以本质上这事不是要，已经照顾的企业变得不照顾，反而是要现在不照顾的企业，变得照顾。

而且，当职场妈妈不被照顾，那职场妈妈的丈夫，也势必要承担更多。

这就是男女都输，资本家赢。

但这么一个简单的逻辑。

男性无视了。

正如这个问题下的回答。

男人都站到资本家的角度，与资本家共情了。

——————————

这就是很多人说的

你赢我输？

辣鸡拔刀吧。

我们一起输。

——————————

女人啊，长点脑子。

我们是队友，不是对手，更不是仇敌。

团结起来，一致对外。

知乎用户 CCCBC 发表

这个年代，对这种事情敢说真话的人已经不多了。

真的敬佩这个女生。

没有和那些乌烟瘴气的人同流合污。

知乎用户 肥叔 发表

确实应该彻底落实男女平等

知乎用户 红旗漫 发表

Papi 酱真女权

“爱子为其谋远利”

知乎用户 梦中猫 发表

这种思维，已经比西方资本家黑了不少。
当反思啊。

知乎用户 全民风暴 发表

papi 酱可不是职场妈妈，papi 酱是老板

知乎用户 匿名用户 发表

饭都没吃饱呢，就操心起海鲜吃太多容易痛风了？一个连处罚违法行为都不到位的国家，你还担心他 “过度照顾”？

我直说了，这不过是打着平等的旗号更充分的剥削罢了。如果什么事情都以资本家的利益为先，他们多支出了成本就要让国家补偿或者劳动者买单，那干脆做资本主义国家好了，哦，不对，万恶的资本主义国家都不这么干。

如何看待江苏省人社厅印发《劳动保障轻微违法行为不予处罚清单》，对扣身份证等 16 类违法行为不再予以处罚？西班牙拟将女性带薪生理假引入法案，每月 3-5 天，你是否支持国内引入这个福利假呢？

知乎用户 赵颖 发表

知乎用户 夜弹月下琴 发表

如果职场妈妈跟所有其他人一样，不需要自己带孩子，不需要在别人喝咖啡蹦迪谈恋爱看电影的时候照顾孩子，那么 papi 酱说的有道理。

其实我觉得职场妈妈需要什么样的职业照顾可以适当量化，比如家里有其他人照顾孩子的不需要，家里没人帮忙带孩子的就确实需要。

papi 酱本身肯定不需要。

知乎用户 吾周周​ 发表

站在工人阶级立场上，papi 酱说的话就是不正确的。

你要站在别的立场上，那就不好说了。

不过换句话说，照顾老幼妇孺，是一种公序良俗，职场女性的弱势，是资本家和工人阶级的问题，不只是社会问题，得辩证来看。

知乎用户 梓非鱼 发表

同意：照顾，但是不是 “过” 于照顾。

不能 “过” 的是对于 “统一的规则、规范、制度” 的执行。

公司管理既要有 “严”，也要有“爱”。“严” 就体现在执行制度的时候基于标准，用数据说话，“公开公正、数据透明”。

从企业方的角度来看，公司要生存和发展，最重要的是要有 “绩效产出”。而 “没有规矩不成方圆”，要带好团队肯定需要 “制度严明”，包括各种行政、运营、绩效等等都需要有一定的规则、原则，要不然每个人有每个人的想法和做法，很难 “目标统一，力朝一处使”。

试想，对于妈妈们过于照顾的状况：早上职场妈妈迟到了，原因是 “孩子今天特别闹，所以我晚了”，领导觉得 “情有可原”。那团队中的另外一位同事，可不可以因为 “父母身体不舒服，而晚来一会儿”？可不可以因为 “我家宠物猫今天吐了，晚来一会儿”？本来早上 9 点要开的例会，大家稀稀拉拉的进入，该讨论的没法讨论，准时到公司的员工们怎么想？

这还是 “行政类” 的制度，如果对于和自己利益息息相关的 “绩效类” 的制度，“太照顾”就很可能会带来更大的负面影响，造成优秀人员的流失。

例如，职场妈妈们日常工作受照顾：老板委派的任务比较轻松，不用加班就能完成，日常遇到问题，甚至别人也会一起分担，到了年底绩效考核的时候，老板一般不会给优秀 A、A+，但是却给了个平均水平 B。那对于那些同样拿 B，但是平时工作量大经常要通过加班才能完成，出了问题还要挨领导批的同事来说，他们的心情会如何？会影响到他们未来的努力吗？会影响到他们未来和职场妈妈工作上的协同吗？（我要是和她合作，那就很可能会干更多的活，家里一有事就要我来接盘，绩效也不会给我多加一点，这不公平啊！）
有些情况（尤其是绩效奖金绝对值相差不大的情况下）甚至会影响到那些评 A、A + 的同事（也就是团队中优秀的人才），觉得这里的环境并没有充分显现出他们的优秀和努力付出。

以上通过一些举例，让我们思考 “过” 于照顾中“过”，可能带来的问题。

但是，这并不影响我们 “照顾”“关心” 职场妈妈。

例如，当妈妈们回归职场之初（甚至回归之前），管理者可以和她们好好谈谈，将团队下一阶段的目标，可以挑战的方向告知给职场妈妈（包括管理者觉得对方之前表现出来的优势、经验等等），同时也应该了解职场妈妈们目前的家庭和生活的现状，对于自己职业的设想等等。

这样就可以让对方思考并作出选择：我在这段适应期，又或是在更远的职场中，我想的职业发展定位是什么？我希望如何一步一步实现？我可能需要得到领导和同事们什么支持？……

大方向上有了定位后，那在委派任务的时候，还有如何能够 “家庭和工作” 兼顾方面，双方未来都比较容易达成共识。如果日常工作中遇到问题，同样也是 “严”+“爱” 去结合。

回到刚才那个职场妈妈迟到了的场景，老板当然应该去关心的，怎么了？

→但是了解了情况以后，更应该帮助她一起思考未来如何应对：是偶发还是以后都会比较常见？为了增强把控度，对方未来会如何去应对？有哪些是管理者可以提供的支持？

如：孩子这段时间生病，大概有 2 周时间是会经常要带去医院的，打车不方便，所以需要妈妈亲自去。提早预约医院的就诊时间，然后看完病尽快到公司，下午或者晚上加班是可以把这段时间补回来的，因为家里爸爸是可以准时下班回家的，家里老人也可以一起照顾孩子。如果实在有一些忙不过来的，工作任务会带回家里做，尽量不影响整体的进度。
→那作为上司，就可以考虑对与其合作的相关同事做简单说明，让大家了解背后原因和应对方式。比如，有一些需要该职场妈妈参与的内部会议，是否可以这两周改到下午？……

管理者如果通过这样的 “严” 和“爱”的结合，其实既能帮助职场妈妈重新 “回归” 职场，又能支持其充分利用自己的资源 “快速成长”，同时也并不会给其他成员带来“不公平” 感，而更多地带来了 “理解、信赖” 的团队氛围。

支持不要 “过” 于照顾，但是当然要 “照顾”，而且不仅对于“职场妈妈”，对于任何一位“员工” 都应如此。

知乎用户 Karen 发表

一个老生常谈的话题：女权跟女拳！

女权要的是平等，要的是一视同仁，要的是，你怎么对其他男士，就怎么对待我们女士！

女拳要的是什么？

女拳或许自己都不知道自己要的是什么，她们只是为了反对而反对。

知乎用户 狸那个狸 发表

生育的私人属性和社会属性的矛盾。

等一个国家的生育能完全使用配子库和人造子宫实现，摆脱私人属性的限制，才能很好的由国家调控人口增长。

单纯的提高生育补贴，会明显增加穷人的 r 型生殖对策倾向，对中间阶层促进不明显，富裕阶层人少且不差那点钱钱。

知乎用户 冈比亚总统私生子 发表

不是不要对职场妈妈过多照顾，是不要只对职场妈妈照顾。

资本家管什么？谁赚钱要谁。

强制要求照顾职场妈妈，就是在职场边缘化女性，提高女性就业压力，增加事业风险。

也不应当取缔照顾，应该提高对职场爸爸的照顾。

知乎用户 陆小凤 发表

很客观，很正确。

当政策要求倾斜照顾职场妈妈的时候，这些成本都是转嫁给了企业。最终结果就是企业根本不给可能要做妈妈的女性就业机会。职场上除了应届毕业生，最受 HR 欢迎的必然是已婚已育女性，放开三胎后，连生一个的都不保险了。

你不能骂企业无良，企业毕竟不是慈善家。等你自己站在老板的角度去测算用工成本时，你也会做一样的选择。

如果要有相关政策，也应该是适用于男女双方，比如去年出台的 3 岁以下孩子的育儿假。但是，政策落到实操上，还是会变形。因为即使有政策，会去用这个假的依然主要是妈妈，而不是爸爸。相信很多职场爸爸为了自身的职场表现和晋升机会，会直接放弃这个育儿假。在育儿问题上，始终是女性在占主导地位和尽主要义务。

这些都进一步挤压了部分优秀的职场女性的生育意愿，这明显又与国家期望的提高生育率相背离。

知乎用户 疯丫头​ 发表

papi 的话是对的。

以多益为例，一个女性工作就有可能不好开展，几个女性就有可能报团说闲话，女性多了工作就没法开展。

这几年经济紧张社会上都在进行反思，这么搞下去可能女性的岗位除了非女不可的，可能会越来越少。

国内早就很明确一切一发展生产力为纲要，本来就不善于分蛋糕，也不愿意做这个事情。还不撒开腿跑起来，做社会最优。天天想着政治正确，结果最基本的劳动保障都做不好。

我看哪。

如果又不想劳保，又想稳定省钱，又想多剥削点。

干脆社会化扶养算了，不少人现在已经认命了，也不想者儿子企业老总社会先进了。直接托管到成年，能力好的进一步培养到大学，能力差的按能力和智力培养到各个企业打工。

说白了德国也差不多这个模式嘛，这种大家也不卷专心发展技能，不也挺好。

知乎用户 何必东风效西风 发表

我觉得 papi 酱说的很对，因为对职场妈妈过于照顾这是对用人企业不公平，也会对职场妈妈的个人成⻓也不是好事。

请你想一下，如果你是企业的招聘人，你绝对不喜欢你招聘来的人需要被特殊的对待。

你会觉得过于对职场妈妈的照顾是对其他职场人士的不公平。

凭什么同样的工作指标，职场妈妈你的要低一些。

就因为你是职场妈妈吗？

不可否认职场会有善意，但不会有那么多的善意，因为企业公司他们不是慈善机构，他们需要所追求的是利益的最大化，如果因为对职场妈妈的特殊照顾而拖了整个团队的后腿，这个会大大增加企业对于职场妈妈的排斥度。

