为什么资本主义最终会灭亡?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 树氲 发表

“我一开始以为他们是想要把 99% 的财富集中在 1% 的人手里。”
“后来发现是我思路太狭隘了,他们是想让 99% 的人负债 200%,然后剩下 1% 的人拥有 200% 的财富……”
(来源:网络)


我从一个比较朴素的角度来谈一下个人的看法吧:

因为资本主义的核心思路是资本,而不是系统本身。

而系统的竞争力在于系统本身。

将资本作为核心思路会削弱系统的正常结构,最终在社会竞争中被更具有生命力的系统淘汰。


用体育联赛举个简单的例子:

  • a 球队采用【系统思路】,将所有资源用于打造球队,球队队员也具备系统思路,以球队成绩为最大考虑,一切球员买卖都从球队需要和球员收益为考虑。
  • b 球队采用【成本思路】,出售优秀球员获取资产,球员也采用【收益思路】,不断寻求更高的工资,老板也通过球队盈利并向股东分红。

这时候长远看,哪个球队的配合度、熟练度、稳定性会更高呢?

哪个球队的成绩更好呢?

哪个球队的球员会获得更多的荣誉和长远收益呢?

资本思路的问题在于以利润为核心,【资本思路不是目标导向的】,食利反过来从系统抽取资源,反过来弱化系统甚至毁灭系统,这是资本思路的核心问题所在。

食利】这种癌症最终会不断增生,并把赖以生存的系统侵蚀殆尽。

知乎用户 硅基生物 发表

其实看看世界局势就知道,各国 10 亿刀以上资产的富豪,美国已经跌落到第二,和第一的差距越来越大。美国首富马斯克掌握的资产还不足 5000 亿刀,可以说颓势明显。

知乎用户 叶泊枫​ 发表

因为资本主义制度,无力解决其制造出的不平衡。

这些不平衡日积月累,就会酿成社会矛盾,最终爆发危机。

历史周期律,就是这么一遍又一遍地发挥作用的。

资本主义的本质是什么?为什么会制造不平衡?

这个问题虽然烧脑,却很有意义,因为你要是把资本主义给追根溯源了,那么还要不要贷款买房?投资该激进还是保守…… 这些问题就都不是问题了。

甚至于那些生活中司空见惯的事情,你也能透过现象看到本质,比如:

为什么经济一旦衰退,央行就要放水?

为什么你要把收入的 70%,付给土地这种天然就有的资源?

为什么人们越来越难从工作中感受到快乐?

为什么资本主义天天讲民主自由,但人们感受到的,却是越来越多的控制和越来越少的自由?

为什么房价越来越高,同时债务也越来越多?超发的货币都去哪里了?

为什么贫者愈贫,富者愈富?

为什么资本家已经那么有钱了,却还要剥削穷人?

接下来,我们将展开一场智力寻根之旅,会走过以下几个站点:

1)资本主义是如何成为社会的控制力量的?

2)经济危机是怎么发生的?

3)资本主义国家是如何化解经济危机的?

先搞清楚资本主义制度的运转方式,再去追寻现代社会金融危机的本源,最后再去思考我们现在正在经历什么,未来将会发生什么。

01 资本主义制度怎么来的?

千万别一看到「主义」两个字,就以为是很高深的理论,就怵。

实在没必要,所谓「主义」,说白了,就是理论或主张,所以资本主义,指的就是以资为本的主张,用一句话就可以概括——主张一切社会活动,以资本的私人占有和增殖为核心。

资本又是个什么鬼?

牛津大辞典中,资本被解释为可以生产财富的财富。

比如一只蛋,孵出了一只鸡,然后鸡生蛋,蛋孵鸡…… 这里的蛋和鸡,都叫资本。

你肯定想知道,怎么才可以拥有最初的那只蛋,对不对?

这就叫资本主义的原始积累。

欧洲的方式是殖民掠夺 + 奴隶贸易;

东亚的方式则是人口红利 + 产业转移。

到这里,我们已经把资本和资本主义都认了个大概,那么资本主义制度也就不难理解了,即以资为本的一套社会运转方式。

所谓制度,本质上是一种共识——你信我信大家都信,也都遵守的一套东西,就和上帝、国家、货币、公司…… 是一样的。

在《人类简史》中,尤瓦尔 · 赫拉利认为人类社会的结构,就是一系列的故事、观念、主张给串起来的,多数人达成共识且共同遵守,就形成了社会制度。

那么,资本主义,是如何从萌芽发展成为集体共识的呢?

所以资本主义制度是怎么来的?

首先是在商业贸易中诞生了新的阶级——资产阶级。

资产阶级通过革命的手段,推翻了教会和封建皇帝,取得政权后,又以维护资产阶级统治利益为目标,从生产关系和意识形态两个维度,进行秩序设计,于是就有了今天我们所认识的资本主义国家。

为什么资本主义可以战胜绵延几千年的封建帝制

因为它带来了前所未有的财富增长!

马克思在《共产党宣言》中总结道:

资本主义诞生一百多年所创造的财富,比以往一切世代所创造的总和还要多。

问题是,为什么资本主义可以使社会财富增长?

正是出于对这个问题的思考,亚当 · 斯密于 1776 年出版了《国富论》,一举开创现代经济学。

在资本主义出现之前,财富增量的来源,是很容易解释的,主要来自强大的政治军事力量,即占有更多的土地,统治更多的人民!

在奴隶制和封建制为主体秩序的社会中,经济发展经常要让位于军事建设,所以当时的统治者经常会颁布一些令现代人匪夷所思的政策,比如重农抑商、闭关锁国等。

到 18 世纪时,这一情况发生了变化,人们发现,一个国家的综合力量,已经不能只用军事这个单一指标来衡量了。

因为,拥有强大海军的西班牙,竟然被啥也没有但商业发达的荷兰给打败了。

西班牙的崛起之路,就是通过强大的军事力量,进行海外殖民,掠夺白银和奴隶。荷兰由于没有统一的王权,人力也不够,所以选择了通过商业贸易来积累财富,再回过头搞军事发育。

荷兰的胜出,标志着欧洲进入了以商业贸易为主的资本主义发展阶段。

商业贸易为什么可以创造更多的财富,诞生更强大的国家呢?

斯密认为,国家的财富创造,是无数人追求自身利益汇集而成的结果,并非出于统治者的意志。基于这个观察,斯密构建了市场经济的理论模型,并从劳动分工、看不见的手,以及理性经济人等角度,丰富了自己的主张。

斯密为我们勾勒出了资本主义世界,从生产关系到意识形态的秩序:

1)现代商业的基础,是劳动分工、自由贸易和市场竞争。

2)看不见的手——个人追求利益的结果,将导致集体福利的最大化。

3)追逐商业利益,不再被视为可耻的事情,而是被看成是推动社会进步的力量。

所以资本主义制度是如何带来财富增长的?

首先,私有制确定了人们占据财产的合理性,激发了人们追逐利益的欲望;

其次,每个人在追求自身利益时,都会被一只看不见的手引导着,去达成社会整体财富的增长。

资本主义,确实给人类带来了空前的物质文明成果,促进了科技进步,带来了工业化与城市化…… 但它仍然面临着一个从未被解决的问题——周期性的社会崩溃——经济危机。

也就是说,斯密的模型,并没有描绘出资本主义的全貌,他肯定遗漏了什么。

02 斯密所遗漏的,到底是什么呢?

为了搞清楚这个问题,不妨想象一个简化的市场经济模型:商品价格 = 利润 + 工资 + 原材料成本。

通常情况下,原材料是其他资本家生产出来的商品,所以上面的公式可拆解为:商品价格 = 利润 + 工资 + 其他商品(利润 + 工资 + 其他商品)……

把整个社会看成一个整体,这个公式就可以简化为:商品价格 = 利润 + 工资。

在斯密的模型中:打工人出卖劳动,获得工资 ➜消费资本家的商品 资本家获得钱 雇佣打工人,购买原材料……

在斯密看来,这个循环无懈可击,因为在自由市场中,看不见的手和理性的人相互作用,能发挥出两大功用:

1)解放生产力——人们的自利行为,在市场中汇聚,增加的是整体财富;

2)市场有效性——人是理性的,持有货币是不明智的,资本家会把货币标记的交换价值,转换为实际商品所具有的使用价值。也就是说,斯密认为资本家的钱,一定会用来再投资,或者消费,从而实现市场均衡。

对于第一点,即使是斯密最大的批评者——马克思也同意。

但对于第二点,斯密的观点显然不符合我们能观察到的实际情况。历史所记录的现实,是资本家的钱越来越多,生产的商品也越来越多,但打工人到手的钱却相对越来越少,无法承担更多的消费…… 市场始终在积累不平衡!

问题出在哪?市场循环是从哪里开始失衡的?

马克思在长期的社会观察和历史研究中,发现了资本主义循环的 bug——资本家的超额利润分配。

我们用一个高度简化的例子来说明这个问题:

酒厂生产了 100 瓶酒,每瓶售价 100。 _酒厂的营业额是 10000。__资本家向工人支付工资 2500,__向生产原材料的农民支付采购成本 2500,_剩下利润 5000。

在斯密的市场循环模型中,生产的商品,必须要有对应的消费需求,也就是说资本家的利润及工人的工资都要拿来消费,投入再循环,其模型才能维持平衡状态。

但是在上述例子中:

_工人 + 农民的消费能力是 5000,所以能消费 50 瓶酒。厂长有 5000 的消费能力,但肚量有限,只能喝掉 10 瓶酒,于是就有 40 瓶酒卖不出__去。_卖不出去,就是过剩产能,就要减产,裁员……

也就是说,资本家占有的利润过高,即使他的消费需求被过量满足,也不能让他的财富重新回到市场循环,以至于出现产能过剩。

而且随着科技发展,机器逐渐代替人工,资本家对劳动力的需求将越来越少,又进一步加剧了这个失衡。结果就是越来越多的打工人会被这个循环甩出去,失业攀升,消费下降……

在上述例子中,工人 + 农民有消费愿望,但收入太少,消费能力不足;资本家收入充足,但需求已经被过量满足,赚的钱花不完。

这个现象在现实生活也很容易就能找到证据,比如首富的奢侈消费与其取得的财富相比,根本不值一提,他们即使顿顿喝茅台,也不能将其所取得的财富消费掉,而他们所雇佣的快递员兄弟,则绝大部分都没喝过茅台。

由于资本主义的运行逻辑,是利润越高越好,所以「产能 >有效消费」的矛盾是不可能调和的,即生产过剩永远存在。

既然市场失衡的源头,是资本家的超额利润分配,那么为什么资本家可以给自己超额分配利润呢?自由和平等哪里去了呢?

实际就是,在资本主义主导的生产关系中,并没有真正的自由和平等!

打工人看似自由,可以随意选择替哪一个资本家工作,但由于他不占有任何资产

知乎用户 Apple 发表

在马克思主义哲学中,有一个这样的闭环:工人帮资本家生产东西,然后工人又从资本家手里买产品,资本家得到更多的钱开发更多的产品,如下图:

解释:1⃣️2⃣️循环工人的到钱,然后去参加 3⃣️4⃣️循环,买资本家的东西,但由于剥削的存在,工资是相对不变的(劳动的价值就是生活必须),但产品的产量却会越来越大,导致两个循环之间的失衡,更糟糕的是,随着社会的发展,机器开始逐渐代替人工,资本家对劳动力的需求将越来越少,将会进一步加剧这个失衡。

但是在这个模型中,存在一个致命的矛盾,就是资本家的钱会越来越多,生产的产品会越来越多,但工人的到的钱却相对而言越来越少,无法承接这些消费,最终工人甚至会被社会甩出去,这个闭环就转不动了,所以说资本主义的发展模型是一个不可持续的模型(在接下来的篇幅中,我们暂时称这个问题为:资本主义不可持续问题

马克思的理论是对的,但需要满足以下三个条件

  1. 市场的存在,也就是市场规律在世界中发挥作用
  2. 资本家是自私的,他们都想赚更多的钱
  3. 社会资源按照市场规则分配(通俗的说就是社会中新产生的资源按现有资本的意志分配,说白了就是有钱人决定蛋糕怎么分)

没有国家能忽视资本主义不可持续问题,无论是现在的社会主义国家还是资本主义国家。

有人总是觉得资本主义国家回避这个问题或者说强行认为这个问题不存在,那他们不成了傻逼了吗,那么西方那么多经济学家都搞不明白马克思主义?都搞不懂一个中国所有学过马克思主义的大学生都能搞懂的问题?这显然是不合逻辑的。

上个世纪,社会主义和资本主义两军对垒,但并不只有社会主义阵营在谈论马克思,资本主义国家的上流社会同样也是言必马克思,直到后来凯恩斯等人市场经济模型出现,这是后话了。

总之,为了让经济机器持续下去,社会主义阵营和资本主义阵营都提出了各自的解决方案,还记得那三个条件吗?

以苏联为首的社会主义国家认为,资本主义之所以玩不下去,关键在于市场的存在,那把市场灭了不就行了吗(改变条件 1),说干就干,资本家枪毙,家属发配西伯利亚,生产资料收归国有,毕竟手上有枪,很顺利的把市场干掉了。

在苏联的模型中,钱已经不重要了,重要的是购买票据,什么粮票呀,油票呀之类的,这个象征着政府的分配权

资本主义国家自然是舍不得市场的,要按苏联的搞法,这些国家的头头脑脑统统西伯利亚;

第二个条件能改改吗?让资本家不在自私?搞道德教育?要不每年四月雷锋月?全国一起学雷锋?就某些经验来看,这个用处真不大。

那只有改变第三个条件了,资本主义国家发现,诶,对呀!资源从来不是按市场分配的,它本质是按权利分配的呀!既然分配出了问题,没必要改市场结构,直接改权利架构就好了,资本主义不可持续问题,不就是工人拿的钱太少了吗?那就给工人的权利多一点呗 —— 想通了这个,资本主义的新版本就出现了,版本更新信息是:新增修复补丁:选票。

在西方模式中,在市场之外,新增加了一个结构,就是选票结构,完成社会资源的二次分配,这次分配是通过权利争夺来实现的,用来解决以前必须用暴力才能解决的争端,剥削仍然存在,但已经并不会严重到失衡的地步了,这种失衡或许会导致经济危机,但短时间上命或许是保住了。
有人常常说美国的选票完全是假的,实际上是被财团垄断的,钱在大选中肯定有影响,但绝对不可能操作选举,毕竟,那些财团都是聪明人,他们很清楚美国的高速发展就是来源于这个政治制度的支持,破坏这个政治制度,去掉这个补丁,世界就会玩不下去,他们的工人爷爷就会提着锤子来问问他要不要试着拥有一个开放的头盖骨。

两个方案,一个是决定大胆抛弃现有的框架向共产主义大步迈进,另一个这是决定在现有的基础上小修小补。两者的结果怎么样呢?

在刚刚开始的时候,社会主义占据了绝对的上风,在西方陷入经济危机的时候,苏联却风景一边独好,东南亚的缅甸和越南开始纷纷加入共产主义阵营,南美洲的共产主义运动如火如荼,哪怕是在资本主义内部,由于失业率的上升,工人运动,游行罢工,一片混乱。总之,当时大家都以为,世界如果是一辆汽车,那一定是驶向社会主义的。

可是渐渐的,社会主义的问题开始暴露,毕竟,推导整个自然发生的经济体系再人为重建,肯定有许多 bug,其中一个最大的 bug 就是:计划经济没有活力,也就是经济僵化。

首先,市场经济中的竞争是整个经济发展的动力,但计划大大削弱了这样的竞争产生的动力,竞争有还是有的,比如第一被服厂和第二被服厂之间偶尔还会争夺一下流动红旗什么的,但与市场经济中你死我活的自然选择相比,这个顶多算是小学生的课后活动。

其次,市场的消失使得市场中自然的评价功能消失了,比如,在市场经济中,你生产了一种巧克力,很好吃,市场就会买你的巧克力,不好吃,你的巧克力就会滞销;但是在计划经济中,是没有这样的自发形成的评价机制的,于是需要引入人为评鉴,比如搞一个巡查小组,挨个去评鉴这个巧克力做的好不好。

这样的制度浪费人力还是其次,最重要的是,生产者发现搞定巡查小组不就好了吗?市场不好忽悠?领导还不好忽悠吗?那么,你改进巧克力的动力就大大减小了

有人想虽然市场不在了,但人希望日子过的越来越好的欲望还在呀,这不是人类发展的最原始的动力吗?不能用这个驱动社会的发展吗?只要这个还在,计划经济就不会僵化吧?

虽然我们一直在拿巧克力举例子,但其实并不准确,那个年代的社会主义国家是不让吃巧克力的,毕竟那是小资情调。。。。,在社会主义国家,人的欲望一直是被控制的,具体原因在这就不展开讨论了。

总之,资本主义国家开着这量虽然随时可能爆炸,但是动力十足的汽车,靠着三分运气,两分狡诈,五分浪劲,将稳定但没有发展动力的苏联模式拖垮了。

中国,吸取了苏联的教训之后,将市场经济这个发动机给搬了回来,也就是说,中国在去掉市场经济的情况下发展出了一套全新的社会模式,之后再将市场经济放了回去——这就是中国特色社会主义,一辆社会主义的车,以及一个市场经济的发动机,可以说是取两家之长。

有人因此说中国抄袭了西方的市场经济,这话很不合适,市场经济是自然发展出来的,和资本主义又有什么关系呢?你非要说市场经济和资本主义有什么关系,那就是资本主义来在于市场经济,市场经济是你亲爸爸。

但是,中国引入市场经济之后,中国的市场经济改名为:中国特设社会主义的市场经济,但资本主义不可持续问题还在啊?你说你改个名字这个问题就不在了,不可能啊,这又不是命中缺火,你改名炎龙侠就解决了的事情。

中国改革开放后的崛起,一个很重要的因素叫廉价的劳动力。

廉价劳动力本质就是工人拿钱少,工人拿钱少,就没钱消费了,没钱消费企业做出来的东西就没了需求,这样的话,中国经济火箭别说腾飞,火都打不着。

但中国经济还是腾飞了,这就不得不说到中国经济的三驾马车:消费、投资、出口。

模型大概是这样的,先是外来投资涌入中国,中国以低廉的劳动力成本将他们做成商品。

老板这些商品卖给谁呢?卖给自己人?不行啊,你每天给自己人那三瓜两枣的工资,他们买不买得起你自己心里没点 B 数吗?但外国韭菜有钱啊,价格翻个倍卖给他们他们都会由衷的赞叹一句:中国制造真便宜!这就是出口。

在改革开放初期,中国的消费市场几乎是一片蓝海——用人话来说,就是几乎没有消费市场,人民大众能买得起菜米油盐就不错了,过年能有件新衣服开心的不得了。

随着中国经济的发展,中国人民的生活水平逐渐提高,中国也一步一步成长为了世界工厂,世界工厂是什么意思呢:中国的生产量是世界级的,但中国的消费水平不是世界级的。

总结一下:在改革开放初期,中国特色社会主义解决 资本主义不可持续问题 的方法是,自家韭菜的钱不够,就去找外国的韭菜,他们有钱。

资本主义不可持续问题 本质是资金分配问题,由于出口的存在,中国不需要面对这个问题,但如果出现以下两种情况:

1. 中国的体量继续增大,国外也承接不了我们的生产量

2. 外国限制出口。

这个问题就绕不过去了。

现在中国消费能力有所上升,毕竟消费已经跟出口和投资并称为拉动经济增长的三驾马车了。苹果手机咬咬牙还是可以试试的,毕竟有两个肾。但消费能力还是不够强大。

比如农民付出三百斤玉米的劳动只能买到一斤猪肉,你会想,那卖猪肉的肯定很有钱吧?你可以去观察一下,底层劳动者没一个有钱的。

就像哪栋房子不是劳动人民盖的,现在房子卖的那么贵,农民工挣大钱了吗?同样的道理,哪头猪不是劳动人民养的?猪肉价涨了,和卖猪肉的关系能有多大?他的猪肉价涨了,进货的价格也涨了,儿子想吃的火腿肠也涨了,最可恶的是,猪价涨了,买的人少了,生意让隔壁卖牛肉的抢了去。

那买牛的肯定赚了钱吧。。。。记住一句话,宏观视角下,钱是按权利来分配的,底层劳动者穷不是因为他是劳动者,是因为他是底层。

中国现有一个矛盾:中国劳动者生产的东西劳动者自己买不起的矛盾,随着中美脱钩和中国生产力继续膨胀,会加剧这个矛盾。

解决方法就是,让底层人民有钱起来,让一个 14 亿人的国家真的有 14 亿人级别的消费市场。

这就是为什么必须要实现先富带动后富,看到这只能说总设计师高瞻远瞩。

但有一个问题就是,市场经济自由运行的结果是贫富差距扩大呀,引入市场经济却是可以实现:让一部分人先富起来,但后半句中的共同富裕是怎么实现的?市场经济可不具备这个功能,那总设计师怎么敢说:最终实现共同富裕?

因为中国政治还是社会主义的,总设计师有这个自信:只要政府控制力足够,政府想让钱怎么走,钱就能怎么走。表面上看起来是的,但政府过分干预经济是会有后果的,这是非常考验执政能力的。

我国政府指挥钱的能力确实是有目共睹的

否则像一带一路这种前期几乎纯粹撒钱但后期可能有收入的近乎慈善的社会活动,冷血无情的资本主义国家是绝对搞不起来的;

这种每年花很多钱引入外国留学生的胸怀天下的教育能力,那些坐拥无数世界名校但却将他国留学生拒之门外的某些国家,也是做不出来的。

从中国一步一步走到今天,可以看出我国政府一种近乎偏执的执着,别人用过的补丁,再有用我也坚决不能用,一定要走出自己的特色来。

新的角逐已经开始,资本主义必将灭亡的这个命题的证明还在进行,结果随时揭晓,我们拭目以待!

——————

7 月 27 日更新:留言的朋友水平都超级高!交流下来得到许多新的感悟,人到底还是要多交流ヽ (゚∀゚)ノ

第二部分,尤其是留学生部分,有许多读者不赞同,emmmm,虚心接受之,本来还想举一个 “中国职业学校办的特别好” 的例子,后来没有加。

既然引起了讨论,就不修改了,否则新了的读者看不到全貌,实在不好。如果这些部分引起您的不适,向您表示歉意,还请海涵!

知乎用户 耀光 发表

就算不从马克思主义的角度来解释,你也要明白,没有什么是永恒的,任何事物,思想,制度都会有灭亡的一天。资本主义逃脱不开,社会主义也是一样,哪怕是我们理想的乌托邦社会,当我们达到的那一刻也是它灭亡倒计时的开始。

知乎用户 Rexaa 莱克萨 发表

最近知乎经常给我推送这类问题,也不知道为什么。这个问题不应该是高中的政治和大学的马哲里就应该说明白的么?

马克思主义理论解释资本主义最终灭亡的逻辑是这样的:资本家组织生产的目的是为了获取利润,这也就意味着对占人群绝大多数的工人来说,购买商品的支出和他们的收入之间存在剪刀差,这个剪刀差就是资本家获得的利润。资本家会不停的获取利润,也就意味着剪刀差会不断扩大,工人会越来越买不起商品,越来越不能保障自己的生存,最后的结果就是导致资本经济的崩溃和社会的革命。

下面的这个回答的前半部分,对于这一块写的很详细,写的比我清楚,可以参考。但我不赞同他的后半部分内容,特别是对我国市场经济的评价,非常不赞同。而我接下来写的内容,就是要批驳这个回答。

Apple:为什么资本主义最终会灭亡?

至于我为什么不赞同,原因如下:

1、国家政策并不是一成不变的,而资本主义灭亡的过程是动态的,不能以固定的眼光去看待动态的问题。尤其是我国已经有过多次改革经历的情况下,认为我国的政策在将来会一成不变是非常不合理的。

2、资本主义终将灭亡的逻辑是没有问题的,资本主义灭亡的结局也是注定的。

3、资本主义国家和资本主义是不同的,资本主义国家会以哪种形式消亡,以什么样的过程消亡,其实是比较复杂的。目前主要的西方资本主义国家从二战前便迫于共产主义的巨大压力进行了大幅的社会制度改革,导致那些国家现行的资本主义制度已经不是纯粹的马克思时期的资本主义制度了,已经有了政府参与社会资源分配,已经有了一定的社会主义性质。

4、西方国家局部的制度调整并没有解决资本主义的根本缺陷,资本家仍旧是资本主义的主体,资本家获得的利润的绝大多数也没有被再分配到无产阶级身上。

5、我国与典型的西方资本主义国家最大的区别在于一句话 “公有制为主体”,而且这句话并不是口号,而是事实。尽管现在阿里腾讯华为三一吉利比亚迪等民营企业知名度很高,在舆论中名声很大,但从整个经济来看,仍旧是少数派。更何况这些民营企业里还有国有资本加入。而这也导致我国的经济与美国英国的经济存在本质上的区别。

6、关于资本主义消亡的形式,其实这在差不多一百年前就有讨论,可以去查,高中和大学里都是提过的(虽然不是重点),我这里就不说了。而至于西方资本主义国家将如何消亡,让我们慢慢看吧,反正他们必然消亡。

7、关于政府与资本家的区别,虽然在财会的角度国有资本和资本家都需要利润,但从宏观经济的角度来看,国家的收入最终是要以各种形式全部返回到社会,而资本家的收入则不会这样。

最后,我建议这样的问题还是去看书或者问老师吧,这个问题太复杂太专业,而现在的知乎里专业人士太少,我也很不专业,所以知乎已经很难给你正确答案了。

知乎用户 千叶真名 发表

通俗地讲解一下资本主义基本矛盾?

这个话题算知乎的日常任务了(X)

建议问题合并(X)

资本主义的发达是建立在消灭私有制的基础和社会化大生产之上的,资本主义在大多数人中间消灭了私有制使得他们变成了无产阶级,而资本又因为社会化大生产而产生了社会性质,从中世纪的家庭资本逐步转为社会化的资本。这意味着私有制终有一天会因为资本主义自身的运动—也就是我们时代的阶级斗争的发展—而被消灭掉。到那个时候,资本主义的历史使命就算完成了,人类文明也会进入下一个历史阶段。

简单的来说,资本主义的诞生意味着私有制的时代开始趋于终结,资本主义阶段只是人类文明消灭私有制的一个过渡时期。

知乎用户 千秋雪音​ 发表

@Apple

我认为您的回答还是有问题。

资本主义必然灭亡的逻辑,核心在于生产过剩,而生产过剩的核心在于剩余价值的存在。资本主义的分配问题不是生活财富的分配不均,而是生产资料的分配问题;资本主义的必然危机是生产方式存在商品交换总有一天不能实现的内在矛盾。

私有制下的市场和生产只是剩余价值产生的领域和必要条件,但在保留私有制时,只要市场和资本主义生产存在,那么剩余价值必然存在。

商品生产过剩的逻辑,简单而言,是劳动者创造了 G’的价值量,但却只能拿到 G 的价值量,这部分没有问题。

但问题在于,资本的增殖要求,G’-G 的差额,也就是剩余价值,只有一部分变成资本家的生活财富,剩余的部分是要投入下一轮资本生产(扩张)的。

换言之,在每一轮生产中,商品的总价值为 G’,但劳动者和资本家能用于消费商品的价值量加起来也没有 G’那么多,这中间的差额被迭代到下一期。因此每一期生产都会存在商品过剩,直到商品过剩堆叠到一个社会交换无法成立的程度。

在这个基础上,除非资本家能让每一期的劳动者都能把自己创造的商品消费掉,不然商品的过剩是永远增加,而且不是收敛的。就是每一期都把资本家的所有生活财富都给劳动者,劳动者仍然无法把创造的商品全部消费完。资本主义的分配问题不是生活财富的分配不均,而是生产资料的分配问题;资本主义的必然危机是生产方式存在商品交换总有一天不能实现的内在矛盾。

这是无关于权力结构和生产效率的。所以资本主义危机是必然存在的,只是早晚而已。您提到的权力结构的改变脱离开了生产领域。。。要是没有资本增殖所需的价值量,其实商品的过剩可能还只是短期的,暂时的,但资本增值的螺旋循环却指出这种过剩是无法解决的。

当然,这个危机来临的时间确实可以被延长很久,政治经济学的时间尺度远远的比想象的长。

其实您答案下面的评论里也提到,蒸汽机和内燃机的发明扩大了就业岗位,实际上这话也对,也不对。

技术对就业的影响是两方面的,一方面,新技术带来了新的需求,而新的需求也扩大了商品生产的范围,这个意义上就业岗位是扩大的。

但反过来,技术带来了社会劳动生产率的提高,这使得对技术工人的需求上升,而对普通产业工人的需求下降。

因此这两方力量是对立的,在不同历史条件下就业岗位的变动是不确定的。工业革命带来了对工程师的巨大需求,也导致了西西里亚纺织工人起义。计算机的运用带来了对程序员的需求,也带来了对传统财会、柜台服务人员的淘汰。

当然,长期来看,资本主义经济会形成产业后备军,这是后话了。

知乎用户 万乃石​ 发表

因为人类的发展趋势就是不断将私有制变为公有制,并在公有制中不断与官有制进行斗争,最终实现逐步解放的过程。

在人类社会刚刚进步文明之后,从生产资料到国家机器到人身都是私有的 ,经过不断的斗争,人身和国家机器逐渐实现了公有,虽然这两样的公有制在不同的国家有很大程度不同,但至少在名义上都是公有的,现在的资本主义,也只有生产资料无论在名义上还是在事实上都是私有制。

所以从总的趋势来看,随着生产力的发展,尤其是信息技术的发展,算力的发展,公有制的计划经济将越来越显示出优越性。马列主义理论所说的社会化大生产,在当时只是表现出了资本垄断的一面,但当时无法想象到今天信息垄断的程度。如果将信息垄断转变为计划经济工具,将使公有制发展出一个新的阶段。

但现在在多数国家里面,斗争主要还是在人身自由和国家机器公有的斗争上,虽然所有国家几乎都在名义上不在允许个人拥有国家机器和他人的人身,但这方面做的非常不彻底,很多有钱有势的家族和既得利益组织仍然控制着国家机器。这就是剥削阶级统治国家的特征,有一小部分剥削阶级通过国家机器对劳动人民进行专政。

因为国家机器掌握在剥削阶级手中,人民的自由也就受到了不同程度的限制,甚至有的人连生命安全都得不到保证。

所以说前途是光明的,道路时曲折的,资本主义以及走资本主义道路当权派终将灭亡,但过程会非常长,非常曲折,充满了牺牲和背叛!

