出生在朝鲜和出生在海地哪一个更惨?

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知乎用户 Keyes……. 发表

疑似对全世界的黑暗面没数了，你以为黑暗面是什么？

和海地比起来，非洲原始部落也显得那么的进步。海地的历史就是人民的悲惨史，统治阶层没有正常的人类

知乎用户 李森科博士 发表

在，怎么感觉某些人黑朝鲜入脑了，连最基本的思考逻辑都没有。

能不能看一下标题。

出生在朝鲜和出生在海地哪一个更惨?

一个个都以为自己是超人之子降临地球，0 岁婴儿直飞美利坚？

你就算魂穿，打破胎中之谜，你能保障你活着顺产吗？

在一个无政府，黑帮大吃鸡并且巫毒教为信仰的罪恶之地，你能活着都是一个问题

2025 年 4 月 7 日，太子港附近的肯斯科夫镇遭帮派袭击，造成至少 262 人死亡，3000 多人逃离，200 多栋房屋被焚毁。

要知道这个地方还是信仰巫毒教的，你生下来之后会不会被哪个神经黑帮头目当补品炖了都是一个未知数。

24 年有个黑帮头目的儿子生病，被认为是下诅咒，人家直接开图，杀的那叫一个人头滚滚。

别急，除了仇杀还有更恐怖的饥荒。

这片土地上都嗯造泥巴饼配蚊子肉汉堡了，你不会觉得活下来很容易吧？

别忘了这破地方连教育都瘫痪了，你连东西南北都不分，英语都说不明白怎么润？

除了联合国的船还会惦记海地，正常人根本来不回来。

你是准备捡几个塑料瓶游过去吗？

假设天降天使，天使为了身世感动，决定给你扔过道美国。

你一个没学历没文化没户口的黑户准备在美国享受什么？

除了自由的空气还有什么？

在遣送营被关到猝死？

说句难听，高赞几个都是大脑被选驯化道条件反射。

古话，宁为盛世犬，不为乱世人都不知道吗？

朝鲜再坏，他也是一个稳定且封闭的国家。

玉米面再怎么难以下咽，最起码比泥巴饼好吃。

光明星节将军还是会给你发点糖，

平时也会让你上学。

学好了，跑路也不是没有机会。

叛逃的几个计算机高手不就是出去比赛的偷跑出去。

别瞎几把吹海地了，那地方真的自由吗？

赶紧把这烂地承包给什么巨神、哈夫克吧，来个超级企业把海地人全拴了都是文明的进步

知乎用户 勿忘双弦 发表

问一下那些润来润去的

你要润总得等身体条件成熟吧，不说 18 岁，就算你 15 岁，你怎么保证在海地顺利活到 15 岁？

再补充一点

海地是个岛国，而且只占岛的 1/3，剩下的是多米尼加，现在多米尼加对海地人的态度是建墙加强制遣返，所以润的难度更高

知乎用户 铁木尔 发表

不说别的，能不能先看看世界地图，海地游到美国…… 呃

海地简单理解就是超级加强版缅北，会信这种国家有所谓 “自由” 的，离被骗走也不远了只能说…… 无法理解

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

西方的太阳曾经说过海地是屎坑国家。

如何看待特朗普总统关于海地、萨尔瓦多和非洲国家是「屎坑国家」的言论？

我就是提醒一下某些人，假如你们认为曹县和海地一个档次，都是屎坑国家，那么下图就意味着西方的太阳亲自踏进屎坑里。

即便你们都是最忠诚的离岸民主党员，也应该对西方的太阳保持起码的尊重。

知乎用户 李大力 发表

1. 年人均 GDP：朝鲜 1700 美元，海地 3000 美元。

信源：CIA《Country Comparisons》，2023 年。
Country Comparisons- Real GDP per capita

2. 人均预期寿命：朝鲜 72 岁，海地 64 岁。

信源：联合国人口基金（UNFPA）《2020 年世界人口情况报告》，2020 年。

3. 全球饥饿指数 GHI：朝鲜 28.6，排名 98；海地 36.9，排名 115。

信源：救济世界饥饿组织（Welthungerhilfe），2024 年。

4. 新生儿死亡率：朝鲜 9.6‰，海地 23.3‰。

每 1000 名活产婴儿出生后头 28 天内的死亡人数。
信源：世卫组织（WHO），2024 年 5 月。

5. 识字率：朝鲜，100%；海地，60.7%。

信源：联合国教科文组织统计研究所（UIS），2015 年。

曹县实在太神秘了，又是计划经济体制，很多关键指标没有第三方统计数据，比如基尼系数、恩格尔系数、暴力犯罪率、贫困人口比例。但是曹县实在很难比海地差，海地几乎都是倒数前几名。

只要不是意识形态上脑，辞了中国大学教职工作润美国刷盘子那种，正常人都知道哪边更糟糕。

知乎用户 在下天狗 发表

这个问题将成为贵乎新典

有一堆人在朝鲜和海地之间选择了海地

人口吧会切割，也就难怪了

知乎用户 eyyt 发表

朝鲜虽然封闭，但 2020 年疫情之前对外包括西方开放了小规模的旅游，Flickr 上朝鲜的照片有几万张

朝鲜城镇农村普遍比较旧，但即使平壤之外也很干净整洁，这点强于绝大多数第三世界国家。建筑风格很像八九十年代的课文插图。从整洁度体现出的管理能力看，解决掉粮食问题后，至少朝鲜的秩序和安全是可以的，这点你要相信东亚国家

有汽车广告，说明存在一定的市场经济

照片都是 2010 年至 2020 年间的，海地就不上图了，如果说朝鲜是一个治理有序的封建国家，海地就是一个黑帮控制的奴隶社会

知乎用户 雪风酱 发表

知乎的主要用户都是年轻人，老是觉得觉得要富贵险中求，很多是感觉不到社会治安的重要性的，在年轻人眼中，社会秩序犹如空气和水一样是天然存在的，不明白人年老体衰（或者过劳早衰）后，无力与率兽食人的丛林社会抗争将会死得会有多么悲惨。

我的建议是，回去问一下你们的 80 岁以上的老人，谈谈躲土匪和跑反的往事吧。

知乎用户 无我力量 发表

朝鲜目前的生活水平也就是个普通的第三世界水平，算不上好但也不至于太惨，你出生在那里好歹能吃上玉米面，上的起学，而且要是可以保存记忆也能靠着会中文这一点来试图阶级跃迁

而海地在第三世界国家属于垫底中的垫底，都 TM 混到嗯造观音土了，在叠加上无政府和黑帮军阀大吃鸡以及当地信仰巫毒教等 buff，你在那里活着长大的难度有点大，唯一的希望是等自己长的足够强壮后看能不能润到美国，但因为当地的混乱和消息闭塞，除了联合国没人愿意过来，你润到美国唯一的办法也就是看能不能搭上联合国的线或者博一把看能不能用木盆游过去

知乎用户 冉七佰 发表

我想知道，觉得海地可以润的，你如何赚到那张机票钱？这是一个普通人会被当街做成 BBQ 的国家……

知乎用户 北落师门 发表

海地？

联合果品来了都得先扶贫，起码让人健康活到进血汗工厂

1984 老大哥来了都哭着把市场上的泥饼全换成黑面包，拿人当补品的巫毒教还不如 2+2=5

蒙特祖玛二世来了都觉得海地有点太地狱了，阿兹特克帝国境内起码有完善的法律去制造威慑式的和平

知乎用户 豹司令 发表

犹太新闻学魅力时刻，只不断复读 “脱北者” 营造刻板印象，却绝口不提“越北者” 是什么。

而脱北者在发现发达国家的真面目后往回跑的事，更是碰都不能碰的滑梯。

知乎用户 冰镇柠檬汁 发表

用海地和朝鲜比属实是侮辱将军了。这个问题可以把海地换成印度。

知乎用户 隐隐约约 发表

二十年前是海地更好，但现在海地除了极少数人那还真不如在朝鲜。自从 21 年海地总统被刺以来，黑帮崛起，政府已经崩溃，最高法院被黑帮攻占，现在除了总统府周边 15% 的首都土地，剩下的 85% 太子港和全国所有省，都被黑帮掌控。而且和其他国家的黑帮大了变成军阀变成政府不同，海地的黑帮真是黑帮，全国最大的黑帮头子喜欢吃人肉，仅首都太子港被报道的食人事件就有一百多次，强秩序是要好过无秩序的，当然如果你自信你是乱世枭雄，那还是海地更好

知乎用户 在知乎爽骂罕见 发表

连神区都知道海地不能选，选海地为了润，润属于是神区的底层代码和路径依赖了

知乎用户 endo-functor 发表

全是选出生在海地的，看来海地还是太有秩序了，不如海地改成加沙

另外所有人都觉得出生在海地可以跑路到隔壁，有指望，那海地还剩那么多人呢…… 除非你带着记忆出生，否则咋保证自己不成为留在海地那一部分？

如果当做玩肉鸽的话那海地开确实更好，润美更容易打出高分

知乎用户 1812 年的雪 发表

朝鲜固然是地狱，但是相比缅北，朝鲜也成为了 “天堂”

@雷凌空

@李明阳

该说不说，楼上各位是不是在一个社会治安太好的社会里生活太久了，没有出过国见过真正混乱的社会啊

我发现很多在温室里生活的花朵，对一个极其混乱社会的缺乏秩序的国家缺乏想象力

对海地的想象力还是太弱了，以为犯罪率高就是抢劫偷窃

建议去 X 上看下墨西哥毒贩是怎么扒活人皮，怎么活人开膛的，看看心脏从胸腔里跳出来啥样子的

说个务实点的，缅北的剁手跺脚剁 genitals，开膛破肚拿器官，开火车注射毒品

这些恐怖不？小绵羊们看到这个就觉得受不了了，说到缅北就变成地狱了

海地只会比这个更夸张，至少墨西哥对城市地区还是有一定的控制力的，至少缅北是为了图财，而且得限制在一定范围内，不能搞大屠杀，不能杀权贵，海地是什么地方？

海地是黑帮可以几千人把 “总统” 吓的不敢回国得出去避难的地方

墨西哥和缅北都是海地这种地方的温和的不能在温和的版本

还偷渡，移民，你前脚交了钱（且不论这么贫穷的地方钱是怎么来的）

后脚船给你开到毒枭或者黑帮里去了，女性打毒品卖淫，男性强壮的让刀个活人吃跳动的心脏来变成贩毒集团的一份子，弱一点送去种毒品，健康点的可以贩卖器官嘛，病殃殃的大概率活不到前面的这几步，可以去外网上感受一下 Cartel 生活下的普通人的生活是啥样的嘛，真以为人家蠢，不会跑？合着就你聪明啊

为啥总有人天真的觉得，在海地这种地方逃跑的难度就比朝鲜小啊？

朝鲜虽然也是噩梦地狱，但是至少你老老实实的活好歹还是能作为一个生物学意义上的动物活下去，洗脑也是教育，教你识字，教你基础科学文化知识，只要你在这个高压政治的秩序内行事，你至少生命不会受到威胁，至少你在 “伪人” 的世界里还能有一条极其渺茫但是可能的上升途径，而且真跑的话，去韩国的脱北者也不少，至少你作为一个女性，在朝鲜是不会随地走路就被人拉去开火车强奸然后剁了，作为一个男性不会半路突然给人抓去当黑帮加入的牺牲品

但是在海地就真不一定了，给你出生的时候直接打点毒品就老实了，当然了也可能直接出生因为没有食物就直接饿死了，毕竟论到饥饿，海地可是比朝鲜还饥饿的地方

翻不了墙的义务教育阶段的同学们，光高压政治就算的上 “恐怖” 这个词了？

感情在你们的认识里，是不是历史课本上的国民党的 “白色恐怖” 就是拿棍子拿鞭子抽一下，然后最严重也就枪毙一瞬间的事情？

什么叫做恐怖，你下楼扔垃圾的时候，发现垃圾桶里有你失踪妹妹的脑袋，走路的时候有随时都有枪声响起，吃饭的时候吃到饭碗里有人的指头，睡觉的时候听到隔壁的邻居的女儿的惨叫声

要不要体会一下什么叫做，命如草芥，回老家的时候用砖头砸你家养的鸡鸭的脑袋，看看红的白的黄的是怎么出来的，看看细长的肉状物体是如何从肚子里流出来的，想象一下你身边每天都有朋友，亲戚是这样的模样，想象一下到底是恐吓和铁棍更恐怖，还是砍手砍脚和肠子满地流更恐怖

【海地全国已陷入 “大饥荒” 状态，全国性帮派混战和美国断援导致全国过半人口断炊饿饭（人间狮驼岭）】 海地全国已陷入 “大饥荒” 状态，全国性帮派混战和美国断援导致全国过半人口断炊饿饭（人间狮驼岭）_哔哩哔哩_bilibili

【全国吃鸡，海地数百家黑帮再次全国火拼争地盘，去年斗没五千余人今年又有数十万人逃亡（这鬼地方确实这辈子有了）】 全国吃鸡，海地数百家黑帮再次全国火拼争地盘，去年斗没五千余人今年又有数十万人逃亡（这鬼地方确实这辈子有了）_哔哩哔哩_bilibili

知乎用户 第一跑动巴尔韦德 发表

自由派们不能为了一个想象的东西就开始乱打标签

海底连自来水都是个大问题….

拿头跟朝鲜比啊….

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

这么说吧，缅北噶你腰子至少是为了赚钱。

海地噶你腰子可能是因为巫毒教献祭。

更大的问题在于能嘎腰子的大独裁者已经被推翻了，现在海地人连嘎腰子卖钱的能耐都没有。

知乎用户 杨杨 发表

某些人回答问题时能不能先百度相关知识，抱着篮球在大海里游泳 700 公里是什么概念？

知乎用户 凯岩城永不陷落 发表

朝鲜再拉垮也是东亚国家，而东亚文明作为全世界最高等的文明，其下限仍然是世界上绝大多数国家望尘莫及的。

望周知。

知乎用户 香雾浓​ 发表

很多人肯定幻想过穿越异世界，海地就是地球现实版的异世界

1. 极度孱弱的中央政权

2. 分成多个部落

3. 异种族

4. 邪恶宗教（巫毒教）

5. 不通的语言

6. 可以随时召唤碾压式科技

7. 没有统一的军队

去吧，骚年们

知乎用户 阿骨打​ 发表

这个题出的就没意思，你问出生在上海和出生在太子港哪一个更惨，评论区这些人肯定觉得海地好，海地方便潤去美国。

知乎用户 小猫挠虫子 发表

海… 海地… 也…… 也有人… 吹… 吹了吗？

知乎用户 Leothon 发表

看了知乎众的回答，我突然明白了他们信奉的西方文明为什么会说出：虽然他们现在一无所有，但他们得到了自由。

至少在曹县，只要我从从小老老实实还将军恩情，安稳活到成年不成问题

知乎用户 wang sai​ 发表

不知道各位有没有看过北野武主演的讲在日朝鲜族的故事片《血与骨》，朝鲜人金俊平在五六十年代的大阪垄断暴力街区的故事。老头演流氓行云流水，小田切让演他儿，虽然戏份少但和他对打十分钟，太精彩了还拿了奖。故事到了最后，老头作孽一世，老了想叶落归根了，于是上了回归宇宙国的船，结果把一生各种办法夺得得财富报大将军得恩情了。我还是十年前用快播无意中搜到片源，真是没看明白但大受震撼，于是去查了查资料。简单地说当时朝鲜比韩国经济条件好（你把它当成题目里的海地和朝鲜做比较似乎也可以吧，但我个人怀疑此刻朝鲜普通百姓未必比韩国真好多少，因为苏系国家上层垄断资源能力更强），然后朝鲜大将军为了收集外汇、搞外宣，在日本发起了侨胞归国运动。派人去宣传自己能发吃的发补贴，主动包船票旅费请侨胞回归。日本这边则巴不得留在他们本土的鲜族走人，也积极欢送（尤其日本左翼知识分子非常积极配合）；而韩国这边太穷了政局也混乱，所以对此从没吱声。也有在日并且反糠的鲜族就去南韩大使馆抗议，说 “人家派船来，你们为什么不也派船来” ，南韩的人于是跟日本当局说“你能花钱送人来我们这么”，本子当然拒绝了。。。总之只能说“每个人是自己安全的第一责任人” 了，上世纪的社会真不好混

