如何看待网传阿里领导猥亵女下属,阿里上层包庇此领导一事,真实情况如何?

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知乎用户 苏三公子​ 发表

热 1,小管家,暂时的神!

祝题主、受害人和脉脉爆料的兄弟好运。

如果能不被压,我愿称小管家为暂时的神。


氦,众所周知,

88 的红线嘛。

P8 以下碰红线,P8 没了

P8 以上碰红线,啪的一下,很快啊,红线没了

前有普通员工脚本抢月饼不合价值观必须坚决开除

后有 x 宝总裁出轨以权谋私已经道歉降职罚薪

让我们一起看看,

这次是 88 红线没了,

还是员工造谣没了?

还有一点,如果脉脉截图不是造谣,能把当事人逼到如此翔实的证据在食堂发传单警察都不回信… 是不是该查查某些人的 umbrella 了?


发现有人没看题目的图

目前疑似是:

1. 领导要求受害者陪客户被猥亵

2. 领导随后弓虽女干了受害者

3. 受害者向上反映无果只能发传单

4. 事情登上内网、微博,被压热度

5. 事件登上脉脉职言区,扩散开来。

可以肯定的是受害者的理智冷静,及时留下证据、和伴侣一同商量对策。现在热度已经逐渐升高,相信法律会给受害者一个公正的答案。


(以上代称不针对任何公司 / 个人)

知乎用户 子不语​ 发表

女方处理挺果断的,直接报警固定了证据,女方的丈夫反应也很男人。

能够条理清晰的在内网发出这些,基本可以相信这是事实,毕竟涉及了报警和监控,说谎的话太容易戳穿了。

唯一的问题是曲一的口供有没有承认发生关系,毕竟只有进入房间的监控的话,证据链不完整。曲一一开始应该被警察打了个措手不及,为了推卸责任,说是女方主动的,这个行为太蠢了。

如果说这个 “主动” 包括了发生关系的话,就等于变相承认发生了关系,那证据链就完整了,麻溜的牢底坐穿。

这件事除了有 “阿里” 的标签外。最让人注意的点在于受害者选择用近乎同归于尽的方式来曝光这件事。

这很让人困惑,毕竟强奸可是刑事犯罪,阿里高层保这个人毫无意义,如果按照爆料者说法中的证据链,曲一难道不是应该被拘留着呢么?咋还放出来了?难道证据不够多?

如果爆料人能先假装私了,套出曲一承认发生关系的录音,那证据链就完整了。不过爆料人能及时报警在我看来已经完全可以了。总不能要求受害者冷静思考一下,去搜集些证据再报警吧。

看评论其实不少人也在质疑,警方没有采取强制行动的话或许女方用春秋笔法扭曲了事实。这确实也说得通。

哎,”腚姐” 之流做的孽终究还是要全体女性来还。舆论再也不会像以前一样首先选择相信女性了。

知乎用户 可爱人不吃兔兔​ 发表

人在阿里,看了内网帖子,如果属实,那就是彻底的刑事案件,该抓人抓人,该追责追责,犯法的法律管,这点毋庸置疑,有吴签案子摆在这,谁都逃不了。我不相信现在还有人敢姑息,敢去压什么热搜,是 QJ 还是猥亵,就等警方通报吧ヽ (‘⌒´ メ) ノ

同步下内网确凿的消息

1. 济南警方已经立案调查了

2. 公司已经把那人停职了

3. 蒋芳(合伙人,我们叫姐姐,之前抓内部贪腐出名的)成立了独立调查组,开始调查。

阿里人蹲一个调查结果

这个帖子我随时同步确定性的消息,作为阿里人我觉得痛心,更有责任和大家共享准确的信息

知乎用户 末青​ 发表

阿里的瓜、桃色新闻怎么这么多呢,我就随便搜搜,就出现好多。

而且各种侵犯,然后又造谣,反转的,好混乱。

无论真假吧,这种事真的传的很多,导致我对阿里有这种不好的印象了都。

说这件事吧,首先还是要说事情真假未知。但是据现在的瓜大概是这样的:

一位女生跟领导拜访客户,客户在吃饭时有意识的对女生灌酒,作为领导和男同事非但没有阻拦,还无动于衷,人尤其被灌醉。

可见其心已经不正。

后来这位领导办了女同事的房卡,先后出入四次,将其 QJ。

我觉得

1.酒桌文化。

这事啥时候能彻底改了?谈生意一定要喝酒,在饭桌上谈没问题,为什么必须喝酒,为什么非得灌酒?

2.为什么灌女生酒。

有的人不知道什么心思,是故意想看洋相,还是居心不轨,非让女生也喝酒。意思下就好了,还要灌。其心多少不正,也不尊重人。

3. 男领导为什么不能替女生挡酒

作为领导,我想如果你开口替她说两句,也犯不着女生被灌。再者,你是男的,她是女的,多少帮衬些吧。

4. 女生一定要知道保护好自己。

特别关系到喝酒,开房的时候一定要意识清醒,无论对方是不是你领导。不要喝醉,凡事小心。

5. 女生遇到这种事要敢于反抗。

遇到此事时要及时反抗和求救。事后要争取自己的正当权益,不要让对方继续逍遥,什么都不用承受。

知乎用户 麥发发​ 发表

这个事警方还没有处出通报,

具体的情况不能听一面之词。

不过阿里这种事真是屡见不鲜了,

或者说一些大厂这种事越来越多了。

记得之前一阿里高管借招聘之机,公开提出要包养求职者被曝光。后来被除名了。

真是资本的膨胀使人变得肆无忌惮。。。

说回这个事。

既然有监控也提交给警方了。

那么其他方面侵犯的取证的一些证据有没有。

这个可是比较重要的。

如果强奸罪坐实,我们国家法制社会肯定会给一个公道!

如果真是事情属实,可以向当地妇联或工会请求援助,或者咨询法律援助!

