网友称学院医学生正前往莆田仙游支援,如何看待这句「但如若需要绝不推脱」?医学生在疫情中是怎样的存在?

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知乎用户 小熊猫 发表

刚上临床那会,练防护服穿脱流程,练了好几天才能基本做到不出错。

临床都没接触过的本科小同学,无菌观念还没建立起来,眼里看不到清洁区污染区,玩不转防护服的。

临时操场培训,直接拉去核酸。防护服内外面分不清楚,手套串了面,这防护服还剩多少有效性,就个未知数。

采样是低技术岗位没错,但采样一样是高风险岗位。每一个发现的阳性,背后都是一整个采样小组被爆破,拉去 21+7+7。感控培训一定要到位,但我们所看到的,莆院的感控培训显然根本不到位。

疫情初期各地自顾不暇,核酸普筛速度要求越来越离谱,缺人可以理解,但过渡结束之后,请快点把小同学换下来,换系统培训过的医护上。

还有,记得发钱,发现金,别给饭卡里充个数糊弄人。

知乎用户 陈仙男大天才 发表

可能大家误解了医学生这个群体!

医学生在学校里面学的,多为理论知识,虽然,一般在大四会学习临床课程,内外妇儿各科的知识,但是,对于实践,也就是临床工作,还是两眼一抹黑,啥都不懂!

就算到了大五,经过临床实习阶段,说实话,也是浅尝辄止。

所以,他们去疫区干嘛?

有很好的无菌观念吗?能干什么医疗相关的活?

如果说,让他们去做点别的,例如清洁工之类的活。

这个倒是可以,至少,培训医学生比培训其他人群,估计容易些,但是,你们有没有考虑过,还是给人家发点辛苦费?

知乎用户 Dr 老爸的育儿经​ 发表

说出来可能会被医学生们喷,但我不是很明白为什么让学生娃去。这种事情除了当官的作秀,没有任何好处。很反感这种明明有大量有经验的医护人员待命,医疗体系也完好的情况,让一群学生娃去当免费劳力的事情。

美国纽约去年告急的时候也干过这事,把一群医学院 3 年级的学生直接转正成为住院医,后来据我同事说那会简直是吓人,一群没见过几个病人的学生被直接拉上岗开始在基本无监督的环境下诊疗病人。

我可以理解医学生踊跃参加工作的热情,但作为领导者,难道分不清轻重?是无人可派了吗?非要让可能连临床都没上的学生去?这些学生除了能做做打下手采集样本的事情还能做啥?

我们平时也带医学生,不夸张的说,刚刚上临床的医学生医学知识尚不能活学活用、无法做出可靠的诊断和医疗方案,当医生用是肯定不行的。动手能力(打针、采样)更是因为天天读书,比大部分有经验的护士差远了。临床上的警戒性更别提了,搞不好无菌操作都没做过几次,手还随便摸呢,暴露和感染的风险远高于有经验的医生和护士。从教学方面讲,医学生去医院干活的目的是学习和练习,而不是无目的的去打杂和戳鼻孔,有这时间多读两篇论文不好吗?

另外这个月在新冠 ICU 上班,发现得病上呼吸机的人越来越年轻,去年我见过最年轻的是 60 多,现在我已经见过 20-40 岁这种年龄得病上呼吸机的了。所以我想问,这群学生娃如果无菌操作不当,采集样本时感染了,算谁的?

最后,上岗的同学勇气可嘉,但还是希望你们尽快下岗回去把书读完了,有着完备的训练以后再回来当医生。哦,记得找学校要鸡腿。

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懒得回了… 反正就一句话,学生精神可嘉,但一群没任何经验的在校生,和普通人对于实际操作和无菌原则的理解基本无两样,去了不帮倒忙就不错了,还徒增操作不当可能造成的感染。支持学生去的你们不用说的那么宏大,你支持你就去支援啊,键盘抗疫谁不会啊?真觉得去医院泡在新冠堆里是免费刷经验?

知乎用户 小 D​​ 发表

首先非常肯定年轻医学生的社会责任感、使命感!我们非常感动骄傲!以下不针对医学生的行为否定,只是希望引发思考。请大家思考以下问题:

1. 据我所知,除了莆田医疗系统本身的在职医务人员外,莆田的疫情发生后附近的县市都有派出支援队。

据我经验所得,防控开始后,门诊量下降,择期手术另行安排,可以同时空出诸多在职人员,以及负责后勤广大的领导干部。

那么,问题来了。

一问: 在这种情况下,莆田的疫情到了需要医学生支援的地步了吗?

如果到了需要医学生支援的地步,可以详细的给出清单,向大家介绍一下目前医疗系统的资源分配情况吗?

例如那些医院在职人员分别负责哪些事,支援队伍又去了哪些地方,这些需要支援的医院前线医务人员的工作分配,每天负责多少人检测。

如果还没到医学生支援的地步,那么让医学生冲前线意义何在?

二问: 接受核酸检测的广大市民对于医学生上前线的真实态度调研过吗

三问: 这些医学生去了前线后,除了获得荣誉上的奖励外,是否照顾好了他们的生活方面,未来归校进行隔离,是否能保障学业不耽误,毕竟都是未来的人民医生,这些我们也有权知道是吧。

另外,莆田是莆田系医院的大本营,是否考虑动员一下拥有传说中备受误解的莆田系医院为人民服务。

知乎用户 程灵熙​ 发表

9 月 12 日晚莆田学院 320 多名医学生临危受命紧急 “出征” 仙游协助核酸取样检测

11 时 30 分, 动员培训结束志愿者们匆忙赶回宿舍收拾行李

留校生在宿舍楼上大喊加油为他们加威,一对情侣在出征前紧紧相拥

知乎用户 观察者网​ 发表

大五实习的时候,有一次在 ICU 跟老师一起为病人做腰椎穿刺。

病人是脑出血术后的,恢复期定期抽一点脑脊液,了解恢复程度。这个病人蛮严重的,已经在 ICU 躺了半个月,过去几次抽脑脊液都对疼痛毫无反应。但那次抽的时候,病人已经能够对痛觉有反应了。针扎进去的那一瞬间病人扭动了身体,铺在穿刺部位的无菌洞巾滑落了。

当时我没有戴无菌手套,只是负责扶住患者身体。但看到洞巾滑落,还是忍不住去按住,而且我按的是无菌面,也就是无菌操作面被我污染了。那接下来只能退出针头、重新消毒、更换洞巾。

描述了这个场景想说明啥呢,就是说即使是大五的医学生,而且在临床上通过一段时间的带教,基本上自认为有了起码的无菌意识,还是会在某些紧急情况下忘记而忙中出错。

实习期间还代表学校参加了 2011 年的全国大学生临床技能操作比赛,为了备战这个比赛,学校专门把我们几个队员隔离起来按照比赛规定的技能范围进行集中培训和反复练习。

当时就有穿脱隔离防护衣(Ps,跟现在大家常见的那种隔离服还不太一样)这个项目,而在此之前我们的临床带教和各学科操作考试都没教过,更没有考过。

现在这些医学院的学生匆匆忙忙培训一下前往核酸普查的一线去支援,我还是很担心的。

他们缺少在临床上反复摔打的无菌意识,穿脱防护服的技能也是匆忙培训的。我真的很担心他们会不会被传染。

但是,人手真的不足的时候,有一些医学基础且受过一些培训的,总好过其他人。苏联卫国战争时期,军校学生没有完成全部学业,也还是一样补充到部队里跟法西斯以命相搏。在紧急时刻确实没有那么多的周到可以谈。

我希望派这些男生去一线的领导们要记着同学们的付出,同学们可以自认为自己义不容辞,但领导们不要以为这些是理所应当。

希望有司该安排的防护物资和配套制度一定要完善,万一在普查的过程同学中自己感染了,还不知不觉把同住的同学一起传染了,那只会把事情搞得更糟糕。

该买的保险给学生买上,万一感染了,医药费和后期恢复的营养费以及补偿别都是一笔糊涂账,寒了学生的心。

经济补贴能够真金白银给到位,别拿一些不值钱的东西或者饭卡打钱当补贴。

学分鼓励和志愿者证明该给的别含糊,毕竟耽误了学生的学习时间。

有纪念意义的小礼物(纪念章、小奖杯什么的)该安排的都安排上……

总之,别滥用赤子之心,

我替未来的医务工作者和未来他们的患者谢谢有关部门了。

知乎用户 菲利普医生​ 发表

这个回答可能要被很多义愤填膺的医学生 diss。

还是首先亮观点:深恶痛绝。

我之前写过一个帖子,就是表达了对这种好大喜功行为的不满,当然,被 zhihu 和谐了。

我也在上一波疫情初期,某医学院校宣传派出医学生去一线支援采核酸下留言表达疑惑,好家伙,直接被删评论了。

为什么派医学生?

是因为医疗机构面临击穿风险,真的是无人可派了么?

全福建都精疲力竭?相邻的浙江、广东都无力支援?

显然不是,那为什么派医学生呢?

你品,你细品。

再提一个问题,为什么武汉告急成那样的时候,都没有想过派医学生去,结果最近这一两波疫情,各医学院校大肆宣传派学生前往一线?

是疫情紧急需要医学生支援,还是其他因素?

作为一线医生,实在无力吐槽。

医学生是学习的年纪,我是的确不明白像采核酸或者测体温这样的重复劳动,对他们的医学学习有什么意义。

再者,学生的安全保障如何处理?

如果真的遇到职业暴露被感染,对于医护工作者而言,毕竟是 “单位人” 的身份,即便产生后遗症,医院和卫健委会承担相关后续保障工作。

医学生怎么办?如果出现感染,因为治疗、隔离导致挂科甚至耽误毕业,学校怎么办?包毕业么?出现隔离,支出的费用学校兜底么?如果产生相关后遗症,导致影响就业,学校给包安排到附属医院么?

这些问题显然没有答案。毕竟目前看上去疫情还不严重,感染概率比较低,就算感染了大概率也不会死,派出医学生可以宣传一波,学校赚了宣传分,学生们拿了一小小补贴再算个社会实践活动,想想还真是棒呢。

突然想到一件事,年轻时候打 dota 很多时候顺风局被翻盘,大部分是因为觉得:这把稳了,随便浪!

知乎用户 汤圆君​ 发表

刚看了《观察者网》的视频,虽然视频拍得很燃,但作为一名老师,我心里生出几分异样的感觉来。

如果疫情当前,而且当地医疗系统彻底被击穿,尚未毕业的医学生临危受命,不顾个人安危冲到抗疫一线,虽然我会心痛(因为我是一名老师,同时又是一个母亲,我总是自动把自己带入到一个保护者的角色),但我会忍着心痛为这些学生鼓掌呐喊,因为我们的社会到了生死存亡的时刻,匹夫有责,战争年代,到了民族生死存亡的时刻,老幼妇孺都是要上战场的。

可是,现在的莆田,疫情到了需要未毕业的学生上一线的时候了吗?

而且,我们已经抗疫将近两年,已经有了非常丰富的经验,当初的武汉都没有让医学生去一线。

真的,我在平时工作中,老是教育我的学生,当你需要为别人伸出援手时,你不要一时冲动,不顾自身安危的助人的确高尚,但并不值得提倡,因为当你不具备救人能力的时候,你贸然上场不仅帮不了别人,反而也把自己陷入险境,让危险进一步扩大。

可能有人觉得我的这一行为不够高大上,可是我觉得作为一名老师,我对得起自己的良心,如果作为教育者,一个成人,在国家社会需要有人挺身而出的时候,先鼓动学生身先士卒挺可笑的。

我之所以生出 “异样” 的感觉,就是因为我在这件事中我看到了有成年人在鼓动这些热血青年。

看到 “动员培训会” 五个字了么?

动员培训会,顾名思义,主要是动员,培训为辅,甚至可能所谓的培训就是走个过场,毕竟看视频的时间,11 点 30 分动员培训会结束,很有可能就是一个晚上,最早六七点开始,十一点半结束,动员是够了,去抗疫一线的培训够吗?

再看看是哪些人参与的 “动员培训会”:

没错,一个衣冠楚楚的成年人。

他这个年纪,差不多可以当这些医学生的爸爸,我在想,如果他的孩子就是医学生,他会不会让他去一线?

如果会,我尊称他一句圣人,可据我对教育系统这些领导的认识,绝大部分时候,他们并不会,他们只会让别人家的孩子 “该奋斗的年纪好好奋斗奋斗”,“国家需要你们的时候不要讲条件”,“年轻的时候不要怕吃苦” 然后把自己的子女安排到一些养老部门,年纪轻轻过着退休生活。

那些孩子虽然不是自己的,但是他们比自己的孩子还 “孝顺”,因为忽悠别人家的孩子去抗疫一线,吃苦受罪的是那些孩子们,到最后受表彰的可是他们,毕竟虽然上一线的是学生,但“动员” 是他们啊!