此后这话题我也陆陆续续关注着，谷歌搜主题还能搜到这些在朝日侨的近况，试举一例：

首尔——1960 年 8 月一个明亮的早晨，从日本出发航行了两天后，数百名乘客冲上甲板，有人大喊：“我看到了祖国！”
船在朝鲜港口城市崇津靠岸。人群挥舞着纸花，唱着欢迎的歌。但是李泰庆（Lee Tae-kyung，音）感到他被许诺的这个 “天堂” 实在有些不对劲。
“聚集在那里的人毫无表情，” 李泰庆回忆说。“我只是一个八岁的孩子，但我也知道我们来错了地方。”
1959 年至 1984 年，在日本和朝鲜政府以及它们各自的红十字会共同资助的遣返计划下，包括李泰庆和他的家人在内的 9.3 万人从日本移民到了朝鲜。当他们到达时，他们看到的是贫穷的村庄和生活在贫困中的人们，但他们被迫留下来。一些人最终进了拘禁营。
“我们被告知要去一个‘人间天堂’，” 今年 68 岁的李泰庆说。“相反，我们被带到地狱而且被剥夺了最基本的人权：离开的自由。”
李泰庆在 46 年后终于逃离了朝鲜，于 2009 年到达韩国。此后，他不知疲倦地宣传，分享这 9.3 万名移民的故事，做演讲，在新闻发布会上发表讲话，并撰写了回忆录，他的回忆录讲述了一个痛苦的、通常被遗忘的日韩历史章节。
他撰写回忆录之时，正是人们重新开始关注朝鲜侵犯人权的行为的时候，而日本和韩国的领导人对揭开两国之间的旧伤疤仍然特别敏感。
“是我母亲劝说父亲将我们全家带到朝鲜的，” 李泰庆说。“她从始至终都感到后悔，直到 74 岁去世。”
1910 年至 1945 年日本殖民统治期间，有 200 万朝鲜人移居日本，其中就有李泰庆一家。有些人去那里找工作，另一些人则是在二战中被迫从事劳动。在日本投降后，大多数人因缺乏公民身份和经济机会而返回朝鲜。
但是，随着朝鲜半岛陷入战争，成千上万的人仍然留在日本，其中包括李泰庆一家。
李泰庆于 1952 年出生于日本。一家人在离韩国最近的港口下关市开了一家炭火烧烤餐厅——这是在提醒他们要回家。
随着朝鲜战争结束，日本政府急于打发掉生活在贫民窟的一大群朝鲜人。而朝鲜这边则发起了一场轰炸式宣传，希望利用他们来帮助重建饱受战争摧残的经济，将自己说成是为每个人提供工作、免费教育和医疗服务的 “天堂”。
李泰庆说，在日本，他所在的小学里放映了朝鲜的宣传新闻片，其中显示了丰收的农作物和工人 “每 10 分钟就盖一栋房子”。人们组织游行呼吁回国。根据北朝鲜人权公民联盟 (Citizens’ Alliance for North Korean Human Rights) 最近的一份报告，在日本，一个亲朝鲜团体甚至鼓励学生被招募为朝鲜缔造者金日成的 “生日礼物”。
尽管该国大多数朝鲜人来自陷入了政治动荡的南韩，但日本仍然认可这种迁徙。日本当局说，朝鲜族人选择了移居朝鲜，但人权组织指责该国无视这些移民在共产主义国家中所面临的情况，从而助长了这场骗局，唆使人们受骗。
公民同盟报告说：“为了去往朝鲜，朝鲜族人被迫签署只许出境的文件，禁止他们返回日本。”作者将迁徙和 “奴隶贸易” 及“强迫流离失所”相提并论。
大多数移民是朝鲜族，但其中还包括 1800 名与朝鲜男子结婚的日本女性和数千名混血儿。其中有一个名叫高容姬的年轻女子，后来成为一名舞蹈演员，并生下朝鲜领导人金正恩——朝鲜缔造者的孙子。
李泰庆的家人于 1960 年登上这艘船时，他的父母以为朝韩两国很快就会统一。李泰庆的母亲给了他和他的四个兄弟姐妹一些钱，让他们享受在日本度过的最后时光。李泰庆买了一个迷你弹球游戏机。他的妹妹买了一个小娃娃带回家，当它躺在床上时会闭上眼睛。
他说：“这是我们最后一次品尝自由。”
他说，当他看到崇津的人们 “看上去都很贫穷且面如土色” 时，他意识到自己的家人被骗了。他的家人被命令重新定居在朝鲜乡下的一个郡中时，他们震惊地看到在雨中走路的人们没有穿鞋或打伞。
仅在 1960 年，就有 4.9 万人从日本移居到朝鲜，但随着该国真实情况的传播，这一数字急剧下降。尽管有审查员的监视，家人还是想出了警告亲戚的方法。一个人在邮票背面写了一条消息：
“我们无法离开村庄，” 他在窄小的空白处写道，敦促他在日本的兄弟不要过来。
李泰庆的姨妈给她的母亲寄了一封信，告诉她在侄子年纪大到可以结婚时再考虑移民朝鲜。侄子只有三岁，信息传达得很明确。
为了生存，移民经常依靠仍在日本的亲戚寄来的现金和包裹。李泰庆说，在学校里，孩子们称他为 “半肘巴里”(ban-jjokbari)，这是日本对朝鲜族人的侮辱性用语。每个人都生活在不断的恐惧中，担心被称为不忠并被驱逐到拘禁营。
“对朝鲜来说，他们是用来勒索赎金的人质，” 该报告的合著者金素熙（Kim So-hee，音）说。“留在日本的家庭被要求为从监狱营中释放其亲属支付费用。”
李泰庆成为了一名医生，作为从日本移民过来的人，他不能从事政府工作，这是他们能得到的最好的工作之一。他说，他的从医经历使他目睹了 1990 年代饥荒之后公共卫生系统的崩溃，当时朝鲜的医生被迫使用啤酒瓶做静脉注射。
2006 年，他作为一组难民的一员逃到中国，他和他的蛇头在缅甸因贩运人口被拘留，服刑两年半。于 2009 年抵达首尔后，李泰庆设法让妻女从朝鲜偷渡出去。但他说，他仍有亲人，包括一个儿子，还困在朝鲜。
他的妻子于 2013 年去世，现在李泰庆独自一人住在首尔的一间小出租公寓里。“但是我有自由，” 他说。“我会为此付出一切。”
李泰庆已与 50 位从日本移民到朝鲜并逃到韩国的朝鲜族人组成了联盟。每年 12 月，该小组相聚在一起举行 1959 年大规模移民的周年纪念。他的回忆录的撰写已接近尾声。他说，他这一代人是亲历过这 9.3 万人大移民的最后一代人。
李泰庆说：“令人悲伤的是，在我们死后，我们的故事将被埋葬。”

知乎用户 momo 发表

你在海地你可以跑啊，太平洋又没加盖

你在朝鲜你跑不了，因为太平洋加盖了

知乎用户 殖人之父 发表

各有优劣

朝鲜的优势在于能活着

海地的优势在于投胎快

知乎用户 kaze 发表

海顺地：咦？这都有人吹啊？夸脏哦，呆在这鸟不拉屎的地震带都有人夸。

知乎用户 花菱结月 发表

这类问题无一例外不就是想用朝鲜来论证马列那一套不管用嘛

那么问题就来了

朝鲜走的是马列道路吗

人家宪法里可是明明白白删除了马列，只有主体思想是朝鲜唯一合法的思想理论

知乎用户 天明​ 发表

二次更新:

特朗普全面暂停 12 个国家的公民进入美国，为何是这些国家？对美国有哪些影响？

我就说这个话题我好像在哪儿见过，这些高赞是家里没有通讯设备，不知道特朗普已经禁止了海地移民吗？

一个最简单的，西部地区其实下山花个几百块坐个硬座火车就可以去东部沿海打工，又方便又安全，退而求其次随便一个中东部城市都可以找工作，起码没有山区闭塞。那请问西部人民为什么愿意留下受苦？

这个问题堪比前阵子带节奏说与其给云贵高原修高速不如把云贵八千万人搬空迁东部，属于是波尔布特来了都得给你叫声导师的程度——你出生在海地你是海地人，出生在朝鲜你是朝鲜人，你没有未卜先知的天命也没有共和国的良好教育告诉你搏一搏单车变摩托，只有吃泥土饼或者沐浴太阳恩情两种选择。

那考验这一切的就只有国家的基础设施、粮食供应、素质教育、基本权利等各项标准，而其中人最迫切的是物质消费。拿可以润的自由来为海地撑腰的，你先吃二十天泥土饼看看能不能当一个 “海地人” 再说。

海地人不会注意到有个叫朝鲜的国家在自由权利方面比他们更 “贫穷”，他们首先是想怎么在黑道的枪口下活下去或者去成为射杀别人的黑道；同样朝鲜人也不会意识到有个叫海地的地方过着泥土拌饭的日子，他们首先是在将军的心灵控制塔下感受恩情或者意识到边境之外的世界。你可以认为 “若为自由故两者皆可抛”，但不要把这种从发达地区课堂上学来的玩意儿当成你的东西去幻想一个朝鲜或海地国籍的 “同位体”，你根本对人追求生活的欲望一无所知。

知乎用户 阵雨 发表

实践是检验真理的唯一标准，所以我个人是建议你去海地的，直接抹掉朝鲜这个选项。

知乎用户 飞鸟尽 发表

朝鲜是类似飞越疯人院的沙盒类单机游戏，优点是只要你不主动触发剧情，可以一直卡在当前关卡玩玩玩，收集啊做成就啥的。也有善解人意的护士一步步指引你，正常通关。

隐藏线就比较复杂了，你需要在游戏里收集 “现实碎片” 激活隐藏记忆（这部分几乎没有攻略，也没有任何指引）达到一定数量后才能触发隐藏逃离剧情，这时候原本中立的单位都会变成你的敌人，你需要潜伏在他们之中小心探索出逃生路线，避开空气墙，最后找到通关的办法。

————————————

海地是开放世界求生类游戏，地图很大。优点在于你可以上网（前提是你能苟活到中期，且点技能的时候学识线没落下）缺点是资源匮乏，满世界都是丧尸、野兽，难度极大。通关方式倒是有很多，独行侠线、科举线、加入各种阵营等等，但是都有利弊看自己取舍，特别是阵营路线，万一加错了可能因为滥用药物成瘾死亡，或者被腐化成为工具等等，总之选择和努力同样重要。

而且海地篇只算是整个游戏的第一章，到了第二章后玩法完全不同要重新洗点。

知乎用户 雷凌空 发表

朝鲜和海地都是地狱，但是如果真要二选一，那肯定选择海地啊

因为海地是不限制出国，甚至鼓励多余的人口压力转移到他国，就算没办法合法出国，走线也可以啊，米国离海地就不远，抱着个篮球就可以游过去了，实在不行来我国留学，国内一推高校领导正需要靠老外刷国际化了，只要是个外籍的都会优待还有各种奖学金补助福利，出事了也各种偏袒，说不定还有女生充当伴读

如果在朝鲜就要困在朝鲜一辈子了，朝鲜严禁民众自己出国，边境线严格封锁，就算侥幸逃出去了，也可能被某大国送回去，那必然死刑，就算千辛万苦逃到发达国家了，留在朝鲜的家人也会被株连

知乎用户 李明阳 发表

当然是出生在朝鲜更惨。

朝鲜是一个能对老百姓进行有效管理的国家，这种国家敲骨吸髓的效率是非常高的。

不仅敲骨吸髓，还牵制思想。

海地只是穷和接近无政府状态。

朝鲜老百姓，连国际救援都得不到，物资给朝鲜，基本都进了军队的肚子，老百姓收不到多少的。

而海地，因为政府治理能力极低，把相当多责任和权力直接外包给联合国。

至少救援物资可以由联合国直接下发到老百姓手里，海地人活不下去了，还可以逃荒。

离开朝鲜的难度，远大于离开海地。

与大自然对抗，远比和暴政对抗容易，苛政猛于虎，可不是说说而已。

知乎用户 四月 发表

出生在朝鲜，不出意外可以顺利长大，但是跑路去其他国家比较困难，被抓住就肯定完蛋。

出生在海地，顺利长到 15 岁能独立行动比较困难，但是只要顺利长大就随随便便跑路。

知乎用户 适可而止​ 发表

都挺惨的，非要选一个肯定是海地，因为海地处于无政府状态，无法对老百姓进行管理，你只要能活着成年就有机会改变自己命运，因为相对而言你是自由的。

朝鲜就倒霉了，朝鲜是现代化的奴隶帝国，它对老百姓是无死角的监视和管理，这就意味着你出身大概率就决定了你的命运，跑还跑不了，只能绝望等死了。

知乎用户 小垃圾驾到 发表

这个地球上没有比出生在朝鲜还悲惨的地方，除非你是金家后代。

知乎用户 jsonp 发表

出生在海地，相当于出生在垃圾桶，运气好被人捡走也能逆天改命，概率也不小，

出生在曹县，那不好意思，那不叫出生，那叫进了集中营，或者被绑匪绑了，还得天天感谢绑匪，而且逃出去的代价是：自己一辈子 + 子子孙孙的恩情，或者去吃子弹。

知乎用户 脱南者 发表

典型的知乎狗哨问题

我可是在日本和津巴布韦尼日利亚都待过你在津巴布韦和尼日尼亚，你基本上活到 10 岁就是个问题，大概率你活不到 10 岁

然后先不说大部分海地人能不能跨海逃亡？

其实知乎反覆去的就是一句话：只有西方文明和模范达利特达特文明（日韩港台新）才是高等文明，其他地方都是劣等文明，尤其是阿拉伯伊斯兰教和东正教文明

包括不限于波斯土耳其阿拉伯非洲除了新加坡的东南亚非洲拉美

这个问题下吹海地的大部分都是想把我们骗到日本进行压迫的，这些中介的套路懂得都懂

知乎用户 就叫我红领巾吧 发表

联合国新闻官网搜索：朝鲜。

2025 年的新闻数是 12。

和平与安全类 9 个，人权类 3 个。

人道主义援助类 0 个。

联合国新闻官网搜索：海地。

2025 年的新闻数是 45。

其中人道主义援助类相关新闻数是 11。

再看另一个新闻：2024 年，朝鲜人民军士兵的伙食配额从 620 克 / 天降低到 580 克 / 天。

换算过来就是由 226.3 公斤 / 人 / 年降低为 211.7 公斤 / 人 / 年。

无论是之前还是现在，这个数字都远低于联合国公认的 250 公斤 / 人 / 年的基本口粮标准。

注意，是基本口粮标准，联合国标准的温饱线是 280 公斤 / 人 / 年，安全线是 400 公斤 / 人 / 年。

由此我们可以看出，朝鲜的粮食供给连基本的口粮标准都达不到，这还是崇尚 “先军” 思想的朝鲜军人可以得到的口粮。老百姓的口粮更少是不是也在情理之中。

但是就是这么一个饥荒国家，今年没有获得联合国任何的人道主义援助。

同为饥荒国家的海地却可以获得多次援助。

作为两国老百姓，你说谁更惨？

知乎用户 Alita-183 发表

肯定是曹县啊。

你生活在海地，苟到成年，然后挑个白左上台的时候，润去阿美莉卡，一瞬间你就飞升了。

就算润不到阿美莉卡，润去巴西阿根廷智利也都不错，虽然这些地方比美国差多了，但是总还是比海地朝鲜强。

无政府状态其实类似于原始状态。

孔子说过，苛政猛于虎。

而道家的绝圣弃智，其实就是认为无政府状态要好过被窃国大盗统治。

知乎用户 东赢最强赢学家 发表

非要选一个肯定选海地。

然后想方设法来中国上学伴，拿奖学金。

当然如果是在朝鲜的话，就想当设法润韩国。

不然就等着还将军恩情吧。

知乎用户 姚玊 发表

出生在海地相当于出生在一个现代家暴家庭，只要没被打死，长大了努努力就能跑。

出生在曹咸相当于出生在勾栏里的女婴，就算能长大，赎身也轮不到你，思想还和外面的人完全不一样，出去了都没法活。除非你拼命飞越疯人院且有贵人相助，花一辈子的运气才能过上 “人” 的生活。

知乎用户 PBMAMD​ 发表

要在生活在一个失去秩序的混乱国家和一个秩序过于森严的可怕国家之间做选择，100% 要选择前者

人不能生活在一个全是伪人的世界里，即使是痛苦也请来真实的痛苦

生活在一个只能笑，只能歌功颂德的国家里，比起生活在一个满是黑帮、强盗、战乱的国家更加可怕，因为它意味着整个国家在无条件地对全体国民进行集体洗脑、控制、霸凌

这不是比较朝鲜和海地人的生活质量就可以得出结论的，朝鲜人的生活即使比海地人更加安逸，让我去挑选也会去选海地

即使一无所有，也要追求精神和肉体的自由

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

你乎的抽象程度远超我的想象。

因为为毛呢？

首先，你乎人将朝鲜九十年代的艰难时期当做整个朝鲜从建立到现在的常态了。

其次，你乎人远远扩大了朝鲜平民贫困的状态了，然后试图将朝鲜的贫困和海地的贫困相提并论，然后以此来用海地人能润出去，强调海地的好。

甚至于以此来说海地的无政府状态很好……

嘶……

抽象到这份上也是没谁了。

是，朝鲜人是比南方邻居和北方邻居都差得多，但是你也不看看这俩本身什么水平？

朝鲜的烂和差是基于东亚这个环境下的，而至于海地，海地的烂是放在全世界，即使是和非洲比，都是头号最烂的。

为什么这么说呢？

因为诸位如果选择出生到海地，那么诸位刚出生时候的死亡率，就能高达 7.4%

换句话说，诸位的人生还没展开，那就有 7.4% 的情况结束了。

考虑到现实世界再投胎这件事存在的可能性微乎其微，所以在没有重来的机会下，出生到了海地，就有 7% 的概率什么都没做就噶了，这要是能和朝鲜比，那么我得怀疑诸位过得得有多差了。