如果招聘的人需要别过于特殊照顾，为什么还要招聘职场妈妈？

我们的生存的环境本来就是物竞天择，适者生存。

而职场上只是我们生活环境中的一环，而竞争一直都从未停止。

从行业岗位的内卷上就可以体现出来。

我们需要去面对职场竞争残酷的现实。

如果你对职场妈妈过于宽容，其实是在慢慢的讲职场妈妈推入深渊的谷底，你以为职场妈妈宽容一些你就是一个善良的人吗？

其实，这只是伪善。

不得不说职场妈妈需要被照顾，但不需要被特殊照顾。

职场妈妈其实相对于没有家庭负担的群体有一些不一样的地方：他们需要承担家庭和照顾自己的子女，他们的时间和精力都没有没有生育孩子之前那么的足了。

但别忘了，女子本弱，母为刚。

别小瞧职场妈妈。

而对于女性职场妈妈的最好尊重，别让他们认为自己是需要被照顾弱势的一方，职场妈妈很厉害的，独立撑起一片天的不在少数大有人在。

我之所以不赞同过于照顾职场妈妈，除了是对职场他人的不公平之外，还有的一个原因是对于职场妈妈的过于照顾会阻碍她们的成长。

在个人的成长，我觉得是不太容易的，当人一旦习惯了被特殊照顾，惰性贪婪懦弱不负责任等等都可能会被放大。

知乎用户 艾力阿古 发表

除了开放二胎和生育假这些事

还有一直没全面落实但是一直在说的月经假，假设月经假每月 3 到 5 天落实了，除非那些专业技能强到无法替代的女性或者公务员，否则大规模女性失业是板上钉钉的事

知乎用户 南拳泰斗劲夫公 发表

物极必反。

太特殊照顾了，企业就会感觉同样是请人为什么我要这么麻烦呢，还不如请那些没有当妈打算的女性或者直接男性，最后反而更加让职场妈妈不利，甚至会从招人的时候就开始筛掉她们。

知乎用户 未知好友 发表

支持，怀孕女性千万别觉得在岗怀孕生娃偷懒不干活划水是占了企业大便宜，这是妥妥的坑同性没商量。

之前有个同事三年抱俩遇到动脑子的活都说身体不适，生完两个假期休完走人了。目前招人主管领导明确只要男性，前期挖掘了一位不错的候选人想调来，快 35 没生育因为这个原因被一票否决。明里这个原因不会台面上说，但是多几个这样生娃要特殊照顾、劳动成果与薪金不匹配的女性，女性的职场道路将越来越难，直到最后全部不招女性只能回归家庭当家庭主妇……

知乎用户 小胖 发表

papi 酱说得基本上对，我也基本上支持 papi 酱。但我也承认有特例，对于特例，我不只是支持，而是膜拜。

那些说 papi 酱站着说话不腰疼的人，咱们来捋一捋。

1、papi 酱说的是不要对职场妈妈过于照顾。注意，说的是 “不要过于照顾”，并有否认或叫停必要的照顾。如果 papi 酱说的是反对国家规定的对于职场妈妈的必要照顾，那肯定不对。但她没有。

2、“这样对企业不公，对职场妈妈不利”。这话说得很理性，很现实，也的确是怎么个逻辑。请想一下，企业是盈利机构，对企业不公了，企业就必然为了消除这种不公而在明里暗里采取一些行动——比如，明面上咬着牙很照顾现有的职场妈妈，然后，暗地里规定或约定俗成地 “尽量不要招聘职场妈妈”。试想，长远来看，从大处看，这对职场妈妈这个群体是好事吗？

3、职场妈妈何以应对？ papi 酱说扛过去，问题是，怎么扛过去？我建议，知道自己要做职场妈妈，就要提前提升自己的工作技能和工作效率。这样，你在工作时间上拼不过同事（这是职场妈妈的主要劣势），还可以在效率和水平上补回来。这样，不但对企业公平了，还可以让职场对你肃然起敬。

题外话。

1、如果有些企业，就是特别有爱，无论老板同事都对职场妈妈特别照顾，我觉得这样的企业是人间大爱。遇到，只能说特别幸运，请珍惜这样的企业。

2、国家在鼓励生三胎，如果国家出台了对三胎全职妈妈的照顾政策，我觉得也应该支持归家的规定。

3、都说商场如战场，我来讲个战场上的故事吧。

铁血英雄董振堂将军曾经对官兵说：你们瞪什么瞪？我们今天流血牺牲、革命打仗，不就是为了孩子们的明天吗？

和平年代，如果遇到董将军这样天神一样的老板——这不是不可能，前面说的一切都作废。我祝愿这家公司做成世界第一强。

这不是开玩笑，记得当年那篇 “中共——中国最牛创业团队” 吗？董振堂将军，不就是这家创业公司的高管吗？

知乎用户 张小山 发表

没毛病啊。

一个有独立思考能力的人，不带入利益价值的思考。都能得出这样的结论。

帮自己定义为弱势群体，享受弱势群体福利，最终必然导致，发展受限。

自我可怜的人，自我弱化的人，最终必然让大家厌恶。

papi 说了，现实罢了，职场母亲一旦陷入被照顾的福利享受中，其能力必然受到限制。

例如谈判，能力难道是在办公室刷剧就能刷出来的吗?

知乎用户 王梁胤 发表

papi 酱打出了女权

知乎用户 幸福局局长雨桐 发表

理解不了，职场妈妈除了不适合 996，难倒加班这事是理所应当?

弄得像企业真会给职场妈妈少干活似的，当然如果哺乳假也被视为照顾，那以后宝宝们都别吃母乳，生病妈妈别管，老师叫家长男人去呀，孩子学业父母别管，或者女生干脆别生孩子呀！

孩子成长，必然需要父母大量的精神，什么时候父母把下班时间贡献给企业是理所应当的了? 难道大家已经觉得 996 是理所应当了?

职场妈妈除了育儿必须消耗的时间，难道是智商下降了? 情商下降了，生个孩子就不会干以前的工作了。

当然额外学习的时间被育儿占用，企业各种愿意占用员工休息时间培训，现在也是被当成理所当然了。

最后，还想强调一下，为什么企业不应该承担育儿成本，哪个员工不是被妈妈教育后，被企业雇佣，妈妈耗费自己精力培养的孩子最终最大贡献给谁了？还不是企业，企业不能一遍占用着妈妈培养出来的孩子，让他们创造剩余价值，另一面不想承担妈妈们的育儿成本，有能耐老板自己就能全干，你企业哪个员工没有妈妈就能长大!

知乎用户 三生星座心理说​ 发表

所以还是不生的好。生了孩子，你可能会是职场妈妈，也可能会是全职妈妈，哪样都不落好。只要带上妈妈两个字，你的人生就好像带上了枷锁。

我当过职场妈妈，也当过全职妈妈，个中滋味深有体会。

知乎用户 下午茶 发表

有个知乎网友问过一个问题。

如何委婉告知孕妇别在办公室吃东西？

三千多回答。几乎全部是怼题主的。

题主开始说，孕妇同事吃的是饼干话梅。大家伙喷他，说孕妇容易饿，这点小零食既不影响工作，也不影响你。

题主后来说，孕妇又吃味道大的食品了。大家伙又喷他，你别恶意篡改啊。

可以说很少有问题，如此多回答，大家意见还一边倒的。

然后说大家不照顾孕妇？这属实睁眼说瞎话了吧？

但是还要大家怎么 “过于” 照顾孕妇？

天天把办公室里孕妇同事供起来，一小时问一次安磕一次头？做错事了还得哄？分摊了孕妇同事的工作，还不给其他人加钱？

谁敢赞同这个 “照顾” 方式，我顺着网线给他后脑勺一铁锹。

疫情前我做旅游，除了合伙人和他的 zz 跟班是男的，哦，还有我家销售主管的儿子来我这混假期实习报告。其它全是女性。啥年龄段都有。

要发团出游，每个旅游团就要配一个领队跟着去，辅助当地地接导游完成行程，沟通对接问题。我们小门小户的，雇不起大批专门领队，那有时候不是我或合伙人去，就得该团队里客户最多的销售陪着去旅游。

那如果销售跟着出差了，除了她本身基础工资，当然要额外给她做领队的那份补贴。如果该旅游团涉及正常购物项目（当然绝不是那种强买强卖），还会再给她一份购物提成。

如果这时候某个销售怀孕了。

我敢让她去带团吗？我敢让她出差吗？我敢让她跟着去旅游吗？我敢让她来回几个小时坐飞机吗？

我连让她日常拜访客户都不敢！！就是有客户上门我都不敢让她上上下下接送她自己客户！！我巴不得她来了公司就老老实实坐那，千万别给我出幺蛾子！

那么，她一不能拜访客户，必然影响业绩；二不能出差，赚点补贴提成；三不能保证正常考勤要求，基础工资也会打折。

那她就别嫌自己挣的少了！

我能怎么办？我把她的活分给别人干，别人干完了活，提成奖金没别人的份继续发给她？还是让她继续保持原来的工作内容？

真出事儿了，是你们要求 “过于照顾” 孕妇的人替我给赔偿金吗？是你们替我挽留因为薪资分配不公要辞职的员工吗？

换句话说，你们愿意替非亲非故的同事干活，还不拿钱吗？然后老板还一脸理所当然的跟你说：体谅照顾一下人家孕妇。体谅个鬼哦！

该照顾的，我统统照顾了。

但是还要怎么更加照顾？

私以为我不是个爱骂人的 “老板”，反而主管大姐能当我半个家，我才是全公司最能摸鱼的那个人。我家主管大姐私下里训我那就跟训狗一样。

员工真有啥错儿，不涉及原则问题的顶多碎嘴唠叨几句。程度比不上主管大姐训我的十分之一。

但是一个员工因为怀孕了，出错了，说说都不行了？真要是出了点大问题，我吼几句又怎么了？是为了我自己泄愤吗？我们是服务行业，员工出错就是直接影响了客户，又不是只影响了我少挣点钱。我挨客户骂的时候，我擦屁股收拾烂摊子的时候，我说啥了，我不也一样孙子似的给人赔笑脸吗？谁比谁高贵了吗？

