如何看待 “中国经济现在最缺的不是产能，而是消费” 这个观点？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 暗夜看花 发表

中国最缺的不是消费，是保障。

没有保障，钱只能放在银行，因为需要防备失业，储备养老，储备看病。

没有保障，谁敢轻易生孩子？一套学区房就可以让一对夫妻成为半世奴隶。

我们的综合税负始终在世界前列，福利却和非洲国家看齐。这是不正常的现象。

ps：不允许评论并不能解决真正的问题。

知乎用户 pansz​​​ 发表

底层都在 996，怎么消费？

这群砖家就属于睁着眼睛说瞎话的。

996 这种最影响内需影响消费的你不治理，谈什么缺消费？

都 996，一个人干了两个人的工，就对应有一半人失业，那一半人怎么消费？

都 996，打工人晚上下班直接回家睡觉，那怎么消费？

你连 996 都不想治理，就别谈什么缺消费了。

知乎用户 曹小灵​​ 发表

我想到了当年 MBA 国际商务课上的一次讨论。

那个 MBA 班弄的很有意思，为了确保天南海北的多元化，严格限定了一个国家最多三个学生，所以班上南非和冰岛这种我感觉很遥远的地方的同学，也有。

唯一顶格凑满了三个人的国家，是印度，美国和中国。

那天讨论的是和中国做生意要注意什么。

没办法，都想和中国做生意，但说实话，老外对中国的平均了解程度，远远没有中国人对外国的了解程度。

哪怕这帮来读 MBA 的人都有很好的教育背景和工作经验，但我怀疑可能因为国外键政是个小众文化，所以大部分同学对中国的了解依然停留在一些刻板印象上，没有随时浸泡在深度讨论里面从而认识更深。

做个类比就是，我很清楚美国政治制度，但有同学问过我，我作为中国人有没有可能当 top1 大佬，如果要当需要从小做什么准备。

再比如他们认同中国经济发展的很快，但感觉快的有点莫名其妙。

前一秒钟还是八九十年代电影里面那种满街的地摊，后一秒突然就吊打曼哈顿中心商圈了，中间到底发生了什么，在他们的认知里面是相对空白的。

但好在同学的基础素养都还在，商业和经济知识上有底子，很快就聊到中国当时世界工厂定位的问题。

然后一个在北京外派过两年的美国大姐，非常牛皮的，就提了题主差不多的这事情。

说中国很能制造，但太依赖外部市场了，内需没拉起来。

接着这老姐就描述了一下她自己的见闻，相对还是客观的，说中国人很能省，花钱的也有，但和美国人习惯的那种大手大脚差距很大，唯一的消费大头是房子，而且非常非常想买房子（那是 17 年，刚好棚改）。

所以这老姐不太理解，为什么自己在中国的一些同事明明收入不错，但不怎么敢花钱，更神奇的是，在买房这事儿上又特别敢花钱。

一般这种情况下，就是我布道时刻了，来给班上同学正本清源一下，讲讲什么是真实的中国。

但当时没想到，居然是班上的印度老哥先接的话。

这印度老哥讲中国和印度都面临的相似问题，就是普通人要存很多钱，才能有安全感。

甚至一些消费本身，也是对安全感的追求。

这印度老哥很绝，他让班上一个 37 岁的荷兰老哥，说说自己账户里面存了多少钱，有没有买房，有没有背贷款。

那荷兰人都很小气的，打死不说，美其名曰，个人隐私。

印度老哥就说，那你认不认同这样的称述：荷兰这地方你哪怕不存太多的钱，日子也能过下去，不会有太大的危机感。

荷兰老哥说，这话我认。

接下来就是非常日常的，对教育系统、医疗系统、养老系统的讨论。

其实每个国家的人，说到自己国家兜底配套的时候，都吐槽，没有例外。

但大家拉平了来看，甚至很多同学开始翻照片投屏来论证自己如果被塞进养老院过什么样的日子，差距就出来了。

要我非常主观的说，就中国、印度和美国这三个国家，兜底方面「进步空间很大」。

我举个小例子，这例子也是我在当时讨论的时候才知道的，在荷兰如果人老了，失去一定的自理能力了，然后满足一定条件比如子女没有了，可以选择居家 + 养老院混合养老。

也就是，白天去政府养老院玩，晚上回家睡觉。

我当时就说，你都说失去一定自理能力了，都说没子女了，中间这往返的路程谁来负责呢？

荷兰老哥仿佛我在问养老凭什么靠政府一样，在他认知里面太过习以为常所以根本没想到这居然是我一脸严肃会提出的问题，都弄的他有点语塞。

政府负责，车接车送嘛。

当然这就是个小细节，而且荷兰平日里面个人所得税收的也不少，再加上国家小人口少，所以能玩儿这些。

但有，就是有。

有了，那个 37 岁的荷兰老哥，才能大手大脚。

没结婚，也没考虑过要孩子，父母养老他也不关心，经常说的话给我感觉就是个傻乎乎的大孩子。

后面是真的混熟了我知道这荷兰老哥，虽然工作不错，但是个光荣的月光，是真有点今朝有酒今朝醉的潇洒。

他完全可以没什么负担的花钱，非常用力的做「消费贡献」，因为是真的没什么负担。

后面我们班上那讨论走向了一个神奇的方向，我到现在都不知道答案是什么。

方向大概是这样的：

美国就不说了，神奇的体系，但印度和中国如果都是疯狂制造而不怎么消费的话，世界上有 20 多亿人口都是净输出者，随着科技和产业发展输出的还越来越多，世界上还有 20 多亿买不起东西的人，那，造出来的那么多东西，堆在那里谁来买呢？

这游戏，是不是发展到一定阶段就玩不下去了呢？

注意，这讨论是 2017 年，还是相对岁月静好的年代。

当时，是班上那个冰岛老哥来回答的。

他说，别争了，冰岛可以买。

哄堂大笑。

麻蛋，冰岛就 30 多万人，买个锤子。

又是一个没啥顾虑的大傻子…… 但说实话，我还挺羡慕这种因为有保障有兜底，所以傻乎乎的状态的……

知乎用户 Martigny 发表

前两天看新闻看到这个

老欧洲都在关心残疾人能不能出去度假了

人老牌资本主义国家早就吃过过剩的苦头

所以宁可每年高昂的福利支出，也要让老百姓有时间，有保障，能够把钱用出来消费。

在欧美市场对我们壁垒高抬的今天，提振消费唯一解就是提高本国人的福利

都不需要像欧洲一些高度富裕国家那样

能到他们 50% 的福利，消费市场就能有很大的改观了

知乎用户 北京 Fund​ 发表

不知道你们注意了没有，自从确认了中国没有明确的刺激消费措施，消费股已经开始跌了。毕竟不发钱，也没有消费券，已有的家电补贴到现在只发了 130 亿。市场参与者也不是傻子，大摩的宏观团队已经悄悄地不推荐配置消费板块了。

摩根士丹利调整了在中国的行业配置，将非必需消费品行业评级从中性下调至减持，同时将医疗保健行业评级从减持上调至中性，在担心有限的财政支持和宏观经济挑战的情况下，将转向防御性投资。

摩根士丹利分析师更新焦点名单，以中远海能取代了非必需消费品领域的知名企业安踏体育，理由是基本面更加强劲以及全球石油运输需求的潜在收益。将华润三九列入港股 A 股专题名单，预计受益于稳定的盈利、股息支付和国企改革​。

摩根士丹利的经济团队预计，在 2024 年剩余时间内将额外实施价值约 2 万亿元的财政刺激措施，随后在 2025 年再进行 2-3 万亿元的债务置换。

知乎用户 花菱结月 发表

什么叫现在

一直以来都是没什么消费

因为咱们是出口导向型经济

商品是给洋人消费的

现在洋人经济不好了，不消费了

世界工厂，呵

知乎用户 很无名少年​​​ 发表

消费不振只是表面上的结果，导致消费不振的内在因素才是真正值得关注的，解决这些内在因素，消费不振包括生育断崖的问题自然会解决。

从”历史周期律”的角度讲，任何国家在经历初期的高速发展后，原来的发展模式会逐渐陷入瓶颈期，既得利益群体开始形成，利用自己资源人脉话语权的优势吸纳过多的资源，导致 “” 贫富差距分化”和 “社会不公平” 的问题。