朝鲜在怎么滴，也没沦落到这份上。

而且就像我骂的那样，你乎自由派多少把权力和政治当成了真空鸡了：

这么抽象的内容，我都可以放在你乎之前那个高赞反智回答下了。

你乎人讨论朝鲜问题的时候，我怀疑真的是不是接受过朝鲜教育，真把金家人当做超人看待了，因为理由很简单——如果金家人都是普通人的话，那么但凡一场小的政变，就能解决整个金家人，现如今金家人能维持通知，完全是金三个人水平在这呢。

但凡换个刚愎自用或者水平差点的上来，被架空都算轻的。

其实我一直怀疑一件事——

你乎这群目田不是连个大点的组织都没带过，没见过人事斗争？没见过强势的下属和弱势领导这种组合？否则但凡带过，也不至于幻想金家能无条件的建立起千年王朝。

知乎用户 辛阳 发表

金国是个大监狱，

海地不是，只要一个海地人愿意，他就能离开海地。

金国人不行，金国人离开金国要靠命大。

。

我就多说两句吧。

现代国家都是基于社会契约论，是社会成员让渡私人权利组成公共社会秩序。

而有些还没有进入现代社会的国家，其本质是 “黑帮” 经营的地盘，比如过去旧时代的帝制国家，就是这种。

“黑帮” 经营，不等同于没有秩序，反而可以很有秩序。

由 “黑帮” 控制社会，或者由“教团”控制社会，乃至于由 “政党” 控制社会，本质上是没有区别的。

两个黑帮打来打去，你们能认出来是黑帮，那如果是两个不同的 “教团” 打来打去，你们还能认出来是黑帮吗，或者两个要搞专制的 “政党” 不肯承认其他政党而打来打去，你们怎么看呢？

有网友说海地是由 “黑帮” 控制的国家。这是因为那里打来打去、仍处于竞争状态，那才是 “黑帮”，如果最后区分出了胜者，偃旗息鼓了，那就叫“海地劳动党” 了。

是因为打来打去，社会才无秩序，不是因为那叫 “黑帮”。

正因为还处于混乱状态，海地才有可能找到出路。

知乎用户 鬼才​ 发表

出生在朝鲜？这和出生在监狱有什么区别。天赋原罪。

知乎用户 脑袋疼 发表

海地，被特大统领称为粪坑国家，每天的饮食是吃泥巴做的饼；

而特大统领这么评价元帅的：我们相处得非常、非常好…… 如果有冲突，我们会解决。

而认为美国有制度优势的人，请了解两个国家，一个是海地，一个是利比里亚，他们两个国家原汁原味复制了美国的政治制度，并且原文复制了美国宪法

如果非要选一个的话，那再怎么着也不可能去海地对吧。

就拿海地的那个黑帮头目吉米 · 舍里齐耶来讲，这人的外号叫 “烧烤”，为啥呢？

因为这货和他的手下真的当街把人烧了吃掉。

在太子港西部的太阳城（Cite Soleil）社区，则流传着这样一句话：“加入黑帮，是唯一的出路。”

在这个不到 22 平方公里的区域内，居住着 30 多万人。里面的环境是这样的：

自 2004 年以来，太阳城就沦为黑帮的地盘。

这里每天都有枪战，暴尸街头是常有的事，人们已见怪不怪。

海地政府和联合国曾试图介入，并派出过维和部队，也成功抓捕过几个主要帮派的头目和他们的成员，但最终还是事与愿违。

2024 年 2 月 29 日以来，海地的黑帮组织袭击了首都太子港的警察局、警察学院、中央银行、国际机场等国家机构和公共设施，并成功控制太子港约 80% 的地区。

3 月 2 日至 3 月 3 日，黑帮又袭击了太子港的两所监狱，导致约 3700 名囚犯成功越狱。

对此，海地政府宣布进入 72 小时的紧急状态，并要求警方 “动用一切合法手段” 执行宵禁、抓捕罪犯。

然而，当地警方根本打不过黑帮。3 月 5 日，著名黑帮 “G9 家族” 头目吉米 · 舍里齐耶公开威胁总理阿里埃尔 · 亨利，要求其立即下台，否则将引发 “内战和绝灭行动”。

对此，海地政府起初打算硬刚，并宣布延长紧急状态至 4 月 3 日。

3 月 8 日，黑帮加大进攻力度，在总统府附近爆发大规模枪战。

3 月 10 日，美国和德国受不了，纷纷宣布从海地撤离外交人员，以应对当地的紧急事态。

3 月 11 日，政府首脑亨利向黑帮低头，宣布辞去总理职务。

这里的居民不加入黑帮，就活不下去，结果就是里面的人全成了黑帮（或他们的家属）。

曾经有一个叫罗尼的少年，在家人劝阻他不要加入黑帮时是这么说的：

“在太阳城，人们普遍认为加入黑帮，就是拥有了铁饭碗，好多父母都会为加入黑帮的儿子感到高兴，但在我眼里，那是去送死！可是，不加入黑帮，我不仅找不到工作，还会被人随便欺负，所以我根本没得选……”

**加入黑帮，是当地人唯一的出路。**二十年过去了，这样的事就发生在海地的首都。在太阳城内，全员都是黑帮，所以黑帮永远都抓不完。最终维和部队也没有办法，只能把太阳城围起来，以保护外面的人。

海地每天清晨，有人会从山区拉来成车的泥土，送到肮脏的小作坊里，女工们只是竹篾过滤掉大颗的石头，然后就加水和成泥。然后就是把泥做成小饼状，撒上少许的盐，良心点的商贩还会抹上少许的黄油。然后简单晒干，就可以送到市场上了。

当地人说啊，孕妇最爱吃泥饼，因为孕妇最容易饿。

这样的国家，你敢选吗？

知乎用户 犹太蘑菇 发表

高赞回答大谈特谈朝鲜如何无可救药，而海地如何未来可期。但它们却从来不说，海地未来的最大阻碍是谁。

是美国。

1915 年，美国入侵了海地，掠夺海地的黄金，控制了海地财政。从那一天起，海地就从来没有摆脱过美国的殖民。

美国对海地倾销农产品，使得大量农民破产，严重破坏海地的粮食自给率。同时倾销大量工业品，资金全部都流向了美国，本土工业也发展不起来，于是只有毒品非法产业才能发展起来，并带来一系列社会问题。

海地人选出来的总统阿里斯蒂德，也被美国人推翻。反而独裁者杜瓦利埃却因为反苏亲美而得到美国的支持。频繁的政局动荡导致海地没有成熟的政府，也就没有稳定发展经济的秩序。

海地这个国家最不幸的地方就在于，他的邻居是美国。美国一天不灭亡，他就一天活在美国的阴影下。

所以说海地浪子回头、未来可期，我是相信的。我相信，只要美国灭亡，海地会成为比美国还要发达的国家。

知乎用户 卢青云 发表

一个人无知道什么程度才会觉得海地比朝鲜好，是不是看不起大名鼎鼎的南美黑帮？

缅北和朝鲜你选择哪个？对于海地的黑帮来说，缅北的黑帮还是弱了点。

南美黑帮残忍的程度在全世界都没有对手。

世界上奇葩小国基本都在非洲和南美。

印度农村的黑暗也要超过朝鲜，很多人介绍过。

觉得印度比朝鲜好，那说明你不了解印度。

理论上印度跑路更容易，但是怎么印度还有 14 亿人呢？

知乎用户 龙兴之主 发表

选的两个国家很有趣。挨个分析吧

朝鲜本质上就是一座巨大的露天监狱，只不过里面的犯人被判的都是无期徒刑，典狱长一家掌握着所有犯人的生杀大权，如果忤逆典狱长还会遭受虐待。这样一个环境每天劳作时间长，没有自由，生活格式化，还有概率被虐待杀害。如果表现好（或者获得典狱长青睐）那么有概率成为监狱工作人员，同时监狱虽然住宿环境差，吃得差，也能兜个底，而因为典狱长过于强势你反而不用担心被别的犯人欺负。

而海地本质上就是绝地求生的现实版，自从 2021 年前总统若弗内尔 · 莫伊兹遇刺以后，整个国家就被无数个无秩序的黑帮占领，黑帮之间为了夺权进行着无休止的火拼，开启全民吃鸡大赛。目前最大的一个黑帮——烧烤帮甚至出现了大规模随机杀人，人吃人的现象，可以说毫无秩序，正是在这无秩序的情况下，这个国家工厂农业啥的全都停产，导致经济大崩溃，民众饿肚子。

在我看来，法治森严永远比毫无法治要好。无他，前者你起码知道他的底线和规矩，只要跟着这个底线和规矩走，还是能活得好好的。而无秩序的话，你永远不知道对方的底线在哪，也永远不知道该怎么活下去。我愿意把所有海地人送到朝鲜去归正自己的行为，却不愿意朝鲜人去海地受无秩序之苦。

知乎用户 人间一场烟火 发表

这个问题，太好了。成了明显的智商判别器！

好让你看到有的万粉答主，到底是什么水平！

这里是朝鲜，即便你说朝鲜就是一个帝国，就说人家是皇上，没有任何所谓的民主, 自由！

稍微放大地图，看一下朝鲜全国的水利，水电开发水平？

历史上有这么强大的封建王朝吗？放眼全球？

这么多的水利大坝！朝鲜最大的水电站是水丰水电站（Sup’ung Dam）。该水电站位于鸭绿江（朝鲜称 “鸭绿江”，中国称 “鸭绿江”）上，横跨中国辽宁省宽甸满族自治县和朝鲜北平安道朔州郡，由日本在 1937 年至 1943 年殖民时期建造。水丰水电站的总装机容量为 630 兆瓦（MW），是中国和朝鲜共享的电力资源，双方平分其发电量。关键信息：

• 历史：水丰水电站在建成时是亚洲最大的水电站，也是当时全球第三大水电站（仅次于美国胡佛水坝和威尔逊水坝）。

• 规模：水坝高 106 米，长 899.5 米，拥有 26 个泄洪闸门，最大泄洪能力为 37,650 立方米 / 秒。电站主要装机容量为 630 兆瓦（朝鲜侧），中国侧另有 135 兆瓦的额外电站（1987-1988 年建成）。

• 朝鲜的第二大水电站是熙川水电站（Huichon Power Station），

• 其设计装机容量为 300 兆瓦（MW），位于慈江道（Chagang Province）熙川市附近的清川江（Chongchon River）上。该电站由朝鲜在金正日时代规划建设，旨在为首都平壤提供电力，是朝鲜近年来重点的大型水电项目之一。关键信息：

• 规模：熙川水电站由多个子电站组成（No. 1 至 No. 12），其中 No. 1 和 No. 2 为主站，总装机容量为 300 兆瓦。尽管设计目标宏大，但由于工程问题和气候因素（如冬季河流结冰和夏季干旱），实际发电量未达到预期。

即便是朝鲜是黑暗的帝国，是彻底的封建社会！是皇上和大臣上朝？

但是，这遍地的水库，水利水电开发，地图肉眼可见，请问？到底是什么水平？

对比海地，全国同等规模的水利水电开发，一个都没有！

别看地图上那几个蓝色斑点了。

那 TM 是天然的湖！大自然修的！

如果一个人，对生活的认知，已经反智到这种程度？

连基本的地图都看不懂？

脑子里只有意识形态？ 只有润的时候！

那么请问？ 非洲十几亿人，为什么不润？

朝鲜是落后的社会主义！

伊朗是神权国家！

海地是遍地黑帮，吃观音土？

但是，土殖？

他们的思想，连宗教都算不上。宗教这几千年，都算是高度的文明！

他们的思想，还停留在四千年前，原始的萨满教，巫术时代！

他们对这个世界的理解，落后这个时代，至少三千年以上！

反正，大商喜欢煮人！！

海地的黑老大也喜欢！！

对这种两眼一抹黑，只会念经的土殖！我只想说，用文火！入味，地道！你的认知，配的上焦盐！

知乎用户 皮卡战车​ 发表

感觉小蓝书用户对大海的凶险一无所知。

海地是一个岛国，要润，首先就得联系蛇头，交出自己毕生的积蓄（钱不够的话参考甜甜圈的遭遇），挤在跟沙丁鱼罐头一样的船舱里，顶着缺氧和饥渴，小心翼翼地躲开海岸警卫队，而且还要指望天公作美，别刮大风下大雨，否则一不小心船就沉了，整船的人集体 gg。

地中海已经算是水文和天气状况非常稳定的海域了，而且南北距离也不长，然而下面这样的新闻照样俯拾即是：

结果在小蓝书用户这里，从海地润到美国好像就跟抬抬脚一样简单。这点常识都没有，也难怪会有那么多相信 “广州有 30w 三非黑人” 这种低质谣言（黑人从非洲润到中国然后黑下来得多大难度？）。要我说，这个问题下强调海地可以润的，或者相信广州有 30w 三非黑人的，假如给扔到海上漂两天，效果肯定比读 100 篇科普文都管用。

知乎用户 小白 发表

肯定是海地更惨。

如果在二将军时期，这个问题或许还要犹豫一下，但现在不用想，肯定海地更惨。

看我 ip，我家和朝鲜只隔了一条鸭绿江，冬天部分地方甚至能偷偷走过去，19 年之前还去朝鲜一日游过。（边境创收游，不是去平壤）

实话实说，大家目前对朝鲜的看法，更多停留在二将军时期。没办法，二将军极差的治理能力与自私且抽象的统治方针不仅造成了苦难大吃饱等国家灾难，更重要的是秩序的混乱，国内基层崩溃，原本封闭的系统也漏的像筛子一样，很多刻板印象就是那时候形成的。

现在，还好吧。玉米面吃饱整体没问题，顿顿白面和大米有点难。而且也不是前现代社会，农村也有农机，拖拉机什么的，摩托车在那边也挺多。而且虽然供电不稳定，但也不是说只有城市有电。我学校对面就是个二三百人的村子，房子是统一的白墙小平房，还有个卫生所就见在江边。

生活水平和中国七十年代前期差不多吧，至少有衣服穿，饿不死冻不死，二十年前朝鲜的走私都是拿黄金换白面棉花，这些年都改换摩托和拖拉机了，也侧面说明至少不挨饿了。

另外，三将军时期的社会秩序整体不错，这些年再没出过跨江抢劫的事了，那几年真是乱的很。

知乎用户 光头吴克 发表

一个是叛逃要吃子弹，一个是活着要吃子弹

选前者吧

知乎用户 崛起与复兴 发表

肯定是海底更惨！

朝鲜虽然经济不好物资供给匮乏，但是起码还有良好的社会秩序，如果愿意努力还是能吃上饭，注意，是吃上饭，不是吃饱饭！

海底已经彻底沦为黑暗的丛林，社会秩序混乱犯罪率奇高，领导层根本不拿民众当人看，普通人不要说能不能吃饱饭，就连活下去都很成问题！

知乎用户 無瑙大盆子 发表

不能一概而论。

1 海地农村穷人≈2 朝鲜农村人 «3 平壤普通市民≈4 海地有收入来源的普通人 < 5 太子港有稳定体面工作的人 «6 平壤有一定地位的人 ««<7 海地资本、军事权贵 «««««««««««««««««<8 太阳

就看你能投胎到哪个成分了。

反正我选海地，投胎到前面两个直接重开无所谓。

投胎到后面的，大概率就是在 345 里面出，6 也有一定可能。不过平壤市民的生活我并不能接受，如果不保留记忆，6 或许还可以接受，但是保留现有记忆的话，我是无法接受虽然衣食无忧，但是没有丰富多彩的消费品以及不能自由旅游的。

所以我选择海地，要么 1 能搏一把就搏大不了重开，随机到 4 或者 5 就穷过穷日子，富过富日子，该怎么奋斗怎么奋斗。

当然，对于有些人，有机会 roll 成太阳，那肯定要选朝鲜啦！

知乎用户 谷英涵​ 发表

看个回答怎么感觉海地跟发达国家似的呢？

知乎用户 道林灰猫 发表

歪个楼，我刚好用这个问题问过 Google 的 gemini2.5PRO

但不只是比较海地和朝鲜，而是海地和朝鲜 / 伊朗 / 沙特 / 塞力斯比。（想这个比较是上班摸鱼的时候无聊了

）

但我问了两次，第一次顺序是先比海地和朝鲜，然后以依次往好了比

第二次是先比海地和塞力斯，然后依次往好了比。

先看第二次吧

先问塞力斯 VS 海地

果不其然，AI 选择了中国，

对于一个寻求以健康、工作和个人安全为基础的可预测生活的人来说，尽管中国对自由有严格的限制，但中国将是最合乎逻辑的选择。海地的情况代表了国家的灾难性失败，使日常生存成为首要和最消耗的挑战。（海地那自由真的存在吗？只要不被政府限制就是自由是吧，被巫毒教黑帮 BBQ 就不算限制自由，夭折就不算自由是吧…… 算了，不吐槽谷歌了，谷歌就是这样的）