现如今的职场性别歧视，真的是冰冻三尺非一日之寒。

这个现象是由一刀切拒绝女性的资本家，恶意骗取补贴补偿薪资假期的女性，看热闹不嫌事大的嚷嚷着要求 “过于照顾” 孕妇的人，共同造就的。

这三者形成一个恶性循环的闭环，缺一不可。

所以啊，要骂一起骂。

别光骂公司老板，

别光想着怎么薅羊毛。

别光想着被人照顾。

要不然，这个现象只会一直恶化下去。

知乎用户 薛定谔的猫​ 发表

说的太对了。我们是市场导向的社会结构。男女就业平等首先得让女性有和男人类似的客观工作能力。拿生孩子说事儿的，国家只是鼓励，可没强制，有种你别生，别玩欲拒还迎那套下删懒好吧，谢谢你把呗祖宗。

知乎用户 三石法子 发表

这货屁股歪了的。

哪家公司对职场妈妈照顾了，麻烦跟我说一声公司名称。

哪家公司对职场妈妈特殊照顾了，麻烦跟我说一声公司名称。

先立一个根本不存在的靶子，再去装理中客。

人家那是给金主爸爸凹好资本家人设呢.

不会真有人认为这货是在保护妇女权益吧？不会吧？不会吧？

那是综艺啊！

知乎用户 李白龙 发表

她是老板

知乎用户 剑圣 发表

之前有个建议很好。

男女都享受相同的生娃福利，这样就不会导致企业对女性的就业歧视了。

知乎用户 新的开始 发表

屁股决定脑袋而已，papi 酱的发言已经代表不了职场妈妈了，作为一个企业的高管和资方当然要站台资本了。

papitube 成立于 2016 年 4 月，注册资本约 269.23 万人民币，法定代表人、执行董事兼总经理为杨铭，由泰洋川禾文化传媒徐州有限公司、姜逸磊（papi 酱）等共同持股。据悉，papitube 由 papi 酱与泰洋川禾 CEO 杨铭共同创立。

papi 酱已经是资本家的一员

你幻想一个资本家能站在一个普通职场妈妈的立场上感同身受吗？papi 酱自 17 年爆火网络，算是初代的全民网红了，观察整个过程，她背后不乏资本的助推。在成名之后，谈笑有鸿儒，往来无白丁。获得了众多大佬的投资。也就从那个时候开始，papi 酱被不断的质疑，资本质疑投入没有回报；公众质疑，网红已不再单纯，早被资本腐化。从那时候开始，papi 酱开始成立自己的公司，虽然自己对外发声有所减少，但是借助资本的力量也成为了资本的一份子。所以，屁股早就歪了。

盘点 Papi 酱旗下八大网红：纯欲女神一夜爆火，复古女神深陷抄袭门

职场妈妈得到的歧视远大于照顾

台面上大家要照顾职场妈妈，可干的全是歧视的勾当。大家都喜欢占据道德制高点，说一些政治正确的言论，比如企业号召要关爱职场妈妈，但是很多公司在产假结束后将妈妈辞退的新闻不在少数。又有多少公司认真执行劳动法中关于哺乳期妈妈的工作时长的规定的呢。

观点

作为普通的男工人，我就是觉得这个社会对职场妈妈的歧视远多过照顾。

知乎用户 冯偲​ 发表

确实，是对男性不公平，都干同样的工作，怎么就对女性特殊照顾，给予女性特权呢？就因为他们是女性吗？不同工同酬了吗？明明拿同样的薪资待遇，就算多，男性也没有多多多少，怎么女性就可以干轻松的岗位呢？不按劳分配了吗？

知乎用户 一个东亚懦夫 发表

问题是照顾职场妈妈么？

职场爸爸要不要照顾？职场女儿要不要照顾？

哦对不起，没有职场爸爸，也没职场女儿。请丧假好请么？你年假休完了么？

原因大家都清楚。

知乎用户 白色烙铁 发表

赞成。

否则企业不愿意招聘或重用育龄女性，倒霉的还是女性。

知乎用户 Chuanmm 发表

脱离阶级叙事争取利益的幻想都必不可能成功，因为那不是老板和打工人的收益平衡点

“你不敢有的是人干”，没有劳动法保障，这句话就是夺命鬼

诶，为什么他们敢公然违反劳动法来着？难道他们背后有个强大的祖国保护他们的安全，对团结起来的工人龚辉和巴公议价行为予以打击？

知乎用户 emmmmmm 发表

生产关系怎么这个样子？？

知乎用户 大东亚漂 发表

很多回答说，企业应该对女性照顾，同时国家应该对企业照顾。

那么问题来了， 国际能不能对中国照顾呢？

中国人口这么多，女性人口数量也是十分庞大的，中国在国际上是不是应该有特权呢？

知乎用户 问他响不响 发表

papi 酱根本就没进过正经职场，有什么资格说这些？

有事说事儿，骂骂咧咧的算怎么个意思？

无论是职场妈妈，还是年轻姑娘小伙，都不应该被领导谩骂、颐指气使的。

工作上，正正常常的，难道就算是照顾了吗？

一个当网红的人，自己过得挺潇洒，怎么就能觉得别人都该跪着挣钱呢？

职场，就是应该有事说事，不要强调什么男女，妈妈不妈妈的。

“不要对职场妈妈过于照顾”

啥叫过于照顾？

有话好好说吗？

多大的人了，还被领导 “严厉批评”，哪来的脸提什么照顾。

本来对 papi 酱印象挺好的，没想到也就是玩玩很婊的话术的水平，很令人失望。

有事儿说事，正正常常的，把别人当人看，这玩意儿，不叫什么特殊照顾，就是基本人权。

我质疑的是绿茶话术，或者是老板 PUA 话术。

“不过分照顾孕妇” 这句话字面意思没问题。我从来不是一个要求搞特权的人。

但是把不被 “严厉批评”，定义为“过分照顾” 显然是错误的。因为一个男人也不是活该被“严厉批评”。

papi 酱的话术，是典型的把劳资矛盾，转移成了打工人的内部矛盾。

希望评论里那些试图打拳的人清醒一点儿，说好的共同对抗资本呢？

今天领导可以 “严厉批评” 孕妇，明天就可以把你骂的狗血淋头。

醒醒吧！

知乎用户 四个酒窝 发表

实话就是这么不好听，不过这就是现实，像有些代表，开大会动不动就打着保护女性的旗号，提些莫名其妙的议案，看着好像在保护其实伤害更大，既然招个女性那么麻烦，那就不招呗。

知乎用户 波利​ 发表

为什么职场妈妈需要照顾，职场爸爸不需要照顾？

因为 90% 以上的爸爸都不怎么管孩子，育儿责任基本都是妈妈在承

担。

爸爸但凡在孩子生病、开家长会等等需要花时间精力请假耽误工作的时候，站出来主动承担，职场妈妈都不会这么难。

papi 酱是个 “聪明人”，话说的没错，但只说了一半，（评论区别跟我杠了，我的点在于，不让照顾职场妈妈没错，但是然后呢？所有成本就职场妈妈自己承担了？凭什么啊！怎么就女性内部互相雌竞起来了，单身怪职场妈妈，职场妈妈怪全职妈妈，爸爸呢？隐身了？？）她不敢说让职场爸爸多承担育儿责任这句话，因为怕被男宝们喷死，但是女权们喷她不怕，因为有男宝帮她喷女权。所以只能提倡不要照顾职场妈妈，说一堆正确的废话！

所以我建议以后职场妈妈们，别太有责任心，变成一个甩手妈妈，以后孩子有什么事，一律不管，全扔给爸爸，爸爸要是也不管，就谁都不管。看谁心狠。

孩子哪有自己的职业发展重要，有钱了什么样的保姆找不到。太在意孩子丢了工作，以后还得被孩子爸爸被社会嫌弃，多不值当。女人一定要像男人学习，自私一点狠一点才能活的好。

至于谁都不管，孩子长歪了病了没及时带去看病留后遗症、或者学习不好被分流了怎么办？凉拌呗。

反正国家不肯承担育儿责任、企业不肯承担育儿责任，个人承担了还要被全社会抛弃，那就等着最后养老金大窟窿、楼市没人接盘放烟花。

赶紧的，加速。

ps 别跟我说那是女的眼光不行没找到顾家好老公。拜托，一个群体 80% 以上的人都一个德行，让女人屎里淘金吗？屎里淘不到金就绝育呗？愿意顾家的男性群体提升到 50% 以上再说这个事吧。

