中国日报发表视频讨论 “中国人把世界工人饭碗卷没了”，如何看待这件事？

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知乎用户 王子君​​ 发表

谢邀。

视频里八家公司注册资本加总八千多万，就给 59 个员工交了社保：

就这仨，其中两家算制造业。其余五家统统为零。

里面一半以上是倒爷，倒爷劝你多奋斗。

而且我难绷的其实是这个：

讲真，别的高尖精行当也就算了。你们里面好几家是做服装的，摸着卵子去中大市场、去 shein 工厂，你把这句话再喊一遍。

回到问题。

当然不是中国人把别人的饭碗卷没了，因为咱就吃了小半碗。

你三千刀月薪，转移到我这三千块，中间美刀变人民币这块的差价谁给我补？

产业转移以逐利为根本难以逆转，但产业转移的主导权从来都不在打工人这一层。双方打工人只能被动接受或卷或裁员的现实，没有资格谈谁把谁 “卷没了”。

产业转出方被裁员的工人固然是 “卷输了”，但承接方有就业的工人也很难“赢”，因为“赢” 的背后是高强度劳动和低水平保障。

在以逐利为驱动的产业转移里，逐利性不仅体现在对之前相对高收入工人的裁员，也表现在对之后廉价工人的进一步降本。逐利性是贯彻始终的。

唯一能对抗这种逐利性也就政治强制力，有的自上有的自下。所以再稀松的美厂德厂日厂（直管）也能在待遇上吊打多数本土厂港厂台厂韩厂。

所以，你可以站在政策制定者或地方话事人的角度说卷赢了，也可以站在老板的角度说卷赢了，独独没必要站在打螺丝的角度说卷赢了。

你和螺丝没啥区别。

而且就算真喜欢下大棋，现在这环境也别唱卷了。

今年赤字率按 4% 安排，赤字规模增加 1.6 万亿，一般公共预算支出增加 4.4%，转移支付增长 8.4%，新增地方债 4.4 万亿，发行超长期 1.3 万亿。

化债期还咬牙多花钱，就是因为下面真卷不动。或者说，卷来卷去也没几个钱，不卷了。

于是上头只好接过花钱任务。你不花，我不花，上头再不花，谁买？不买怎么开工？不开工你养？

新能源车刚火没几年，去年全行业营业利润率就干到 3% 到 4%，一堆车厂已经是靠供应链来赚钱了（这点倒是和服装厂挺像）。

别人一个行业起来了吃十几年，咱一个行业起来了吃十几个月。政府主导超前投资快速实现产能和产业突破是这样的，一突破就快速过剩。

说到底，卷是资本的根本属性。当年伦敦还用童工挖煤运煤，你要是解开一百多年形成的层层封印，大家都能卷起来。

但这种卷法没必要。咱不说人类福祉这种高大上，哪怕就当为了可持续地卷，至少要让居民收入增速赶上产能扩张。

去年周平均工作时长已经 48.6 小时了，卷不动咧。

工业化是一柄双刃剑，效率的另一面是 “非人”。为了力量不得不追逐效率，但为了人本身也不得不适当反效率。卷到一个程度，必须刹刹车。

实在刹不了，发点钱也行，侧面补偿嘛。钱少咱也不拒绝，每月几十块慢慢涨也行，至少开个头。

结果中国日报请几个老板（还没几个实体的），镜头前表示不怕卷没有过剩。

估计因为中国日报是国家英文日报，主要对外，要对外释放信心。

难怪 B 站那个官号没发这个视频…

闲聊公号：王子君的碎碎念。

知乎用户 神经蛙咕呱呱 发表

视频中的八位老板雇佣员工数量并不多，但是咱们效率太高了，怪不得老外卷不过呢

雇佣工人最多、越卷越有干劲的这位，公司资金这么紧张吗，利润都卷没了？

知乎用户 hewii​ 发表

不明白这是在内宣，还是在外宣？

要是说给外国人听的，他们说的可是中文；

要是说给国人听的话，一群腰缠万贯的企业主在那里自说自话，真的相信 “中国工人” 们能和他们共情，从此 “卷” 得豪情万丈起来？

《中国日报》作为外宣阵地，这个视频足可体现它于事实的隔阂——楼台太高，难闻烟火。

知乎用户 危楼风细 发表

“坏人处心积虑不如蠢货灵机一动” 这句话的含金量还在提高。

去年小红书对账对了几个月才得到的幸福指数被这几个蠢货分分钟干爆。

知乎用户 开心 发表

无良黑心老板把压榨劳动力成本的行为视为核心竞争力并引以为傲；

媒体不关注底层劳动人民工作困境，只是一味地宣传 “沸腾、赢麻、遥遥领先…"

再加上相关劳动监察部门长期缺位，几乎可以称得上是形同虚设，毫无卵用。

怪不得前几天电池厂压榨工人事件，大家想到的最有效办法是给欧盟、苹果等 “境外势力” 写举报邮件，却没有人会想到当地劳动局。

正如一百多年前洋人打进圆明园，京城老百姓带路、带梯子、带火把跟着一起冲。

卷外国的时候笑嘻嘻，怎么前段时间外国人出口便宜牛肉进来，某些官方协会咋就跳脚气急败坏了呢？

知乎用户 旧闻重提 发表

“弱者就是要被强者践踏的” 这句话好像就是几年前出自检察院官方之口，至今记忆犹新。

我想他们践踏的弱者好像也不是外国人。

知乎用户 这天那么蓝 发表

这个视频里这几家企业都是些小企业，最多的一个员工缴纳社保人数是 46 人，其他几个缴纳社保人数为 0。

也许他们口中的 “产品便宜” 就是这么来的吧。

知乎用户 桔子酒店的关心 发表

几个靠最低端的纺织业为生的底层资产阶级在谈笑风生的议论着如何让中国商品把全世界的工厂都冲击到倒闭，破产前的幻想罢了。

对此我只能呃呃了，等国内的大工厂进一步自动化，把你那可怜到不能再可怜的几个点的利润卷没了就老实了

如果你是比亚迪大疆的 CEO，说这种话我只会感到恶心，但我至少还会认为你是作为一个站在自己的阶级立场上说话的正常人

像这种经济危机一来就大规模倒闭的小工厂老板说这种令人发笑的话，就令人难崩了。果然天下劳保是一家

知乎用户 我得重新集结部队 发表

前几年喊产业升级时，有个很流行的观点是：

• “现在中国人这么卷都是因为产业没升级，洋人把大部分利润拿走了。“
• “只要产业升级，产生超额利润，把钱留在国内带动消费，中国人就能过上发达国家那样不卷的日子。哪怕送外卖都能赚的更多。”

实事求是的说，这不能算错。每一个发达国家都是这么过来的。承接制造业卷起来，完成原始积累，进行产业升级，在全球化时代转移中低利润产业，并让原先的工人进入三产服务业，服务少数高端产业的从业者。

不过几年过去了，现在他们喊的是 “升级后的产业需要更少的从业人员，所以失业率提高是必然的。”

我也不知道本该出现的三产服务业去哪了。

知乎用户 秦尔迪亚 发表

B 小将们毕业后，绝大多数人都得接受毒打，到时候你们的小脑瓜子会有很多事情想不明白的：为什么这里那里都不按规矩来？白纸黑字早就定好的为什么不给我？为什么没人在乎我和下一代的教育和养老甚至死活？有事时为什么不让我说，为什么我号没了？为什么叔叔不理我，不帮我，反而施压我？叔叔不是最好的人吗，怎么实际感觉完全不一样？我合情合理合法为什么被骂成了反贼间谍？为什么每时每刻都举着那么大的大旗大口号，干着忽悠我骗我欺负我的事儿，而且还整天用那么大的帽子扣我？那些统计数字为什么还有人信？….

当然，你们当中有一小部分人可以成为脱离生产的一份子，每天摆出点管理者的模样，吃吃一块钱自助餐，收收香火贡品，每月守着工资卡雷打不动到账的，这一部分人肯定没啥意见，笑看全球风云。

知乎用户 想吃小龙虾​ 发表

之前参加过一次非你莫属，上台前编导千叮咛万嘱咐，不要称呼在场的老板叫 “老板”，也不要叫“boss”，更不能叫“资本家”，而要叫“企业家”。编导也解释了原因，因为“老板”“boss” 这些称呼，显得比较资本主义，好像剥削劳动者一样，而咱们的“企业家”，是为人民服务的。