由于这个阶段整个社会的蛋糕总量难以做大，既得利益群体吸纳社会资源的过程，伴随的是普通人不断失去资源的过程，或者说普通人不断被既得利益人群压榨和抢夺资源的过程。

这意味着普通人越努力反而过的越不幸福，做题家寒窗苦读换来的却是 996 加班 35 淘汰和超高房价，中小微创业者不分白天黑夜维持公司运转，还是被大企业用垄断特权不断排挤。

由于普通人可以在工作生活中明显感知到利益人群对自己的压榨和不公，却又对此无能为力，这会让普通人充满茫然和绝望的感觉，最终彻底丧失工作生活的积极性，即躺平低欲望的状态。

由于普通人是劳动生产的一线主力，也是消费内需的主要来源，普通人丧失工作生活积极性，就会导致企业效率低下、消费内需不振、结婚生意断崖等一系列严重的问题。

消费内需反过来压制企业老板的生存空间，导致产能过剩和经营困难，企业不景气导致就业更卷社会形势更差，大众对社会环境更加茫然和绝望，反过来进一步加剧消费、生育、企业经营等问题，形成恶性循环。

很多人会把这个阶段视为社会由盛转衰的时期，不过我认为用 “转折期” 形容更恰当一些，因为这个阶段并非不可挽救的，人类目前虽然没有能力跳出历史周期律，但通过中兴可以延长王朝的寿命。

正确的做法，是将社会发展的重心从 “做大蛋糕” 转向“分配蛋糕”，削弱既得利益群体的资源和特权，给普通人提供足够的社会资源和公平的环境，重新调动普通人工作生活的积极性。

这就是为什么，大家反复强调、合理的加班费、解决高房价、房产税与遗产税、提高社会福利的重要性，这不只是民众的诉求和愿望，也是社会维持发展的必然路径。

如果转折期没有采取合适的策略，社会环境将会进一步恶化，彻底步入由盛转衰乃至衰退阶段，过去那些可以挽救的问题也将变得不可逆，民众也会彻底步入躺平低欲望的状态。

到目前为止，咱们社会仍在规避 “动既得利益群体蛋糕” 的做法，想要继续通过 “做大蛋糕” 的方式，给普通人提供社会资源和发展空间。

所以这几年咱们国家一直在想办法创造风口和新概念，比如半导体、新能源、区块链、元宇宙、智能驾驶等…… 并推出了史无前例的强力刺激政策，想办法刺激企业投资和个人消费的提升。

这种做法的优点是阻力小容易实施，缺点是效果特别差。

由于既得利益群体的蛋糕和特权并没有受到动摇，它们会继续作妖影响社会的效率和公平，国家越想做大蛋糕缓解问题，“万恶之源” 们反而会让问题变得更加严重。

举个以工代赈的例子，政府的本意是投入大量资金搞基建，让建筑公司雇佣工人赚钱养家。结果老板和包工头接到项目后，几乎把所有的利润都扣了下来，只发给工人很少的工资，反而加重了贫富差距和民众的不满情绪。

所以在老牌发达国家，政府开始直接给民众发钱，避免 “中间商赚差价” 的问题。

而且这种做法会耽误宝贵的时间，短期内维持了经济面上的好看，却错过了 “转折期” 本来可以挽救社会环境的机会。

就好比治疗体内有病灶的病人，根治的方式是手术切除病灶，但医生却只是给病人猛劲输液维持生命体征，结果病灶越长越大开始转移扩散，这时候即使手术也不能让病人生存了。

当民众看到强力的刺激政策效果不佳后，就会更加坚定对社会环境的悲观情绪，本来民众只是半躺的状态，如果大环境恢复了就起来加油干，结果看到环境没有明显好转甚至更差了，索性彻底躺下不起来了。

这种做法也伴随透支未来的代价，现在的人把容易摘的桃子摘完了，把难摘的桃子都留给了子孙后代，子孙后代有一句 MMP 想对现在的人说。

国家对消费内需的现状也存在错误判断，说的直白一点，决策者仍然认为民众是 “兜里有钱不想消费” 的状态。

当前刺激消费内需的政策，比如凑调休让大家旅游消费，降房贷让大家买房、汽车下乡、加快以旧换新等，都是预设民众有钱不想消费，用优惠政策刺激民众把手里的钱花出去。

它们的佐证是存款储蓄，因为现在民众普遍会把钱存起来，企业也是优先确保一定的现金流，专家们据此认定，民众手里还有很多钱可以用来撑起消费内需，刺激民众消费才是重点。

然而实际上，国内消费内需的真实现状，是 “没钱不能消费” 和“抵御风险不敢消费”的问题。

国内民众加班加点打工却只能赚取微薄的收入，还要被高房价抢走六个钱包和三十年的现金流，已经没有任何余粮支撑起消费内需了。

至于国内民众有储蓄存款却不花的问题，这些钱是民众用来保命的 “棺材本”，当然不敢花。

由于国内社会福利太差，企业五险一金缺斤少两，打工人三四十岁就开始工作不稳定，大多数企业裁员也是逼人走不给赔偿，万一被裁员了或者干不动了，棺材本能支持自己和家庭过渡一段时间。

这里也能看出来，“社会福利” 和 “劳动保障” 对消费内需的影响。

老牌发达国家的民众之所以敢把所有的工资收入拿来消费，一个很重要的因素就是社会福利和劳动保障完善，他们不太担心自己没有存款的风险，自然敢把所有的钱都拿去消费。

国内的老一辈为什么特别执着于存钱，就是因为以前的福利保障比现在还差，老一辈必须存一大笔钱遇到意外或者生病时抵挡一阵，直到现在，没有退休金和医保的农村老人仍然有这个习惯。

咱们这一代人已经忘记了亲人生一次大病，全家倾家荡产的过去了，这就是普及医保的重要性。

知乎用户 红枫儿 发表

说白了就是社会贫富差距两极分化。，上面有足够的钱和资本。生产足够多的东西，但是下面的人。却太穷，买不起东西，没有消费力，可以参考 1929 年的经济危机，

知乎用户 coldplay​ 发表

我国的一切经济问题可以简单概括为:

触动利益比触动灵魂还要难

知乎用户 缄默 发表

你们认为中国经济缺消费。

上面认为中国经济缺外汇。

不是一回事

知乎用户 游民​ 发表

小粉红不是常说，等中国光伏、电动车、电池统治世界了，我们生活就好了，现在这些还没实现，所以我们不能上 “消费主义” 的当。正所谓，再牺牲一代人，换来中华民族的伟大复兴。