根据中国刑法第二百三十六条规定:

以暴力、胁迫或者其他手段强奸妇女的,处三年以上十年以下有期徒刑。奸淫不满十四周岁的幼女的,以强奸论,从重处罚,最高可判处死刑。

至于哪些行为属于强奸妇女、奸淫幼女情节严重的,法律共列了五项情形,即:

  1. 强奸妇女、奸淫幼女情节恶劣的;
  2. 强奸妇女、奸淫幼女多人的;
  3. 在公共场所当众强奸妇女的;
  4. 二人以上轮奸的,这里所说的 “轮奸”,是指两个以上的男子在同一犯罪活动中,以暴力、胁迫或者其他手段对同一妇女或幼女进行强奸或者奸淫的行为;
  5. 致使被害人重伤、死亡或者造成其他严重后果的,这里所说的 “致使被害人重伤、死亡”,是指因强奸妇女、奸淫幼女导致被害人性器官严重损伤,或者造成其他严重伤害,甚至死亡的。强奸妇女、奸淫幼女的,只要具有上述所列五种情节之一的,就属于情节严重的情况应当依法予以严惩。



知乎用户 匿名用户 发表

补充最新爆料,对了,爆料记得打码,我没打的请大家提醒我:

补充,爆料的话请给当事者人名打码。

我是提问者,补充几句话。

某些人真是睿智。

11 圈真那么管用吴签早进去了,轮不到现在。混社会几年了?什么叫天黑路滑有没有认知?11 圈不是不管用,得看啥时候管,怎么用,基本常识,没常识的学习一个。

现在消息确实不能确定,所以我在问题描述里也这么写了。

但必须有这么一个过程,如果事件热度在微博等其他平台被限,消息被遏制,就需要有一个平台告诉知情者,这个地儿你还能发声。

问题描述里说明了网传,并说了有待进一步爆料,某些人不长眼睛?

如果真是真的,那么这题就可以成为讨论场了。

但凡是真的,若没有舆论传播,恐怕有些消息爆不出来,有的事也不能得到公正的解决。

这个题只是个种子,但我打心底里不希望罪恶生根发芽。我巴不得这事儿是谣言,这样世间也就少了一个受害者。

知乎用户 傻子​ 发表

单纯讨论一下阿里上层包庇这件事情

这在阿里还真有可能发生

阿里在互联网圈算是比较独特的了,阿里的企业文化在互联网圈也算是传播的比较广泛了,从阿里走出去的人,占据了互联网圈的半壁江山

这在几年前看起来当然是没有任何问题的

毕竟是阿里文化使得阿里人凝聚在了一起,大家力往一处使,这对几年前的阿里来讲,很好

甚至在马云退休时还让阿里文化破了圈,当时大家戏称 “一个人的京东,一群人的阿里”

这在几年前是很美好的

但是在今天还美好吗?我觉得并不

饱暖思淫欲

当阿里弱小的时候,阿里文化可以使得阿里人力往一处使

而当阿里走到今天,做到中国互联网企业的巨无霸时,阿里文化并不见得利大于弊

大家在阿里各自为营,马总在互联网搞小圈子,底下人在阿里也搞小圈子

包庇,完全有可能的。

毕竟,马总当年可是干过工商局的人

长江后浪推前浪,这才哪到哪

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 法医廖小刀​ 发表

具体如何,是不是强奸有待进一步调查。

我注意到一点:

图上反映:事后报警,报警因案发地不是杭州,所以不是很顺畅。这个情况,个人推测是管辖权的问题,一般案件由案发地管辖,事后报警,案发地也不是杭州,杭州警方办理过程很多事情就需要外地协助,顺畅度肯定没那么好。

还有这个事后,到底是事后多久也是一个关键。强奸案报警一定要及时,否则各方面取证难度是翻倍的难,很多当时很容易获取的证据,过了时间就很难获取,甚至已经湮灭了。

比如最简单的来说,醉酒,当时一检测体内酒精含量就可以倒推之前大致饮酒情况,过个几十个小时之后,饮酒就很难准确界定了。

还有现场本来遗留有的痕迹物证,当事人身上遗留有的生物物证,可能都没有了,或者很难检测出来了。

希望事情尽快查明,如果确系刑事案件,相信杭州警方的办案能力。

如果不是案件,也希望处罚胡乱编造假消息的人。

以上。

知乎用户 养猫的哈士奇 发表

是不是强奸需要等警方调查给出结论,但是大家也都知道这种事情如果不及时很难取证,都美竹说吴签强奸也没晒正据也不一定有非常有利的正据,反正吴签是进去了。等等看总是好的。

至于阿里的价值观,那就是个屁,有响声但是很臭,能搞出破冰这种文化的也就他们了,抢个月饼人家退回去了还上升到价值观开除呢,价值观不上 P8,以权谋私怎么了?出轨怎么了?可没有不符合阿里价值观被开除呀。

知乎用户 大头妹​ 发表

你们要的打码隐藏姓名,完成。

这么多人在评论区说:给你反对,给你举报…… 都可以,这才是知乎,哈哈哈!

原图在微信、微博、豆瓣都有,只有知乎上发布之后,喊打码的人最多,不愧是知乎!


这个主管趁机做了点事,如果是真的,估计要坐牢了!

我猜,这位女士可能报警没成,证据不足。

所以,才要在想让公司处理这个人,公司处理要先看警方,女士估计等不及了,网暴他们!!!等两天,在吃这个瓜吧!这瓜现在没熟。

知乎用户 peter.z​ 发表

我这这个回答没有别的意思,就是请看到的朋友传播一下,毕竟阿里的公关手段是真厉害… 还得看大家主动传播才行。

接评论区补充:传播过程中别忘记给受害人名字和头像打码,我们要保护好这位女生。

知乎用户 久久 发表

尽管企业都重视用来装点门面的价值观,刑不上大夫,礼不下庶人,基本上所有企业都这样,但是没有企业像阿里这样鼓吹自己的价值观。

抢月饼开除,出轨只是降级。

而这次的强奸更是直接包庇置之不理,想要压住受害者发声了:

这就是人民__ __家所创建的企业的作风!我直接 yue 了。

而关于一些人质疑为什么不报警,这是受害者已经报警,但因为管辖属地,无果才想要在舆论方面造势的,请看好题目里的图片内容,谢谢。

知乎用户 筷子​ 发表

所以,你看什么是规则?什么是道德?