知乎用户 蒙古上单​ 发表

我不认为资本主义会灭亡。这不是因为我觉得资本主义好,而是因为我实在不知道用什么去代替资本主义。

知乎用户 郑庄公​ 发表

这是因为资本主义的经济制度不合理,生产关系不合理,存在自己无法治愈的弊病,必须把它推翻。

资本主义的经济制度就是私有制,其经济活动方式是市场经济,所以资本主义的标志,其核心就是私有制市场经济。

私有制,指的是土地、企业等生产资料被私人占有。这些人主要是地主资本家,也有一些单干的自耕农。

市场经济,就是商品交换的经济活动方式。

私有制下,生产资料为某些私人所有,他们各自生产各人的产品,各人消费各人的产品。古代农民自己在自己的土地上种粮食自己吃,自己做衣服自己穿,自己建房子自己住。这就是自给自足。

私有制下必然产生自给自足。

后来,生产力提高一点,产品有了剩余,就会拿剩余的产品和别人交换进行消费。一个农民做的衣服比较多,家里缺粮食,另一个农民家有一点粮食,缺衣服穿,他们就进行交换,拿粮食换衣服。这就出现了市场经济。

再后来出现社会分工,一些人专门从事某一行业,商品交换更加频繁。例如建房子的资本家用房子换食物,换衣服,换车子;做衣服的商人用衣服换食物、换房子,换剪刀。市场经济逐步发展起来。用于交换的劳动产品就叫商品。这种互相交换劳动产品用于消费的经济活动方式就叫商品经济,现在改叫市场经济。商品交换的场所叫市场。

所以私有制下必然产生自给自足和市场经济两种经济活动方式。市场经济也必然要以私有制为基础。

中国古代的市场经济一直都比西方发达。西方主要是奴隶主庄园式的形式,一个庄园里有很多奴隶和雇工,生产很多种东西,有种地的,有做衣服的,有建房子的,有造工具的,整个庄园自给自足,很少同外面交换产品,所以西方市场经济不怎么发达。中国没有这种庄园形式,自耕农、佃农 (租种国家、寺庙、地主土地的农民)比较多,比较零散,所以商品交换比较多,市场经济比较发达。

私有制这种经济制度有自己难以治愈的弊病。

一 生产资料分散,难以集中调配使用,而且每个人的能力都非常有限,阻碍生产力发展。

私有制下,生产资料为私人所有。一户农民没有犁子,想买买不起,铁匠有犁子不给他用,他就只能刨地,效率很低。

公有制里,生产资料都是公有的,产品也是公有的,农民用犁子可以直接到铁匠那里拿,不存在买不起的事。

私有制下,生产资料都是私人的,生产资料很分散,每个人的生产资料都很少,能力都有限,想做什么事就很困难。

私有制里,一个人想建个工厂,非常难,想买地皮买原料设备,到处筹钱都筹不到,没有人信任他,想找人才也很难找。这样也阻碍生产力的发展。

公有制里,想建工厂,直接划一块地皮,把原料设备拉来就建了。

再例如,私有制下,单干的农民,一家三五亩地,十亩八亩地,想修水利,不可能。一是没有能力,二是河渠要经过别人土地,别人不同意。所以大家都一直这样耗几千年,都靠天吃饭。

公有制里,土地公有了,农民都被集中起来了,人多力量大,修水利就容易多了,而且河渠无论经过哪里,也没有人不同意了,没有钉子户。所以建国以后土地公有了,很块就把水利修好,基本结束了几千年靠天吃饭的局面。

二 大量的穷人购买力弱,买不起消费品,致使生产无法顺利进行,阻碍生产力的发展。

商品必须卖出去,才能继续生产,卖不出去,积压了,就无法继续生产。

而由于大量穷人购买力弱,买不起消费品,资本家就无法继续生产,就得减产或者停产,倒闭,发生经济危机。阻碍生产力发展。

这种情况,私有制能自己解决吗?不能。刺激消费,不灵,穷人没有钱,刺激了没有反应。贷款消费,也不灵,大家都看到了。

什么招都用了,就是治不好。

一换经济制度就解决了。

理论上,经济制度只有两种,要么是生产资料属于私人的私有制,要么是生产资料属于全体人的公有制,没有第三种。

私有制必然产生市场经济,而公有制里生产资料属于全体人共同所有,全体人内部就无法互相进行商品交换了,就只能实行计划经济了,市场经济的病也就自动消失了。

公有制里,消灭了商品交换,不要利润,免费分配,没有买不起的现象,生产就能顺利进行,也可以不断扩大再生产,直到满足全国人民的正常生活需求为止。一消灭利润,免费供应,就能解决经济危机难题。

总之,私有制市场经济存在自身无法治愈的弊病,严重阻碍生产力发展,必须被消灭,换新制度。

但是资产阶级不会放弃自己的利益,想搞公有制,他们会拼命阻挠,破坏,忽悠穷人保护私有制,所以消灭资本主义非常困难。几千年来,人类社会每次进步都会遇到利益集团的强大阻力,废除奴隶制阻力很大,废除封建制阻力很大,废除私有制是阻力最大的,最困难的。

什么时候穷人都清醒了,消灭资本主义就简单了,不费吹灰之力。真正的资产阶级才几个人?离开穷人的保护和帮助,他们无缚鸡之力。

知乎用户 陈必红​ 发表

可以从哲学角度回答。哲学角度回答看上去赖皮,但是有可能为真。

这个哲学定律,叫否定之否定定律。简述为:

任何事物,只要不是从来就有的,都将灭亡。

比如,每一个人都会死。这是一个信念,一个信仰,是从否定之否定定律推出来的。

那你要追问,凭什么?你证明看看?这个具体的人还能活多久?他的具体死法?

这几个问题马克思主义都可以回答不知道。真科学总有不知道之事的,伪科学才对一切问题对答如流。当然可以通过实践知道得越来越多。

否定之否定定律不止于此,还认为,事物的发展不断由低级向高级发展。旧的事物不断被更高级的事物取代。而新生事物具有强大的生命力。

所以,资本主义不是从来就有的,所以一定会灭亡。取代资本主义社会的更高级的社会,定义为社会主义社会,注意,是这么定义的。这是哲学的定义。那你要追问社会主义社会的细节,我也完全可以两手一摊:我不知道。然后你气得半死,嘴唇哆嗦着指着我说:“你!你!” 然后气昏过去了。

其实,共产党也会灭亡的。社会主义也是。取代社会主义的是共产主义。其实人类也会灭亡的。人类灭亡后的物种,是新新人类,我认为至少可以在宇宙真空中不穿衣服存活,以热核材料作为食物,经常以光速在虫洞中穿越飞行。当然讲到这里已经在瞎猜了。

知乎用户 阿疯 发表

资本主义社会

资本主义国家

这要是不灭亡就是侮辱我的人格,不仅是侮辱我的人格还侮辱的智商。

这是建立了一个为资本服务的社会或者国家。

你建立的国家或社会不是为你服务的,你这不是贱吗?

所以资本主义又叫贱人主义。

贱人主义不应该灭亡吗?

哲学家做的一大贡献就是把水搅混,然后在做出抽象的理论,搞得大家都不明觉厉。

资本主义灭亡的道理特别简单。

比如古力娜扎穿旗袍很漂亮。

这是古力娜扎漂亮还是旗袍漂亮?

这个问题基本就是不存在的,因为古力娜扎穿旗袍是一个整体。

其实这是整体。

有像钱就会很幸福,这也是一个整体。

你不能随意把单独的元素孤立出来。

因为孤立出来就会奇葩的事情。

岳云鹏穿旗袍漂不漂亮?

古力娜扎穿孙悦的大褂漂不漂亮?

资本主义就是随意分割整体事物造成的人性扭曲。

知乎用户 你压着我头发辣 发表

资本主义会不会灭亡不知道,但是资本主义已经送走了一批批唱衰它灭亡的人。要我说资本主义最大的缺点就是唯利益论,为了利益能把东西卖给整天要消灭自己的人。如果美国等国能像马列贤孙一样同仇敌忾,禁止向意识形态不同的国家卖科技,你们怕是连在这里打字的机会都没有。日常用的电、芯片、手机电脑,操作系统还有最最基层的编程语言哪一个不是资本主义诞生的?

任何理论学说都有自己的时代性和局限性。马恩诞生的年代在 19 世纪初,同时那个时代完全是一片乱世:没有工人法律保护(甚至 RQ 这个概念都没有普及)、大部分国家还没有德先生、欧洲经常爆发战争,工人工资只够维持基本生存,底层劳工在那种情况下确实很惨。以当时的角度看,资本确实扮演了一个邪恶的角色,为了利益一群人剥削另一群人,消灭剥削和 “资本主义最终会走向灭亡” 也是大部分人的共识

但是时代变了,马恩都快诞辰 200 年了,200 年的时间够一个理论和领域发生翻天覆地的变化。物理学发现了相对论、量子力学,被推翻了无数次然后又重建;元素周期表从空白到填满;从孟德尔发现豌豆性状分离到现代基因工程…… 科学领域的爆发主要在近现代,而科学则强调理论适用环境、条件、时间、模型、数据、计算方法、可重复性、实验方法和可能的后果。仅用经济学和医学来说,数学模型就经常更新淘汰,二十年前的理论和数学模型都可能在当下是不适用的。以一个科学的角度看,只有理论而没有数据支撑,并且许诺一个美好的未来,这种东西我们一般叫做 religion

那个时代的人能想象的资本主义极限就是一群底层劳工做重复劳累的工作,而这 200 年时间里资本主义也在不断的演变和分化:工人开始团结起来,要求提高劳工待遇和福利

经济学说如自由主义、新自由主义、凯恩斯主义和古典自由主义也应用在不同的国家和领域

新的公司模式如互联网公司、咨询公司、金融公司和文创公司

新的商业模式 B2B、C2C、B2C 等等

新的科技:太多了不举例

新的职业如心理咨询 / 律师 / 程序员 / 画师 / 歌手

而他们所批判的 “被资本主义剥削” 的出卖体力的工人们也逐渐被机器人替代,某种程度也算消灭了工人剥削……

“劳动剩余价值” 在那个年代无疑是正确的:工人生产的商品每一件卖多少都是差不多固定的,可以通过工资算出来是多少。那个时代资本的极限也不过是实物生产 - 销售

但是现在经济模式早就花样繁多了,苹果 / 微软 / 英特尔 / 英伟达为什么诞生在了西方?这些公司卖科技研发产品的是不是夺走了科研人员的 “劳动剩余价值”?如果是为什么这些研发人员在美国的待遇是最好的,而且这些公司是科技最顶尖的?

同理你买了上市公司比如苹果股票,每年都可以拿到业绩分红,那你是不是也变成了资本家的资本家,在剥削这个公司?

任何一门理性学说,自从诞生之日起就会后人的不断试错、纠错补充和不断发展。伽利略发现重力到牛顿发现地心引力用了几百年时间。而这些又应用到天文中不断发展,任何一门科学所用到的理论和公式都是几千来年来无数前辈的不断积累。没有任何一个人敢说自己的一本书就能创造美好的世界。马恩学说不是科学,而是哲学、ZZ 学甚至是神学。神学的特点就是不可证伪、不可反驳、从未实现和 “美好的未来就在地平线上”

马列贤孙的一大特点就是喜欢长篇大论几百年前的各种理论,却无视应用场景,忽视每天都在发展的世界。另一大特点是满脑子解放全人类的大格局,却忽视基本的人性和人文关怀。整天吊死这个打倒那个,却不关心身边的邻居和朋友

最后说一下,鸭绿江没加盖,你们想要的消灭的资本主义的国家就在对岸,喜欢去的话没有人拦着

知乎用户 很无名少年​ 发表

我只谈论我个人目前粗浅的理解吧,日后随着个人知识输入,希望我能更加深入的来探讨这个话题。

在聊这个话题之前,我们先来简单探讨下,资本主义之前的奴隶社会和封建社会是怎么灭亡的。

**在奴隶社会中,**直接矛盾双方是奴隶和奴隶主,奴隶为奴隶主干活,奴隶主保障奴隶的生存,而奴隶社会下,奴隶们是没有人身自由的。

而奴隶社会的周期律表现为,奴隶遭受残酷压迫,开始破坏奴隶主的工具和生产资料,奋起反抗,奴隶主镇压失败,王朝更迭,新的奴隶主对奴隶态度缓和,奴隶重新为奴隶主做工。

而跳出奴隶社会周期律的原因是,生产力发展,耕种技术提高,同时,奴隶长时间为奴隶主劳作,生产积极性下降,为了提高生产力,社会开始尝试给予奴隶自由,让他们自由的在土地上耕种,奴隶成为了农民,人们步入了封建社会。

而**在封建社会当中,**农民和地主阶级成为直接矛盾双方,农民耕种土地,地主与贵族阶层征收赋税,农民在征收赋税,进行徭役后,依靠耕种养活自身,个别人也可以依靠纺织等手工业手段养活自己。

封建社会的周期律表现为,土地兼并严重,很多农民失去土地或者赋税过重,农民在压迫下难以养活自身,大规模农民起义出现,时局动荡,新的当权者和贵族阶级出现,承诺休养生息,农民回归正常劳作。

而跳出封建社会周期律的原因是,商品买卖和雇佣劳动力等资本主义萌芽出现,促进生产力提升和生产积极性的提高,部分农民放弃土地耕种的模式,进入这些传统手工业乃至工厂手工业集体中劳作,组织者给予报酬,这就是资本主义生产关系的雏形,随着科技发展,封建社会制度及其贵族阶层阻碍生产力进步,于是各个阶层的人们,出于不同但又趋同的利益目的,共同推翻了既有封建制度。

从上面粗浅的分析中,有两个共同点:

1. 一个社会制度的终结,需要经过长时间历史周期律的循环,直到某一个契机的出现,才能打破这个周期律,进入下一阶段的更为先进的社会制度。

2. 社会制度的变化,与生产力提升息息相关,一旦生产力提升到一定程度,原有社会制度便会难以适应,并阻碍生产力的继续进步,从而驱动原有落后的社会制度逐渐退出历史舞台,并以新的,契合当时生产力水平的社会制度来取代它。

而在奴隶社会和封建社会当中,驱使社会制度灭亡的,正是第二点,也就是生产力提升的结果。

在奴隶社会时期,生产力提升,需要给予人民自由之身,进行自由的耕种,提高耕种效率乃至生产力水平,而奴隶为奴隶主低效率的劳作,成为了生产力提升的阻碍,从而被历史抛弃。

在封建社会时期,新出现的资本主义萌芽,例如工厂手工业的出现,人们可以通过分工协作和集体雇佣劳动,更快的生产商品,提高生产力,被雇佣的人也可以获得比自己耕种或者给地主劳作更多的报酬,维持家庭生存,而封建制度的既得利益者是反对这种做法的,这会减少赋税收入,而封建社会没有发展出针对工商业的完善的税收和扶持发展的规则,最终阻碍生产力提升,被能适应更高生产力水平的资本主义制度所淘汰。

那么,原来的问题,也就是为什么资本主义最终会灭亡?就有了一个笼统的答案:

只要人类社会的生产力水平再度提升,并提升到资本主义社会难以适应的地步,资本主义必然在各方力量的共同诉求下,被自然而然的淘汰。

其实,到这里这个回答可以宣布结束了(狗头)

不过,这个回答虽然很有道理而且言简意赅,但是我认为,有必要具体的探讨一下,资本主义制度,随着生产力的提升,会发生哪些问题?

———————————————————

在马克思恩格斯的著作《资本论》中,两人基于大量当时的资料和调查,详细了讲述了资本主义生产关系及制度本身的运作方式,以及它存在的问题。

在马克思看来,资本主义生产关系的本质是:

资本家雇佣劳动力进行劳动,劳动者赚取属于自己的那份收入,维持生存需要,资本家支付劳动者报酬的同时,赚取劳动者的绝对和相对剩余价值,以实现资本增殖。

而资本家的资本增殖,依赖于两个环节的实现,一个是剩余价值的榨取,另一个则是生产商品 or 服务的交易。

在剩余价值榨取中,资本家可以使用两条路径,第一条是提升劳动时长和劳动强度,以提高每天榨取的绝对剩余价值,这是条最直接的路径,但是,这条路受到人类自身生命的限制,即使在曾经欧美的大工业时代,以及我国 996 当道的今天,资本家仍然需要给予劳动者维持生命所需的吃饭,睡觉,上厕所的时间,即便这样,劳动者仍然由于缺少休闲娱乐,处理家庭事务,社交活动的时间,而导致大规模的低效率劳动和反抗行为。

于是,资本家在第一条路存在阈值的情况下,发展第二条路径,榨取更多的相对剩余价值,具体来说,就是通过各种方式,比如提高生产力,加强分工协作等,使得单位时间生产商品的数量和质量提高,从而让资本家获得超出社会必要劳动时间的生产力,资本家可以以此优势,实现商品价格的降低,市场占有率的提升,同时,在劳动者工作时长固定的情况下,这可以压缩资本家支付劳动者的必要劳动时间,延长劳动者贡献剩余价值的时间。通过榨取相对剩余价值,劳动者变得更 “廉价” 了。

而当资本家生产出商品后,资本家需要把商品转化为资本,这需要商品被交易出去,而交易,必然需要消费者的买单。

资本主义生产制度,就是遵循着上面的两个重点而存在的,任何链条出现问题,都会导致严重后果。

资本的贪婪,使得资本增殖成为自发性的目的,从而驱使资本家,为此做出一次又一次出格的事情,无论是盲目提升劳动者的工作时长和工作强度,赚取绝对剩余价值,还是通过加强分工协作与岗位细化,减少生活资料和工作时间的无畏损耗,亦或者是提高生产力水平等等,赚取相对剩余价值。我们现在见到的 996,以及各种螺丝钉化的分工,皆属于此类。

最终,随着资本主义生产关系中资本家与劳动者的矛盾激化,劳动者或者划水摸鱼,无声抗议;或者集体罢工,激烈反抗,而资本家则尝试镇压劳动者的反抗,无论是设计上班如打仗的制度,雇佣行政人员监督,亦或者是直接镇压,都是资本家采取的举动。

而最终的结果,或者劳动者被镇压,被迫接受更反人类的工作制度,并酝酿更大规模的反抗活动;或者劳动者胜利,资本家被推翻,新的资本家诞生,并给予劳动者人性化待遇,劳动者重新回到工作单位工作;再或者是政府出面,以政策制定的方式,让劳动者与资本家各退一步,通过这种策略,换取矛盾的软着陆,并再度回到原来的劳动者为资本家劳动的模式。

但是,我们要知道,上述劳动者与资本家的矛盾激化,只会驱使历史周期律的周转,不会跳出历史周期律,换句话说,这种情况的发生,不会驱使资本主义退出历史舞台。

另外,我这里要强调一点现如今的现实:

时至今日,资本主义生产关系仍然代表着最为先进的生产力,尽管我国的社畜们对 996 叫苦不迭,但是没有人能否认这一基本点,人们只能一边在知乎上骂着加班文化,一边又乖乖的在晚上和周末爬去格子间和厂房里默默加班。

换句话说,现在的资本主义生产关系,还是较为契合当今的生产力水平的,短期内没有退出历史舞台的迹象。

正是如此,资本主义世界在发生多次经济危机和大规模罢工事件后,只是借鉴社会主义国家宏观调控的模式进行小修小补,并未推翻资本主义制度;而我国在建立社会主义国家后,又再度以中国特色社会主义市场经济的方式,将资本主义生产制度引入回我们的国家当中,以满足我国的生产力提升和快速发展。

所以,探讨资本主义制度最终灭亡的话题,我们同样要从生产力角度出发来进行探究,而进入资本主义社会后,有一个名词可以成为我们探究这个话题的切入点。

那就是:机器。

实际上,资本主义发展的时期,从生产力角度上探究,刚好是机器开始大规模应用的时期,也是人类从手工业彻底步入机器大工业的时期。

**而我们这里探讨的机器,是广义上的机器,它包含资本主义两三百年历史当中,各行各业极大提升生产力的事物,**例如,制造业的精密设备,互联网的编程软件,机械设计建筑设计 ic 设计使用的 CAD 和 EDA 工具,财务行政使用的专用的办公系统等等,我们这里都归入到机器的范畴。

**机器的出现,极大的提升了生产力水平,**一方面,它让人类社会不再高度依赖自然之力,而是有了人造的动力,从而使得人类可以选择合适的地点进行集体的生产活动,大规模城市化因此得以实现;另一方面,庞大的机器运作,可以实现人类难以做到的事情,例如现如今搬运重物的龙门吊,还有半导体行业中生产芯片存储器屏幕的各种精密设备等等,这些都已经大大超出了人力所能及的范畴,而人们需要做的,只是对设备进行维护保养和日常工作监视,对于软件,只需支付软件的使用费用,并学会打字敲代码画图即可。

好像到这里,大家发现机器挺好用的,没错,机器本身是没有问题的,即使资本主义不出现,人类也会出现一个和机器对应的生产力水平匹配的社会制度,人类的生产力水平提高,不会随着社会制度而变化,而是要求社会制度去适应生产力本身!!!

对于资本家来说同样如此,资本家当然可以利用科学技术和机器,进行资本增殖,但是当生产制度或者说生产关系不再满足机器为代表的生产力要求,甚至阻碍生产力发展时,机器作为生产力水平的代言人,就会淘汰他们!!!

而在现实当中,当机器被用于资本主义生产关系时,问题已经变得很明显了!!!

当机器被用于资本主义生产制度下,形成机器大工业时,人们发现了几个潜移默化的变化:

1. 劳动者的可替代性增加,专业度被弱化。

机器的出现,极大的降低了劳动者的工作难度和适应性,因为实际的生产工作,已经由机器来实现,并且可以快速生产,劳动者要做的,就是围绕这些广义上的机器们团团转,学会仪器的使用与监测手段,软件的操作等等,因此,劳动者的工作难度出现下降,不再需要像手工业那样出现一项技艺要一辈子精进学习的情况,现在的机器们,劳动者一般培训几个月就能上手,后续要做的,只是操作机器的熟练度提升而已。

而资本家设计的精细分工,又让劳动者被长期固定在一个专门的流程上,这又会让劳动者长期只掌握所在流程的工作内容,对其他方面的认识极为有限,资本家会辩解说,劳动者变得更专业了,而且工作效率提高了**,然而对于劳动者而言,劳动者的可替代性变得更高了,当劳动者只掌握一个流程的而且可以轻易学习的工作内容时,例如写代码,看仪器,画图等等,此时,劳动者的可替代性会陡然增加。**

而劳动者的可替代性增加,将会使资本家对劳动者的流失有恃无恐,只要人口供给足够,资本家现在可以轻松的以各种方式,把自认为难以保持高强度工作的劳动者想办法干掉,换上那些能接受高强度加班的。而在这种情况下,劳动者引以为傲的工作经验,将会变得并不值钱,如果劳动者年龄增大或者难以适应工作强度,那么这位劳动者很大概率将要被迫退出职场,靠自己生存。

然而,在机器的使用下,劳动者的技能是高度依附于资本家的广义的机器的,这会让劳动者被迫依附于资本家,即使资本家提出无理要求也只能应允,因为离开资本家自己的技能就什么都不是,从而让劳动者被扫地出门后,自身却没有合适的生存本领,引发个人和家庭的生存危机,实际上,这正是导致现在热议的 35 危机出现的原因之一。

2. 男女齐上阵,家庭变更穷,孩子没人养。

机器在降低工作难度的同时,也降低了对劳动者体力上的要求,从而解放了女性劳动力,让女性劳动力也能大规模的参与到工作当中来,这有力的促进了男女平等的实现。

但是机器的出现,也让男性和女性劳动者变得更便宜了。

资本家在给予劳动者报酬时,一般是基于一个重要准则,就是劳动者是否可以养活一家人,因此,在大部分劳动者都是成年男性时,资本家支付给一个劳动者的工资,足以支持一家人的需要。

而现在,机器加入后,无论是女性劳动者加入造成的劳动力过剩,还是机器本身造成的生产力提升,最后都指向了一个结果,那就是让劳动者变得不值钱,并达到新的动态平衡点,而在这个新的平衡点位置,资本家给予男女两口一家人的报酬,才能够养活一家人的衣食住行。

而在女性劳动者加入后,女性由于高强度工作,和男性一样,被迫放弃了家庭责任的承担,由此导致孩子的养育问题,在 19 世纪下半叶,这一点达到峰值,极低的生育率和极高的婴幼儿早夭律,最终吸引了政府的注意,并驱动政府规定女性生育假期制度的形成,同时,由于高强度工作导致的劳动者人均寿命下降,和被扫地出门后的生存问题,政府开始尝试制定劳动者生命后期的保障政策,并形成了现如今的社保制度。

此外,曾经男性积极参与的各式各样的罢工反抗活动,由于女性劳动者的加入和偏向忍耐的性格特点,最终也陷入了低谷。

资本主义生产制度下,机器的出现,实现了男女平等,但却让男性和女性劳动者的地位同时降低,让资本家掌握了巨大的话语权。

3. 强制劳动力适应机器的工作规律。

现在,工作的顺利进行,需要机器的开动,软件的开启,那么,劳动者就需要时刻为这些广义上的机器而服务,否则,资本家就会认为,他们由于生产资料闲置造成了损失,并以此为理由,强迫劳动者超时加班,以实现生产资料,特别是机器的最大化利用。

但是这一点会受到政府的阻碍,而且劳动者会反抗。

于是 资本家想到了要挟政府的办法,随着机器的精密化,机器停转和开启,软件重金买入后每天闲置时间过长,以及机器更新 ,软件版本更迭造成的折价等等,都是资本家强迫政府让步,强迫劳动者加班值班倒班的理由。

最终,政府让步,劳动者失去政府的庇护,自身又没有凝聚力的话,只能被迫接受这些为广义上的机器服务的高强度劳动,与此同时,还伴随着大量无意义的时间内耗,让劳动者身心俱疲。

因此,制造业的设备相关工作,从业者需要两班倒,软件和设计类的岗位,从业者被资本家要求尽可能长时间的工作,这些都是机器带来的规律。

4. 就业岗位的失去,劳动者失业率大幅攀升。

机器以更高生产力进行生产活动的同时,它降低了资本家对于劳动者数量的诉求,曾经需要很多人一同分工协作才能完成的工作,现在只需要少量人围绕机器服务即可,曾经一百人的生产力水平,现在只需要两三个人围绕机器即可达到相同的生产力。

那么自然,随着机器的进步,更多的劳动者将会因此而失去岗位,而劳动者技能的单一化,长期服务于机器,以及高强度工作带来的身体和脑力损耗,都会让劳动者自我谋生能力大幅降低,并最终导致失业率激增。

从上述讲述中,我们可以看到,机器本身是正面的事物,但是由于资本主义生产制度的使用,它成为了劳动者对立面的东西,从而驱使劳动者反对机器对自己生活的入侵和对自己生命的耗竭,包括可能的失业后果等,从而在这种由于资本主义生产制度造成的机器与劳动者的对立中,阻碍生产力提升。

另外,人口红利的存在,会极大降低劳动力价格,当这个价格低于机器的价格时,资本家将不再使用机器,而是以人口红利驱动劳动密集型的产业继续存在,这同样阻碍生产力的进步(这一点在我国是不是很熟悉?)