说这些话的小粉红，要么是还在国内上学，要么是在国外上学，反正没有在 “牺牲” 的第一线。

知乎用户 东海孤臣 发表

前几天四川省人民政府办公厅印发《关于推动经济持续回升向好的若干政策措施》的通知川办规〔2024〕3 号。

除了第 1 条对居民消费贷款贴息，后面一共 15 条都是对企业、机构进行各种补贴。

知乎用户 应龙之翼​ 发表

知道为什么俄国越打越有钱的样子吗？

答案很简单。

因为俄国跟欧美闹翻了。

寡头们挣的钱无处可去，只能留在国内投资消费。

知乎用户 newtype 发表

这不废话么，只要智商上 100 都知道现在东大产能过剩，但更深层次的原因不便讨论。

知乎用户 刘军 发表

人民敢消费的基础是：看得起病，买得起房、读得起书、人人都有好工作。

这四项，归根到底就是：和二次分配，是否公平合理的问题！

现在的国际经济状况是：还想继续向欧洲和美国，倾销廉价的商品，已经不可能了！

知乎用户 文刀先生​ 发表

给儿子买的 AK47 软弹玩具枪。

配一个小电筒、一个红外线瞄准器，12 发软弹。

拼多多上面买的，猜猜多少钱？

答案是二十多块，还包邮。

我就在想，这么一把枪利润多少？得卖多少把才够街边玩具店一个月租金？

当然，拼多多上面卖的肯定不需要在街边开店。

只是给各位提供一个思路。

为什么街边店铺转租倒闭了一批又一批。

这背后既有房价的不正常暴涨，也有低端产业竞争白热化带来的利润日益稀薄。

每当嫌自己收入低的时候，就想想这把玩具枪，可能要卖好几千把，利润总和才和你工资差不多。

然后这你的工资大部分都付了各种月贷，大头当然是房租房贷。

剩下的那一点点，才用来消费。

这点消费是你的付出，却是别人的收入。你消费少了，别人也挣得少了。

买玩具的少了，卖玩具的肯定就挣得少了，玩具堆满了仓库，只得继续降价……

这就是一系列连锁反应。

所以挣钱越来越难，工作时间越来越长，假期越来越调休合并。

所以，我们为什么不缺产能只缺消费？辛辛苦苦上班的剩余价值大头来都被谁赚走了？

仔细想想，了然于心。

不过，虽然我们活得累，好处嘛也是有的。

虽然我们假期比发达国家少得多，时薪比发达国家低得多。

但他们买廉价玩具枪肯定没我们方便。

这么一想，心里是不是平衡多了？

所以来一把？

[

广告

黄金 ak47 电动连发软弹枪仿真冲锋步枪突击 akm416 儿童玩

拼多多

拼团价 ¥26.80

去购买​

](https://mobile.yangkeduo.com/duo_coupon_landing.html?goods_id=451243635668&pid=9753538_301522655&display_mod=101&goods_sign=E9r2y3p5jUBOj47hwfDe_OZeerAhJbzw_JQz6lJE0cd&customParameters=pddext_1878751013030311594_0&authDuoId=9453056&cpsSign=CC_250228_9753538_301522655_211dcfef548aa2cc9b20f5d04829109b&_x_ddjb_act=%7B%22st%22%3A%221%22%7D&duoduo_type=2)

知乎用户 冰寒​​ 发表

我想不太明白，咱产能过剩，为什么不能少生产一点，然后大家 (所有人) 可以都轻松一点呢？非要 12 小时两班倒，24×7 不休息地生产那么多干嘛。。。(对不起我肤浅了)

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

中国的产能是为全世界规划准备的，尤其是美国将近四亿的人口消费能力相当于 15 亿以上的普通国家人口，是非常恐怖的数字

而中国的巨大产能如果只靠国人消费，是不可能真消费掉的——这就像一个种西瓜的，如果西瓜卖不出去，想自家几口人顿顿吃、完全吃掉所有的西瓜，无异于天方夜谭，夏天看宁夏瓜农打收瓜的商人有感

我不懂经济学，粗浅的理解是：中国拼命生产出口 -> 美国拼命消费进口 -> 中国获得天量的美元可以够买大量的资源或是进行基建让国人消费和升级产业 -> 美国失去了工作但靠印钞机就能获得便宜的产品 -> 双赢

本质上，是美国用自己的（美元）来换中国的产能，而中国拿到美元（美国信用）又可以去换自己想要的东西，尤其是中国缺乏的战略资源（石油）等

这个贸易循环现在看来可能要开始衰退了：双方都觉得自己吃亏了。17 美分印钞机成本换 100 美元货品的说法就是典型，而对于美国来说，它可以换一个国家或是一群国家出卖自己的信用（美元），如印度、越南、墨西哥等——贸易好聚好散么，既然双方都觉得不合适，就渐行渐远了吧？

说说我三个月前回国的观察：餐饮等消费行业确实不太行。我家是三四线小城，虽然赚钱少，但是房价也低几乎无甚压力，当地人又懒又馋是蛮愿意吃吃喝喝的，但终究消费还是疲软了，很多高档餐馆打折，倒被我尝了遍；北上广的同学过得都好，钱也多，但工作太忙太卷还担忧孩子、也没什么心情和时间消费

反而是美国我的同龄人很多这两年开始大肆旅游，回国、去日本、去欧洲，把美国的消费精神传递出去了

多说一句感慨就是：国内还是太执着于产能和建造了。随便看电视或是宣传，无非是又造出来什么东西，又填补什么空白，又建设多少铁路，又研发出什么产品，近乎有一种原教旨式的狂热

但产能似乎也不是万能的，贸易应该比产能更重要——因为贸易能平衡产能和消费。中国的基建也确实厉害，但基建是有维护成本的。在美国，则是富人在吃喝玩乐，中产、穷人也在吃喝玩乐——并不是说美国人不工作，只是没有那么卷而已，让大家有时间花钱，反而更盘活了经济

有一点真让我觉得不太乐观的是：我同学中百万民币年收入的人也很难理解这种双赢贸易的思路。他们固执地认为：美国没有生产能力，中国有所以中国厉害，美国就要搞小动作打压，所以就要猛烈对抗——我认为这并不是基于贸易的思路，而是冷战的，如果连精英都这么想，是挺可怕的

我认为贸易中的国家信用看起来很虚幻，但过去几年真感受过才知道关键时刻缺的根本不是钱和产品，而是承诺兑现和信用——信用也进一步带来了乐观，以及未来的预期？

知乎用户 鹅城拓海 发表

知乎用户 臧大为 发表

秃子头上虱子明摆的事情。

15 年股灾消灭了中产财富，19 年~ 22 年 3 年消耗了穷人的财富。出口贸易战受阻。三大原因导致大量中小企业倒闭，大量的失业。

这些失业进一步抑制了消费，导致市场更加萧条，反过来进一步的导致企业倒闭。

这是典型的经济危机。

但是，我们如何应对的？

想办法托房地产，托股市。

这不是刻舟求剑吗？

过去是经济景气提升了房市股市。

不是房市股市好经济就好了。不能反过来。

不救济中小企业，不提高最低工资，不给大众紧急纾困，天天搞些一毛不拔的口号来搞经济。

。。。

其实这样也挺好的，不破不立。

知乎用户 盖因斯 iFortune​ 发表

2023 年，中国人口占全球 17%，制造业增加值占全球 30%，发电量也占全球 30%，钢铁、水泥产量都占全球 50%（而且还是净进口国），但居民消费支出只占全球 13% 左右，年出生人口只占全球 7%。

显然，中国的发展明显存在不平衡。“造东西” 的能力已经很强，是 “世界工厂”、“基建狂魔” 和 “发达国家粉碎机”。但同时，消费明显不足，辛勤劳动成果没有充分转化为高品质生活，仍然是勒紧裤腰带搞积累、玩赶超，人口再生产相较于物质再生产短板明显，像是 “只奋斗不享受”、“只造东西不造人” 的“世界工蜂”。

随着中国成为人类历史上最巨大的工业国（很多人甚至声称中国将是 “人类历史上最后一个工业化国家”，此后别的国家的工业化之路都被中国堵死了），已经把绝大多数（可贸易）行业的“溢价” 都卷没了，目前全球多数制造业部门都是产能过剩的状态，“购买力”而非 “造东西的能力” 是更稀缺的存在。基建等更是超前发展，城市界面不比发达国家差，高速公路、高速铁路之类的交通网络更是国民自豪感的来源。

可以说，单纯作为一个工业国，中国经济规模继续大幅提升的空间已经很有限了。换言之，继续在 “造东西的水平和能力” 上堆资源、挖潜力，边际产出只会越来越低。

关于基建、能源的 “充分发展”、“超前发展”，参见：

为什么几乎所有大学专业都在劝退？

边际效用最高的方向，是在内需牵引下的内循环，尤其是三产、服务业等不可贸易品。实际上，假如在保持制造业增加值规模稳定的情况下，把三产占比提升到世界平均水平，那么经济规模可以增加一倍还多。以去年为参照系，就是 26000 美元。（大量的三产都是属地化、不可贸易的，因此这个测算不考虑 “发达国家粉碎机” 因素，中国的增量视为全球的净增量）

实际上那些人均 GDP2 万美元左右的入门级发达国家，根本没有多少让中国人艳羡的所谓 “高端产业”。那些产业明显比中国高端、甚至掌握“卡脖子” 黑科技的，往往是人均 GDP35000 美元往上的。而且那些 “卡脖子” 黑科技部门，产值、就业等占比，也是很小一部分。

而且，除了那些工业革命级别的伟大技术（蒸汽机、内燃机、电机、计算机等）可以从无到有催生全新的有效需求和增量市场，更多的场景下是需求和市场牵引着技术的演化和迭代。

其实，在现有技术天花板下，越来越多的人住上高品质住宅，开上国产的高质量汽车，用上越来越多优质的国产电子、电器产品，人均生活用电向发达国家迈进，衣食住行、医疗、教育、养老、娱乐、旅游等方面的需求得到越来越多的满足，这种过程对经济的拉动效果，远超个别细分产业解决卡脖子问题的拉动效果。