他们才是这场爱国大戏的主角,那些学生不过是路人甲。

至于学生是否自愿,他们是顾不上的,呶,你看,本校的学生的回答:

更搞笑的是当事人已经被禁言了,而禁言的理由是包含垃圾广告和营销信息,而我看了他的时间线,到目前为止,他只回答了这一个问题……

莆田医学院对学生的舆论管控还是挺到位的嘛!

至于,学生在一线被感染,以及后续可能引发的一系列问题,那不过是些 “细枝末节”,是没办法避免的 “牺牲”,不影响 “大局”,年轻人,格局要大一些!

甚至,容我再阴暗点,这些学生去一线,连抗疫补贴都不需要,毕竟一线医护人员还得发补贴,学生嘛,这还可以当 “实习”,学校给你安排实习,不收费都不错了,还要什么补贴?

这种事,不少大学都干过……

知乎用户 陈兰香 发表

医学生会啥?对于不会无菌操作的医学生,顶上前线那不是治病,那是要命!

作为一个有几年临床医疗经验的外科医生,我到现在都还记得,自己刚上临床实习的时候,无菌手套不会带,手术衣不会穿,学了整整一周才勉勉强强达到标准。

无菌观念虽然背住了,记住了,但是没有形成肌肉记忆,也就是还没有形成习惯。

真正上手的时候,各种高风险动作无意识就出来了

这个习惯周期就更长了,我记得带教老师让我站在手术台旁观摩,看了整整两周多,最后考核我无菌操作过关,才让我上手术台。

那么现在这些学生呢?

大部分都只有一点点微乎其微的实习经验,甚至于有些压根就没有实习经验。你让他们顶上前线?

操作不规范导致采样结果不准确、无菌意识不到位导致疫情扩散,这都是有可能的啊!

就算人手不够,要派,也派已经有 1 年以上临床经验,取得医师资格证的研究生、规培生上啊。

派一帮本科还没毕业的孩子去干嘛!这不是胡闹嘛!

我是郑州的,反观前几天郑州疫情的时候,我们郑州大学要求撤回所有在医院实习的医学生,保障其安全,高下立判。

知乎用户 甲状腺医生爱德华​​ 发表

武汉疫情最严重的时候,我在网上看到的消息是,医学院校的老师们去一线。

然后国家就开始全国各地抽调包括军医在内的精英医生,把最硬的龙鳞全给了武汉。

医学生拉到一线去我觉得无非是做志愿者。专业程度上怎么可能跟有经验的医生相比。

与疫情共存并抗疫常态化,可能是未来的日常。

日常不需要这么多感动。

好比早上起来刷个牙,哎呀我今天刷得好干净,好感动,为我自己点赞。

至于嘛。

抗疫需要的是规范化,流程化,不要整这么多幺蛾子搞自我感动搞作秀式贡献。

说句不好听的,你拉一群人过去支援抗疫,当地怎么给你腾地方住宿?哪里给你隔离居住?多出来的伙食预算谁给解决?

知乎用户 明镜磨心 发表

先说结论:孩子们值得赞扬

孩子们需要这样的历练

前提是充分的专业的培训

做出这样决策的领导应该检讨。

放一张当年支援一线的照片吧

医学生大五以前基本没什么临床经验

临床技能确实很弱

多啃了几本生理生化病理生理内外妇儿。

采核酸和这些基本没什么关系。

采核酸最重要的是穿脱隔离衣

其次是鼻咽拭子采集技术。

这两样技能在有无菌观念的基础上,培训一天基本就都掌握了。

说实话,网上看到很多视频本意是描述筛查医务人员幸苦,但是隔离衣脱一半摘下口罩暴力脱隔离衣这些操作,等于隔离衣没穿,白幸苦了。

临床经验多年的医务人员也不过如此,让这帮学生简单培训就出发,没有每个人实操演练,那实在是不负责任。

我在支援一线采核酸的时候,看社区行政工作人员穿着隔离衣累了摘口罩抽烟,把隔离衣当连帽套衫穿,简直是无语。

孩子们的精神,很值得赞扬。组织的培训方式咱没有看全咱也不多评论,但是希望严谨严格。奖励孩子们想不想要是一回事,你给不给是另一回事。

希望孩子们经此历练懂得责任的同时,懂得专业的重要性。

知乎用户 muser 老乔 发表

1. 真没必要自我感动,哭的稀里哗啦的。真的没必要。这又不是武汉那个时候,那个时候我们对病毒一无所知的时候才是最恐怖的时候。恰逢那时我出急诊,真的是每天都挺紧张的。我们致敬就可以了,真没必要自我感动,已经常态化了,何况都是轻型,志愿者们疫苗也都接种了。最要担心的反而是如何防范中暑这些疾病。

2. 只是我搞不懂为什么派学生过去,医学生医学生,说到底还是个学生。其实医学生去的主要任务,就是培训一下,穿脱防护服,然后采集核酸,毕竟是重复性劳动。工作量比较大,福建天气比较热吧,闷在里面绝对是个体力活,所以可能没有派女生过去吧。

3. 采核酸我没采过,没有发言权。穿脱防护服我练过,不行,我太高了,1 米 9 的身高那实在穿不下。不过夏天在里面是很难受的,希望这帮小伙平安归来。

知乎用户 神经木木杨​ 发表

说个稍微远一点的事。

08 年汶川地震,那时候我在军医大学读大二,西安有震感。

当晚全校以及三个附属医院就组建了医疗队,我们是学员,那时候除了学生还有军人的身份。

有很多学员的申请去灾区,就算不提责任感,回来也是有军功的。

组织能力应该不弱,至少知道令行禁止。

可是几批医疗队除了从四川转运来西安的伤员有师兄去西安火车站抬担架以外,没有一个学员上一线。

知乎用户 野生牙医​​ 发表

说真的,大家都是从医学生过来的,我在实习时候,也是一腔热血,在心脏大血管外科半夜去血库拿血跑的贼快,医院大楼黑乎乎一片也不觉得害怕。

但是,在疫情时候,让没有临床经验的医学生去一线,去采核酸,做流调,说白了就是白嫖劳动力,还给他们戴个高帽子。

我真不知道出这个主意的人脑子怎么想的,没有经验的医学生对疾病的认识还停留在书本上,他们对危险还没直观的认识,在做防护时也容易出现问题。

这个是很严肃的问题,不是喊喊口号就啥事没有,当白嫖怪真的心安理得?

我知道每一个医学生心里面都是带着使命感去的,穿上白大褂的时候,都会觉得自己是无所畏惧的战士。但他们真的还是小小的嫩芽,刚刚破土而出的那种。

在这种时候,还是让有经验的医护人员上,当地政府不要想着省钱,补贴该发还是要发。如果医学生发生感染,于心何安呐。

知乎用户 entDR​​ 发表

医学生在疫情期间,其实主要是在普通病房当住院医

因为本来的那些住院医、研究生,会分批分拨上前线

所以虽然不是直接去前线,但是没有他们,真的是无法保证普通患者的收治

所以孩子们真是非常棒!

我还是医学生的时候,赶上了非典

全班 30 多个人,都分散到了各个病房当住院医用

我和另外一个同学,两个人管 50 多张床!一个工作几年的优秀住院医,能一次管个 10 张床就已经非常厉害了。那时候所有的病历都要手写,医嘱都要手开,还有各种换药,还要上手术…

不过忙归忙,这种环境下成长速度也是极其惊人的!

临近毕业的医学生,自己的各种事就非常多,这点和别专业一样,有要考研的,有要找工作的,有要出国的…

希望疫情早日过去,大家能回归正轨

知乎用户 麻醉 发表

武汉当初这么严重有让学生上吗?没有一家医院要求医学生,实习生或进修生参与一线工作吧。

我市离武汉也就两百多公里,在一月中旬,作为科室教秘,我直接把科室实习生遣散回家等通知了。

作秀也要讲究原则(我不是针对已经前往一线的医学生),哪怕是医学专业,人家也还是学生,本质上也是应该受到保护的,更不应该因为沾上一个 “医” 字就被拿来绑架的。

到头来,福建疫情终究会得到控制,谁又会记得这些拼上性命前往一线的学生?唯一能证明他们这段经历的可能就是送他们上一线那些人办公室里的军功章了。

祝学生们安全回来,学业顺利——一位曾经奋斗在抗疫一线却不在抗疫名单上的小医生留

@陈子杨 Dr.outside

顺便请小栗旬老师帮忙赞一下,我蹭个流量


知乎用户 机智的十几亿​​ 发表

请问莆田地区的疫情防控是真的已经困难到需要医学生非参与不可的地步了吗?

如果是那我真的无话可说了

只想说 疫情防控不是儿戏

不知道是哪个层面要求的

只感觉不太合适

刷了几个回答 基本都不太赞同这个做法

评论区果然也如我所料

为什么会觉得这是一件很正常甚至是值得提倡的事情?

我只想说没下过临床的医学生

几乎没什么实际作用 更有可能弊大于利

疫情当前 不是儿戏

作秀也好 锻炼学生也罢

都 不太合适

有人说让医学生参与是因为医学生相比其他人似乎更专业一点

是 这话有些许道理

但是疫情前线不是医院 更不是学校

真的已经到了需要学生参与的地步了吗?

我青岛的

去年实习过程中 实习医院被确立为新冠疫情定点医院

一天之内 全员从患者到医生 每个人都做了核酸检测 然后全市的救护车调了过来把患者全部送到另一个医院

我只想说 疫情当前不要儿戏

作秀也好 锻炼也好 都不合适

凡事过脑子再发表言论

不要莫名其妙的热情

一段视频 配上一段热血沸腾的配乐

这种行为 真的提倡吗?

莫名其妙

我还不能怕死了是吗

建议这位您直接去疫情前线吧

我也不知道你做了什么

就抄起键盘指指点点

疫情当前大家都别添乱行吧

全面核酸这个事

我记得去年青岛是五天内采了 1074 万份核酸

然后没听说拉了哪边卫校或者医学院的学生啊

就我想表达的是 医学生算是医疗行业的有生力量 如果社区和医院有能力做好疫情防控工作 尽量还是别拉上医学生了

既然他把医学生拉上了 那就该奇怪了

是真的人手不够?还是别的什么原因

是不是该反思反思

问题的关键在于莆田不是第一个出现疫情感染的地区

却是第一个把医学生拉上防疫前线搞得风风火火几近于人尽皆知的地步

就挺奇怪的

这件事我真的觉得不是什么值得提倡的事

这个问题说到底就是质问莆田地区是真的疫情防控的难度已经需要医学生参与了吗?

是真的人手不足了吗?

是真的已经到万万不可的地步了吗?

如果是 那我无话可说

有的人的脑回路真的很神奇

你所谓的医学生比其他专业学生更有经验指的就是去搬运货物 指挥现场 宣传摸排是吧

不是 你所谓的这个更有经验才能做的

其他专业学生不能做还是其他人不能做?

抓着个医学生医生往死里祸祸是吧

社区宣传看多了吧

真快绷不住了

知乎用户 没什么好说的 发表

是偌大的福建省已经到了弹尽粮绝实在没人了的地步了吗,已经迫不得已拉着学生上一线了,就算是 20 年年初的武汉,我们也没做出这种事情啊

知乎用户 Baron 发表

如果是学子自发前往,其心可嘉。少年学子心怀光明,并付之于行。

如果是学校动员前往,hmm…… 不做评论。

我个人看法,不建议学生在医疗资源没有被击穿的情况下,驰援一线。

在疫情期间,医疗专业技术人员能够做的一是保障医疗,二是保障防控。

医学生是承担不了临床诊疗工作的,不管是知识积累还是临床经验,都无法满足临床需求。去年人员最吃紧的时候,我调动手上仅有的转科人员到感染科去支援,是去做什么?

不是去参与诊断和治疗,而是呆在办公室写病历和做体力活,减轻核心人员的外围工作量。

医疗不行,那么可以第二选择就是防控。

防控不外乎是在外作为志愿者设卡监测体温,或者是担任核酸采集人员。

志愿者普通社区人员就可以做,不必要浪费专门的医学专业后备人才。

而核酸采集,医学生没有受过任何类似的训练。

核酸采集的部位和方法是可以直接关系到阳性率的,你进入的深度不够,手法不对,可能的结果就是原本阳性的结果检测为阴性。

所以,大多数核酸采集团队基本都是从有临床经验的护理团队中选取人员,并且经过专门培训后再来采集。

其次,是院感防护意识问题!