但是,上面的只能说是小打小闹,资本主义真正阻碍生产力提高的地方,不仅仅在于制度下的影响,更在于它的制度本身,我们下面具体讲这一点。

在资本主义生产制度中,生产资料是死的,劳动力是活的,资本家积累剩余价值的方式,只能从活劳动中产生,也就是从劳动者身上榨取,机器是生产资料本身,但是机器再先进,机器却不能添加剩余价值。

所以在实际情况中,尽管资本家通过机器的使用,赚取了劳动者更多的相对剩余价值,并在劳动时长固定的情况下,压低了劳动者必要劳动时间的比例,延长了贡献剩余价值的时间,但是,机器的引入,却由于生产力的提高,减少了劳动者的使用,由此使得资本主义生产制度面临激烈的矛盾。

我们举个例子来具体的讲述一下。

在机器使用前,相同的产品产出,资本家需要雇佣二十个劳动力,每天工作十二个小时,而在这十二个小时当中,资本家需要支付六个小时的必要劳动时间报酬,剩余六个小时,资本家可以赚取劳动者的剩余价值,那么,资本家现在每天可以赚取一百二十小时的剩余价值。

而当机器引入后,相同的产品产出,由于生产力的提升,现在资本家只需要雇佣两个劳动力即可,劳动者每天仍然工作十二小时,由于机器的引入,现在必要劳动时间缩减为两小时,资本家可以赚取每位劳动者十小时的剩余价值,那么这样来算,资本家现在每天可以赚取二十小时剩余价值。

看到问题了吗?生产力提升,机器引入后,资本主义生产制度不但让劳动者过的更加难受且没有生命的意义感,甚至也让资本家过的非常难受,因为资本家每天赚取剩余价值的量变少了,资本增殖的速度反而变慢了!!!所以在生产力提升,机器变得更高超后,资本家需要更进一步的延长和加大劳动者的工作强度,增加剩余价值榨取量,抵消由于机器使用造成劳动力节省出现的剩余价值榨取量下降。

所以,即使机器的价格变得比同等劳动力的价格更加便宜,有些资本家也不太愿意使用机器,因为它会让资本家空增市值,但是资本积累的速度却变慢了,如果你有留意股市或者科技圈的话,你是不是发现,那些互联网公司和半导体或锂电行业的公司,它们的市盈率都非常高?这正是因为在这些行业中,广义上机器的大规模应用,让这些公司看似市值巨大,但是资本增殖的速度却变慢了,或者某种意义上说,资本主义生产制度,阻碍了这些公司的发展。

更为严重的是,机器的使用,把大量曾经需要的劳动者,排挤出了产线和工位,让他们成为了额外的失业者,而资本社会下,劳动者掌握的工作经验,大多适配于某个工作流程或者某个广义上的机器,这些经验离开资本家就几乎没有什么用处,因此,劳动者在离开资本家失业后,也没有自己谋生的手段,没有稳定收入,而这会影响我们开头说的另一个链条——商品交易。

一方面,资本家借助机器提高生产力水平,领先社会必要劳动时间,占据更多的市场份额,使市场上的商品增多,另一方面,机器的使用,却使得参与劳动的劳动者数量减少,失业人数增加,劳动者的社会购买力下降,商品消费高度依赖于资本家自己。

于是,为了消费大量商品,资本家和高收入者只好被迫增加消费支出,甚至远远超出自己的需要,这个不用我举例,大家搜索一下资本家的奢靡生活就知道。

然而,资本家和高收入人群数量过少,即使超额消费,他们也不太可能消化如此大量的商品,而过多失业劳动者的出现,以及机器对劳动者相对剩余价值的占据,都使得资本主义生产制度下,劳动者的购买力水平随着生产力的提升而逐渐降低,贫富差距越来越悬殊。

最终,商品大量过剩,却没有足够的消费者,资本家被迫销毁商品以降低供过于求的程度,防止价格崩盘造成的损失,劳动者却由于缺乏消费能力,无力购买商品,生活拮据,谋生困难,这就是大家熟悉的经济危机 / 大萧条。

从这里我们可以看到,上述的种种表现,都反映了以广义上的机器为代表的生产力水平提升,已经与现有的资本主义社会形成了格格不入的局面,甚至从部分资本家抵制生产力提升和机器使用,资本增殖随机器升级而趋缓,经济危机周期性出现影响社会活力来看,资本主义制度已经对现如今的生产力进一步提升产生了明显的阻碍作用。

不过,即使这样,现在的种种现状也无法跳出资本主义社会的周期律,现如今的历次经济危机,仍然还在宏观调控和金融政策可以处理的范围下,这使得政府自己可以做出相应的处理,继续维持资本主义社会周期律的运转。

但是,如果生产力进一步提高,以至于资本主义社会无法再适应生产力水平呢?

我们思考一种极端情况:

假设科技发展,将劳动力完全驱赶出现在的工厂,车间,工地,以及 CBD 的格子间,没有任何劳动力进行工作,人类社会进入了完全由机器运行的高科技智能时代。

那么,在资本主义生产制度下,劳动者将没有办法赚取收入,也很难有其他谋生的方式,同样的,资本家将由于劳动者的缺失,榨取不到任何剩余价值。

但是,由于社会生产力的极大提高,机器们仍然在源源不断的制造商品。

那么在这种极端情况下,商品交易将会近乎完全停滞,社会的经济停止流转,劳动者没有商品,最终无法生存,而资本家坐拥大量商品,却没办法卖出去,守着这些商品没法交换,资本家将会在堆积如山的单一商品中,因缺少其他商品而和劳动者取得同样的结局,无法生存。

在资本主义生产制度下,当生产力提高到非常高的水平后,社会却趋近于灭亡了!!!

那么自然,人类为了生存,必然会改变原有社会制度,并将腐朽落后的资本主义制度扫进历史的尘埃,就像当初人类对待奴隶制度和封建制度那样。

在上述完全由机器生产的时代下,我们再思考一个我假想的例子:

如果在这种超高科技水平的社会中,资本家突然发现,如果让每个人都掌握机器等生产资料,每个人都可以生产商品,然后每个人之间进行商品交换,是不是就可以规避这个问题。

换句话说,当生产资料归全部人民所有,而非个别资本家所有时,上述的问题貌似可以得到解决,每个人有自己生产的产品,并且可以通过交换换得其他人的产品,每个人都能在这个极度科技发达的社会下生存。

或者,我们回到传统的经济危机下思考:

如果资本家们把自己囤积的过剩商品发给劳动者们,是不是劳动者有生存的机会,也有了为资本家贡献劳动的机会,而资本家也因为商品的减少,价格上升,重新获得了生产销售的动力。至少,这种做法可以极大缓解经济危机的严重性。

但是,资本家怎么可能如此慷慨,让自己损失资本呢?

实际上,如果上面举的两个例子能够常态化发生的话,那么社会制度就已经发生变化了,它已经不再是资本主义制度,而是变成了一种更加先进,更能适配先进生产力的制度了。

而此时,资本主义制度就已经灭亡了!!!

到此为止,我个人的思考和讲述就全部说完了,以后如果我能有思想上的进步,我也找个类似的话题讲述一下,最后就以一段话结尾吧,也算是说明一下我的观点:

人类社会制度的发展史,实际上也是人类生产力水平的进步史,甚至可以说,生产力水平,对社会制度形成了选择,只要现有社会制度不能满足生产力水平的要求,那么这个社会制度就将灭亡,被更先进的社会制度代替,这一点,资本主义社会不例外,曾经的奴隶社会和封建社会也不例外。

而一个社会制度的灭亡,一般要经过多轮历史周期律的兜兜转转,驱动周期轮转的,可以是劳动者大众的反抗,可以是某次国际事件,也可以是战争,亦或者是政府的主动改革,但是,驱动人类社会跳出历史周期律,结束一个社会制度周期律,进入另一个社会制度周期律的,必然是生产力的发展。

从这个角度讲,资本主义制度必然灭亡,而且到目前为止,资本主义制度已经体现了诸多和劳动人民的矛盾,并在很多方面阻碍了生产力的进步。

而代替资本主义制度的,必然是更加先进,更能适配现有生产力水平的社会制度。

不过,未来的新的社会制度,随着生产力的发展,同样会遇到新的问题,从而驱动更先进的社会制度来取代它。

更迭与轮回,永不休止。

知乎用户 hullo 发表

资本主义的核心是私有制产权,产权也是一种权力,具有社会性和公共性,既然政治权力大多都不能遗传继承了,那么,这种经济权力也必然有一天不能再遗传继承。

如果生产经营性的私有产权不能遗传继承,那么,资本主义也就基本告别了历史。

经济权力与政治权力一样,同样是一种社会性和公共权力,苹果公司的市值已经超过了三万亿美元,超过了大多数国家的 GDP,真正做到了富可敌国,这样的公司,这样的资本,这样的经济权力,已经远远超过了很多之政治权力。

当今世界,人类对资本的放纵是十分不正常的,主要就是资本,或者经济权力,很多与美国的政治权力勾结在了一起,形成了全球殖民体系。

资本也是一种宗教,美国就是这种资本教的中心,只要资本对美国有利,美国就会支持资本主义,支持私有制。

马克思说资本主义的根本矛盾就是生产资料的私有制与社会化大生产之间的矛盾,这种矛盾无法根本解决。

资本主义国家缓解资本主义根本矛盾的主要方法,一是公共财政,二是信用货币,三是社会保障和社会福利,四是民主选举,将民众分化瓦解。

相对而言,社会保障和社会福利最为重要,但是随着财政税收的枯竭,保障和福利也就维持不下去了。

给民众选票,一人一票的选举就如高压锅的泄压阀,不能解决问题,社会保障和社会福利才是维系社会稳定的根本。

一旦保障和福利减少,社会稳定就会动摇,法国的黄马甲运动就是典型。

给选票,给保障,给福利,都不行了,那么就只能给民众一种根本的东西,那就是所有权

因此,所有权的公平分配就是维系社会稳定的最后方法,更多的人既是劳动者,也是消费者,还是所有者,主要就是给自己打工,给自己劳动,那么,资本主义的矛盾也就从基本解决了。

解决资本主义根本矛盾的最终方法,就是将所有权公众化,一方面主要是生产经营性私有产权不得遗传继承,另一方面则是员工动态持股,甚至消费者动态持股,更多的人同时具有劳动者消费者和所有者三种社会属性。

生产经营性私有产权不能遗传继承了,更多的人,甚至所有人直接拥有产权,主要就是给自己打工,给自己劳动,这样的社会就不是资本主义社会了。

资本主义还能维持多久,关键要看福利保障还能维系多久。

一人一票很简单,但大多数国家的民主选举都很糟,福利保障却很难,只有少数发达国家才能维系,当一人一票和福利保障维持不下去以后,维系社会稳定和发展的唯一途径就是公平分配所有权,也就是改变所有制的性质。

真正的公有制,不是国有制,而主要是员工动态持股,消费者动态持股,广大民众动态拥有所有权,这种制度在信息化的时代完全是可行的。

典型的就是华为模式,约一半的员工动态持股,更多的企业可以学习,如果农村重新集体化公司化,更可以借鉴,将股权分成两部分,一半每个人平均分配,另一半股份让一半的人动态持有,兼顾公平和效率。

知乎用户 月半微 发表

你在现实中挨了一鞭子,然后你非得在理论上证明你在现实中没有挨这一鞭子有什么意义呢?

“资本主义会不会灭亡不知道,但是资本主义已经送走了一批批唱衰它灭亡的人”

某个答主开头就说了这么一句话,这句话的意思是什么。

这句话的意思就是,我们能不能摆脱奴役我不知道,但是牢头已经送走了无数敢反抗他的人了。

这种话有什么好反驳的呢?

在事实上都蒙蔽了双眼的人,你反驳他又有什么用。

你看他都睁眼说瞎话到什么程度了?

禁止向意识形态不同的国家卖科技,你们怕是连在这里打字的机会都没有。日常用的电、芯片、手机电脑,操作系统还有最最基层的编程语言哪一个不是资本主义诞生的?

资本主义国家对中国的技术封锁现在还在呢,就把中国的科技企业都归于西方了。难不成华为等企业的技术是西方好心给的?不是华为里面那些中国无产阶级自己研发出来的?这种人从根本上就遮住了眼。

可能在他的心目中,中国的核武器,也是西方资本主义好心卖给我们的吧。

他从根本上认为,技术不是由无产阶级研发的,而是由资产增值出来的,所以一切都是资产的功劳。

正是有着这样堪称睁眼说瞎话的言论,所以他才会归导出来后面那一段话。

同时一个网红在某平台直播打赏的钱被平台抽成了,那么这个网红是不是被剥削了呢?看上去是的,但是如果这个网红自己搭建一个平台有多少人会去看和打赏?反过来,没有这个网红,想看她的人也无意愿在平台打赏。双方更多的是合作关系。类似的还有程序员,写同样的代码修同样的 bug,在硅谷大厂里 “被剥削” 就是比自己单干接单赚的多。几百年前的眼界和学说,在现在已经失去了很多应用场景
作者:你压着我头发辣
链接:https://www.zhihu.com/question/396094049/answer/2428899154
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

其实真心没什么好反驳的,资本主义的理论家说的天花乱坠也没有用。只要资本主义活着,这个社会的大多数人都被锁链束缚了起来。只不过有些人看不到锁链罢了。

但只要社会的绝大多数人资产为负,只要这些资产为负的人过着奴隶般不自由的生活,那么反抗的理论和学说就会不断的传承下去。

直到挂起终结的路灯,在那如同血月的路灯照亮下的,正是绵延不绝的前行之路。

知乎用户 永远消逝的电波​ 发表

前面提到,人作为规则工具的作用对象具有可塑性。这是人的通用特性在特定环境的具体表现。

当红军教一群农民出身的文盲读书识字、认识世界时,他们的领袖们没有身为精英阶层的傲慢,战士也没有高人一等的优越感。他们用发展的眼光来看待那些鲁迅笔下 “愚昧麻木” 的人,相信这些人经过教育和改造可以成为解放和改造其他人的合格战士。那时候,这些人就是现在的自己,是将来自己的同志。而且他们也用发展的眼光来看待自己、改造自己,知道自己和所在的群体会变的更强大,现在解决不了的问题将来会被解决,不轻易放弃自己远大的理想。战士因可塑性经过千锤百炼日益坚强。

当资本家开始延长劳动时间、增加劳动强度时,他们高高在上,鄙视众多为了生存被迫劳动的工具人。在他们的心里,蝼蚁般的人们和自己从来都不是一个群体,何必理会与己无关的生死悲欢。这些弱小的人无能又愚蠢,活该被压榨。他们也用发展的眼光看待工具人,等这批人榨干以后还会有源源不断的补充。至于被榨干的人如何发展,这不是资本家会考虑的问题。他们也积极改造自己,绞尽脑汁的提高工具人的利用效率,想尽办法让工具人弱小下去。他们同样不会轻易放弃自己暴富的梦想,哪怕别人的梦想都因此破碎。工具人因可塑性经过挤压榨取形容枯槁。

这是两个极端,也代表了在对人的使用过程中,两种相互显著区别的观点。他们的根本差别在于对待弱势群体的方式。

人和人之间究竟应该是一种什么样的关系?弱者和强者之间应该是一种什么样的关系?

其实也无所谓什么应该,人本身就是动物的一种,假设人活得像现在的其它动物一样,那么现在动物遵从的规则就是这种 “应该”。也就是说,人和人的关系是没有下限的,弱肉强食,人吃人。这还没到底,虎毒不食子,但有些动物会吃自己后代。现代人类社会,人类以文明发展为己任,自觉区别于其它动物,努力寻求相互关系的可能上限。

人作为生物,生存与发展是永恒的主题。现实的环境(生存的资源、发展的空间等)最基本的因素决定了生物在当前状态(形态、性质等)下最佳的存在方式。环境变化可能改变生物的状态,也可能改变它的生存方式,或者同时改变。对于人类近一万年的变化来说,生存方式(尤其是社会形态)的变化远远大过自身状态的改变。

人是动物,依靠自身运动扩大自身的生存空间。作为群居动物,相互生存空间的重叠,必然使个体面临群内生存竞争。面对其它动物群体,人类群体选择通过合作扩展群体生存空间。这时候,合作的人类群体相当于一个 “个体”。

人和人的关系取决于他们之间的竞争与合作的实际方式。这个实际的方式和人们认为的最佳方式之间的差距,就是人们不断调整企图缩小的目标。

人和人合作的最佳方式是什么样的呢? 也许有人会说,不同的条件下会有不同的合作方式,没有确切的答案。个人感觉(未经证明的),最好的合作方式应该是像一个单独的适应环境的个体那样,统一顺畅的营养输送,各个组织(器官)各司其职,只获取自身工作所需要的营养,没有多余的无用组织和负担。这样的个体在环境中将是有效率且富有竞争力的。

实际上个体人就是多个组织器官的合作体,每一个器官又是多细胞组织的合作体。每一个高级组织都是低级组织的合作体。(以下为猜测)环境发生变化时,从细胞到社会,越低级的组织承受的变化分量越小,组织自身特性就越相对稳定,适应调整越缓慢。在这里,所讨论的就是可塑性的特性。

生物生存的策略。

为什么陆地上大型的单体动物数量越来越少了?除了灭绝的那些,大型猫科动物虽然凶悍,数量反而逐渐下降。群居的犬科动物竞争力增强,人类更是成为蓝星霸主。很大的原因就是群居动物的合作关系,使它们成为一个更强大的整体。

陆地上的动物,如何变得更加强大?通常动物进化的拥有庞大的身躯和有力的锋利爪牙,这样它们就可以借此释放的巨大能量来捕猎和御敌。但是,当体型大到一定程度的时候,再增加体型就会消耗更多的能量。高度增加需要克服更多的重力做功,不论是食物还是营养物质输送过程都是如此。

为了减少能量消耗,动物增加体型就需要扁平化发展,但是大体积扁平化不利于移动,所以需要把大体积分化成较小的,但是彼此较多联系的个体。这样一个群体,实际上就是一个相对松散的,但是更加强大的个体。而且对于捕猎和御敌来说,从原先的一点攻击升维成多点攻击。这种方式,既增强了此种动物的可控能量,又避免了无用的能量消耗,还加强了生存的机会。

当然,这里并不是在描述实际的进化过程,而是在说明进化过程中筛选的规则。进化时的突变可能是没有方向的,但是适合环境的规则筛选后就成了定向发展。

人群也是如此,群体合作不需要个体过分的强大,也可以释放出巨大的能量。人类的语言、大脑、社会形态等等都是为了增加相互联系和提高整体性的定向发展产物。反过来,这些产物为进一步发展提供了现实基础。人群的联系性越紧密,整体性越统一,人群就会越强大。

所以一个强大的国家需要加强各部(各部门,各地区、各行业等)的联系,比如通信网交通网加强信息和物质联系,比如在空间和时间上加强相互的结构和逻辑联系。多维联系加强了整体性,作为各部的协调递质,由此形成一个灵活而统一的强大生命体(共同体)。灵活来自于分离的个体可以任意组合,统一来自于充分的联系(充分的联系需要强大的中枢和密集的基层分布)。

相反,如果一个群体被分化为很多部分或阶层,而彼此之间缺乏有效联系(沟通、理解、合作等),那么这个群体就会被削弱。分而治之,一直都是统治阶级为了维护统治的惯用手段。但是,人为造成群体割裂,分民族、分地域、分党派、分性别、分宗教等等,虽然利用各方相互制衡方便了自己的统治,但在整体上一定是被削弱的。

各种组织之间必然存在各种内耗,这是无法避免的。就算是一个人的手臂要运动,还存在骨与骨关节之间的摩擦问题。但是合理的组织能够减少这种损耗。如果某种摩擦严重影响整体正常运作,那就是组织病变的表现。各种内耗的组织问题和治病救人一样,重在预防,加强轻症及时治疗,病入膏肓就无力回天。

前面说到强者和弱者究竟应该是一种什么样的关系,这是由社会形态的运行效率所决定的,是由社会总体意识的方向决定的。在解决复杂的问题上,分工合作的力量和效率很容易就超过个体。群体动物进化的方向也也是加强合作大于个体膨胀。社会形态的筛选规则确定以后,整体的趋势就会逐渐淘汰违背规则的发展群体。符合这种趋势的群体自然就会体现出因适应规则而显示出的优越性。

强者帮助弱者,并且让弱者成为自己的一部分。做加法,那么这整个群体就会变得更加强大。团结一切可以团结的力量,向着更好的方向前进,这是一种做群体加法的强者之路。

还有一种就是强者任意剥削弱者,制造对立,分化群体,和其它力量逐步划清界限,最后淘汰弱者,强者更强。这是一种做群体减法的强者之路。最后也就是像大型猫科动物那样,个体强大,势力上却敌不过团结合作的犬科和智人。

其实动物的爱幼行为,就是一种强者和弱者的合作方式。人类的尊老爱幼更像是一个长期的强者和弱者的合作合同,这种行为增加了整个群体的生存机会和发展空间。当然,并不是说人类为了所谓的利益才尊老爱幼,而是说这种行为是固化在幸存者基因中的选择规则。

人类社会的分工合作就是群体自强的一种策略,这种策略先是在自然压力下隐性选择,而后逐渐显现,在被人类自身认识以后开始有目的的定向发展。结果也是显而易见的,合作的人类取得的成就绝对远远大于不会合作的人。今天的人住着楼房,开着汽车,用着手机,全都得益于此。如果人类只是发展个体,至少目前还根本没法想象哪一个人可以强大到独自建造楼房汽车手机。所以当前人类群体的发展策略的优势就体现出来了。

所以,现实的历史条件下,合作的动物将超越不会合作的动物,这是生物发展历史的必然性。因为历史形成的偶然性,这种动物可能是人,也可能不是人。根据历史的现实性,目前站在生物链顶端的就是人。而根据历史发展的可能性,将来有可能站在顶端的并不是人。

合作分配问题。

合作分配问题实际上是参与合作的个体竞争和系统协调问题。

首先,各组织分工不同,待遇也必然会有差别。大脑负责思考,那么它正常工作所消耗和分配的氧气比必然要比手多。经常奔跑的人,腿部也会优先获取营养。总的来说,就是多劳多得的原则。如果强调绝对的分配公平,整个人体就可能无法正常工作。

其次,如果有特别沉重的负担,那么整个系统也会无法承受。当肿瘤截获了大部分营养时,正常组织会加速衰退,更加失去竞争力,肿瘤更加扩张。如果有组织或部件不懂得合作,只为自己拼命争取利益,则对整个机体是有害的,必须进行系统的协调。

3, 协调系统需要是有灵敏输入的弹性输出组织。它要能接收到多劳者的信息,调节利益的输送量。就像心脏一样,跑的快了就每秒多跳几下,输送更多的血液和氧气到运动部位。

那么,回到社会问题。假设一个资本主义国家之中,少数资本家获取了绝大多数利益,这是一个系统负担,控制在一定程度以内,就像一个挺着大肚子的胖子也还是可以正常活动的。但是资本家为了获得更高效率,整个国家系统高速运转。就好像让胖子跑动起来。跑上一阵,这个胖子(国家机器)就要歇一阵(经济危机),因为心肺能力和血管输送系统不配套。这时候,那些劳工就像腿脚一样本应得到更多的营养,但是资本家不愿输送利益。这个胖子就只能停下来歇口气,缓过来再说。时间久了,腿部功能也退化了,肚子更大了。那么对这个胖子(国家机器)来说,不配套的分配机制就造成的畸形,甚至葬送了自己。

人之所以是一个紧密的整体,是因为每个部位人都会进行保护。哪怕是真的胖子,也不会只保护肚皮,不保护腿脚。如果当群体中的个体不服从协调系统的管理(比如生长调节),那么该个体就相当于群体中的肿瘤,无法被有效控制。肿瘤从本质上将,已经算是身外之物了。

对肿瘤来说,可怕在于肿瘤和正常组织交错生长,无法分清剥离。资本高看自己一等,无视其它阶级利益的时候,实际上就已经把自己独立在群体之外了。资本可怕之处在于,某些被资本控制的国家机器,保证了利益分配实际由资本分配。

写累了,杂乱无章,记下。

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

这么说吧,如果没有 29 年、08 年危机,安安稳稳过日子,只要不太穷,谁 tm 吃太饱搞这个问题。就是因为出了问题要思考,才有这些争论。

全球经济危机的 “女王难题”

极端点说,资本主义的根本问题不是贫富分化,而是其包含着内在的必然性。贫富分化仅仅只是表面的,激起人的情感的,肤浅理由。

首先是如何理解 “灭亡”,是作为一个目标?还是作为一个运动?

共产主义对我们来说不是应当确立的状况,不是现实应当与之相适应的理想。我们所称为共产主义的是那种消灭现存状况的现实的运动。这个运动的条件是由现有的前提产生的。”(《马克思恩格斯文集》第 1 卷,人民出版社 2009 年版,第 539 页)

2,这个运动仅仅只是思维的运动,还是现实的运动?