现在想想，真是越缺啥越要补啥，越是啥越忌讳叫啥。

知乎用户 疯狂英语​ 发表

1. 抢走国外工人饭碗的不是中国工人，而是这帮谈笑风生的资本家；

2. 无论外国工人待遇有多差，中国工人只会比他们更烂，因为中国的用工成本比外国低；

3. 所谓的生产过剩其实是消费不足，人民越生产，就越贫困，陷入了最经典的资本主义经济危机；

4. 资本家们刮地三尺的剥削中国工人，造成的外溢效应就足以导致世界性的经济危机；

5. 等到国外来打击报复后，他们就要唱起爱国主义的赞歌，目的是拉整个国家下水给他们擦屁股。

知乎用户 南国小汉子 发表

现在你们知道有些小老板们都是什么货色了吧。

你们该庆幸这些人没有手握更大的权力，否则，这篇土地的未来我简直不敢想。

知乎用户 第二类永动机 发表

不以为耻，反以为荣。

强者从不抱怨环境，因为环境就是他们搞坏的。

知乎用户 小梦大半 发表

我有点纳闷，这个视频的受众群体是谁呢？

外国人嘛？我想外国人看完只会厌恶中资中企甚至中国

本国人嘛？一群拿着微薄收入权利被肆意践踏的人会赞同他们么？

甚至他们自己的阶级吗？

最近电池厂那个事闹的沸沸扬扬

虽说大概率这事也会跟之前的那些事一样过去就过去了

但多一事不如少一事啊

站在无良老板的角度，肯定是想闷声发大财啊

你们打工人越原子化越对现实感到无力越窝囊我越高兴啊

这样我不就可以更加肆无忌惮的剥削你们嘛

现在这帮人把打工人的情绪都挑逗起来了，哪怕一百个人只有一个选择硬刚

不也是给自己找麻烦吗？

只能说干一件事讨好三种人不容易

干一件事得罪三种人，更不容易

知乎用户 伍敏慧 发表

脑瘫就该去治。

知乎用户 祝赭暮 发表

四海无闲田，农夫犹饿死。

知乎用户 雾亥 发表

镜像问题：

知乎用户 狂战士之血​​ 发表

这不就是以前赢学家天天在引以为豪的吗？

动不动就是把什么价格给干下来。

今天怎么回旋镖了？

赢学家都去哪了？

知乎用户 席萝​ 发表

有人讨论过 “美国人把世界工人饭碗卷没了” 吗？

有人讨论过 “日本人把世界工人饭碗卷没了” 吗？

知乎用户 网线钳​ 发表

当我们在说工业革命时期的英国人把世界工人饭碗卷没了的这个问题的时候。

我们需要搞清楚，“英国人” 指的是什么英国人，是英国的工人吗？还是英国的工厂主？

如果是后者，他们根本不参与什么劳动，他们和别的国家的工人构不成竞争，这个问题对于他们来说没有意义。

如果是前者，为什么我在《泰晤士报》的采访者里面，没有一个是工人呢？

如果英国出口的产品是在茶桌前高谈阔论的工厂主们生产的，那说什么 “弱者才会去抱怨” 我觉得没什么问题，强者就是要羞辱弱者！

但事实是什么呢？

遍身罗绮者，不是养蚕人。

知乎用户 wondercat 发表

这个「世界工人」里当然也包含「中国工人」吧。

那就没什么好讨论的了。一个人口大国，一个劳动力数量位居世界前列的国家，一个福利社保难于启齿的地方，你怎好意思吹自己有实力「砸饭碗」的？

知乎用户 寂静之岭 发表

想到自本家赢了，流水线上几乎要猝死的工人们也不禁停起了胸膛

知乎用户 炸鸡配可乐 发表

中国日报都关闭评论区了！哈哈哈哈

知乎用户 momo 发表

几个底层的 SX 在开幼儿园聊天会的既视感，还卷没了，说的话就没脑子又没营养。

从无到有的资本主义国家，经历了多少金融危机劳动力危机，还会被你卷没了？

都不用做别的只要把关税提高就这些 SX 小工厂主就全嗝屁了。

把剥削本国人当做炫耀的资本，真的是让人大开眼界。

知乎用户 奶包的大叔 发表

知乎用户 貓熊猫 发表

坏消息：中国人把世界工人饭碗卷没了

好消息：中国生育率全球倒数第二，人口占全世界比例越来越低，把自己人口卷没了

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

那中国工人生活一定很幸福了吧？

知乎用户 屁股顶一万句 发表

恰如下面这一位说的:

你不能在消费极度疲软的时候才想到凯恩斯。对不对？！

知乎用户 温暖的黄沙​ 发表

压榨民力，还骄傲起来了…

知乎用户 基纽特战队 发表

要是扫大街也可以出口，相信我，世界人连扫大街的资格都没有，这就是大国人的骄傲。

大国日报说的基本清人已经说过了。廉价的劳动力是大国骄傲的本钱。李鸿章访美时，关于排华法案答《纽约时报》的内容：“排华法案是世界上最不公平的法案。所有的政治经济学家都承认，有竞争的市场才有活力，而竞争不仅适用于商品，也适用于劳动力。《排华法案》的出台，背后是爱尔兰裔移民欲独霸加州劳工市场的野心。我们清国人是他们害怕的竞争对手，所以他们想把我们华人排除出去。如果我们大清国也抵制你们的产品，拒绝购买美国商品，取消你们的产品销往清国的特许权，试问你们将作何感想？不要把我当成大清国的高官，我是一名国际主义者；不要把我当成达官贵人，而要当作大清国或世界其他国家的一介平民。我不禁要问，你们把廉价的华人劳工逐出美国究竟能获得什么呢？廉价劳工意味着更便宜的商品，正是廉价劳工的存在，顾客才能买到物美价廉的商品。”

知乎用户 科技龙头茅台 发表

中国人无法抢走其他国家工人的饭碗，这是一个伪命题。

有一个东西叫关税，只要关税达到 200%，本国国民大概率就不会买任何外国的东西了。

理论上你想抢别人饭碗，别人就把关税加到 1000%，你这些产业全部都进不去，你再先进也没用。而且事实上，欧美就是这样做的，你压降工资，提工时，继续降低产品价格没有任何意义。

一个经济体，最重要的任务应该是生产东西给自己国民享受，执着于给外国人生产东西伺候外国人是病态的，而且外国人得了便宜还卖乖，他并不想要你的东西。

你觉得可以抢外国人工作？这个仅限于，市场化容许充分竞争的领域，很多领域你进都进不去，何谈抢人家工作？

任何一个经济体想要长久发展，最重要的是建立自己的市场，怎么建立呢？需要降低底层的负担，增加基层的收入，让所有人，包括最底层的扫大街的，都有消费能力，都能买房买车下馆子，结婚生子有出路。

卷的话，用高工时低工资，让牛马日夜劳作，固然可以让产品在国际上更有竞争力，但实际上是完全破坏了内需市场。

知乎用户 侍剑 发表

我死不死无所谓，我只要你死。

-- 国民精神支柱哪吒

知乎用户 CL168 发表

奇怪了，

美国的产能占世界一半的时候，没人讨论这种话题；

日本货满街都是的时候，也没人讨论这种话题……

现在这么热心的讨论人家的工厂是想表达爱心？有爱心去关心一下中东这些年死了多少人不是更显得你有爱心吗？

……

要是真关心美国和日本人民的就业，应该授之以渔啊，引诱人家开工厂是啥思路？逼人家 996？

真正有爱心的人应该这样告诉他们，美国人完全可以学习养猪、欧洲人可以去酿酒养牛，这样可以给更多的西方流浪汉增加点蛋白质；日本四周都是海洋，可以认真学习一下东大是如何养鱼的，这才是增加他们底层贫困人民收入的正确方式，你看澳大利亚卖铁矿不也一样是发达国家吗？为什么非要来卷工业和工厂呢。

本身世界能源就有限，西方世界的体质效率又低，非要讨论这个完全就是想害人，其心可诛。

结论：

就看西方的体质与效率，开个屁的工厂啊，浪费能源！有钱投入去搞点环保产业创收不好吗。

知乎用户 黄豆咸菜 发表

平时大骂资本家的爱国者，在这种话题下是看不到的。

知乎用户 小罗同学 发表

其他国家的年轻人不是傻子，你获取了大量的贸易顺差，你却不开放市场。人家有充足的动力加关税，甚至搞自己的小圈子。

还有一个问题就是我们辛苦赚的钱去哪里了？？？？？

知乎用户 星空 发表

我发现现在的媒体，大谈产业如何先进，科技如何领先的时候，避而不谈工人的收入，不明白是为什么，比如某个产业领先世界，宣传的同时也可以说该行业工人的收入也超过了全球同行，比如某个科技打破垄断，从业者的收入一举翻倍。

知乎用户 知乎用户 v1yeUS 发表

本意可能就是想 “亮肌肉”，这很正常而且这几年什么且听龙吟，什么长城炮，不过都是被神神们玩梗消解掉了。

但是我们的央媒 “giegie” 们真的是不知道自己几斤几两了，前几年拿个什么“一点都不能少” 弄个不知道从那个幼儿地图绘本中复制一下，就能强逼明星和他们的粉丝争相转发。