#职场 #全职宝妈 #职场妈妈 #育儿

知乎用户 不沉默的螺旋​ 发表

啥叫照顾？就得以法定为边界。边界以内是本分，边界以外是情分。边界以内不能叫照顾。边界以外不能叫照顾。

知乎用户 宋词 0425​ 发表

人的三观，从来只取决于阶级，而不会是性别。

papi 醬 作为老板，名人，资产阶级。她总是要雇佣人的吧？总不能都雇郭楠吧？难免要雇佣若干个已婚已育妇女的吧。对不对？

她还生个儿子，十几年后，估计对年轻女孩子，婆味不会少的。

知乎用户 斯威特 sweet 发表

当把她们的境遇换到你的头上时，请继续说同样的话！

我就在一边冷冷的看着，不说话…

只是火车悖论的另一种变形而已。

什么是对职场妈妈不利？实际就是对她们缺乏照顾。

生产效率的提高，越来越把人异化罢了，或者说大部分人从来就是少了一撇或者少了一捺，活得摇摇欲坠而已。

热榜话题轮流转，年轻人说完了，再说职场妈妈，再说残疾人，再说年迈父母，再说中年危机。

企业是一个组织，如果说企业是为了利润最大化而组织起来，最好全部是机器人，一个人都不要有。

因为把人放到里面，必然变成工具，对工具来说，当然是不用那么好，能产出就行了。

我就一句话，永远要知道基本的道理什么是对的，什么是错的，然后再分析问题。

哪怕是暂时做不到，但是不要扭曲它，不要让它存在的理所应当。

其实是所有活得非常艰难的人都需要特殊照顾，不要有人上人的思想，当把自己位置摆成了人上人，什么奇葩言论都会有。

现在很多电视节目，娱乐节目大家仔细想想，是不是有人说话，总是把自己摆到了高高在上的位置。其实啥也不是。

不要迷信权威，不要迷信掌握话语权的自媒体，就由着自己良心去想一些事情，如果这位职场妈妈是你的至亲、血亲，你怎么考虑？

你是希望她过什么样的生活？

这就是我想说的，我愿意让她被照顾的无微不至，受不得的一点委屈。

现在职场对女性很不友好，我现在就问问大家，大家愿意招女性员工吗？一点机会也不给你。不说对你照顾之类，你连享受不公的机会都没有！

作为老板们下达利润为先的决策，并没有什么对错，他在那个位置，就得下这个决定。

但是打工人的内斗才真的有意思，一句话说的很好打工人何必为难打工人，我见到太多弱者互撕的情况了，一个公司内搞得跟甄嬛传一样，就是吃饱了撑的。

强者互助，弱者互撕，不要内斗，能帮一把是一把，好心未必得来好报，心坏了你也会不断受到重拳。作用力是相互的。

有些人说话时，其他人的死活与我何干，是啊，与你毫无关系，

当把她们的境遇换到你的头上时，请继续说同样的话！

我就在一边冷冷的看着，不说话…

知乎用户 向导​ 发表

全社会搞一个生育险用于补贴怀孕妇女的公司，未婚未育的要多出一点。

按照这个方向去细化方案。

不就解决了么。

知乎用户 KIM ANDREW 发表

好话都是她说尽了，别人都是傻瓜。说结婚不一定要生小孩，她自己偷偷的就跑去生了。

知乎用户 大风过岗唯草犹存 发表

先做到别挤兑就行，过于照顾扯远了。

知乎用户 杰斯汀的后半生 发表

这个回答下公关是真的高明，值得吾辈学习（无贬义，只是单纯觉得现在反内卷反到魔怔了，青年们其实没必要像舆论说的那样躺得那么平，现在网络环境有些过分了）

知乎用户 同和君 Hocassian​​ 发表

她说她昨晚拉屎是香的，知乎都会推荐，拿来讨论一番；

而此刻有人身在笼中，生活、工作各种事，焦头烂额，却无人问津。

这就是：该专业的问题不专业，不该专业的问题很专业。

昨晚在朋友圈看到一文：中文大约的确已口了。。

言尽于此。

知乎用户 讲故事的人 发表

罗子说过：想要让资本家主动关爱女性，就必须让资本家在关爱女性的过程中赚到钱。

这方面国家完全不管，想让资本家承担职场妈妈的生育费用，在想屁吃呢。国家做初一，就不要怪资本家做十五。最后职场妈妈的生育费用让每个家庭自己承担。如果国家规定：职场妈妈的生育费用，国家报销 150%，资本家肯定抢着招职场妈妈。

你问这么多费用，国家钱哪里来，那就考验国家二次分配的能力了，如果你堂堂一个大国，穷人的税收不到，富人的税收不上来，你不死谁死？大明那么大，说完也就完了。想一想明末上层官僚和底层农民背弃大明的速度，不会比背弃一条死狗慢多少

知乎用户 徐坤 发表

你们知道有多少女性为了事业，不敢生孩子吗？最后事业成功了，却生不出孩子了。

就算产假、例假带薪都实行，女性还是比较弱势的，很多人还是不敢生，因为当你休完产假生完孩子回来工作的时候，你发现自己的 “权力” 都被抢走了。

单说她那句话，确实没毛病，过度保护也是一种不平等。

而且有些国家对女性政策很好，是因为国家有补贴，不然资本家才不傻。

如果中国也搞什么每个月的例假带薪假，并且损失公司自己承担的话，只有一个结果，大部分公司都不再用女性。

现在公司招聘还都问是否结婚是否生育以及将来生育的打算，很多公司都暗示几年内不可以怀孕（当然，入职之后再怀孕公司也没办法，但是至少 HR 不用背锅了）

最后说句题外话：对于企业用人来说，不要相信道德和舆论的约束，没有相关法律法规并且严格执行，一切都是空谈。真的。

知乎用户 资深 90 后​​ 发表

但凡清醒点的人都会知道这才是为平权做努力的真女权，但很明显好大一个群体都觉得收到了冒犯，可能等到非体制内岗位一律不雇小仙女的那一天她们也不会明白为什么，呃…… 以她们的智力也许认为那是输给了男拳……

知乎用户 关工 发表

其实她说的是对的。资本是很现实的。

知乎用户 钢铁右脚 发表

说的对，为所有女性争取权利才是正经的，比如每月生理假期。生育是人的天赋自由，保护女性权利也是保护生育自由权，涉及生育保障就是保护女性生育权。育龄女性需要孕产育儿保险，这些都含在所有女性权益里，希望带薪产假孕产育儿保险立法，政府出，不给企业增加成本。

企业给育龄女性的优待是企业的福利，给育龄女性这样发福利的本身就是希望育龄女性回到职场，伸张这个职业适合育龄女性，比如亲子教育，儿童心理学之类的。再举个例子，我下过一款叫大姨妈的 app，具体我记不清了，就是女性记录月经日期的。里面有类似论坛的讨论板块，又比如亲宝宝，宝宝树这类亲子软件 app，开发这类 app 一定需要女性职员参与，后面的亲子软件肯定是育龄和职场妈妈有一部分话语优先权。

企业福利和女性权利不能混淆，女性权利是中华人民共和国妇女权益保障法保护的。企业福利是为了吸引更多适合企业文化工作的女性加入到企业而发放的。保护职场妈妈是劳动保障法保护的。

人生有什么失意失落失恋失业失婚失学等等等等请不要冲动，具体关注胡锡进新浪微博。

知乎用户 乱七个吧 发表

很多人以为这个世界的资本家是来做慈善的。

知乎用户 九哥 发表

强烈建议封杀 papi 酱。

恰完女拳恰男拳，流量密码属实被她玩明白了。没一点底线的东西。说一套做一套。自己一个女资本家，女网红，也好意思来对真正的职场女性说三道四。她的重心就是前半句，“千万不要损伤了我这个小公司的利益”。得罪了女性基本盘，我看她能走多远？真当男乎这些称你为女中豪杰的男拳会给你打钱吗？还扯过于照顾，看不见地铁里多少孕妇专座被青年男性坐着吗？

高赞一贯的男乎特色。只是这些骂孕妇的精神资本家，等到公司同样不招大龄男歧视中年男的时候，你们记得安静的消失，孤独的饿死，不要期待社会有任何人为你说半句话。

我们这里唯恐给女人多一点照顾，看看男乎所谓的女权已经穷途末路的日本已经走到哪一步了：

5/20 新闻

政府は２０日、「新しい資本主義実現会議」を開き、企業など法人に男女別賃金の開示を義務付けるよう省令を改正する方針を決めた。今夏の施行を目指す。先進国の中で男女の賃金格差が大きい日本の状況を是正し、女性の参画や企業価値の向上につなげたい考え。

日本政府要求企业公开男女工资差异，全面实现同酬社会

日本男人评论：

岸田政権は、男女賃金格差の開示を義務化する方針を明らかにした。

こうした試みは評価すべきものである。ジェンダーの違いによって、同じ仕事を行っていても賃金が異なることが明らかとなれば、それを是正することが可能となるだろう。そうした形の情報公開は今後の日本社会を変えていくきっかけとなるだろう。

这种尝试值得好评。同样做事，收入却不一样，如果强制企业公开，这种纠正措施就使得平等更加可能。这次公开，大概将成为日本社会又一次深刻改变的契机。

高赞评论：

男女平等の望ましい形は、賃金的な平等ではなく「賃金に繋がらないような行為」にも価値が認められることによって実現すると思う。金を稼ぐことのみを判断基準にするなら、妊娠や出産によって体力や時間が奪われる女性は、男性の劣化版に過ぎない存在だということになってしまう。

男女平等最应该的是，不只是工资收入的平等，而是社会要认可 “与工资收入无关的女性付出价值”，如果只以收入来评价，那因为生孩子等被剥夺了时间精力的女性，就会永远被认定是男性的劣化版存在。

うちは男女平等ですね給料も職種も役職も全部平等です
あえて男性でプラスに感じたのは男女平等にしてくれたおかげで女性に与えられる
「生理特別休暇月３日間」が男性にも与えられたことですね、
呼び名は男女とも変わり「男性休暇」「女性休暇」になりましたが、女性が職場に増えて得した感はあります

休みも比較的に自由に取れますし
ただ違うのは育休が女性は１年取れますが男性は３ヶ月
女性は育休日数選べますが、男性は強制育休で３ヶ月しっかり育児して、家庭と仕事を両立出来るようにしろと、休まされます

我们公司男女很平等。而且我们男性都觉得赚了的是，本来只给女性的三天月经假，也给了男性。休假也很自由，只不过女性的育儿假是一年，男性是三个月。女性可以自由选择休假天数，男性是强制三个月。是公司强制规定的男性必须保持工作和家庭的平衡。