这个运动的现实性在于在现实中找到正在发育的 “胚芽”,这个“胚芽” 的发育(运动)最终要突破“种皮”。

资产阶级最害怕的不是无产阶级,不是《国际歌》,害怕的不是人,不是思想,而是这个合乎唯物主义——不以任何人的意志为转移的,和辩证法——运动的 “胚芽”。

哲学不消灭无产阶级,就不能成为现实,无产阶级不把哲学变成现实,就不可能消灭自身《<黑格尔法哲学批判> 导言》

也就是说,不是所有的 “哲学” 都是正确的,只有能够 “消灭无产阶级” 的“哲学”才能成为现实。无产阶级作为人,必须认识到客观规律(“哲学”),进而运用这个规律,才能使得这个 “哲学” 变为现实——“消灭自身”。

知乎用户 孔涛罗 发表

原因很简单啊,现在资本主义体系下人民有怨气,而且很大

全世界都是

一个让人民滋生出怨气的制度,显然会被人民推翻

就像封建主义、帝国主义,奴隶制度等会被推翻一样,虽然很长一段时间内人民不得不忍受这些垃圾制度,但这只是因为人民没找到更好的。

一旦找到更好的,就没人能再建立老旧制度了。

比如美国不可能倒退回封建,把商人都给压制了。

中国也不可能倒退会封建,把商人都给定义成三等公民,不准穿华丽衣服和不准开好车等等。

沙特他本来也没进化成资本主义,所以现在的君主体制不算倒退。

人民对资本主义有怨气,那么人民总有一天会想要换一个更好的制度,所以资本主义注定灭亡。

除非人民死光了,那时候什么制度都没意义了。

知乎用户 愛星 发表

人类社会发展到资本主义阶段,这是社会发展的巨大进步,但随着社会的进一步发展,资本主义制度就会不再适应社会生产力的发展需要,而最终退回历史舞台。

那么是什么东西决定着资本主义必然走向灭亡呢?就是资本主义本身固有的、不可调和的矛盾!一讲到资本主义的矛盾,许多人就说是资产阶级和无产阶级的矛盾,并说现代西方社会建立了社会福利制度,已经解决了这个矛盾,这些人对于社会发展规律是不了解的,资本主义最基本的矛盾并不是资产阶级与无产阶级的矛盾!而是:生产的社会化与资本主义生产资料私有制的矛盾。以及由这个矛盾所产生的生产的无限扩大与产出产品的相对过剩之间的矛盾。

说明:这里 “无产阶级” 中的 “产” 字是指生产资料,而不是指财产。无产阶级的概念是指:不具有生产资料、以出卖劳动为生活来源的阶级;

那么什么是生产的社会化与生产资料私有制的矛盾呢?什么是生产的无限扩大与产出产品的相对过剩之间的矛盾呢?举个例子就比较好理解:比如有个公司,一年的净产值是 1000 万元(指产出扣除消耗的部份),而发给工人的工资是不可能达到这个数的,只能有 500 万元,这 500 万元的工资如何支持 1000 万元的产品呢?(也就是说 500 万元的工资如何去买 1000 万元的新产品?多出来的 500 万元叫谁去买?)这就形成了 500 万元的 “剩余产品” 和 500 万元的“剩余资本”,这就是马克思所说的“剩余价值”。资本主义生产的社会化与资本主义生产资料私有制的矛盾,这是一个无法调和的矛盾,也是这个矛盾决定了资本主义必然走向灭亡。

知乎用户 透明的思想 发表

资本主义成为历史是必然的,这不是意识形态的问题,而是社会发展的必然结果。没落的底层原因:
一、资本力量的衰弱

包含几个方面:

  • 控制力的衰弱。主要是货币滥发导致资本本身不再稀缺。稀缺的是赚钱的项目、团队。雷军说:站在风口猪也能飞起来。人们关注的是那头风光的猪,其实反过来想想风为啥要吹一头猪。资本之所以有强大的力量因为它是一种生产要素而且很稀缺,但是它一旦不再稀缺,它的好日子就到头了。这是资本主义制度强大的核心基础,而这种基础正在瓦解。数字时代科技、大数据等新兴的力量也可以实现对资源的调配,资本将不再是唯一且重要的生产要素。
  • 资本的无序以前造成经济危机,经济危机还可以通过经济的方式来恢复。但是未来经济危机一旦转变成社会危机,资本就很难应对了,而且资本也不愿去应对社会危机,社会危机都推给政府。但西方都是小政府应对危机的能力弱。资本创造再高的 GDP 与繁荣,没有应对风险与脆弱的能力就是泡沫。
  • 资本已达到扩张的边界,不能扩张与增值它的好日子就到头了。表现为大量资本涌入虚拟经济,说明实体经济已没什么好的机会,这就是实体经济无法容纳这么多的资本只能去虚拟经济自嗨了。结果就是经济危机、黑天鹅现象……

二、政治层面
民主体制已经用了三百年,其它三百年前的东西都属于古董了,只有西方的民主制度还被西方学者认为是人类的终极制度。民主只是手段不是目标。西方的民主制度是保障每个人为自己争取利益而设计的。它只适合小范围精英圈,一旦扩张到社会层面很难实施。特别是当财富不断扩张出现大量中产阶层之后,中产阶层也有自己的权力主张时,这套体制根本无法应对一定会崩溃。西方人为了掩饰制度的缺陷只能说他们是民选的政府,是合法的。他们还指责中国执政党的合法性。中国人的衡量标准是看结果,我们的执政党兑现了对老百姓的许诺。我们会制定 5 年、10 年的发展计划,承诺脱贫真的就实现全面脱贫。按中国的标准西方的政党与政府很难说是合格的,嗯,最多是合法的。

三、观念层面 无限放大自由观念最后只能是一群乌合之众。经济上的自由主义会导致市场失灵甚至经济危机。观念上的自由主义强调个人权力最终会导致社会失序。美国人在疫情中的表现就很典型。

四、科技层面
西方的强大一个重要原因是它们创造了现代的科技体系。但有时过去的成功也会成为当下的包袱。科技现在对西方的负面影响主要有两点:

  • 科技发展放缓削弱了经济发展动力。最近几十年基础科技没有重大的突破,部分地减少了资本的投资机会。而且也给了发展中国家赶超的机会。
  • 社会是一个整体各个方面要配合协调发展才能和谐。但现在西方的问题是科技进入二十一世纪,战略停留在殖民时代(霸权思维),社会制度还在工业革命时期。社会制度特别是政治制度严重拉胯。内部治理问题多多,身子骨很虚,但还想着称王称霸。全球各地都有美国的利益除了美国本土。好不容易出了一个美国本土利益优先的懂王,只干了一届就下台了。中国古人云:内圣外王,真的是太精辟了。

五、社会发展的必然趋势

站的更高一点,从人类文明发展的角度看,资本主义的使命就是发展生产力解决财富创造的问题。资本主义之前的时代人类一直被 物质财富的匮乏所限制,资本主义出现之后我们创造的财富支撑起了人口的指数增长。但现在资本主义的使命已基本完成了,主要原因是:

  • 人口老龄化。资本主义初期人口结构年轻有大量的劳动力与意愿去创造财富。整个资本主义的经济与政治制度都是在这个基础上构建起来的。但随着财富增加、福利增长人口结构自然老化,这个基础已发生变化。
  • 自然环境、生态、气候等人类社会的外部边界上限已无法支撑资本主义大规模生产方式继续了;
  • 资本主义制度本身也不是一个平衡的、可长期持续的制度。对外环境破坏造成全人类生存危机,对内社会阶层分化,社会本身变的不稳定。

资本主义之后当然是社会主义。社会主义就是来解决资本主义自身无法解决的矛盾的。强调一下:社会主义不是为了发展出比资本主义更高的生产力,而是为了可以容纳更高的生产力而生的。因为生产关系是要匹配生产力的。首要的目标是:人类文明可持续。所以中国是顺应历史发展趋势的,美国或许有机会打败中国但永远没有办法打败趋势。这基本上就是结论了。

上面的观点只是我系列文章的摘要,如感兴趣可以看原文。

上篇:西方的衰落

一、 资本的没落

二 、失衡的资本主义经济

三、 政治制度的衰落

四、 无限放大的自由观念

五、 成也科技,败也科技

六、 从人类历史的长镜头看西方的衰落

知乎用户 曾志宇 发表

因为就算说破天,吹出花。资本主义的优势也就是 “效率高” 三个字而已。

人本性可能会去追求 “刺激”,去追求 “安逸”,去追求 “自由”,去追求 “舒适”。

但肯定没人会追求自己的生活 “效率高”。追求这不是有病吗?

知乎用户 咆哮山洪 发表

生产关系自身内在矛盾的发展,只能导致生产关系崩溃、倒退和随之而来的各种水平上的重建。

生产关系自身内在矛盾,不会消灭生产关系本身。

以上是基本认识一。

能消灭、取代一种生产关系的,只能是另一种更强大、更先进、更具有生命力的生产关系。

衡量两种生产关系孰强孰弱的标准,是生产关系能容纳的最高生产力。

以上是基本认识二。

综上所述,资本主义最终灭亡,有三个必然过程:

首先是它必将创造出它自身根本无法容纳的生产力,然后是新统治阶级必然掌握这种生产力,并必然建立起与之适应的新生产关系。

以上是基本认识三。

泛泛而谈始终不得劲。所以再说一下生产力,重点是生产力背后的人的劳动。

劳动是具体的,有具体的劳动者,有具体的劳动模式和过程,有具体的劳动成果。

劳动也是抽象的,当我们不可避免的要讨论和确定劳动的性质时。

1,物质劳动

历史上的文明,或者说私有制的基础,是人的物质劳动。

什么是物质劳动?当人的劳动成果具有可消耗性时,我们把这样的劳动称之为物质劳动。

春播一粒子,秋收万钟粟。农民的劳动,是物质劳动。产业工人的劳动,是物质劳动。这些都很好理解。

警察、消防员、医生、律师、教师、保姆、导购、美团骑手、清洁工,如果我说这些人的劳动也是物质劳动呢?是不是就相对较难理解?

具有可消耗性的劳动成果,可以是无形的。

所有劳动都消耗一定的劳动力。

物质劳动的本质,就是用一定的劳动力消耗,换来一定的物质劳动成果。

劳动力的消耗,物质劳动成果的消耗,这两个消耗具有显著的可比性。

劳动量、生产量、生产率,劳动成果私人占有制的全部伦理和价值尺度,是建立在劳动成果的可消耗、可量化基础上的。

2,非物质劳动

瓦特改良了蒸汽机,牛顿发现了万有引力,贝多芬创作了命运交响曲,天蚕土豆写了本斗破苍穹,李子柒拍摄了当代田园生活录,众多知乎答主在这个问题下写下了回答,这些劳动,就是非物质劳动。

非物质劳动成果,具有不可消耗性。

它是不竭的。它一旦被创造出来,就是取之不尽的。

当我们愤愤不平于 “一爽” 是几百万时,我们并没有意识到,整个私有制伦理价值尺度,正在步入不可逆的历史性崩坏进程中。

3,物质劳动的终结

怎么理解 “随着大工业的发展,资产阶级赖以生产和占有产品的基础本身也就从它的脚下被挖掉了” 这句话?

资本主义的历史趋势,是必然会为终结一切物质劳动准备好最完备的物质和技术条件。

物质财富生产的无人化,是包括资本主义在内的一切私有制社会制度根本无法容纳的生产力。

因为物质财富生产的无人化,同时也就意味着非物质劳动成为主流。

看一章网文收费 1 毛(或 5 分)是合理还是不合理?

李白和牛顿谁对人类的贡献更大?

面对商用核聚变永远还要 50 年的现状究竟要不要继续拨款和拨多少款?

如果欧拉无法量产,数学家、准数学家们合理的薪资待遇要怎么确定?

私有制伦理是无力解决以上问题的。当然它也绝不会去解决。

4,谁会赢得未来?

我个人以为,是掌握物质财富生产无人化技术、并在现实中彻底消灭物质劳动的人。

知乎用户 啊哦呵​ 发表

首先我们必须先从社会线性发展思维中解放出来的。

答主所想提问的,恐怕是资本主义是否会一直持续下去,直到与全人类一起毁灭。

资本主义未必会灭亡,资本主义社会不必然被下一个阶段超越性的社会形式所取代,它也有可能带着全人类共同走向毁灭的前途命运一直走下去。因为人类历史走向除了旧有社会形式被新的社会形式所取代之外,另一种则是彻底堕落,彻底沉沦其中,最终同归于尽。

马克思在总结封建主义社会、资本主义社会其历史走向时,只是站在总结过往历史的角度去说明资本主义社会的产生带有其必然性,但并不能以此反过来站在资本主义的起点,去展望未来,更先验地指出资本主义的未来。

所谓资本主义必然被社会主义,即新的社会形式所取代;或者说指明另一个彼岸世界的存在,而人类终将会自然而然地向着彼岸世界前进,或者说期待着什么天降伟人降临人间,带领人类向着那既定的彼岸世界前进,这都是一种神学。

马克思所要强调的是,人类未来的社会形式不是先验地存在的,而是透过人类的实践活动创造出来的。马克思所说的共产主义社会,是其所说的一种可能性,只有当共产主义社会实现,人类社会最终被新的社会形式所取代时,我们才有可能说资本主义的灭亡及其被社会主义或者最终的共产主义社会所取代带有历史必然性。

“自由民和奴隶、贵族和平民、领主和农奴、行会师傅和帮工,一句话,压迫者和被压迫者,始终处于相互对立的地位,进行不断的、有时隐蔽有时公开的斗争,而每一次斗争的结局都是整个社会受到革命改造或者斗争的各阶级同归于尽。”
——《共产党宣言》,《马克思恩格斯选集》第一卷,P400.

知乎用户 进步思潮 发表

不论资本主义什么时候灭亡,事实则是现阶段,**改良资本主义依然是各国的主要社会运行模式,**且本回答下的大部分对资本主义批评依然只是空对空。

首先是最多人喷的分配问题,虽然社会的贫富差距确实已经拉大到无法理解的地步,但贫富差距的问题客观来讲却没有变严重多少,改良资本主义社会的福利已经远远能够保持一个现代人基本的生活保证,分配的不公在现代社会的高产能下并没有那么残酷。

然后是不少人都说过的生产过剩带来的经济危机问题,但首先经济危机并非生产过剩而是社会流通停滞,也就是经济暴雷导致的连锁反应。

而这种危机在改良资本主义下已经并没有那么可怕,当资本适当的允许政府干预经济,一般的经济危机便都可以通过干预手段化解。

所以就目前来看,单靠分配不公的矛盾和自由市场的周期堵塞是干不掉资本主义的,资本主义必然灭亡但至少目前资本主义还没有消亡,甚至有些蒸蒸日上。

不过我个人推测资本主义会灭亡,而且很快,这甚至会包括改良资本主义。

灭亡的原因是增长边际效应,简单来说,资本主义的增长是一种灵活的集中资源办大事,其依靠的都是资本的集中效应 (马太效应),而这种效应有个很大的问题。

增长,尤其是单一模式的增长其实并非常态,地球已经不是三百年前充满未知和可能的地球,易开发领域已经基本消失的情况下,资本恐怕很难再有涨幅。

而资本无法忍受低流通的市场,高速的膨胀和易开放领域的消失必然会让资本如同气球越吹越大。

而这个史无前例的气球爆炸之时,资本大概就很难再次出现了。

知乎用户 垂笑 发表

两个原因。

第一,垄断。

第二,市场和资源的有限性。

搞清楚这两部分内容,答案就很明显了。

知乎用户 寒冰射手 · 艾琳 发表

因为可变资本占比会不停下降,导致长期利润率下降,使资本无法增殖。

资本主义制度生存的前提是资本可以增殖,资本无法增殖时,资本主义就会灭亡。

资本增殖的来源是利润,利润的本质是剩余价值,剩余价值来自可变资本(即资本购买劳动力的那部分)。

随着技术进步,可变资本占比会不断减少,当人类社会所有产品全部是全自动化生产时,可变资本就降为 0。

没有了可变资本,就没有了剩余价值的来源,也就没有了利润,资本也就无法增殖,资本主义也就无法存在下去。

知乎用户 繁重的秋春 发表

你自己 996 还不够,你还想要你子子孙孙 996 吗?

知乎用户 王叶 发表

因为这从地上到天上,没有不灭亡的东西。

事物由衰而盛,盛极而衰,没有逃的掉的。

知乎用户 像鸡肋 发表

举一个简单的例子。

若干年后,由于科学技术的发展,带来生产力的巨大飞越,达到机器人和人工智能技术高度发达的阶段,同时技术成本也会越来越低。

于是会出现这种情况

一个资本家在生产商品方面上,可以通过技术价格低廉的智能机器人进行机器生产,同时,纷纷解雇了需要支付相当大薪酬的工厂工人。这时资本家生产出来的商品需要卖出去,还是卖给社会上的消费者。而社会上的消费者的阶级组成不过就是资产阶级,工人阶级,知识分子在内的小资产阶级,农民阶级。

资本家的商品较少地被农民消费,因为农民阶级消费欲望低,能自给自足。

小资产阶级自己掌握一定生产资料,也能自己生产,然后通过商品交换的方式满足自己消费欲望。

所以会发生:

被资本家剥削的工人被解雇,没有收入,却要去消费商品满足生存需要。而资本家又不用工人而是用花钱买机器人帮他打工,生产出来的商品还是要卖给工人去消费。

那这个时候作为工人的你在资本家眼里还不如一个机器人好使,机器人生产效率高,简单便捷且任劳任怨,而你没了工作却还要生活和消费,现在不过是被资本家抛弃的棋子,只能当被割掉的韭菜,那你要不要推翻资产阶级呢?

你肯定要啊,你工作都被机器人取代了你不革命难道还等着饿死啊?

最好的方法就是你把资本家智能机器人的遥控器强过来,然后指挥机器人拿着工人的扳手对准资本家的脑袋,只要他一解雇你就按下按钮,自己呢一边帮他打工拿工资,一边逼他交出最先进的技术防止他利用技术解雇自己。

然后直到智能机器人技术发达到可以帮自己打工的时候,资本家就消失了,因为这时人人都有一个可以帮自己生产商品的机器人,这些商品可以自己消费,也可以通过和其他拥有机器人的人去交换商品来满足消费,这时所有人自己就可以当一个资本家——通过剥削机器人。

于是人类的共产主义社会就到来了。

知乎用户 健鸽 发表

因为人类社会必然要由本能经验型社会形态发展成为科学化的社会形态,资本主义社会是本能经验型的社会形态的最后形态,它必然会被科学化的社会形态所取代,科学化的社会形态即是科学社会主义社会。

知乎用户 早茶奶饼干 发表

我看到有人回答大致意思是:

资本主义必然灭亡是因为分配不公平的问题。

这其实是最大的误解。

资本主义必然灭亡其实是因为它的效率低下,它的体制制约了生产力的发展。

换句话说:如果它的效率足够好,即便是它制造了巨大的不公平,那么它也是最好的制度。

一切体制的更替,都是效率的比拼。封建社会替代奴隶社会,是因为封建社会效率更好。

资本主义替代封建主义,是因为资本主义效率更好。

同理,社会主义如果不能表现出比资本主义更高的效率,那这种社会主义就是假的,还不如 “退回” 到资本主义。

知乎用户 偶然 发表

“两个必然” 为何已成泡影

马云根 2019/3/22

特朗普声称美国将永远不会是一个社会主义国家,这就为中国这个世界上最大的、实力最强的社会主义国家出了一道难题。社会主义国家要能够超越资本主义国家,美国是一道必须要过的坎。

在《共产党宣言》中,马克思恩格斯向全世界宣告:“资产阶级的灭亡和无产阶级的胜利是同样不可避免的”。(《马克思恩格斯选集》第 1 卷,人民出版社 1995 年版,第 284 页),认定了 “两个必然” 论断的科学性和真理性。认为 “两个必然” 是人类社会发展的必然趋势和客观规律,是不以人的意志为转移的。人的有意识、有目的的活动只能在一定程度上延长或者缩短历史发展的进程,增加或者减轻历史发展给人类带来的苦难,而不能消灭和取消这些规律本身。“问题在于这些规律本身,在于这些以铁的必然性发生作用并且正在实现的趋势。”(《马克思恩格斯选集》第 2 卷,人民出版社 1995 年版,第 100 页)“两个必然”科学地指明人类社会和时代发展的趋势和方向。

“两个必然” 是人类社会发展的必然趋势和客观规律,是不以人的意志为转移的。这一认识已经固化到人们的认识当中,马克思主义者们已经走不出这一认识的怪圈,即社会主义与共产主义必然胜利,是因为资本主义必然灭亡;资本主义必然灭亡,是因为社会主义与共产主义必然胜利。

对于马克思主义理论的 “两个必然” 这一诡异之处,是需要从时间顺序上入手。1848 年《共产党宣言》,而《资本论》(全称《资本论:政治经济学批判》)是德国思想家卡尔 · 海因里希 · 马克思创作的政治经济学著作,1867—1894 年分为三卷出版。

这完全符合 “自我实现预言” 的方法,1848 年《共产党宣言》中,做出了 “两个必然” 的预言,马克思主义者却用 20 年后的《资本论》来说服人民相信 “两个必然” 的预言。

首先,《资本论》是一部经济学的专著,如同《国富论》一样,都是关于经济理论的学说。作为经济学家是有一个特征,即经济学家是不会错的,因为经济学家是对经济进行预测与解释。

其次,“两个必然”是关于社会制度的,认定了 “两个必然” 论断的科学性和真理性,是非常荒唐的。

一个制度要能消灭另一个制度,关键的原因是能否改变社会的生活方式。《共产党宣言》发表以后,马克思几乎用全部精力投入到对资本主义生产方式的研究之中。《资本论》是马克思的不朽巨著,被誉为 “工人阶级的圣经”。在这部著作中,马克思在劳动价值论的基础上,科学地揭示了剩余价值的来源、本质及其运动规律,揭示了资本家剥削工人的秘密。剩余价值学说在经济学上为 “两个必然” 奠定了坚实的基础。

“资本主义生产方式” 并不是 “资本主义生活方式”, “资本主义生产方式” 的能否持续,并不会否定 “资本主义社会的生活方式”。

“资本主义社会的生活方式”是建立在 “人们是依靠交换而生活的”,社会生活方式为此建立了市场经济规则,以保证商品交换的“童叟无欺” 和生活便利。“生产方式”只能改变 “商品的繁荣速度”,是为社会的生活方式提供丰富多彩的方法。而不能改变社会的“人们是依靠交换而生活的” 这个基础。

资本主义既是一种经济制度,又是一种社会组织和运行模式。西方国家只是自称为实行 “自由竞争的市场经济”,而并不称自己是 “资本主义”。

“资本论” 只是分析了资本主义的生产方式,问题是对于资本主义社会的生活方式,并没有提供令人信服的否定依据。也就是社会主义社会的生活方式是什么? 在马克思主义理论中,社会主义是个过渡阶段,阶级斗争就是生活方式,是消灭资本主义。

社会制度是决定人们以何种方式进行社会生活,这就决定了社会政治是要由人们的日常生活方式来决定,而不是由生产方式来决定。

社会发展已经证明生产方式的改变,并不会改变社会的政治制度,资本主义国家如此,社会主义国家也是如此。

认为资本主义生产方式的不可持续性,从而认为资本主义将会灭亡,完全是一个误导。决定生产方式的重要因素是自由竞争的市场经济,市场经济会淘汰落后的生产方式,而不是相反。

列宁是知道这一问题的关键,阶级压迫不是依据事实而建立,而是依据意识而建立。列宁在《怎么办?》中做出了一个至关重要的论断:“阶级政治意识只能从外面灌输给工人”,而从外部来灌输这种阶级意识的只能是作为先锋队组织的列宁主义式政党,通过这样的阶级意识灌输过程,党 “把工人提高为革命家,而决不是…… 把自己降低为‘工人群众’”。借助于党从外部将阶级意识赋予群众,无产阶级革命得以可能。

这一理论最核心的要义在于:无产阶级革命所依靠的根本不是尚处于 “自发” 状态的无产阶级,而在于由 “自为” 的无产阶级先锋队政党阶级从外部灌输 - 赋予其阶级意识,领导其进行革命。“这一理论极高明地捕捉住了无产阶级的阶级存在与阶级意识的可分离性,从而根本上回应 - 解决了资本主义尚未充分发展的国家与地区是否可以进行社会主义性质的革命和如何进行革命的问题。”正是伴随着列宁这一伟大的理论发现与相应的建党实践,俄国历史乃至人类历史迎来了社会主义革命与建国的新纪元,它的源头可以被命名为“列宁时刻”。

“人是依靠交换而生活”,市场经济则成为人们的生活方式。人自身的能力本身就是财富,人们是通过市场自由竞争经济,用自身的财富交换到购买所需商品的财富的能力,人成为自由人。

马克思主义理论则是从生产方式入手,是将 “人是依靠交换而生活” 转变为是对资本家的 “雇佣关系” 的认识,从而令阶级压迫的意识建立。也就是说,马克思主义理论分析社会的方式从生产方式入手,就必须要消灭私有制,消灭市场经济。否则,就认为会有不断地阶级斗争出现,而无法去实现共产主义。

资本主义必然灭亡,是马克思主义用意识建立,而不是依靠事实来建立。

社会主义与共产主义要必然胜利,有一个非常重要的基础,是人们必须交出 “自由”。 对“两个必然” 论断的科学性和真理性的认识是关键。

首先,科学性是一个科学技术的认识,即科学实验过程中不会进行人为干涉,而社会主义与共产主义是社会生活的方式,是以人的社会活动为基础。要想得到科学实验过程中不会进行人为干涉的条件,只能要求人们交出自由,进而对社会实行铁一样的纪律。社会主义与共产主义是科学的必然规律,就要保证实验成功的条件。

其次,实现社会主义与共产主义已经被认为是一个 “非常漫长” 的过程,就需要子子孙孙无数代的人民做交出 “自由” 的牺牲。这就进入了一个困境,牺牲的越多,胜利就越不可或缺,胜利越不可或缺,就会必然要求人民做出更大的牺牲。其最终的结果,就是社会的崩溃。

“两个必然”已成泡影,是因为只要将 “两个必然” 分别论述,而不能将 “两个必然” 互为因果,更不能用生产方式来否定生活方式。

知乎用户 深海同志 发表

讲 “最终” 是没有任何实际意义的。

既得利益者最终会跟我一样死去。

既得利益者的子孙最终也会跟我的子孙一样死去。

既得利益者的子孙的子孙最终也会跟我的子孙的子孙一样死去。

然后呢?

知乎用户 Todo 发表

因为钱生钱不可持续。

钱不可能生钱,没有神迹,不过利用社会化生产的生产资料的所有权无偿占有超出工资的劳动所得。

一部分人占有另一部分人的劳动所得,如果蛋糕没有持续做大,被剥夺的人假以时日会丧失自身再生产的能力,比如不生育什么的。而且这部人不会甘心,会造反。

如果蛋糕持续做大,地球生态又承受不了。有预见的人们还是不甘心,会造反。

知乎用户 古巨基巨基 发表

资本主义中最珍贵的一点就是利己主义。

试想一下,如果一个人对你说,资本家压迫你剥削你是因为我们的国家很弱,如果国家很弱就会被侵略,国家就会灭亡,所以你要乖乖被资本家压迫和剥削。而你也接受了这一套说辞,把国家大义放得比自己性命还重,盲目相信权威的话,那么资本家会主动为你提供好待遇吗?

而利己主义就是,当一个人对你复述以上说辞的时候,你会思考、你会质问、反抗,而不是盲从。因为你很清楚地知道,生存只是最低的条件,你需要好的福利,你需要活得有尊严。

资本主义当然是压迫和剥削,资本家当然会剥削劳动者,但是利己主义会告诉劳动者,你们要为了自己而反抗,而不是活在虚幻的大义中。

欧美那些高福利资本主义国家,他们的高福利是劳动者团结起来,一次次抗议获得的,而不是什么资本主义的自然发展。

资本主义不会灭亡,因为这个社会需要资本和资本家。因此,一个花了几十年和百万生命消灭了资本家和资产阶级的国家,如今又诞生了无数富可敌国的资本家,以及 996、007 的公司且不受约束。

至于剥削会不会灭亡,就看劳动者是选择团结起来利己还是忍辱负重利国。

知乎用户 jymao 发表

资本主义不一定会灭亡

灭亡的是资本专政,或者说,是纯粹的资本主义。

资本主义是一种利用市场机制,刺激市场主体发展生产力的手段。

发展生产力的效果之好,以至于会出现生产过剩的周期性的经济危机。

必然灭亡的逻辑,是建立在这种生产过剩的危机会越来越难以解决,最终导致资本主义的消亡。

但是,这种逻辑是建立在纯粹的资本主义的假设上的。

通过引入计划,建立各阶层共治的社会模式,原先预计的生产过剩的经济危机不是什么大问题。

现代很少有纯粹的资本主义社会,灭亡的只是资本专政。

知乎用户 Boris​ 发表

资本主义制度跟工业化的趋势开始脱节,开始逆潮流,所以是其被淘汰的开始。

说得再明确点,资本主义开始吃老本,老本吃完了,就彻底歇菜。

这个局面出现的核心还是资本的私有制决定的,资本私有必然夹杂私利,不可能为公利付出。

工业化需要资本不断增密,这是重资产的制造业最典型的特征。而维持经济体中的制造业规模是公利,不是私利。但是目前的私人资本都避开重资产的行业,往轻资产的行业投资,因为制造业等重资产行业投入大,利润薄,回本慢。这也是西方资本主义社会普遍去工业化的背后主因。

这也是资本主义这个制度开始系统的偏离工业化的轨道。

百年工业化后,西方资本主义制度并没有在工业化的重资产高投入和市场经济的趋利机制间找到平衡点。

中国的社会主义制度则有可能找到这个平衡点,虽然现在系统的机制也没有成型和完善。但是,看上去机会大得多。


太史公司马迁在《史记. 货殖列传》中提到过,“夫用贫求富,农不如工,工不如商,刺绣文不如倚市,此言末业,贫者之资也”。这里说明,要想赚快钱,做商业强于工农业,工业赚钱也辛苦的。

马克思看到的资本主义时代还是在辛苦搞制造业的产业资本时代,从每个雇佣的工人身上多扣一把,加大工业资本累积的强度是产业资本时代资本主义制度的必然表现。

其实改开后中国的私有资本也有此表现。

现在西方资本主义国家干脆去工业化,转进搞金融资本时代,情况的确不一样了。

这大概是马克思无法预料的。

不过放弃辛苦的制造业,社会的产业根基也将逐步崩塌,这是故事的另一面。

知乎用户 岳耀​​ 发表

如果你相信下面任何一个论断:

  • 宇宙最终会灭亡。
  • 人类最终会灭亡。
  • 没有什么东西最终不会灭亡。
  • ……

那 “资本主义最终会灭亡” 就是必然推论(建立在相信之上的必然推论)。

如果觉得资本主义这一点无法解决,那一点无法解决,所以一定会灭亡,那则是有一些占卜性质的预测。历史证明,事实经常出乎人们的预料。就连明天下不下雨都不能完全预测准,何况资本主义什么时候会灭亡、在哪里灭亡、在哪里不灭亡、灭亡了之后有没有可能重生等问题呢?提出一些可能性的构想很好,但如果取消掉可能性的限制、甚至加上 “必然” 俩字,那就过于武断了。

知乎用户 洪权​ 发表

资本经济,是通过货币增值交易进行流通的。最近四百年,达到了巅峰。

前面几千年里也是有资本关系,只是体量小,被耕地农业局限了扩张。

很多人不懂资本。简单讲,就是通过交易,倒卖赚差价,把人的欲望购动起来。再通过货币的积累,形成强迫劳动关系。

个人的一切逐渐被这种模式占据。人,变成工具。是不知不觉的发生的。要生活,只能进入商厂。出卖时间,换取生活物资。

而掌握这一切的,是逐渐聚拢的资本掌控者。

会限定人的生活方式。

所以,马克思政治经济学就是揭露这些本质。但是,很少有人反思这些本质延伸的问题。比如,货币本身的模式,就是资本的推动力。

在几千年里,人的工作欲望没有那么高。如同现在的非洲。活着就行,为什么要进入工厂,为别人卖命?结果只是无穷无尽的浪费生命。

随着每一个人的个体自觉,会开始出现大群体的反思。为什么要工作,为什么不节省时间?