规则就是制定者的利益。。。道德就是制定者规定的。。。

你和他们不是利益共同体。。。你也不是规则制定者。。。

利益共同体出事,规则可以改。。。非利益共同体,出事,她就是事。。。

需要处理的是她,而不是利益共同体。。。

知乎用户 紧衣卫 发表

任何违法犯罪,受害人第一时间最应该求助的是公安机关,而不是单位领导。

目前,阿里巴巴 词条在微博热搜第三位(已冲到第二,而且第一很可能是买的),在东京奥运期间,我认为这个排名不存在压热搜一说。

受吴亦凡事件影响,我相信阿里巴巴没人会保一个犯罪分子,人家做到阿里高管,也不是没脑子的人。

建议受害人保留好所有证据,积极配合警方调查。相信犯罪分子一定会受到法律的制裁,最好和吴亦凡分到同一间牢房。

知乎用户 tsubamechian 发表

会想 “求公司还公道” 还挺迷幻的。

对于一个私企把员工洗脑成认为公司上层是 “青天大老爷” 这种事,要有点危机感吧。

话说其实我倾向于讲 “防止私企搞国中国” 的危机感,评论却都只想着劳动者自身的危机感呢。

劳动者倒是不需要什么危机感,本身就过于有危机感几乎要跪下了。

知乎用户 亚东​ 发表

坐等全套的瓜。

不过阿里这两年在处理高 P 的事上,确实是非常的让人不耻。

抢个月饼可以开除,总裁那样就可以无忧啊。

所以,这事,且看如何处理吧。

有点好奇的是,阿里什么部门? 要去陪客户? 淘系,基本不用啊。

看了这个记录,给这位女士的老公点个赞,是真男人!

知乎用户 一苒​ 发表

我记得程序员靠心灵手巧写代码抢了盒月饼,以价值观为理由给开除了。当时有很多懂 HR、懂企业文化、懂价值观、懂阿里的人说阿里做的对。

现在是真正展现阿里巴巴价值观的时候了。

知乎用户 木末先生 发表

1、出来发声,绝不屈从,小姐姐勇敢!

2、选择出来发传单,靠舆论,又可见多么无助!

3、利用权力谋取私欲,古老而又卑贱;而 “社会对性的禁忌感太方便了,强暴一个女生,全世界都觉得是她自己的错,连她都觉得是自己的”(《房思琪的初恋乐园》)又岂只是独属李国华一份的 “箴言”,何尝不是许多禽兽的心理底层逻辑!

4、所以,在这位女生之前,是否就有因 3 而未能发声,或者因没有 1 之勇气而不敢发声,或者无法做到 2 那样渔死网破发声的女生呢?

5、球传到了阿里脚下!!!

知乎用户 牛东南律师​​ 发表

按照受害人的陈述,实际上在酒后被强奸,然后直接报警。我看到很多的回答认为,行为人没有承认发生性行为就没有证据。

大家可能对现在的刑事侦查科技不太了解。我和大家讲一个例子,一个老头猥亵了幼女,事发第二天报警,警察依然从他的手上提取了幼女的表皮组织。在本案中,女主酒醉,发生性行为,事后报警,除非女方认可,否则被认定为强奸的可能性很大。只要发生了性行为必然有接触,这一点毋庸置疑,阿里护短,刑事案件也不是可以护的了的。

知乎用户 玉成​​ 发表

刚刚在几个微信群里看到了这个事情的截图,主要是来自脉脉上的信息发布,具体如下图:

这件事起因:

阿里女职员受害者陪客户喝酒,然后被客户灌醉,不省人事,在酒店被客户 “猥亵 + 强奸”(目前疑是),

该受害者可能报警了,但是估计应该证据不足,(据称:警方当时没有立案,发帖时据消息:已立案),

受害者迫于无奈,只能向公司反应维权,而公司可能需要依据警方,所以应该是没有理会,无法处理,所以受害者将信息通过各个渠道发声,进行自己的维权,首先是发布到阿里的内网、然后发布到微博,但估计可能没消息,(疑是被压热搜)

然后被发到职场脉脉上,传播开来。

这事目前正在网上发酵,在微博、知乎、脉脉都成热点了,分别截图如下:

有网友猜测:最开始可能证据不足,阿里公司根据警方的情况应该是无法处理(或者不理会),导致当事人在各个能维权的渠道手段都使用上了,内网 + 外网 + 地推发传单的方式都使用了,如果这个事情属实,那就是彻底的刑事案件,当前就连吴签都进去了,估计没几个人敢包庇这事,谁包庇谁完蛋的节奏。

据知乎认证的阿里市场策划账号 @可爱人不吃兔兔 (应该是阿里工作职员)答题贴称:(答题贴在本页)

1. 济南警方已经立案调查了

2. 公司已经把那人停职了

3. 蒋芳(合伙人,我们叫姐姐,之前抓内部贪腐出名的)成立了独立调查组,开始调查。

具体请看下发截图。

到底是 QJ 还是猥亵,就等警方通报吧,同时我们也要做到不信谣不传谣。

特别注意:发帖、截图等保护当事人个人隐私。

最后个人观点:

坚决不能给这些不法之徒留下任何可乘之机,非常支持女主维权,这个社会就是你胆小后退一步,他们就会胆大前进一步。

知乎用户 自费转世仁波切 发表

阿里真的到报警都没用的地步?

知乎用户 椰子大魔头 发表

这个问题问得好,真实情况如何谁知道?只有警方的通报为准。

现在这个事件是女方报警了。警察还未刑拘。说明现在的证据链,不足以对男方提起诉讼。

那么我的问题来了。

现在证据不足的情况下,这个答案下的审判官在干嘛?

知乎用户 宋君苔​ 发表

我只是像吐槽一下,大名鼎鼎,牛逼哄哄的阿里爸爸不是一向都是强势的甲方爸爸吗?

你想接入支付宝,更有可能是你遵循支付宝的规则,还是支付宝适应你的规则?

你是国际著名的服装品牌,要在天猫开店。更有可能是你遵循天猫的规则,还是天猫为你 “定制” 服务?

结论不言而喻。在阿里的大多数体系下,阿里才是这个项目的主导者。哪怕阿里是乙方,他永远都是你的爸爸。

我实在不敢相信,阿里爸爸居然需要员工去陪客户,而且还不是那种坐一下走个过场那种,更不是在客户的巴结之下的走个过场,居然还需要牺牲色相,让客户猥亵!

这是反了天了吗?还是阿里开始不行了?