与之相对照的，我们这边一听说西班牙月经假，马上高赞又开始论证 “月经假不尊重女性，影响女性就业”，你怎么不快进到帮孕妇开个门也是侮辱孕妇人格呢？

西班牙拟将女性带薪生理假引入法案，每月 3-5 天，你是否支持国内引入这个福利假呢？

日本早已有月经假，一年产假，我们这边却是唯恐给女人多一些福利，还要求女人多生，美其名曰尊重女性，避免女性就业歧视，本质上真心话是：

你们女人千万别占男人一丝便宜，别占社会一丝便宜。最好又能当好生育机器，又能当好职场牛马，至于怎么平衡，小仙女自己看着办，莫挨老子。谁叫你们打女拳要彩礼的？老子早就恨死你们了。

社会不是靠着营造更加公平更加保护弱势群体的环境，而是靠着弱势群体的步步退让。今天因为你生孩子不招你，明天因为你来例假痛经请假不招你，后天因为你不能出远差不招你，最后直接因为你是女人所以不招你…… 资本运作要找到可以无限压榨的劳动力，而劳动力内卷的武器本质是体力，所以女人永远卷不过男人，最后的结局就是滚回家。这正是他们渴求的。

恶心的是，明明是打男拳，明明是不爽且臆想女人占自己便宜，却偏偏要装出一副 “这是真正的女权”“这是为你们女人好” 的嘴脸，虚伪至极。

以后企业索性取消五险一金，各种意外工商保险，也是为你们男人好啊？增加男性竞争意识，提高狼性，免得温水煮青蛙，男拳们赶紧歌颂一下。

也只有在国内，在男乎，这些社会达尔文主义的反人类歪理才能大行其道，才能高赞。你去西方发达国家试试？男乎整天喊着 run，有人真 run 吗？到时候真正 run 的，一定是感受到国内职场对女性没有丝毫照顾，社会财产分配极其不公，各种政治不正确社会达尔文言论大行其道，而悄无声息 run 走的一批又一批女性。

既然整天嘲讽小仙女只有子宫生孩子警告，无良资本收割人口红利赚到大钱，却又不肯为女性生育做出一丝贡献让渡一丝利益，以及无数为这种无良资本摇旗呐喊的看似理性实则打男拳的精神资本家，那女性能做什么呢？与其在这里左右不是人，还不如 run 到外面去给其他国家贡献生育率了。

知乎用户 伊豆 发表

很难想象，papi 酱实际上也是女权玩家

可惜一心为女性争取福利的 papi 酱从生孩子开始，慢慢也很难受了

孩子随父姓被女拳喷

现在说几句对职场女性有利的话继续被女拳喷

太惨了

知乎用户 天凉好个秋​ 发表

国家只有把所有给女性的假都给男性强制算上，才可以促进这方面的平等。因为公司会不得不在工作时间上将两性公平看待。而男性没有怀孕状态下休同等产假又被女性普遍认为是不公平的，这就很迷惑了。

知乎用户 瓜子大仙 发表

高情商：说明还是有带脑子的

低情商：糟了她们反应过来了

知乎用户 车可​ 发表

说明创业成功当老板了呗。

知乎用户 王传鑫 发表

我想到的一个类似的事件态度——对残疾人最好的尊重就是不把他当残疾人看待。

尊重残疾人，对他们工作生活都一视同仁，那这个盲人司机的车技非常好。

这叫不实事求是，不尊重客观事实。

你以为 papi 酱是站在妇女角度说这句话，其实她是站在企业主资本家的角度来说。没错，她是身价过亿的老板，不是要上班的职场妈妈。 屁股决定脑袋。担心给妇女更多的权益而影响妇女的雇佣率完全是多余的，因为这可以通过法律来规定，规模以上的也起必须有多少比例的女性。

知乎用户 adfad 发表

有一部分职场妈妈需要照顾，她们后援不充分，不可以随时出差，经常需要请假应付学校事宜，到点就得走人去接孩子。

而有部分职场妈妈不需要照顾，因为她们后援充分。 于是她们站出来发声：不需要对职场妈妈过于照顾，对职场妈妈不利。 因为如果女性都像这类职场妈妈一样，职场歧视就会失去根基。

对她们来说，第一类职场妈妈败坏了自己职业女性形象，应该被辞退吧。

知乎用户 tnt 发表

她说的对！

但不政治正确！

知乎用户 西门吹 HP​ 发表

也没啥，屁股决定脑袋。

知乎用户 sdzhswt 发表

她说得对，越是在意，越是搞特殊化，就会越发分化人群，每个人都有自己的利益和位置，分化成不同的群体之后，就会开始互相攻击，这是本能，这无论对哪个群体都是很不好的

知乎用户 临江人​ 发表

还过于照顾，没有就业歧视就不错了

知乎用户 呵呵 发表

PAPI 酱这么多年没出过雷，毕竟是有道理的。

知乎用户 第六感 发表

papi 真的三观正，而且能表达出来，真的是集美貌与智慧于一身的奇女子！！！

知乎用户 生活不易 发表

职场妈妈第一难之找工作难

一年之后重回职场，发现社会真是特别现实，在很多用人单位的眼里，“职场妈妈”= 工作会迟到早退 + 不能全身心投入工作 + 技能陈旧 +。。。。。。因而接受职场妈妈的公司比较少，而我这边也要考虑离家近，空闲时间等等之类的条件方便照顾宝宝，这两方面造成我的工作格外难找，我里里外外跑了将近一个月，为此不知道偷偷哭了多少场，才勉强找到一份还可以的工作。

2. 职场妈妈第二难之精力不济

想要在 “职场女性” 以及 “母亲” 之间取一个平衡真的是一件很难的事情。作为母亲，我总是希望多多陪伴宝宝的，我希望可以给宝宝做有营养的食物，我希望可以陪伴宝宝玩耍，教他说话做事，为他每一点进步感到骄傲自豪，我希望可以在晚上给宝宝讲故事，多一些亲子时间。。。。。。但这都是需要精力的，每天我从公司回来之后都觉得自己的精力被榨干，连一个笑脸都没有办法保持，为此与老公生了多少场气，抱着孩子哭了多少场，想了多少次离婚，我自己都要记不清了。

3. 职场妈妈第三难之体质变弱

坐月子的时候我和婆婆起了不少摩擦，但实话实说，我的婆婆应当是不错的了，很少插手我们家里的事情，因此我的身体恢复得还是不错的。但是真的工作了我就明白了，生完孩子别的不说，体质肯定是变差了。以前的我春三月穿着裙子就敢出去耍，现在的我天气一冷就觉得后背冷飕飕，不多穿一件衣服就不敢出门，哎，生个孩子就像是大病一场一样，好了也是体虚。这种感受恐怕只有宝妈自己心里明白了。

4. 职场妈妈第四难之难以适应工作状态

在家呆的这一年半，可以说我一直是处于比较缓慢的生活状态，今天暂时做不完的事情，明天做也是一样，但是重返职场，我就一直觉得自己不对劲，明明每天都很努力的完成任务，但同事却总觉得我工作得太慢，老板也觉得我不够努力，每每都被责怪一场。这种完全跟不上大家节奏的状态，让我的情绪一度崩溃，真想一走了之，但是看着宝宝白嫩嫩的小脸，我又希望可以给他更好的，再多苦楚也只能硬忍。

知乎用户 newlist 发表

只有知乎认同她的观点，微博已经被小仙女们喷傻了

知乎用户 云仙人 发表

我记得谷歌对员工有一项就是员工婴儿的照顾。刚才查了一下，内容如下：

这里不得不还要提到另一点，就是谷歌公司对于员工的一项福利是产假福利，不同于其他公司的只有女性福利，在谷歌公司，是男女都有的，对于新晋父亲的员工提供 6 周的带薪休假，对于新晋母亲的员工提供 18 周的产后休息，在休息期间照样有工资和奖金。在一些地区的谷歌公司，甚至在员工生产之后，谷歌公司负责帮员工购买婴儿所需要的一些物品。这一项举措都是为了提高员工稳定性，这时谷歌员工的离职率大大下降了 50% 左右。知乎用户 eD0dtd：谷歌公司的福利

与福利相关的话题还有

如何评价佳能珠海工厂关闭，员工工作 30 年换 150 万补偿？这样的赔偿属于什么水平？

也找点国内的，不过都是早期的，papi 酱那时应该还是场边看热闹的小孩子。

回顾辰溪 70、80 年代篮球辉煌岁月，才知道现今辰溪篮球在传承历史！

从上面这篇记述中，能侧面了解到当时打工人的的地位和精神面貌。

知乎用户 王迪 发表

最讨厌政治正确。

追求利益竞争的环境下。什么角色加的正确越多，死的越快。

资本追求效率，不是追求麻烦。

他们会用合法效率的方式绕开麻烦。

你跟我讲法律，讲正确，最好的方法就是我们不会有讲的机会。

除非像欧美一样。

把性别人种作为考核指标。

否则有法律风险。

不然 只要狗有效率我就招聘狗。

果然对女性恶意最大的还是女性自己

知乎用户 黑喵 发表

注意一下现在 papi 酱的角色，她已经不是个 b 站 up 主了，而是 papitube 的老板。“职场妈妈”对于她而言，是员工，所以她对现在各种 “女性权益” 政策的担心也是有原因的。

不过 papi 酱你可长点儿心吧，上一次被美女们骂［XX］啥的都忘了吗，还敢触她们霉头？建议你做好再次被［XX］的心理准备。

再说了，XX 修订案第二次征集意见都已经结束了，还有的地方政府也开始出台鼓励性政策，例如下面这种

江苏禁止限制女性就业及结婚生育等内容，对此还有哪些值得关注？

所以，多加提升妇女在各方面的特殊权益，乃是大势所趋，人心所向，奉劝你不要螳臂挡车，逆历史潮流而行。

具体事情该咋办，反正办法多的是，自己看着办就是了。但是不要乱说话，勿谓言之不预也（抠鼻

知乎用户 尼尼尼 发表

“照顾” 何尝不是另一种 “歧视”