穿脱隔离衣会不会?

清洁区到缓冲区再进到污染区是怎么的流程,需要注意什么?反过来又是如何的流程?

手卫生会不会?洗手是几步啊?每次洗多长时间?什么时候应该洗手,两前三后还是三前四后?

发现发热的病人如何处置?报送流程知不知?

院感知识是一线医护保护自己最重要的手段之一,是保护医护人员的铠甲,然而哪家医学院里面系统的教过这些东西?

我参加过 13 年和 17 年两次其它疫情的防控,可以说是经验丰富,然而 20 年初还是说中招就中招,差点就交待在重症里面了。

让一个无防控知识的医学候补生在一线未吃紧的时候上前线。

是对他生命的极度不负责任。

我们可以鼓励学生的热血,但是校方绝不应该无视未来医疗人才的身体健康。

最后说一句中二的话,我们这些老家伙都没有死完,哪里需要你们这些小辈们在一线来。

知乎用户 洪恩未报 发表

医学生,讲待遇的时候是学生,讲奉献的时候是医生。

我想分享一下我去年疫情时的经历。

我是北方某医科大学外科学专硕研究生,当时是规培第一年。我们的校区离医院有 40 分钟车程,八点上班六点下班。一线大夫基本已经脱离基础工作了,病历病程换药都由规培生研究生完成,每天跟着查房下医嘱上手术。带教也只是流于形式,很少有带教医生愿意教你东西,甚至在某些科室赶上一个星期还不如看一天书学的多。

当然,只要自己上进好学,肯定也是能学到很多临床知识的。只是很多地方的规培完全脱离了初衷,只是把医学生当成工具人。规培就是缓解干院财政压力和劳动力短缺的手段。

我们医院的研究生,每月国家补贴 600 元,夜班费 20 元,我在神经外科转科期间一个月值了 9 个夜班,其中有 5 天是通宵手术。当月收入 780 元。年底医院发奖金,据传每个职工都发了 3 万年终奖不知是否属实,但是发的米面粮油都是学生们推着病床到楼下一箱一箱给他们抬进值班室的,学生在年终没有给发任何东西。

过年回家,疫情爆发,封城封路,人心惶惶。

我们医院科教科在初五那天在群里给我们通知,让我们初七按时回医院工作。

当时大家很不满意,但是保持了很大的克制。

科教科主任说 大家有什么疑问在群里说出来。

有女生问,现在回医院基本的防护能保证吗?听很多过年时留在医院值班的同学讲,有的科室口罩都已经告罄了。

主任回答,你们又不是上一线,要什么防护呢?

有人问,现在村里已经封路了,穿越大半个中国回去也不大现实。

主任回家,让你们村给你开证明。

有人问,我们校区离医院远,平时都是坐公交车上下班,现在哪怕回去了,我们怎么上下班,平时中午在哪里休息呢?

主任还没回答这个问题,这个时候提第一个问题的女生在小群里给了我们一个截图。原来,科教科主任把这个女生问口罩问题的截图发给了女生的导师和轮转科室教秘,导师给女生说让她这个时候谨言慎行。

然后我们就不说话了。

主任看我们沉默了,然后开始了全场 AOE。

你们太让我失望了,我们需要的是能上阵杀敌的战士,而不是临阵退缩的懦夫。

我们本院职工现在都已经出发去支援湖北了,只是让你们回医院,你们就这么百般推辞,你们的良心何在?

如果我的孩子学医,祖国哪里需要他我就让他去哪里。看看你们现在的样子,对得起谁?

还有很多更难听的话,我就不复述了。之前手机有截图,后来换手机找不到了。

第二天学校给了通知,说各个附属医院暂时不要让研究生返校,现在在院研究生回校隔离,学校统一安排。

然后主任怒不可遏,在群里说:

好了,现在不让你们返校了,遂了你们心意了,你们满意了吧?你们就平平安安在家吧,希望你们放假期间好好反思自己学医的初心是什么。

然后主任就退群了。

我想说,如果医院平时尊重学生把学生当成自己人,如果能好好说一句:我知道这个时候要求同学们回来很不近人情,但是医院工作离不开各位同学,希望大家能克服一下困难,医院肯定为大家做好后勤保障。

哪怕疫情期间人心惶惶,我觉得还是会有很多学生会发扬精神回医院继续奋斗的。

但是,平时把学生当廉价劳动力,把重复性工作和脏活累活给学生干,贴化验单 拿快递 订饭,也不好好带教。作为一个医学生,既然感受不到医院的尊重和保护,也体会不到一个医务工作者的尊严。

在这个时候凭什么要求医学生去一线呢?

本院职工何在?

他们平时拿着医院和国家的工资,一线抗疫可以评优可以发奖金,学生有什么?就靠着一年 6000 的国家铺贴和满腔热情就把他们道德绑架送上疫情一线,这公平吗?

其实,规培发展到现在,一个正常的规培基地一般都能有两三百的规培生和研究生。

我不至于狂妄到说医院没了研究生就运行不下去,但是这些医学生,这些在谈及待遇的时候被当成学生的人,他们每年为医院创造的价值节省的成本是要远远大于医院的付出的。

不求金钱上的回报,至少精神上要给予认同吧?

有些医院的某些人把医学生的贡献,当成自己给予的施舍,让学生们跪着给他们干活。

不得不说,规培真的是 21 世纪医学界最伟大的发明。

知乎用户 徐鸣鹿 发表

医学生不是医生…

医学生不是医生…

医学生不是医生…

重要的话说三遍。

2020 年新冠疫情初期的时候,几乎是我短短几年职业生涯里面最累的一段时间——医院里非在职在编的实习生、研究生、规培生、进修生都被要求在家不要来医院,医院只允许本院在职医护人员在岗。所以,除了少数几个因为隔离或者交通管制问题回不了家 “被迫营业” 跟我们一起搬砖的研究生以外,大部分的学生都没有来院,活都是本院在职的同志们干的。

那段时间我们几乎累成狗,除了隔离在家的同事,在院的同事几乎都是三天一个夜班、一个值班医生管两三个病区……

为什么,一方面是责任问题,医学生不是医院的雇员,大部分都没有医生或者护士的身份,也没有相关的保险和职业保障,一旦不幸感染出现伤亡,无论是医院还是学校都承担不起责任;

另一方面也是基本的公平性问题,学生们几乎不从医院拿钱(每月只有几百元津贴),这种情况下,让他们去承担每个月薪资是他们几十倍的正式医护人员同等的责任及风险对他们来说显然也是不公平的;

当然了,不得不承认,医疗体系的日常运行也是很大程度上依赖于实习生、研究生、规培生、进修生以及我这种低年资医生这些廉价劳动力的、但日常写写病历上手术拉拉勾和面对疫情期间的风险和超负荷工作还是有本质性的区别的。

“医学生” 本质上是学生,只不过学的是医学而已。这三个字的正确读法是 “医—学生”,而不是 “医(学)生”。

医学生在疫情里的职责,在我看来是首要保护好自己,同时利用自己的专业知识帮助身边的人做好防护、配合隔离乃至治疗,除此之外,任何让他们主动或被动冲上前线的做法都是不合适的。

让学生冲在疫情的一线,就相当于部队把军校学员送上战场。历史上倒不是没有这样的例子(例如黄埔学生军、例如苏联的卫国战争),但几乎都是在国破家亡、正规军已经拼光打尽的关键时刻。现在福建疫情的形势的确严峻,但远远没有到失控的地步,医疗体系的正规军也远远没到极限超负荷的时候。

退一步说,即使本地的医疗体系崩溃,也还有外地乃至全国的医疗体系作后盾,这时候把医疗体系里的 “学生军” 派出来,说实话,我真的看不出必要性在哪里。

我印象中,2020 年初新冠疫情形势最为严峻、对疫情和病毒的了解几乎是两眼一抹黑的时候,也没大规模地让武汉当地甚至全国的医学生支援前线……

因为不需要,更不应该。

学生们或许满腔热血、医学生可能更是觉得应该学有所用在关键时刻冲锋在前…… 我觉得这都是可以理解的、精神也是可嘉的,但学校和老师的责任应该是保护好学生,而不是让学生 “自愿” 集结、宣誓、敲锣打鼓,还拍短视频满世界宣传。这么搞,我想大家也很难认为是出于学生真正的“自愿”,更可能是来自学校和老师的刻意引导。

学校领导和老师这么做的原因,如果是出于无知和热血,我会觉得他们不合格,缺少风险和责任意识,但或许情有可原

如果只是为了给自己捞成绩和宣传,我只能说他们不配为人师了……

知乎用户 手抖毛大夫​​ 发表

首先这些孩子们没有错,在这个时间敢于挺身而出,不论是出于什么目的,他们的行为值得肯定,值得赞扬

但是,这并不代表这个决策有多英明,通过部分网友描述,大概确实是紧缺到无人可用的地步了,但让组织学生做核酸还是有些欠考虑,哪怕是学医的……

讲真话,还没进入临床的本科生去做这些事,并不会比其他专业的大学生做的更好,不是说对当地同胞们漠不关心,而是我们大部分人都经历过这个时期,我们自己最清楚那时候的自己到底是什么样子

不说别的,我自己的防护服穿脱流程是去年疫情期间才学会的,然后就轮转进了预检和发热门诊,回了自己科室,现在已经忘的差不多了,运气比较好我们医院没接诊过确诊患者,不然以我们当时的措施,都不敢说保证没问题,学生经过简单培训就上一线,自身的安全保障不会比我们更好,病毒不会因为你是学医的就不感染你

再说做核酸,本身就不需要特别高的技术,我们这里去年到现在,所有的普查都是社区工作人员和各单位职工自己做,我也去观察过所在社区的普查,操作挺标准的,没有什么明显的问题,防控不是说人多力量大,反而是不专业的人越多越添乱,检出一个阳性把自己也搞成密接的医生,我也见过,这不是说培训一下记住就能做好的事

只希望这些孩子们都能平平安安的归来,愿福建的疫情早日结束

知乎用户 夜猫子的猫 发表

现实世界是不管医学院还是医学生都想冲上去刷功劳,将心比心如果 20 年后你女儿问自己 “爸爸 / 妈妈是优秀的医生,你们在新冠时期做什么”,你也不想说“咳咳,爸爸 / 妈妈在图书馆刷题 / 实验室洗玻璃板” 吧……

知乎用户 钟宇斐 发表

在当下的疫情环境,医学生去一线,对于学生个人的意义可能比对抗疫的现实意义大。

现在不是疫情刚爆发的时候——那时候的武汉抗疫到了最危急的时候,人手不足,现在的总体形势是以小范围散发为主,大部分情况下人手是充足的。

今年年初庄里疫情严重的时候,也抽调过医学生去执行任务。但主要是参与核酸采集,并且是健康人的普筛。真正去红区和黄区采核酸的都是正式的医护人员——一次采集任务出一天,出完任务隔离十四天,我院整个疫情期间只抽过一次。依据这个任务强度和人员出动的情况,可以认为一线的人手是不缺的……

这种情况下用医学生去完成危险性低,专业性低的工作,对于医学生的成长肯定是有好处的。

现在的疫情,用战争做比方,不是和日寇拼个你死我活不拼命就要亡国灭种的阶段,那种情况下老幼妇孺皆有守土之责,军校生肯定就当战士用了。

但战争局部而低烈度的时候,军校学员去从事战斗辅助工作,并不是局势已经到了危险的地步,而是需要这些学生去见见血感受一下战场的气氛。

今天的少年,成为明天的战士,就从这一步开始吧。

知乎用户 言成医生​ 发表

往学生饭卡或者银行卡里打点钱吧

不要把他们当成防疫志愿者那样义务支援

测核酸的工作一直都是医疗专业人员,劳动强度,风险远远大于志愿者

医务人员去支援是有工资和一定补贴或者休假的

志愿者是无偿,但显然这批医学生并不是志愿者

去都已经去了,再喷也没啥意义

但是发点钱或者实质性的奖励是最起码的尊重

即便在你的毕业档案里写上这段支援经历,对考研跟就业也没啥帮助

知乎用户 拉勾百台当主刀 发表

不是看得很懂的操作,众所周知,莆田医院是少数具有全国性名气的地区医院体系,而目前莆田的感染情况虽然比较严重,但离去年的武汉,甚至前两个月的江苏南京扬州相比,还是有相当的差距。这些更严重的地区感染,当地疫情防控指挥部都没有安排医学院的学生去一线岗位,莆田的医学院去整这一出,就非常让人看不懂了。

即使莆田当地的医疗资源全部被击穿了,呼叫福建其他地市的医疗支援很难么?难道福建也和苏联一样是个散装省份(话说国内正统的那个散装省份也是一方有难八方支援)?