那么接下来一次一次往下比呢……

AI 表示，就算朝鲜有那么多坏的，但朝鲜的规则是稳定的，并且基础有保证（在前文，没有截图，所以 bulabula 我还是朝鲜）

然后，我将询问顺序换了一遍，先问海地 VS 朝鲜

这次他选择了海地

理由跟本帖其他人差不多 bulabula，就是自由了，没有邪恶政府了……

然后我依次询问伊朗沙特和塞力斯

然后同一个 ai，就选择了海地，表示宁可生活在海地也不愿意在塞力斯……（还表示塞力斯有所谓的社会信用体系，这 google 的知识库也被污染了……）

我这个回答并不是吐槽海地或者朝鲜选那个

而是借个题吐槽一下 ai 太容易被 “诱导”，稍微引诱一下就可以让他思维固化，指望 ai 给你输出什么独立的，全面的答案还是需要多慎重……

知乎用户 太易 发表

说海地好润的确定存的完路费

长大是一个坎

就算长大想出国估计也要存个十几年

估计都快 40 了

知乎用户 望穿猪头的视线 发表

首先，是你要选不是我要选嗷，我要能选我为什么要选这俩，为什么不选出生去当北欧爷？所以我这是替你分析

朝鲜的金将军吃人吸人血是讽刺和比喻，海地的黑帮将军吃人吸人血是字面意思，朝鲜润到韩国就是正式的韩国人，目前没有国家会对海地润人直接发放身份

当然如果你有能力靠游泳从海地游到美国，那我觉得出生地其实没法限制你，一个能靠肉体游 700 公里的人，理论上你可以去世界上任何你想去的国家

知乎用户 虎斑猫 发表

给大家家访一个哈基米

这是她在评论区的回复，沐浴主体思想的光辉

这是她的抽象拳击日常

怎么你一个主体思想的仰慕者，还喜欢洋大人？

知乎用户 firefly 发表

普通中国人可以参加赴朝鲜旅游的旅行团，你见过赴海地旅游的旅行团吗？

知乎用户 土方岁三​ 发表

如果是普通人的话，海地人的生活是比朝鲜人要惨一些的，不过海地也有自己的优势，海地润国外比较方便，去邻国多米尼加（人均大概有一万美元，比较富裕）或者隔壁美国都不难。

在逼乎壬眼里拉美国家海地就是一个贫穷落后的名词，除此之外逼乎多数人多数对其一无所知。其实海地和朝鲜是非常类似的，它并不是一个还停留在古代原地踏步的落后国家，而是一个经过彻底的阶级革命和土地改革，但是因为革命并不成功，反而陷入贫困的国家。

海地是在拉丁美洲少见的法国殖民地，而法国是近代资产阶级革命的源头。因此法国人的革命思想和斗争意识深深影响了它的殖民地海地，就像朝鲜是一个失败的小型的苏联一样，海地其实是一个失败的小型的法国。它并不是一个野蛮国家。

早在十九世纪初期的 1804 年海地就成功的赶走了拿破仑属下的法国军队，建立了拉丁美洲第一个独立国家。但是海地的独立是过激的血腥的独立，在独立过程中黑人和混血种的革命军队宣称要找白人复仇，几乎杀光和驱逐了所有海地白人。这就导致海地在独立后损失了大部分的知识分子，科学家和技术人员。其他白人国家的人民因为海地独立的过激行为也不敢去海地，海地二百多年只得到了少数德国移民（主要是农场主）和巴勒斯坦难民（主要是开银行和超市）的外来人口。海地发展国家经济变得困难重重，步履蹒跚。

1806-1820 年间。刚刚独立的海地其实是分为南北两国。北方是自称是 “亨利一世” 的海地军阀克里斯托夫建立的“海地帝国”。这个小帝国处处模仿法国波旁王朝的作风，册封了一堆公爵伯爵和其他贵族，为了和路易十四的凡尔赛宫竞争，亨利一世在海地修建了规模庞大的宫殿“无忧宫”。在经济上，海地帝国也采取封建农奴制度，农奴必须把四分之一的粮食上交国家，另外四分之二交给皇帝和各级贵族，自己只能留四分之一的粮食。

亨利一世修建的无忧宫（目前是海地国家公园）

而在南方，以佩蒂翁将军为首的一批革命党人建立了海地共和国，这个共和国以法国大革命与美国为榜样模仿美国宪法颁布了一套民主选举的宪法。并立志要 “耕者有其田”，海地共和国多次颁布了土地改革法，把庄园主的土地按小块分给普通农民耕作。最终在十九世纪初，中国朝鲜日本等东亚国家还处在封建王朝时代的时候，海地南部的共和国就已经完成了彻底的土地改革，并且按照法国美国的宪法为蓝本制定了自己的宪法了。

《列国志. 海地》中国社科院

海地共和国的土改政策最终得到了人民的支持，在 1820 年佩蒂翁将军的继承者从南方出兵，在北方人民的配合下推翻了残暴的海地帝国的统治。即法国大革命之后，在全世界第二次完成了彻底的土地革命和阶级革命。海地革命甚至比俄罗斯德意志都要早，但是它并没有因此发展起来。

这是因为海地土改时，工业革命还没有完全开始。当时的海地革命家没有考虑到工业用地的问题，认为农民分配了土地就能富裕。然而等到后来海地要发展工业的时候，就发现政府无地可用，到处都是小自耕农的小块土地，建工厂建公路都无地可用。小自耕农也不愿意把土地卖给政府发展经济。

而且因为农民分配土地后生活变好，海地生育率暴涨。变成了一个陷入马尔萨斯人口陷阱的人口多余的国家，农民小块土地根本不足以养活一大家子人。截止到 2018 年据联合国统计，海地总人口已经达到了 1100 万人，是朝鲜的一半。但是海地面积只有 2.7 万平方公里，只有朝鲜面积的三分之一不到。因此海地已经是人口过剩入不敷出。

海地不少普通老百姓的主食是一种泥巴混着少数黄油做的饼干，不少人平常就是靠吃这种泥巴蘸黄油的泥饼干生存。而朝鲜除了苦难行军这种特殊时期，大部分时间里普通人至少都能吃到玉米糊糊。

再加上海地刚刚独立时虐杀白人，导致丧失掉几乎所有的知识分子和技术人员的原因，海地经济一直没有发展起来，截止到 2018 年海地人均国民生产总值只有区区 730 美元，朝鲜大约有 1000 美元，海地人均只有朝鲜的 70%。

而朝鲜因为采用的是苏联制度，苏联又吸取了法国大革命的经验教训，采取了刚开始平均分配农民土地，后来建立人民公社，让农民在公社获取平均分配的粮食同时，把土地划归国家所有，以方便国家建立工厂和道路和调配资源的制度。所以朝鲜并没有出现海地那样建立工厂建设道路困难的情况。海地要发展工业几乎是不可能，没有人能够说服人数众多零零碎碎的小自耕农放弃土地。而朝鲜发展工业并不困难，在冷战时期朝鲜也有工业迅速发展的时代。

所以朝鲜普通人的生活还是要比海地普通人要好一些的，小型的垃圾版苏联毕竟还是强过小型垃圾版的法国一截。

但海地也有自己的优势，海地人润外国要比朝鲜方便。海地隔壁的多米尼加国其实原本和海地是一个省份，二者都是西班牙在该岛建立的殖民地省份的一部分。只不过后来法国抢走了伊斯帕尼奥拉岛的西半部分建立了海地殖民地，西班牙人则退往东部的多米尼加。二者才逐渐分离，海地和多米尼加没有朝鲜韩国的三八线那样的军事分界线。

海地润多米尼加比较容易，当然因为历史上海地在 1820 年统一南北海地国后曾经试图统一全岛，侵略过多米尼加。多米尼加人并不喜欢海地人，甚至在历史上出现过士兵拿着一把香菜问过路人这是什么，如果有人暴露出海地口音，把香菜（Parsley）这个单词的 “r” 音没有说好的话，马上就会挨子弹（朝鲜在这方面也神似海地，历史上因为朝鲜占领过韩国除庆尚南道之外所有地区给韩国造成伤害，韩国人也会歧视朝鲜口音的人，当然韩国没有多米尼加那么极端），但是海地人忍气吞声要勉强在多米尼加活下去还是做得到的。

而且海地人还可以润美国，在美国有成规模的海地黑人社区，而朝鲜人在中国定居并不方便，除了少数嫁到中国的女性外，大部分朝鲜脱北者都是以中国为中转站去东南亚和外蒙古最后到韩国。因此在这个方面，海地是稍微占优势的。

总之治国是一个很复杂的过程，绝对不是采用那种制度就能有好的结果这么简单的。苏联那一套不行，法国资产阶级革命那一套在海地也是非常失败的。海地已经彻底完成了土地改革还不是一个穷国家，任何脱离现实只谈理想的话都是误国之论。

知乎用户 蒋茗 发表

还搁这成年就润呢。一大帮根本没出过国的意淫怪都下意识忽略了一点：你在润之前不能沾毒。毒品一沾，哪怕是润了北欧这辈子都凶多吉少。

相比之下，曹县底层毒品滥用程度也很重，但大多都是压力大主动吸毒，而且国家至少打击贩毒。一个曹县普通人如果自己不想吸还是可以不吸的

海地就上强度了。贩毒黑帮如何控制手下，发展下线？直接逼你吸毒，因为你有毒瘾了就必须找帮派买毒品，要买毒品就要帮帮派做事。现如今整个海地几乎全被这样的黑帮管控着，你一个普通人，成年之前能不沾毒品还挺难的。

所以你以为润了就没事了？没见过美国吸毒犯横死街头的人，会以为在发达国家吸毒都是幸福的

知乎用户 加百利​ 发表

丹东，鸭绿江上的朝鲜旅游团

知乎用户 CV 工程师 发表

你去查查这两个国家的婴儿夭折率，平均寿命以及饥饿指数，治安状况，比较一下就知道了，不过海地没加盖，但是感觉很多人要润也是挺难的，因为润需要本钱，况且还不一定有朝鲜人润了之后有保障呢，所以你自己权衡。

知乎用户 无主之人 发表

这个问题最大的暗含条件是受众

在座各位可能受过朝鲜类型的苦 但基本上绝对不会受过海地类型的苦（不然你也不会闲着在这儿刷知乎）

这道题最公平的回答方式是

你把 100 个海地人魂穿出生朝鲜活到成年

看他们愿不愿意回去

再把 100 个朝鲜人魂穿出生海地活到成年

看他们…

哎 woc 人呢？

知乎用户 甘孜州州牧 发表

金家至少不会吃人肉，海地总统是真吃

知乎用户 坚决不生 发表

海地很混乱，因为没有一个强而有力的组织来控制社会制定规则，保护财产，保护人身安全。但没有一个集权组织也意味着你想往外跑不需要跑出整个海地只要跑出当地控制你的小组织就行，当然了还要防备路上的危险。

朝鲜是稳定，但是有一个掌控方方面面的大手在，你想跑就是与整个朝鲜为敌，在逃出朝鲜之前永远不安全。

所以还是海地好一些，至少有希望可以逃离，不说美国跑到墨西哥也是向上走了。但是朝鲜就是彻彻底底没有希望。

知乎用户 momo 发表

朝鲜能存在到今天的唯一一个原因

就是没有人想养那 2500 万难民

这 2500 万难民可比核武器还更能维护金将军的江山

至于海地，出生在朝鲜，你就是朝鲜人，从生到死都是朝鲜人，逃到韩国都能给你抓回来串铁丝

出生在海地，你不满意，你可以移民到其他国家

知乎用户 胖头鱼 258​ 发表

当穷人还是当畜生

很难选吗

知乎用户 徐磊 发表

世界上有三个相邻的国家和地区，但是贫富经济发展差距非常大，可谓是一边是天堂一边是地狱。这三个国家及其相邻的国家是

朝鲜 韩国

海地 多米尼加共和国

巴勒斯坦（加沙）以色列

搜索谷歌地图，朝鲜的夜景是黑色的，韩国是金黄色的。海地是土黄色的，多米尼加共和国是绿色的。加沙是残屋败瓦，以色列是富饶繁荣。

所以这个题目应该改成出生在朝鲜 海地 加沙哪个更惨，因为有近邻的对比性

知乎用户 竹君 发表

美国一直有海地黑帮 你听说过美国的朝鲜黑帮吗？

知乎用户 怪我咯 发表

朝鲜？不如晚清呢？海地和晚清还能跑路呢

知乎用户 五十分姑娘 发表

应该还是海地惨一点。

出生在朝鲜的话，好处是将军统治下比较稳定，苦难行军时期也过去了，虽然吃不饱，缺乏自由，但起码不会莫名其妙死掉，还能接受一些基础教育。坏处是想跑路极难，上限就在那儿了，而且哪怕真的润出去了成了脱北者也有很多生存问题。除非跻身权贵阶层否则大概率过一辈子穷苦日子吧。

出生在海地的话，好处是因为政府彻底完蛋了所以理论上相对自由一点。当然，实际上来看，由于各种物质精神条件的缺乏，你事实上的自由恐怕也有限。就打个比方，在朝鲜，将军不允许你看韩剧，你没有看韩剧的自由，不过好在你可以冒着吃花生米的风险偷偷看。在海地，没人管你看不看韩剧，理论上你有看韩剧的自由，但实际上你可能连生存都困难，天天泥巴大饼充饥，更别提看韩剧了，你压根儿就不会去想这事儿。

坏处明显更多一些。境内极度不稳定，黑帮邪教犯罪分子之流满坑满谷，莫名其妙死掉的概率很大，而且海地的饥饿问题并不下于苦难行军模式的朝鲜，其国民都饥饿到吃泥巴饼的了。很多人说可以润，但是首先你得活着，要能走路然后才能润。其次，因为海地国民大概率没机会接受教育，所以哪怕润出去也有很多生存问题。不是说你的脚沾上了美国或者多米尼加的土地你就白日飞升那么简单的。哪怕你是一个接受了高等教育的中国人，现在突然把你空投到任意一个发达国家你一下子也会过得很难受，更何况一个海地人。一个人没有任何文化，没有基本的技能，到哪里都会活得很困苦。

高赞有人说，海地有出路有未来，但这其实是不合理的。如果一个地方真的是原始社会的蛮荒之地，那我们确实可以将它当成一个有许多未来的地方。但是海地不是。海地是一个经历过殖民时代，还有几任昏君暴君神人怪人统治的国家。阿西莫格鲁在《国家为什么会失败》中提到了一个东西，叫做榨取性制度的自我延续。殖民者先建立了榨取式制度，独立后，上任的暴君们也乐得把这个制度继承下去，很多黑非洲国家都这样：独立后都觉得自己有未来，然而，恶性循环使这些国家只是榨取式制度的一再重演，而且其恶性随着时间愈演愈烈。旧的暴君被推翻了，新上任的却是更残暴的暴君。很多人说海地有出路有未来，这是忽视了它的这个属性：海地曾经遭受的局面，也就是无能政府以及暴君统治，是非常有可能自我延续反复重演的。逃离恶性循环是很难的，以黑非洲为代表的大部分前殖民地国家都还未能逃离这种命运，不是每个国家都能诞生一个我党这样的组织。它能赶得上朝鲜就谢天谢地了。

非得选一个那还是朝鲜好一点。虽然将军统治下的朝鲜也是个抽象国度，但起码不容易死。至于未来发展啊啥的，我只能说都在朝鲜和海地二选一了，就不要考虑这么远大的事情了。人呢还是现实一点，先考虑生存问题再考虑自不自由吧。什么若为自由故，饿几天就老实了

知乎用户 脱缰的野猫 发表

这个问题下面大侄子们一致团建朝鲜比海地可怕多了，到了朝鲜就是永世不得超生

于是我看了一下海地平均 49 岁的死亡年龄终于悟了。

你们这是要早点投胎开下一把啊

顺便说一下朝鲜这个指标是 68 岁

知乎用户 大相邦 发表

你在世界很多地方都能看到海地人。但你很难看到朝鲜人。海地再惨可以走！

知乎用户 百鬼英梨梨 发表

你让我现在 2025 年选择无记忆投胎的话，那我肯定选择朝鲜

毕竟活着就有希望，而世上没有永恒的罗马，朝鲜不是一个能够长期、稳定持续下去的模式

现在回看 70、80 年代的社会主义阵营，从富尔达关口向东望去，红旗之下，克格勃、政治局和钢铁洪流拱卫的一个个红色堡垒，看起来曾经多么坚不可摧

结果短短五十年，苏联解体了，两德合并了，波兰加入北约了，齐奥塞斯库被枪毙了，越南修了，直到最近的古巴，2016 年卡斯特罗前脚刚走，2018 年就马上开始修宪，废除总统承认私有产权不可侵犯…

就像西蒙 · 海耶，出生的时候（1905 年）苏联还未建立（1922 年），去世的时候（2002 年）苏联已经解体（1991 年）

比起我在海地活到 2040 年，刚过变声期就荣登 watchpeopledie 爱人 tv 网红榜，被割头的时候右手拿着 AK，左手攥着还差一点就够买偷渡船票的美元