有人岁月静好，那么一定会有人替他负重前行。

知乎用户 刘 lwl​ 发表

我认识的一个老板，我们一起喝酒的时候跟我倒苦水，说公司招了个女的，入职就怀孕了，三天两头请假，业务上根本指望不上，工资还很高，还不能辞退。

试用期的时候隐瞒了怀孕的事情，是个小主管的岗位。

他跟我说，以后这种重要岗位再招女的，我就是那个！我宁可招个残疾人，还能免点税！

这么多年了，我一直没忘过这句话。

照顾和过于照顾。是有区别的。

孕妇在怀孕和哺乳期因为激素和体质的因素，情绪和身体上都会有不稳定的情况在，可能负荷不了孕前的工作压力，个别强悍的铁娘子我很敬佩，但是个体是有差别的，不能一概而论。

作为公司和主管，给予一定的人文关怀是非常正确且必要的（说实在的，产检不批假人家出什么问题都能闹死你）。

职场有它冷血的一面，毕竟是业绩，升迁，工资，各种资源的竞争。

但职场也有它温情的一面，因为职场是由人组成的，大多数人对老弱病残孕都会有礼让和照顾的心理。

所以关键点，就在于这个度，把握的好，大家和乐融融，不好，同样的工资和职务，凭什么她就能当甩手掌柜。大家一个部门，她的工作做不完，匀到其他人头上，干的多又没收益，不干兴许影响整个部门的业绩导致年终奖大幅度缩水。

拿她怀孕，哺乳期，这个做要求其他人的话术，就会变成道德绑架。

嘴上不说，心里也会有怨气。时间长了，一定会有矛盾。

公司并不是一个单纯的慈善机构，同事也不是大冤种。

那么确实会如 papi 所言，会造成职场妈妈找工作难的情况。

我从事的行业，是个女性扎堆的行业，怀孕哺乳期都是很正常的。前几年，我部门的一个姑娘怀孕了，大龄产妇，当时公司刚搬了办公室，新装修的，我们正常人刚搬过去的时候都会担心健康问题，即使公司反复说已经请了专门的公司除甲醛和测试合格。

但每个人心理上仍然不放心，桌子上摆满了绿萝和碳包。

她那时候还没显怀，我找了分管领导商量了一下，又和人事主管确认好，我们一致认为，如果她在公司出了什么事，我们负不起这个责任。

于是整个孕期她都是在家坐班的，一周来公司参加一次会议。来不了，视频也行。

但是唯一的要求是，本职工作自己做好，因为她个人业务水平很好，业内资深。

她也带一下新人的日常工作，也就是一部分基础工作要给她去安排和负责。

她省去了上下班的路程和时间，可以得到家人的照顾。没有额外给她加什么工作安排，但基本的要求是不放松的。

在其位谋其政。

后来她生完孩子哺乳期回来上班，应劳动法的要求，上班时间比别人的短很多，来得晚走的早，每隔一段时间就要去母婴室挤奶。

但是工作内容没有减少，公司相信她的能力和资历足以应付她手上的工作，和给予她时间空间的便利并不冲突。

她非常开心，对公司心怀感激，一直很稳定，有人挖角连考虑都不考虑。

其他人也没什么意见，生完孩子还凑钱给她买礼物。

关键是，她生孩子这件事，对她个人的发展，没有造成任何影响。

试想一下，如果她怀孕以后，笃定公司不会冒着法律风险辞退她，就什么事情都不做，白领工资玩两年（怀孕一年，哺乳半年吧），重新回到职场的时候，她跟其他人的差距，就很大了。

我当然有权限让她什么都不做，但我是女性，太知道在职场上，女性生育的影响和弱势了。

育龄期的女性，在求职的过程里，多多少少都会遇见招聘方有顾虑的情况。面试时候很多 hr 都会旁敲侧击的问一下结婚情况和生育情况，大多数时间对于已婚育的女性都会更满意一点，然而现在二胎三胎开放了。

企业对这方面的顾虑只会更多，不会减少。这个情况我一直认为，需要三方的努力，就是企业，个人，和政策。

我们想要权利的时候，一定要明白还有应该要做的义务，和不给别人添麻烦的心态。

我也是见过隐瞒怀孕入职，干的吊儿郎当的姑娘的，二十几岁的年纪，就是奔着找个公司怀孕，混个两年收入的心态。

反正你不敢辞退我。

对于这种，短期内看她确实是机灵，会算计，占到了便宜。

长期呢？

知乎用户 天青墨白​ 发表

我弟在某公司人事部门，领导已经暗示了不要女性了

知乎用户 欺仙 发表

当不管如何做都会被指责歧视女性的时候，企业最好真的歧视了。

知乎用户 寂静的胖子 发表

说个不好听的，很多人有了娃就成了护身符。啥啥都要特别待遇。

比如街道有个社区工作者，因为孩子一岁，三个月不来上班，因为怕疫情影响孩子。

疫情来的时候三分之一的人不到岗，都是因为孩子。

要外派值守，不去因为有孩子。

要准点才能下班，不行提前一小时，要接孩子下课。

本来防疫人员充足，一下子就只剩没结婚。24 小时轮着转。

知乎用户 夜泮 发表

但凡有点脑子，或者脑子皮层上还有点沟的，就能想明白一个问题

额外照顾女性的风气一旦形成，只会让企业不招女性，或者说，尽可能不招女性。女性就业越来越难，导致女性依附于男性存在。

男女平等的底气在哪？在于参与社会劳动，取得劳动报酬。有钱才有底气，财大才气粗。

引用下某大 V 的说法

@刘易杰

在职场和就业方面，也给女性下脚绊子，比如说大幅度提高妇女产假和产假期间福利——生个孩子给你放 12 个月产假，而且拿 1.5 倍 - 2 倍工资，爽不爽？太爽了，外国鼓励生育，不也是提高母亲的福利待遇和产假补贴么？
区别在哪儿啊，国外产假工资，大头由政府补贴上来，国内要搞提高待遇的话，很可能是让企业去负担，所以产假福利越好，企业负担越重，越不敢招。
在劳动纠纷仲裁的时候，搞几个无脑偏向女性员工案例，大肆宣传一下——如果辞退一个哺乳期女性判罚企业赔偿 100 万——每个私企老板心里都得明白请一个女员工就等于先损失几十万到几百万，到时候，女性步入社会，走向职场的时候，会面对怎样的阻力，想象一下吧。

你以为争取的权益是让女性受优待。

实际上你争取权益的过程，是断绝了女性平等就业的后路。

如果你有人养，不需要就业当我没说。

你以为开除一个孕妇罚款 200 万是让企业不敢开除？实际上是让企业不敢招了。

中国这几年，就业本身就难。

争取到最后的结果是什么呢？

还是引用下大佬的说法吧。

神奇的是，上面这些政策，非但不容易引发反对，相反，还可能有大批拥护者喝彩——甚至是女性拥护者的喝彩，然后在一片叫好声中，女性接受高等教育越来越难，求职机会越来越少，越来越辛苦，也有越来越多的中低层女性，本来有可能走向社会奋斗一下，却被提前挤回家生孩子去了……

还真说不定，这种节奏是国家为了保护生育率让女人生孩子而带的。。

知乎用户 所见即人生 发表

papi 给闺女取名时就已经被冲过一次了

知乎用户 若雨逢烟 发表

事实而已。企业雇人是要人来干活的，如果雇了人不能多干活反而要少干活，还享受同等甚至更高的待遇，那未婚未育的女性怎么看？男性又怎么看？这种差别对待就会导致其他人在工作上会有一定的消极对抗，不是对抗老板，就是对抗这个受特殊照顾的人。而企业这样做则有可能会造成公司效率下降，工作氛围变质。

虽然说的是事实，但是肯定有些人会接受不了，甚至会觉得这是歪理。这几年正好经济也是下行，就让我们看看企业和社会会作何选择，女性就业率还会不会继续下降。

知乎用户 公正死母正存 发表

确实，这事儿应该国家来做。有 0~18 岁的小孩，每人每月补贴 5000。

职场妈妈们上班工资拿少点又如何？

不补贴？补贴不到 5000？

不生呗，谁怕谁。

知乎用户 澜曦 发表

papi 酱还是太保守了，我的建议是直接禁止女性去男性老板的公司工作。

众所周知，独立女性不需要男人。怎么能让国女去男性老板的公司工作，受男性资本家的压迫呢？这种变相的父权压迫肯定要停止，全体男老板企业不雇佣国女这问题就解决了。

当然国女还可以去女老板企业就业嘛，girl help girls 嘛，同性别女老板肯定会更照顾她们的。

知乎用户 胡图图 发表

按现在的形势，照顾是不可能不照顾的，无非是度的问题。

但是，有照顾就意味着企业用人成本增加。

papi 酱看到了问题，却想错了方向。

如果既要公平，还要生育率，还要一视同仁，只有一个方案，给男性生育特权。

比如法定配偶生育期间企业支付男性双倍工资。

在政策惠及男性之前，看都不看。

知乎用户 大狗老师 发表

行百里者半九十，就目前中国对女权的保护程度就开始谈什么 “企业过于照顾”，那生育率什么的就别想了。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