因此,发动医学院的学生投入一线防疫,在答主看来,作秀成分过于浓厚了,真的不至于到这个地步让未取得正经执业资格的学生去。

而从另一个新冠感染者的视角来看,当看到自己面对的不是正规的医生,而是没有执业资格甚至连实习期都不一定有的医学生,心中恐怕得万马奔腾,万一出了医疗事故,莆田当地医疗机构和卫生主管机构能背得起这个责任么?

综上,如果这则消息为真,答主估计很快将会被上级疫情防控指挥部叫停,莆田当地发布这个指令的相关机构大概率还会被责令向公众道歉。这种损害全国新冠防疫严肃性,给地方防疫添乱的行为,还是静待当地是否会澄清吧。

知乎用户 MUMA​ 发表

回答区里又是一片硝烟

害,我就没那份心气去怼人

也没心情去大力恭维

说实在的,更多的出发点其实不在爱国情怀吧

应该是想多锻炼一批人才

“哪有什么白衣天使,无非是那群孩子换了身衣服”

没啥好怼的

哪个将军不是在新兵娃子的时候从战场里厮杀出来的

各位奔赴前线的同志加油吧

未来掌握在你们手中

知乎用户 希摩 发表

这时候我们全国各地到处都是莆田系医院怎么默不作声了?

广州 XX 人流医院派出 20 名人流 “医生”

南京 XX 性病医院派出 20 名行性病 “医生”

如果全中国的莆田系 “医院” 都派出自己的“医生”。那福建莆田的疫情会控制不住?

这些莆田系医院还有各种 “善于拉客的所谓护士”,善于处理“医闹” 的“律师”。。善于在手术台上发现患者有新病的所谓 “医生。还有善于欺负弱女子的所谓” 保安“

在疫情之前。

这群私立医院,各种发软文。污蔑什么公立医院治不好病,人满为患。

结果疫情一来。

这群私立医院都默不作声了。还逼得一群医学院的学生去前线。。

真是可耻

很多朋友说,疫情来了,小李你这时候提莆田医院不合适把

但在我看来。这恰说明我们这 30 年来,走私立医院的路走错了。这群 “医院” 平时连最简单的皮肤病和人流都做不好,只会诈骗患者。一到国家真正需要他们的时候,更是只能添乱!

知乎用户 伯光君​ 发表

我觉得很好,要让中国医学生在医学院就明白选择医学就是选择了奉献。

别整天搞得跟美国这边一样,一周就工作 40 个小时不到还各种工作的时候吹水,就能拿个 30-40 万美元,站到人民的对立面。

要 996 地干,努力地干,要奉献,这样既得利益团体才能买车买房买房车,

知乎用户 刘雨洲​ 发表

从另一个角度来答吧……

小伙汁小姑娘们都勇气可嘉

我看大佬们都泼技术冷水

我泼点儿别的吧

打听打听周边有没有谁家里有一官半职的

话说到这儿应该挺明白了吧?

知乎用户 无名医师 发表

勇气可嘉!奉献精神可勉!在一次次的抗疫中,我时常为我们 90 后以及 00 后的思想觉悟惊异,因为早十年每份报纸上都说 XX 后是垮掉的一代人,事实证明 90 后 00 后非但不是垮掉的一代人,爱国情怀并不比任何一代人差!

但是,在赞赏这种奉献精神的同时,冷静下来时,我们是不是要反思一下派遣医学生去往前线,现实执行中是否存在一些需要更多考虑的地方?

1. 是否在出发前给予这些本科为主的学生足够的训练?譬如防护服穿脱,无菌意识的强化训练?毕竟即使是战争时期的预备役动员,总也要进行必要的启动训练才可以归队参加前线战斗的。

2. 是否可以给予这些医学生比较充分的物资保障。比如至少不是让他们仅以单薄的草席睡在教室的大理石地面上?是否可以提供一些纸板铺垫作为保暖?是否可以保证足够的防护用品?这些假若无保障,一旦出现因病减员,似乎反而是为紧张的前线抗疫帮了倒忙?

以上仅仅为派遣医学生抗疫提供一些更细致的考量,希望一万青年军可以起到真正的作用!愿他们都平安归来!

知乎用户 山莨菪​ 发表

今年上半年,我受某运营商委托,去某医科大学了解智能防疫手段在该校的应用需求。以及复课后,该校将如何确保校内不会出现疫情。

后勤处负责人对我说:我们的防护很简单。今年消毒防护设备是充足的。我们做好进出管理,然后给同学们每人发一个水银体温计就可以了。统一培训症状和自我诊断方法,大家自测。如果有疫情,我们校内检测设备手段都有,以及进行相应的处理。如果省内其它地区出现疫情,人手不足的时候我们本校教师和一些同学还要去支援。如果我们自己都搞不定病毒,那其它什么支持也够呛了。

这话说得我哑口无言。

我并不觉得他说的就是对的。但是我觉得这种信心该是一所医科大学应有的。

霸气。

知乎用户 甄昊元​ 发表

别的我不知道,至少对于现在有学生愿意献身我是很欣慰,虽然他们去其实和随便去几个志愿者区别不大……

志愿服务的危险性和作为医务工作者投入抗疫已经大不相同了,但还是希望这些晚辈哪怕真的危险来的时候也愿意和现在一样献一份力。

我们医院作为本地托底,有很多研究生,但当年第一波疫情炸掉后,超千人研究生因工作危险、防护不足等理由要求离开医院临床,还有学生和家长带头闹事要求放人,直接导致大量人员缺口……

(这里不是指责研究生跑路,当时武汉的防护用品都不足别说别的地区,我们本院医生在第一线也就一个外科口罩 + 帽子 + 手术衣的安慰剂套装,这种情况是人都怕,但是不能说让你上,你就说我是学生就溜了闹事了,你在规培你有证,你就是这个战线的一员了)

要不是当时停了择期手术几个月我真就死在医院了

不过听说别的大学的几个附属医院研究生统一都没走

另外,不管你是不是学生,根据执业医师法只要你有医师证,其实政府是可以征召的,只不过当年只靠正式医生就抗住了罢了,不到万不得已不会征召研究生和博士在读的。

知乎用户 KKKKKKKY 发表

问题是,按照法律,没有执业医师证怎么执业啊?助理医师也必须在有执业医师监督下执业,至少助理医师的处方权是受到执业医师监督的。实习的话,医疗操作也是在带教老师授权下进行的,出了事带教老师承担责任。

可以看一下这个回答:

https://www.zhihu.com/answer/929162765

知乎用户 Michiru Sagae​ 发表

有什么用,那么多专家不用,用经验不足的学生?

这又是给哪个老爷脸上贴金啊?

还能再形式主义一点吗?

打仗你不派王牌,故意派经验不足的去?

这是想救火还是故意弄形象工程?

知乎用户 周荀川​ 发表

不知道当地疫情防控原则是什么样的不敢乱说

不知道当地疫情实际情况不敢乱说

但不太理解学校学生管理部门出于什么原因考虑。。。

遵循疫情常态化防控原则,在此期间学生是应该严格呆在校园不许出校门的,自然要停止一切志愿活动。

据我所知,哪怕是在一些低风险地区,开学期间志愿者都是由老师来担任的,为的就是避免校内外人员交叉接触,到校查验上车前 48h 核酸报告,到校后隔离再采核酸,可以说是谨慎又谨慎。

记得疫情最严峻和反弹期间,公职人员加上一些放假回家的志愿者也能满足当地管理需求。。。

搞不懂,搞不懂

知乎用户 苏索里 发表

我只帮学生们问一句。

让预备役上战场,发不发补助?发多少?

抗疫人人有责,作为医学生义不容辞。这些大道理没必要宣扬。

我只希望不让这些有担当的学生流血又流泪。

知乎用户 玄袂临风​ 发表

干得漂亮!

这是一堂生动的爱国主义教育课,教会医学生如何用实际行动爱国,教会他们如何去奉献。这说明了学校的校领导们是真正的关心学生,在教会学生们医学技能的同时,关心学生们精神面貌的建设。有这样以学生为本的校领导,是学生们的幸运。

当然,为了更充分地调动学生们的积极性,我建议引入奖惩制度。首先,将支援疫区变成一门实践必修课,需要设置学分,我建议设 20 个学分。对于不去疫区的,自然不该有学分,否则是对去疫区学生的不公平。对于前往疫区的学生,引入分数考核,如果能顺利完成任务,打个 80 分。如果学生有重大立功表现,比如受到当地领导接见,或被媒体报道。则直接给满分 100 分。

通过学分制度,可以充分调动学生们的积极性,保证学生们在实践中得到充分的教育。

此外,我建议将学生的支援变成一项制度,把是否参与国家支援变成一门必修课,让各专业的学子都享受到学习爱国和奉献的机会,比如:

让学机械的学生去工厂无偿劳动,支援大国重器的建设;

让学电子的学生去华为配件的代工厂无偿劳动,支援华为对抗美国的斗争;

让学化学的学生去制药厂无偿劳动,支援国家医疗物资的生产工作;

让学土木的学生去阿富汗无偿劳动,支援兄弟国家的基础建设工作。

我相信,只要有了足够的爱国主义教育和奉献教育,我们的年轻人就会朝气蓬勃,我们中国也一定会打败美国,成为世界第一强国!

知乎用户 黑土地上的种花家 发表

医学生在临床上就是弱鸡的存在,不如工作几年的卫校中专生。疫情期间能躲就躲,这本来就不是你一个学生能承担起的工作,也不是你的义务,上面那么多吃香的喝辣的主任教授,住着大豪斯,抱着小姨子吹着空调,他们都没动你一学生装什么装,去了也是倒垃圾的活什么也干不了,防护服没穿好还把人搭进去了,竟添乱,把学习搞好比什么都重要。

2020 年过完春节第三天,疫情最严重的时候封城 2 个月,编制工,行政楼,都跑完了,有部分科室暂撤,我一小医生留守科室,两个月瘦了 7 斤,天天泡面煎饼卷咸菜,胃也吃坏了,口罩都带好几层旧的,人都熬傻了,两个月领了一箱伊利牛奶,一箱蛋黄派,封城结束,所有主任和行政发奖金我没有。

知乎用户 花儿好美啊 发表

这真没必要宣扬

医学院学生支援战疫前线,愿意奉献的精神很值得赞赏,这句 “但若需要绝不推脱”,满腔热血都在沸腾。可是这里面还有很多不能忽视的客观事实一直存在。理想虽美好,然而现实也不能忽略。

1. 医学生临床经验不足,在学校学到的都是书本理论知识,积累的一些有限临床知识也只是通过次数不多的简单技能训练,以及短期见习、实习为主,并不具备独当一面的真正能力。在经验不足前提下,去抗疫一线起到的真正作用可能很有限。

2. 从个人能力积累角度来看,抗疫一线对于医学生,是一次很好的积累临床经验的实践临床活动。面对真枪实战的病毒袭击,会更想下定决心学好各种医学技能,未来成长为优秀临床医生。

传染病病毒非同儿戏,已经有许多同行倒在了疫情之下,希望初出茅庐的医学生们保护好自己,平安归来。

知乎用户 曦心 发表

解释一下医学生的作用。

采核酸分为两种:

  1. 志愿者

维持秩序,搬杂物,登记来做核酸的人员,给标本袋贴标签等等。

不需要专业知识,这些医学生做的可能性比较大。

2. 采核酸人员

一般都是专业医护,穿着厚厚的防护服不停采核酸。

这种工作不适合医学生干。因为我们采核酸需要采集咽拭子,口咽和鼻咽都有。有深度和范围的要求,如果没达到要求很可能造成假阴性,这也是很多人复阳的原因。

这种活让他们干只能事倍功半,非常不希望他们参与。

医学生是我们的后备力量,无论如何也不该让他们先上。而且福建医学力量远没有到耗竭的地步,医护人员完全够用。

我怀疑这次事件是校方的作秀,而且只让男生去这件事真的非常招黑。

知乎用户 陈同学 发表

这有我小时候宣传赖宁救火那味道了。。。莆田现在医疗资源已经匮乏到这种程度了么,来不及从周边城市借调医生么?