我还不如期待在朝鲜安安稳稳、半饿着肚子劳动到 2050 年，能盼来金主爱将军的改开春风

知乎用户 wbmj 发表

肯定海地

出生朝鲜就是穷，不是特别倒霉活着长大没啥问题，长大以后也就是继续穷。朝鲜至少有基本国家秩序。

至于海地，真是穷的吃土，先不说饥荒问题。国家连基本秩序都没有，随时都可能死，什么教育医疗公共设施这些等于 0 。

什么打算出生海地长大润出去。第一你要能长大，第二你怎么润，海地那么多人都不润。

知乎用户 龙仙猫 发表

大概按照风险承受能力评估打了个分

保守型：朝鲜

稳健型：海地

激进型：朝鲜

很简单，朝鲜是个现代国家，经济也比海地好，如果不润肯定是比海地强的

但海地好就好在润走比较容易，不用像逃离光之国那样走一趟史诗般的旅程

但如果能抽到天龙人 XR 卡，当一个有核现代化国家的统治者很显然比字面意义上的黑帮老大强太多了

知乎用户 快乐制造机 发表

一个新闻，该名脱北者在法庭上说:

：“我在朝鲜从没有饿过一天以上，但在韩国看到自己一周都吃不上东西的样子，就觉得在韩国没有钱真的会饿死。”

知乎用户 for dream 发表

如果让我出生在朝鲜，并且对外界一无所知，那我估计我还是挺幸福的

知乎用户 哈公千古 发表

北韩平民每天吃土吃草啃树皮，衣不蔽体，食不果腹，其地狱般的生活甚至不如粪坑里的蛆。而 19 世纪的美国，黑奴也能过上一年吃百斤肉的美好生活！当代的的非洲难民能够自由的选择迁徙到富足的地方求生，所以可以负责任的回答：宁可做 19 世纪的美国黑奴和当代非洲难民，也不当 21 世纪的北韩平民！

知乎用户 独享天涯 发表

一个是原始森林，一个是屠宰场

相对来说，我还是比较倾向，生活在原始森林

知乎用户 苇名弦一郎​ 发表

我见过视频，被遣返的朝鲜人用铁丝串着，一步步走回去

知乎用户 野歌 发表

海地人会觉得朝鲜 “丰衣足食”，生活稳定。朝鲜人会觉得海地自由奔放，可选择性多。

但如果由第三国来判断，选择出生在哪一个国家，其实说明自己的生活像另外一个国家。

我看大多数人选择宁愿出生在海地。

知乎用户 白京涵 发表

某些魔怔人的脑回路：海地优于朝鲜，因为能润能上网，这成分太纯了。

——

没想到无数未知群体来评论区搞团建，好像不把朝鲜说成世界最烂国家就是朝粉，实际在骂谁大家心里有数。本以为但凡有点常识都能辨别的问题，在某些人眼里属于无法触及的知识，那我来给你们直接上数据，数据来源世界银行、世界卫生组织公开数据，空值为缺项。

以防某些人扯些有的没的，直接把多米尼加也放上去。众所周知，某些人对灯塔国比 msl 对麦加还要崇敬，仿佛生在天堂门口的粪坑里也与有荣焉。

知乎用户 falloutfish​ 发表

知乎不流行批判分析原生家庭嘛

现在一个打骂家暴不管你的原生家庭

和一个吃饭看当爹心情的，天天要背诵感恩父母诗词才艺 24 小时、跟规则类怪谈一样不小心触犯规则就有未知处罚，把你捆起来屋子都不让出去的家庭

你选哪个？

知乎用户 姑苏城外 发表

出生在海地，你还是有 30% 的机会去美国做难民的，就算被特朗普这种坏蛋给发现了，最多也就飞机遣送回来，回头再去，碰上一个心慈手软的给你大赦一下就赚了。

出生在朝鲜，将军的恩情都没还完，你怎么能跑路呢？有逃到丹东延边后隐姓埋名嫁当地人的，后来被举报了什么下场就不用我讲了，自己找帖子看看。

知乎用户 弓形集电器 发表

朝鲜有一个巨大的，耀眼的太阳。但太阳不会吃人不吐骨头。

海地有很多能够吸走一切光的黑洞。这些黑洞吃人不吐骨头。

穆拉托人不到占海地总人口的 5%。在海地历史上，这类混血儿在殖民时期被称为 “自由有色人种”，他们在革命前获得了一定的教育和财产。许多海地穆拉托人都是殖民时期的奴隶主，经常积极参与压迫黑人多数群体。海地革命是由穆拉托人领导的，发起的（就连杜桑也被融入了穆拉托人的叙事）。海地一独立，穆拉托领袖们就曾试图通过严格的军事控制恢复依赖基本免费（奴役）劳动力的种植园制度但失败。城市与军队穆拉托几乎是海地的精英阶级的代名词本身，并可以被认为构建了一个隐性到今天的种姓制度。并且，穆拉托混血儿之间的通婚加强了阶级团结。从海地独立德萨林被推翻后，穆拉托阶级几乎永久支配了海地的政局直到今天，在杜瓦利埃父子时期短暂被削弱，甚至有过穆拉托总统被穆拉托军人推翻后美国施压穆拉托军人弃权的情况。如果一个人认为海地的无政府状态也难以维持一个严酷的种姓制度，那么在微观的社会细胞上整个海地的这种系统会显得更加明显：警察体系是培养帮派文化的温床（因为警察自己已经也是黑帮化的载体，在海地“警察” 与“警察”之间的冲突并不少，这一次的蛊王吉米.“烧烤”也是来自黑警），但警察体系也不能免疫于穆拉托支配。如盖伊. 菲利普这种海地黑帮背后的穆拉托警察教父的积极腐化，构建了接受专业训练的黑警与特战队员等海地社会精英转帮派分子就业的一手渠道。作为一位海地社会的 “黑洞”，菲利普成功地将 CIA 学到的手段用于毒品贸易，洗钱，联通了美国的佐伊庞德和海地的渠道并担当着警察体系与黑帮之间的操盘手。对于想要偷渡到美国的人来说，这些黑社会同样可能是蛇头的上游。吉米.“烧烤” 的谱系来自海地的光头党，而光头党继承于穆拉托大佬米歇尔 · 马尔泰利。

倘若在最坏的程度上揣测那个朝鲜种姓制度的传言，恐怕一个种姓制度中的大多数在稳定的经济逐渐变好的有着莫须有的种姓制度确实是比无秩序的经济停滞基建崩溃的种姓制度下生活要好。

你投胎到海地营养不良开局恐怕不一定砍得过接受 CIA 和海豹部队训练专门回来混社会的穆拉托爷。

知乎用户 欣雅 发表

海地是惨，但是可以跑路呀。

朝鲜是超大监狱，每个跑路的人，和越狱难度差不多难度了，就算跑了，还担惊受怕被遣返

知乎用户 st86 发表

当然是将军的太阳国度更惨。

在海地至少可以出国谋个生路。在北棒将军那叫脱北。

知乎用户 门徒 发表

显然是曹县，在那里，所有的一切都是将军的，包括人口

海地是 shithole，可是政府的控制能力太弱了，人口是负担，即使是遍地黑帮，跑出去的机会狠多。

The Haitian diaspora consists of Haitian people and their descendants living outside of Haiti. Countries with significant numbers of Haitians include the Dominican Republic, the United States, Cuba, Chile, Canada, Brazil, the Bahamas, and France (including French Caribbean territories and French Guiana).[1][2]

There are roughly 3.5 million people of Haitian ancestry living outside Haiti, mainly due to chronic economic issues,[3] gang wars, violence and political crises.

知乎用户 初烁​ 发表

都吵什么呢，既没让你感受将军恩情也没真让你润海地，旺座旺佑闹麻了

换作埃塞俄比亚 / 津巴布韦 / 南苏丹 vs 海地，回答区不可能这样。

好了，下面客观分析

政治：朝鲜世袭制 vs 海地共和制 0:1

经济：朝鲜人均 gdp1200vs 海地人均 gdp1800 0:2

医疗：朝鲜人均寿命 72vs 海地人均寿命 65 1:2

社会：朝鲜犯罪率低 vs 海地犯罪黑帮横行 2:2

文化：朝鲜王朝，高丽 vs 海地无 3:2

生态：朝鲜气候温和，森林覆盖率高，海地炎热，污染严重 4:2

科技：朝鲜第四次科技革命不完备 vs 海地第三次科技革命没有完成 5:2

军事：朝鲜拥核 vs 海地无重军事力量 6:2

教育：朝鲜中等（jrc 综合大学）vs 海地无 7:2

民生：朝鲜受到监控但较稳定 vs 海地婴儿死亡率极高 8:2

8:2，没什么好说的了吧

这十个方面应该是人们最关心的了。作为平民，就算经济，医疗，社会，民生指标占 2，其他指标权重占 1，那也是 11:3。

8:2，11:3，用数据说话，有什么好争议的吗？

由此得：现在的北朝鲜就是比海地好太多了。我不是兔和极端旺座，你们要想证明北朝鲜是最弱国，苏系国家全都没法发展，那请用数据作证明。

知乎用户 Ka7aLA 发表

当然是海地更惨

朝鲜是一个大号的监狱，虽然不自由，但遵守监规还是有希望活命的，海地就是没有秩序的炼狱。

朝鲜看韩剧被处决的例子远不是人类下限，因为这至少说明：

1，朝鲜很多家庭有播放韩剧的条件，海地可不一定

2，朝鲜至少有能勉强落实的法律和秩序，不论这法律有多抽象，海地都不是知乎常说的 “刑不可知则威不可测” 了，是连能执行的法律都没有：

https://news.un.org/zh/story/2025/06/1139456

物质条件方面，朝鲜受营养不良威胁的人规模非常大，但比起海地还是好一点，全球五个濒临灾难性饥饿的国家是不包含朝鲜的：

https://news.un.org/zh/story/2025/06/1139246

反驳朝鲜骨气论时都知道物质匮乏时什么精神力量都是瞎扯，怎么一到海地朝鲜的对比又开始不考虑物质条件，一个劲说海地更自由呢

知乎用户 Candy 发表

看恶搞之家的一些片段能大概知道西方的认知标签，朝鲜最大特征只是所谓集权，而海地则被认为是完全的垃圾桶，粪之国。

主角像是中世纪骑士样到朝鲜要反对将军和 “邪恶” 的朝鲜军人。而海地？哥斯拉看了都摇头。

即便按很多知乎 er 一辈子的目标：润美国等 “自由世界” 的难度来评价，海地也明显会更惨。

海地这种政府完全没有治理能力的国家，黑帮横行，成长本身就是挑战。即便不会遭遇暴力，八成是屁民的你能活下去的盼头就是观音土和被最大程度贪墨下的国际援助。

假设你直接便是成年人了，润本身真的像是想象般容易吗？脱北者还有统战价值，而做海地人就要被周边各国严格监视着别出来。

最后大概率像现在大部分海地人的结局一样，身患多种传染病，在营养不良的情况下稀里糊涂的死掉。

知乎用户 胖头于 发表

哪怕按照外界对朝鲜最恶意的想象，出生在朝鲜（总人口 2600 多万）也就是过一个封建王朝普通老百姓的一生，而平壤（总人口 325 万）作为朝鲜的样板城市，当地老百姓还是能过个普通 20 世纪末中国二线城市的小日子的，更别提朝鲜每年还有脱北者。

海地（总人口 1177 万）就神奇了，除了每年占总人口百分之二不到的能去海外当偷渡客（15 到 20 万）的幸运儿，其他人都很惨。

具体民生数据根据 AI 搜索综合来看：

⚖️ 1. 经济与贫困

• 海地：

• 贫困率：80% 人口处于贫困线以下（54% 为赤贫）。

• 失业率：高达 70%，多数人依赖非正规工作，日收入约 2.75 美元。

• 经济结构：农业落后，依赖国际援助；暴力冲突进一步摧毁经济基础。

• 朝鲜：

• 就业保障：国家分配工作，失业率极低；国营经济主导，收入稳定但水平较低（月薪约数十美元）。

• 贫富差距：政策致力于缩小差距，基尼系数低于海地。

2. 粮食安全

• 海地：

• 危机程度：全国近 50%（约 570 万人）面临严重粮食短缺，儿童营养不良率超 25%。

• 生存现状：底层民众依赖 “泥饼”（黏土 + 盐 / 黄油制成）充饥，导致寄生虫感染和慢性病。

• 朝鲜：

• 粮食供应：实行配给制，基本口粮由国家分配；近年推动农业技术革新（如温室农场），力求自给自足。

• 政策转向：2025 年宣布国策调整，优先提高粮食产量。

3. 医疗健康

• 海地：

• 医疗资源：每 1 万人仅 1 张病床，每 10 万人仅 8 名医生；40% 人口无法获得基础医疗服务。

• 死亡率：婴儿死亡率 74‰（朝鲜为 18‰），孕产妇死亡率 520/10 万。

• 朝鲜：

• 全民免费医疗：覆盖诊疗和手术，社区诊所普及；注重预防性保健。

• 健康指标：预期寿命约 72 岁（海地仅 51 岁），婴儿死亡率显著低于海地。

4. 教育

• 海地：

• 辍学率：仅 40% 儿童定期上学，仅 10% 小学生能升入高中。

• 暴力冲击：1,600 所学校因帮派占领关闭，24 万儿童失学。

• 朝鲜：

• 免费教育：12 年义务教育全覆盖，50% 高中生可升入大学；强调实践技能培养。

• 识字率：接近 100%（海地为 53%）。

5. 住房与社会保障

• 海地：

• 流离失所：暴力导致超 115 万人逃离家园，首都 85% 区域被黑帮控制。

• 基础设施：仅 20% 人口有自来水，40% 家庭通电。

• 朝鲜：

• 福利住房：国家分配住房，新婚夫妇可申请更大面积；平壤近年建成数万套新住宅。

• 社会秩序：犯罪率全球最低，社区组织严密。

6. 安全环境

• 海地：

• 暴力失控：黑帮招募儿童（占成员半数），性暴力猖獗（2024 年 6,500 起报告案件）

• 朝鲜：

• 社会稳定：治安严格管控，暴力犯罪罕见。

整体来看，还是海地比较惨。

知乎用户 眨眼之间 发表

移民相当于第 2 次投胎，这种试验现在就可以做，而且能够很快得出答案。

比如说川普要强制遣返非法移民，如果找第三方接收国，在朝鲜与海地之间 2 选 1 的话，移民们会做出自己的选择。

知乎用户 寄刀片​ 发表

chat 老师说的

这个问题很有趣，像是哲学 + 地理 + 社会学的跨界思考题 。如果从 “转世投胎” 的角度来比对海地和朝鲜的生活环境、自由度、发展状况等，以下是一个相对客观的对比，供你参考

转世去哪国更好？——

海地 vs 朝鲜

指标

海地

朝鲜

政治制度

民主名义下的混乱，政府更迭频繁

极权统治，世袭政权

个人自由

有言论和宗教自由（但实际混乱）

极度限制，无言论自由

经济状况

拉美最贫困国家之一

政府控制经济，民众极度贫困

自然灾害

地震、飓风频发

自然灾害少，但人为风险高

生活水平

医疗、教育资源极度匮乏

国家提供基本教育和医疗，但条件简陋

国际交流

公民可出国，但贫困限制了可能性

极少数人能出国，严格限制信息接触

文化生活

多元宗教（如伏都教），音乐丰富

文化高度统一，宣传为主，娱乐匮乏

安全状况

黑帮横行，治安极差

治安 “表面稳定”，但政治高压恐惧常在

✅ 综合评价：

• 如果你重视自由和选择权（哪怕生活艰难）——海地可能相对更好。
• 如果你更看重 “稳定” 和组织生活（但忍受不了毫无自由）——朝鲜可能在秩序上更有“安全感”，但代价巨大。
• 从全球发展指标来看，两国都非常艰难，但朝鲜的封闭性和政治控制被普遍认为是更 “压抑” 的。

所以结论是：如果你想有选择自己人生的可能性（即使出生在穷困家庭）——

投胎海地 > 朝鲜。

但其实最好的选择当然是：别选这两个国家

需要我帮你列出全球 “最佳投胎地排行榜” 吗？像挪威、加拿大、澳洲、新西兰那种“人生开局 buff 国家”？

知乎用户 遼河之南 发表

海地比朝鲜更惨。

拉美黑帮的残忍程度超乎人类想象 — 其实 90 年代还没那么残忍，大部分抓到对方的小弟也就是一枪崩了也就完事。直到某个贩毒集团砍了对面几个人的脑袋，然后把人头往对方帮派经验的 ktv 扔，结果事情变得一发不可收拾。

墨西哥毒贩的 “里程碑” 是泽塔斯，这些人的水平是准特种兵水平，和此前的乌合之众完全不是一回事。泽塔斯当年狂到连美国领事馆都敢袭击，给危地马拉总统发死亡威胁。

巴西黑帮也很狂 — 居然胆敢监听国会（但巴西黑帮不如墨西哥毒枭，墨西哥有市长宣布效忠毒贩的）；但海地黑帮能赶总统，这在其他国家是没有的。**而且海地黑帮头子的恶行已经被呈交到联合国。**上一个这么狂的是古兹曼，这个人当年在全球通缉榜仅次于本拉登。