我有一个拍脑袋的好法子：把女性当成残疾人来对待，企业招聘一定数量的女性，可减免一定程度的税费，此举可解部分职场女性占着茅坑不拉屎所引发的歧视职场女性现象。

知乎用户 蘑菇酱 发表

我认为应该将现有产假时间减半，增加父亲的陪产假，以此进一步的推进人权、儿童权益和平等。并且允许员工和公司签订保证不怀孕的协议。

同时严格执行劳动法，遏制劳动者之间的恶性竞争。

知乎用户 张通惠​ 发表

没有公司在迫害到自身利益的基础上照顾员工，必须要效益第一位。

企业是人创办，是人的意志体现，是人就看利益，不看利益的老板你看到过？

那么好了，天天喊照顾职场妈妈，职场妈妈成了拖油瓶，谁喜欢自己身边有个拖油瓶……

知乎用户 岸容待舒柳​ 发表

就目前的立法来说，已经很照顾和偏向了。能遵守已经很好了，还偏向？

知乎用户 按摩店 ceo 苏姿丰 发表

自己开公司了，就开始站在公司角度发表意见了。

知乎用户 慎独 发表

看了这么多回答，我都不知道该说什么了。

我以为答案是很明确的。只能说以有些人的智力，进入恶劣的职场确实不是好事。

你就业权利都丧失了，还想享受就业后的权利？

国家什么时候能把哲学和逻辑学变成必修课？很多人因为生活不如意，简直已经失去自我了。

发现一个人才，嘴上说着主义心里全是利益。

知乎用户 凉凉 发表

说的很对，如果有企业主动照顾职场妈妈当然值得点赞，但是不要道德绑架所有的企业都要照顾职场妈妈，因为这样做的后果就是企业不想招女员工。

知乎用户 落难小恶魔 发表

说实在的，没看到几个对于职场妈妈宽容的，倒是看到了不少歧视女性的。

因为年龄太大不要，因为没生过孩子不要，因为马上有结婚生子的想法不要。

真的，不求什么特殊待遇，也没指望所有的公司都能普及什么优待政策。

毕竟，这样的确对于其他的同事来说，它就是不公平的。

只要一个一视同仁，就像白象对待那些自强员工一样。

我们都是出来打工的，一视同仁，平等不歧视，适当地体谅所有人

这就是我们向往的工作环境了。

知乎用户 小梦 发表

本孕妇，打工人，深表赞同！只要有尊重就感激不尽了，不求过多照顾。孕期、哺乳期，投入少，产出低，绩效该差就差。其实国家和社会，能给两年职位缓冲期，已经照顾很多了！

知乎用户 一朗 发表

如果纯按市场经济规律，确实，没有老板会照顾职场妈妈。毕竟利益至上。也没有资本家会大发慈悲，主动给女性员工额外的福利。大家大可以说这样才是真正的平等，然而这样下去的后果就是生育成本会变得越来越高。我们国家现在抓的生育问题更加得不到解决。

什么？你说 papi 酱说的是不要过于？那么这个度在哪里呢，如果没有制度的保障，统一的标准，空谈这个度是没有意义的。我看不到企业需要照顾职场妈妈的理由，最后的结果一定就是优胜劣汰，只有非常强悍，能够面面俱到的女强人才能同时兼顾家庭和事业。

唯一有效的办法就是强制力的给予女性福利和照顾，这样让所有的企业面临一样的限制。比如强制一定的育儿假，严格的反歧视法律等等。大致就是美国欧洲左的思路。在强制力的保证下，不存在 papi 酱说的对企业不公，对职场妈妈不利的情况。毕竟大家都被制裁… 比如，她提到的职场妈妈重返职场没人愿意雇佣的事情，在白左地区，找工作时期是被禁止询问的。包括你的年龄还有家庭状况。

当然了，这种白左欧洲思路在知乎，在我国都是不太被主流观点接纳的。平权方面，大家更接受的是妇女能顶半边天的思路。哪怕是很多女性自己，比如 papi 酱。这种观点一般认为过多的照顾和高福利才是歧视的根源。也有一定的道理吧，这种社会不养闲人比较勤劳…

不过本人作为一个女性…. 不得不说，站在利己的角度，还是待在像加州这样的圣母左的地方比较幸福… 企业们在左的铁拳下都非常害怕触碰歧视女性的红线。对女性要兼顾育儿和工作给予足够的支持，比着发福利放产假…. 你要问我谁为这些东西买单？

不知道耶，那就不是我该操心的事了。是专家们该操心的事 ： ）

知乎用户 萌萌小学酥 发表

作者一定忘了对 “照顾” 两字加双引号了。

职场中，我怀孕，我有罪。

知乎用户 Amanda​ 发表

可能是源于尊重吧，自尊心作祟

不管什么样子都应该现在互相平等的状态下交流，没有谁比谁特殊。

大家都是人，都是一样的人，可能境遇与经历不同会有区别，

但请理性看待这些，

工作都是一样的工作，工作内容都是一样的东西，为什么要厚此薄彼

都是同样付出努力的人会有这么大的差距

不反对合理照顾，但这都是基于岗位职责完成情况的，是基于本职工作的。

但过于照顾就不合理了，会有失平衡

过分的照顾也对职场妈妈产生影响，会认为自己有特殊性，有特权，当产生了这样的错觉后就对自己会非常不利

无法真实的认清现状，

是对长远发展有不利的影响的

我们只有合理看待职场妈妈这一群体，像以前一样互相尊重

可以多一份宽容，而不是放任

知乎用户 包可爱超可爱 发表

因为生孩子警告只对老公和男朋友有用

对企业没用

知乎用户 兽医崔不毁 发表

papi 酱

知乎用户 时光逝 发表

做企业就是为了赚钱啊。

如果专门花资源给职场妈妈，那么企业肯定会不再考虑雇佣。

知乎用户 超 lelouch​ 发表

她说的对

她说的对

她说的对

知乎用户 匿名用户 发表

人家说的是 “过于照顾”。

不是不照顾。

这不就是追求的女权、平等嘛。公平一点，没啥坏处。

papi 酱作为一个职女性，说这些，没啥问题，也算是一种自觉和争取。

放大这些事，毫无意义。

职场有很多类似这样的所谓的弱势群体，但是企业、工作以及包括所有竞争，就是这样，公平前置。

知乎用户 胆小的巴乔​ 发表

“不要对职场妈妈过于照顾”这句话有什么问题？就这也要挨冲？居然有人叫嚣要全面封杀？言下之意中国企业对某些人的 “照顾” 必须上不封顶咯？

这一届的胃口可以。

知乎用户 笨笨 发表

papi 酱说得挺有道理。

照顾本身也是一种变相的歧视。不然，怎么多见 “职场妈妈”，少见“职场爸爸”？“照顾” 本身似乎就已默认女性要将更多精力投入家庭与孩子，而非专注工作。

要不就不要过于照顾，要不就请国家给予企业一些补偿。不然照顾这件事本身也将给企业增加负担。而资本逐利，所谓的照顾也只会变成女性寻找工作路上的绊脚石。

譬如三胎政策出台后，许多企业都拒绝招聘女性。所谓的产假也只是徒增笑耳。大概，国家也不急着提高生育率吧。那作为人民群众的我们，应该也不用着急。

不过，我其实是不太明白。一面是不断下降的生育率，一边又常看见大家说自己的女同事刚入职就怀孕。算是相关问题下的幸存者偏差么？

想想我小时候，我妈尚有精力边上班边养我。能完成自己的工作，似乎也不存在什么照顾。而如今加班成风，劳动法形同虚设，似乎也成了职场妈妈需要被照顾的一个理由。

比起照顾职场妈妈，倒不如先规范上班时间，别让加班变成理所当然吧。

知乎用户 匿名用户 发表

也对也不对

对的地方在于

从企业角度出发，招聘女性和招聘男性的收益一样时，才会避免招聘时候的性别歧视。这才是真正的公平

不对的地方在于

孕妇、产妇和哺乳期的妇女就是会比正常情况下的男性生产力弱，也就是产出少。产出也就是创造的收入

我们知道，收益 = 收入 - 成本

要保证收益不变，在产出减少时，就只有两种方法，减少成本，或者增加其他收入。

也就是说，要不然就降薪，要不就由其他转移收入补充。

由谁转移呢？政府或者说是全社会。

我们必须承认，现阶段生育是有社会溢出效应的。也就是说，每生一个孩子，不仅仅是父母受益，整个社会都是受益的。这也是为什么国家开始强调生育率了。

所以，既然社会受益，就该为付出者承担一部分成本。

生育险来补贴开支，补贴误工费用。

甚至以后生一个孩子可以给企业减少税收，等等。

这是对女性的合理照顾。

当然，职场上也应该出于友好，合理照顾孕产妇。比如说饮水机换水，找孕妇搬桶装水就不太合适了。

当然这些也不是硬约束

毕竟周围同事不舒服，合理的照顾也是应该的呀。

知乎用户 Helena​ 发表

事实是领导对于自己喜欢与他关系近的怀孕女下属会格外照顾。

不喜欢的女下属可是逮到怀孕时的弱点狠狠收拾，法律条款算什么呢？

当社会真正是法治大于人治，而不是人治大于法治时女网红说的才能真正实施。

女性在体力上本身就弱于男性，何况怀孕时就更弱了，为什么要否定这一点？

有钱老板的老婆兼女网红怎么会共情一名普通底层女打工人？

建议女性从工作当日就开始交生育保险与孕期失业保障并且由工作单位支付 0·3％的少部分，或者结婚开始从配偶账户中直接分期扣除，在孕期时给付。

对于严格执行的公司与企业国家政策给予适当减税政策。

知乎用户 最爱周慧敏 发表

谢邀~

职场还是讲究适者生存。

如果过度的被照顾，只会让她们更难适应社会。长期对她们肯定是不好的。

一个人，如果不想被社会淘汰，那么就要学习，去竞争。不要等到被淘汰，再哀嚎。

应该认识到这么几点？

1、公平是相对的

没有绝对的公平，公平是相对的，没有一直被照顾的，只能适当的被照顾。

一个人，自己不强，光靠被照顾是走不远的。

在职场，不要把自己看成是弱势群体，应该鼓起勇气竞争。

2、自己要多谋求发展

现在的职场，不是拼体力的，更多的时候是办公化的。只要会电脑，懂互联网，还真的很吃香的。

女性有自己的赛道，只要在自己的领域内发展，真的可以做得很好。

看看网红就知道，其实现在成功的女性还是很多的。

即便呆在办公室的，也不需要干什么体力。有些女性还是很机智聪明的，也是很受领导的欢迎。

更多职场的事，可来龚纵浩 「老道说道来了」。学点技巧，不在职场吃亏。

最后，我想说的是，现在的职场女性有的做得比男性还好。网络化的时代，女性也有很多的优势的。在自己优势的领域寻求突破，并不别人差。

知乎用户 老道说道 发表

特别好玩的 papi 酱知乎就没账户，近年来热衷于作小红书的分享。不是她没深度没想法，而是人家冷静且现实，懒得和大家扯这些有争议的。

本来中国女性产假长就被人家诟病。美国女人生完孩子喝冰水，顺产四周上班，剖腹延到六周（美国有点极端，我也不是特别赞同但是大家都是人，女人没那么脆弱）。当然也有北欧好福利的，男人都放假，不过那种神仙日子羡慕羡慕就算了。