知乎用户 张逸恒 发表

精神可嘉,但真心没有必要好吧。

医学生相当于刚入伍的菜鸟,战争没有到最后一刻根本轮不到他们上战场。

莆田这才哪到哪就把医学生拉出来,不知道又是哪个领导拍脑门的决定,有这种作秀的心思不如好好想想怎么做好组织管理工作吧。


我来说说说真正要动员学生上场要做什么。

首先是必须要培训,而且要非常严格的培训,要接近实战情况的,从最简单的手卫生到穿脱防护服到双样检测,至少练一个星期,只有考核过关,甚至表现完美的才有资格进一线。

其次是一定要做好学生的后勤保障工作跟思想工作,大规模核酸检测的现场有时候非常混乱跟辛苦,甚至不是军训时候的辛苦能比的,一定要保障好学生的饮食,休息,身心健康。我们专业的医务人员,都有过因为压力太大而当场晕倒或在那儿崩溃大哭的,从来没上过一线的学生能不能顶住这种压力,真的是未知数。

而不是现在,突然在没有任何准备的情况下就把一帮子菜鸟拉出去干活,要么他们干的话压根不需要用到专业知识,要么就等着出乱子吧。

知乎用户 进击的下铺菌 发表

只有男医学生去。。。。。。

这明明就是歧视女性!

???

有没有法律人士告诉我,我犯了什么罪,要抓我?

知乎用户 吴茗世 发表

战争是外科医生最好的学校——希波克拉底

知乎用户 观星老道​ 发表

我看到这个新闻,略一沉静,心头怒火起:田文镜,****。

是谁利用拳拳赤子之心搏一手出位,是谁做提出了这样的决议,又是谁批准了这样的出征。这些人,利用了学生的热情,消费着民众的眼泪,捞取着自己的政治资本。这些人,说不定正弹冠相庆,在推杯换盏间吹嘘自己的英明决策。真是虚伪狡诈。


医学生能不能去抗疫一线呢?

能!但不是现在。

1937 年卢沟桥事变,蒋秃子在庐山发表讲话:地不分南北,人不分老幼,皆有守土抗战之责。如果到了救亡图存的关键时刻,每一个人都有责任奋斗乃至牺牲,无数的先烈也正是如此践行这一理念。可是现如今,我们中华民族到了最危险的时候了吗?

截至我查阅数据,现有确诊 75 人。武汉肺炎爆发,扬州封城我都没听说过要医学生进行抗疫救援。新发确诊 75 人就要四处求援,以至于需要学生队伍参与到抗疫吗?但是我觉得,经历了数次疫情的爆发,我们国家积累了很多的经验,更大更严重的流行也控制住了,以我们国家的能力来看,我们距离最危险的时候还很远。

退一步讲,疫情非常严重,抗疫工作人员配置捉襟见肘,那学生可以去抗议一线吗?能!但应该在社会政府调动所有人力、物力资源之后。

我们有充足的医疗基础建设,有数以万计的医护人员,我们有数以百万计的人民军队、武警部队,我们党政机关及社会中党员数以千万计,14 亿人口连支援莆田的能力都没有,要让这些青年人冲到危险的一线。多么滑稽的大国崛起。

我看到有人评论:如果需要绝不推脱。很提气,很有精神,爱国热情溢于言表。

如果一个人愿意为国家冲锋陷阵,贡献自己的一切,那么医学生能去疫情一线吗?不能!

爱国奉献是每一个中国人的义务,更是每一个人的心愿,为什么要把爱国奉献的标签贴在医学生的身上。如果医学院的学生可以去抗疫一线,政法学院的可以去吗?土木工程系的可以去吗?文学院的可以去吗?表演系的可以去吗?马克思主义青年班的可以去吗?大家都要贡献自己的力量。灾难之下,秩序可能混乱,法学院可以提供法律援助,打击可能存在的犯罪。那么多志愿者支援,住宿饮食都是问题,土木工程的可以去搭建帐篷,拉建铁丝网。文学院可以去看看志愿者辛勤的工作,多多撰写多难兴邦的文章,鼓舞士气。表演系的可以在休息时间,歌曲舞乐,慰问辛劳的一线工作者。马克思主义青年班就更重要了,人在恐惧中需要信仰。即使任何不着边际的专业,总还要一双手,搬搬东西,发发水,设卡点测测提问总归没问题吧。那为什么所有专业的都不去,唯独医学专业的要去!凭什么!

在此我要郑重声明,无论医学生还是医生,都只是具备医学专业的普通人。我们不需要有人歌功颂德,也不想在诊疗服务中都到不公正的对待,人命大于天,医生的地位低如狗。不要一出现疫情了就是最美丽的人,最美天使,国之栋梁,平时就是砍死一个一片喊好,暴力伤医层出不穷。医生和医学生,不是夜壶,用的时候捧出来,尿完了扔在一边。整天一声声叫的甜的人,和那些辱骂贬低的人,都不是什么好东西。

因为医学生俱备医学知识,所以能对抗议提供更多的贡献吗?根本不可能!

我看到宣传文稿中提到,志愿者医学生现场培训穿脱隔离衣。我想问,第一排看得见,最后一排看的见吗?有的人完成了医学本科教育,但是在参加职业医师考试的技能操作时,都可能挂科在穿脱隔离衣项目上。即使临床工作中,不接触传染病房或者 ICU 的医务工作者,平时都很少用到隔离衣,很难标准有效的完成穿脱操作。

现场培训一遍穿脱隔离衣操作,然后就到一线支援。在最前线,隔离护具可能就是他们最重要的保护,可他们生疏的操作能保护好自己,能保护好同事,能保护好患者吗?他们知道先扎袖口还是先扎领口吗,脱的时候哪一面朝内分的清楚吗?隔离衣脱下来还能再次穿着吗?脱下来集中在哪里回收?这根本就是给刚入伍的新兵蛋子发了一把步枪,告诉他,扣住板机就能击发子弹,然后来个红场大阅兵,直接就给送到炮火连天的战场上。

这是志愿者?这尼玛是炮灰!

冠状病毒借以呼吸道传播,征召的医师多为呼吸科、传染病学、ICU 重症医学科的医护人员,一个有经验的外科医师达到一线,恐怕都没有用武之地。一个医学生能掌握多少知识,又能具备多少经验?一个医学生的身份,与普通志愿者相比又能给抗疫带来多少益处?

一个青年,有建设国家的热情,不是要把这个人混到水泥里做成高架桥的桥墩子!每个人在自己的岗位上好好完成自己的工作,就是支援国家建设,就是支持抗疫工作。

学生具有好的可塑性,有发展的空间,国家政府领导老师,应该引导他们认真学习,完成学业,将来成为国家的栋梁之才。黄埔军校无数英才,都在抗战时期陨落,如果不是时局动荡,这些人多半都能成为国家的中流砥柱。他们牺牲的战场上,马革裹尸,仍然是我们的英雄。但是他们成长为一代名将,更是我们民族的幸运。

可是现在有些人,在不必要,不恰当,不应该的时候,把那些青年送到了抗疫前线,还大肆高调宣传。愚昧无知!他们要是真的蠢,就是民族大幸。我就怕那些在喝着别人的血,捞取自己的资本,做着爱国生意的人,都是彻头彻尾的卖国贼!

那些喝彩的看客,醒醒吧!

那些走到抗疫一线的学生们,祝愿平安归来。

知乎用户 战癌白衣​ 发表

9.12 日晚突然召集在操场培训,三十分钟收拾衣物,12 点前集合上大巴出发仙游,领导人数没有计算好,有些学生收拾好了行李却因为挤不上大巴而没有出发。现场指挥拉的一笔,少部分学生到现在都还没有防护服就上了,消毒液也完全不够,口罩连基本的 KN95 都只能做到部分有。原本说是出发一天,结果昨天通知还要两三天才能回去,睡觉地点居然睡着教室里面,就离谱,有些打地铺,有些睡折叠椅上,不知道领导们睡着哪里呢?对了,出发那天有些同学就直接睡在会议室里面,洗澡都没地方,连基本的生活保障都做不到。还有村民扣留,抢夺饮食的事情发生,有些同学低血糖都晕倒了,这些你们估计都不知道吧,就表面光鲜亮丽的,实际情况就是草菅人命罢了,懂得都懂,为了一个热点让学生卖命,真是可笑。希望他们能平安回来吧。

知乎用户 秘密 发表

我以前觉得今日头条民粹的可怕,现在觉得这种风气怎么到处都是呢。

这里的回答都是什么呀?

先问是怎么一种支援?我怎么在抖音上刷到的是 “作为志愿者” 支援呢?

医学生,尤其是高年级医学生,完成过医院实习的,完全可以去打打下手,组织下秩序,配合下老师工作是没问题的。他们在医院里实习不也是整天做这个么?简单操作在上级医生指导旁观下完全可以胜任。他们不至于连贴个胶布、打个绷带、指挥下排队都干不了吧。

很多人对中国社会医疗行业不了解,别把广州、南京那种城市的医疗配置当做普遍配置来看待。即使扬州也是接受了十三太保多个医院的支持,扬州的医疗人员肯定比莆田要多。

也许我在合肥,通过抖音能看到江苏安徽的抗疫多点,我印象中上次安徽六安疫情也是有大批护理学校学生组队去参加全城核酸检测行动。

所以莆田医学院校学生去参加核酸检测行动不很正常么,这些年轻人值得肯定

我要是广电部门的头头,就要求中国所有社交类 APP 必须要有前端显示发言用户的地址来源,国内国外,年龄范围,教育程度,工作有无,有无犯罪记录,否则就不给上线。

入世的人回答入世的问题,出世的人就不要回答入世的事情。

知乎用户 王一桥 发表

国内和国外都是这样,关键时刻要是需要检测人员不够,都需要医学学生上去,就是物资和人员不足的话,那当地的医学院的学习检验就是面对这样的任务,可能就是要面对这个生死,或者至少是严峻的形势,但是这才是真的检验学习能力的时候,医学学的时间最长,医学生要求也最高,而且医学学起来最累,最苦,不过,也是对社会最有价值的一种专业之一。

所以,不论如何,先要向这些医学生致敬,祝福平安,同时也希望能更多有经验的医护人员去支援当地,这样至少不要让很手生的医学生面对这样大的考验,需要一个比较好的培训,再去做相关的治疗服务和检测服务,中国的这个民众的自觉性是真的可以,主动的去承担责任,这就是医学和医务工作者,医学生的要求和使命,国外需要指令性要求一些大学医学系部的学生去支援,但是中国我们自己就报名参与到这个活动,甚至是一场没有硝烟的战争里面,这是一种骄傲,也是一种初心的体现。

医学生我每次见到有跟我交流的,我都是尽量解答,因为我知道医学学出来不容易,能够有想法和机会去提高自己的,是真的负责,对自己和人生,对自己的追求,去不断提升自己的医学技术能力才是真理,有时候很感谢医学生,因为不断的加入的医生,才能真的解决我们每个人的身边的问题和障碍,可能他 / 她就是在你的生死线上把你拉回来的那个人,懂得感恩吧。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

怎么又拉医学生上战场啊,本来就给医院打白工了,现在连人身安全都要搭上去。估计也是一半拉拽一半骗,弄过去的。感动,整挺好。感染,怕是就不敢动咯。

什么男女拳这里不想谈,混淆视听,就谈主要矛盾。什么叫权利与义务不对等啊,这就是。到山穷水尽的地步了吗?并不是,只是医学生更便宜更好利用罢了。

编辑添加:

很多内容其他答主也说得很明白了,我再细化一下我想重点强调的内容。

谁干活担风险,谁获利。干活的是医院职工和医学生,同时承担感染风险。医院职工是医院的一份子,政治表彰他们当之无愧有一份功劳,但医学生由于没有劳务合同所以享受不到医院职工的各种经济保障,几年之后还得毕业滚蛋,没有任何政治收益,就拿点微不足道的感谢院校领导大恩大德的志愿补贴;其他收益包括疫情地区得到进一步控制,院校领导获得政治收益,卫健委和政府节省了人力成本。

什么?你说医学生获得了宝贵的学习锻炼机会?职高学生被拉进厂干活也是 “学习机会”。如果学生们到时候不核酸采样只做边缘辅助,那么谈何学习?就算是去核酸采样,也就学个测核酸时的有菌观念和无菌操作,而且一时半会儿是学不会的,得长期培养。感受气氛?感动自己?拜托,那可是 “战场”!不是给你们傻白甜心态的人体验职业生活用的!培养医学生的责任感和荣誉感?先不说这顶高帽子看了就让人恶心,真要有为医学投入毕生精力的觉悟,那现在对他们本科生来说最好做法还是呆在学校里认真学习,为以后考研读博做准备!学医从来就不是什么一蹴而就的事情,而应该是每个阶段做每个阶段该做的事。

真要缺人,周边省市那么多医院一点支援都调不出来?还是想省钱省麻烦。

都是自愿的?我直接

@washabi

,莆田学院本校学生现身说法。目前该回答已被迫于压力删除,该同学账号也被禁言了,这可真是太自愿了。(下面借用一下

@陈兰香

的截图)

希望这个兄弟不要被查到真实身份,不然铁定逃不掉学校处理了。还有一部分同学,涉世未深,一心想着用自己所学为社会贡献一份力量,很容易被校领导的演讲感动,觉得自己去了前线是多么多么伟大,多么值得感动的事情,实际上却是当了人家政绩的炮灰而不自知。至于非医学专业的跳出来道德绑架的,都差不多得了,而且你们绑架对象也不对啊,至少体面一点去绑架已经入职的医生吧。

知乎用户 干洲杰丶修牙的 发表

稍微看了答案,各种答案的都有。

回答无外乎两个角度:1. 官方作秀,反对;2. 有合理保护就行,支持。

反对的声音可能稍大一些。

反对的原因很简单,官方为了作秀。这个想法其实暴露出现在国内官员的工作情况,疫情刚刚爆发的时候,各种护士需要剃光头发,去支援,网上也会看得一些逼迫一线护士前往支援的情况,各种签字画押。但是话说回来,这些事情有这个必要吗?