现在情况不一样了，除了让老外意识到不能继续惠你了之外，还会引起反效果，说白了就是这次舆论反噬。

不过官方还是不肯低下高傲的头颅，发了两个阿猫阿狗让粉红认清自己的地位。

知乎用户 Nelsoncao01 发表

这事 “只会让自己人越来越累，让外人越来越讨厌”。

知乎用户 奥利弗穆 发表

这是一场秀。

这些嘉宾在台前展示的勇往直前，锐意进取的态度能够激励大量的人。

不过，这些观点是有漏洞的。

1. _我们的产品，例如 “衣服”，能做特别便宜，其他国家消费者很喜欢。如果其他国家的产业觉得会因为中国的便宜而倒闭，那么他们应该加入到“卷” 的环境中来。_这简直是受虐狂的言论，凭什么中国的商品就要卖的那么便宜？凭什么中国的商品利润就现在这些？中国商品价值流失，商品贱卖，视频在坐的诸位绝对脱不了干系。
2. _问：其他国家为了保护本国产业，增加关税，中外双方应该怎样解决这个问题？反问：这不是他们的问题吗？_国际视野感人，都没搞懂为什么别人要限制中国产品吧？一个国家的产业能在一个领域中起到带头作用，那她一定要承担行业分配的责任，她要合理的安排其他国家行业应该如何转型，处于哪个位置，要谈到大家都满意，这才是好大哥。
3. _我们没有产能过剩，我们做到了物美价廉，我们也是按照客户的订单需求去生产。_槽点太多，客户下订单是基于什么？采购是基于对行业内横向观察，制定采购策略，在这个框架下比对包括价格的多重因素下的行为结果。也就是说，这是一个 “巧合”。不是做到物美价廉，就一定有订单，没有这样的因果逻辑。另一边，还挺期待能聊聊客户如何给你苛刻要求的，听听被虐的故事。
4. _1 分 40 秒，“我们生产还缺订单，哪里还是产能过剩？”。_缺订单？不是产能过剩？敢情上面说的都是场面话啊？

后面的感兴趣的可以多看几遍原视频。

知乎用户 大熊喵​ 发表

你不能只有在自己市场竞争不过的时候才反对哈耶克

知乎用户 四夕之光 发表

你要是每周双休，每天八小时，还有年假病假，男女平等，还能解决就业（最起码不是交社保的职工为两位数），能够雇佣超过 35 岁—60 岁的把老外卷赢了，我再来夸这些资本家。

知乎用户 郑天玑 发表

一般老板是这种口音的公司不要去

知乎用户 摇摆之猪 发表

百年前马克思时代的老生常谈.

为什么工人阶级需要联合起来.

为什么需要工会组织工人.

因为总有工贼.

知乎用户 提刑按察司海大人 发表

挺好的，姓名、单位、长相，都有。

冤有头，债有主。

知乎用户 清泉流响 发表

你砸别人饭碗，别人打不过你，现在不和你玩总行了吧

知乎用户 萧武 发表

大鹏拍过一个段子，腾格尔演一个金链子大哥，带着几个小黄毛进了理发店，摸着自己的光头说，要理发。

大鹏说，大哥你要理个啥样的头型？腾格尔说，你这个发型就挺好，就和你一样。

然后大鹏把自己也剃成了光头。

知乎用户 回复从不加狗头 发表

这种商业互吹，花花轿子众人抬，听听就得了。

这种基本张嘴国际贸易，闭嘴英文术语，其实就是压榨底层 疯狂踩线 依次当做底成本以此来内卷的选手

就哪怕这样，一个个信用卡都快撸冒烟了都

指不定哪天跑路

知乎用户 神经蛙 发表

简单啊，“中国工人卷” 的现象是中国老板造成的，那把中国老板都除掉，自然就没有了，世界工人不就有饭碗了吗？

中国日报也可以证明，自己的上头单位不是 “中国老板” 这群人。

知乎用户 朝仓左卫门督义景 发表

现在，我的朋友们，如果你在一个有 100 份午餐的岛上，你不能让一个人吃掉这 100 份午餐，或者拿走这 100 份午餐而不让其他人吃其中任何一份。 如果你这样做了，那么人们就没有其他东西可以消费了。
所以，我的朋友们，今天在美国，有这样一种情况：大约 10 个男人在你们所​​拥有的至少 85% 的活动中主宰着活动手段。 他们要么直接拥有一切，要么获得某种抵押贷款，只有极少数除外。 他们拥有银行，他们拥有钢铁厂，他们拥有铁路，他们拥有债券，他们拥有抵押贷款，他们拥有商店，他们把国家从一端锁到另一端，直到今天没有任何一种生意可以让一个独立的小人从事并谋生，也没有任何一种生意可以让一个独立的人可以从事并赚到钱来买一辆汽车； 他们最终逐渐地、稳步地把每个人都从可以谋生的领域中淘汰了，但他们仍然没有足够的理智认为他们应该能够从中获得更多的生意。
如果你把一个人弄得快要饿死、流血而死，你怎么指望他有钱跟你花呢？ 这是不可能的。
那么，女士们、先生们，当人们得不到所需的东西时，你们还指望人们如何生活呢？
——休伊 · 皮尔斯 · 朗 《分享财富》

孩子们，想我了吗？

知乎用户 ducling​ 发表

先不讨论国内问题，我更好奇的是，为什么消灭外国工人的饭碗是件值得衙门下场宣扬的好事？

说好的解放全世界人民呢？说好的劳动人民立场呢？说好的代表先进生产力呢？

消灭了外国工人的饭碗，那这些人怎么生存？连生存都动摇了，他们还会支持天朝称霸全球的正义事业吗？我怎么越看越觉得这是在广泛树敌呢？

知乎用户 假世真界 发表

肯定的，我这家外资被国内企业卷的去年裁员 1 万多，今年预期要裁员 2 万人。其中北美和欧洲那边工厂裁员最猛。

知乎用户 momo 发表

一帮苟东熙。

四体不勤五谷不分的玩意儿整天在网上代表中国工人发言，真正的工人一天工作十几个小时，好不容易忙里偷闲就是打几把手游、刷一会儿抖音，在大喇叭上存在感极低。

知乎用户 过去与将来 发表

不是哪个国家都有 “低人权” 优势的

知乎用户 骨灰 发表

在双赢和单赢之间，选择了双输。

知乎用户 FFG-151 发表

等到 2035 年闹钟的工业产值将占全球百分之五十，到时候才是真正意义上地吃全世界绝户，世界人民的好日子还在后面呐

知乎用户 知乎用户 BLpIoY 发表

他们肆无忌惮是觉得我们拿他们没办法；

我们也确实没办法。

知乎用户 随剑飞扬 发表

视频中嘉宾们的主流观点是要全世界都卷起来。

这观点用在我们中国人身上，完全没有问题。

但世界范围来说，就不一定适用了。

地域不同、民族不同，三观不同，生活方式也不同，

比如非洲老百姓就是习惯了懒惰闲散的生活、阿拉伯人印度人沉浸在他们的信仰中、法国德国这些国家坐拥肥美的土地，宁愿种花种树也不愿意种植农作物，俄乌之战让他们粮食都成了问题依然不选择自己种地……

绝大多数矛盾都是强行让别人适应自己的喜怒哀乐造成的，这些矛盾到了不可调和的地步，就是激烈的冲突乃至生死相搏。

美国输出价值观这么多年，成功了么？

没有。

相反，这些价值观反倒成了它们最大的罪状。

知乎用户 笋卜羊​ 发表

世界工人，也包括我们自己。

正如 996 需要的不是两个八小时工作制的工人，需要的一个是能和猝死对抗的卷王。

那么朋友们，代价又是什么呢？

知乎用户 雨幕 发表

我们拿什么跟中国企业竞争，他们甚至可以不发工人工资！

知乎用户 Sarcasm 发表

有的人奋斗, 是为了自己 (和自己的子孙) 以后可以不奋斗就能享受.

穷则独善其身

有的人奋斗, 是为了自己和世界上其他的人以后可以不奋斗就能享受.

达则兼济天下

这都是可以理解的.

甚至, 有的人并不 “奋斗” 但只是让别人奋斗, 也是为了自己 (和自己的子孙) 以后可以不奋斗就能享受.

这也可以理解.

但是我不理解的是, 有的人奋斗, 是为了自己, 和自己的子孙, 和世界上所有其他的和自己同阶层的人, 以后不能享受都只能 “奋斗”.

而这些人往往还很自豪, “狂魔”, “克鲁苏” 张口就来.

很难理解, 很难理解.

知乎用户 如歌 发表

首先用我的亲身经历来说明：

我 19 年在福建商人开设于肯尼亚的工厂里当销售，工厂在肯尼亚当地生产 led 灯具。

肯尼亚在电子产品方面的关税是百分之 15 到 20，而进口原材料的关税在百分之 5 以下，运输原材料比成品的成本更低，再加上中国的人工成本比肯尼亚高至少四到五倍，我原本以为，在当地生产，可以获得巨大优势

然而事实却是，我们厂在肯尼亚生产的低档产品，其售价与中国进口来的中档产品差不多，福建商人在苦苦支撑了四五年后，还是在疫情期间关门大吉。

从这件事情我知道，如果没有关税，中国价廉（物美）的产品几乎可以吃掉全世界的市场，全世界没有一个国家能发展本国工业。

同时，中国除了少数农产品并不太进口外国的产品，，这意味着，全世界国家的工业都被打败，工人都失业。

如何看待以上事实：

以上事实不论对于中国还是非西方国家都是尴尬的。

中国认为是自己效率高才能价廉物美，非西方国家则认为中国的廉价工业品卷死了本国工业，导致工人失业。

在中国与外国这一对尴尬组合中，中国处于优势方，强势方，所以打破尴尬事实的关键在强势方，在中国方，根本上，中国的工业发展一定要转变思路，我们要主动输出技术、资本和管理，要主动帮助全世界的产业升级，中国出口的应该是技术，应该是生产设备，这些技术和生产设备在非西方国家通过雇佣本国劳动力变成最终产品，中国通过不断升级技术和生产设备增加外国劳动力的效率，从而造福外国人民的福利， 如此中国和世界的关系才是互惠互利的。