在拉美这个地方，无论是黑道白道都应该准备光荣弹，起码能给自己来个痛快。

知乎用户 常小白 发表

别搁那润润润了，从老中润出去的难度可比从海地润出去的难度低多了我也没见你们有多少润得出去的。

连老中都润不出去的你，出生在海地你有多大概率能活着长大到可以润的岁数，还得能接受到教育让你知道要润，还得攒够能润的资本，还得真能润的出去？

没有政府管你就以为没有黑帮管你了？

你想不当黑帮耗材跟人火拼就能安生过日子？

你们是真不知道什么叫再差的政府也比无政府强。

你们想要的无政府状态那叫无统治状态。但现实是无政府的地方会自然而然的滋生最原始的统治阶层。

知乎用户 七星娱乐工作室​ 发表

哟呵，海地这个能被联合国五常无异议同时称作的失败国家，在知乎 er 口中居然比朝鲜这个在非洲、中东有一定影响力，且事实上依然在被中国和俄罗斯潜移默化改变的国家还有希望……

看起来是某种赢学发作了。

不说别的，就问一个问题，现在中部非洲和处于战事的中东和海地比怎么样？

这个世界上还有的是君主世袭的国家了，有些抽象程度比 “金二” 有过之而无不及，怎么的因为他们和美日同边，所以他们就更有希望是吗？

呸，收起你们那点小九九。

海地的问题在于：

海地共和国因为小农经济无力承担国际毁灭性经济攻击（160 亿银元，比清朝庚子赔款还多），最终从自由主义国家架构退化为了杜瓦利埃政治家族 + 黑帮的模式。

海地最神奇的地方在于，海地的政府是绝对失能的（不具备除外交外的一切国家职能，包括军队）。这一点是朝鲜不具备的。

其次，海地是真正意义上的绝对赤贫和绝对饥饿的国家（同样是需要年年进口粮食的国家，而且是真正意义上需要吃土的国家）。

再有就是，你就是想润，也需要一点根本资本。而且不要拿自己在中国的条件去想象这个问题。

海地的地理条件是它占据着圣多明各岛的西半部，面积是朝鲜的 0.226 倍，人口数是朝鲜的 0.4748 倍。

多米尼加作为传统敌对国家（历史恩怨 + 血仇），多米尼加经常需要管控边境。

正如能够找到关系脱离国境线一样，试图从海地脱离，要么需要一艘起码能游到古巴的舢板，要么需要有绕过多米尼加军警的能力。

很显然这样的工作必然是要有黑帮背景才能做到。

而且人口密集代表着黑帮人口的绝对根基，大概率能接受教育都需要有黑帮背景（而且还不是一般的背景）。

以难度来说，朝鲜也并非不能润外，只不过最后润到韩国且能够得到韩国左派媒体青睐的才会被人所熟知，至于那些没被注意到的和在中国境内黑下来也找不到的那当然就不会被只以网络媒体作为唯一信息获取渠道的人注意到了。

一般情况下，作为区域核心国家，出现大规模越境偷渡都是常见的，比如：

朝鲜、越南、缅甸、老挝→中国；

墨西哥、古巴、巴哈马→美国；

乌克兰→俄罗斯或波兰等；

其实这就是传说中的 “经济发展了自有西贡小姐”。

对于朝鲜这个地广人稀的国家来说，都无法阻止那少量的能被曝光到的润外人，那又如何阻止更多的没被曝光到的润外人呢？

其实与其比对这样无趣的问题，我们更应该讨论的是，到底是什么原因铸就了今天的海地和朝鲜。

朝鲜和海地不是命中注定要走到今天这一步的，无论绝大多数人是否认可，这都是基本事实。

只是至少目前，我们还是应该庆幸自己并不生在这两个国家，作为中国人，生在中国，面对中国存在的问题，思考未来的方向更重要。

知乎用户 旧事情深 发表

李氏朝鲜当平民的话，肯定惨，壬辰倭乱啊，西人党与南人党争斗几十年啊，丙子年清军入侵啊，还有啥两班把底层当牛马整。

你特么要是个咸镜道的，还会被地狱歧视。

知乎用户 钢铁的雄心 发表

朝鲜惨，因为海地容易润

知乎用户 天奇 发表

问题就是，既然在大家的观念里，海地随便润，润了就赢，理性选择下海地人应该全润赢光了，为什么不润而赢之呢？

前一阵子有个新闻，有个阿富汗翻译在空中飞人比赛中已经是胜者组，成功到了美国，但最后在一次美国警方排查中，心态爆炸，袭击 pc，致对方一死一伤，最后自己被击毙。有很多事拍脑袋想是一回事，但现实下来并没有动个念头那么轻松，最大的阻力并不在有人不让你动念头。

知乎用户 飞升 发表

你这也太侮辱将军了吧，朝鲜相比起那些下水道国家简直是人间天堂

知乎用户 你能当个人吗 发表

这个问题下的回答证明，知乎的鉴证就是先射箭后画靶，借机输出自己观点

我想问问，哪个次元的海地可以轻松偷渡美国、入学中国？

海地这么容易享福的话，那还有一千万人留在那里是想干啥？总不能都是既得利益者吧？

知乎用户 痛风三世​ 发表

去年年底首尔第一深情搞事被耐饿王翻盘之后，鑫前几个月断路的行为才得到了一个稍微理性的分析和评价，在那之前谁在乎朝鲜做这事的动机？群嘲就完事了，毕竟朝鲜在互联网上的作用就是被群嘲的。

根本原因在于 “朝鲜” 的概念已经不仅限于东北亚的一个国家，而是被赋予了更多的意义：“朝鲜” 必须是一个人间炼狱，朝鲜的管理层必须是坏的流油的邪恶魔头，朝鲜人必须是被洗脑或被无限压迫的悲惨人民，朝鲜军队必须是被洗脑，只知道人海冲锋的地狱军团。

因为只有 “地狱” 像地狱，“天堂”才能像天堂。

**如果 “地狱” 也不过就是一群穷鬼平常过日子，那请问 “天堂” 是不是也被去掉了神性？**所以为什么每次一些关于朝鲜生活的回答都会引起某部分人的强烈应激反应，因为这无关真相，而是一种宗教狂热信徒维护信仰的行为。

知乎用户 我都说了我不会 发表

我看了一些选择出生在海地的那些人的主页，我只想说，他们要是真在海地重开了，哪怕带着记忆，以他们的认知水平，再结合海地的平均年龄，预期寿命，人口死亡率等数据看，他们大概率活不过 3 岁就又要重开了。我为什么说 3 岁？因为 3 岁能独立活动了。

知乎用户 能天使​ 发表

鸡皮提老师的回答

感觉是这个问题下最有想法的

知乎用户 北方的白熊 发表

朝鲜的上限不低，保存记忆的话你天生一口流利中英双语，干到中高层是有可能的。下限也不高，属于第三世界国家的发展水平加半军事化的社会管理。但好歹同时作为东亚国家和威权国家，社会治安和基本生存是有保证的。不用担心走在路上被随便窜出来的哪个混混一枪打死。

海地就不同了。出生在海地后，28 天内，你有近千分之 30 的概率死亡。长大一点，就得直面帮派混战、宗教献祭和其他各种杂七杂八的灾难了。走在路上吃枪子都不算非日常。

知乎用户 清风观澜 发表

朝鲜。位极人臣的黄长烨在垂暮之年能不顾全家老小的生死只身逃往韩国，可以管中窥豹。更别说还有被当局杀害的金正男和张成泽以及美国旅客奥托。可见即使姓金也未必能保全身家性命。有一说一，生活在暴君阿明治下都比朝鲜幸福，总归还是有盼头的。要是光之国，只怕万年不变。

知乎用户 万紫千​ 发表

那恐怕还是朝鲜好一些。

朝鲜还有政府有秩序有义务教育。

没有政府没有秩序的海地，那就连南北朝都不如。

生在朝鲜你还知道逃。生在海地，你连海地是什么都不知道。靠吃土饼的，生存还能指望什么？就差易子而食吧。

知乎用户 误入凡尘 发表

安全和秩序是人类最基本的需求！

朝鲜可以保证这两样，已经超过球上六成以上的国家了；之所以被黑这么惨，醉翁之意不在酒而已！

知乎用户 不洁的孩子 发表

即使以大清国的标准来看，海地也过于反动了

知乎用户 秋水 发表

那肯定朝鲜

生在海地我老实点苟一苟，偷偷跑路偷渡去欧美黑下来一点问题都没有。

生在朝鲜，我怎么跑？

知乎用户 宅某 发表

我个人感觉是这样：

朝鲜比较像监狱。

你想出去？肯定不让，逃出去也得往回抓。

每天得劳动改造，累得够呛还不挣钱。

规矩多，哪个都不能犯。

吃的不咋地，但好歹是人吃的东西。

海地更像是荒野。

没什么规矩，也没什么工作。

肚子饿了就自己去大野地里刨吧，观音土也不是不能吃。

而且荒野里还有狼。

知乎用户 雪之下雪乃 发表

海地吧，我还是选择出生在朝鲜，然后反手用脐带把自己勒死

知乎用户 皮卡超人 发表

说润的，首先你得能活着长大，其次能够学习文化知识，有 “润” 的概念，对世界有基本的认知，然后赚到足够的钱，拿到签证！ 而海地人为了活着就已经倾尽所有了！

知乎用户 清蒸煎只王八 发表

海地能翻多米尼加（即使有可能被遣返），朝鲜能翻韩国吗

知乎用户 lastone 发表

都挺惨的，没必要硬找一个更惨的。

海底政局混乱，社会秩序随时处于崩溃的边缘。

朝鲜虽然内部局势稳定，但是稳定地给金家当牛做马，也是极端痛苦的。

奉劝各位左派和右派，没必要强迫自己在两坨屎之间挑选一坨。

朝鲜不左，海地也不右。虽然原因不同，但是他们本质上的问题都是落后，都没有建立起现代化的社会、政治、经济体系。

知乎用户 知乎用户 发表

海地理论上限更高，下限更低，但很难达到理论上的上限。

将军再怎么说，没有谁会无缘无故破坏自己的资产，等于说在朝鲜可以赖活着，苦难行军已经过去很多年了，轻易不会饿死。

而海地国内很多黑帮，还是毒品枢纽，粮食又短缺，到了观音土成特色食品的程度，但海地也有优势，海地润美国难度相对朝鲜润韩小得多。

如果是土生土长的海地人，从小饿肚子被家暴，青年染毒瘾混黑帮得性病，很可能四十岁就死了，润美的机会也不是很大，这种人生明显不如朝鲜本地人，朝鲜比海地人均寿命多差不多十岁可不是开玩笑的。

如果是穿越者，润美的概率大大提升了，但仍然有巨大的风险，没人能保证自己在海地健健康康活到 15 岁，其次润美也不一定翻得出什么水花，现在很多人走线，有几个人在美国发财了呢。但是如果在美国有成就，那肯定不是朝鲜这个平台能比的。

穿越者在朝鲜肯定无比憋屈，但是朝鲜有高考制度，我们这九年义务教育卷出来的人，我估摸考上金日成综合大学不是太难，就算考不上也总能考个不错的。

出来当个技术工人或者小官僚不难，但也仅限于此了，再往上就没空间了。

知乎用户 平安是福 发表

跟你乎相比，口吧都是理性思辨，爱党爱国的

一群社会主义巨婴，极尽所能所幻想的海地不过是抢劫和偷窃。幻想着直接润美国，属于是底层代码发力了

只要你稍微看一看外网，看看海地人的快乐刺身和美味泥饼，相信我，你还能去海地你是这个

最后，我们引用美国总统在一次演讲中对海地的评价——海地是个粪坑国家

选海地的各位人均粪海狂蛆是吧

知乎用户 挺乌先锋 发表

真的有傻逼选海地吗

知乎用户 马宁马宁超级学霸​ 发表

你是个想打篮球但不怎么会打的少年，现在有两个场地。

第一个场地是一个黑心教练的训练营，他会教你一些篮球技术和规则，拿个球在场下自己玩也没人管你，但训练房你用不上，队里主力交了钱随便用，你交不了钱只能永远坐饮水机，你和其他饮水机打架教练会一人踹一脚，顶撞教练和球队主力就是打断腿扔出去，而且你整个职业生涯不能离开这个场地。

第二个场地是疯狂的野球场，只打匹配赛，队友和对手从 80 岁轮椅老头到乔丹奥尼尔随机匹配，连续打赢 100 场立即 NBA 首轮秀，打输一场就打断腿，没有教练没有裁判，但对面的奥尼尔说你走步你也就得走步，因为你肘不过他，不过如果你能一下子把乔丹的肋骨肘断那也算你赢。

知乎用户 浮生 发表

笑死，乎友们一直认为海地强于朝鲜的前提是能润美国。怎么接不敢直接对于两国自己的公民处境呢？

美国真要那么好，那么简单就能润，那每年美国非法移民数量至少也是千万级，一个小小的海地公民都能随便润过去，拉丁美洲早润干净了。

好像打几天工，攒个船票就润过去了，或者走线就随便润过去了。这是在怀疑美国边境警察的能力吗？

咱就按润过去了，海地人均胎教肄业的能干点啥，更别说海地官方语言是克里奥尔语和法语，克里奥尔语占 90%。

食贫道里有一期在讲美国，街区与街区之间都差距巨大，很多人一辈子都窝在自己街区或社区里。真正实现了阶级隔离。

不要把见识的樊囚不当回事，这真的是思想上无期徒刑，一辈子都很难越狱。

知乎用户 小林 发表

朝鲜的洼是单纯没自由而且经济烂让你看不起的那种洼

但海地那可是另一个世界，当地到现在都有帮派大战然后烧烤别人吃的，我之前还在推上看到过海地黑人烧烤别人大腿吃的视频

朝鲜是和其他东亚国家对比太强烈所以洼，但和世界上一堆黑人国家比那还是不错的

知乎用户 伞兵 发表

海地。

虽然朝鲜的饥饿指数不好看，但这几年没有比海地低过。

打个比方，朝鲜是班里的倒数前十，虽然说是前十但一般不会进倒数前五，更何况倒三倒二了；海地就是班里倒一倒二的大神。

知乎用户 BIU​ 发表

海地适合敢闯的，朝鲜适合安安稳稳的。

起码平壤可以让中国游客旅游。

海地抖音有个哥们去太子港没几天就被讹了 10000 美金。

而且太子港的城建实在是烂，贫民窟，平壤就是我国县城水平，有地铁有酒店有商店，正常生活问题不大。

为什么我说海地适合敢闯的。

我拿足球举例。

海地球员可以去法国甚至孟加拉留洋赚米，以前看虎扑说海地球员去南亚赚大米的特别多，人家愿意去南亚说明海底不如南亚。

朝鲜以前尤文韩光成回国后失踪了，谁也不知道他去了哪里，我觉得他挺可惜的，好好踢没准孙兴慜水平。

GTA 某一代有个帮叫海地帮，海地人在美国建立的帮派，朝鲜人可出不去啊。

再举个例子。

NBA 球员戴勒姆波特。

海地人。

爸妈润法国润加拿大。

知乎用户 Apollo AV 发表

不要瞧不起海地。人家移民美国非常容易，而且美国很难遣返，事实上等同于入境就有绿卡

知乎用户 別裡科夫 发表

为什么不吹海地旁边的波多黎各

知乎用户 沿着帕隆藏布一路狂奔​ 发表

至少海地不会因为你在家里着火时候没抢救领导人画像就让你社会性死亡，还得不到抗生素治烧伤，哪怕杜瓦利埃在，也不至于

虽然两个地方都是典型的黑洞

知乎用户 momo 发表

肯定出生在海地更惨啊，海地人还在吃土，三将军执政后朝鲜人虽然吃的差些但不至于吃土。

知乎用户 荣辱总虚名 发表

看了回答和评论，以为自己大概率会当牛做马，生活在地狱

我告诉你吧，出生在朝鲜更好一些

海地我没去过，只看过介绍

朝鲜，我是了解的，你说的牛马生活，是底层的

就是说不管在哪个国家和地区，你生活在底层，基本都差不多

美国流浪汉，也就五六年活头

在朝鲜，你出生在底层，就是牛马，那么在美国，或者在什么其他千万人口以上的国家

都是这样的

但是朝鲜的中上层就不一样了

朝鲜参战了，到俄罗斯和乌克兰战争的最前线，一个国家如果条件不好的话，是没法参加大规模战争的，朝鲜去了大概一两万人，伤亡好几百，或者好几千

知乎用户 回忆者 发表

海地能润所以海地比朝鲜强——很好奇写这句话的人有没有看过海地地图，海地唯一邻国是禁止海地人入境的多米尼加，剩下三面全是大西洋，很好奇一个普通人怎么做到自己游出去？朝鲜的脱北者在韩国有统战价值，海地的逃亡者在哪个国家有那么一点的统战价值吗？

21 年海地总统遇刺之后，整个国家相对而言最安全最稳定的只剩下首都太子港的总统府附近，其余地区全是各路黑帮统治，这两年最有名的新闻一个是 “黑帮首领认为孩子被咒杀，报复杀害二百余人” 一个是 “女子为家人复仇，大饼下毒杀死四十余名黑帮成员” 考虑到后面这个作案手法，可以说哪怕是首都的黑帮成员，生活水平也可见一斑，更不要说完全与世界失联的首都以外地区，任何一个正常国家的人真要带着记忆魂穿大概率 1 年以内就要被逼疯