知乎用户 修身养性定乾坤​ 发表

“男人关注自己更多,女性关注别人,关注孩子,关注自己 “,“希望下辈子能够做一个好女人,希望下辈子给世界带来更多的美好。”8 月 28 日,马云在 2019 全球女性创业者大会上频发金句。

事实上男性在这个世界上越来越需要更多的自信,男性有点自负。” 马云接着说,“我认为未来的世界,婚姻的决定权在于女性,不在于男性。”

这句振聋发聩的话激起了现场女性们的共鸣,掌声震耳欲聋。

马云认为性别平等是他认为最重要——本世纪最重要、二十一世纪最重要、人类发展最重要、人类生存最重要——也是他最关心的一个话题之一。

“未来 30 年,人类比拼的已经不是肌肉和力量,我们比拼的是智慧和体验,体验时代女人会越来越厉害,因为她懂得别人、她理解别人、她懂得支持和帮助别人。我们发现男性做生意非常注重数字,而女性做生意特别关注体验,数字时代注重体验更加容易成功。” 马云说。

他以阿里巴巴为例,说阿里巴巴早期男女比例非常好,到后来男性工程师、产品人员越来越多,业绩增长反而往下滑,不如以前增长得快,他认为原因就是 “男性工程师和技术人员多了以后,想问题逻辑了、理性了,而不是考虑客户体验和感受”。

“一个礼拜以前,我们在上海郊区开了一次会,我们发现阿里巴巴最近收购了几家公司以后,一下子女性的比急剧降下来,还好我们公司女性领导者的比例依然有 34%。” 马云说到这儿的时候,能感受到他的焦虑,“员工的女性比例往下降,我自己很着急,我说我们公司必须设一条警戒线,女性员工低于 33%,要成为我们公司未来领导考核的一个重要 KPI,绝对不能低于 33%。”

阿里巴巴的女性占比高一直是马云津津乐道和引以为豪的事情,他说:“如果女性的比例太少,阿里巴巴不会成功,是女性带给了阿里巴巴成功的机会。”

马云还说:“今天世界的麻烦很多,就是我们社会上对于女性的不尊重、对于女性的理解,不能发挥好女性的力量。所以把事情要做到,一般来说靠男性,但是把事情要做好,一定得靠女性,但是要把事情做妙,那得男女一起干。所以做到、做好和做妙,这是三个不同的境界。”

明显感觉在没有演讲稿的束缚下,马云说话也顺溜了,境界也升华了,比如这句:“我觉得这个世界需要更多的女总统、需要更多的女人总理、需要更多的女部长,甚至我特别呼吁联合国,我们应该尽快有一名女的秘书长。” 不知道下次见了安东尼奥 · 古特雷斯,马云又会怎么解释呢?

马云说:“希望(我)75 岁的时候,我们不需要有女性创业者大会,那时候我们需要男性创业者大会。”

三言两语间,马云偷走了女人们的芳心。

2019 全球女性创业者大会于 8 月 28 日在杭州举办,并在日本东京、印尼雅加达、澳洲悉尼同时开设分会场。这是阿里巴巴第三次为女性举办盛会。自 2015 年起,阿里巴巴每 2 年举办一次全球女性创业者大会。当日举行的 2019 全球女性创业者大会,有一个特别的环节——致敬身边的女性创业者。马云说,坐在会场,不断感到一种温暖和力量。自己愿意给女性创造更多的机会。他呼吁更多男性,担当起责任,去帮助更多女性创业。会场,马云和女创业者比赛插花,他说,自己插的花代表着高高低低胖胖瘦瘦,百花齐放就是美 。发表演讲时,马云表示:在全球各个领域,要一起推进男女平等,给女性更多机会。曾有人在联合国大会上这样评价阿里巴巴:这是中国最理解女性的科技公司。阿里巴巴董事局主席马云从不讳言,“没有女性,就没有阿里巴巴。”就在最近一次达沃斯论坛的闭门会议上,马云还透露:阿里成功的秘诀就是多招女性,几乎 50% 的员工是女性,34% 的高管是女性。阿里因女性而成功,也在不断通过帮助女性,让世界变得更好。据了解,阿里平台女性创业者比例为 49.25%,与男性几乎平分秋色;过去一年,超 6 万残疾女性在淘宝开网店,创下销售额 44.3 亿元。阿里不仅把女性脱贫列为五大脱贫方向之一,还曾向联合国妇女署捐赠 500 万美元,用于在全球范围内推动男女平等、女性赋权。这世界将会因为女性而丰富多彩。”马云始终呼吁更多的人帮助女性、使世界更加平等更加美好,“因为没有她们,这世界将会没有意义”。希望下辈子能够做一个好女人,希望下辈子给世界带来更多的美好。”经过短暂的油腻之后,马云再次成了 “女性之友”。2019 年 8 月 28 日,在杭州举办的 2019 全球女性创业者大会——这是第三届,每两年举办一次——吸引了全球各地的女性。不仅如此,今年除了杭州主会场外,还开设了东京、悉尼和雅加达三个分会场,现场进行了连线。马云还邀请了梅琳达 · 盖茨制作了个 VCR 寄语现场和全世界的女性。马云早上一进入会场就引起了全场女性的骚动,纷纷举起手机、相机霹雳吧啦地拍个不停,这种情况一般都是她们见了明星偶像才会这么激动。据虎嗅目测,现场大概有 90% 以上的女性,男性不足 10%,后来马云在演讲中亦证实了我的猜测。他说第一年的时候,就他一个男性,“在这儿也挺遗憾,第一次女性大会,我只邀请了自己作为唯一的男性。” 这不是遗憾,这是傲娇。在马云上台前,主持人也没有放过他,在前面的互动环节,马云被请上台去 “出糗”,跟现场邀请的两位女性创业者比赛——这好像是女性创业者大会每次的保留项目——分别进行装蛋糕比赛和插花比赛,马云不负众望败下阵来。在装蛋糕比赛中,在蛋糕创业者让马云 5 秒钟的前提下,马云还是输了,不过这位即将离任阿里巴巴集团董事局主席的家伙听主持人说可以带回家自己吃后,他毫不客气地把剩下的蛋糕都装了进去,并交给下面的工作人员,这种略幼稚又简单的行为有一种大妈挤进昨天在上海开业的 Costco 扫货的既视感。而在插花环节,马云动作娴熟、目标明确地选择他要的鲜花和鲜草,这个环节比的是谁插得好看。主持人问鲜花创业者“你觉得你在现场看到的马云跟你想象中的有什么不一样吗”,女性创业者害羞地说:“马老师很帅!” 现场的女性们个个被逗得花枝乱颤。比赛结果最终还是被主持人无视现实、判了马云输——在场下的女性明显认为马云插得还不错,但能看出他输得很快乐,他借插的花讨好女性:“不管高的矮的胖的瘦的,你们都是最美的。”输给女人,对马云来说是一种荣耀。毫无疑问,今天马云的主要任务就是极尽甜言蜜语之能事地夸全世界的女性,一次性把他前段时间因为 996 和 669 带来的油腻都给洗掉了。马云开场白就是 “各位姑娘们早上好”,在演讲后的 Q&A 环节,一位杭州的 70 多岁阿姨问他问题,他甜蜜的小嘴说“感谢小姐姐”。马云说他很荣幸能够给女性创业者和领导者提供一个交流与分享的平台。在这些女性身上,他发现她们有一个共同点:“她们身上有女性独特的力量,她们努力让世界变得更加美好,让别人变得更加快乐,同时让世界变得更加有希望。” 马云以前说过希望下辈子能够做个女人、养一堆孩子,今天他把这句话升级成了开篇那句,做个好女人。这似乎预示着什么。回到女性话题上,马云说:“是女性的信任,让阿里与众不同。”