这个想法其实原因很简单,现实中很多工作也是做样子的,上面检查,下面应付;怎么知道有的检查也是应付再上面做个样子的?医学生去支援意义大不大不提,搞一个重大的宣传肯定可以给领导政绩上面写一个很重要的一笔。

再者就是合理的保障。

想当年福州马拉松,医疗保障。我也参加了,5 点出发,部署各地。然后我们的工作很简单,站在路边看着,上面明确通知,你们不能动手。2017 年第一届马拉松上,跑死了一个体育老师,然后抢救的画面被全世界看到,永远钉在耻辱柱上。后来就不让非医疗志愿者参加任何抢救了。

去之前有说呀,半天 50 元补贴。不多,但是也算一笔钱。然而这笔钱发了 2 年。

因为疫情这种东西基本就是全中国的媒体盯着,他们也不敢乱来,任何操作错误都会被无限放大。这些医学生(非医学生上也是可以的)支援估计大用处就是搬搬物资,负责一下现场秩序。至于职业暴露保护估计也难,整个莆田反正都会进行多次核酸检测,他们也需要多次检测,发现了直接隔离就是。

但是若有补贴,请及时发放,及时。若无,请提前讲清楚。

知乎用户 杨记载 发表

医学院学生的文采真是一代不如一代了。

1992 年放映的《三毛从军记》,现在看起来,真是一部神剧。里面的台词,比 “如若需要绝不推脱 “更有感染力。

知乎用户 烧伤科医生陈郑礼​​ 发表

挺好的,有人帮助消灭疫情,这还不好吗?

我们基层人员,很缺帮手的,如果医学生有这样的觉悟,非常好,对于祖国医疗未来是有益的。

但同时,我们也要注意以下的问题:

1. 医学生的防护问题。

我们医务人员都有单位发放的防护服,但是医学生没有的,这个防护服怎么给他们发,还有放在哪里,还有怎么消毒问题,需要好好考虑。

2. 目前的防疫形势对于基层是真考验人。

但是医学生如果都集中在大医院,其实对于三甲和疫情的帮助不会太大的,我们基层更需要人手,比如采集核酸、体温检测、垃圾处理等。

3. 部分医院会因为有确诊的,闭院。

这样的医院千万别去,去了纯属添乱。防疫部门是比较缺人手的,服从组织安排才行,如果自己擅自乱闯,很容易增加确诊人数。

毕竟疫苗的保护作用不是 100%,如何防护需要好好学习和实践。

知乎用户 全科规培基地 发表

专硕

支援做核酸 一个月三个班 一个班 4 小时 一个班补贴 100

轮转急诊科的时候去门口做流调

知乎用户 杠起来好吗 发表

本来挺简单的一个事情,核酸检测差人,让有一定医学基础的医学院生来当自愿者,本来就是合理的,但一群人就不能理解这种朴素的济世救民的情怀,动不动就要往领导意志,什么作秀上靠。甚至还有拿武汉来做反例的。

首先武汉当时的情况和现在是一回事吗,之前广东和南京的疫情也有大量医学生参与核酸筛查,怎么就没这么多反对者跳出来。我也是搞不懂了,挺好的一件事,风险相对可控,通过参与这样的事情,也提升了学子们对自己行业的认可,怎么就有这么多的众人皆醉我独醒的觉醒者来唱反调,非得看到事情的阴暗面,非得抨击?我搞不懂

你可以说技术操作层面的一些问题,但动不动就从动机上把人们往坏了想,这些人是不是太阴暗了,就像那句话,自古论迹不论心,论心自古无完人。

知乎用户 观澜阁阁主 发表

看了很多评论。如果防护服也不配,这些学生就做实了是负责登记,打包样板的辅助人员。至于要男不要女应该怕女的中暑,所以专门挑身强力壮的男生。广州这边核酸点辅助人员也就是普通口罩,穿普通衣服。医学院学生参与核酸也可以感受下氛围。另外广州这边核酸全程不用开口讲话,用手机扫描然后排队时登记就行。现场怎么做有各种指示牌或者志愿者给你看指示牌。负责登记人员就是扫码,扫身份证。防护最重的是检测岗位 ,那就是穿防护服的。应该不要学生参与。所以实际风险很小。而且学生去有补贴,广州这边招志愿者维护秩序是 300 多一天。学生收少点的话 200 多应该有的。200 多人这种规模,应该是要抢名额的。有时候参与下这种活动是好事,大家不要过分解读。

知乎用户 鲨鱼 发表

学生精神可嘉!作 xiu 可 pa!

你们是不是小看德尔塔病毒了?

看过前排医护示范穿脱防护服,

就准备好了???

几个答主先见之明很正确!

莆田乃至福建省整个医疗资源

需要医学院学生先上前线?

有人说如需要体力活?

那直接招军队不快吗?

鼻、咽拭子检测培训很容易?

培训一天就能上?

关于无菌概念、防护服穿脱~

一点也不容易好吗?细节很重要!非常严谨的过程!但无菌意识不足,酿祸怎么补救?

之前看很多人想红吧?浪费防护服不说,更多在抖音穿脱一半的防护服,跳来跳去真的让人尴尬,大部分还是说检测完的高兴跳舞一下,开心归开心,你特么面罩摘了,口罩脱了,防护服的外侧全是感染区,跳啥呢?万一你今天检测点人里面有感染者,不要觉得小事跳跳开心,你被感染真的就是心大和不负责任

而且采集现场是第一线最危险的地方!

最后↓

(实在不知道原作者的一段)

安徽已经 “皖” 美收官。

广东已经 “粤” 来越好。

江苏已经 “苏” 战速决,

湖南已经 “湘” 安无事。

河南已经 “豫” 见彩虹。

云南已经 “云” 筹帷幄 。

此次: 福建定会国泰 “闽” 安。

祝你们平安!

知乎用户 悟 D​ 发表

医学生应该没证,从法律角度来说,没有执业证让他们这么做,算不算违法?

建议从校长书记到各级辅导员医学专业背景的第一批上,应上尽上,荣誉最好还是自己争取,学生干活你们拿荣誉,这不是人干的事儿。仁术,为人师表的先示范下最好。

知乎用户 独钓 发表

大陆医学哪是天?快来福建找莆田!

有这种拍脑袋的人在,全国各地电线杆子上贴那么多医院我一点儿都不吃惊了。

学弟们多注意安全吧。

知乎用户 弓长 发表

1. 几年级的学生?(临床实习过的?)

2. 什么专业的?(临床?检验?护理?)

3. 去干什么?(即便培训了,也不一定会去一线捅嘴巴鼻子,也可能是其他助理的工作)

知乎用户 大叔 206​ 发表

错误的宣传:学生自愿采酸。

正确的宣传:采酸人员在

防护上严格培训物资充足,

待遇上一视同仁每天 300。

学生是弱势群体,是最应该被保护的人,这种宣传是不合时宜的,任何一个团体,都不应该把学生上前线拿来宣传(也可以说是炫耀),哪怕他们是自愿或者被自愿

知乎用户 瞄小七. sunshine​ 发表

如同打仗,医学生应该是最后的预备队,因为他们的训练是不完全的,也缺乏经验,贸然把他们拉上去冲锋陷阵,或许杀不了几个敌人,自己损失却很严重。

莆田仙游的疫情,大概还不至于总动员,有国家卫健委的专家,还有省内各地的医疗队,力量应该够用~想想当时的武汉,也没有全国总动员,也没有把湖北的医学生都动员起来。

尽量不要太过分地渲染这些东西,高危传染病,让有经验的专业医护人员处理,岂不是更稳妥?

知乎用户 老疙瘩汤 发表

我肯定是不赞同不支持的,当时武汉疫情最严重的时候也没拉本科生上前线。

现在拉这么多学生去,无非是觉得便宜好用,出了事还不用像编制内医生那样负全责。

。。。

做好防范,发好补贴。

我大学时期当过一次执业医师考试志愿者,每天管三顿饭,加 200 块,挺开心的。

希望这次学生们可以得到一样的补贴。

知乎用户 Dr. 北海 发表

作为一个十年老青椒,一方面,我很为学生这种捐躯赴国难的责任和担当感到骄傲,这一代的年轻人从来没让我们失望。另一层,难道我们就没有成熟的医生和护士可以派遣了吗?难道就不能抽调别的省的资源支援莆田了吗?真要这些没有工作经验还没出校门的学生去抗击新冠病毒?要知道新冠感染能力是很强的,而这些学生又没足够经验。

有如果需要绝不推脱的勇气是学生的责任和担当。

但是不到万不得已不让这些学生立于险境是不是也应该是政府和学校的责任呢?

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

体现了这个地区及周边地区的医疗力量可能比较薄弱。

武汉疫情比较失控的时候,就有医学生被派到前线,哪怕是学术型。国外,某些国家也有增派医学生的新闻。但是,后面的事情,大家都知道了,建立火神山、雷神山,全国各地医务人员驰援武汉,其中并不包括医学生。

再有,当时的其他地区,即使处于面临武汉疫情外溢的戒备状态,据我所知的(主要是长沙、广州),哪怕是专业型的学生,也被留在了后方。当时还感叹,学了这么多年医,连战场都摸不到边。

在医疗力量足够的情况下,职工都是比学生先上。所以广东疫情,采取了从其他县市、地区抽调医务人员,没打医学生的主意。

至于前面提到的本科生实践和意识上比较缺乏也是事实,从事的内容可能不会比普通志愿者更高级太多(培训后或许上手更快)。再者,医学生也是学生,很多还是住宿舍、聚集生活。广州疫情发生的时候,很想去做志愿者,但因为还住集体宿舍,所以只能放弃了。

总之,虽然遗憾,没机会发光发热。但在医疗没有挤兑的时候,有经验的医务人员,或许是比医学生更优的选择。

知乎用户 羊欲穷 发表

“每一代在上一代人眼里都是垮掉的废掉的一代,因为在他们看来永远都是孩子,天塌下来有他们在。而在他们老去时,被庇佑的新一代总会接过上一代人身上的重担继续前行。历史总是如此,如此循环往复的前进着。”

希望他们好好的去,好好的回来。

知乎用户 任忍韧 发表

不需要外地医生去莆田支援。让外地行医的莆田自己人回去支援就行。就怕莆田人不信莆田医生。

知乎用户 sen2020 发表

冠冕堂皇的表面主义罢了,很多人可能不了解临床医学专业,但其实没有十年真培养不了一个医生出来……

大一大二学基础,大三才开始学专业

大四大五在干嘛?名义上是在医院实习,每天其实被使唤得最多的事就是整理病历、把信息录入电子系统、帮主治医师拿快递……

想碰到一个真心实意教学生的医生太难了,大多数医生看到实习生来了都不理人,都得靠我们自己默默跟在他们后面观察如何查房、问诊

好不容易碰上有手术都得自己腆着脸跟上,问老师我能不能旁观

不过我理解医生们,他们太忙了,脚不沾地那种,压根没空管我们,在妇产科实习时带我的老师一上午没空喝口水,到下班吃饭的点了病人还没看完。肾内科实习时我忙着抄处方,眼角余光就看到医生们不停的来来回回走来走去。

除非研究生时期导师有利益关系了,那时才会真心教点东西,反观规培期间也是只把实习生当打杂的

所以,大学五年能学到个啥?