换言之：假如中国多数人都过上中国现有生产力水平能负担的品质生活，那么中国事实上就是人均 GDP2 万多美元的准发达国家。

当然，目前经济发展的瓶颈性问题，也在于一些制度性、系统性的资源错配和低效管制，导致大量需求没能得到释放和满足。

打个比方，按照中国人的消费习惯，租房（特别是只租一个房间）的时候，买的大件物品的量和质，往往低于拥有自有住房的时候。而住小房子买东西的规模，又普遍不如住大房子。同时，如果一个房子远离实际工作、居住地，长期空置，也不会往里面添置很多东西，甚至连装修都会更随意。

而现状是，大量年轻人扎堆的城市，近郊被重重叠叠的永久基本农田包围，发展空间被严格的城镇开发边界锁死，各大城市的土地指标捉襟见肘，住宅普遍又小又贵。广大只有 “386199” 部队的农村，甚至已经接近凋零和自然衰亡的偏远农村，却有一幢幢没什么人居住的大 house 在占用耕地。

根据 2020 年的统计，全国宅基地有 1.7 亿亩，超过全国的城镇建设用地（1.5 亿亩）。而住宅用地在城镇建设用地中一般不超过三成。

而假如农村进城人口可以方便地把老家宅基地指标置换成所在城市的建设用地指标，把老家农村那些空空荡荡的大 house 变成城市化区域的大平层，则带来的各种消费（特别是大宗消费）增量，进而带动的上下游产业链需求，是极其可观的。

而且农村宅基地不可转让，财产价值极低（流动性为 0 的资产只剩下使用价值），几乎没有财富效应，也无法改善居民的资产负债表状况。但城市住宅完全不一样，可交易、可抵押，有成熟的市场估值和金融属性。这个转变的财富效应，带动的消费信心、投资信心，也是对经济繁荣的极大助推。

最近还有一种论调，所谓 “要爬出中等收入陷阱，中国需要攻克全人类几乎所有高端产业”。具体算法是，把某项高端产业的全球营收或产值，除以中国人口，得出一个并不高的平均数字。比如全球芯片市场 6000 亿美元，假如全部算给中国，14 亿人平均分到只有四百多美元，然后得出结论就是 “攻克某一项大型的高端产业，只能让 GDP 增加很少一点点”。

此类论调很容易给人两种感觉。一个是 “中国威胁论”，好像中国人想富起来，就要把全世界所有高端产业全部吃干抹净，走自己的路让“外国” 的 70 亿人都无路可走。另一个则是 “中国人口过剩论”，14 亿人太多了，最好减少到 4 亿，才能让所谓“高端产业” 覆盖更多的人。

而且 “工业党” 们眼里的“高端产业”，又特指那些“硬核”（数理化含量高）的工业（数理化含量高），他们口中的所谓“实体经济”，就是特指“造东西的产业”，造房子往往还被排除在外，因此其更狭义的定义是“造可贸易品的产业”。

他们总结的 “大学生就业难”，是因为“产业不够高端”，换句话说就是上文说的那种产业不够多。他们的对策，基本可以概括为，继续加大产业的“数理化含量”，造更“硬核” 的东西——不包括造更好的房子，也不包括造人。

但实际上，哪怕人均四五万美元，甚至六七万美元的发达国家，大多数民众从事的工作，也是 “低数理化含量” 的普通工作，因为人类智商的中位数就是中学数理化学起来会很吃力。

延伸阅读：

高智商的本质是什么？

当然，在现有的政策框架，尤其是 “安全” 的追求逐渐高过 “效率” 的背景下，土地制度这种牵一发而动全身的变革，很难有实质性的推动。就算能有所进展，对于当下的经济困局，也是远水解不了近渴。

个人认为，当下边际效用最高、长期效益最好的策略，就是就是以鼓励生育为切入点，进行大规模印钞撒钱。在现代工业化社会，尤其是养老金的本质就是代际转移支付的社会，生娃带娃是一个非常辛苦劳累，但对个人回报未必能覆盖付出，对社会却有 “正外部性” 的高价值劳动。

养娃开销很大的，鼓励生育天然就是刺激消费、提振内需，作为人类历史上第一大工业国，产能空前强盛，产业链供应链无比坚韧，最大的问题是需求不足而不是 “短缺”。同时也是提振就业——鼓励生育可以适当降低女性的（狭义）劳动参与，至少在（狭义）社会总劳动时间的意义上减少内卷，同时以国家补贴的形式让生娃带娃也能有一定的经济收入，形成事实上的就业。

前面说的是狭义的 “劳动”，因为传统经济观念不承认生娃带娃的经济社会效益，但在大量生产部门都产能过剩、就业极度内卷的情况下，将一些人力（精力、劳动时间）引导到人口再生产领域，不见得比在过剩部门、内卷部门继续堆资源更没有效益。

同时这也是为未来的可持续发展做储备。只有一代又一代足量的新世代，从产品到服务的各种需求，才能形成世代接续的排浪，才有长期的坚实基础。

当然，这些补贴适合由中央财政来负担。一方面，中央财政的资产负债表堪称全球最优质，杠杆率较低，远比地方财政和居民家庭有更多的扩表空间。另一方面，鼓励生育的收益是全国分配的，发达地区可以虹吸欠发达地区的人力资源，而欠发达地区容易为他人做嫁衣裳，同时在孩子成长为劳动力之前都是需要大量公共服务，对于财政实际上是阶段性的负担，地方当局鼓励生育的真实积极性、内在动力，是非常可疑的。

在人口作为不可再生资源的工业化社会，生育、养育下一代就是增加未来的生产者和消费者，从供需两端看都是非常优质的资产，远比一些低效甚至销毁财富的投资建设更优质。而相较其他工业化社会，中国投入物质再生产的资源过多，而投入人口再生产的资源实在太少。

存人失地，人地皆存。经济繁荣的最核心动力，所有的需求，归根结底是人的需求。没有人的经济体系，再 “高端”、“硬核” 也没有任何意义。

知乎用户 满嘴仁义 发表

所有工业国缺的都是消费，不缺的是产能，这是人类历史得出的一个总结。只有农业国才缺产能，工业国产能可以做到极少数人满足全球人的需求。这正是说明中国已经进入了全面的工业国。这是几千年来第一次，很多人观点转变不过来是很正常的。而且所有工业国从农业国转变成工业国，这个过程中都会遇到社会思想，经济思想没有转变过来的这种情况，历史上面的 1929 年经济大萧条就是因为产能过剩，消费不足造成的。今天的中国，不过是重复他国的历史。

换言之，中国很多人的思维还是农业国思维。中国今天碰到的难题，不过是整个社会形态必须经历的一个阶段。工业国思维要配合工业国的福利，而西方经历了将近 10 多轮的产能过剩最终才学会。