知乎用户 小阔落哦​ 发表

21 世纪,一家宇宙级别的互联网公司,需要女生去陪酒。

而且据说那个在酒桌上猥亵的客户是济南人。

同为山东人,感觉到莫大的丢人现眼。

并非转移视听,这个过程中出现的任何过错方都应该收到惩罚。

1,曲一(王某)作为当事人,必须受到法律的惩处。

2,阿里巴巴、尤其是相关的业务线,拿出个处理方式来。

2016 年因为几个月饼就开除员工,2021 年一个女员工都不保护了?

究竟是阿里巴巴始终践行自己 “客户第一。员工第二” 的价值观

还是阿里觉得,自己家女员工不如自己的月饼?

哦,也对,毕竟女员工被强奸了不影响创造价值,还要问自己要钱的,

而月饼是花了公司的钱买的。

这条业务线上的高 P,老板,HR 为什么没有尽到自己的义务?

员工被强奸了也要包庇冷处理吗?

这 tm 是违法!

3,这个所谓的 “客户” 究竟是否涉嫌性骚扰?

妈的,我当年就是厌恶这一套东西不想回山东,没想到他们把这种糟粕带出来了。

恶心。

同时,小姐姐已经结婚了,她本身,她的丈夫此刻应该都承受着巨大的压力。

希望每一个看见在任何渠道传播受害者信息的人,都及时制止这种行为的发生。

不要让受害者受到二次(不,应该是三次,二次伤害是阿里巴巴的领导们给的。)伤害。

利益相关。

同在杭州的女打工人。

我不喜欢自己面对的职场环境是这样的。

恶心。

知乎用户 程序员职场大萌哥​ 发表

看到这类问题,真的太气愤了。很多人总是喜欢用金钱至上,践踏法律。而一般女生都默认周围人是好人。从而没法办搜集证据。

在职场,女生真的需要保护好自己了。

被灌酒,以及随后的领导做的事,真的缺少正确的价值观了。

现在拜金主义这么盛行?是否在公司面试得时候,不要只看技术,也测试下三观吧?

还是,环境会改变人?

如果说一个人拿她的名声去炒作,那风险是要坐牢的,诽谤。

让这件事上热搜吧!!!大家点赞,让这个事看到结果!

这类事出现,大概率为真。先假定为真吧。

支持保留证据,同时报警。不要寻求公司解决,诉诸法庭。

保留好证据,一定要保留证据。不要靠自己说。

这件事,最怕的就是,没有证据。导致虽然事实存在,但没法判罪。

因为没证据,口头是没法证明的。

所以,不要去发传单这种事了,这种只会出现流言,对于这类人而言,流言早都习惯了。

还是要靠法律的。

一起看后续吧。 喜欢我的文字,记得多多关注,一个点赞,让这个事件得到更多曝光~~

收藏!豆瓣 9.0 分 TOP100 职场终极必读书单!大萌哥整理

知乎用户 汴梁王​ 发表

摩竭掩室,净名杜口。

天网恢恢,疏而不漏。

是汝诸人,作麽生透。

知乎用户 子时​ 发表

hhhh

听早期校招朋友说过一个离谱的事情:阿里入职破冰,要拿鸡蛋从裤子里传过去,一个一个人接力

如果不小心鸡蛋碎在裤子里或者掉地上了,就 gg

妹子穿裙子就可以意思一下

我当时听完就觉得不信,不知道是不是朋友隔着给我吹牛皮呢?

后来可能确实是企业文化吧,好几次事件了

知乎用户 拖拉机 发表

什么样的老板带出什么样的企业,什么样的企业文化就输出什么样的员工。

知乎用户 肆惜​​ 发表

66 万浏览量,嗖嗖嗖的热榜第一。

乎乎的热榜永远是个谜。

上次热榜冲那么快还是 B 站的卡住那会儿,

再然后是吴签那事儿…

阿里这波,热榜上得老快了。

猜一猜…

知乎用户 石波清 发表

这事看起来挺奇怪,强奸是犯罪,不是公司能保的事情,也没必要保。这种事情真的要看警方的通报,单方面说什么都可能是假的。警方查实是强奸,自然犯事的人要进去吃牢饭,现在当事人制造舆论,我盲猜很可能目前掌握的证据不支持强奸的结论,法律上定不下来,走鱼死网破的路子。现在闹大了,肯定会有结论出来,但无论结论如何,曲一的前途基本也完蛋,女方能出来同归于尽,我看这个曲一怎么都不是省油的灯。

知乎用户 托雷斯​ 发表

阿里巴巴是这样的

知乎用户 王政​ 发表

刑事案不找警察而是去找 hr 是几个意思呢?阿里机构设置里是有公安局还是政法委呢?

如果是警察办案调查,阿里拒绝配合,这才叫 “包庇” 坏人。现在就凭当事人一句话,阿里难道要给 “嫌疑人” 判刑吗?阿里还能越俎代庖替警察办案吗?

还有黑杭州公安不管的。刑事案由案发地公安机关管辖,你都说了案发地不在杭州,你找杭州公安不是为难杭州公安吗?案发后就应该向当地公安机关报案啊!这也能说是阿里和杭州公安有问题?