恐怕这学院就只是为了舆论好看,把学生推出去做苦力罢了,在疫情面前医学生压根没啥用,典型的官僚主义…… 武汉疫情严重时都没动用学生

而且万一学生真感染新冠了,这责任谁负?费用谁出?哦一切后果自负啊,那没事了,反正逼你签了免责书跟学校没关系呢

另外,支持分级诊治制度,多提供点岗位,提高基础工资,拒绝内卷

知乎用户 奶球 Luoxier 发表

莆田已经没有公立医疗了吗?都转民营了?

知乎用户 kakakaka 发表

利益相关,医学院学生,不请自来。

翻了翻高赞的几个博主的观点:1)围绕本科生实践能力差,并以自己的经验来佐证,2)着重强调利益关系。

上述博主都是站在被现实蹂躏过的成年人视角来看待问题,我觉得这些观点是合理的,但不是全部。

对于大部分医学生来说,的确不会太多东西,尤其是还处在理论学习阶段的低年级医学生。但是从事核酸检测这种基础工作,还是可以的,我的理由如下:

1)有风险,但是在安全可控的范围内。核酸检测点是有地方医院医生带队的,会一遍遍强调防护和消杀,而同学们在这种紧张情绪下,也会格外注意,这对于以后职业发展中涉及防护的会更有经验。就算不幸中招,医学生基本上都打过疫苗,不会发展生重症,以医学院的医疗力量,免费全力救治自己的学生还是绰绰有余的。武汉疫情期间,正直寒假,不具备大规模集结医学生派遣的条件,各医学院也积极号召学生在做好自身防控的条件下力所能及地就近参加联防联控处置工作,多数医学院校有报道。

2)是一次增强医生职业荣誉感的机会。在过去因医患关系等负面报道,有一段时间,临床医学毕业生从事本行业的比率在下降,报考医学相关专业的学生在减少,而疫情改变了这种情况,医学院生源质量有所提高,在校医学生尤其是在联防联控中贡献微薄力量而被表扬的学生对学习充满了热情,大多数医学生是怀揣着治病救人的理想信念才走上学医道路的。哪个医学生在人民健康所系、性命相托的时候不愿意全力以赴?医学生还是理想高过现实的学生啊。

据我所知,南京部分高校是对参与疫情防控的志愿者发了补贴的,这对于志愿者来说是意外收获,毕竟报名的时候不是冲着补贴去的是冲着报效国家、服务人民去的。

知乎用户 文森 发表

看了这问题下的争论,我觉得是不是大家想多了?医学生去估计就是帮忙采集咽试子以做核酸检测。

这事儿普通人干不了,别的地区支援医护人员太多会影响正常医疗。何况现在新冠不是完全陌生的恐怖魔王,跟武汉时第一个面对完全陌生不可同日而语。打了疫苗防护好了危险性不大 (自去年 4 月份以后,特别是疫苗接种以来,就没听说过国内年轻人痊愈不了,只要医疗不被击穿,就没啥大问题)。医学生参与完全可以作为相对专业些的补充力量。

怎么扯上牺牲娃娃兵,学生兵来了?

当然跟支援武汉一样搞得风萧萧易水寒 (那时确实悲壮,因为面对未知恐怖) 稍嫌夸张。

就是志愿者的志愿精神,与各地各小区参加防控的志愿者一个等级。

知乎用户 麦瓜 发表

南京疫情的时候,南医大、南中医的学生也支援了不少。

希望不要让孩子们留汗又留泪~

知乎用户 慕容墨言​ 发表

我想吐槽的是信息发布和宣传文案!

昨晚朋友圈里有福建的朋友转发这篇——

“男丁格尔”……

这哪儿跟哪儿?

我就问你尬不尬?反正我的脚指头在地上抠出了 loft。

不要一有灾祸就只会感动,拿眼泪堵人心捂人嘴,搞一些自以为是的老套路,美其名曰正能量,或者占领主流舆论高地。

群众更关心的是医疗资源调配的必要性、合理性、科学性、可行性。

就好比事故发生了,群众并不想知道领导有多重视,只想知道现场情况如何,救援进展以及周边怎么避险。

要是在做这个决策以及配套宣传时,能同时给出合理周全的解释,相信大家不会这么不适,也不会怀疑这又是一个拍脑袋决定的事。

我试着写一个:

截至 9 月 13 日 24 时,莆田市核酸检测共采样 874586 人份样本,已基本完成检测。

累计报告新冠病毒核酸阳性 85 例(均在仙游县),其中确诊病例 64 例、无症状感染者 21 例。

鉴于本次疫情相关病例基因检测的结果初步判定为德尔塔毒株,且存在传播链条复杂、路径隐匿等情况,疫情防抗形势严峻,即日起,福建莆田、厦门两市启动全员核酸检测,并将多轮滚动检测,全力遏制新冠肺炎疫情蔓延。

此次核酸检测时间紧、任务重,为顺利开展全员核算检测的同时,确保周边各地市的医疗系统正常有序运转、医疗资源储备充足,特临时调用医学生队伍投入一线核酸检测采样工作。

指挥部派出专家组为医学生志愿者做了紧急培训,教授标准化操作流程,并由一线采样经验丰富的医生、护士指导志愿者进行多次实操演练

我们也为所有的医学生志愿者配备充足的防疫物资制定科学的轮岗计划统一购买医疗保险

年轻的战士保护人民,我们保护年轻战士!

星夜逆行,奔赴黑暗,我们携手带回黎明!


但是你报道培训一个半小时…… 算了,救不了。


年轻的医学生有朝气,有血性,挺好。

希望他们能在冲锋的同时,切记操作流程和规范,保护自己,保护民众。

知乎用户 星然​ 发表

福建省医疗这么差这才几个新冠患者就让医疗系统击穿让临床都没去过医学生上。在莆田真要作秀的话不也是莆田系来做

知乎用户 百晓生 发表

有一点疑问是,我看了一下,好像护理学被开除医学生行列了?

这是个好问题,以前在知乎讲,医生需要护士指点无菌操作原则。很多人不信。很多人觉得无菌操作是最基本的。

现在看来,好么,看来能懂无菌操作的,整个医学生里,只有护士。

相比恶性伤医事件,去采样真算不得什么。

为人民挺身而出,是一种光荣。

知乎用户 屁师 发表

我就说一个事,莆田学院没有医学硕士学位点,换句话说,去的全是本科生。

如果没出事,那确实是个好事;不过如果真出事了,莆田学院估计完蛋了。

如果本科生的水平就能干好采集工作,厦大厦医福医福中医华侨怎么都没让本科生去搞采集?(本段有人指出厦大有志愿者,正在修改)

话说为什么没有莆田学院的人来回答这个问题,就算男生都去干活了,也得有女生看到这个问题吧。只有莆田学院自己的人才最知道发生了什么,如果没有他们的声音我们就只能往好或坏的方向揣测了。

知乎用户 沽汐​ 发表

对了,忘记提了很重要的一点,如果非要医学生上战场的话,学生干部优先。别平常高人一等,吆五喝六的,关键时候,又开始讲众生平等。


医学生在疫情中就是学生的身份啊。

医学生没有跟医院签过劳动合同,在抗疫第一线出了事故,连工伤都算不上。

再说了,执业医师证都没考下来,考下来了的也没有注册,这种情况去从事医疗活动 属于非法行医啊。

唉~ 这种作秀,只有不负责任的官僚们获益最大了。

最恶心的是,还要说医学生上战场是自愿当然,摆明了不想负责任嘛!

太可耻了。

知乎用户 心内科阳地黄​​ 发表

别的地方出现疫情,自己应付不了都是其他地区过来支援,而且都是职业的医护人员。

福建的操作可谓大胆,整了一帮学生,而且都是男生,我就不清楚这其中的逻辑和背景了。

要知道即使是派学生去最好也是女生吧,正常逻辑和实际情况也是女生对于手头操作掌握得更好更快,以便有利于快速在采样的岗位上提供帮助。另外,对于防护服的脱穿女性也比男性更容易掌握整个无菌操作的流程,我觉得这是大概率的事情。毕竟,很多男性还是笨手笨脚的那种,包括我自己。

但是如果非要解释为啥用男生不用女生,我猜测下,难道是害怕天气炎热女生扛不住,或者这帮学生只是协助比如就是负责记录信息和录入信息,而且还得熬夜(因为我是大连的,凭借我们这多次的经验来看,具体的工作中确实这块是项负担很重的工作,因为需要纯手动人工操作)?

但是无论怎样,学生们除了学校还是去疫区工作对于学生们自身的安全是绝对要做好的,每天的工作后这些学生们也需要检测的,而且全部任务完成后必须隔离,按照流程执行,不能有丝毫的怠慢和侥幸心理,因为要知道如果有一个漏网之鱼回到了校园,那就得炸锅了,所以当地的部门必须对这帮男生们负责,也是对整个学校负责,对学生家长和社会负责。

最后,我作为一个经历了数次疫情的大连人要对福建的朋友们说一声,加油,困难总会被克服的,胜利属于我们!

知乎用户 Vane 发表

先亮身份 福建省会人

我妈 非典在一线 甲流在一线 新冠当年在武汉

这次莆田我妈当天就下去了

看到真的很生气哈

没有针对医学生的意思,我身边发小基本都是子承父(母)业,什么科的都有也有没毕业的。

让本科学生出去开展防疫工作哪怕是大五的…… 都是极度不负责任的一件事………

并且会给很多专业人士添麻烦………

说白了就是自我感动 + 社会渲染 + 地方防疫在搞笑 + 学校领导脑袋坏了………

举个例子:

我妈在武汉的时候,他们在隔离医院,一整栋分为红区绿区,当时去的都是多年临床经验的护士医生,结果有一个护士小姐姐,直接穿着红区的衣服进了绿区,当时所有人都吓傻了包括这个小姐姐。

多年经验的都是这样,会遇见这种情况,何况还没毕业的学生????

没有金刚钻别揽瓷器活哈……

不是说少年强,一心为国守荣光不好。

而是要在对的位置做对的事……

知乎用户 陳瑞秋​ 发表

这学校不是蠢就是坏吧

万一学生支援过程中出了点什么问题,估计被告到破产。这帮医学生初哥,临床经验都没多少,戴个手套都还不利索吧,穿个防护服万一脱水休克他们自己都不会处理。

医疗都没被击穿,附近福州等地的医院都第一时间过去支援了,该校的行为很谜

看看这两年华南某 985(副部级) 高校的操作,一旦有疫情,不是让学生蹲家里就是蹲宿舍,规陪还算是吧,还能照常毕业,莆田上点心吧

知乎用户 Chakkam​ 发表

战场有预备役的说法。新冠疫情是特殊的战场,那医学生算特殊的预备役战士,战场紧急需要是需要上战场的。

需要指出的是,战场上只有紧急的时候需要预备役上战场,因为他们的战斗经验缺乏很容易造成不必要的牺牲。同样,国家的抗疫最少不要出现这种紧急的状况容易发生被感染扩散,并且抗疫最好采取科学的方法以便应对自如。如果老是出现预备役上战场那么也说明这种形式不容乐观。

不过我反对那种过于夸张的说法,毕竟新冠疫情不是真正的战场。也反对视死如归那种太过夸张的说法,因为新冠死亡率很低只有万分之几,而且对年轻人来说几乎没有危险,对他们来说想新冠死亡那是万难。

所以,也就是比感冒重一点,就说是视死如归好像很可笑。也就是不顾重感冒的危险上战场更客观。为了不感冒不上战场是非常可笑的事情,那是懦夫行为,所以有需要不能退缩是真的。

现在的年青一代更多的是缺乏苦难的锤炼,所以如有需要经过实际机遇锻炼自己是很难得的机会让自己更好的成长。如果有需要积极主动申请是对自己很好的。

知乎用户 实话实说 发表

这跟抗战时期国民党拉平民上战场没太大区别

平民个人固然是爱国的,但是让平民没接受完整的训练蜕变成一位战士时就被拉上战场,那就是,。

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

说实话这和那些被学校 “志愿” 去工厂做免费工人没有任何区别。

学生主要任务是学习,可以学到专业知识的志愿者工作有意义,反之不应该鼓励学不太到东西的志愿者工作。例如在医院做志愿者帮助病人看病了解诊断流程,锻炼自己的同理心非常有意义,但是给医院洗厕所锻炼自己的洗厕所能力意义不大。

采核酸虽然是奉献很高尚,但是技术含量不高,中学生半个小时训练应该可以熟练掌握,不需要医生,甚至不需要护士来做。

为什么让医生护士去做呢?因为他们的人工便宜

医学生的人工更便宜,甚至免费,说不定还特别吃苦耐劳自己管饭,完美劳动力。

做个半天一天自我陶醉一下就行了,不要忘了本职工作,都是机会成本

知乎用户 Nulli Cedo​ 发表

作秀上瘾。

更恶心的是还只派男学生,仿佛采核酸女的做不了似的,实际上各地采核酸的大多是女护士。

领导们说不定还洋洋自得觉得这是对女性的优待,啧。

知乎用户 欢欢喜喜过大年 发表

看到评论区都是反对的我就放心了,身为莆田人觉得这个事没啥可骄傲的,反而是学生们一定要注意个人防护,平时实习的时候送送单子拿拿快递,门口值一下班测一下体温也就得了,这派到前线现场算啥啊?真的就把学生当廉价劳动力?