知乎用户 今天你又被冒犯了 发表

难点就一个，还是那句话

太佩服这种人的定力了

知乎用户 金陵小老头​ 发表

中国缺的也不是消费，是缺中低层消费

以我的工作举例

我平时给客户做设计，房屋卖价超过 2000 万的客户，他们家的采购是半国产半进口

超过 5000 万的，就基本是全进口了

过亿的房子，马桶排水管道都是全进口

最有钱的人只是提供了进口关税，对产品利润的贡献经常还不如打工仔

消费也是有细分的，甚至可以说消费才是真正的支持，光动嘴是没用的

这道理恶臭的饭圈都明白

小老太的妹妹是张若昀的粉丝

我们家就经常收到张若昀代言的产品

她根本就没有兴趣买来吃喝，纯支持偶像，买来就都给她姐了

那红豆薏米水，我都一箱一箱的喝，她们都不喝

某品牌雪糕也就我一个人吃

我连张若昀长啥样都不知道，光吃东西了

支持中国经济也是同理

哪里花钱就是支持哪里

没钱的人倒是一直国内花钱，没把孩子媳妇往国外送，没加拿大买别墅

但是没钱就是没钱，支持力度不够

怎么让愿意在国内消费的人有钱消费

是现阶段最重要的问题

那些大款钱越多越不给国内企业送利润

可是一放水还是给那些大款

放了也用途不大，说不定还能加大北美通胀，到时候再逼的美国不能快速降息，又回旋镖打到自己了

现在是全球化经济，啥政策都不能只看自己

中国经济作为世界经济的重要组成部分，更应该有全球视野

鼓励消费要鼓励全世界爱买国货的消费者

安踏在 NBA 的那几个球星，天天在美国使劲推广球鞋，不也是一种鼓励消费吗？

美国政府今天给安踏加税，他们当天就得上网带头骂出花

现在美国鞋类分销商和零售商协会就在骂拜登政府的 301 关税（童鞋和平价鞋给加税）

典型的割谁肉谁疼

所以不要再搞什么民族叙事，国籍叙事，阶级叙事

谁买中国货，谁来中国花钱，谁就是中国人的朋友

买军火也是

消费才是最真实的投票

其他都是假的

而中国经济最缺的就是面对这种真实

知乎用户 爱琴海 发表

产能多，从事生产的人又消费不起

知乎用户 柳无码 发表

税那么高

舍不得给福利

舍不得给大家放假

双休都舍不得保护

好歹让大家少交点税啊。

知乎用户 陈路 发表

三句话就解释清楚了：

1. 东大的产能过去是为全球配置的，特别是欧美。

2. 现在我们（欧美）准备不消费你的产能了。你说我会通胀？对，我们也认了，我就是要忍着通胀也不要你产能。

你不用想为什么以及如何挽救，没戏，当既成事实就行。双方的感情结束了。

3. 东大最好自己为自己的产能找个消费出口。

以上。

其实是耶伦奶奶善意的提醒。

我们一直也在这么做啊，一带一路，，解决海外出口方向的问题。国内共同富裕，一次二次三次分配改革，试图解决国内消费的问题。

知乎用户 青山布衣​ 发表

产能过剩的本质原因就在于——人民币在国际上不是钱，

否则，只需要央行定向需求侧放水、吃下生产端的产能，再用人民币去国际上买买买，链条就都打通了，真正的循环起来。

然而如此做只会带来超级通胀、背后的原因就在于人民币不是国际货币。

为什么左中右都在呼吁需求侧而国家始终在支持供给侧，因为只有出口创汇才能换来真正的钱。

知乎用户 阿尔托夫 发表

放出风去，人均存款五万以上的没收。

知乎用户 昂哥哥​ 发表

教科书早就用经济危机倒牛奶的事例告诉我们，消费问题的本质是。

知乎用户 申权认真生活 发表

穷人越消费，经济越完蛋。因为穷人的消费是向上的单向消费，花出去的钱是不回流的。

村庄的中心有一口井，井水洁净甘甜，供养了整个村庄。

虽然说每天取水的人极多，但理论上来说，井水是取之不竭的。

因为自然界存在水循环。

干净的井水被大家取用之后，大家把等量的废水返还给大自然。废水渗入土壤，在土壤中过滤净化，一部分返回地下，一部分蒸发上天。上天后通过降雨再回到地下。

水循环不止，无穷无尽，让所有人的生活欣欣向荣。

直到有一天，水这种资源被有心人盯上了。

他们建起了大量的水库，把从井中取出来的水囤积起来，不再返还给大自然。

大量的人只取不还。取用的水严重超过了还给大自然的水。

循环被破坏了。地下水位开始下降，村民们赖以为生的井干枯了。

干枯了，大家没水用怎么办？

这个时候那些大量囤积水的人，一方面高价卖水大发其财。一方面告诉大家，人口（产能）过剩了。

水不够用，只能削减人口。

有一点小聪明的会反驳说，不是人口过剩，是井水不足。

井水不足怎么办？要刺激井水流出，要深挖井。

既然是水位下降了，那就把井挖得更深。

可以。但是循环没有修正。

只要取用的水超过归还的水，不管怎么深挖，水位只会不断下降。

于是过了不久井又枯了，于是再往下挖。

过了不久井又枯了，于是再往下挖。

最终整个地区的地下水干涸了。

再挖引水渠，从其他地方引水过来。

其他地方也干涸了，再从其他地方引水过来。

直到各地的淡水资源肉眼可见的越来越少。

最后彻底没水用了。

这就是拯救不了的消费崩溃，最终引发大萧条。

其实不管归罪于人口过剩还是归罪于水不足，都无知或者刻意的绕过了最关键的问题——

水循环的失效。

如果水循环继续失效，不管采用什么手段，是裁减人员还是从外地调水，都只能解决一时之急。一个短暂的周期过后，再少的人都还是多，再多的水都还是不够。

生产过剩的原因，本质上是经济循环失效。

下层出卖劳动力获得收入，获得的收入只是能勉强弥平劳动力的再生成本，甚至不能弥平再生成本。下层无法从上层身上赚取利润。

而上层向下层出卖商品和服务，却可以赚取巨大的利润。

上层长期赚取利润顺差，金钱向上层单向聚集，所以下层越来越穷，消费能力越来越弱。

这是经济系统天生存在的问题。他天生会分出等级，制造上下两层。

抛开无情的经济系统，用有情的人文常识来理解，产生这个循环问题的核心原因，是爬上去的人对爬上去的人的抛弃。

一部分人先成为高素质人群，然后抛弃低素质人群。

高素质人群只需要高素质同类，厌恶低素质群体。

占据人类大多数的低素质人群，因为低素质、低能力，不再被高素质人群需要。

但反过来，低素质人群却需要高素质人群。高素质人群创造的优秀产品和服务是他们期盼的。他们只能不断向高素质人群进行倒贴价值，最终走向油尽灯枯。

如果从人文关怀角度，要解决生产过剩，实现长期的共同富裕，必须抬高基本用工价格。让愿意工作的低素质人群也能获得足够的经济回流，有一定利润，能弥平逆差。花出去的钱又能赚回来，消费循环就生生不息。

但从经济角度和人性自私的角度来看，这个上层的顺差、下层的逆差，只会越来越严峻。上层对下层是不同情的，不视为同类，抱有抛弃的心态。

这是生产过剩不可调和不可解决的核心原因。

所以生产过剩，本质上是一个社会问题，而不是经济问题。

靠经济学永远无法解决。

知乎用户 光明区长孙连城​ 发表

对啊，

所以什么时候加工资？什么时候建成 “福利国家”？

加工资加福利，有了托底，我还会不消费吗？

你一个月给我两万（也可以有部分钱折成福利金），我当然天天外卖点贵的吃，天天下馆子。

你一个月就给一千块，还要求使劲消费，我生病了你给我看病？

知乎用户 流浪的笨笨鱼 发表

咱不知道那些乌央乌央旅游的到底是哪些人！起码是觉得前途还是一片光明的人吧！

反正我是不敢花钱，我挺过了 35 岁，挺过了 40 岁，但是我知道我肯定挺不过 50 岁！而退休变成了 63 岁了，过了 50 岁我能做什么？我肩不能挑，手不能提，当保安人家也未必能要我，这十几年我要吃要喝，要缴社保，要不然真的活到 63 领养老金的时候，发现那点钱有可能药钱都不够！

我不是一个低工资的人，我绝对比那六亿人赚的多，但是我不敢也不能花钱！

因为我知道我的前途是没有保障的！

知乎用户 同富 发表

最近有个博主 “大冰” 很火，一下把我拉进了 80 后的世界，比起 80 后我们这个时代的年轻人缺了点什么呢？社会高度原子化后人情味的缺失，体现在 95 后身上，平时不联系老同学老朋友，周末不社交不参加聚会，结交了新朋友也不联系，身边的朋友越来越少，甚至连看病都是一个人。刷短视频、打游戏、逛社交媒体成了年轻人打发时间的工具，也好理解，一是工作劳累没精力，二是现代年轻人不需要他人协作就能活的很好。

为什么要说人情味呢？社会越原子化人会越利己主义，更加注重攒钱以应对不时之需，原子人比宗族人更看中钱更注重储蓄，宗族人是风险共同防御体，原子人只能自己承担风险，得病靠自己花钱、失业靠自己找工作、欠债靠自己偿还。因此，原子人消费比宗族人更加理性。我有一个老乡 75 年生人，从事乡镇教师工作，欠赌债 150 万，是靠宗族人一家十万勉强偿还。