阿里可能不是好东西,但对阿里也要讲法治,你不能要求阿里办不应该它办的事。

知乎用户 格于上下​ 发表

网上吃瓜一定要双方来回发声才可信,才 “有趣”,而且最终瓜一定要由官方一锤定音,否则吵来吵去实在一团乱麻

但对于道德上有亏但又未必在法律上被石锤的一方,最好的决策就是不发声,单方的片面陈述只会消磨掉围观者的热情,这时再请一波水军说些 “让子弹飞”,“等反转” 之类的话就能进一步降低事件的热度,最后就是不了了之

当事人要闹到网上想必就是因为证据不足,难以用法律制裁,所以希冀通过舆论让施暴者起码受到些经济和名誉损失

所以对阿里来说,如果开除高管就相当于承认了发生过性侵的事,显然,按照阿里的风气,相比于 “知错就改”,阿里和 jack ma 们是更喜欢立“洁白无瑕” 的人设的。因此,不发声 + 保高管就能在最大程度上降低公司名誉损失

综上所述,这个瓜大概率就到此为止,最终或许 jc 会发布一个证据不足的公告,也就算盖棺定论了

(当然,法律能制裁作恶人是我最想看到的

知乎用户 皮蛋瘦肉粥 发表

阿里传统文化,处以罚酒三杯。

知乎用户 无何有​ 发表

至于企业管理层的那些事儿,懂的都懂,不懂的嘛,就学着点儿喽。

看这是不是一堂公开课。

真实情况,显然得等官方的正式通报。

这样半生不熟的瓜,可不敢乱吃的。不信谣、不传谣、更不能造谣。

不过,搬根板凳坐起,等瓜长大,应该不是大问题。这大热天的,反正坐卧都不很安宁。

不说话,观棋不语真君子。

知乎用户 郑通律师​ 发表

脉脉和微博热搜都撤了。

天天吹价值观,见识到了,牛逼啊。

知乎用户 匿名用户 发表

如果此事为真……

并不会有什么大事发生。

因为上梁不正下梁歪。

上层干的事,都没有被追究,下面当然有样学样了。

除非,那一百八十多亿让人真的怕了。

知乎用户 王昔​ 发表

阿里包庇蒋一事,已经证明了其价值观,发生这种事情,毫不奇怪

知乎用户 我爱鸿蒙 发表

阿里的崩塌从马云的 “福报” 论开始,到蒋凡碰红线红线没了,一个公司最高层价值观都扭曲的话,那么一些次高层,小高层都肆无忌惮了。

知乎用户 山越闲人 发表

以阿里之前表现来看,我有点信是真的。。。希望保持热度,等待官方结果吧

知乎用户 瑞冠口腔李 发表

阿里虽大,但是只是一个公司,并不是国家机关,不是公安不是检察院也不是法院。

举报的这些事,没有公安机关的调查没有法院的判决,公司怎么处理?

直接认定举报的对,处理被举报的人。他会服吗?

百分百不会。

公司和员工之间是合同关系,公司处理员工要符合劳动合同法。

显然,判读举报内容的真实性超出了双方劳动关系的范围呢。

阿里的领导、人事都没有这个权力。

所以,这个是谈不上阿里包庇领导。

如果政府机关已经定了,阿里不处理那是阿里的事。如果阿里藏匿证据不配合公安机关调查等,那也是阿里的事。

但是,如果仅凭举报,还真是不能认定阿里有什么责任。

知乎用户 shit happens 发表

腾讯的阵地,会不会个阿里狗斗?

我们可以看看资本是喜欢联盟还是竞争

知乎用户 衣袂 发表

还是看警方的结论。如果警方不出结论,公司也很难处理的;事实都不确定,没办法给处分的,万一是诬告怎么办。

保持关注,等调查结果。

知乎用户 节奏丶​ 发表

都是高智商犯罪了么,都戴 T 了,没有留下 JY。

知乎用户 东风不待荷花开 发表

问题不大。有监控等证据。

只要是确有其事,警,方介入,上,层包庇也没用。

知乎用户 林晚 发表

头这么铁,要和 5000 试比高?

知乎用户 周锐岚律师​ 发表

不信谣,不传谣,等待官方通报。

知乎用户 印伟芳​ 发表

拭目以待,法律肯定顶用,但还是要看看阿里标榜的价值观在关键时刻顶不顶用;价值观大旗下有多少岳不群式伪君子。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

第二天醒了就报警,然后警方没后续了?

这事儿很奇怪

女方在食堂发传单,却没有警方的后续

现在看什么样的可能性都有

知乎用户 匿名用户 发表

转发下原贴,公道自在人心

https://github.com/GenSZZ/g/blob/main/%E5%AE%8C%E6%95%B4%E6%96%87%E7%AB%A0.pdf

知乎用户 李莉莉​ 发表

这个事就发生在阿里的淘鲜达业务部的 KA 团队,这个团队人渣特别多,因为好多人都是从原先村淘那边过来的,人员素质都很低。

那个曲一不过是个小 P7,为什么一直都不开除他呢,因为他是老板阿甘(P8)的嫡系,阿甘就是铁了心要保住自己的嫡系,就是打算拖时间拖到女孩子自己熬不住放弃。这一链路上的所有人都是希望通过拖时间的方式逼女孩子大事化小,小事化了。因为一旦处理了曲一,整个业务部门的绩效就彻底完蛋了。

这个事的女孩子的可信度是很高的,第一是因为女孩子第二天早上立刻就报了警,而且调取了监控,证实了女孩子被灌醉后被商户猥亵,这些监控都有拍到。监控也拍到商户甚至把已经无意识的女孩子带到另一个无人的包间猥亵长达 20 分钟。

这个曲一酒店监控也有拍到,原本女孩子和他是入住两个不同的酒店。但他和商户的人送女孩子回房间后没有离开,而是在前台另外办了一张女孩子房间的门卡,监控证实他一共进出女孩子房间 4 次,每次 10 分钟 - 20 分钟不等。大半夜的,女孩子醉的不省人事,一个男领导偷办房卡进入女孩子的房间,还能干什么好事吗?

虽然女孩子第二天早上清醒过来就立即报警,但是曲一应该是带走避孕套,清理了一些证据,所以济南警方确实是暂时没有什么结果。

这个事我不能理解的就是,女孩子的诉求真的就是很简单,就是要求阿里开除曲一,永不录用。然而这样简单的诉求公司就是做不到,说什么业务原因,不知道有多重要的业务原因,淘鲜达这个业务早就半死不活了。

女孩子内网发帖后,HR 的回复更是冷血无情,说什么双方言论有巨大差异,警方还没有出结果,废话,男的当然死活不承认啦,反口咬定说是女方自愿。女孩子都被灌醉的不省人事了,怎么自愿?