一旦,这种觉醒达到人口的百分之一,就会开始出现大范围的新思潮。

这时,才有可能出现新旧冲突。老一辈,站在制高点觉得这种牺牲是换取生活物资。

而新一代,会觉醒。会清楚明白,这里的大部分工作都是无用功。只是为了赚钱的毫无意义的工作。对生命,没有任何用处。

所以,资本经济,是萌妹的时代才会产生的一种被动安排和欲望引诱的方法。

随着觉醒个体意识,会被取代。

当然,如果群体清醒没有发生,那就跟两千年历史一样,无穷的反复推翻与重建,又开始堕落的循环。

知乎用户 SKYer 发表

首先是资本主义确实最终会灭忙,毕竟资本主义之前的社会形态都灭忙了,资本主义应该也不会是例外,更进一步说,取代资本主义的主义最终也会灭亡,再下一个也是如此,如果人类活得足够久的话这种淘汰会一直持续。地球会被吸到太阳里面去,宇宙会大毁灭,这些都是一定会发生的。

结果是注定的,但就像所有别的注定要死去的东西一样,资本主义也要自救,要挣扎。从历史的经验来看,现在的资本主义国家即便崩溃了,也绝不是资本主义灭亡的时候,而会像我国古代的王朝更替一样周而复始,直到社会发展到足以进入下一个阶段的水平。唯一能肯定的是按现在这种发展速度,资本主义应该不能像封建一样存活几千年这么久,但也足以熬死我们认识的每一个人了。

知乎用户 只看不说别 7 天我 发表

为什么努力社会走向终结?为什么封建帝国被资本主义取代?为什么资本主义最终会灭亡?

因为人类社会生产力在发展,社会文明在前进,人权越来越平等,普通人越来越懂得维护自身权利,知道该如何组织起来维护自己的权利,能够看穿那些打着民主法制旗号的谎言还有那些凭空制造出来控制人们欲望的假需求,社会成员能够理智需求理智生产不搞浪费,资本主义社会运行机制玩不下去了,自然就灭亡了。

知乎用户 暴流雪 发表

我也不知道╯▂╰

一战二战这种毁灭性的灾难都没有办到的事,我不认为只是玩弄数字游戏的资本主义能做到。

知乎用户 国债 1573 发表

毕竟人与人,组织与人的交易在未来必然有不存在的一天。

知乎用户 山豆几 发表

因为宇宙会灭亡。人类如果最终无法宇宙的毁灭,那么一切人造物都会因此灭亡或者变得没有意义。

知乎用户 九皋 发表

随着生产力发展,资本主义的生产关系总有落后于生产力的一天。

一旦资本主义的生产关系落后于生产力,想要消除因此产生的矛盾,要么让生产力倒退,要么让生产关系进步

参考历史经验,并对棘轮效应拓展可知,人类会倾向于选择向上调整。因此当生产力与生产关系不匹配导致社会出现矛盾时,人类会倾向于选择让生产力继续保持进步并调整生产关系。

随着资本主义生产关系随着生产力发展不断向上调整,量变引起质变,最终彻底改变资本主义生产关系,宣告资本主义灭亡。

换句话说,随着生产力发展,资本主义生产关系对全人类生产资料的调动能力会越来越落后,最终被淘汰。

知乎用户 李洋 发表

探讨这类问题,生产力,生产资料,生产关系都要涉及到,否则答案会出问题。

科技的发展会提升生产力,人与工具的配合组成了生产力,而工具占的比重越来越大,最终当人工智能完全替代人成为生产力的时候,人就不需要再参与生产了。

而生产资料私有制,导致生产资料拥有者只需要投入人工智能就可以获得商品。

这样最终得到的便是一个类似赛博朋克的生产关系,绝大多数人无足轻重,及少数拥有大量生产资料的个体。而最终角逐后会成为一个拥有所有生产资料的个体,与剩下所有无足轻重的人。

这种情况下,二者之间的矛盾必然激化。

知乎用户 曼洛达人 发表

凡是不是天然就存在的,从某种意义上说,必然灭亡。

比如国家,法律,人类文明,恐龙,地球,太阳系,银河系,甚至是空间和时间,最终会灭亡的就是 “存在” 和“虚无”,连 “存在” 都不存在了……

但另一方面来说,就没有什么是 “天然存在的”,只能是相对于微观的人类来说,它是一种“天然存在” 的。比如说地球,对人类来说,它是不会灭亡的,但是从宇宙发展变化来说,地球也必然灭亡。

资本主义同理,没有什么是永久存在的。

知乎用户 天煞孤星 发表

如果你要问问什么. 那只能用 “末世论” 来解释,即一切的事物终将消亡.

为何我要这样说,因为资本主义并没有消亡,相反它现在正处于高速发展时期. 未来有多少年?不知道.

不过,如果对比石器时代,奴隶时代,封建时代,郡县制时代;资本主义从 17 世纪萌芽开始也就 400 多年. 这个年龄还属于幼年时代.

我们处于时代之中的人是无法跳脱这个时代去预言未来.

知乎用户 覆杯 发表

资本家靠赚取剩余价值过活,具体手段就是把一个商品卖出高于它本身价值的价格。

消费者因此付出了更高的价格,生产者得到了更少的价格。

这种手段,既赚生产者的钱,也赚消费者的钱,也就是两头赚钱,中间商赚差价。

这种差价无处不在!

比如教培行业,老师是生产者,学生家长是消费者,商品是课程。

比如网文行业,作者是生产者,读者是消费者,商品是文字。

资本主义的灭亡,可以从中间商的灭亡看一下。接下来是我对资本主义灭亡的一些看法。

1 信息传播技术的发达。

差价更容易被生产者消费者了解,资本家没有赚差价空间。

比如很多实体门店就是因为这个被网购干死的。

2 个人生产力的发展。

个人的生产力会逐步提高,很多人会实现生产者和消费者的统一。

比如家用洗衣机,干死了很多洗衣店。

要是科技发展到一定程度,一个人用科技产品很容易能生产出自己需要的所有东西,那资本家就会被干死。

只不过距离比较远。

3 上两个原因推动下的人们对资本家的不满。

知道差价,还能自产自销,资本家必然会步步衰退,同时必然做出一些反扑,希望能找到一个新的有差价的市场。

但这种新的市场,大概率会严重侵犯人们的权利。

人们与资本家的矛盾必然愈演愈烈,直至爆发。

或者,资本家步步后退,默不作声的灭亡,但从过往种种来看,这根本不可能。

4 资本家的路

硬说的话,资本家去赚其他资本家的差价,才是比较可行的路。

比如网购打击实体,就是网购的资本家拿了实体资本家的差价。

这种其实也是随资本必然灭亡的大流。

知乎用户 寂静 发表

我认为资本主义会长期存在,共有才是昙花一现。

知乎用户 齐格 发表

老马肯定理解不了新时代社会主义的发展道路是要把蛋糕做大从而实现共同富裕。而不是把蛋糕搞成公地悲剧,共同贫穷。

知乎用户 达瓦里氏 发表

至今一切社会的历史都是阶级斗争的历史。

封建社会到资本主义社会就是因为新兴资本主义不满利益的分配从而对社会规则进行改写对上层进行清洗。

今天我们无产阶级也要为了保护自身的利益保护阶级的利益对上层进行一次清洗!!!

那些口口声声说着人性论,说着人本自私理论的人才是真正无私的,他们背叛了阶级,放弃了争取自身的个人利益,从而对资本家热脸贴冷屁股岂不可笑?

知乎用户 吃瓜群众 发表

先问是不是,

(资本主义会灭亡吗)

再问为什么。

(资本主义为什么会灭亡)

资本主义会灭亡吗?

答案是:不会,也就不存在资本主义为什么会灭亡的问题。

所以,应该这么问:

资本主为什么不会灭亡?

我的回答是:

因为资本主义这种生产关系,促进了人类社会生产力的发展,这已经是一个基本常识。

是资本主义存在的根本原因。

资本主义是市场经济发展中必然的结果。

市场经济只思考理性利弊(唯物),不思考感性道德(唯心),每个人在这个平台上,都在相互协作争取自身成本最小化,并博弈自身利益最大化。

所以,资本主义无善恶,只有利弊得失,可谓是 “冷血” 的达尔文丛林主义。

这就是很多 “正人君子” 揪住不放的地方,由此为切入点,各种道德批判,因为确实不符合 “人类” 特有的”道德标准”。

我为什么要特意添加引号,因为,在我看来,这种道德也不过是人与人之间为了各自的利益最大化,在相互争夺利益的时候,用于指责并要求他人出让利益给自己,发明出来的一种正义凛然 “虚伪的说辞”,本质上还是为了自己的利益最大化。

虽然我也是人类,但我并没有用屁股决定脑袋。

就如几个人围猎了一只野猪,剥夺野猪生命,视为理所应当,野猪就应该被杀。

但在怎么分这个野猪尸体的时候,就换了一副面孔,开始用道德标尺测算谁 “劳动” 了多少,谁 “分配” 了多少,怎样才分才最“合理”。

老马长篇大论,无非是在用 “道德审批者” 思维,要求 “应该” 怎么分野猪的尸体最合理,预言了分配关系的不合理,迟早会导致这种围猎关系的崩溃。

我个人是不认同这种预言的。

因为这种预言,是建立在 “人类特有道德标准” 上分析的结果,却不是建立在人类经济本质上分析的结果。

从经济本质上,市场经济的核心,是为了每一个人作为独立个体的利益最大化。

而人类特有的道德标准,却是在要求人与人之间对等利益最大化,其实就是搞利益 “平均化”,虽然这是人类个体的理想状态,但却与人类经济运行本质是背道而驰的。

实践也证明这一点,所谓的 “平均化” 根本就无法实现。

资本主义这种模式,优势是,在人与人之间即合作又竞争中,整体提高人类生产效率,促进人类整体生产力的发展。

资本家相互之间,劳动者相互之间,资本家和劳动者之间,多维度的合作与多维度的竞争同时存在,在现实中,每时每刻都在不停的发生。

这也就是你想考入清华北大的根本原因,你不去想什么如果你考入了清华北大,因名额有上限,你会淘汰另一个寒窗苦读的学子,他的人生命运因你而改变。

你才不会管他以后的生活会怎么样。

反之,你没有考入清华北大,是因为别人比你优秀,抢占了你的名额,你被淘汰,对方只会为自己的成功庆祝,不会为你的失败有半分怜悯,即使你俩都是所谓的 “同一阶级兄弟姐妹”。

但这种竞争结果,虽然冷酷无情,却是真实的对整体人类发展有益。

资本主义的劣势,也是常识性可见的,即必然产生人与人之间贫富失衡现象,因每个人能力不同,活法不同,一生中境遇不同,都会影响到财富积累的差别,即使是同样 5000 元工资的两个人,一个如果是月光族,各种高消费,胡吃海喝,另一个省吃俭用,用于学习提高知识技能或拿去投资,几年后,一个可能负债累累,一个已经身价百万。

也可能身价百万的人,后又遭遇投资失败而破产,甚至拥有更多财富,都是在不停的变化之中。

虽然对于整体人类财富的增加是正面的。但不可否认贫富差距是客观存在的事实。

在经济上行,促进生产力发展的时候,这种矛盾存在相对弱化,因为大家挣钱都很容易。

但在经济下行,促进生产力发展减弱的时候,百业萧条,每个人感觉挣钱难度增加,就会导致经济危机的概率大增。

但是,这种经济危机,即使发生,也只是周期性无限循环来回震荡,每隔一段时间,诱发重新洗牌,财富从一些人手里丧失,又向另一些人手里汇集,就如历史朝代更替一样,却不会从根本上导致资本主义的灭亡。

因为市场经济的本质,决定了这种生产关系,只会持续周期性在市场经济模式下,无限循环自然重组,却不能摧毁市场经济这个底层系统。

当然,每一次重新洗牌也会面临的巨大痛苦,甚催发惨绝人寰的战争。

西方资本主义经过长期积累经验和观察这个现象,于是对资本主义进行改良。

在顺应原有市场经济运行的基础上,加入了财富二次分配规则,向富人征税,反哺穷人福利,组建各种 NGO 非盈利组织,用柔和的方式调整利益再分配。

既保持了市场经济的活性,又解决了贫富两极分化造成的剧烈洗牌效应。

却不是为了减缓资本主义的灭亡。

知乎用户 飞枪侠 发表

资本主义最终会灭亡,有两层含义:

1、现实终会消亡成历史。

2、人类终会消亡成自然。

知乎用户 一介书生 发表

其实很简单,这就是历史唯物主义的现实展开所要求的。

根据唯物史观,资本主义在历史上是本来没有的,它最先是从中世纪欧洲诞生,也就是它在历史上存在前提条件。换句话说,资本主义是历史的,不是永恒的,一切历史事物既然有它的前提,那么必然也有它的界限,那么它在未来是一定要灭亡的,时间就是在达到它的界限那一刻。而且这种界限不是有某个外在事物去约束它,给它一个限制,不是这样的。

具体来说,马克思在《资本论》中用唯物辩证法考察了资本主义自身的矛盾,发现了资本主义生产有四个内在界限:

1. 必要劳动是活劳动能力的交换价值的界限

2. 剩余价值是剩余劳动和生产力发展的界限

3. 货币是生产的界限

4. 使用价值的生产受到交换价值的限制

资本主义的基本矛盾是私人占有形式和社会化扩大再生产之间的矛盾,随着矛盾的运动,它将逐一地突破它的四个内在界限。

所以,资本主义是自我否定的,它越是发展,就越是产生变革自身的力量,直到达到它前提条件所规定的界限为止,它就灭亡了。

知乎用户 古史​ 发表

资本主义的灭亡是因为资本主义与生俱来的致命缺点所致。

资本逐利,谁有利于资本增殖,谁就获得资本支持。谁阻碍资本增殖,谁就被资本抛弃和摧毁。

资本家为了做更大的资本家就要在竞争中打败别的资本家(简单比喻为有一个叫秦国的资本家要去统一六国的资本家),不是打死别人就是自己被打死。

竞争方式是追逐利润。因此每一个资本家追逐利润都是狂热且盲目的,否则他就会被打败,不能生存。激烈竞争,内卷是资本家的 “宿命”。[doge]

利润来源于对劳动剩余价值的剥削,这种狂热和盲目加重了对工人的剥削,使得无产阶级更为贫困。于是 “木桶效应” 产生了,即一个木桶能装多少水取决于最短的那块木板,而不取决于最长的那块木板。也就是说,发展到一定阶段,资本想要继续增长,取决于最穷的人(无产阶级),而非最富的人(资产阶级,大资本家)。

于是矛盾出现了,资本家为了既得利益维护自身地位就要不断扩大剥削无产阶级制造穷人,否则他就会死。资本为了自身进一步增殖就不能让社会再产生更多穷人。

接着资本开始将枪口调转向资本家,资本家对此也是清楚的,再扩大剥削制造更多穷人,资本就要对自己动刀了。可如果不剥削,那现在就得死。剥削,可能明天会死也可能拖到后天才死。不剥削,今天就会没饭吃饿死。

结果就是,曾经作为资本忠诚奴仆的资本家要被资本下手了!资本家很清楚资本为什么要对他下手,可他控制不住他寄挤,剥削成瘾,只能继续作死到死为止,不以人的意志为转移(所以说资本家会兜售自己的上吊绳)。

资本家都被资本干掉了,资本主义也就灭亡了,这就是必然。

当社会越来越分化为资产阶级与无产阶级这两大阶级的时候,资本为了干掉资产阶级,别无选择,只能通过无产阶级的手葬送资产阶级,无产阶级将迎来最终的胜利!✌

知乎用户 李泽新 发表

现代 “先进强大发达繁荣” 资本经济工业社会一定会灭亡!一定要灭亡!这是人类社会发展历史必然规律和法则。但前题条件是:人类社会必须生产创造开发提供出,比其更为高级、文明、先进、发达、强大和繁荣的新型社会生产力、生产条件和经济结构才能实现。

然而,现代 “先进强大发达繁荣” 资本经济工业社会的产生建立,是在人类为了必须日益循序渐进摆脱消除,从古猿动物属性和特征,所带来具有的天然 “贫困愚昧无知落后” 生存水平。走向 “富庶繁荣昌盛文明先进发达” 生存劳动发展状态的发展规律和法则,而必须要通过自身各种有益劳动,所生产创造开发提供的生产力、生产条件和经济结构推动作用下。致使人类社会必然产生形成出现各种有益“巨额庞大丰硕”,劳动的剩余“物质、物品、产品、商品和价值”,——即社会财产、财富、资产和资本。

为了使它们,不再被因长期 “闲置、无用和剩余”,而造成一种人为的社会浪费、损毁和破坏。再次重新启动运用激活、各种有益劳动的剩余 “物质、物品、产品、商品和‘活’价值”,体内含有的各种有益使用性能、功效和作用,——即使用价值。继续履行造福人类生存劳动发展,而组建构筑营造的一种新型资本经济工业社会生产方式、生产关系和管理体制:并委托出一个专职专业,从事承担此项社会劳动分工、职责和义务的劳动者阶层,他们即是现代发达资本的 “生产者、积累者、经营者、支配者、管理者和投资者”。

为此,现代资本经济工业生产方式、生产关系和管理体制;与发达资本的管理者们,一方面肩负着依靠借助现代 “先进强大发达繁荣” 资本经济工业社会生产力、生产条件和经济结构,为人类生产创造开发提供各类有益,“巨额庞大丰硕”集约型产业社会化(活与物态)劳动的剩余价值、物质物品、产品和商品,为维持满足提高改善其生存劳动发展利益需求、质量、水平和状态,所服务的职责和使命。

另一方面更承担着重新启动再度激活,“巨额庞大丰硕” 集约型产业社会化,(活与物态)劳动的剩余价值、物质、物品、产品和商品,造福人类生存劳动发展质量、水平和状态的职责义务与使命。

然而,由于现代世界,无有一个先进国家,组建构筑营造了与现代 “先进强大发达繁荣” 资本经济工业社会生产力、生产条件和经济结构,相适应匹配融洽的真正 “民主自由平等和谐同富共强” 遵纪守法崇德尚信文明赢利的,现代资本经济工业社会生产方式、生产关系和管理体制。故也无法磨砺、锤炼和锻造出,真正的现代发达资本“管理者、经营者、生产者、积累者、支配者和投资者”。

现代世界仅是各种贪婪投机趋利的简单资本 “管理者、经营者、生产者、积累者、支配者和投资者” 们,在肆意横行霸道,欺压涂炭无辜生灵而矣?

知乎用户 HWR2 发表

醒醒,糠米就剩五个了

知乎用户 Traum 发表

为什么资本主义必然消亡?

资本主义的最高形式是帝国主义。当资本主义发展到帝国主义阶段,就已经是没有办法继续往前发展了,已经达到资本主义社会形态的顶峰了

到了帝国主义阶段,资本主义已经不依靠生产来赚取利润,而是依靠资本的输出来赚取利润。

例如现在的美国,他们自己已经没有多少实体经济,而是利用资本的输出。把生产都放到其他国家,而自己通过资本来剥削这些国家的人民。

最明显的就是历次的金融风暴,美国都通过货币的升值贬值,对发展中国家进行剪羊毛。有些国家经济一夜回到二三十年前。帝国主义就是通过这样的手段,来剥削其它国家和人民。

看得出来,这是一种寄生的方式,寄生在其他国家的生产力上,对他国进行收割,从而维持住帝国主义腐朽的生活。

因此,到了帝国主义阶段,生产力不会再有太大的发展,而是反反复复的,在这样的资本扩张和收缩中停滞不前。资本主义是无法突破自己的局限性的,想让生产力得到释放,得到发展,必须打破寄生的资本主义制度,或者说帝国主义,打破的方法,就是革命。

为什么我们似乎看不到资本主义的消亡呢,因为帝国主义造成的这种伤害目前还只是初始状态,还没有发展到登峰造极的地步。但是,如果没有办法改变这种局面,那么可以看到,资本主义的丧钟仍然会敲响。

知乎用户 庄建西 发表

物质资料生产再生产和人自身生产再生产两种生产是和谐共进的。原始公有制社会两种生产都在原始人群部落内部;私有制社会两种生产都在家庭内部。到了资本主义社会,物质资料生产进入集体化社会化,人的生产还在家庭内部,两种生产的分离形成了社会最基本的矛盾。

人自身生产也会逐渐向集体化社会化靠近。最后两种生产和谐统一,人类就走出来资本主义进入共产主义公有制社会。

家庭解体,婚姻和经济脱钩是实现共产主义公有制社会的必然。家庭解体是不以人的意志为转移的。越是发达国家家庭解体越是严重。

社会主义国家就是在家庭之上建立集体生活经济单位,从婚育生养教育养老方方面面辅助正在解体的家庭完成人自身生产任务。所以我一直建议我们应该尽快把物业公司和业主委员会合而为一建立集体生活经济单位,解决家庭解体带来的社会问题。

资本主义国家全世界到处割韭菜(用高科技超级利润和金融霸权两种方法割韭菜),维持国内高福利来缓解社会矛盾,靠移民补充劳动力不足,维持资本主义生产方式。西方国家都是三百年前刚刚从封建制社会走出来,他们的企业家比较具有贵族精神,常常把企业看作是自己的领地,对员工家庭生活关注度比较高,这也是西欧、北欧资本主义国家比较稳定的一个文化因素。

中国社会两千多年前就宣布了私有制的神圣,农民的家庭一直处在独立自主发展状态。所以中国人的企业家对员工家庭生活关注度低于西欧国家。所以我们中国主要依靠国家基层组织来关心照顾正在解体的家庭,从婚育生养教育养老方方面面做工作。这是中国文化所决定的社会主义道路。只有社会主义道路才能救中国。

我们也应该倡导企业对员工家庭生活给予方方面面的帮助来帮助社会稳定发展,比较大的企业要建立自己的集体生活经济单位。

知乎用户 zado1991 发表

任何形式的意识形态最终都会灭亡,因为构件这些所谓主义的东西是人心。

社会是会更替的,历史无数的王朝,无数的意识形态最终的归宿只能是变作历史。

知乎用户 陆阳 new 发表

一句骂人话而已,那有什么为什么

当然

绝对意义上

地球太阳系都会灭亡

资本主义当然会灭亡

知乎用户 寡水先生 发表

一个系统,一个尝试在有限资源的世界中无限增值的系统。如果作为经济制度的资本主义不灭亡,灭亡的将是所有拥趸的肉体。

知乎用户 查勃多德勒 发表

因为资本主义生成方式需要将生产资料的集中在私人手里。

但是这一集中就消灭了 99% 的生产资料的私有制。

将其自身的存在基础搞坏了,换句话说,消灭了私有制。

没错,这种制度自己消灭自己的存在基础和存在尺度。

知乎用户 鲁刃颊 发表

早之前,就有一个颇吸引眼球的预言:根据玛雅历法,2012 年世界末日。

年限将近,各种谣言四起。引得不少官方不得不出来辟谣。

如今,已过去近十年了。回头看,其实十分可笑。

资本主义 “最终” 会灭亡?

“最终” 是哪一年哪一天呢?谁能确定?让我再笑一次吧。近十年我都没 2012 年,那次开心了。

知乎用户 Dickinson​ 发表

因为贫富差距大、生活压力大、基尼系数高,

无法实现共同富裕。

知乎用户 熊熊很着急​ 发表

无论资本主义灭不灭亡,

都不影响无产阶级对资本家实施正义的审判

知乎用户 周源 发表

很简单,资本主义核心是市场经济,然后这个方式有两大问题,一个是财富分配,最终极少数人占有绝大多数财富,从而导致经济无法活跃甚至直接断开循环,从而导致暴力的财富再分配。另一个市场经济下发展到一定程度,会开始制约技术发展,也就是阻碍生产力发展。

而解决方式,就是政府干预。俗称,计划经济。比如说某些人羡慕的发达国家高税收高福利,其实就是计划经济的一些形式。

目前世界的发展已经证实,资本主义正在逐步转向社会主义。这是不可抗拒的,不是资本主义看看马克思就能改变的,就仿佛我做什么都不能阻碍时间流逝一般。这是发展规律,无法阻止也不可逆。

知乎用户 126 发表

资本主义不会灭亡。

但是封建社会,独裁统治肯定会灭亡。

知乎用户 黄鹏 发表

结论如果没有加上期限,那就是在耍流氓。

宇宙都终会毁灭,更何况一种人类制度。

很可惜,我没有看到任何可以定时定量研究资本主义何时灭亡的文献。

知乎用户 人类不感谢罗辑​ 发表

槽点太多,让我一一吐起。

首先一句总论:沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春。新事物必将取代旧事物。就像是几十亿年前蓝藻出现导致氧气含量暴增,从前的厌氧生物统统灭绝。

“资本主义送走一批批唱衰它灭亡的人”

是一件多么稀松平常的事情。历史前进是螺旋式,有时候开倒车多正常?你这就好比在大清说 “封建王朝会不会灭亡我不知道,但是封建王朝已经送走了一批批唱衰它灭亡的人” 一样可笑。

“要我说资本主义最大的缺点就是唯利益论,为了利益能把东西卖给整天要消灭自己的人。如果美国等国能像马列贤孙一样同仇敌忾,禁止向意识形态不同的国家卖科技,你们怕是连在这里打字的机会都没有。日常用的电、芯片、手机电脑,操作系统还有最最基层的编程语言哪一个不是资本主义诞生的?”

这段话更可笑了,这些东西在资本主义时期诞生与 “资本主义诞生” 都分不清楚。就像是,你是在医院出生的,你能说你是医院生的?创造历史的是人民,参与劳动的是人民。资本主义曾经有其积极意义,我们丝毫不否认,其在相应的历史阶段中,以适应时代的生产关系组织了生产,解放了生产力,这种积极作用没有一个马克思主义者会否认。你这段话可笑就可笑在这里,让我给你演示一下:

“火药,罗盘,印刷术,造纸术哪一个不是封建王朝诞生的?”