社会原子化不可逆，除非发生重大变革，社会结构重构。另一面，原子人更容易社会管理，没有管理者不喜欢社会原子化。社会原子化会愈演愈烈，没有任何纠错机制。

农村小县城倒不是原子化社会，可是那地方收入低没有钱消费啊；二三线城市倒是收入高，但是人普遍原子化，大学亲密无间的死党毕业两年后断了联系的比比皆是。

社会原子化的弊端就是不消费，个体需要更多的储蓄以备不时之需，这是动物的天性刻在基因里，人的一切行为无法改变，松鼠存松子、黑熊存脂肪大自然就是这个道理，此乃天道。

兔兔的原子化程度远远超过世界各国，我不知道兔兔为什么会演化成原子化社会，但是从 90 年代的春运现象开始就注定形成原子化社会，兔兔各地区发展不均衡，人口大量向东南沿海迁移，省内人口就向省会迁移。当然也和 80 年代开始实施的计划生育有关，一家生一个孩子消灭了形成宗族的可能性。如果分析一下每户人口趋势就会发现，近二十年每户人数快速下降，每户一人的比例越来越高如今占 20％以上还有快速上升趋势。

日本算是原子化社会的一个先例，近三十年来消费萎靡不振。欧洲、韩国因为土地狭小，缺少形成原子化社会的土壤，我的西班牙金发美女外教从小到大基本没出过他的街区，我的韩国朋友兄妹三人从大邱投奔在首尔的叔叔。而我的发小四人分别在厦门、青岛、济南、北京，堂哥姐分别在深圳、北京、烟台、河源、临沂、潍坊、青岛一个城市一个，最亲密的人都远远分开，怎能不形成原子社会。

美国为何没形成原子化社会呢？我认为经过两百年的发展，美国阶级已经失去流动性，在底特律的孩子仅有一部分精英能走出底特律，类似于万斯，而其他孩子一辈子永久待在底特律。但是美国精英群体数量稀少并不足以形成原子化社会，黑人住在黑人社区，老墨住在老墨社区，泾渭分明，世世代代。

以上只说了原子人在风险防御观念上有别于宗族人，而宗族人之间的攀比、种草、聚餐、集体活动上的消费比原子人更高，原子人基本不需要以上消费场景。宗族人活动主要是让服务业收益，服务业也是三次分配中最重要的部分有利于财富再分配，原子化社会一定不能让服务业繁荣（除了风俗业）。

原子人好管理、生产效率高是优势，不爱消费是劣势。如今年轻人不结婚、不生子、不谈恋爱未来社会原子化会更加严重，原子化过程基本不可逆。与其不切实际的只想提高消费，还得从逆原子化发展的根源上发力，平衡区域发展让人们留在家乡，降低住房教育医疗支出，降低儿童抚养成本，让人想生敢生。但是强省会、中心城市风头正盛且独揽话语权，人口往大城市流入是长期趋势；住房、教育、医疗利益集团盘踞根本难以打破；年轻人工作压力大，假期少，更不会打算多生孩子。

看似是消费问题，实际上是社会原子化问题，社会原子化问题背后是分蛋糕问题，每一个既得利益者都不想把蛋糕往外分。社会原子化问题基本无解，消费问题更无解，指望放水降准降息，只能像 80 岁老爷爷回春只能回昙花一现，弟弟支棱起来只能支楞一下，10 月初的股就是最好的例子。

知乎用户 画画的花噎菜 发表

看前段时间的股市，你就知道老百姓兜里有多少存款了，那为啥都存着不花呢？因为没有希望啊，十一股市算是好不容易有了波希望，结果只维持了七天。

知乎用户 一个大西瓜 发表

我曾经在某一所小学门口跟校长聊天，刚好有个中年人来应聘做保安。

问了一下工资是 2000 一个月并且没保险，接着此人是这样推荐自己的：我 24 小时都可以待在学校，水电工我也会。

并且周围门口的卫生我包了，我 24 小时制拿一个班的工资。

我当时听了就嗤之以鼻。tmd 这种人死绝了，我们的生活才会好。

一个个都想卷死别人，结果熬夜做出来的产品卖不掉，最后先死的反而是自己。

知乎用户 brbrm​ 发表

有一点我一直很疑惑，一方面在喊没有消费，一方面又努力要把少数适合消费的场所掐死。这是精神分裂么？

以我们上海为例，多少有趣的市场消失了？比如文庙书市，江阴路花鸟市场，卢宫集邮，铜川路海鲜水产市场等等，原来都是很有趣的地方，吸引着人们去消费。却被城市管理者歧视，拆迁消失了。我想请问这是为什么，还要不要消费啊？

要知道消费也是看氛围的，铜川路海鲜市场，就是有趣，就是能吸引市民去消费。你现在把这拆了，觉得大家去 xx 商场一样吃海鲜，还能给政府带来更大的地租收入。这种想法妥妥的就是权力的傲慢。实际上状况是海鲜非吃不可么？热闹有趣的烟火气市场没了，群众哪会听你的引导去商场消费？这项消费直接就取消了，徒留新建的商场在那冷冷清清。

有时候，真的觉得这是行政管理的问题。管消费的部门都急冒烟了，管城市建设的部门还在一个个努力的拆除消费点。为啥，因为城市建设部门的任务就是让城市看上去整洁漂亮，他们的脑子里自然是拆拆拆，城市要高大上。至于无聊和没有消费，这和城市建设部门有什么关系？所以就不能有更高层的机制去协调一下么？

知乎用户 枫冷慕诗 发表

中国经济最尴尬的地方在于，转型期正好遇到了全球科技发展的停滞期，新一轮科技革命没有正式爆发，所以显得愈发艰难。

大家都知道，一个后发国家想要成为世界顶级强国，一般会经历三次转型之路，每一次的成功转型都会出现国力的质变，当三次转型全部完成，这个国家就会顺利登顶成为世界第一。

那我国的第一次转型是什么时候呢？答案是上世纪 90 年代一直到 2020 年，在这个阶段，我国依靠着房地产行业的扩张去获取了大量的发展资金，让我国经济出现了长达 10 余年的黄金时期，不只是我们，韩国、日本、美国，他们都曾走过这个发展阶段，因为全世界你很难找到比房地产更适合拉升经济的产业了，所以在后发国家的起步阶段，这几乎成了不二之选。

但是房地产有一个非常明显的弊端，那就是依靠房地产拉动经济，必然会导致居民负债率过高，从而影响到了内部消费，出现内需乏力的状况，理解这个事情也很容易，我们做个简单的对比：

买房之前，你月薪 6000，这 6000 块钱可以全部消费都不会有任何压力。

可是买房之后，你月薪 6000，房贷可能就要 4000，会严重压缩你的消费空间，从而导致消费不振，一步步传导到国家经济。

所以几乎所有国家，在发展房地产行业的时候都会同步进行第二次经济转型，也就是通过外贸和出口的方式进行债务转移，我国正式进入这一阶段，大概是 2001 年加入 WTO 之后一直到如今的 2024 年，现在我们正处于第二次经济转型的后半个阶段。

要理解这件事，你只需要了解一个基本的概念，那就是一个国家，只要他有能力把自己的货币或者货物输送到国外去，那就是在进行债务转移，本质上都能减轻自己国内的压力，这一点大家记住就好，我就不展开说明了，因为比较敏感。

世界各国都明白这个道理，所以第二次经济转型走到一定地步的时候，其他国家为了维护本国利益，极大概率会触发贸易战和贸易保护主义，其核心目的就是为了阻止你的商品进入他们的市场，现在我们国内各行各业遇到的困难，根源都在这里。

所以一旦进入这个发展的瓶颈期，我们就需要立马进行第三次经济转型。

那什么叫做第三次经济转型呢？

我大概总结了两个要点：

第一， 要发展无法被替代的高端产品。

为什么其他国家敢和你打贸易战？因为不买你的鞋子衣服，还可以找越南找墨西哥买，这种替代性极强的商品本质上就缺乏竞争力，可如果我们卖的主要是光刻机、国产大飞机、万吨大游轮，那其他国家就算不满意也必须捏着鼻子找我们买，因为全世界我们价格最低，质量最好，找其他国家，压根就买不到一样的东西，所以我们产业升级的重要目的就在这里，本质上就是在提高我们经济的抗风险能力。

第二， 要提高第三产业的实力。

很多人简单的把第三产业理解为服务业，这其实是错误的，所有不依赖自然资源，直接通过脑力和体力去创造价值的工作其实都属于第三产业，比如说最典型的案例，专利权，一件商品价值 100 块钱，70 块钱交给了美国的专利费，这就是第三产业的一种表现，还有金融和互联网行业，其本质上也是第三产业的一种。