要做到上面所说，需要改变很多底层逻辑和底层思维，甚至要进行一些颠覆性的转变。世界历史已经发展到转折点，意识到这一点才是问题的关键。

知乎用户 精神卫生科常主任​ 发表

你好，很多人洋洋得意于用同胞的血汗把洋人的工厂卷死，卷倒闭。

还有一些耗材跟着这群 “资本家” 共情，似乎把洋人卷死了，自己就能过上人上人的生活。宁德时代全球第一了，里边的工人过上八小时工作制，双休，月薪上万的生活了吗？

他们自豪于把别人卷得无路可走，乐此不疲让自己的工人耗尽心血，也要跟洋人同归于尽。

他们好像不明白工人阶级既是生产者，也是消费者。

洋工厂卷倒闭了，洋人买不起我们的产品了。但是按照如今的分配情况，我们自己的工人更买不起，内循环起不来，最后自己全得玩完。

知乎用户 歪 C​ 发表

无耻之至！

我看到这几个货甚至觉得国外给我们加的关税加少了！

你说气人不！

知乎用户 史海钩沉 发表

一般来说，国家的主权属于人民，政府代表人民治理国家，让人民的生活变得更好，本身就是政府的义务，这是政府应履行的公义，不需要涉及什么利益，但即使是出于纯利益的考量，改善人民利益也是必备的。

一个国家发展经济的三驾马车是消费，投资，出口，我国一直执行的是经济发展的双轨制，也就是对内通过政府投资基建，产业来拉动经济，对外通过较低的劳动力成本向全世界输出廉价商品来赚取外汇，从而实现经济发展，这种经济发展模式在快速现代化国家并不罕见，当年的日韩和中国台湾地区也都是这么做的，也都让当地享有 “过劳死”“过劳之岛” 的“美誉”（虽然从当地公布的数据来看当时的日韩台的劳动强度并没有比我们现在高），但问题是，这条路本质上是一条断头路，所有将这条路走到黑的国家无一例外的陷入了中等收入陷阱，而无缘进入发达国家，而我国的经济状况也证明了我国在这方面并不能例外: 对内的投资造成了庞大的城投债和房地产危机，对外的倾销影响到了全世界，冲击了其他国家的产业，从而引发其他国家的制裁和反倾销，在这种情况下，继续走投资和出口的双轨制是没有前途的，而势必要走当年日韩台在上世纪九十年代摸索出来的新路: 通过提高民众的生活水平，提高民众消费能力，来拉动内部消费，从而实现经济持续发展的道路，在这种经济发展模式下，解决 “内卷” 问题就是必须的。

一个国家的公民在陷入工资低迷，休息时间过少和福利水平过低对于拉动消费是一件极为可怕的事，工资过低的结果是显而易见的，势必会限制公民消费的能力，而休息时间过少所带来的劳累感则会降低民众的消费意愿，福利水平过低则会使公民对自己的未来没有安全感，从而倾向于储蓄，使很大一部分钱不能继续进入市场流通，以上这三点共同导致了一个后果，那就是居民的消费需求持续走低，而我国高度注重产业投资和高补贴的国内经济发展模式必然导致产品的大量产出，而产品的相对于居民消费需求的富足则必然导致经济的通缩，经济通缩走到极点的上一个范例就是美国 1929 年的大危机，那种景象在我国爆发的可能性并不低，所以，如果不能及时悬崖勒马，改善劳动者的工作条件，提高工资，缩短工时，提高福利待遇，那么在这个各种矛盾极其尖锐的今天，一旦矛盾被经济危机全面引爆，其后果是不可想象的。

知乎用户 K dot 发表

我和这边的本地人聊了东大工厂宿舍居住条件后，没人敢相信

知乎用户 热情洋溢老阴阳 发表

中国（投资）人把世界工人（含中国工人）饭碗卷没了

知乎用户 饿哩饲魔镜 发表

国内企业内卷是两个原因，一是太工业化了，恶性竞争。二是有限的利润中很大一部分打点各位姥爷了，北方粗糙的关门打狗式，南方各种优惠卡补税。拿了好处当然就闭起眼睛来了。

知乎用户 会写小说的猫 发表

现在知道敌人在哪里了吧？

知乎用户 蒲鲁东 发表

我从另一个角度来分析一下这个事儿：

首先在中国有句话很重要，你能看到的不是事情本来的面貌，仅仅是他们想让你知道这件事而已。但是为什么他们想让你认为西方企业被卷死是因为西方本身的问题呢？这背后八成是因为国际上最近在热烈讨论中国工厂无节制降低成本问题，他们在批评中国企业家们。

这些土老板现在已经成了国际市场的众矢之的，他们非常委屈：我能压榨工人是我的本事，我能喝酒、会巴结白道，我已经很努力在往死里卷了，你们凭什么给我加关税外加批评我？于是乎他们拍了这视频还附带了英文字幕，像个气包一样搞小动作讽刺别人，希望别人注意到他们也是很努力巴结上面欺压下面，也许外国姥爷们看到这视频就能认可他们的逻辑、认可他们的 “努力”。

失败者总是会有这样的幻想，你欺负我，我就跟你喊我的逻辑，你就会改变观点认可我了，中国电视剧都是这么演的。

2025 年才刚刚开始，川普最近只是签发了一些行政命令而已，绝大多数都没生效呢，真正要看这些策略的效果，要等到今年下半年，社会改变的高峰会在 2026 年年末，大家这回真的要拭目以待。

知乎用户 饭闲 发表

知乎用户 八奈见可爱捏 发表

《排华法案》的由来：

华人劳工赴美国修铁路，同时也有欧洲白人劳工。白人劳工嫌弃报酬少、工作多，于是纷纷组织团结起来 争取工人权利。华人平时拿着更少报酬、干着更多的活, 反而在白人劳工争取权利的时候 一边更加努力干活、一边向工头打小报告出卖白人劳工。

白人觉得自己的工作机会都是被华人抢走了，于是一场轰轰烈烈的排华运动开始了。

知乎用户 浮生书梦 发表

也亏的这帮玩意开了那狗放屁一样的嘴昧着良心说着瞎话。

战报可以说谎，战线会说谎吗？

尤其是纺织行业的说没有产能过剩？那简直是滑天下之大稽，东莞地区的小型成衣厂卷到什么程度他们没点逼数？

先订后货尾付款这样的高风险低利润操作已经人常规操作了，这还不叫有问题那什么才叫有问题？

一帮人开的公司社保都没够上几个人的，却一个个放着不知所云的屁，什么玩意呐？

还越卷越有干劲，你家开草皮厂啊？就剩下草和卷了是吧？你不是有干劲嘛你咋给自己利润干炸的啊？

真就是没吃过产能过剩的亏，又趟着老欧洲一战之前玩的那些玩意又玩了一遍，只不过这次还不敢玩的太过分，毕竟还是要点文明社会的底裤。

还卷死别人？就这逼样？无非是拿着劳工们的血汗供养洋大人然后自己吃了个脑满肠肥而已，一战前的老欧洲玩剩下的玩意，到这里来了还不以为耻反以为荣了。

这帮玩意脸都不要了。

知乎用户 周萱 发表

“我活不活无所谓，我只要你死！”

不是吧，你来真的啊？？

知乎用户 搞哥粗暴又狡猾 发表

中国工人也是世界工人的一部分，把世界工人卷死之前中国工人会自己先卷死，因为国外还有关税保护。

不是有了高铁有了飞机有了基建就代表你迈进了现代社会，实际上当前大部分人对社会，世界，经济的认知水平完全停留在 19 世纪（包括很多上层阶级）即 1848 年前的水平，生产关系和社会意识大幅度落后于生产力水平，我相信未来的中国人回顾这段历史，将会把我们这个时代称为 “科技蛮族时代”。

知乎用户 明珠求瑕 发表

确实如此

中国不会与其他国家当做，国内牛马这种待遇，未来全世界都是牛马。

低端岗位过剩：中国制造业仍以服装、电子组装等劳动密集型产业为主，1.7 亿农民工中约 60% 从事此类工作，导致企业可轻易替换工人。

人力资本贬值：职业教育与产业需求脱节，大量劳动者被困在 “低技能 - 低收入” 循环。德国制造业工人中高级技工占比 50%，中国仅 5%。

产业升级倒逼：通过税收杠杆（如对低端制造业加征 “低技能用工税”）迫使企业向机器人、精密制造转型，减少对廉价劳动力的依赖。

价值观异化的表现

企业主层面：将 “人口红利” 异化为“人口透支”，部分企业主直言：“工人和机床一样是生产资料，折旧完了就换”。

劳动者层面：“躺平”“三和大神” 现象折射出对系统性剥削的无望反抗。

价值观异化的表现

企业主层面：将 “人口红利” 异化为“人口透支”，部分企业主直言：“工人和机床一样是生产资料，折旧完了就换”。

劳动者层面：“躺平”“三和大神” 现象折射出对系统性剥削的无望反抗。

深圳 “三和人才市场” 出现 “日结 - 网吧 - 躺平” 循环模式：劳动者为规避长期剥削，选择做一天工玩三天，形成对系统性压榨的病态适应。这种 “低欲望抵抗” 实则是人性扭曲的另类呈现。