我三年剖腹生了两娃，说实话生老二我连月嫂都没请（月嫂能力参差不齐，医院的护工真心推荐好歹是医生护士教育出来的），月子里就自己出门（夏天七八月），老大和姥姥在老家老二和奶奶睡我是不起夜的，身体恢复很快。反而特别认真生老大的月子得了比较严重的产后抑郁。想想也知道，就像疫情不让你出门，这也不能吃那也不能碰，开奶喂奶吸奶烦死人了，天天能聊的只有 “啊啊呀呀” 的孩子，正常人也会出问题。so 生完老二不到三个月我就跑台湾玩了一周，啥狗屁抑郁都木有了。

母乳这个实在不好意思，两个孩子加一起不到三个月，喝奶粉没啥事。两娃目测身体素质强于同龄宝宝。老公算比较帮忙的，老大我妈妈一直帮我带的，老二婆婆帮我带到三岁上幼儿园，现在请了一个钟点工，下午帮忙接宝宝，给妈妈减轻负担，一切都还顺利。前年开始换学区房，不要求啥名校，就一个要求出小区门就到。

生来父母就没有因为我是女孩降低对我的要求，为啥生了孩子就成了弱者呢？现在的工作大部分都没有需要劳力的工作，我们不能一边要求男女平权，一边又矫情。否则我是老板，也愿意找个男人。

so，节目里的妈妈表现的很好，没有因为妈妈耽误工作，反而因为更丰满的经历变得更加精明练达。你会发现孩子让你变得更坚韧，为母则刚。孩子是让你变得更好的礼物

知乎用户 于小禾​ 发表

希望我领导能看看，能不能别天天打着没孩子的旗号 pua 我了，没孩子你就该多干点儿，说到我退休吗？

知乎用户 小毛裤琪琪 发表

职场妈妈是一个普遍性、又很敏感的社会问题，弄不好，要招女生骂的。

对职场妈妈，过度、过于照顾的潜台词是什么？

职场妈妈如何设计自己的职业生涯？

企业的文化和价值观，又如何体现出对妈妈职员的人性化关怀？

我说说自己的几个理解吧，希望女生也能理解我哈

第一，我以前的公司女生占 75% 以上，目前的公司也占到 70% 以上，她们就是主力。这样的公司社会上绝对数量不少。这样的公司，对职场妈妈应该如何呢？

由于是创业公司，女同事的年龄普遍小，没有结婚生娃。但是，5 年之后，怀孕的、备孕的、哺乳的一大批，占比越来越高。HR 的统计和预测数据是：严重影响公司效率和项目完成。

事实上也是如此。由于妈妈、准妈妈太多，日常照顾孩子、生病请假、接送孩子上学、辅导作业等等，公司很多工作难以完成，尤其是熬夜加班、出差等工作。人手不足、时间不行、又不能补充新人。老板是很难，上司是很难。

女同事们，大多数都是英雄豪杰，为母则刚，知道自己的家庭重任，工作也十分卖力，不矫情、不偷懒，但是现实情况难以回避：养育孩子，女性为主，不好替代。二胎一生，就更复杂了。

对她们，真的没有办法过度照顾、过于关照。现实的博弈啊。

可能有些单位女性较少，财务、HR、行政，距离领导很近，一旦有喜，领导就开始呵护、关心，最后形成她们矫情从事的风格，毁了职场生涯，也是有的。

第二，职场女性，如何设计自己的职场生涯？

对绝大度数女生来说，娃还是要生的，职场发展也还是要的！问题是如何做基本设计。

很多女生根本没有认真规划过这个问题。尤其在生二胎的前提下规划。很多女生都是下意识地祈祷：我只要找个好老公，他负责赚钱养家，我负责生娃和貌美如花。很浪漫的。

我曾经告诉我的下属女生：1. 少在游戏里和短视频里消耗时光，拿出时间，有计划强化 “职场学习”。听进去，现在都是职场的新秀，有的独当一面了，虽然，也是妈妈辈的了。

2. 不管何时结婚，在生娃之前，要在自己的职场发展方向上，打下一个相对坚实的基础。有了这个基础，生娃归来，可以快速对接上工作，继续发展，获得一个一个业绩，不断攀升，成为职场女性，而不仅仅是职场妈妈。

否则，按照一孕傻三年的说法，往往一怀孕一生娃、一生再生，自己的职场，最好的工作时间，就浪费过去了。家成了主战场，公司成了副战场了，职场发展就会中断，面对公司的要求，总会觉得过分、有难度、想对付。

如此，也许人生可能会幸福，但对自己总会有缺失啊。除非你去做专职太太。

第三， 公司在这个过程中，往往是最不容易的。papi 酱女士的观点很犀利，站在客观的立场上，也非常有道理。处处喊半边天，求公平公正的女性，在职场又要求额外关照的话，单位其实不容易平衡，那些被当牲口使的男生怎么看？

公司具有什么文化、秉持何种价值观，非常关键。我这两家公司，都比较理解这个现实。由于工作性质，从事时尚和新媒体工作，本来女性就多，是无法以男性取代的。所以，我们的眼里，平时没有性别之分。分配工作、学习机会、晋升机会、加薪名额，基本都是公平对待，对女生没有歧视、也没有所谓的额外关照。

但随着时间的推移，职员开始结婚生子，公司必须正视这个现实。所以，为了留住人才，克服困难发挥人才的优势、提高效率，我们想了很多对策，但不针对哪一个女生。

比如：怀孕 5 个月以上和孕期的职员，可以晚来一个小时，早退一个小时；设立专门的挤奶室；女生卫生间必须设立坐便器。再比如：制定备孕报告制度，以便公司提前进行人员调配，补足孕哺期的断档、缺失；对产假女职员进行在线培训，使之及时了解公司业务和行业发展；产假归队的女性，快速进行业务全面对接，使其受到重视，以最好的状态加入到工作之中。而不是以她是产妇、孕妇，逐渐把她从工作的核心当中疏离。等等吧。

女生，具有在公司内的发展平等，同时考虑到作为一个母亲，不得不的付出，形成一种温馨的平衡。女性往往可以给与意想不到的回报。要知道，这个世纪，就是女人真正崛起的世纪。

知乎用户 文冠木 发表

职场妈妈家里有钱有势顶头上司不用照顾也得照顾，没钱没势需要照顾也不会照顾。斯蒂庞克定律 + 玉佛金座理论永远是办公室政治学的指挥棒。

PAPI 酱这类网红不过移动互联网时代风口上的猪还真把自己当颗蒜了开始替资本家摇旗呐喊 PUA 了。

知乎用户 包藏祸心 发表

有存在职场妈妈被特殊照顾这一现象吗？

这帮嘉宾莫不是不食人间烟火睁眼说瞎话的仙女姐姐？

假如特殊照顾指的是更轻松的岗位，不用加班的业务，可那也意味着更廉价的薪水、更没有发展前景的边缘部门，晋升难、薪水低，连保姆都雇不起，更需要企业 “特殊照顾” 了，呵呵～

那职场爸爸也被特殊照顾一下不是更公平？

真正有效果的特殊照顾，应该是对所有人都适用，更人性化的工作环境、更合理的工作安排、重效率重成果而不是重工时。

高效的背后是人用心地工作，人都像机器人一样被机械地安排，下属必须听领导的，官大一级压死人，那还谈什么工作？直接认干爹不是更好？

但假如全是干爹干娘的，企业还怎么发展？

人有心智有意识，用更强大的心智工作，用意识来主导一些复杂工作，但前提是企业管理要创造培育这样工作精神的土壤，我们认同企业组织，企业目标与个人目标的一致而非背离，这样，职场妈妈即便在陪娃的时间里说不定都能有很好的灵感启示，对企业来说这不是比必须要求她 996 收益更大？前者看似人不在岗位，心却始终在思考，后者人在岗位，心却在摸鱼。

我认为真正双赢的职场妈妈 “特殊照顾”，要通过社会层面的制度改革来实现，单纯靠企业、个人是无能为力的，个人层面目前只能尽量去找更人性化的公司，更人性化的领导，我们要富有创意精神地去超额完成工作。

知乎用户 俗人 发表

举个例子

什么叫照顾残疾人？比如在楼梯的地方设置斜坡照顾腿脚不便的人，比如允许导盲犬进入照顾视力有障碍的人

什么叫过度照顾残疾人？比如看到残疾人来大声张扬地喊大家都让一让这儿有人腿脚不好（公交车这种需要让座的场所除外），比如周围的人露出怜悯的眼神看着这个人

再比如

什么叫照顾不适合工作的人？比如发给他能维持生计的钱，比如鼓励他找到更多自己可以胜任的工作

什么叫过度照顾不适合工作的人？大肆宣传必须要照顾他们，质疑的人都是没有人性，比如他不工作也可以拿到其他人好几倍的工资

什么叫照顾，照顾是指，你因为某个原因不方便做某件事，我努力填补你的这方面不便让你和正常人没有什么区别

什么叫过度照顾，是你因为某种原因不方便做某件事，我不光不让你做这件事，我还要给你比一般人还好的条件，让大家都知道你做不了这件事

好听点叫怜悯，不好听点就是反向断掉他们的未来

让企业不允许开除孕期女性，当然没问题，那是否要限制恶意利用这个赚钱的人呢，那些拿了钱，歇了假，休完产假就离职顺便再举报一下公司的，她们真的是需要照顾的群体？

否则的话，等到没有公司要你们的时候，就别反咬一口说公司歧视

那句话挺对的，公司是为了赚钱，不是为了慈善 hhh

知乎用户 萝卜子​ 发表

韦小宝开公司当老板

手下七个老婆加一个打工人

要是七个老板娘前后脚怀孕

难道还要这个打工人照顾她们七个？

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