现在全世界所有的发达国家，第三产业占比都达到了 60%-80% 左右，而我国目前大概是 50% 多的水平，还有一定的增长空间，所以未来我国在保证工农业安全的前提下，不断提高第三产业的比重，这是大势所趋的事情。

了解了第三次经济转型的两大要点，我们就可以倒推出未来哪些行业更有趋势。

首先第一个，如果你想找工作，一定要先了解清楚这个行业我国在世界范围是否拥有足够的竞争优势，比如说现在你收到了两个工作邀请，一个是来自于服装行业的，另一个是来自于新能源汽车行业的，那你应该选择哪个工作？在其他条件类似的情况下，极大概率你应该选新能源汽车，原因很简单，因为服装产业我国并不具备强大的竞争优势，而且未来随着低端制造业的外移，服装行业的发展可能会更加困难，所以基于你自己未来的考虑，你在选行业的时候就应该选一个新兴产业，而不是夕阳产业，否则月薪 3000 无法改变，怨天尤人也没有意义。

然后第二种，你需要选择与人打交道的行业，能触摸到人更多，这个行业就更有趋势，这个触摸不是说你必须要和别人面对面交流，而是你的行业服务对象必须足够多，足够广。

什么意思呢？我们从两个角度来看这个问题。

第一， 你面试了两家公司，一家公司还在用传统的官网模式，引流方式也是比较低端的网页首页引流，或者线下引流，但另一家公司已经通过短视频平台或者各种自媒体在引流了，那你想都不用想，果断选择那个在自媒体平台引流的公司，因为触摸的群体规模不是一个量级，公司的发展也会产生极大地差异。

第二， 你在选行业选赛道的时候，就需要选择受众群体比较广的行业，就拿自媒体这个行业来说，你在自我定位的时候，一个是钓鱼赛道，一个是编程赛道，你说哪个受众群体会更广？如果你还不明白，那你就想想未来是婴幼儿产业更有趋势，还是老年人产业更有趋势？这其实本质上都是触摸人数谁更多的问题，这一点直接决定了你的的发展上限。

再来看第三种有趋势的行业，那就是能给大家提供情绪化的行业，因为原子化的社会，每个人都非常孤独，尤其是现在老龄化和少子化的大趋势，社会各个群体都有情绪发泄的需求，所以未来老龄人陪护、单身人士情感互动，还有游戏和宠物行业，一定会出现更多新的可能，谁能挖掘出人性深层的需求，谁就能赚大钱。

然后我们再来看第四种趋势行业，如果你想做生意，那一定要避免一个误区，那就是不要选择可以大规模工业化生产的商品，因为这个赛道你不可能玩得过那些大公司，就拿可乐这个产品来说，无论你怎么做，成本都不可能低于可口可乐，所以你想要出人头地，就只能换个思路，比如手工鲜榨果汁这类商品，未来的生意，但凡是能够规模化生产的商品，普通人最好不要碰，因为大资本随便烧点钱就能砸死你，你应该选择的是那种无法工业化复制的手工商品，或者是各种精致、小巧、独特的商品，这样才能抢占住一部分市场。

最后就是我要告诉大家的一个大的趋势，当一个国家成为工业强国之后，它下一步的诉求很大概率是成为一个工业 + 金融相结合的强国，只有这样才能进一步提高国民的收入。

就拿美国来说，他的人均收入之所以那么高，不仅仅是因为高端产业，还因为美元货币的强势，在收全球的铸币税，然后美股也是美国人民投资赚钱的重要渠道之一。

所以如今咱们发展到了这一个阶段，未来肯定也要完善金融市场，不信你看最近的几场会议，多次提到要提高投资收益了，这其实就是一个非常重要的信号，所以未来不管是投资理财，还是做生意，我们的很多思维恐怕都要进一步改变。

知乎用户 一寸光阴 发表

越来越觉得 996 是他们设计好的了，这么一天天下来什么也不想，也就没有时间没有精力去想有的没的了，这不就稳了吗。

中国有着世界上最大的市场，却拉不起来消费，捧着金饭碗却在要饭。

知乎用户 草履虫虫 发表

触动上面利益比触动灵魂都难

改革的局限性

知乎用户 魂锁的绯红女皇 发表

很简单啊，在外贸疯狂萎缩的同时。国内消费额覆盖不了生产总值，你再多的劳动那也是烂在仓库里没办法变现，不能变现就发不出工资，发不出工资谁有钱消费呢？之前那么多人呼吁全民发钱就是希望拉动消费让老板们能正常发工资，压根就没人说涨薪这种白日梦。

就像我公司造的那些房子，你别管是两万一平还是六千一平，卖不出去就是发不了工资，发不了工资公司至少八十号人要断供，断供了被法拍赶出家门你不敢说那八十号人一个都不会冲动行事？

已经这样了还不去想办法让人消费的，还在那里扩大生产，建议严查是不是 1450。

知乎用户 RainBow 丶雷电​ 发表

我看缺的不是消费

是把人当人看的人文主义

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

中国现在最缺的是三产。

一堆地方口口声声发展经济，要招商引资，全都盯着工厂，要发展产业。

特么现有的工厂都开工了吗？现有工厂都没办法满产能，你再弄一堆？回头对面也招商引资对吧？

还是说你觉得随手弄就能弄个台积电？

现在真正需要的，是不生产实物的产业。

饭店饭馆、旅游经济、直播、影视、游戏、金融……

对，就是这些平时最被看不上的。哪怕搞个美容美发都比弄工厂强。

产能早就爆了，生产力早就溢出了。现在需要的是让很多人参与到社会分红里来，让他们就业，获得收入。把失业人口消化掉，把人均工资提起来。

知乎用户 死肥宅快乐猪 发表

消费是挺缺的，这没问题，问题消费是怎么缺的呢？

一小撮人好像拿的太多了

知乎用户 天工开物 发表

就是资本主义经济危机啊！

以前一是靠基建房地产在国内负债前进，二是靠往国外市场大倾销。现在国外市场销不动了，基建房地产由负债前进变成还债保命了。

不进行分配制度彻底改革，经济只会越来越冷，直至冻僵。

知乎用户 矿工小熊 发表

其实，钱一直都有，银行数据在那儿摆着。

可怎么刺激、放水都没用，钱不能往你希望去的地方流，西方国家通常采用的货币政策手段都统统失效。

都明白问题在哪儿，但是动自己人的蛋糕太难了！

知乎用户 hamc 胜 发表

理科生们把生产的问题解决了。

下半场看文科生们怎么解决分配问题。

知乎用户 不良人 发表

我们工业园，这次十一好几家休了十天。

没听说谁出去玩。

每天和我一起玩大半都是体制内的，私企圈大部分人愁眉苦脸。

十一这么好的日子，我去摆摊。对面就是口碑很好的店。两天没坐满。

是大家不想旅游，还是不想吃好的？

知乎用户 万恶的资本家 发表

确实！底层人民在 996，007 的劳动工时中挣扎，没有消费的时间。我们没有了解和解释经济循环平衡的重要性！只以为的为了增长而生产，和大跃进没什么区别！

知乎用户 魏无咎​ 发表

这就要说到一个问题了，中国人算不算人？

我们整个经济模式就是加班加点干活，然后卖给老外。

你搞搞清楚，政府压根没指望你去消费，口号就逗你玩的做做样子。

在这个模式里面：

1. 你的待遇是无关紧要的。
2. 企业亏不亏本也是无关紧要的。
3. 只有换到绿油油的美金才是真的。

我挨个论述一下：

首先，为什么你的待遇无关紧要？

要说这个问题，我们要考虑你的待遇关系到什么？

第一，关系到内部消费。

这一点无关紧要，因为有房贷这张大网将你的收入全部锁死，大头已经收上来了，剩下的都是小钱，也有对应的小网去网，比如各类隐形税负。

在现代保留 “户口” 这一封建时代产物，是精妙的顶层设计。通过户口为切入点，将基本社会保障捆绑出售，让你交了税以后再花钱赎买一次自己的基本权益，妙至毫巅。还可以将靠近核心的人群与远离核心的人群，殖民地省份与殖民者省份区别管理，将双轨制贯彻到底，太妙了。