某地政务大厅要求 “证明你妈是你妈”，实非办事人员故意刁难，而是“免责型治理” 的必然结果——基层为规避问责风险，宁可增加群众成本。

2023 年《中国公共服务满意度报告》显示，67% 的受访者认为 “政府部门更在意程序正确而非解决问题”。

昆山龙哥反杀案、于欢辱母案等引发全民讨论，折射出民众对司法能否守护底线性人权的深层疑虑。

《民法典》虽确立 “好人条款”，但老人摔倒扶不扶仍是道德困境，表明法律原则与现实执行存在断裂。

宗族共同体瓦解后的伦理真空

传统社会通过 “祠堂 - 乡约” 体系约束人性之恶，但城市化进程中，原子化个体失去道德共同体监督。莆田 “配阴婚” 产业链、某地买卖智力障碍者做工，显示底线伦理的局部崩塌。

革命话语的祛魅与价值迷失

计划经济时代 “同志” 称谓蕴含的平等理念，在市场经济中被 “老板 - 打工仔” 关系解构。某工厂标语“今天工作不努力，明天努力找工作”，赤裸裸将人物化为可替换零件。

外卖平台通过智能调度系统将骑手送达时间精确到秒，2023 年某骑手送餐途中猝死，平台称 “不存在劳动关系”。

社交软件 “扩列” 功能使青少年形成 “好友如衣物，日抛不心疼” 的关系认知，某 00 后坦言：“好友列表有 3000 人，难过时却找不到人倾诉”

1. 五一国际劳动节（5 月 1 日）

起源：1886 年美国芝加哥工人为争取 8 小时工作制发起大罢工，5 月 1 日当天 35 万工人参与，最终演变为 “干草市场事件”（Haymarket Affair）。1889 年第二国际将 5 月 1 日定为国际劳动节。

全球影响：全球 80 多个国家将其定为法定假日，包括法国、德国、俄罗斯等。但在美国，官方劳工节定在 9 月第一个周一，刻意回避 5 月 1 日的左翼色彩。

2. 国际妇女节（3 月 8 日）

劳工关联：1908 年纽约纺织女工罢工要求缩短工时、提高工资，成为妇女节的重要起源。1917 年俄罗斯女工罢工直接引发二月革命。

权益延伸：现代妇女节强调同工同酬（冰岛 2018 年立法强制企业证明薪酬平等）、反职场歧视等议题。

家国同构的传统认知

儒家文化中 “以和为贵” 的思维范式，使劳动者更倾向通过企业内部协商（如职工代表大会）或司法途径解决问题。上海市总工会 2022 年调查显示，遭遇欠薪的工人中，83.6% 选择向劳动监察部门投诉，仅 2.1% 考虑自发组织抗议。

发展主义的价值共识

改革开放以来人均可支配收入增长 98 倍（1978-2023 年），脱贫攻坚战使近 1 亿农村贫困人口脱贫。这种集体记忆塑造了工人群体对 “发展解决问题” 的路径依赖，2023 年《中国职工心态调查报告》显示，76.2% 的工人认为“提升技能比集体抗争更能改善处境”。

劳动时间的合规性

根据国际劳工组织（ILO）2023 年报告，中国对外投资企业（以非洲为例）的周工时中位数为 42 小时，与当地中资企业所在国的法定标准（如埃塞俄比亚法定周工时 48 小时）相比，实际执行更接近欧盟水平（法国 35 小时）。中资在东南亚的制造业工厂普遍实行双休制，如越南平阳省的中资鞋厂，其工时安排完全遵循越南《劳动法》第 110 条（每周不超过 48 小时）。

知乎用户 路人多 发表

我们搞一带一路，帮助第三世界国家，不就是让世界人民日子好过吗？论脱贫致富，哪国国家比我们更权威，所以我们抢了谁的饭碗。请记住这个世界上发达国家人口只有不到 11 亿，剩下都是不发达国家，这些人的饭碗问题才是目前世界需要解决的问题。单贫困人口就有 35 亿多，我们的发展模式就是在帮助他们脱离贫困。中国也是世界扶贫工作的参与者，指责出力扶贫的那个，那为什么不指责制造贫穷的那一方，导致世界贫富差距变大的又不是我们中国。另外更可怕的是发达国家的贫富差距也在变大，就是说有些国家明明富有却让自己的国民步入贫穷，上面提到的 11 亿发达人口其实是很有水分的。明白了吗，在这个富人才是极少数的世界里，一个能处理好自身贫穷问题且能帮助其他国家致富的国家是很难得的，摆烂才是这世界的常态。指责一个为世界贡献的国家，而不去指责真正制造问题的一堆国家，这是不负责，甚至可以说这是人话吗？

知乎用户 扯扯淡淡 发表

那一天: 环球，中国日报，北京日报，参考消息四大北媒，推出了职业爱国偶像长鱼候。

正能量时代正式开启。

知乎用户 momo 努力生活 发表

我们不会把世界工人的饭碗卷没，我们只会把自己的生存空间以及饭碗卷没。

知乎用户 不堂​​​ 发表

我今年 2 月份参观一个包邮区的灯塔工厂。

车间负责人骄傲的告诉我，之前这个三跨车间曾经有近 300 人集中忙碌，现在只有 3 个机器人维护工作人员。

我看着他因洋溢着自豪而饱满的面庞，又看了看他汇报正面向着的企业负责人。

真不知道该说什么好。

知乎用户 人生是一座山 发表

不是，这年头消费降级的这么厉害，请来用作内宣的采访对象都降级到这个程度了？

你要是请大疆、比亚迪那些 CEO 过来吹这个牛，我最多也就心里暗 X 两句，毕竟他们树大根深，一般的经济危机能挺得住。

但是这帮是什么货色？估计是继承家里当初乘着改革东风做起来的低端廉价劳动力工厂。家里吃到了时代红利赚到了点小钱、供他们出国水了个学历，结果就是让他们继承家业在这洋洋得意？

难道他们的小脑袋瓜子里就不明白，全世界人饭碗都卷没了导致失业带来的经济危机，到时候死的第一批人就是他们嘛？

“坏人绞尽脑汁不如蠢人灵机一动” 这句话的含金量还在上升。

知乎用户 solllllllar 发表

其实本质就是：我们给马化腾打工换 q 币。

我们付出了劳动，付出了时间，付出了汗，付出了泪，付出了数不尽的资源。然后换了一堆 qb。虽然那个 qb 叫美金。但他本质和 qb 没啥区别。

知乎用户 谁怂谁尴尬 发表

中国人民警告中国日报，不要在背离群众的路线越走越远。

知乎用户 展翅吧小翼 发表

只有我觉得哥几个连什么叫产能过剩都没搞明白吗……“我们还缺订单，哪里是产能过剩”…… 这就是产能过剩好吧……

工业化的精髓就是以大批量生产摊薄成本，当然在中国还叠加了所谓人口红利。而大批量生产的前提是东西必须卖的出去，不然成本做的再低又有什么意义？我们承接了世界工厂这个位置，相当于把制造端全部接了过来，而消费端则依赖于国外。国外不买产能自然就过剩了，除非自己能把产能消化完。

生产端和消费端在一起，人家起码还能意识到生产者也是消费者，从而不至于太…… 生产和消费分离，就可以肆无忌惮的压榨生产成本，从而就造就了这么一堆以成本低廉而沾沾自喜的…… 想不好用什么词语合适。

知乎用户 相佑 发表

很遗憾，世界工人饭碗没了不成立，他们只是不当工人了，没工作了而已，不是没有饭碗了，他们依然有饭吃，欧美日韩这些发达国家有很好的社会福利政策，靠吃政府救济也能温饱，至于那些发展中国家，他们本来就不是世界工厂，工作本来就没卷到他们那里，自然就没卷没他们的工作，现在没饭碗的，本来也没饭碗，他们没饭碗不是中国人把工作卷到中国造成的。

中国人靠工价低，性价比高，把工作卷到中国那也是没办法，人口多，人均资源占有少，不把工作卷到中国来，怎么养活这么多人？

知乎用户 Whitcher 发表

某些蠢货还觉得很光荣。

知乎用户 夏钰博 发表

工人不是被老板剥削的吗？这说明中国依旧是世界工厂的定位啊，依旧受到全球贸易体系上层国家的剥削啊。

中国加入 WTO，被美欧主导的全球贸易体系接纳，不就是一直被美欧剥削吗？当初拿衬衫换飞机，现在能造飞机了，还不能让他们拿衬衫换飞机？

而且他们工人饭碗没了，不是很正常吗？哪有做了办公室还会下车间的道理。美欧不能既要又要啊。

知乎用户 william lin 发表

好的，假设国内工人的工资上涨到 20 欧元一小时，美国的企业还会把订单发送给国内吗？

不会，他们只会把订单发给越南、柬埔寨、马来西亚、印度，找到下一个廉价代工厂。

美国本土底层工人有没有工作和我们一点关系都没有，决定权完全在美国企业自己手里。

美国消费者的消费能力决定了工人大概能赚多少钱。哪怕这个工厂设置在美国本土，美国工人手里赚到的钱也不会比中国工人更多。问题反而变成了美国工人愿意做这种薪资微薄的工作吗？

只有解决国家之间发展不平衡的问题，才能解决产业转移带来的工作流失问题。当一位生活在柬埔寨雨林深处的伐木工的收入水平和美国加州 AI 工程师的收入水平旗鼓相当时，自然没有企业把工作从美国转移到柬埔寨