朝鲜是一个抽象的不发达的国家，海地是一堆信奉巫毒的黑帮加一个极度腐败无能的中央政府剩下的残肢生凑出来的一个和国家不沾边的抽象概念，三角形确实一点也不圆，但还是比哥斯拉更像个圆

知乎用户 miller31​​ 发表

又是群魔乱舞的团建问题。

只提醒某些东西一句，再混账的秩序也比没秩序强，不要意识形态入脑就连这点都不承认。

不服的话，随便找个战乱的地方，或者就肉身前往海地，看自己能活几集。

知乎用户 知北游于玄水​ 发表

海地润到美国的几率遥遥领先朝鲜润到韩国。并不单单指海地距离美国近，海地和美国还隔着大海呢。

海地是黑帮治国，普通老百姓穷的只能吃土。

朝鲜是太阳治国，普通老百姓还是只能吃土。

生活在两者没有孰优孰劣，明显朝鲜更稳定一点，但是更压抑，海地秩序更混乱。

一个海地普通老百姓润到美国的概率可能有 1％，一个朝鲜普通老百姓润到韩国的概率或许只有 0.01％了。

知乎用户 克里米亚的甘古特​ 发表

虽然你在朝鲜可能轻断食

但吃粗粮保持饿不死是没问题的

但好歹你能上小学，能逢年过节吃上肉，搞不好还能住上将军的救济房

在海地，你不仅吃不上饭，上不了学，搞不好房子没有，爹妈消失，最好的结果就是变成吸度的街头帮派成员，最坏的结果估计就是变成排水沟里的无名婴儿

比啥不好非得和海地这种人类文明下线比

知乎用户 掐死一个稻草人 发表

建议改成：呆在衡水二中和乡村最差高中或者乱的职校哪个更惨？

知乎用户 索塔里特 发表

海地还能润出去，朝鲜？呵呵。

知乎用户 精神健康咨询中心 发表

当然是朝鲜

海地是皿煮国家，没人都有大 house，1 美刀牛排和清廉高效的政府官员

知乎用户 美世在洛杉矶 发表

大清之所以挨骂，少数民族不是主因，是因为清朝自始至终都拒绝进步。清朝统治者绝对的聪明，绝对的利己，消灭了一切影响其政治安全的可能，只要清朝实行无为而治即不折腾，那么大清子民就会自然而然的接受效率更高的电报、化肥、飞机、汽车、火车、现代医学等，抛弃传统中医、算命、马车、夯土、冷兵器等。从而产生需求再而产生资本进而产生市场经济，也就是 “管的越少，经济越好。”

今天的太阳国和大清很相近，秩序上拒绝进化，拒绝任何会影响统治的变革，哪怕这个变革会使全体国民过上上人的生活，从摇篮上扼杀了朝鲜的李秉喆、郑周永、金大中等。
而海地政府至少从初心上，都想让国家变好，虽然手段无力，但是生物总是会不断的进步，不断的优胜略汰，最终让国家走向正轨，这个时间可能是十年或者百年，但终究会迎来光明。

知乎用户 春天的鱼 发表

海地，哪怕是这类垃圾国家，允许个人做生意，只要有人既有生意，勤奋肯干的人总能赚到钱。

知乎用户 萌宅之眼 发表

我看很多人好日子过多了，完全意识不到绝对的贫乏也会带来巨大的不自由。有两种不自由。一种你不能从 A 地到 B 地，是因为要你通行证介绍信，你没有。另一种则是你根本没有那个钱和时间。后一种不自由非常普遍。只是很多人体会不到。但凡看看非洲国家纪录片，比如地狱之船之类的，就该懂。然而海地还远比不上那些刚果，马达加斯加那样的国家。

好多人选海地，说到底也是 “海地能润出去”。那么请问朝鲜不能脱北吗？然后海地为啥还留着那么多人不润出去？

有名的反秦制人红烧猪头，也承认秩序崩溃的时候，比秦制的时候还要惨很多倍。当然他会强调只要是秦制必然会走向这种大崩溃。所以秦制还是坏，不能要。但是他看多了历史，很懂对于屁民来说，坏秩序好过无秩序。

反过来，朝鲜人为什么能够忍受那种日子？一个原因就是因为他们惧怕秩序崩溃的那一瞬间。

就算是挤掉水分，当代朝鲜人的日子也远好过海地人。可以看看黑朝鲜专业户李唐 YO 的视频。他可不会说朝鲜好话，从他那你能感受出来朝鲜人的真实生活水平。

过着优越生活的人，是无法想象自己失去自由还能继续生活的。但是那些活在极度贫乏的世界中的人，不会觉得用自由换食物是什么可怕的事情。

监狱里的犯人，失去了自由依然老实接受改造。但是你将他们的餐标砍到只剩一半，而且禁止购买零食。看他们会不会闹事。

当然了，还得看什么人。比如极端安人可能就是宁要海地不要朝鲜。但是我真不觉得上面那些回答的人，都对自由有那么的渴望。

你们对自由的渴望比你们想象的要低，看看你们对工作的忍耐就知道了。三和大神要比你们更难忍受不自由。

知乎用户 按键魔怔人 发表

都在说海地抱篮球游泳能润美国，gta 里都有海地帮。

海地离美国这么远你就能润了你怎么不说朝鲜就在中国旁边？出生还海地有没有腿都是个问题你能润。

知乎用户 南拳泰斗劲夫公 发表

友情提示

朝鲜的人均蛋白质摄入量比印度高

如果有人想拿朝鲜和海地比

建议把印度加进去

知乎用户 不惑​ 发表

你重生了，老天爷给了两个选择。

一是降生在三金家的朝鲜，虽然环境较为封闭，吃得不太饱，但社会治安不错，并且领导人好歹还是个人，只是爱搞个人崇拜，不至于劳民伤财。

二是降生在以巫毒教立国的海地，生下来，母亲在帮派暴乱中不幸身亡，父亲信奉巫毒教，被巫毒教巫师下药，服下似乎 “河豚毒素” 一类的东西，变成失去自主意识的活死人。

美國的洛克蘭研究中心和哈佛大學，多年來派遺許多專家前往海地調查，發現巫毒教巫師使用的是一種相當複雜的毒藥，裡面包含藤類植物和毒蜘蛛、白樹蛙、 蟾蜍等等，這些擁有劇毒的成分，而且最主要成份竟然有 4 種河豚。這些毒性可以是古柯鹼的 16 萬倍。

你被黑帮捡走，差点被挖心脏，好在碰巧撞见警察执法，救下你一条命，寄养到一户人家。

18 岁那年，一个国家总统竞选者宣称要终结阶级压迫，笼络民心，成功民选上台，你对他满怀期望。

然而同年，他突然宣布自己为巫毒教的死灵「萨麦迪男爵」（ Baron Samedi ) ，要通过巫毒民兵恐怖治国。

也是这年，民兵绑架年轻劳动力前往多米尼加边境的糖厂做苦工，你也在名单之列。

你想跑，可身无分文，且十几年多数时候都是靠观音土、草根和树皮度日，饥饿常伴你身，你无处可逃，想逃也逃不掉。

与你类似处境的人不少，他们也试图反抗，一场暴乱由此引发。

不过这些手无寸铁的反抗者，很快被赶来的「通顿马库特」（吃人魔王）军团残酷镇压。

海地「終身職總統」老杜華利本人是醫生，就曾經 利用這辦法建立名叫「通頓馬庫特」（吃人魔王）的 私人恐怖軍團，藉之對海地人民施加嚴酷的控制。

你再次见到了你的父亲，准确来说是一具与尸体无异的空壳，他倒在血泊中，死了。

在多米尼加边境的糖厂工作期间，有几个医生前来宣传，领导人「萨麦迪男爵」号召大家捐血。

你本来不想捐，可他们只是通告，并不在意你们是否同意。

几个医生一人一支针管，在你们每个人身上轮流抽血，血液装在了一个个血袋，整个过程没有任何消毒。

你不知道这些血液要运往何方。

在这些医生的车上，你看到了类似人类脏器的东西，不禁打了个寒颤。

工作的第八年，你听闻「萨麦迪男爵」携款逃亡美国，糖厂即将停工，你终于要自由了。

没两天，你感到皮肤瘙痒，头晕目眩。

监工见你偷懒，狠狠揍了你一顿，你倒地不起，被拖到外面冲凉水。

这一天好歹是熬了过去。

过了两三天，厂内腹泻、呕吐、头晕、起皮疹的人越来越多。

厂内管理人员察觉不对，把你们起症状的人隔离在一起。

日子一天比一天难熬，身边的人也都出现各类单纯疱疹、带状疱疹、紫斑、血疱、淤血斑。出现的病症越来越多。

27 岁这年，刚开年糖厂就倒闭了，厂区负责人拿你们没办法，统统放回家。

你已经感到严重不适，前往小镇做检查，小镇医生却无可奈何，让你回家。

后来你才知道，得了一种疾病，叫艾滋病。

领养人家害怕你的模样，将你赶了出去。

你无法忍受这样的折磨，离开了小镇，准备前往其他地方求治，却因持续性发热和某些内脏的疼痛难以前行。

在一个午夜，你死了。

终年 27 岁。

數以千計的海地人被民兵綁架賣到多明尼加邊界的糖廠做苦工，杜華利父子鼓勵人民捐血，然後將血賣往國外，由於重複使用針頭，引發愛滋病流行，他們甚至出賣死刑犯器官。

既然提到巫毒教，那就再扩展一点内容，实际上巫毒教中的巫毒娃娃和僵尸（活死人）并不是巫毒教主流信仰包含的内容，更多是民间仪式。

巫毒娃娃（ Voodoo doll ） 海地巫毒教本來是很單純的部落式原始宗教，也許由 於巫師權力過大，也許由於有些巫師不肖斂財，更由 於西班牙和法國教士亟力想撲滅它和妖魔化它，現代 恐怖片喜歡拿它作為題材，以致巫毒教演變到後來總 讓人聯想到巫毒娃娃、僵屍（ zombies ）、惡魔崇拜， 但巫毒娃娃和僵屍實際上並不屬於巫毒教的主流信仰。 海地巫毒教確實會擷取死者生前衣物毛髮，拿縫衣針 釘在草製小人兒身上，企圖以這種方式和靈界溝通， 這叫「白魔術」。後來，壞心巫師應壞心人要求，把 這種魔術應用在詛咒仇家身上，白魔術染上黑就變成 「黑魔術」了。
殭屍（ Zombie ，又譯為「活死人」） 巫毒教最著名與最恐怖的特色是活死人，即殭屍。據說巫毒教巫師能夠讓人服下河豚毒素，使健康的人進入假死狀態，成為沒有思想的奴隸在莊園做苦活。

巫毒教本身是一种家庭宗教，供奉单个家庭继承的家庭神灵（loua）。

loua 保护他们的 “孩子” 免受不幸。作为回报，家庭必须通过定期仪式“喂养”loua，在仪式中向神灵供奉食物、饮料和其他礼物。对 loua 有两种基本的仪式。第一种每年举行一次；第二种频率低得多，通常一代只举行一次。为了省钱，许多贫困家庭等到觉得需要修复与神灵的关系时才举行仪式。仪式通常在家族土地上的圣所举行。

一般有两类 loua，分别是 rada 和 petro，前者起源于非洲，后者应该是海地本土神灵，分别象征 “甜蜜” 和“苦涩”。

loua 通常是人形的，有独特的身份。它们可以是善的、恶的、反复无常的或要求苛刻的。因为 loua 最常见的表达不满的方式是让人生病，所以伏都教被用来诊断和治疗疾病。loua 不是自然神灵，它们不会让庄稼生长或带来雨水。一个家庭的 loua 对其他家庭的成员没有支配权，也不能保护或伤害他们。因此，伏都教徒对其他家庭的 loua 不感兴趣。

之前提到的民间信仰巫毒娃娃和僵尸则是除开家族传承的 loua 之外的另一种形式，与 loua 或死者灵魂直接进行交易，从而达成某些目的。

他们认为可以付钱给 loua 来带来好运或免受邪恶侵害，也可以付钱给死者的灵魂来攻击敌人，使他们生病。以这种方式 “购买” 神灵具有工具性或操纵性。人们认为这种交易是危险的和反社会的。民间信仰包括僵尸和巫术。僵尸要么是神灵，要么是灵魂被部分从身体中抽出的人。

巫毒教看上去更像是一种医术，荒谬之处在于连曾经的海地国家领导人杜瓦利埃在 20 世纪下半叶主动投身到民间信仰中，操纵巫毒教邪恶一面为己谋利。

2003 年巫毒教定为国教，没有包含民间信仰，但以当下来看，这类恐怖的民间信仰，我们或许并不陌生，在东南亚、南美洲一带也能找到类似的宗教形式。

相比吃饱穿暖、一飞冲突这种不切实际的幻想，首先该考虑的是活下去，80 后好歹能把人民至上思想纳入宪法，拟人程度不是海地这种社会治安混乱，贪污司空见惯的国家能比的。

知乎用户 战锤​ 发表

海地共和国国民议会

上下议院全都空缺

这含金量有多高，

我就不说了吧

知乎用户 莫椟​ 发表

虽然我同样不喜欢 “光之国” 这种过度封闭的地方。

但不得不承认，这乎里不少人是真心逆天到认为：海地这种在新自秩序下都属于极度穷苦、混乱的地方都比光之国 “文明”

知乎用户 Joey Xiao 发表

打个赌呗！我觉得朝鲜好，所以我去朝鲜旅游。你觉得海地好，那你去海地旅游。我回国带照片回来。你要是能回来，不用你去太刁钻的地方，你就在太子港转一圈拍点自拍照就行。我就承认海地比朝鲜好。

知乎用户 机械秘书鱼头王​ 发表

虽然生在海地会失去生命，但生在朝鲜可会失去自由啊

知乎用户 不会起名字了 发表

在目前能查到的关于朝鲜的视频中，有一个很奇怪的现象，就是没有老人，全是小孩和青壮年。而海地的视频中，海地人年龄分布很均匀，有小孩老人和青壮年。

关于这种情况，我个人总结了以下三种可能的原因：

第一，朝鲜人掌握了长生不老的技术，七八十岁看起来就像二三十岁。

第二，朝鲜老人害羞，躲在家里不出来。但据我所知，朝鲜没有这种风俗。

第三，朝鲜人根本活不到多大岁数。

回到问题本身，一个是朝气蓬勃昂扬向上的朝鲜，一个是暮气沉沉的海地，当然是出生在海地更惨。

这一波啊，将军又赢啦！思密达！

知乎用户 半山庐到四方楼 发表

他去了朝鲜，没去海地

知乎用户 郑云潇 发表

我原来以为这个问题是个朝吹提的，还想进行一些批判：你认为朝鲜好没问题，但你也别拿海地做对比啊，就像跟一坨屎比无法证明你做的饭好吃一样

但下面一堆回答居然想投胎在海地，这我就觉得很抽象了。咱就是说你好歹比一些最基本的数据呢，比如婴儿死亡率、人均能量摄入、人均预期寿命等

结果这些人给了个抽象的角度，就是所谓在海地上限更高。但有一个问题，你都设想自己投胎在到海地上限家庭了，干嘛不直接设想自己投胎到金家呢

朝鲜算是一个现代文明的国家吗？

知乎用户 李天龙 发表

目田先活下来再说吧。

知乎用户 知乎用户 zwh​ 发表

我看大部分回答都认为在朝鲜更惨，从物质生活看，朝鲜确实更惨。但我觉得可以换一种角度看：

好像两个得癌症的人，都很痛，痛不欲生，但是其中一个癌症细胞会分泌麻药（太阳家给洗脑），相当于打了麻醉，另一个完全没麻醉，清醒着疼，感觉后者更惨。

知乎用户 Krusty-Krab 发表

这俩各有一个麻烦：

朝鲜：我该怎么润出去？

海地：我该怎么活到成年？

知乎用户 小肥羊 发表

某些觉得海地更好的高赞属实是逆天，但我很忙没空和他们一点点掰扯，就说说某些人口中的 “抱个篮球就能游过去”

海地就在多米尼加旁边，看比例尺粗略估计有一千公里的距离，请问你怎么 “抱个篮球就游过去”

知乎用户 小雨儿 140 发表

我好像听说海地吃人，物理的吃人。。。

知乎用户 解戎 发表

海地就像非洲大草原，人民就像角马、斑马。

黑帮 (猎豹)、武装势力(狮群) 围追堵截，角马实在受不了就开始迁移，遇到受伤或者老弱病残的狮子甚至主动反击。还有西方世界的援助，各种人权组织，动保协会都在关注当地局势。