你看看,你这说的什么话?贻笑大方。

共产主义者并不是要灭亡哪一个阶级,共产主义者只不过是看到了不适应生产力的生产关系只会阻碍生产力的发展,而要革命去推翻旧的国家,建立有新的生产关系的国家以匹配生产力。而你把革命简单化,污名化,这是共产主义者不能接受的。

任何理论学说都有自己的时代性和局限性。马恩诞生的年代在 19 世纪初,同时那个时代完全是一片乱世:没有工人法律保护(甚至 RQ 这个概念都没有普及)、大部分国家还没有德先生、欧洲经常爆发战争,工人工资只够维持基本生存,底层劳工在那种情况下确实很惨。以当时的角度看,资本确实扮演了一个邪恶的角色,为了利益一群人剥削另一群人,消灭剥削和 “资本主义最终会走向灭亡” 也是大部分人的共识”

这一段话没有问题,我们来看看下一段。

“但是时代变了,马恩都快诞辰 200 年了,200 年的时间够一个理论和领域发生翻天覆地的变化。物理学发现了相对论、量子力学,被推翻了无数次然后又重建;元素周期表从空白到填满;从孟德尔发现豌豆性状分离到现代基因工程…… 科学领域的爆发主要在近现代,而科学则强调理论适用环境、条件、时间、模型、数据、计算方法、可重复性、实验方法和可能的后果。仅用经济学和医学来说,数学模型就经常更新淘汰,二十年前的理论和数学模型都可能在当下是不适用的。以一个科学的角度看,只有理论而没有数据支撑,并且许诺一个美好的未来,这种东西我们一般叫做 religion”

“那个时代的人能想象的资本主义极限就是一群底层劳工做重复劳累的工作,而这 200 年时间里资本主义也在不断的演变和分化:工人开始团结起来,要求提高劳工待遇和福利”

这难道不是资产阶级向无产阶级妥协的结果吗?这是无产阶级自己流血革命争取来的。而且,你光知道马克思,列宁的理论你看过吗?资本主义国家的最高形式的帝国主义,他们把本该剥削本国公民的部分,通过战争、贸易、金融等等一系列的形式,转嫁给了他国人民,所以本国才能够发放高福利。这个基本的常识,难道你一个留学生不懂?难道美元霸权无限印钞收割全球这个道理你不懂?第三世界国家的产品在美国便宜到了令人发指,而美国人却可以印钱而转移出本国的通胀。所以你说的这些根本不成立,因为美国原先的无产阶级,实质上已经变成了处在食物链底端的剥削阶级了。

“而他们所批判的 “被资本主义剥削” 的出卖体力的工人们也逐渐被机器人替代,某种程度也算消灭了工人剥削……”

并不是消灭剥削,而是生产力的提高。偷换概念有一手。

“劳动剩余价值” 在那个年代无疑是正确的:工人生产的商品每一件卖多少都是差不多固定的,可以通过工资算出来是多少。那个时代资本的极限也不过是实物生产 - 销售

但是现在经济模式早就花样繁多了,苹果 / 微软 / 英特尔 / 英伟达为什么诞生在了西方?这些公司卖科技研发产品的是不是夺走了科研人员的 “劳动剩余价值”?如果是为什么这些研发人员在美国的待遇是最好的,而且这些公司是科技最顶尖的?”

劳动剩余价值理论是永不过时的。只要所有的所得并没有完全分配到劳动者手上,只要生产资料私有,那么就是在剥削,无非是多和少而已。经济全球化,高科技公司通过巨大的剪刀差收割第三世界国家,高科技产品有着远超其产品平均生产时间的高昂溢价,资本家当然可以多分一部分给自己的员工。你可以自己去计算一下,如果苹果公司的万亿美元市值分配到每个员工头上,他们平均的薪资应该是多少。

任何一门理性学说,自从诞生之日起就会后人的不断试错、纠错补充和不断发展。伽利略发现重力到牛顿发现地心引力用了几百年时间。而这些又应用到天文中不断发展,任何一门科学所用到的理论和公式都是几千来年来无数前辈的不断积累。没有任何一个人敢说自己的一本书就能创造美好的世界。马恩学说不是科学,而是哲学、ZZ 学甚至是神学。神学的特点就是不可证伪、不可反驳、从未实现和 “美好的未来就在地平线上”

你秉持着一种形而上学的观点否定马列,傲慢地说马列是几百年前的理论。说实话你连马列定义是啥都不知道。你所说的马克思主义仅仅距今 174 年,放在历史长河中无比年轻,还没有美国年纪大。而列宁主义也不过一百年出头。更不要说毛泽东思想,邓小平理论。马克思主义是开放的,包容的,与时俱进的。因为它是唯物的,辩证的。只要有一天这个世界是由物质组成的这一观点不被推翻,马克思主义就永远不会过时。

另外,马克思主义不仅仅是哲学。而是用哲学的方式去思考自然世界和人类社会。将马克思主义等同于神学,这种傲慢的侮辱,你自己信吗?

马列贤孙的一大特点就是喜欢长篇大论几百年前的各种理论,却无视应用场景,忽视每天都在发展的世界。另一大特点是满脑子解放全人类的大格局,却忽视基本的人性和人文关怀。整天吊死这个打倒那个,却不关心身边的邻居和朋友”

这段话的第二句无需多说。前面说了,社会主义脱胎于资本主义,继承了资本主义正面积极的一部分并摒弃了其糟粕。资本主义中的人文关怀,自由博爱的理念是值得推崇的。但是你不要忘记了,我国并没有真正经历资本主义的时代,是从半殖民地半封建社会一跃而成社会主义社会的。这违背了历史发展规律,所幸我们现在也正在补课。就是补课的质量尚且不能盖棺定论。马克思主义者是唯物的,所以你说的这个现象是没有问题的,你的批评是正确的。

综上,这位答主用形而上学的眼光看待马克思列宁主义,或者说根本没有了解马列主义。其提出的疑问都能够在马列著作中得到回答。另外抓住我们某些同志机械地、教条地运用马列主义的例子,对马列主义者进行攻讦,这也是形而上的一种眼光。王明是共产党员,博古也是党员,你觉得他们把马列用好了吗?同样的,教员也是党员,你觉得他们能一样吗?

好了,鄙人拙见发表到这里,有不足和补充,欢迎同志们或者不是马克思列宁主义者的友好探讨。在知乎不是没有人反驳你,而是能反驳你的不上知乎,上知乎的有些同志,很容易被你绕进去。所以,加紧学习,活学活用,成为一名合格的马列毛主义者吧!

知乎用户 深度海洋 发表

最近在读德国作家科卡教授的《资本主义简史》,对资本主义有了一个更深的理解和正确的认识,我想用我个人的最新认知重新定义一下什么是资本主义。

资本主义,是一种适应能力和生存任性超强经济组织形态,它的生存土壤是自由的市场经济,它的目标是利润最大化,它的终极愿景是超级垄断,它生存发展的核心是创新,也可以说创新是它生命得以延续的核心。

由于所处社会制度的不同,不同的社会形态给予它生存的土壤迥异,它所展现的规模也大相径庭。

人们过去太意识形态化了,在当前以东方文化和西方文化为主导的社会生态中,资本主义都有适合生存的土壤,只是不同的社会制度由于历史和文化的不同给予其市场的大小和自由度不同,自然其发展的深度和广度也不尽相同。

资本主义在东方大国的发展,更确切的说是资本主义在中国的萌芽要早于欧洲,早在十世纪到十五世纪,也就是唐朝末期和整个宋王朝到大明王朝的 1500 年之前,资本主义的早期萌芽都是整个世界发展最早也是最活跃的区域。

而在明成祖朱棣统治时期由于北方游牧民族的强大,政治中心北迁,在与文官主导的政治生态中新兴的资本派被压倒,经济中心也由东南沿海转向内陆,从此海上贸易终结,进而资本主义萌娃被政治力量所终结。

资本主义不能用简单的好坏来给他定义,在早期的欧洲资本主义是贬义词,是不被社会主流接受的,甚至在基督教里,不能以追求利益为目标和贷款获取利息都是不被接受的。

而资本主义在欧洲真正的发展壮大是工业革命为其提供的肥沃的土壤。

资本主义就是一个寄生的强大生物,它适应力和繁殖力、发展力都超强,即使在夹缝中也能生存和发展,它贪婪,喜欢接触政治和攀附权力,以此达到它垄断市场甚至操纵权利的目地。

权利和资本都是以垄断为目的,二者如果互相制衡则社会长治久安持久繁荣。相反,如果二者捆绑则是社会的灾难,会把人性的贪婪放大到极致,社会动荡和变革就不远了。

所以说资本主义的发展需要政治权利的约束和规范,提供给它足够大和相对自由的市场,那么资本主义就会在发展壮大的过程中去履行其核心目标—创新,这也就是像特斯拉创始人马斯克那样,有星辰大海般的宏伟愿景—“火星移民计划”。否则任由资本泛滥,那将是社会的灾难的同时也是资本主义的不归路。

至于资本主义是否灭亡我不敢下论断,但其发展过程中与时俱进,不断完善和外力监管是必要的,否则将会是少数人的天堂,大多数的灾难。

回想我们国内的互联网反垄断,之所以说国内这些互联网大佬称不上是资本而只能说是买办资本或者是财团,就是因为他们没有资本的核心气质,那就是他们只有收割和索取而缺乏创新精神。

知乎用户 匿名用户 发表

资本主义制度是否会走向灭亡,只是时间的问题。在此之前或多或少间接接触过马克思主义的部分理论,非常认同其观点,并认为绝大部分都是正确的,甚至是超前的。资本社会终会崩溃,就如同封建奴隶制最终走向灭亡一样,只要有剥削存在,社会变革就不会停止。

谈资本主义如何会走向灭亡,首先要谈谈它的起源。

安德森在《绝对主义国家的系谱》中关于对资本主义制度的起源(从英国起源的原因)做了以下简述,分为五个步骤:

[①] . 黑死病之后的地主 – 农名冲突迫使贵族阶层重组;

[②]. 政法高压上升到了绝对主义国家层面;

[③]. 三方面因素决定了这些东西欧国家政体的不同形式:贵族被纳入国家阶层范围、城镇自治的程度以及外来军事威胁实力;

[④]. 每个国家政权的形式决定了资产阶级在绝对主义之下的发展及对之服从的程度和范围;

[⑤]. 资产阶级推翻了西欧的绝对主义国家,是的资本主义的自由发展成为可能。

拉赫曼认为,此分析仍然存在问题,作者并没能指出绝对主义过渡为资本主义的本质原因。资本主义是如何取代封建主义,为何起源于英国。“把每一种绝对主义制度内的存在者都设想成为精英阶层,将精英阶层的冲突理解为一种特殊的动力,在封建阶级的矛盾和国际冲突发生之前和过程之中都作为结构变革的一种偶然原因而存在。在偶然冲突地长链条终结之时,精英阶层转变为资产阶级。” 精英阶层的冲突使得中上阶层掌握了对土地和地方政府的控制权,具备组织能力和政治影响力,对上应对国家精英阶层、对下控制农民和无产阶层。英国的中上阶层在精英阶层冲突中战胜对手之后,实现了资本积累,使劳动力成为无产阶层,建立政权最利于保护国内经济、并能够同时征服国外市场。封建精英阶层和阶级冲突正是以这种方式通过一系列偶然事件形成了英国的国家政权和农业生产方式,为英国最早出现工业资本主义提供了先决条件,拉赫曼认为正是这种偶然因素促使了资本主义制度的形成。

在这之后资本家是如何运作的。首先,他们诉诸武力或采取欺诈方式将集体所有地转为其私有,其次他们征服了欧洲以外的民族。资本主义起源是一种历史的 “偶然” 因素,也是必然选择,其历史运作具有欺骗性和掠夺性,资本的运作方式奠定了其不对等性,一种剥削性。资本主义制度产生后,随即产生了两个阶级的对立,即无产阶级和资产阶级,形成了被剥削与剥削的关系。现存的资本主义形式组织并不是永恒的自然规律,或许有人认为资本主义制度会永存,然而我认为它是社会发展的其中一个阶段。

资本制度的产生,原先以家庭为基础的手工业逐渐被取代,土地被转为私有制,生产供家庭使用的产品变为流通市场的商品,产生 “交换价值”;由于人们对商品价格未知性,“拜物教”的兴起,商品被妖魔化;土地被剥夺,手工业被取而代之,个体的生存受到威胁。工场业的发展,资本家雇佣雇佣大量工人,个体仅有的劳动力被作为商品出售,因此劳动力被标上了价格,人被标上价码,在市场中进行交易。劳动力的物化必然会导致人格的分离,劳动者生产出来的商品与自身并无关系,这种商品并不是通过自身创造力产生,是机械的产物,也并不为其所有。低廉的薪资,超时的工作时间,生存得不到应有的满足,由原先的家庭制生产能够自己自足,到如今的个体物质缺乏,便造成了一种物质的 “异化”,也称之为生产方式的“异化”,这种存在方式当今多数边缘资本国家较为多见。个体具有了工具性质之后,便与人性的本质背道而驰,个体被机器牵引,被资本家操纵,由此精神“异化” 便产生了,资本社会中个体的精神 “异化” 是一种普遍现象。在这个社会规则之中的个体,无不受其控制,人的理性正一步步被这个庞大机器所吞噬。

时间的推移,社会结构不断地完善,逐渐庞大,社会分化的差异性也逐渐加强,较低层级的人往往对这个社会产生深深的无力感,再往上的阶层为守住自家的一亩田三分地,也必须兢兢业业的工作;资本社会里风险是极大的,稍不留神在手里的财产就不保,这类无产阶级在这样的社会中往往压力也是最大的,往上爬更为艰难,稍不留神就会跌落谷底,是被资本家牵着鼻子走的群体。

封建社会是等级制的时代,在我国古代有天子、诸侯、大夫、士、庶民,在西方封建社会则有国王、大封建主、男爵、骑士、庄园主、农奴等。在等级制社会里,个体的经济差异被等级制度掩盖;过渡到资本主义时代之后便由主体是否拥有生产资料,划分为两个对立的阶层,即剥削阶层和被剥削阶层(无产阶级和资产阶级),一个纯粹以经济划分的社会。随着时间的推移,资本的积累,造成的是愈加严重的阶级对立,经济差异过大造成极为不公的现象,直到这种矛盾不可调和,最终无产阶级革命的命运取决于,这个广大群体是否具有阶级意识,是否成熟。然而革命并不容易,无产者即使能够觉醒并奋起反抗,革命的过程中必然会存在派别分歧,任何一场成功的革命都必须有一个成功组织。

卢卡奇认为,“共产党”是无产阶级阶级意识的明确的历史形象,是在组织上具体化了的最高的意识和行动阶段。一个有严格纪律的 “党”,这是一个独立的、即独立于无产阶级群众的组织。在他看来这样一个“党” 的发展同无产阶级意识的发展是同时进行的,从历史的角度看,是同一个过程,日常实践中是相互制约的。“党”的作用是把无产阶级的意识尽可能提高到更高的水平上,并且与先锋队的意识达到统一。群众无产阶级意识的发展水平至关重要,而且他还坚持认为,党员的服从不是盲目的服从,在党员的意志和党的领导人的意志之间必须相互影响。“党并不存在,党在生成”。

当然也有可能马克思主义的未来设想是错误的,若当前资本主义社会发展到一定阶段(不得不说,如今的时代已经开始产生苗头,且茁壮成长中),赫胥黎的预言将成为现实。到那时候,人人都沉浸在一克克 “苏摩” 的愉悦感之中,这是他们的唯一要求,没有剥削的世界,只有一个普世价值观,个体出生那一刻起就不会再会有思考,只需要接受这个普世价值观即可,他们总有各种各样的方式来传播,虽然在这样的社会同样是等级的社会,但不得不说真是一大进步。个体都能够得到满足,满足于所处的阶层,没有痛苦的阶层,工种职业是在胚胎里就以形成,决定你从事什么样的职业,每个人都尽职尽责,各尽其职。若有不愉快的事情,一克 “苏摩” 即可解决,不能满足就来两克,多么美丽的新世界啊。

一些西方思想家提出,马克思主义思想对资本主义经济制度的假象是错误的,东欧剧变和苏联解体,都证实了这一点。但我并不这样认为,任何一种制度的实践,都不可能一蹴而就,它曾经失败了,不能否定它在将来不会成为现实。

当今社会是资本主义的时代,个体无不被笼罩在资本主义的阴霾之下。个体被 “异化”,生产社会也逐渐转变为消费主义社会,意识形态社会,生活的方方面面都得受其控制,新媒体的出现,它占尽了人们日常生活的所有时间缝隙。人被陷在价值观的囚牢之中,从不会去反思这一普世价值观是否正确,他们丧失了思考的能力,已经被“奴役”。由最初的脑袋与身体的分离,慢慢变为一种“结合”,一种不正常“奴役” 状态的结合。在资本市场笼罩的社会里,工厂、写字楼里的人们,与其说是在操纵机器,操作电脑,不如说是正在被机器控制着。然而,这种 “分离” 现象不仅仅是体现在工人阶层,而是资本主义社会的整体,包括企业家、中产阶层甚至是官僚统治阶层,统治阶层同样属于资本的产物,“异化”是整个资产阶级社会普遍的,结构性的基本现象,资本社会中个体都被笼罩在某个意识形态和各种社会符号之中。最后他们俨然成为一台台机器,为资本而逐利的机器,资本的奴隶。工人的领导逐渐沦为工人阶级的敌人,这种对立越来越明显,殊不知他们才是一条战线的群体。人之所以为人,正是因为其具有理性,人是需要自我调节,并不是机器,也不是“物”,更不是被标上价码的商品,终有一天人会觉醒,重新回归到人的本质。

最可怕的莫过于,理性的人,无产阶级逐渐接受这个事实,并认同资本的优越性,认同资本所孵化的社会价值观,最终实现彻底的自我奴化,逐渐沦为一台台资本的机器,按照某个设定的程序运行着,最终资本大获全胜。

历史的发展并不是总是向前的,甚至有倒退的可能,资本主义生产关系发展到如今,物质财富和人的精神道德正往相反的方向发展,人的自由度也在倒退。虽然西方国家看上去是民主国家,人是自由平等的,实际上是资本意识形态强加的自由,个体无不被囚禁在资本社会的大牢笼中。

“个体唯一能做的事情便是全盘接受裂痕、裂缝之类的结构性拱出,然后尽可能试着予以修复;所有其他的解决方案 —- 幻象回到自然,强调自然的完全社会化 —- 都直接通往极权主义。”

现代社会的不断扩张并没有为个人提供更多的社会联系,提供更多的社会权利,提供更雄厚的或使人得以从基本生存中获得某种程度的解脱的物质基础,提供更多的参与外部世界并与之发生连接的信息和手段,从而使现代化程度不断提高的个人比先前的个人具有更多更大的力量?

马克思主义思想给予现代人最重要的启示是:当今社会资本的增长与人的个体性呈反向发展,最终人类理性重新崛起时正是社会发展重新前进的时代。理想的社会应是按需分配,个体劳动创造出的价值应与自身个体价值一致,并且拥有个人意识,思想自由,行动守法(法应当由全体当事人制定,应抛开个人身份)的社会,为自己工作,使工作成为一种本能反应,第一需求,力求创造个人价值的社会。

写到这里,深深的感受到如今社会正向《美丽新世界》里面的情境靠拢,自身的价值观即是资本家所奴役的价值观,所灌输的价值观,从生下来那一刻开始便被灌输普世价值。但那个社会难道不值得向往吗?虽然不会再有思考,但也不会有痛苦。“宁可做痛苦的苏格拉底,也不愿做一只快乐的猪”,人终究需要思考,需要理性,需要自由。

愿这个世界不再有精神意义上的奴隶贸易。

知乎用户 梦古寻​ 发表

在新的生产形式诞生,让新阶级产生之前

康米和资本主义之间的斗争,只能事实上成为

资本贵族制和权力贵族哪一个体系代表的生产力更高的问题

知乎用户 白玉京 发表

全世界没有几个社会主义国家,全世界大部分都是资本主义国家和类资本主义国家。兄弟们,社会主义国家才是非主流。美国之强大并非完全因为主义之强大,乃是因为地缘之强大。

中国社会主义之强大,同样也并非完全是主义之强大,也是因为地缘之强大。

不同的思想和思维诞生不同的情况。

地球未来会不会有党派,会不会诞生新的主义都未可知,中国也并非一成不变,中国特色社会主义体系不就是变通的表现?

所以没有任何主义会真正灭亡,现在地球上依然还有封建君主专制,甚至某些国家经济还不差呢。有些奴隶国家还能进入前十呢。有些一千多年没有变化的宗教国家还和美帝扛了二十多年呢。

知乎用户 小精灵 发表

“现代阶级冲突的根源不在于占不占有生产资料的矛盾,而在于权力的分享与排斥的矛盾。”——达伦多夫

知乎用户 Tom Jackson 发表

什么玩意会永恒存在

知乎用户 喵星扫地生 发表

任何制造两极分化的制度都会阻碍生产力,任何阻碍生产力的制度最终都会灭亡。

一种合理的社会制度必须在调动社会精英积极性的同时限制其无限增长的贪欲。

知乎用户 Still 发表

请结合历史,查阅历史。

这和卢梭呼吁教育最终的结果应该是公平,教育要带来公平,结果总是有人想着要实现不公平,人自然而然的会被各种东西异化,这样的生活不是人能解决的,灭亡了怎么提效率?最多是一个名称的消亡,就像人换了个名字,那还是那个人。

知乎用户 cv3dboxatlove 发表

这是历史唯物主义的现实展开。历史唯物主义认为一切范筹都是历史的,是必然灭亡的。资本论基于此考察了其内在的矛盾运动,即生产资料私有制与社会化大生产的予盾。现实中,经常性的提到,钱从那里来?就是这种矛盾的表现形式。

知乎用户 liufp 发表

资本主义不一定会灭亡,马克思也只是说现行的资本主义经济制度不稳定,一定会发展成为其他更稳定的经济制度。

为什么不稳定?

举一个例子,有一个工厂主投资了一个工厂并生产出了合格的产品,那么到这个时候,这个工厂主的花费的钱包含以下几个部分:一是工厂的建设和使用成本;二是原材料的成本;三是工人的工资。

理论上来说,这些产品的成本就等于上述成本,但如果这个工厂主就以这个价格卖出去的话,那他相当于一分钱没赚,他显然不会那么笨。所以他做了两个举动,一是提高产品的出售价格,二是降低产品的成本。

提高产品的出售价格好理解,但降低产品的成本又该如何做呢?工厂的建设和使用成本显然很难降低,即便能降低也降低不了多少;原材料的成本也不是一般的工厂主可以降低的,因为如果他可以以比市场价更低的价格买到这些原材料,那他一定会直接转行成为二道贩子而不是去拿来生产产品,那样来钱更快、更轻松;所以最好的办法就是降低工人的工资,事实上也是这么做的。

于是就出现这么一种情况,产品售价 = 工厂的建设和使用成本 + 原材料的成本 + 工人的工资 + 利润。

那么问题来了,这些产品生产出来后要卖给谁呢?

工厂主自己?他显然消费不了那么多。

工人?他们的工资不允许。他们可以买一个产品买两个产品,但显然买不了所有产品,因为所有工人的工资加起来(即工厂的建设和使用成本 + 原材料的成本 + 工人的工资,因为工厂的建设、原材料的挖掘加工这些活最终也是工人做的)也小于这些产品的售价。原因就在于那部分利润被攫取了,这些利润最终进入到了工厂主手里,那现在这些工厂主有两个选择,一是把手中的利润存起来,二是以某种形式返还给工人。

从现实来看,工厂主没有选择第二种方法,因为现实情况是工厂主越来越富有,而工人越来越贫穷。这就导致一个终极问题,生产产品的工人买不起自己生产的产品,买得起产品的工厂主不愿意买下这些产品,产品开始进入相对过剩。直到量变引起质变,当达到市场上 “过剩” 的产品太多,新生产的产品完全卖不出去的时候,工厂降薪、裁员也就来了,而工人降薪甚至失业会进一步恶化这个结果(因为整个社会的消费能力降低了)。

以上就是资本主义经济危机的来源,同时也是为什么资本主义经济危机是定期爆发的原因。

这种隔个十年爆发一次经济危机,隔个几十年爆发一次大经济危机的经济制度肯定是不受工厂主和工人的喜欢的。工人就不必说了,而工厂主肯定更喜欢能够以更合理、更稳定的方式获取利润(sheng-yu 价值) 的经济制度。既然大家都不喜欢这个制度,那现行资本主义经济制度发展成其他经济制度就显而易见了。

目前从大的方向上,社会制度的发展有两个极端,一个是《赡养人类》的完全私有化的社会制度,连空气都是私有的;第二个是完全公有化的共产主义社会;我认为在很长的一段时间内人类的社会发展都会夹在这两种社会制度之中,直到未来某一天人类社会发生突变,比如发展出了无限能源,或者研发出了智商遗传甚至长生技术。

知乎用户 楚客 发表

我们已经看到,至今的一切社会都是建立在压迫阶级和被压迫阶级的对立之上的。但是,为了有可能压迫一个阶级,就必须保证这个阶级至少有能够勉强维持它的奴隶般的生存的条件。农奴曾经在农奴制度下挣扎到公社成员的地位,小资产者曾经在封建专制制度的束缚下挣扎到资产者的地位。现代的工人却相反,他们并不是随着工业的进步而上升,而是越来越降到本阶级的生存条件以下。工人变成赤贫者,贫困比人口和财富增长得还要快。由此可以明显地看出,资产阶级再不能做社会的统治阶级了,再不能把自己阶级的生存条件当作支配一切的规律强加于社会了。资产阶级不能统治下去了,因为它甚至不能保证自己的奴隶维持奴隶的生活,因为它不得不让自己的奴隶落到不能养活它反而要它来养活的地步。社会再不能在它统治下生存下去了,就是说,它的生存不再同社会相容了。

   资产阶级生存和统治的根本条件,是财富在私人手里的积累,是资本的形成和增殖;资本的条件是雇佣劳动。雇佣劳动完全是建立在工人的自相竞争之上的。资产阶级无意中造成而又无力抵抗的工业进步,使工人通过结社而达到的革命联合代替了他们由于竞争而造成的分散状态。于是,随着大工业的发展,资产阶级赖以生产和占有产品的基础本身也就从它的脚下被挖掉了。它首先生产的是它自身的掘墓人。资产阶级的灭亡和无产阶级的胜利是同样不可避免的。

上述为共产党宣言原话,说实话,当初的共产党宣言中的资产阶级已经同现在社会的资产阶级有所不同了,资本主义在一次又一次对自身的修复变得更加强大与稳固。

但是,只要资产阶级还在不断剥削无产阶级,只要财富还在不断集中于资产阶级手上,那么资本主义自身的缺陷就依然存在,无产阶级最终就会取得胜利。

知乎用户 匿名用户 发表

高中政治没学好嘛?

因为新事物必然取代旧事物

任何事物都会成为旧事物,并且被更新的事物取代

不论是原始公社,封建制度,资本主义,还是共产主义,任何一个已知或者未知的社会制度,都终将灭亡,人类文明本身也会灭亡,并被更高级的文明取代。

知乎用户 wozzasa​ 发表

从哲学上讲,一切存在的事物都会有毁灭的一天,有生就有死,所以资本主义必然会灭亡。

从具体社会发展上讲,讲透的文章太多了,我不讲了。

知乎用户 丁司令 发表

因为资本主义是以依靠占有生产资料不劳而获为主义,这种主义,是极其腐朽没落的主义,它阻碍和抑制了人类生产利益,必定为人类所抛弃。

知乎用户 Yanhuang​ 发表

废话!连宇宙都会灭亡,你资本主义的寿命难道比宇宙的寿命还长不成?

知乎用户 言叶之庭 发表

到底要过多久,人们才能醒悟。

资本只是权力编织的替身马甲。

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题或许在 19 世纪还不太容易解答,但到了 21 世纪的今天,导致资本主义灭亡的表象我个人觉得可以初步确认了,那就是生育率不可抑制的下降。当然其中的实际原因——生产的社会化和生产资料私人占有之间的矛盾,马克思早已经揭露。

生育率降低难以回头的问题在各个发达国家和地区都有所体现,戳破了房价泡沫的日本,维持着房价的我们,以及不搞房但是撑股市的美国,高福利的北欧等等。如果说房价问题是我们生育率踩的一个大坑,那么另外其他国家为什么避开了房价但还是避不开生育率的下跌?这一切实际上是资本主义内在矛盾在生育这一领域的体现。

生育率降低的本质在于,生产的社会化导致生产收益由全社会共享,和生产资料的私人占有为代表的私人所有制,要求劳动力再生产成本由私人承担的之间矛盾。也即成本和收益的不对等导致了理性人选择放弃这一经济活动。如果要想重新提高生育率也必须在这两点上做出调整。

要么破坏生产的社会化,降低生产效率,重新回到小农经济时代,此时劳动力再生产的效益由成本承担者获得,没有意外的情况下,效益大于成本,于是生育重新回升。这实际上就是回到封建经济时代,自然代表着资本主义的灭亡。

要么改变劳动力再生产成本由私人承担的情况,而要改变的话必然要动私人占有的所有制,也就是实行所谓的社会化生育抚养,这时候资本主义的经济基础不复存在,所以依然意味着资本主义的灭亡。

如果两个方面都不动,资本主义的发展会导致发展程度较高的国家人口不断萎缩,但技术的扩散,对美好生活的向往将使得整个地球人口都步入这种发展程度,这一时间可能较长,但最终导致了全人类的灭亡,人没了,那资本主义还是资本主义?