知乎用户 海水浴场第三个号 发表

然而问题是

你这世界工人好像也包括我啊

知乎用户 不记名 发表

本质是他们的生活质量只有刀乐能提供，人民币没法给他们想要的生活，所以牛马们拼命干活给他们换刀乐吧。

知乎用户 子孓啊​ 发表

这个日报 1981 年改开后才在香港创立，妥妥的南方系媒体，众所周知，南方系媒体是什么样大家心里都清楚

知乎用户 springfield1903 发表

一看一群干纺织服装的老板。。。

实在没绷住

你们纺织服装行业早十多年前就开始跑路去柬埔寨埃塞越南孟加拉了，啥原因没点 AC 数？

现在但凡这个行业的中小型企业还能在中国活下去的，我开个地图炮，它们的老板挂路灯没有一个冤枉的，因为这个行业的工人对标的是孟加拉柬埔寨之流。。。

它们甚至不会给员工签合同买社保，用的都是日结工，守法对它们来说都是不可逾越的障碍，能按时付清日结工资已经算有良心了

更绷不住的是

一群福建老板在高谈阔论

恕我再开个地图炮，如果有一天要挂路灯，福建老板比例肯定遥遥领先

一群干纺织服装的福建老板在讨论卷死全世界。。。

夏衍来了都要惊呼这个世界太抽象

知乎用户 233521069 发表

当年奥巴马原话咋说的？中国人勤劳，美国人懒惰而且浪费，如果中国人也像美国人一样生活的话，世界将是灾难。

在简中直接把前面的话给掐了别播，现在来看，奥巴马原话也多余了，大部分中国人不想勤劳，但是有部分人帮你勤劳 [惊喜]

知乎用户 机械海星 发表

很悲哀的是有些时候还卷不动。

不是出了基建限制令嘛，现在建筑行业都想着往海外走。

以前都是秘鲁、埃塞俄比亚之类的。

昨天吃饭的时候，说起最近总公司在新加坡接了一个项目，公司近期有人去了解过。

人家那边要求是什么呢？

所有工作人员必须有单人间宿舍，每天工作时间不得超过 8 小时，月薪不得低于 5600 新加坡元（人民币三万左右），连工地上发电机都要用静音机组。

有人问了一句：“是必须用新加坡本地人咯。”

回答是：“不是，说的是我们去那边的人也是这个要求。”

然后席间陷入了短暂的沉默。

知乎用户 黑叔叔 发表

挺同情民营企业家的。不仅平时得面对各种吃拿卡要，有时还得出来开嘲讽吸引火力。

只要有人来扮演靶子让大家尽情发泄，那么真正的问题就不存在了。

知乎用户 斯提利科 发表

生产力崇拜就是社会主义政权的癌症，因为其最终会用冰冷的生产力增长取代社会主义国家最基础的道德本质——对人价值的追寻，从而从个体角度否定掉社会主义的价值，最终导致国家崩溃，苏联就是前车之鉴。

换个角度说，社会主义面临了资本主义一样的困境，资本主义起源于宗教激情的天职观，依靠上帝允许的方式将不断的财富视为上帝恩宠的累积，但当财富也就是资本取代宗教激情时，资本家就变成了资本增值的奴隶，践踏一切道德。

而社会主义同样也面临了这样的困境，它将唯物主义与生产力提升作为迈向共产主义社会的指标，但如果对生产力的追求反噬了对人价值的坚守时，那正如迈克尔波兰尼评价苏联的社会主义时所言:

因此，我们可以看到，苏联马克思主义错误地被指责为唯物主义：它的唯物主义是其道德目标的掩饰。的确，通过这种掩饰，激情脱离了它们的道德情境，并且被用来服务于物质财富的增加和政治力。但是这并没有把隐含着的社会主义发展动力转化为对于舒适生活之渴望。对于社会事业的狂热仍然为苏联共产党的政府提供情感辩护。因此他们孜孜不倦地为经济活动赋予高度的道德意义；因此他们骄傲自大，他们忽视了人民最迫切的需要，例如更好的住房，而热衷于建造华丽的摩天大楼和隐秘的大理石厅堂；因此他们所提出的非常奇怪的经济体系只强调生产而忽视了消费。——迈克尔. 波兰尼

秦人不暇自哀，而后人哀之，后人哀之而不鉴之，亦使后人复哀后人也。

知乎用户 高处不胜寒 发表

视频里说：我们没有产能过剩，我们缺订单，我们希望订单狠狠的砸过来……
福建有那么多逻辑清晰的企业主，哪怕是一个便利店手工作坊也不会讲那么自相矛盾的话，一点逻辑都没有。

产能过剩：生产力足够，但是没有足够的订单，所以有机器闲置，有流水线停产，有工人停工。

没有产能过剩：指的是订单排满，机器不停运作，不缺订单，不为订单发愁。

所以：我们没有产能过剩，我们的工厂订单不愁，多到生产不过来，甚至要增加设备提升产能……… 我们缺订单，希望订单狠狠的砸过来。

说到卷价格，任何行业都是如此，欧美企业也是一样的，可乐便宜得让人怀疑人生，雀巢咖啡一块多一包，宝洁的产品低价的一大堆，都是达到垄断级别。

至于视频里的几个，只有打价格战的小打小闹而已。

知乎用户 战斧牛排洋芋 发表

如果把除我们这片土地上的世界工人饭碗卷没，我无感。

如果把包括我们这片土地的世界工人饭碗卷没，我不支持。

如果把只有我们这片土地的世界工人饭碗卷没，我歇斯底里。

知乎用户 小雫 发表

是中国资本家把包含中国工人在内的世界工人的饭碗给卷没了

知乎用户 慕歌 发表

这是中国工人愿意卷吗？

这还不是因为作为中国的主人翁，中国的工人要为实现民族的伟大复兴做出牺牲。

毕竟工人农民是主人翁，《人民企业家》是统战对象，主人翁自己不卷，难道要让统战对象去卷吗？

知乎用户 我命由我不由天​ 发表

中国的工人都是神经病，自愿 996，没苦硬吃，为了世界大同甘于奉献，到底 tm 谁有病？

知乎用户 lynxtyy 发表

一边嘴上说着解放世界的无产者，一边把内卷剥削当成吹牛逼的资本。如果这不是一种病态的精神分裂，那一定是虚伪傲慢到了极致。

知乎用户 keith199 发表

果然是一群傻宝富二代，连国际形势都看不出来。

中国人为什么把世界工人的饭碗卷没了？

因为中国人要养活他妈的 14 亿人。

为什么我要爆粗口？

因为没有人关注：6% 土地上养活着全球 20% 的人，光是让这群傻逼们吃饱吃好（消耗了全球 50% 的猪肉，40% 的蔬菜，30% 的水果，70% 的西瓜），已经是世界第九大奇迹了，而大家都觉得这样的好日子是理所应当的，甚至要去跟欧美等发达国对比，但你去看看发展中国家有几个能达到这个水平的？

要知道整个欧洲加整个美国相当于两个中国大，只养活了 8 亿人。

现在农业产量为什么那么高？因为有农药，有化肥，有农业机械，有水利工程。。。而他们离不开大量的石油，天然气，铁矿石，偏偏我们国家没有足够的资源，进口依赖度高达 70%。

中国人要吃好，穿好，活好怎么办？当时一穷二白的中国唯一能拿来换石油的只有廉价劳动力。。。（当然你也可以拿稀土换，但稀土换完了呢？）

只有中国的劳动力够廉价，生产出来的产品够便宜，别人才愿意把石油等原材料交给你去加工。现在他们为什么不愿意了？因为中国开始走中高端了。

不怕中国这帮泥腿子的产品便宜，就怕他们高精尖产品也便宜，都不用中国动手，光是内部的分赃不均就能把它政权颠覆掉。。。

怎么样才能让中国人不卷？世界各国自愿提供石油铁矿石天然气，每年定期免费上供给中国，中国人就可以不卷了。

看懂了吗？本质是这么多人口，过上现在的好日子需要消耗这么多资源。。。如果不内卷，那就只有 2 条路：1，全民返贫回家刀耕火种，2，发动对外战争，把 5 亿人投放到欧洲，把 3 亿人投放到美国，有罪大家一起受。