阿里这公司,特别是 HR,简直了,这 HR 也是个女性啊,怎么就能说出这个无情冷血的话,阿里还好意思骄傲自己的价值观,有个鬼的价值观 恶心到家了!

知乎用户 as 蓝月儿 发表

蒋凡张大奕的事都过了,这次不就是微缩版的小事么?

能上热搜已经很神奇了。

知乎用户 算盘 发表

你以为让一个已婚女人告一个男上司容易?你失去的只是一份工作?不,还有家庭,也许还有孩子。以后的生活可能就是一地稀碎啊!

阿里的男人不做评论,听说阿里相亲贴特别多,都是去找男人的。但别忘了,阿里的薪资级别是不分男女的,阿里的妹子妥妥属于靠实力吃饭的天花板,能干活,不娇气,收入高,这样的妹子,还需要卖身?哪里不能活?腾讯头条美团拼多多进不去?

指望阿里自己是指望不上了,能包庇一个蒋凡再多一个也没啥不可能的,还是指望警察叔叔吧!

知乎用户 飞翔的大树​ 发表

微博上看到的热搜,

立马就来看知乎了。

下面的这个爆料,从言语来看,应该是当事人自己。

不了解阿里巴巴具体的商业模式,就想说,这么大的一个平台,让一个甲方去陪商家?

那么这个商家到底是什么牛掰的商家呢?

能让甲方爸爸派美女员工去陪酒?

再者,既然已经报警了!

按照这个情况,就是涉嫌刑事犯罪了。

按照阿里巴巴在当地城市的地位来看,

如果想做点儿什么,应该也不是啥难事。

所以,女生的目的大概就是想让舆论来伸张正义吧

具体什么情况,不能仅仅听一面之词!

但也不能做事不管。目前已经上热搜了

不听谣不传谣!留个言!在警方具体通报之前,给这个事情加一点点热度!

坐等警方的官方通报吧

我是

[@飞翔的大树]()

知乎用户 FunTester 发表

应该是捂不住了,等后续。

如果属实,性质太恶劣了。

[@人民网]()

知乎用户 匿名用户 发表

阿里腾讯都待过,具体事件不评论。但外人总对阿里腾讯这种大厂员工有一种不切实际的期望,认为他们的道德水准要高于平均水平。其实就是一帮普通人,按十多万人的比例来平均,出若干个人渣很正常。

知乎用户 宿醉要靠酒来醒 发表

抢月饼,不行。

猥亵下属,行。

我们阿里的价值观实在太行了。

知乎用户 爱的伊苏 发表

阿里一日不倒,天下一日不太平。

知乎用户 小荷才露尖尖角 发表

很符合阿里价值观

知乎用户 书正 发表

让女性陪酒的都是垃圾

知乎用户 朕知道了 发表

马老师出来走两步

知乎用户 李李李 发表

先持怀疑态度。

证据确凿的话,为什么要让公司还给自己公道,而不是找警察呢?

知乎用户 制造业打工仔 发表

不要慌,冷静看待,最几年我都被反转魔怔了,别说这几年就单说从去年疫情到现在反转多少了,有的不止是二人转更是麻花转

知乎用户 群大大 发表

我们又不是当事人咋知道真实情况呢?

网络信息真假难辨还是等待后续官方公告呗。

知乎用户 大猿猿 发表

有罪者当下地狱

知乎用户 醉卧十里风 发表

首先,如果查实犯罪一定要依法处理,并且给予受害者更全面的保护,看到过很多案件对罪犯打码,受害人却实名露脸,希望有关部门可以多为受害者这样本就弱势的群体考虑。

其次,任何人或者企业都不应该被捧上神坛,缔造企业的目的是为了实现宏大的目标,更是承担更大的社会责任,而资本盈利是为了更好的达成这些。可若在资本的力量和特权之中无沉浸,在无数的吹捧声中驻足,忘记了自己的初衷,那这个人或者企业的伟大也就于此止步了,历史上那么多王朝的兴衰或许值得引以为鉴。

知乎用户 梦境迷离 发表

福厂多了一个头衔

知乎用户 路边阿花 发表

什么特么的阿里巴巴

我看他只想让人阿巴阿巴!

知乎用户 来看看留学生 发表

一个老讲三观的公司尽出些毁三观的玩意事,月饼那事就已经够说明问题了。

知乎用户 爱萌摩尔 发表

只想跟大伙普及一个东西

在阿里 p7 真不是什么领导…

知乎用户 首付之外皆泡沫 发表

如何看待网传阿里领导强奸女下属,阿里上层包庇此领导一事,真实情况如何?

为了钱,公司的领导(们)连自己及周边,都是可以出卖的(马克思早就说过哈),小小的女下属自然不在话下。

知乎用户 武怀月 发表

上次是公司内部管理问题,这次要是再敢压就是藐视国法了!该判多少年判多少年吧!吴亦凡说不定都只是个开胃菜啊!

知乎用户 magicyuan​​ 发表

这件事反馈出来最大的问题,不是有没有猥亵下属。

而是在没有定罪的情况下,多数人都相信阿里的领导会猥亵女下属,由此可见,阿里的声誉破败到了什么程度。

破鼓万人捶,未来阿里如果没有断臂的勇气,看不到好转的可能

知乎用户 酥骒皮皮虾 发表

杭州企业男性高管性压抑到这种程度了咩?

我以前在上海有家小公司内部氛围没这么严重但男性尤其是男性领导都很猥琐就是惹,

长三角职场文化怎么回事?

杭州怎么肥事杭州?

知乎用户 杨若兮 发表

看来阿里和新浪吃国家重拳吃的还不够重,微博还准备降热搜。上次是一周,这次准备半年? 阿里准备出售媒体股份吧。

这领导看起来是惯犯了,开房那

拿房卡,趁下属醉酒侵害,如果受害人醉酒状态较深,根本没有办法意识到自己被侵害了,事后要是没意识,直接去洗澡了,及时对方带套也会残留的证据就彻底没了,只能通过监控看到对方频繁出入房间,对方还能辩解是看受害人有没有酒后出事,太鸡贼了。绝对不是第一次这么干了。

知乎用户 怪狗狗 发表

还有这种事?干他狗日的

知乎用户 职业搬砖 发表

这已经不是道德问题了,已经涉及犯罪了!