知乎用户 耳朵 发表

我觉得大家高估了福建的医疗实力,虽然福建是沿海几个富裕省份之一,但是医疗实力相比隔离的广东浙江差远了,也主要集中在福州和闽南,莆田恰恰处在福州和闽南中间,而闽南的泉州厦门也有不少确诊病历了。

另外福建这次疫情的特点就是很可能已经隐秘传播了很长时间,导致其他县市都暂时不敢派出太多人支援,因为很可能前天还在支援别人,今天反而变成需要别人支援。各种综合因素导致目前莆田的医疗资源紧张,才不得已让医学生上阵。

此外想说的是,不要用去年武汉来当例子,因为当时无论是经验还是物资条件,都远远不如现在,以至于医务人员都很可能被感染。但是自从那之后的疫情,基本上没有医务人员再被感染了,所以不要过分夸大医学生支援的风险。

知乎用户 泉禾丹 发表

说一个我亲历的事。

工程上,安全无小事。

我带新入职的同事去参观我们的船舶,上交通船的时候,我就跟他们强调:注意安全,安全第一。

给他们讲交通艇靠泊的时候,一定要等交通艇靠稳了,再上下船,并且在上下船的时候,一定要抓稳,确保自己不会掉下去再从交通艇上大船或者从大船下交通艇,上下锚艇也一样。穿着救生衣其实不怕掉进水里的,但是掉进水里,水流你不清楚,把你冲到螺旋桨下你怎么办?你从两条船中间掉下去,一个浪涌打过来,夹你一下,怎么办?

当时怕吓到他们,没给他们讲更多。

中间要靠另一条船送物资,其中一个小伙子就双手抱着东西站在船舷上,我当时看到了,没敢声张,就不让他搬东西了,等东西搬完,我就狠狠地骂他们一顿,连带着其他几个新同事。

我说:刚才给你讲的都白讲了,你掉下去肯定淹不死,因为你穿着救生衣,但是你有没有想过,掉两条船中间,被船夹一下什么后果?救都救不了!你的五脏六腑都被夹坏了,你一时半会儿还死不了,你要吐血四五个小时才会死,你们是不是以为我说这些是在吓唬你们?这种事是真实发生过的,我在国外的时候,同事讲的他的亲身经历!还有,从船上掉下去被冲到螺旋桨,你觉得是你的头铁还是螺旋桨铁?

这些小伙子有冲劲儿,同时他们眼里也没那么多危险的人和事,所以他们学了无菌和污染的理论,但没有实践经验,实际操作过程中一定有各种各样的漏洞,想想自己上学的时候什么样子就知道了。

因此,作为后勤保障和领队人员,一定一定要做好培训,做好指导,做好监督。

最后,奖励请发钱,发现金,别糊弄人。

知乎用户 中州响马 发表

更多的还是当志愿者,毕竟杂活实在太多了。。。。

知乎用户 筑梦如歌 发表

有趣,当地医务人员在干嘛?这是谁组织的?这种情况下你去采核酸回来就是 14+7 隔离,学生能落实到位吗?后勤保障喃?

穿隔离衣很简单,脱才是最难的,哪怕专业医务人员,没有充分培训,也做不好,我们医院前几天刚考过,就考核情况来看很不乐观,这需要大量的练习,不是一腔热血就能解决的,说是医学生,但他们只是学生,不是医生,差一个字天差地别,院感防控这块,他们有这个意识吗?武汉最危险的时候,最缺人的时候,有说过让学生上?

当地医务人员已经缺到了这种程度我简直难以想象,奉劝有关领导,专业的事交给专业的人来干,还没到让学生上场的地步

知乎用户 树的大根 发表

医学生去支援我觉得没有问题,

问题为不采用男女都能志愿参考的报名制呢?

病毒可是绝对男女平等无差别对待。

征用男生去算什么事,人家广东志愿者,女生就有不少。

知乎用户 蓝色鼓点 发表

作秀行为,医学生≠医生,两者之间还有很大的差距

医学生支援疫区,顶多只能做一些志愿者能做的简单活

而相应的活,当地基层直接可以抽调人员简单培训后上岗

记得以前看抗日战争的电影,哪一部忘了

一群老兵油子之中,混了个理想澎湃,投笔从戎欲以死报国的学生娃

老兵油子觉得这个学生娃在扯淡,男人死光之前,轮不到女人孩子上战场

知乎用户 此绎年生 发表

先说结论:害死人。

医学生,在疫情面前跟其他专业学生没什么区别,只有五年级开始接触医院和临床才能把以前学到的东西应用于实践。所以,但从全民抗疫角度来说,医学生前往支援,那工科生文科生也应该平等的担起这个责任。

这不就荒谬了吗?为什么要征用学生?

知乎用户 我是羊肉 发表

更新:

刚开始没注意,原来是本科生。我坚决反对派本科生参与抗疫,尤其是尚未完全控制的一线。这些娃娃其实啥都不懂,完全没有临床无菌,防职业暴露的培训,我记得南京就出现过测核酸反而交叉感染的案例。年轻人不懂事,热血沸腾,决策者绝不能利用他们的热血。

广东参与抗疫的医学生都是专硕研究生,有一定的临床经验,而且派去的地方都是低风险大规模核酸排查地方。茘湾等中高风险区域还是职业医护人员。

以下为原回答,我撤回

广东医学生早就这么做了。

知乎用户 ABC 发表

好好的,乖乖的在学校呆着吧! 等考了执业医师资格证再去给国家做贡献才是王道!

现在过去万一有啥事儿,这不添乱嘛,中国医生本来就已经很少了! 这些个小树苗还是保护好自己吧

知乎用户 Star 发表

疫情国难当头之际,“医学生兵” 上搞后勤未尝不可,去支援负责核酸采集工作,不需要太大的技术含量,既能增加学生临床经验,又能减轻国家财政支出压力,减少人力物力的浪费,人尽其用.

想当年 8 年抗战,多少学生弃学从戎,为国而战,想当年抗美援朝,多少学生主动请缨,血洒疆场,当年先辈可以牺牲小我成全大我,换来了国运的逆转,为何今天疫情国难当头,现代的你们却站出来阴阳怪气?看舆论铺天盖地的反对声,很多大 V 思想的过度西化,制造舆论压力,祸国殃民,其心可诛.

民众一边喊着房价太高,国家正准备勒紧裤腰带减少土地财政的依赖,打压房价,减少财政支出在没有必要浪费的领域,举国之力去顶住西方压力,寻求破解之策,这边民众又被某些西化大 v 引导舆论,跟着指责起来. 典型端起饭碗吃肉,放下碗骂娘.

思想的全盘西化才是最危险的,改开几十年,受西方传媒、影视、文化的影响,国内消费主义,个人利己主义,泛自由主义思潮的泛滥,导致民众大范围被洗脑,危矣.

知乎用户 王朝阳​ 发表

9 月 12 日晚,福建莆田,@莆田学院 医学生临危受命,组成一批医学生志愿者连夜出征,赴仙游抗疫

医院工作人员为即将出征的同学们进行培训,现场讲解核酸取样检测;临行前,宿舍楼上同学们大喊加油助威,出征的同学们在大巴车上同喊口号:众志成城,凯旋归来!

知乎用户 草莓啵啵 发表

第一次看到这个提问的时候,根本就不想回答,因为作为医务人员进行防疫本就是你的职责,有啥可以谈论的,所以免谈。

但是第二次又看到了这个提问,仔细一想,医学院的学生还是大学生啊,根本不是已经工作的医务人员啊,他们为什么要承担防疫的责任?难道正常的医务人员已经不够用了吗???!!!这个提问有问题、这个提问问的有水平啊、这个提问中有陷阱啊!!!

  1. 个人非常反感非专业人士进入到专业的防疫工作中来,毕竟正常的医务工作是需要成熟的医学经验的;
  2. 尽管医学院的学生将来非常有可能全部成为医务人员,但是现在医学院的学生还不是有经验的、合格的医务人员,它们仅仅是没有走上工作岗位的大学生。
  3. 如果真的是正常的医务人员已经难以满足正常的防疫需要了,那么特殊情况下,医学院的学生是可以强化防疫培训一下,防疫培训合格后方可勉强补充进专业的防疫队伍中来;
  4. 但如果相关的医务人员数量还可以应对目前的防疫工作,那么,把还没有医学毕业的大学生推到防疫的第一线,这就是明显的做秀了,同样也是对百姓生命的严重不负责任、更是对没有毕业的医学院学生生命的不负责任。
  5. 从提问中了解到的信息暂时就只能这些,如果新闻有反转的话,那么再看看这些不良的媒体们又是怎么反转新闻的了。
  6. 说实话,但如若需要绝不推脱这句话很激情,但要看激情用没用对地方,绝不能将激情用在错误的地方。
  7. 不管咋样,祝福这群医学院还没有毕业的大学生们安全归来吧,同样希望相关部门要遵守《劳动法》,保证这些孩子们的合法工资权益。
  8. 同样祝福所有的地球人能够正确的应对疫情!!!

知乎用户 最后审判 发表

这么说吧

除了武汉前 3 批 后面基本都是低风险赚履历的好去处。

没有关系还去不了

比如上次南京你得街道有人才嫩能抱报上志愿者不然就是缺人都不要你。。。

反正医学生干的事和社区大妈也差不多。协助防疫

知乎用户 ufozhou 发表

回答小 d 兄,他那已经不能评论了。因为成本低。

知乎用户 黄公杰 发表

不知道

很复杂,感觉他们很厉害,但说真的,作为同龄人,感觉他们这样去,真的好危险

可转念一想,如果以后这些事情成为了常态,那么他们作为学生时可能不会直接让他们上,而是让他们打下手

这样增加经验,等以后他们毕业了,他们真正作为一线医生时,他们就可以很快上手了

就把现在当做备战状态,我们所有人的共同敌人是新冠,医学生们作为未来的一线战士,他们得对敌人有了解

他们医学院可以冲锋陷阵,我们别的学校能做的只有把我们自己关起来,别给医护人员添堵

希望他们平安归来吧,今年同学聚会,大家说了,上前线的我们给他们团宠待遇

知乎用户 依墨宸允 发表


医学生誓言:

健康所系,性命相托。

当我步入神圣医学学府的时刻,谨庄严宣誓:

我志愿献身医学,热爱祖国,忠于人民,恪守医德,尊师守纪,刻苦钻研,孜孜不倦,精益求精,全面发展。

我决心竭尽全力除人类之病痛,助健康之完美,维护医术的圣洁和荣誉,救死扶伤,不辞艰辛,执着追求,为祖国医药卫生事业的发展和人类身心健康奋斗终生。

——国家教委高教司 [1991]106 号 附件四

医学生誓言 - 搜狗百科


致敬医者 无畏逆行

知乎用户 岂曰无名与子同行 发表

别把自己捧太高了,总是一帮书呆子非要把自己捧成圣人。圣人可以不吃不喝,你可以吗?

知乎用户 Doc.xxz 发表

抓大学生当壮丁而已。

知乎用户 鱼香肉丝 发表

凡大医治病,必当安神定志,无欲无求,先发大慈恻隐之心,誓愿普救含灵之苦。若有疾厄来求救者,不得问其贵贱贫富,长幼妍蚩,怨亲善友,华夷愚智,普同一等,皆如至亲之想。亦不得瞻前顾后,自虑吉凶,护惜身命。见彼苦恼,若己有之,深心凄怆。勿避险巇、昼夜、寒暑、饥渴、疲劳,一心赴救,无作功夫形迹之心。

《大医精诚》孙思邈

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