知乎用户 月下有清风 发表

这句话本意应该是夸中国工人能吃苦耐劳，把其他国家享受福利的工人卷死了。

实际上，这真的是一句大实话。

但是想通过这句大实话，提高中国工人的荣誉感，在现在这个时代，已经不可能了。

现在想工人和你荣辱与共，得拿出点真胡萝卜，虚假的糖衣炮弹已经只能让工人觉得你在炫耀。

现在这个时代，是什么时代？

是 80 后暮气沉沉无力发声，90 后不婚主义盛行，00 后整顿职场风气刮起来的，追求个人享受生活的时代。

这个时代下，你拿苦难编织成荣誉，纯把人当二傻子呢。

你不挨怼谁挨？

知乎用户 神气大猫 发表

中国日报啊

以为人民日报呢

没听说过这个报纸啊

知乎用户 电子宠物收容所 发表

妥妥的公知口吻，只能说新闻界的反贼香蕉人太多了…

知乎用户 张长弓 发表

卷的还是不够狠，建议所有工厂联合要求工人付费上班，工厂给你提升自己的机会你还要钱也太说不过去了，要主动计件给工厂交学费，谁反对谁就是不想让中国快速发展，就是罕见

为了清除工人内部破坏发展建设的罕见，所有工厂要造高围墙，厂区内还要配备武装巡逻队和侦察队，一旦发现敌特分子就地消灭绝不手软

知乎用户 每天都想睡懒觉 发表

我真的非常不喜欢这种给内宣套一层外宣皮然后放给我们看的行为，我完全不知道这种行为的作用是什么。

知乎用户 可乐猪 发表

我们永远比别人落后 100 年，即使经济上去了，思想还在原地踏步。

知乎用户 milkfly 发表

有人出生就在罗马，有人却宁可甘为螺马，这就是真相！
” 中国人把世界工人的饭碗卷没了 “ 这句话会不会在你的骄傲笔记本里多记上一笔？
这群为此感到自豪的人，基本上和社会底层完全重叠了。
前一刻，他可以为了中国工人卷死全世界而洋洋得意，
下一刻，他又为自己没有五险一金而黯然神伤。
这伙人是同一批人，骄傲与悲情在他们的脸上不停轮转，
却从未觉醒那份虚构的骄傲践踏在你劳权尽丧的基础上。
明明工作数年，却不敢对自己是劳务派遣的身份出声。
被迫免费加班，惧权畏势，敢于牺牲自己的人生来换取摸头赞美。
或许他仍未觉醒自身是被剥削的廉价劳动力，
但他绝对知道因为自己的牛马所造就的荣耀。
将自身悲催当荣耀，纵使身在罗马，终生亦是螺马。

知乎用户 刺猬手套 发表

美国南方的奴隶主们觉得，他们把北方的资本家手下的工人们给卷死了。

知乎用户 马拉的列车​ 发表

有利于外国消费者，不利于外国生产者，让他们先打一架吧。

知乎用户 血色雪野 发表

太好了，打败了外敌，接下来就要靠着市场地位带来的高额利润给工人们提高薪资福利了吧？

知乎用户 陆雨 发表

能不卷嘛…… 劳动法规定一个月休息最少 4 天，现在普遍厂房都是月休 2 天…… 还是不带薪，跟他们说劳动法都觉得好笑……

知乎用户 ok 不提交 发表

也并非完全没有积极意义啊。

其实就是打破一些人还在幻想的第三条道路，都已经 2025 年了，所谓第三条道路，面对懂王源神的进攻毫无办法，在欧美都步步后退，有人却还在幻想它们拯救世界。

现在情况清晰的摆在眼前，要么第一条道路，要么第二条道路。在不实行真正的老马的道路情况下，哪怕真把地球卷没了，也比不敢卷强。

没有第三条道路的。

知乎用户 抱朴居士 发表

不谈中国人为什么卷，就谈卷的后果。

解决不了问题，就解决你呗？

知乎用户 游云 发表

赢！

知乎用户 双泉​ 发表

我觉得很好！

这栏目名称叫起底，人家也没说起的什么底呀！

嘉宾怎么表达，只是 PALY 的一种形式，重点是观众通过起底看懂了什么。

知乎用户 孤独的观察者 发表

难怪文科就业这么差，中国日报搞出来的东西，水平像唐氏儿作品。思之令人发笑。

知乎用户 yuyu 发表

3 月 12 日，总部位于瑞典斯德哥尔摩的电池生产商 Northvolt AB 董事会宣布，公司已在瑞典申请破产。截至 2023 年底，该公司的雇员总数为 5860 人.

3 月 12 日，德赛电池在官微发布《惠州德赛电池员工劳动权益重申知情书》，承认惠南厂区在保障员工权益的管理上存在疏漏。公司已采取措施，积极与员工沟通，加强劳务公司管理，并已责成劳务公司启动支付有被不合理扣除或被拖欠的员工工资。2023 年年报参保人数 4262 人。

不管走阳关道还是独木桥。northvolt 绝对是需要反思的。

知乎用户 我被强制改名了 发表

前一段时间和一个去非洲打灰的朋友聊过。

他说，在外国，工程报价时，做出的预算是国内的两倍，结果仍然是最低的，最后就自己赔钱做生意。

但是，往往实际做的时候，这个预算远远不够，因为他们的 “签字”，不合格真的拿不到，拿不到“签字” 就要返工重做。在某些地方，“签字”喝酒却能拿到。

至少这个方面，确实把很多地方的饭碗卷没了。

知乎用户 六月下冰雹 发表

我是没看懂这视频究竟是打算对谁宣传

知乎用户 齐天大森森 发表

只能期待欧盟教他们做人。哈哈哈哈哈

知乎用户 呱呱乐 发表

哪怕是卷到世界第一，工业第一，科技第一，制造业第一，生产力第一，只是富贵群体越来越富贵，对普通人都没用。

生产关系不改变，分配问题不解决，启蒙运动不跟上，思想不解放，照样是回到五千年的朝代周期律里打滚。

这群人就是靠着吸血，里面不乏年轻人，但人文素养低下，满脑子社达，弱肉强食的丛林法则。

只有一个说了点现实，你卷人家，人家关闭市场，你自己又卖不出去，怎么办？

社会主义只会有产品稀缺的危机，但资本主义可是有产品卖不出去的经济危机。

老老实实经历一次大破灭，要那些老领导，要这些黑心老板，要那些中年人，要那些年轻的社达小粉红彻底绝望，才能培养国内市场，重视劳动者和消费者权益，重视人权，工会，才有解决办法。

知乎用户 闵 12 发表

外国人看了这个视频会不会继续提高关税！国内打工人什么反应就不说了.

知乎用户 djf 发表

咱先得明白，这种说法纯纯是无稽之谈，就是某些别有用心的人故意抹黑咱中国。

你想啊，说 “中国人把世界工人饭碗卷没了”，这就好比有人说一个班级里，某个努力学习的学生把其他同学的成绩搞差了一样荒谬。中国制造业发展迅速，靠的是啥？靠的是咱中国人的勤劳智慧、吃苦耐劳，还有不断提升的技术水平。

中国企业走向世界，其实是给全球带来了更多机遇。就拿中国在非洲搞基建来说，那可是帮非洲兄弟们修桥铺路建工厂。工厂建起来了，当地工人有活干了，收入增加了，这能叫抢人家饭碗吗？这明明是给人家创造饭碗。

从全球产业链角度看，中国在制造业领域不断升级，生产出更多高性价比的产品，让全世界消费者都能受益。而且中国企业在海外投资设厂，也带动了当地的经济发展和就业。比如一些东南亚国家，中国企业过去设厂，当地的劳动力得到充分利用，经济也跟着起飞。

那些喊着 “中国人把世界工人饭碗卷没了” 的，要么是不懂经济规律，要么就是故意挑事儿，想遏制中国发展。咱中国一直秉持着合作共赢的理念，和世界各国共同发展，怎么可能干抢人饭碗这种事儿呢

知乎用户 梁律说法​ 发表

典型的损人不利己

我活不活无所谓，我只要你死！

这样的人太多了

知乎用户 渃 nuo 发表

自己没苦吃，创造出来吃；别人没苦吃，自己吃着还要喂给别人。

心里还滋滋觉得自己聪明又勤劳。

知乎用户 饼叔 发表

资本主义的本质就是扩大再生产，全球化竞争的时代，资本主义的本质就是全球化扩大再生产和销售。

大英帝国扩张的时候，卷没了印度和中国的手工业。美利坚帝国扩张的时候，整个欧洲和南美的工业都被摧毁了。

现在轮到中国扩张工业了，太阳底下并没有新鲜事。

注，我也没说这是好还是不好。好不好是应然判断，是不是是实然判断。

知乎用户 工农心 发表

排他性私占生产资料的少数人砸碎帼内外大多数人饭碗以后，企图让帼家付出主动发起站争风险、付出道义铥失、付出百姓伤亡的代价主动扖侵他人给自己擦屁股。

知乎用户 豆沙包 发表

不，其实是中国在拯救世界。

不是中国人把世界工人饭碗卷没了，是末日危机需要中国人能交上最后的答卷，连中国人日常表现都不能战胜的其他国家，在末日危机前，又拿什么保卫自己，保卫人类的奇迹？

人类文明现在正面临着前所未有的生存大挑战。

就好比地质史上那五次生物大灭绝，每次都是地球上生命的大灾难，给我们敲响了警钟。

而到了现代，核威胁就像悬在人类头顶的一把巨大的、随时可能落下的达摩克利斯之剑；气候崩溃呢，就像是地球这个大 “身体” 得了严重的 “热病”，越来越难以控制；还有小行星撞击，那简直就是不知道什么时候会突然飞来的 “天外杀手”。

人类的存续啊，就好像走在概率这把极其锋利的刀刃上，一不小心就可能掉下去。

现在全球好多国家都陷入了麻烦，政治内耗就像是家里人天天吵架，啥正事都干不了；产业空心化呢，就好比一栋房子，里面的东西都快搬空了，只剩下个空壳子；人口负增长就像是一个队伍，人数不但不增加，还越来越少。