严查

知乎用户 AI 必胜 发表

证据不足 无法激怒网友…

知乎用户 丁香中医 发表

有些人总觉得自己是阿里百度腾讯的就牛的一批,其实菜的一批

就像 faker 说的,菜的像个大师,然而很多大师都觉得自己段位非常高了,看不起别人

尤其程序员,一说是阿里腾讯百度的就比别人厉害,其实也菜,自信哪里来的?看看你们写的代码,太菜太垃圾。

有没有哪位大公司的程序员跟我这个小公司的程序员比比?

知乎用户 姜正心 发表

不是应该报警吗?

知乎用户 嗯都挺好的哈 发表

等警方通报先。

知乎用户 斗气化胸 发表

持续关注,不能放跑一个坏人。让他们和吴签作伴。

知乎用户 是真的皮 发表

网传。。

警察的事儿麻溜的找警察去,上网找一群吃瓜人讨论这种事情你想干嘛?

知乎用户 零落凌乱 发表

再打一次鱼喽

知乎用户 ward 发表

微博和阿里是一家的

知乎用户 双手奉上 发表

强奸?报警啊。

知乎用户 匿名用户 发表

强奸不报警,在食堂里发传单???

黑人问号

还请求公司还你公道??法律给不了你公道?找资本家给你公道?

知乎用户 哲丶 发表

完整地址在这里

https://cdn.jsdelivr.net/gh/GenSZZ/g@main/%E5%AE%8C%E6%95%B4%E6%96%87%E7%AB%A0.pdf

知乎用户 Curtain 发表

请大家都保护好受害人的信息,真实姓名请打码处理不要造成二次伤害

知乎用户 嘲风三太子 发表

一个都美竹赢了

会有千千万万个都美竹站出来

希望你们都能赢

知乎用户 清闲的海豚​ 发表

之前我以我在我司工作为豪。

现在有点我在我司工作为耻的感觉。

当一家公司让员工觉得在公司工作是一种耻辱的时候,我想它一定活不到 102 年。

希望我司能给一个公正的处理。

希望当事小姐姐早日走出阴影,淡出公众视野,一生顺遂。

希望犯罪者永远打上 qj 犯的烙印,接受法律的严正制裁。

知乎用户 Joyce L 发表

内网都条理清晰发出来了,还有人在等反转?建议洗地的好歹开个评论,评论都要精选,截至目前几十个赞一条评论都没有,谁还看不明白你什么属性?

对没错,说的就是你

[@大头妹]()

一边话术洗地,一边不打码曝光受害者真实姓名,人都不配做只配给 zb 当狗。

知乎用户 易山先生 发表

先不论真假。我想我要站在弱者一方。因为强者太强。弱者更需要力量。

知乎用户 刘畅​ 发表

阿里内网舆情已经爆炸了,顶上去,不要再压热度了

知乎用户 孤鸿 发表

如果保靖都没用可以找刘强东东子,和黄峥峥子,他们正愁马云不能一蹶不振。根本不用找他们,看到这种新闻,他们早就侦骑四出,加大力度了。。

知乎用户 小罗 发表

如果属实,阿里的 HR 和高层连基本的人性都没有,还高喊价值观,烂到根上了。

知乎用户 零号守望者​ 发表

链接放在评论区

知乎用户 君子剑曹不哲 发表

阿里上层是警察吗?

你说强奸就强奸?

阿里上层给你解决?

上层不给解决是要马云给你调查强奸案啊?

不打 110 就说别人强奸?

知乎用户 匿名用户 发表

曾经还想跳槽去阿里,如果属实,这种公司这种企业文化不去也罢。

希望当事人能够得到正义的结果,该判刑判刑,该整顿整顿。

知乎用户 iamamoon 发表

不支持匿名了,没关系,我就是要挂他

听说已经在面字节一面了

知乎用户 王子 发表

首先是报警,看警方的调查啊再说 。先不要各种阴谋论。双方情况不明,别被人当傻子一样带节奏。

知乎用户 撼树的蚍蜉 发表

我想没有哪一个普通女性愿意用这样的方式去造谣,所以更愿意相信这件事真实的可能性更大

阿里作为一个时刻标榜自己伟光正形象的企业,如果在这种时刻无法保护自己的弱势员工,一味地偏袒高管,即使这个高管犯罪了也要息事宁人,那阿里所谓的文化真是垃圾!

那些为了自身利益选择让这位女性沉默的阿里高管更是垃圾,每个人除了自身利益更应该紧守社会道德的底线,此时的不作为甚至是阻挠与同犯何异?

顺便说一句,有时候不要太畏惧所谓的权力,女孩子很多时候像陪酒这事该拒绝就拒绝,有动手动脚的该骂的骂、该扇耳光的扇,很多事都是他恶你更恶,他就怕了

至于说为了工作不得不在一些事上忍着让着,那我想说工作如果不能让你生活更快乐,那不妨换一个

知乎用户 神经蛙 发表

知乎用户 小戴老师​ 发表

阿里巴巴的价值观让我感到恶心,双标狗!

知乎用户 大漠 发表

现在网上真真假假,现在上拳可能几天后尴尬的就是自己,围观不评论,围观不评论,围观不评论,等警方结果,等警方结果,等警方结果。

知乎用户 徐三​ 发表

如图

知乎用户 风清扬 发表

山东警方是不是该上线答题了?

表示关注!估计当事人应该很快会关注到知乎热贴,建议当事人亲自答

知乎用户 这个人正经很懒 发表

首先,认真了解过事情经过的应该都知道受害人已经报警了。因为工作原因出的事,受害人希望公司侧对犯罪嫌疑人进行处置,这不关乎阿里的价值观问题,任何一家有道德底线有人性的公司都应该处理。

至于报警为什么不顺利,可能是犯罪嫌疑人销毁了避孕套和内裤,没有这两样其中之一无法形成确凿的证据链。由此推测犯罪嫌疑人可能是个惯犯。

虽然是在现代社会,令人感觉到羞愧但不得不承认的是,遭受侵犯的女性受害者还是会受到一些脑子停留在清朝的人的羞辱。受害人被逼到发传单,从某种程度上说明了事件的真实性。

知乎用户 olivier 发表

阿里的花名文化是真的有意思

知乎用户 Constantine​ 发表

仅仅是猥亵而已,犯得着这么兴师动众的吗?

她应该当作福利好好珍惜呢,

男人的手又有力又温暖,

男人的身体又强壮又性感,

她应该觉得这是自己的荣幸而主动配合呢。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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