所以至少现在来看,资本主义的灭亡是不可避免的。

知乎用户 知名育碧吹 发表

最终会灭亡?我觉得纯粹的资本主义已经灭亡了。

工会,劳动法,反垄断法等等都是遏制资本发展才出现的。

知乎用户 曙光女神百头龙 发表

因为一个人终将离开他的 14 岁

知乎用户 无能之辈 发表

资本主义不会灭亡,起码现在不会。

资本主义制度中的资本家、政客、工人是人被劳动产出所异化的一体三面,这三者是互相转换的。资本家代表的是劳动产出的结余,政客代表的是劳动产出的分配,而工人则代表着劳动产出的产出。

很明显,只要存在工人阶级,就一定存在着资本家和政客。因此,现阶段各种意义上的社会主义,资本主义仍都是资本主义,只不过其表现出的是主导权的差别,即权力 <资本或权力> 资本的差别,而无论是哪部分,工人阶级都不可避免的被剥削。

真正的意义上的社会主义是不存在工人这一阶级的,阶级的同一性必然意味着所有参与劳动的个人其在劳动产出中的阶段是相同的。因此,社会主义的理想的缥缈性是不言而喻的。

知乎用户 外星人布鲁博德 发表

资本主义会不会灭亡,其实这是问了两个问题,第一个,资本主义的发展和演变是什么?第二,他是否反映了人性?

首先我们都知道资本主义就是一个人类社会存在形态。是一种社会学范畴范围内讨论结果,就跟过去的封建主义和奴隶制度是一样的,是一个阶段随着生产力提高,出现的人类社会形态。包括社会主义甚至未来的共产主义。虽然这两个都比较理想化,不过社会主义初级阶段已经实现了。而且我们都知道,资本主义是为之后社会主义或是更优质的社会形态打下经济基础,生产力在资本主义里,提高速度是很快的,至于为什么生产力可以在资本主义里提高的那么快啊,这是另外的话题,这里不做讨论,总之它是一个过渡阶段,就像你这个问题在问封建主义会不会灭亡?奴隶制度会不会灭亡?现在可以说几乎完全没有了。一个社会形态是否能存在,是由于当时的生产力,当时社会结构(包括人口数量,文化等等)决定的。你可以用极端的方法,来设想石器时代的人类社会。那时肯定也有某种制度就比如母系社会,早就被淘汰了,所以这是显而易见的所以资本主义只是一个阶段而已,它一定会其他制度所替代。

第 2 个从人性角度讲,资本主义的确很像恶魔的果子,你要得到这个果子要出卖些良心,会出现物欲横流,我为了钱不择手段的这些卑劣现象,因为为了刺激生产力嘛,竞争会非常的激烈,有良性竞争和不良竞争都会出现。但是人性。也是在发展。人们受教育的水平也是在不断提高啊,对待生命的敬畏也是逐渐在提高的,从人性角度讲,卑劣的个性也逐渐会被替代掉。资本主义依赖的人性这部分也会逐渐被瓦解掉。

人性是复杂的,他有善良也有邪恶。我一直坚信。“道德与文明” 这个论述。就是道德水平不高是不能有发展出更高等文明的,就比如以人类目前的市场经济这一套是很难发展出更高等文明,比如星际文明,因为在没有离开地球之前,人类可能就把自己给毁灭了,因为人类为了资本甚至不惜的破坏地球,现在可持续发展的观点被提出来,和地球的共同命运。人类可持续发展就是资本主义开始走向下坡路的一个标志,如果人类要继续提高生产力,资本主义一定是要灭亡的,不然就是自食恶果。

我们可以从历史上反观奴隶制度,显而易见那时道德水平更低,严刑酷刑特别的多,到封建主义道德水平提高,但也很残酷。到达今天人类卑劣的一面,逐渐就少了。

我非常坚信人类的发展,其实就是与人性卑劣的一面再做较量,较量过,就像开车一样,会使到一个新的天地,进入到下一个文明。

目前真的是人类社会发展,到了非常重要的一个阶段。国际社会早已达到共识。在过去无论人类哪种制度可能不会把自己玩死,可现在不行,现在是人类共同体,和赖以生存的地球有关系,核如果搞不好,很有可能就是自取灭亡,核武器,环境污染,能源危急等等。如果资本主义还横行其道,人类社会恐怕根本进入不到星际文明阶段。

知乎用户 Just 发表

因为所有提出这个问题的人最终也都会灭亡。

这就很有意思,单把资本主义拎出来做分析,难道社会主义就与世长存?人类生命就永垂不朽?

也不是完全针对提案回答的。我就不说那些一大套逻辑和长篇大论了,看得懂一点的人互相辩驳,不懂的人看不懂。反正很多所谓逻辑分析都只是从资本论和马克思等等一系列的已有资源中提取整合。

大白话的几段话,个人想法。

1. 共产主义是必须建立在资本主义高度发达的物质基础上的。简而言之,没有足够的钱就别提共产共享共存,没有老子就没有儿子,老子总有一天肯定会死,但那也是儿子到壮年中年之后了。

2. 现在国内很多关于 m 国的负面报道,大多都是表达它动荡不安,以及看上去资本主义已经快分崩离析了,实际上真的还早,且国人大部分把资本主义跟美国联系在一起,可是资本主义的国家真的太多了。再说简单一点,为什么还是有很多国人去资本主义国家留学和工作,因为资本主义国家即便有很多弊端,但也有极大优势,这种优势是让其存在了几百年至今的原因。

3. 当代社会主义不是纯粹的社会主义,资本主义也不是以前的资本主义了。

“劳动力和资本家的雇佣关系是资本主义特有的生产关系”。难道社会主义就不存在这种关系吗,就不存在阶级问题矛盾吗?但是中国旨在以人民为重,淡化阶级矛盾弱化民族矛盾,力求维持国内统一,这才能相较于很多资本主义国家更有优越性。其二是私人企业资本和国家间的关系,这个不用多说,美国就是典型的反面教材。

而另一方面,资本主义国家为什么看似对民众不管不顾却还没能被整个推翻,因为里面也包含了很多社会主义的做法和借鉴。

4. 说到底,什么资本主义社会主义共产主义只是个名词,个人觉得,只要经济货币这种东西不消亡(也不可能消亡),资本就不会灭亡。即便是所谓的资本主义灭亡了,“资本” 的内核依然会存在于其它制度里,只不过不在明面上了。毕竟大多数有一个亿的人,都不会愿意把五千万丢给别人。

5. 为什么资本主义最终会灭亡,答:因为研究资本主义的人最终也都会灭亡。

知乎用户 WXPZDM​ 发表

所有事物都会灭亡。

资本主义再不进化,升级自己的理论。

灭亡只是时间问题。

知乎用户 张雷 发表

非常抱歉的告诉你,不会。如果说资本主义的特点是生产资料私有制,那么资本主义永远不会消亡。马克思痛恨资本主义,认为资本家占有生产资料,拼命赚取剩余价值,残酷剥削劳动群众,问题出在生产资料私有制上,这是有争议的。

资本家创新发展,推动了社会生产,改善人类生活。马克思在《共产党宣言》中指出 “资产阶级在它的不到 100 年的阶级统治中所创造的生产力,比过去一切世代创造的全部生产力还要多,还要大。” 这是有目共睹的。

当今世界主要国家和经济体都是建立在商业银行和信用货币金融体系下,问题不在资本主义,却在金融体系。商业银行吸收公众存款并发放贷款的经营模式就是有问题的,导致 1825 年以来不断的经济危机和金融危机。

[

张氏货币经济论(二十五)资本主义

张雷的视频

 · 904 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1412774905331429377)

知乎用户 涂任水 发表

资本主义灭亡取决于自由民主的程度。

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

因为资本追求收益最大化的贪婪,而钱生钱的虚拟经济是所有投资中获利最快的。

知乎用户 Micius 发表

我至今还未见过一种完善的制度可以解决

1,人的贪婪。私有制导致剥削,贫富差距加大,绝对权利导致绝对腐败。

2,人的懒惰。公有制导致积极性不高,发展缓慢,无法解决和其他国家竞争的问题。

知乎用户 往释随疯 发表

因为人类终将灭亡,所以什么制度都会消失,包括资本主义。

忽悠沙雕就得简单粗暴,用最质朴的道理忽悠死他。

知乎用户 人云亦云​ 发表

因为人类最终会灭亡

知乎用户 383080 发表

因为地球迟早要亡

知乎用户 我们一起去开房 发表

挂羊头卖狗肉的主义都灭亡了

知乎用户 向南楼孙儿 发表

资本主义也逃脱不了周期律,只不过被工业革命和全球化这波人类历史上最大的红利延缓了,使发达国家底层老百姓能享受极其低廉的基本消费品,不至于揭竿而起。

全球化本身是把双刃剑,一方面有大量廉价商品输入使发达国家保持了低通货膨胀,维持了底层人民虚假的幸福生活,但一旦世界工厂劳动力成本上升,这一套马上就要玩不转了。另一方面资本的力量已经超越了地域限制和国界,财富集中度和力量越来越强,已经能严重挑战各国政府权威。顺理成章的是所谓的周期律很快就要到来。

知乎用户 世界的尽头 发表

很简单,任何事物在历史上都会灭亡,就像人会死一样。

但是什么时候死,怎么死,死前的状态如何,千差万别。

宏大叙事开始的时候,也是私货开始的时候。

知乎用户 应龙之翼 发表

资本主义的核心问题就是:

资本家付给工人的工资,买不光工人生产的全部产品,这样就必然导致产品的剩余。

在早期,可以通过扩张解决问题,但如今世界已经开发完毕,已经没有多余地方用于扩张了。

而现代经济学的办法,则是通过 “金融杠杆” 让财富数字化,以来延长这个暴雷时间。

但是,这个办法无论怎么延长,终究没办法根本解决这个问题。

知乎用户 小明 发表

因为逻辑混乱,内分泌失调

补充: 一切复杂的事物有始有终。资本主义就算是理想化的按其自身的逻辑走向胜利,它也会完蛋,参考 B 站国仁乡建~戴锦华老师的一个分享,大致是说由于技术革命 98% 人会成为过剩劳动力,而 2% 或更出名的 1% 坚称他们会胜利(参巴菲特名言)。但问题来了,98% 的人沦为像现今拉美平民窟的状态被排除出市场了,那样的资本主义是什么资本主义?资本~货币~市场,其 98% 的需求者参与者都没了,那主义还存在吗?

话说回来,现在的金融垄断资本主义相较马克思时代的产业资本主义也不是一个东西,而且阶段论进化论发展论在这都是不让人信服的。

就算如了那 1-2% 的意,由于历史的不确定性,偶然性以及混沌理论加持,未来的资本主义不知道会变异成何种形态。但人不是 “黑猩猩”,那样的资本主义也不是资本主义。

知乎用户 月青岩 发表

因为生产力落后而被抛弃,说白了就是有了不靠给资本打工更挣钱的生活方式。

如果想象不出是什么样子,你就想想为什么现在没人当地主了。

比如有个人跟你说,我可以把家里的地给你种,你上交一年的收成的 30%,干不干?你会说有病,老子宁愿去当保安守大门,一个月工资都有两千。种地累死累活一年才能挣个几千,你倒贴我钱都不去。

知乎用户 鸭蛋哥哥​ 发表

世间万物皆有生老病死,资本主义也不例外,这是事物发展的必然规律。

从资本论我们可以看出,资本主义的基础是资本(生产资料私有制,资本是符号化的生产资料)的私有制,而社会主义与资本主义最大的区别是资本的公有制,也叫全民所有制。

那么我们对应一下现在的社会现状,资本的组成已经从单一的私有资本,演变成公募股份、银行贷款、私募借贷、员工集体所有、国家持有等多种形式,已经极少存在了原始资本主义的生产资料(资本)私有制的情况。资本主义已经完全过度到集体资本主义的资本主义第二阶段,甚至在欧洲部分国家已经过度以高税收高福利为主要特征的,社会化调解分配的社会资本主义的资本主义第三阶段。

因此,从严格意义上讲,标准和严格意义上的资本主义已经灭亡。目前绝大对数国家均在资本主义第二、第三阶段,也就是现在定义的社会主义初级阶段的范畴。

所以,在今天的国际社会,一般意义上的资本主义,已经灭亡。

唯物主义告诉我们,生产力决定生产关系,在新的生产力技术没有达到突破以前,正产关系只能进一步改善,而无法产生质的突破。

那什么时候可以突破到社会主义呢?社会主义有两大特征,一个是生产资料全民所有(目前已现雏形),另一个是按需生产、按劳分配。这两点目前的欧洲国家已经在身体力行的做了很多尝试但效果并不理想。

问题出在哪里呢?数据处理能力,社会政权无法处理和得到精细到每个人和每个组织的数据需求,也无法统计到每个人劳动对社会的劳动贡献值。如何解决这个问题呢?大数据、全民社会化大数据技术的参与。只有社会化数据技术的普及和应用,才能突破社会主义对社会资源及贡献的计算能力需求。

换句话说,社会化大数据的突破和普及,也就标志着社会主义的到来。资本也将在社会大数据的帮助下,获得崭新的生命。

知乎用户 屌丝一个个 发表

万事万物都有始有终有生有灭,地球都能灭亡,资本主义又有啥不能灭亡的?

知乎用户 汉不清 发表

资本主义分早中晚期阶段,马克思的时代算早期的话,现代资本主义算中期,《资本论》也只能解释早期的资本运行原理,也就是一百到二百多年之间,时代进入到 20、21 世纪的民主法治社会后,资本形态发生了性质变化,变剥削为担负社会与道义责任,变无限压迫为推动社会进步繁荣为己任,这时的资本除了维持再生产与创新所需要的利润外,基本上转化成了社会发展的正能量,这个过程与结果是几个方面互相促进而形成的:资本内部竞争规则、社会的道德良心进步、民主法治的不断进步与健全。

资本主义社会的竞争促进了民主法治社会的成熟,资本竞争过程必须符合法治、公平精神,因为离开了这点就会导致资本自身毁灭。不择手段、自毁式竞争对任何一方都没有好处,只有遵守规则才能共存共荣,所以资本主义催熟民主法治社会,从一个独轮车到双轮车,人类社会形态更为健康稳固。只要是资本社会一定必须是法治社会,只要是法治社会一定必须是民主社会,三者形成了科学健康的社会生态链,三者之间任何脱节行为都会可能产生非常大的社会振荡,离开任何一环都可能产生致命后果。

从这个结果上看,资本主义是不可能灭亡的,因为资本主义符合社会发展方向与广大人民的利益,它的灭亡只能是因社会欲望的消失而灭亡,几乎也是不可能的!最不确定的因素是机器化、人工智能、大数据技术的发展到了顶峰,人民的物质愿望都可能实现,按需分配时代来临,但这又受到地球资源环境的约束,也几乎是不可能的任务!所以资本主义以外的社会形态也不是我们随意想象的,如果有的话这才是资本主义的晚期,最好还是断了一些不切实际的幻想吧!

知乎用户 whillims 发表

任何社会的灭亡都是由于权力出现裂痕,当权力出现裂痕,就会出现漩涡,这个漩涡会导致混乱和不治!于是占据觉得多数的弱势群体开始让渡自己的权力让一些强者或者强力组织使用!

维持社会的稳定一方面要不断增加权力的供应!还需要能够从历史精神意识形态方面反复收放权力。

经济的高度发展增加了权力供应!但是面对国家利益以及集体利益时,必须根据可与时俱进的收放权规则进行管理!

社会权力会在不同群体内流动!流动过快会造成不稳定,流动太慢会造成分化严重!掌握权力流动的规律,并有效运用权力,才能实现长治久安!

知乎用户 无所谓​ 发表

这个问题不需要回答,答案就在资本论里,说得清清楚楚,提问的人自己去学习。想不到有这么多人回答,基本都是肤浅的,甚至狗屁不通的回复。无知者无畏

知乎用户 破道之白雷 发表

因为资本主义不为神所喜悦。

所以他终将灭亡。

知乎用户 蓝拓 发表

任何会一个制度都会发展到极致,打败所有,但都会输给时代,那时都有欲哭无泪的感觉。

例如大清在封建制中发展到了帝国制的极致,没有以往任何朝代灭亡的因素,但依然被淘汰,就是因为一个新制度诞生了,尽管毛病一大堆,简单而粗暴,但有活力,也是是资本主义,他的工业化社会大生产太强大了。大清依然想活下去,以 “中为体洋为用” 的方式进行改革,把原有制度进一步修补,创造了一个“同治中兴”,以为能再来一次大清的伟大,但依然逃不出衰落灭亡的命运。

西方的这种代表是路易十六的法国。法国是现代文化的奠基者,法国在当时的时代那时的伟大象征,没有任何对手,但时代依然抛弃了他。路易十六带着他善良的人民维护自己土地和基督教精神,向着残暴的剥削者反击。尽管他站在道义的角度上,依然被上帝抛弃,如同基督那样。

资本主义的辉煌前在法国大革命之后到一战之前。随着殖民开拓的结束,西方走到了内卷。一战后后起的德国和美国搞新政修补,二战后进一步修改,与资本主义初心越走越远。看起来社会经济越来越庞大,但活力越来越弱,成为福利的奴隶,极端思想培养皿。已经到了不是内爆,就是各国间相互摧毁了地步。

知乎用户 飞文 发表

因为他们决定给现阶段的东西叫资本主义,而人类必然会发展。等下次革新之后,就该区分一下了。

未来的新制度出现后,认同资本主义的人会叫它资本主义,认同社会主义的人会叫它社会主义。。最终历史必然会想办法区分这两种制度,就像区分拜占庭和罗马一样。

知乎用户 的人 发表

生产力决定生产关系,当且只有当新的生产关系比原有生产关系更适合当前生产力时,旧关系会被取代。

资本主义灭亡,只有当生产力发展到某一阶段,资本主义制度阻碍生产力发展,才会实现。否则即使资本主义制度出现了再多的问题,也只不过是一次经济危机或者政权更迭。

人们还没办法知道怎样的生产力水平才够,人们只是通过实践知道了现在的水平还不够。

知乎用户 Zqd 发表

等灭亡了再来问也不迟

知乎用户 xmy 发表

我只问个问题: 那些口口声声喊要灭亡资本主义的人,如果他这辈子看不到资本主义灭亡该是怎样种心情?

知乎用户 镰刀锤子下的狐狸​ 发表

还用解读么?

如果资本主义这么 nb,空一格怎么被赶到台湾了?

至于你说什么美英,没学过历史么?不知道这些资本主义国家过去掠夺过多少资源?

另外,还真不能把英国算上,英国过去可是日不落帝国,现在,呵呵。

至于美国,大概其美孝子是不知道美国人发战争财已经到了什么丧心病狂的地步了。

大炮一响黄金万两这不是空话。

会不会走向灭亡不好说,只能说就现在乌克兰这种随便谁踹一脚都摇摇欲坠的国家,就属于让资本寡头腐蚀了的结果,乌克兰好歹还有苏联留下的家底。

要是没有过去的家底或者不出去掠夺,你走资本主义最终只能变成美国人的狗。

知乎用户 我的萝卜 发表

因为意识形态的不断发展和成熟,资本能够积累的可能性越来越少,资本积累到某一个个人身上?谁会答应?那资本积累到某一个集体上?谁会答应?那资本积累到每一个人身上?,好的,我们答应。

资本不会灭亡,灭亡的是资本主义。

随着资本积累,资本桎梏生产力的因素越来越多,资本和信息越来越无法同步有效运行,换来的是更有效率的分工合作的生产力。

享受和欲望又不是少数人的专利,享受和欲望是所有人都有的权利和追求,这种演化结果就是资产阶级被消灭,无产阶级的诞生和劳动财富的富有。

你的享受和欲望不应该建立在他人的劳动付出上,你的享受和欲望应该是你自力更生,丰衣足食的结果。

英特纳雄耐尔就一定要实现!

知乎用户 巧丝礼包 sdif 发表

不知道朝代更替算不算灭亡,算的话,原因就是生产过剩,消费不足。不算的话,那就是人民不再需要提高生产力,直接公有制。

知乎用户 木十 发表

资本主义讲私有制,核心是生产资料由私人占有。社会主义讲公有制,核心是生产资料由集体占有。

假设资本家占有了生产资料那么自然可以拿走生产资料占有的利润,但是如果此时有一些劳动者集体出钱购买了生产资料给自己打工并且能够占有生产资料带来的利润,那么此时还会有工人给资本家打工吗?

假设资本家通过占有生产资料拿到 80% 的利润,那么劳动者集体为自己打工就可以平均分配这 100% 的利润,而资本家拿到 80% 利润的情况下其的消费能力(不讲扩大再生产因为再扩大其市场上限也是存在的,在市场未饱和时资本能够推动生产力的发展,继续推演市场饱和那么资本就是阻碍生产力发展的因素)又不足以消耗掉这些超额利润,进而影响社会整体福利和发展上限。

这就是我理解的马克思主义为什么能推导出来资本主义一定会被社会主义代替的逻辑。

(这一定程度也是资本为什么热衷于开拓市场的原因,市场饱和下资本的生存空间会被挤压,所以一定要创造需求,创造新需求)

知乎用户 我的财富自由之路 发表

马克思认为这是一个自然历史的过程,生产力越来越发达,社会必要劳动时间就越来越少,剩余价值越来越多,社会制度和分配制度就必须要改变了,之后阶级消亡,人类社会进入非阶级社会,全人类都没有必要为了生存和 “钱” 被迫劳动,违法犯罪也从这个世界上彻底消失,因为没有违法犯罪的必要了,国家机关和各种 “暴力” 机关也寿终正寝,而国家机器也变成了博物馆中的收藏品,就像现在我们看着历史上曾经出现的青铜器一样,根据对立统一规律,这一阶段的矛盾早就不是阶级矛盾了,因为阶级都没有了,根据这个思路思考下去,愚蠢的人类还在地球上内卷呀? 我们现在都要开发宇宙了!

知乎用户 yw mei 发表

因为每个 “人” 的能力最终会 “达到一致”,所以,所有的“人” 只能 “平均” 分享这世界。

知乎用户 花会开 发表

货币。

没有一般等价形式的一般等价物货币参与,市场是僵死的。

而一般等价形式是僵死的那么市场也会死掉(生产过剩,无钱消费,大萧条)。

从物质等价形(金属货币)转换为信用等价形,一般等价形式不存在了。

类一般等价物的资产,资源没有了神圣光环。交易系统彻底死亡,重回以物易物,所以才有极其丰富的物资才能进入下一阶段。。

知乎用户 豫若涉川 发表

因为一切终将灭亡,资本主义更是如此。

知乎用户 何老爷带善人 发表

会消失的 要么被打倒 要么演化成更加压迫的制度

知乎用户 锻神锋 发表

互相伤害嘛,

资本一直贪,你负担不起了生死看淡了,带走一个土豪不就赚翻了

知乎用户 王二麻子 发表

如果明天氪星人过来强迫人类搞奴隶制。

那么明天开始人类就得开始搞奴隶制。

“主义” 这玩意是为了适应残酷的环境变化采取的集体策略。

永久的安稳环境并不存在。

你喜欢不喜欢也并不重要。

知乎用户 QUEEN 发表

题主和各位答主有生之年不会。

知乎用户 默先 发表

因为随着生产力发展让资本主义诞生的前提 “先占先得” 变得不复存在了。

资本主义的核心就是先占先得,无主之物,我发现了,我就拥有所有权,所以后续资产的收益理应归我。

然而随着生产力的发展,现代已经很难出现 “先占先得” 一般人接触的所有物都是别人所有。

这时候就出现了一个问题 “垄断”

普通人变成了你如果不用别人提供的,那么你也不能自给自足。

现代资本主义都有反垄断法案,其实已经是在对资本主义修修补补了。

就像我们国家虽然自称社会主义,但是也不是原教旨社会主义,而是中国特色社会主义。

现代的资本主义,其实也不算原教旨资本主义了,早就修修补补不知道多少个版本。

不是也有人认为高福利的欧洲国家比中国更像社会主义国家吗。

知乎用户 张洪 发表

装逼还是搞笑呢?

不说清楚什么事资本,什么是主义,问为什么它最终要灭亡。这玩笑开的还有边吗?

知乎用户 滏麇 发表

这只是一个推论

并没有得到验证

有可能我们还处于人类文明的初级阶段,看不到资本主义灭亡的可能性

政治书上说资本主义无法解决自身矛盾,经济危机不可避免

但目前看来,资本主义的自我调适很强,还懂得给平民发福利保证基本生活,吃得饱的人是不会造反的。

但与其纠结资本主义会不会灭亡,不如看看自己吃到的蛋糕有多大,美利坚西欧搞资本主义跟你非洲穷国搞资本主义能一样吗?

而且事实意义上的资本主义不是你说自己是什么的问题,在你的市场上资本发挥了实质性的巨大意义,你说你有资本但不是资本主义,那是因为政府发挥了调控作用。

但政府也由人构成,如果决策者都是无私奉献一心为国为人民,那可以说的确是真正的社会主义。

知乎用户 戒烟了 发表

人类最终的走向会超越意识形态,也就是命运共同体。

知乎用户 彩云 发表

有出生就会有死亡。一个制度的灭亡与否,要看有没有自我修正的能力。

一艘行驶在无边大海的轮船,从开航到现在,每 5 年检修一遍,并船身的零部件彻底更新,请问什么时候船会沉入海底。

知乎用户 七号 发表

因为它是资本主义。

知乎用户 西境之光 发表

青出于蓝而胜于蓝

抽象名词解释挺无聊的

从长期来看,我们都是死人

知乎用户 aqqq 发表

记得课本上说资本主义的资本家搞不定社会化大生产,而公有制政府集中办大事,在促进生产力上有优势。

可后来一是有了股市,二是资本家的政府做的蛋糕大,收的税比公有制政府集中办大事拿出来的钱都多。

但资本主义一定会灭亡滴,逻辑上来说,世界没有永远存在的事物,必然最后会消亡,包括地球。

知乎用户 快点 发表

资本主义是工业化诞生的产物,工业社会的前身农业社会可没有资本主义,如果工业社会结束了,资本主义灭亡是必然的,现在就有工业社会的灭亡苗头,工厂都开始智能化了,资本主义还能活几天。有生之年说不定就能看到(可怜中国的资本家,才刚刚用上资本主义的手段,就特么结束了工业社会。中国资本家真可怜)

知乎用户 BreaKnee 发表

人是有私心的

所以资本主义孕育而生

但是当绝大部分人都把私心作为第一要务的时候

资本主义就不够用了啊

知乎用户 大闹天宫 发表

嗯,最终会灭亡,不灭亡制造灭亡也得让它灭亡,否则村委会下不了台。

知乎用户 中医胡阿克巴 发表

一切都有个尽头

知乎用户 知乎用户 79wb3a 发表

因为出生率低迷,人类有几率绝种。

知乎用户 斯卡布罗集市精灵 发表

当前的社会制度最初都是从愚昧无知的原始人开始的,根本没有合理可言。如果我们足够努力,寿命实现大幅突破,科技实现腾飞,可以把人类社会发展用一个人的成长来做类比,地球生存不过是婴幼儿孩童阶段,我们在地球学习最简单的课程,这里是幼儿园和小学,当下我们处于幼儿园阶段,玩心不退,热衷于房子和车这些身外之物,和小孩迷恋玩具没有区别;去其它行星开辟新的生命基地,是初中课程;冲出太阳系,进入银河系大家庭,是高中阶段;闯荡银河系就是读大学;走出银河系相当于步入宇宙这个社会,是真正闯荡社会的开始,那时候我们才开始创立真正合理的社会,那时候我们才长大成人。

知乎用户 哈哈 发表

资本主义会灭亡 但这种利益驱动模式不会

资本主义代表了人的物质欲望 物质生产力高度发达时 这种欲望便会消失 从而追求更高的人生理想

试想如果你完全不缺物质 会干什么去?找乐子

游戏体验 是所有人的终极精神追求 只是形式不同

知乎用户 铁男 发表

因为任何东西最终都会消亡,不谈时间就是扯逼淡。

知乎用户 Rheaton 发表

太阳早晚都要消亡,更何况人类的一个制度。

人类产生文明,满打满算几千年,放地质学时间尺度上,都可以忽略不计。

文明会继续发展,人类社会形态也会不断变化。现在的世界,在人类文明史上也终将是短短一瞬。从这个意义上讲,我们应该乐观一点。

知乎用户 花露水 发表

就目前的情况看,资本主义未必会消失,而是可能会让人类社会步入另一个 “ban end”。

即,赛博朋克(虽然现在老美已经半只脚踩进去了)。

至于到底是我国完成人类命运共同体还是资本主义达成赛博朋克,取决于谁先解决核聚变发电 + 人工智能全产业链升级。

PS:也是就目前的情况看,资本主义大概率撑不到下一阶段了,新冠纽币!