朝鲜就像北极冰盖，人民就像海豹、海象。

北极熊一家独大，走到哪里都是它的地盘。海豹和海象需要冰层做为休息平台，和呼吸孔，依赖海底贝类为食，无法远离大陆架。

北极熊就在呼吸孔守着，饿了就等海豹送上门。海豹面对极寒的天气，恶劣的自然环境身上都结冰了，每个海豹都是饱含泪水，睫毛都挂着冰晶，走又走不掉，打也打不过。

环境封闭，北极熊名声不好，西方世界不但不援助甚至还制裁，海豹像被上帝抛弃了……

知乎用户 自由无价 发表

物质崇拜论发力了。

合着辩论那么久的社会制度，意识形态，最后看的是谁有钱。

有没有可能美国搞共产主义也比俄罗斯搞资本主义有钱。

有没有可能现在的北欧搞啥制度，只要不瞎折腾都比自由民主的中国有钱。

知乎用户 安然 1235​ 发表

出生在哪里不重要，关键是出生在谁家。你出生在朝鲜，但是出生在金将军家，你就是未来的太子，再次一些，你出生在朝鲜高干家庭，你得到特权，要比一个法治的国家的普通人多的多。他们高考是看出身的，你是高干家庭一等人的话，大学不用考的，保送。出来以后安排工作，在工作中，你父辈的光环，不犯错误的话是可以世袭的。当然你要是托生成普通人肯定会很惨。在海地的话，也是高危的绝地求生。就是托生在土匪头子家都不保险，因为他们没有最基本的秩序。你当总统都难说安全，它处在不断动荡中。

知乎用户 织工 发表

欢迎大家观看连具有高耐药性的反知乎吧看了以后都觉得绷不住的贵乎神论之 “出生在朝鲜比出生在海地惨”，和反知乎吧吧友一起竞争今日赤石总冠军！

如果不想的话赤石可以看点我在网上扒的图。

知乎用户 破道之白雷 发表

当然后者更惨。。。

前者是最大化的秩序，后者是最大化的混乱。

哪怕最差的秩序，也好过没有秩序。

人生而不自由。

知乎用户 世纪初的魔术师 发表

海地

我真是笑了，觉得海地更好的核心论点居然是海地更好润，逼乎用户是脱离群众多久了，居然能得出这么可笑的结论。

我们来分析一下，这两个地方到底谁更容易润？润需要哪些条件？我们逐一分析一下，主要是四个：信息 身体 渠道 落脚点

论信息，就是首先你要有认知能力，能够知道自己生活的有多惨，同时你要有了解渠道，了解外面的世界有多丰富，你才会有润的想法。

扪心自问一下，在小学三年级之前，哪个人不是天真的相信自己的国家是最好的，相信警察叔叔是维护公平正义，相信医生是救死扶伤毫无保留的？

以海地的教育水平 CN 三年级的知识水平已经算是高级知识分子，人家海地人说不定就认为天天吃土饼，帮黑帮运货就是最好的生活，人永远无法想象自己没见过的东西，他们哪里知道润？

反观朝鲜，朝鲜的基础教育再怎么差，至少也有 CN 初中生的认知水平吧，加上韩国还有那么多途径和地下黑市运光碟进来，以及隔着一条河就能看到丹东，他们早就知道外面的灯红酒绿，朝鲜的居民绝对比海地觉醒的人多。

论身体，润是需要体力的吧？偷渡本来就是一门技术活，没有点体力，根本就撑不下来。14，15 岁总需要吧？8，9 岁的人润要是没有成年人带，基本上一个海浪就可以去天堂了。海地这种粪坑国家，人均寿命才 53 岁，全世界倒数第四，可以想象，这种国家夭折率究竟有多高多少人无法平稳的活到十几岁？就这还想逃？反观朝鲜，人均寿命 70 岁，虽然吃不饱，但是饥一顿饿一顿，基本上都能混到 18 岁成年，而且基本上还都受过军事训练，飞檐走壁翻个墙都不在话下。海地拿什么比？

论渠道，这是唯一海地能和朝鲜一较高下的地方，朝鲜的难处在于，可能会面临遣返，面临被抓处决的风险。但是有没有想过，海地所面临的风险更加大？可能你刚一出门就被黑帮打死了，即使你侥幸没有被黑帮打死，你依旧出了门之后分不清东南西北迷路了被野狗给吃了。这种愚蠢的问题，就像问被拐到大山里的女人为什么不知道跑一样可笑，真以为给你自由，你就跑的出去吗？

论落脚点，朝鲜更是完爆海地。朝鲜人一出生就自带韩国国籍，只要能顺利润到韩国，就有合法的身份，还能被政府提供相应的教育等福利，正常的融入生活，时不时还能在西方媒体面前哭两句，博得同情，成为发达国家的公民。你海地有什么？偷渡了依旧打着黑工，天天警惕警犬和警察，时不时还要被当地黑帮敲诈勒索，搞不好哪天暴毙街头了，连尸体都没人来收

知乎用户 白面书生 发表

我就只说一句话。

要是海地随随便便就能润出去的话，那为什么海地现在还有人？

就你们精是吧？

知乎用户 荒野的过客 发表

每次有关光之国的话题，都会引来一轮又一轮的团建。

给人感觉，就是某种宗教势力在进行布道——不信我们你死后 / 下辈子就会下地 / 火 Y…..

知乎用户 精神科赵大夫 发表

这问题不如换成，生命和自由两者选哪个，看回答知乎大部分人是奉行着好死不如赖活着的宗旨啊，奴隶制陆地文明文化和封建制海洋文明还是有区别的

知乎用户 哲学妖精 发表

海地，即使朝鲜真的是奴隶制国家，那也比海地的原始部落制好太多了

知乎用户 rick 发表

腿长在你身上，跑不会吗，出生朝鲜，就算你能跑，你家人怎么跑

知乎用户 随便 发表

这就是土殖，一群最高理想是润的群体幻想在黑帮统治的国家有充足的粮食满足发育还不会被黑帮拉壮丁，然后能随便走街串巷跑到国境线游一千公里跑到美国

知乎用户 赖蛤蟆清德 发表

一帮子人口径统一，各种对朝鲜冷嘲热讽、阴阳怪气。

你们要不要先上网看看海地的纪录片，再回来看看自己的言论，然后照照镜子，你们会想起一个电影的名字——《小丑》。

海地，一个底层老百姓，普遍把观音土当主食的国家。

观音土做的饼，就是很多底层老百姓的全部财富。

然后靠着卖观音土饼为生。

朝鲜是个有组织的国家，活在那边或许社会管制严格，但是大概率能活着长大，然后老去。

转生在海地，先想想怎么把观音土饼拉出来吧。

知乎用户 林江氙 发表

当然是在朝鲜更惨，在海地更舒服。朝鲜还有基本可以被执行的法律（先不说这个法律代表谁的意志，起码是有的，最差的秩序也好过没有秩序），海地连基本的秩序都不怎么有，可不就是各路出生的天堂嘛

知乎用户 小可爱 发表

尹锡悦啊尹锡悦，你说你把钱撒到中文互联网有啥用，国内确实有些人被洗脑了，可这些人在你搞政变的时候帮得上一点忙？

但凡把这钱撒给一空输，也不至于政变搞成了国际笑话啊。

知乎用户 迷路呵护米那 发表

当然是朝鲜，在朝鲜安稳的活到成年问题不大，还能接受基本的教育，肉少点起码饿不死，冻不死，总得说朝鲜有稳定的秩序。而且谁说朝鲜不能润了？润韩业务甚至都形成产业链了，这不比海地润美简单多了？

知乎用户 郑昌正 发表

看你的倾向了，如果你想保下限就朝鲜，毕竟有序社会，当然上限提升会困难。

如果你想搏上限就选海地，问题就是下限是世界最低，能不能活到润这是一个问题，饥荒，无序犯罪等等都可能提前结束你的游戏。

当然中国人在社媒上并没有看过几次海地的新闻，对海地可能只是贫穷的印象，反而朝鲜因为有个对立的韩国天天被人拉出来抽，所以可以看得到舆论上的倾向。

知乎用户 Unknown 发表

屎坑 app 是这样的，最开始全是无脑团建，时间久了才有正常人发言。

稍微有点脑子的人，就应该知道对普通人来说秩序的重要性。

知乎用户 左右兼修大深红 发表

根据联合国的官方报告，海地生活困苦，大量儿童加入了黑帮，最小的只有 8 岁

联合国在海地的维和累计投入超过 80 亿美元。

耿爽大使曾在联合国大会演讲中提到 “多年的经验教训表明，除非海地各政治派别都负起责任，体现政治意愿，共同致力于国家稳定和发展，否则任何外部努力和帮助都无济于事”

如果海地能出一个苏哈托，80 亿贪污 70 亿，拿 10 亿建设一下，都不至于今天这样

知乎用户 marquis bleu 发表

这两个国家我都去过，不是以游客身份。

只是去过两个国家的首都。

朝鲜，给我展现的，都是这个国家最好的一面。

适宜季节的出游，高规格礼遇，和善礼貌且高度遵守纪律的人，整洁的城市，清新的空气。去过的人告诉我，比前些年繁荣了不少。甚至食物都很美味，说这个很罪过。

很遗憾，因为不懂当地语言，我和当地人没什么交流。

我知道这一切并非这个国家的全部。

海地，则是把这个国家最最最破败丑恶可怕的一面显现出来。

炎热，断壁残垣，肮脏无序，猪是垃圾堆里的王者，野狗啃食死尸，所有人，无一例外，饥饿而麻木。

我以为当地人能讲法语，其实他们说的是克里奥尔语，我竟然还要找一个翻译。真和他们聊过，话题只有一个，那就是饥饿。

对了，他们不是穷到吃土，那种土做的饼干我见过，小贩通过翻译告诉我，当地人买不起维生素，靠吃这个补充微量元素，特别是孕妇。

以上两个国家的情况，都是我亲眼所见。

回到问题，比惨。

如果作为普通人，海地更惨。还是生在朝鲜吧，至少能当太平犬，基层有一定的社会组织，起码的医疗和教育还有保障。如果当个顺民，也有机会终老一生。

海地，政府的控制力，勉强 HOLD 住太子港市区，连卫星城都管不了，出了市区，是黑帮的天下。大家说的吃人肉的暴徒，我没听说过，当地人没人跟我说过这个，倒是听说伏都教很有势力。不过不必对盗亦有道有过多幻想，海地是个全民失业的国家，黑帮对普通人下手更容易。

能稍稍把控自己的命运、有一定社会地位的人，试试海地？如果有幸搜刮点钱财，佛罗里达上岸，备不住能当个富家翁；有点影响力，且运气足够好，被米帝扶植上台，也有百分之一的希望。

知乎用户 御风先生 发表

本人调查了目前国内主流 ai 工具对这个问题的看法

deepseek

文小言

kimi

chatgpt

grok

gemini

有趣的是，到目前调查的结果当中，国内的 ai 都会选择朝鲜，国外的 ai 都会选择海地，其原因值得思考

知乎用户 大猫 发表

你应该用厄立特里亚和朝鲜比较，那里被称为非洲朝鲜，海地还是太自由了

知乎用户 云水间 发表

看到目田宁愿选择海地，天天饿肚子也要皿煮自由的宏大叙事

毕竟朝鲜现在基本能吃饱饭了，虽然仅仅只有饭而已

不禁让人想到，他们之前嘲讽勒紧裤腰带也要上马重工业的做法，认为吃饱饭比天大

一个群体为何如此精分？

那只能说：纯粹屁股歪呗

知乎用户 专心学习的小玥哥 发表

假如是不带记忆出生的话，

朝鲜的话，适合稳健性选择，生活相对好一点，物资安全方面相对于海地要好，关键是会被洗脑，不知道外面的世界。思想上不会那么痛苦。现在是 2025 年，随着朝鲜军队的参战，至少现在粮食问题不大了。

而海地，适合刺激型的选择，富贵险中求，死亡率要高，大概率获得不如朝鲜，但如果长大了，能润，属于上下限差距极大的地方，如果不带记忆的话，嗯，听天由命吧！不带记忆的情况，大概率生活得不如朝鲜，思想上还痛苦，没被洗脑。

如果带记忆的话，无脑海地吧。大不了烂命一条。

知乎用户 轰 6Pro plus 发表

朝鲜，你的父母大概率是个正常人，军人，工人，农民，可能会挨饿 ，但是正常长大没问题 ，会缺失很多现代化娱乐设备。大概率会参军，最不济当工人，农民，如果不打仗，在忙碌中过完一生没问题。

海地，第一关，先健康生下来（父母可能是瘾君子，妓女 ，黑帮）

第二关，活到成年，（躲避黑帮火并，缺粮少药 ，拐卖，避免染上毒品）

第三关，在经济崩溃的 ，缺失教育，基本上相当于文盲，社会黑帮横向的情况下，赚到能够润出去的钱，（这种情况都能赚到钱 基本上是人中龙凤。）

第四个关，打点黑帮 ，官员，中介，终于可以润出去了。（人中龙凤，油嘴滑舌，胆大心细。）

你以为你通关了？恭喜你，下一阶段冒险开始了，你现在是一名光荣的（难民）了。

知乎用户 知乎用户 OYVQdA​ 发表

朝鲜是一个全国性质的大监狱，而海地几乎可以算是原始森林。

这俩相比我觉得光之国还是强一点

知乎用户 华丽的转身 发表

大家都知道朝鲜还处于吃不饱的状态

实际上朝鲜情况还算不错的，估计至少比这个世界三分之一的人强

比印度还强点

只是这些国家，还黑的价值都没有

知乎用户 gold 你也 pay 发表

趁刚出生还没忘记羊水游泳立刻丢海里游去牢美沿街讨母乳喝，god bless you！

这回答下面的魔怔人们怕是小时候游墨西哥湾的时候被天下无敌的朱姆沃尔特荡起的海浪呛得缺氧导致从小大脑发育不完全。

一想起自己肚子里被盐腌过的横膈膜上还带着无敌舰队的尾气，某些答主们就不由得挺起自由瞄准镜里的胸膛。

知乎也是好起来了，让一些答主能够在生前获得了另一次站在镜头中间的机会。

脑子里除了润就是念经月薪三千。海航从西安经北京飞到柏林也就三千多，这机厢咋这么空，每次我都能爽躺两个座位。

心向目田的润人们是掏不起三千的机票钱 还是 被目田国家判定为不如海地本地人的社会麻烦拒签了吧，真真令人疑惑啊。

知乎用户 行动不便 发表

闹麻了，

这个问题下生动展现了互联网有一批人是真的以为民主自由能解决一切问题。

知乎用户 御坂​ 发表

有的人属于是网络热梗玩多了分不清互联网和现实了，朝鲜的犬决炮决之类的玩玩梗得了，海地人家真有，真把世界倒数的国家当成圣地了也是难绷

知乎用户 温融 发表

给人看笑了，黑朝鲜黑得神志不清，连海地都舔起来了

还润出去，多米尼加就差没建墙了，捧海地的巨婴先争取自己能在海地的黑帮秩序、无基础教育、喜欢吃人肉的黑帮头子的统治下吃观音土活到成年吧

信海地能有润出去的自由还不如信缅北有好工作呢

不过如果是信海地有润出去的自由的水平，那未必不信缅北是人间天堂呢（笑）

知乎用户 庞一 发表

这就是知乎的含金量，这么多人能选海地出生，不愧是知乎

知乎用户 约翰​ 发表

你猜将军知道跟朝鲜对比的对象时间海地，那得是什么心情

知乎用户 天魁星杳马 发表

出生在海地相当于生活在三不管的贫民窟，出生在朝鲜相当于出生在粮食、药品和各类物资都供给短缺的集中营。

知乎用户 童话小狐狸 发表

在朝鲜你最少不会因为白化病被人砍掉肢体作为黑巫术道具，你是对这个世界的自由度有点预估不足了

知乎用户 钢铁之锤 发表

朝鲜下限更高，上限更低。

起码死不了，总是有办法生活，但是进一步发展十分困难。

海地下限更低，上限更高。

有一定的概率速通这辈子，但是运气好活到成年就可以跑路了。

知乎用户 上海公社东 发表

这个问题下的抽象回答可以是我出生以来见过最好笑的东西，这下海地人有无限光明未来了

知乎用户 勿忘甲申年​ 发表

海地毕竟太遥远.

如果把海地换成缅北园区。

你们怎么选？

知乎用户 板蓝根 发表

润人总是幻想自己能润，哪怕是在地狱之中，然而到了现实里连中国都润不出去。

知乎用户 肖遥 发表

在知乎上，一切舆论都是以老中输为主，只要能够中输，让下限再低的国家赢也无所谓。

于是殖人们就发明了指桑骂槐，隔山打牛法，通过批判别的国家来阴阳老中。

这里面最著名最典型的就有前苏联和朝鲜，其他小国如柬埔寨、罗马尼亚这些国家都太冷门，大部分人可能都不认识。

殖人们利用反苏反朝来反华反共，不管是多么烂的国家，绝对不能让苏朝赢，这就是为什么会在这种话题下出现那么多啼笑皆非的答案。

朝鲜和海地哪个更惨我不知道，但我知道的是由一群人不讲事实，不讲证据，没有任何的理性批判，看到朝鲜就跟犯了 ptsd 一样绞尽脑汁来论证朝鲜不如海地。

知乎用户 菰惣 发表

一个最简单的问题：离开海地和脱北者，哪个容易？

知乎用户 大海大浪 发表

海地和朝鲜都没去过，也不了解，不过从网上能查到的数据来看，

海地人口从 1960 年的 385.8 万增长到 2024 年的 1163.7 万，增长 200%，
朝鲜人口从 1960 年的 1172.3 万增长到 2024 年的 2649.88 玩，增长 126%

知乎用户 wongbin 发表

再差的秩序也好过没有秩序

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