可就在这个时候，中国却像个超级英雄，用自己独特的文明韧性，给人类构建起了最后的防线。

从文明能不能继续存在这个角度来看，中国模式有四个特别厉害的优势。

第一，咱们有十四亿规模的主体民族，这就形成了一个超级稳定的社会结构。打个比方，这十四亿人就像一座超级坚固的大山，稳稳地立在那儿。这人口数量，相当于 G7 国家人口加起来的总和呢，这就意味着，就算遇到特别极端的灾难，咱也有足够多的人手，就像有足够多的 “士兵” 来应对困难，有足够的人力储备。

第二，咱中国的制造业那可是全球第一，增加值都突破 35 万亿元了。而且工业门类特别全，联合国产业分类里 97% 的类别咱都有，这就好比一个超级大商场，啥东西都能造出来。这种全产业链能力就是重建文明的物质基础，就像盖房子得有足够多、足够好的砖头、水泥一样。

第三，咱们的新型举国体制可牛了，能实现资源跨代际配置。就说 “南水北调”“西电东送” 这些世纪工程吧，这就像是给中国这个超级大机器，合理地调配各种能源 “零件”，证明了咱们有超大规模的调度能力，能把资源用到最需要的地方。

第四，在 “人类命运共同体” 这个理念的指导下，咱们在科技方面不断突围。天宫空间站就像是人类在太空的一个超级 “前哨站”；可控核聚变就像是一个超级能量源，一旦成功，那能源问题就不愁了；量子通信就像一条超级安全的信息高速公路。咱们在这些尖端领域不断突破，就是在为解决像戴森球能源捕获、地月系生态闭环这些终极课题储备技术方案，就像给未来的难题提前准备好 “钥匙”。

再看看某些发达国家，他们的制造业占比都跌破 10% 这条警戒线了，就好比一个人的身体，最重要的 “肌肉” 部分越来越少。

他们的基建更新周期超过 50 年，这就像是一辆车，开了 50 年都不怎么修，能好开吗？

科研投入增速长期低于通胀水平，就像一个人跑步，跑得比别人越来越慢。当中国航天器都在月球背面构建科研基地了，他们还在争论要不要恢复燃煤电厂，这差距也太大了。

这种发展代差在末日危机来的时候，就会变成一道致命的鸿沟。

你想想，要是太阳活动异常，需要建近地轨道防护网，谁能更快建好？肯定是咱们中国。要是遇到全球粮食危机，谁能在戈壁荒漠实现海水稻量产？还是咱们中国有这能力。

历史告诉我们，在文明存续的关键时候，需要的是实实在在做事的建设者，可不是那些只会空谈的人。

当西方学者还在讨论 “后人类时代” 这些哲学问题的时候，中国工程师已经用特高压电网把青藏高原的风力机组连接起来了，就像给高原上的 “大风车” 牵上了超级电线；还用盾构机在喜马拉雅山脉开凿引水隧道，就像一个超级大钻头在大山里打出一条通道。这些看起来好像平常的超级工程，其实就是在给人类文明升级搭梯子。从咱们承诺提前到 2060 年实现碳中和，到规划 2050 年建成地月经济带，中国正用 “基建狂魔” 这种实干精神，把科幻小说里拯救世界的方案，一点点变成实实在在能执行的工程蓝图，就像把梦想一点点变成现实。

知乎用户 等等 发表

首先，中国工人为什么卷？是因为我们（我也是普通劳动者）喜欢吗？是因为我们热爱劳动吗？

当然不是，是没办法！

其实问问自己一个问题：你自己害怕失业吗？

分享自己经历的 2 件事情：

1、我现在的公司来说吧，实话实说，我们公司的福利还可以，但是从今年开始，已经开始普遍降薪，另外调整了薪资结构：增加浮动部分，降低固定部分。更多的加班，会议也开始在下班后 6:00pm 进行排期，周六至少一上午都会有会议。但是虽然有不满，没有一个人主动辞职！哈哈

2、还有一件事，我们现在公司在强抓满意度指标，去年定的指标是 80 分，其实这份在业界算是一个中等的分数，这是个一票否决项，各个项目都在拼命去达成指标，一个项目 80 分，下一个项目 85 分，以至于到后来项目分数没有低于 90 分。今年年初定的指标是 89 分！

3、我的一个同事，年前刚被优化掉，之前他的工资应该在 1.8 万 / 月左右（税前），现在找了一个保险的工作，工资大概 8000 元左右 / 月！

一份工作原本价值 10000 元，你会发现 8000 元就有人愿意做！

我想类似这种事情应该不陌生，为什么这么卷，为什么这么拼命，主要是怕！

怕没有收入，还不了车贷房贷；

怕没有收入，没不了家人想要的生活；

怕没有收入，孩子得不到良好的教育；

怕没有收入，被别人看不起；

怕没有收入，一旦遇到事情，没有物质基础，只能仰头长叹！

自己后面没有人，自己就是家庭的天，是妻儿、父母唯一的依靠！

罢工吧？学学外国

你看看国外工人时不时的罢工：2023 年德国铁路工人罢工（一个月内 2 次），导致国内长途运输瘫痪；2024 年巴黎奥运会，法国清洁工罢工，导致巴黎街头垃圾成堆；2024 年亚马逊员工罢工；到最近德国机场罢工，导致 3400 个航班被取消，最后工会出面，工人需求得到了不同程度的满足。

不好意思，你没有权利罢工！

为啥？因为你没有权利：我国劳动者不享有明确的罢工权，因为我国宪法并未将罢工权列为公民的基本权利之一

另外一个不得不提的因素是工会，在国外，每次罢工，几乎都会有工会的身影。

工会不同于我国国内的工会，其有相对较高的政治资源（国家大选中），所以对于工会的需求，政府比较重视，并且工会在西方被视为工人的合法代表。

更核心的一点是：国外工会需要收取会费，一般在 0.5%-5% 之间，这个不同国家不同阶段不一致，而这些会费是工会的核心经济来源（80%-90% 左右）。工人工资越高，工会的会费就越好，形成了一个利益共同体，所以，工会会坚定的站在工人这边，维护工人的权利。

大家都能理解，合理的 “卷” 一定是利于效率的提高，也有促于社会的发展。

**过分 / 极端的卷，带来的一定是畸形的发展：**以教育行业为例（也是我孩子的实际经历）

幼儿园的孩子都开始学习机器人知识？真的孩子能懂吗。。。。。

一年级的孩子开始学习英语！为初中打基础。。。。。

孩子周末全是兴趣班？因为别人孩子都报了。。。。。

孩子不堪重负！

于是，国家出手了：

自 2025 年开始，教育部门决定全面恢复中小学生的周末双休制度；

政协委员提议：将非工作时间线上办公纳入加班范畴，配套制定加班费标准等制度保障；细化带薪年假执行标准；

大疆上海总部在 21:00 准时熄灯，禁止员工未经报备的加班行为；

美的集团 “严禁下班时间开会、形式主义加班”，通过身体力行践行 “反内卷”，倡导健康的企业文化，提供给员工更丰富多彩的业余生活。

好的改变正在发生，美好也许不能一蹴而就，但是，真的值得让人期待！

另外，最后 2 句话：

无论生产力发展到怎样的水平，只要交换过程存在，等价交换就是应该遵循的原则。

支持合理 “卷”，拒绝极端 “卷”！

知乎用户 黄埔精神专科主任 发表

说到底都是赚快钱的暴发户思维，不关心员工福利健康，不关心产业升级未来发展，拼命压榨劳工榨干每个铜板，捞一波走人。

知乎用户 羽扇倒悬东海天​ 发表

之前赢学家们说 “都是因为洋人技术垄断，利润大头都被洋人拿走了，所以中国人才会那么卷，工资那么低”

“只要打败了洋人，中国人就轻松了，就能吃香喝辣”

现在我们都把洋人给打败了，怎么中国工人还不能在五天八小时工作制下享受高工资呢？

你都卷死世界了，都赢了全世界了，总不能再找借口让中国工人继续吃苦吧？

还是说你觉得中国人不算人，不配享受福利？

知乎用户 赫羽 发表

其实有时候我在想，中国人口估计只有不到一亿人。

你说不对呀，剩下的是什么？我不知道是什么，但是应该不是人吧

知乎用户 南村西幼儿园 发表

我不知道采访一群违反劳动法的企业主有什么改善中国制造业卷的印象的地方，就像一群精神病去采访神经病，然后告诉正常人，我们没有问题、我们好得很，有问题的是你们一样。

对于这种情况，我只能说，没事就走两步。既然不卷产能又不过剩，说明劳动时间肯定在一周 40 小时范围内，也不需要出口来消化过剩产能，内需就足够消化大部分产能。拙劣的小丑。

知乎用户 C-130 发表

但你别 TM 把自己人饭碗也卷没了啊！

知乎用户 前进四 发表

有点诧异，

这话是你 “中国日报” 有资格说的？

知乎用户 yangentao 发表

国内需要再来一次税制改革.

目前的税收, 主要来自企业 (增值税), 这就是当地政府对企业违法视而不见的主要原因.

如果像发达国家一样, 消费税是主要税种, 政府就有动力去保护劳动者的利益了, 百姓有钱才能消费呀.

但是直接向消费者征收消费税, 征收成本比较高.

听说现在在搞一个折中的方案, 大概的意思是, 在当地的批发环节征收消费税.

知乎用户 著名阴阳师 发表

赢麻了，想到这里，对马上要发的 3000 块更加期待了起来呀。

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