知乎用户 共产主义是科学 发表

以全民所有制,集体所有制,个体所有制为主的市场经济是共产主义的唯一道路。人是资本的主人,而非奴隶。集体资本共享而非共股。按劳分配不是平均分配。

知乎用户 林天马 发表

因为本届人类文明一定会灭亡,所以人类的一切思想发现和发明创造统统会灭亡!

这是宇宙的天条!“一切生物的历程都是一条生命的单行道,出生就开始走向灭亡。灭亡是一切生命(群)体的终极!”。

知乎用户 2019 年 7 月 6 日 发表

应该不会灭亡。

1 大家都想搞钱。

2 没人敢保证管理者的公正性。

不仅不会灭亡,我看见的趋势是越来越稳固了。

将来? 将来我都不在了,还在乎它?

知乎用户 拾虽右​ 发表

万物都有始终,人类都逃不出成住坏空的轮回,何况只是一个意识形态。这问题就好像在问:为什么每天吃四顿饭的人最终会死?一样……

知乎用户 风南离 发表

资本带领人们走向灭亡才对!

知乎用户 蓬离 发表

这话类似于封建主义最终会灭亡对吗?对但国与国不同也许德国和日本转向社会主义反而比美国可能性更高。

知乎用户 拔云见日 发表

灭亡灭亡先不探讨 ,但目前向下行。

知乎用户 慢郎中​ 发表

谁这么天真告诉你,资本主义会灭亡的?

现实点,资本主义不会灭亡,只能被控制

知乎用户 西门吹水 发表

更合理的社会主义乃至共产主义在技术进步算力够的情况下,远比资本主义更具公平和效率,也更符合人类社会整体命运的长远发展。

共产主义支持个人所有,反对永远私有制。

资本主义的没落从资本无法地理扩张和技术停滞开始。最明显的表现为,贸易战甚至热战的趋势,看看现在美国的表现。

知乎用户 一带一路​ 发表

我觉得资本主义要永远存在,唯一可能是人死后所有财产全部充公,最大限度消除不平等

知乎用户 大学之道在亲民 发表

灭亡了也轮不到你。你把厨子都杀了人也不会吃屎

知乎用户 1111 发表

任何主义都不存在,都是人类玩的概念。压根没那回事。

比如,消灭剥削,消除两级分化。你觉得可能么?

知乎用户 脱腻屎塔克 发表

这是国家科学社会主义的论点,其实是有前瞻性的,但提出论点时的科技水平还处于牛顿物理时期,对于宇宙和物理的认知还处于古典时代,人类社会发展的变量是极其复杂的,如果以淳朴的物理变量来计划社会发展最终导致的结果就是改变人性,若要改变人性就需要从教育入手,然而难点不言而喻,这个世界是无法给你一个封闭的空间来完成这个实验的,除非是强有力的专制和密不透风的国界,是的,朝鲜正在做,那是个被世界遗忘的角落,按时间来算如果理论成功,他们应该都占领火星了

知乎用户 Shawn 发表

再过几千年人类都有可能灭亡, 所以别再问这幼稚问题了,人类在宇宙只是个渺小的生物。 什么制度没有意义,你要说你是未来穿越的回来的那你当我说话放屁

知乎用户 一叶而知秋 发表

虽然已经很多年没有看过系统书籍了,但在你这个问题前面一定有个前提:

即:民众自身对更好社会的向往,或者说民智的开放程度一定很高

然而现在根本不满足这种条件,甚至还在反向发展。

这种情况下,似社实资的会越来越多,资本主义会灭亡,世界也会。

知乎用户 老实说熊熊 发表

世界上没有永动机,想让机器运行起来一定要消耗能源。

知乎用户 bielids 发表

因为地球会毁灭,人都木了,还要啥资本主义?

知乎用户 苏无云 发表

因为资本为了保持资本会不遗余力压迫其他人。

我甚至感觉欧洲科技垄断被摘掉后,欧洲就要原形毕露。

知乎用户 钢钢 发表

什么东西最终不会消亡?铁元素吗?黑洞吗?

知乎用户 小子 发表

所有发达的资本主义社会,如果不吸收移民,人口都在持续减少。先进的科技,持续减少的人口,是进步?是衰退?很是诡异!

知乎用户 提不起干劲的小明 发表

我应该还算个毛派吧。

它不一定会灭亡。

大家都在辩经,这个 “共产主义多么好,资本主义多么坏”,又或者是“时代发展了,过去的理论不能证明资本主义仍然这么坏” 之流。

但没有人谈,“既然他这么坏,他怎么能出现在世界上呢?” 或者是,“既然他并不坏了,怎么有这么多人还在反对他,怎么有这么多人过得不好?”

倘使我们追溯到最古老最古老的时代,挖开老祖宗的墓葬,我们仍能看见类似于现在我们口称 “骨血” 一样的东西。

人类社会在私有制出现后,社会的运行逻辑就是这样的。而 “私有制” 本身也只是对社会运行逻辑的概括,你把他叫 “私有制” 也好,叫 “剥削制” 也好,哪怕你叫 “樱桃制”“苹果制” 都无所谓。

也就是说,原始奴隶主义,地主式封建主义,再到资本主义都是自然演变的结果,换句话说,他是自然性在人类社会的体现,用马克思主义来说,他就是人类要从必然走向自由的 “必然”。用上文来解释,他就是社会运行逻辑不变下的,因生产力的调整而调整的东西。

故而我是实在反对经济决定论的,只是生产力的变化,只会在这种大逻辑下进行演变,明天没了资本主义,换做什么 “神圣主义”“小明与小红主义”,仍然会有人民高喊“吊路灯”,这和几千年前“时日曷丧,予及汝皆亡” 其实没有本质差别。而中间演变的一代代人,也都是社会发展的自然性下被历史控制的小小工具人。

故而你问我它会不会灭亡,它一定会灭亡,“凡是在历史上出现的,就要在历史上消灭”。可是它的灭亡而后出现的,同它有真的什么差别吗?

共产主义是人类看见必然后想要挣脱必然走向自由的渴望,这不是社会演进的自然结果。而人类是否能将他们的渴望付诸于实践,目前为止我们也并不能给出确定答复。

我想 “人民创造历史” 大致就是这样。

我希望于 “人民创造历史”,希望于“共产主义” 的实现,这毕竟是人类自出现在地球上以来最伟大梦想。

革命尚未成功,同志仍需努力。

知乎用户 花狐狸 发表

资本主义真的会最后一个灭亡吗?

知乎用户 煤矿工人 发表

只晓得苏联社会主义灭亡了!

知乎用户 秋意儿儿 发表

连人类都会灭亡,与人类共生的社会体制还能长久不衰?

只是所谓的射会注意代替自本注意,麻烦能不能来点实际的,别总是要一个国家让你们实验,也别奢望一夜之间完成公有制。

不过到目前为止,实在看不出公有制有啥先进性。麻烦网左能不能在现实中让我们看看公有制到底先进在什么地方?

知乎用户 燥返游李娇大解体 发表

因为有阶级

有阶级就有压迫,有压迫就有反抗,有反抗就会颠覆政权,颠覆政权就会社会动荡

所以凭什么你剥削我?我就是要造你的反!

所以在资本主义制度下剥削关系一直存在,周期性的经济危机不可避免,所以必定会陷入历史周期律,随着生产力和科技的发展,战争的激烈程度和社会矛盾的激化程度都在不断增加。

所以一个不可避免的动荡的资本主义社会终将走向灭亡,这是由资产阶级的阶级本性决定的,他就是要剥削,就是要狠狠的剥削,无产阶级不反抗,就往死里剥削,在这个过程中,孔老二的道德就是一个笑话罢了。

所以毛说马克思主义的道理千言万语归根结底就是一句话:xxxx!

至于那些说苏联的来认为社会主义的理论有问题的,请去学习关于资产阶级法权的知识,而如何解决上层建筑和底层民众自发的不可避免的资产阶级倾向呢?毛给出了答案,无产阶级专政下继续革命。

就像人体内有细菌,杀不完,但也一直杀,只要控制在一定范围内,并且还能让人继续成长就可以,直到人完全成长,消灭细菌。

同理,资产阶级倾向需要像拔毒草一样,是一个能动的过程,而不是说拔不完就不拔,细菌杀不完就不杀一样。

直到生产力达到共产主义社会的程度,也就是细菌完全消灭的程度。所以社会主义道路是对的。

至于那些说人性的,无论是动物性、社会性、还是孔老二的虚伪道德,在阶级关系面前都是可笑且无用的,地主再仁慈还是要剥削农民,否则他不会是地主。苏联官僚按权分配的资产阶级法权也需要及时的清理。

阶级斗争是推动历史发展的原动力,天下大乱才能天下大治。不要把修正主义当成社会主义,更不要把儒家思想当成社会主义。

知乎用户 扬帆江海 发表

资本主义要灭亡,一定是遇到了它自身解决不了的问题,资本主义现在遇到什么问题呢?

这个问题本身就很大,还是从贴近生活入手来看这个问题,资本主义最大的问题是我们每月的劳动付出是否等价于公司发给我们的工资。收入时刻影响着人们的生活,有钱过得生活就好,双十一就可以买买买,有房有车迎娶白富美。我们怎么知道自己应该分配到多少收入?从人类历史来看,如何分配资源的问题将始终影响人类社会,最根本的原因在于我们无法精确地计算出每个人的劳动价值或商品的使用价值。价值是时刻变化的,随着人类生产力的提升,生产的商品越复杂,越无法精确计算每个劳动者的劳动价值,而且商品本身的价值也是随时间变化的,这种多相关性的复杂变化是目前人类解决不了的问题。所以人类的经济活动始终有个难题需要解决:如何在无法知道准确价值的情况下进行资源分配?

人类社会每个阶段都是在一定程度下解决这个问题下才可以稳定的,为了便于管理,封建社会是将土地集中再分配,土地毕竟是有限的,随着生产力提升,土地不再是主要生产资料以后,资本主义出现了资源货币化,形成了资本,再将资本集中再分配。可以看出生产力的提升主要是促进了生产资料的管理水平,生产力越高管理水平越高,但是管理水平越高并不意味着分配就越合理。不管生产力如何发展,始终可以由少数人进行资源分配,意味着少数人可以管理的资源会随着生产力的发展越来越多,而且分配的时候由于无法准确计算价值导致分配可以不公平,这种不公平当前资本主义社会又无法更正。例如一个只有几十人的金融投资公司,可以拿大量客户几千万的融资进行投资产生很多倍的资本,这些资本是从市场中多个途径转移过来的,现在确变成这家公司的资本,由这公司进行分配,导致了市场中很多人的付出没有了回报。随着互联网及金融资本的出现,这种资本转移导致的分配问题越来越严重。当资本不好管理时,就逐渐需要新的生产资料管理方式,下一个主义就是要解决资本主义遇到的资本作为生产资料不好管的问题。

公司这一伴随资本主义发展壮大的经济组织,现在就存在很多其他的问题:

1、公司生产经营缺少外部监督,经营出现问题只能在问题积累到自身无法承担的时候才会爆发,如何提前监管深入监管,是目前社会无法做到的,需要一个新的组织以新的方式参与进来。

2、公司作为经济组织,自从诞生就存在不明确人力成本的问题。员工与公司签约,即使这个员工以前收到教育、培训与当前的公司无关,公司要承担该员工的人力成本;随着社会生活成本提高,公司承担的人力成本也会随之提升。这个会给公司很大的成本压力,这一部分成本是公司分摊了员工的社会成本。现在人力成本越来越占据成本的主要部分,很多中小公司有很大一部分成本都是人力成本,创新难与人力成本也有很大的关系。现在需要更精细化管理也要解决生产企业用人成本的问题,将社会成本与生产企业分离,减轻公司负担。

3、公司如果倒闭,员工也会随之失业,大批员工一旦失业,则失去了主要收入,很可能引发社会问题。需要有新的方式来转移员工的社会成本,避免失业造成的社会动荡。

4、公司的融资风险大,尤其是中小公司初期融资难。如果有新的经济组织提供公有资本,可以降低生产企业初期的融资成本。

5、公司结构的限制,一个公司容纳的劳动者毕竟有限,承担责任的能力也有限,随着公司结构的日益复杂,决策难度越来越大,决策的正确性也很难保证。所以需要多元化决策来保证决策的准确性。

解决以上这些问题,必将需要更优的解决方案,那么下一个主义要如何进行生产资料的分配呢?

目前来看下一个阶段的生产力会将人类带入全面的数字化,整个社会将会运行在实时的全面的可靠的数据系统下。所有经济行为将会数据化(是不是与资本主义的货币化有点相似),所有的规则将转化为算法,利用人工智能进行处理并记录。日常工作都由 AI 进行管理,人类管理时只需要负责制定规则以及处理特殊情况,人类社会的精细化管理水平将极大的提升。人们的收入也可以实现精细化,增加社会性收入,算法是全社会公开的,只要满足条件就会获得,例如小明大学毕业获得本科学历,将记录到数据系统中,每个月领取工资的时候,算法会根据他的学历计算出学历奖励;小明又考取了工程师证书,算法会根据他的证书与工作是否匹配计算出证书奖励。每个人的经济活动将在数据系统下实现精细化管理,每项付出都会有回报,具体多少回报是依据整个社会的每个人的数据汇总和管理部门规定的算法计算后得出的。这个系统的实时性、全面性和可靠性均由生产力所决定,传感器和网络决定了系统是否实时和全面,加密和权限功能决定了系统是否可靠。依据当前的发展规律推断,下一个主义将与人类社会的数据化有非常大的关系,很有可能通过数据来处理生产资料的分配。数据化最终会终结资本主义。

知乎用户 李攸宁 发表

低级欲望与高级欲望论

低级欲望是动物躯体所特有的物质性欲望

包括进食,生存和繁衍

食欲,求生,情欲 (交配)

因为是物质性欲望,

所以存在边际效用递减,也存在私利性

高级欲望

包括求知欲和体验欲

求知欲和体验欲都是人的意识所独有的欲望

之所以要把两者分开,是因为前者指的是对真理的渴望,后者指的是对情绪和关系的渴望

有很多时候,低级欲望和高级欲望对人的影响并不能完全划分开来,我这里命名取用高低级完全是站在人文伦理道德立场命名的。

低级欲望既会产生原罪,又不可持续 (边际递减),所以低级欲望的满足具有稀有性,世界上一切物质的稀有性本质上都是人为了不断满足低级欲望所导致的,所以便产生了一切的罪恶,罪恶的本质都是对稀有性的掠夺,包括杀戮,是对生存权利稀有性的掠夺,对配偶和资源稀有性的掠夺则表现在权力上。

但低级欲望又是人类社会蓬勃发展,日益向上的动力,从另一个角度解释了人类社会前进的方向就是为了消除物质稀有性。

从这一点来看,低级欲望对人主观能动性的激发作用是不可替代的。

货币——人类社会发展出来的对低级欲望满足权的量化标的物

有了货币,我们便可以知道这个人满足了多少其他人在多大程度的欲望,便可以知道他对社会上的其他个体所做出来的贡献,也就是所谓的承担 “社会职能”

在资本主义商品经济里,剥削者与被剥削者的辩证关系是这样的:

1. 他们两者对立统一,存在着矛盾,并且被剥削者存在着转化为剥削者的动力。部分剥削者因为厌恶风险,也存在着被其他剥削者的剥削动力。

2. 用欲望论解释,剥削者激发了被剥削者的主观能动性,使他们在生产力日益发展的条件下愿意用自己的时间在满足自身基本低级欲望的情况下 (社会必要劳动时间)去满足更多其他个体的低级欲望(剩余劳动时间)

剥削者因为激发了被剥削者的主观能动性,使得更多个体的欲望被满足了,于是这部分剥削者和被剥削者共同作出的贡献便转化为公司利润(也就是剩余价值的来源)

不可否认的是,剩余价值创造的主体依然是被剥削者,分配剩余过程中应该占大头。在广泛的社会生活中,大多数人民群众都是被剥削者,倘若直接否认他们在生产过程中对剩余价值的直接贡献,便会为日后社会生活中的激烈动荡埋下祸根。这也是马克思为什么预言资本主义必将走向灭亡的原因。

资本主义私有制经济和社会主义的全公有制经济甚至是计划经济都是分配剩余的两个极端,我们在分配剩余的过程中应该预留剥削者的位置,以追求生产过程中达到最大的互利性。

(中国特色社会主义市场经济)

知乎用户 林登万球 发表

你有一个装了一百万美元的皮箱,而你面前有一个持枪的强盗,你再有钱,你能打得过他吗?

你在一场游戏里,尽管规则非常完善,只要遵守规则这场游戏就能让每个玩家受惠,但是你能出千,而且出千风险不高,利益却很高,你会出千吗?

这就是资本主义市场经济的两个根本问题。

首先,资产阶级是凡胎肉体,而且是一个相对上层建筑的存在,很容易被物理层面消灭,因此暴力阶层和资产阶级很容易构成狼和羊的关系,所以要么是资产阶级掌握了暴力,要么是被掌握了暴力的阶层所容许,资本主义才能发展。资产阶级很容易变成由暴力阶层担任,或依附暴力阶层,否则很容易被开刀。也就是说,从一开始资本主义的社会根基就和暴力有千丝万缕的关系。

如果市场经济是一场博弈游戏,那么暴力就是最终的裁判。

假设市场在游戏规则上是绝对健康,有利于人类社会的发展。

问题是即便打牌,都会出现大量的出千者。何况在市场的博弈中? 在庞大的利益面前,谁会真的自觉遵守规则,按照规则来?

比如说,在食品里掺假,市场经济的辩护者会说购物者会甄别掺假食品——问题是哪个无良商家在掺假时会让人知道,消费者也不是火眼金睛,他们怎么知道有没有掺假?

还有贿赂、虚假宣传、消费主义、产品掺假、商业间谍、暗地破坏、偷税漏税、拖欠工资…… 都是市场经济中的出千行为。

就像市场经济者说的那样,政府不是万能的,那么按照这个理论,政府作为裁判,也必然不可能监督到玩家所有的出千行为。

为了防止出千破坏游戏的可持续性,裁判只能降低每次博弈的利益、增加博弈行为的检查环节、强化惩罚增加出千风险、给博弈失败的玩家兜底、打击最富有的玩家等等。

即便如此,玩家出千行为依旧屡禁不止,因为出千的收益实在太大,根本就不可能停下。

那些存活下来尤其是赚了大钱的玩家,不难想象会存在出千行为,作为市场的幸存者和巨头,他们会在出千这条路上不断发展,而且财富越多,出千的花样会越多,出千难度反而会越低。

最关键的是,裁判管得越多,就会产生一个最终出千手段——利用金钱收买裁判,甚至自己成为裁判。

一旦出千玩家和裁判建立深度关系。那这场游戏必然走向病态,其他玩家根本就没办法玩,再完美的游戏规则此时都已经失效了。

当部分资产阶级掌握暴力之后,市场本身就已经失效了,因为一旦触及他们的利益,他们就有无视游戏规则,吃掉玩家的权力。

但如果没有裁判的话,出千的行为也会存在,实际上游戏规则本身也失效了。

中国明清完成了一个社会实验,明朝的张居正,清朝的雍正,靠着垄断朝权暴力和强大的个人能力,居然能推着腐朽的国家机器咯吱咯吱运转了起来。他们做了什么? 只是正常的监督执行了游戏规则,让士绅阶级缴纳了应该缴纳的税款。但也只是一时的,最后还是被出千者和腐败的裁判搞垮了。

在暴力和出千两大现实客观因素下,市场经济根本就不可能置身事外的根据 “完美自洽的规则” 去运转。

知乎用户 小地瓜 发表

先讲一个知识点:社会是按权力分配,与姓资姓社没关系。现阶段资本主义与初期资本主义根本就是两个东西。资本家根本不掌握分配权。

很多地方在通过劳资矛盾掩盖权力才是核心矛盾点。权力矛盾解决后,劳资矛盾等矛盾都会迎刃而解。

权力不受制约下的美帝与苏联在历史上是一个鸟样,与姓资姓社没什么关系。社会的矛盾点是分配不均,美帝没有任何一个财团敢公然违抗政府部门命令。

理论上,苏联和美国不管哪一种制度,只要分配好各个阶级的收入,两者都会蓬勃发展成为地球领袖。可惜从目前的结果来看是苏联玩砸了。

玩砸了的原因不是苏联不好,在初期苏联的阵营蓬勃发展到让美国胆寒的地步。但是后期玩砸了,被人民移交出去的权力不受制约的无限膨胀,如同多米诺骨牌,崩塌式摧毁各行各业,造成没法分配好各阶级利益。 如果苏联的分配制度良好的运行下去,可能现在就是两超各领风骚了。

但是苏联模式改良的难度,知乎不让细致讨论。

社会矛盾点是分配不均,但掌握分配的不是资本,而是权力。

资本主义的核心是权力制衡,人性的本质是利己,而且是极端利己。所以不管什么制度,哪方掌握更多权力,哪方就占有更多生产力。

只要能做好权力分配,以法律条文约束自私自利人性的所有人,而不是把权力交出去,奢望对方的自制力。这样的条件下,姓资姓社并不重要。

实际上现在的资本主义已经不能称之为资本主义了,因为资本主义的自我改良,已经跟百年前描述的共产主义很像了。现阶段资本主义与初期资本主义完全是两个东西

知乎用户 耀之者​ 发表

马克思说了啊

资本主义的本质是为了逐利,所以为了获取更多的利润(剩余价值)就用各种方式疯狂提高劳动生产率,也就是提高生产力。

而生产力是客观的决定社会历史发展的物质力量,因资本主义生产不断发展而迅速发展。

所以,在资本主义社会生产力飞速发展的时候,必然会有社会物质资料的明显增多,大量价值以商品的实物形式在社会中流通,期望有人能消费它们,从而使商品转换为货币能够进行在生产,资本家得到实物替换和价值补偿。

这就是资本主义的生产方式。

但是生产资料是私有的,导致资本主义生产不是为了满足社会成员的需求,是为了占据私有资料的资本家(人格化资本)的逐利动机。

这就造成资本家根本不会考虑社会的实际需求而为了资本增值不管不顾地疯狂扩大再生产。

每一个资本家为了赚钱会非常聪明设计各种手段有组织有条理有序地生产商品,但在全社会的所有资本家都疯狂逐利的层面上,全社会的生产是处于一个无政府状态的。

这就导致没人宏观干预商品生产,造成了商品的生产过剩,超出了消费者的需求。

而且,即使没有超出消费者的需求,消费者也没有能力消费商品。因为消费者的钱(价值)早都被资本家在资本积累阶段剥削干净了(全社会的消费者大部分就是无产者,他们不占据生产资料,只能通过自身劳动购买商品生存),使得他们根本没办法买这么多商品,这是他们相对的消费能力不足。

所以,在一个相对静止的时间内,全社会每个人的价值都被资本家剥削进了商品里,资本家还想让这些商品卖出给这些被剥削的一无所有的人来得到更多的价值,这怎么可能实现?

所以,这种资本主义私有制下的生产方式也就是这种生产关系,造成了全社会价值实物化后无法得到价值转换,造成了两极分化,造成了资本家和无产者事实上的双输。

最后就是中学教科书上提到的那个结果,经济危机,社会萧条,政治动荡,矛盾激化。

这不就是资本家为了逐利最终到头来把自己搞死了吗?

所以,社会主义取代资本主义有了历史的必然性。资本主义生产方式是生产力发展的桎梏,迟早要被淘汰。

所以,说资本主义必然灭亡,有什么可怀疑的呢?

千万不要用个人几十年的生命长度来把一切社会制度永恒化了。万物都是历史的,都是运动的,牢记这一点。

知乎用户 刘悦 发表

制度和生产力就是在人类历史上赛跑

制度优于生产力,则生产力被更先进的生产力所取代,比如我们国家建国之初的爆发式发展,直接从农业国成为工业强国。就是制度拉着生产力去升级

生产力优于制度,则是生产力导致的制度的灭亡,比如西方资本主义采用制定法律的手段,迫使封建主义灭亡,这种属于生产力拉着制度去升级。

所以资本主义会不会灭亡,主要是看两点

第一,社会主义国家能否通过完善自身制度,拉着生产力进入共产主义,也就是深化改革。

第二,资本主义国家能否通过发展生产力,让生产力拉着制度进化到共产主义。这个目前开来,需要一场新的科技革命才能完成

这就是我们和西方选择的两条路,我个人认为,我们的更靠谱

当然,帝国主义那群猪狗不如的东西,不配在这个回答里出场,纯粹的历史搅屎棍

知乎用户 谁还不是个孩子 发表

见识浅薄

我个人觉得

从人类社会发展体制看

奴隶社会到封建社会到资本主义社会到社会主义社会

人权是越来越平等的

保障了越来越多人的利益

我相信

一个可以保障更多人利益的社会体制

更可以赢得民心

知乎用户 来去的加菲 发表

不会,原因其实在一种程序正义上面。

社会发展必然带来阶层固化,与贫富分化,这就是我们所说的历史周期律的一部分。

资本主义制度的普选制,意外的保证了,在一种极端情况下,最庞大的底层可以通过周期性选举,选出一个名义上的底层代理人,然后重新分配利益蛋糕。

虽然可能没有什么实际利益,但这种程序正义的象征性,让最庞大的底层投票群体,可以用一种温和手段,而非激进手段,表达利益诉求。

这个制度,可以视作资本主义制度,在强危机时期,最有效的一个减压阀。

也是资本主义制度得以长期延续的根本原因,而苏联解体的原因,则是缺少这样的一个减压阀。

当阶层固化与贫富分化程度,到了一个强危机时期。最庞大的底层,却因为早已经永久性的把选择权交付出去了,所以无法实现底层与最高层的利益关联。

最高层不需要为了选票,而与底层产生义务与实际需求,也就不存在源自底层压力的,让高层重新进行利益分配的动力。

那么此时,最庞大底层也因此失去了温和手段,只得孕育激进手段。

而当底层采用激进手段时,意味着制度必然解体。而高层为了避免被底层的激进手段波及,也必然会提前推动制度的解体。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

资本主义国家为什么还没有灭亡?

知乎用户 匿名用户 发表 因为当前的生产力既不适应完全的资本主义,也不适应完全的社会主义。所以可以看到有政府调控、社会福利的资本主义国家,也可以看到有市场经济的社会主义国家。从这个角度说,纯资本主义国家已经灭亡了,比如德三、脚盆鸡地锅。这些 …

为什么都在骂资本家?资本家何错之有?

知乎用户 陈黎豫 发表 别国的资本家我不晓得怎么德行,但中国的资本家什么德行,大家一清二楚! 抗美援朝期间,志愿军所需物资均由国内提供,包括吃、穿、药品、武器、弹药等等,尤其是与志愿军健康息息相关的吃、穿和药品尤为重要,它直接关系着志愿军的 …

资本主义国家怎么处理年轻人躺平?

知乎用户 Eidosper 发表 如果你的资本主义国家指的是美国,那他们只需要保证东亚 996 不躺平就可以了。 如果你的资本主义国家指的是巴西,那大概是自己到贫民窟躺着? 如果你的资本主义国家指的是东盟,那基本上就是出口佣人 + 接待客 …

如何科学严谨地反驳资本家带动了就业?

知乎用户 小太阳队长 发表 1、一个矿工失业在家,冬天很冷。 他女儿问他,“爸爸,天好冷,为什么不烧点煤?” 他说:“爸爸失业了,没钱买煤”,女儿又问 “你为什么失业?” 他说:” 因为老板挖的煤太多,卖不出去 “ 2、张屠夫用武力垄断屠宰 …