第二，关系到国际影响。

这里说的是参与到国际分工与有贸易协定的国家的影响。

没有国家愿意只做倾销地的。约定一套规则，在一套规则下贸易，是有利于行业发展和技术进步的。当初加入 WTO 就是承诺会逐步建立落实规范，比如劳动法。老外想要我们的市场，想把东西卖进来，我们也想要欧美市场，把东西卖出去，但是没有人想跟奴隶制玩倾销。你工人工资都能不发我跟你竞争什么？我也不发工资？

巧了，我们装的，本来就没打算履行承诺。

我们的加班费可以不发，工人亏本无所谓，因为劳动法是摆设，工人也没有工会，无法维护自身利益。

为什么企业亏本也无所谓？

我们企业可以亏本，反正亏的是人民币，印钱补贴就是了，成本转嫁给所有人，企业吃了补贴就有的赚了；

整个经济模式最重要的只有一点：赚美刀，然后强制上交中央。在政府看来，只有美刀才是真的。

M2WCL2ML"> 那国际影响怎么办？

短期煽动民粹，一切都怪境外势力，打着螺丝加着班还着房贷感着恩咬牙切齿帝国主义亡我之心不死。

长期是赌能骗到产业升级成功，一波直接赢麻，别的再说。

可惜没成，人家回过味来了。

普遍发钱是好事，然鹅不可能发，绝不可能发。

双轨制搞内部团结，广义盐铁专营垄断利润，高压锅逼迫牛马一刻不停地劳动才是祖制。

有人总担心普遍发钱会造成通胀跟贬值，我说你真是想的太多了。

发钱已经发了很多次了好吧，看看那天量 M2。

只是一次都没发给你而已，都给国企央企还有各路神仙子弟开的公司拿去了。

为什么敢印，上面都说了。

缺的确实是消费，但是上面觉得问题在外不在内。

“只要老外买我东西了，一切都会好起来的。”

知乎用户 周公子别墅这边走 发表

中国经济现在最缺的不是产能，而是合理的财富分配制度

人民又不傻，有钱不知道消费吗？

知乎用户 伍亦勤 发表

最缺的也不是消费，而是分配。

知乎用户 tim 未来之光 发表

如果只是关注经济的话，其实是有可行的解决方案的。很多人说的上策什么促进消费什么的压根不存在一点点可能性。这里可以聊聊中策，就是各方都难受但是基本可以解决问题的。

第一步就是降利率，现在利率太高了，直接降到零利率，极大降低所有的企业，地方平台，房地产企业，以及所有背房贷个体的压力。

第二步就是汇率。直接对美汇率贬值四成，和日本一个思路。这样对美汇率就 10，如果还不够就对美汇率搞到 12 甚至 15。一旦到达这个汇率后，这就会是充满奶和蜜的土地，任何资本都无法抵挡这种诱惑。就像日本贬值后美国人欧洲人挤爆了去日本的飞机挤爆了东京的豪华酒店一样，全世界的港口都会停满满载中国工业品的集装箱。

第三步就是体制内收入结构调整。现在是工资高但是公积金太低了。公积金应该是基本工资岗位工资绩效工资加起来的两倍。搭配零利率，这样才有可能撑住房市。所以河南公务员收入结构应该是 1200 的基本工资 1100 的岗位工资，每季度 3000 块的绩效工资，这样到手一个月 3000 出头，但是可以搭配每月 8000 的公积金。苏州深圳杭州广州这些地方双边公积金应该上限是 2 万 5 甚至 3 万。

第四步是鼓励生育。公务员，事业单位在编，国企正式职工，所有生育适龄成员都必须三胎。任何领导职务包括最基层的科长也必须四胎，提副处必须符合五胎条件。非生育年龄，必须子女满足三胎及以上要求。不满足者必须强制分配社会上适龄未婚未育成员，帮助他们早结婚早生三胎，否则剥夺编制。

除此之外，大学录取率必须降低到如今的五分之一，硕士研究生降低到现在的十分之一。合法结婚年龄降到到十八岁，鼓励在十八岁成婚，二十岁生育一胎，二十五岁之前完成三胎任务，上不封顶多多益善。

对于适龄但是未生育成员，月收入超过三千的部分全部作为生育税，用来补贴多子女家庭。对于生育十孩的家庭，给予英雄家庭称号，税收全免，并且父母给予最基层编制待遇，不给职位只给待遇，以确保可以长期保障家庭的生养能力。

所有的目标都是为了出生率回到三以上，超越任何主流亚洲国家，达到非洲水平，未来五十年甚至一百年内稳定在人口上保持绝对优势。

这四条做到了，继续五十年的经济繁荣不是大问题。至于为什么做不到，我没有能力在知乎用准确的语言回答这个问题。也许是因为有些群体需要外汇吧，所以受不了汇率变成 10 甚至 15。

毕竟农田和矿场还是有本质差异的。摊手。

知乎用户 zhmzjqa 发表

鉴于还有一些又固执又天真，不能理解 “先有生产才有消费” 的小朋友，我再举一个简单化的模型来解释：

A 村有三户人家：

张三是村里唯一的大学生，生产汽车，每年生产一辆，生产成本是 3 万元，售价 3.2 万元。

李四小学毕业，农民，生产粮食给全村吃，但只有 5 亩地，每年生产的粮食价值 5000 元。

王五初中学历，开餐馆，主要服务对象是张三李四，张三吃一顿饭花 30，李四花 10 块，每人一年消费 200 次，所以王五一年收入 8000 元。

一些天真的小朋友看到了张三能生产汽车，就说：“好了，现在 A 村已经不缺汽车产能，今年张三生产的汽车自己开，明年给李四一辆，后年给王五一辆，不出三年，A 村家家都有小汽车。“

这时候就必须有人来教育一下小朋友：消费的本质是以货币这类一般等价物为中介而进行的价值交换，不是免费、随意地分配产品。

李四只能生产价值 5000 元的粮食，他无法用这些产品交换价值 30000 元的汽车，如果强制让张三把汽车交给李四 “消费” 掉，那请问谁来支付张三生产汽车的成本？李四获得一辆汽车，张三就赔了一辆汽车，这不是消费，这是抢劫。

所以张三没有办法，张三也要吃饭，生产出来的汽车不能白费了，只能卖给邻村。

于是当年，A 村生产汽车一辆，粮食五千元，出口汽车一辆，村内消费汽车 0 辆，服务消费 8000 元，村民平均收入 1.5 万元。

最终结果：A 村消费疲软，除了张三收入尚可，其他两人都很穷。

怎么改变这个现状？很简单，让李四或王五能生产价值更高的产品、赚更多的钱，才能打破本村能生产却消费不起汽车的死结。

假如十年后，A 村变成了这个样子：

李四摇身一变成了技术人才，开始生产机械和电子零部件，价值高达 10 万元，一半卖给张三用于生产汽车，一半卖给邻村。

张三仍然生产汽车，售价不变，但李四现在能买得起汽车了，促使张三扩大生产规模，张三的收入也提高了。

虽然 A 村不产粮食了，不过没有关系，用出口的机电零件和汽车去跟邻村换粮食就行了，A 村每年只需要 5000 元的粮食，但出口工业产品价值好几万元，所以不光粮食管饱，什么特色水果、牛排海鲜，都能大量进口。

王五仍然开餐馆，但卖的食物以前是乡村拉面，现在是牛排海鲜，服务对象还是张三李四，但是两人都更有钱了，张三、李四为了吃一顿饭愿意花 100 元，每人每年消费 300 次，那么王五的收入就变成了 6 万元。

所以王五也能买得起汽车了，A 村对汽车的需求更高了，现在张三每年生产 3 辆汽车，1 辆卖给李四，1 辆卖给王五，1 辆卖给邻村。

于是当年，A 村生产汽车三辆，机电零件十万元，出口汽车 1 辆，机电零件五万元，村内消费汽车 2 辆，服务业消费 6 万元，村民平均收入 8.5 万元。

最终结果：A 村消费旺盛，村民生活都很富裕。

我是来普及两个热知识的。

热知识一：中国是全球主要工业国中 最不依赖出口 的国家之一，并且中国的出口能力仍然有待发展。

主要体现在：

1. 出口占中国 GDP 的比重不到 20%，在全球工业国中是偏低的水平，也低于全球平均水平（22%）

2. 中国的人均出口值相比于发达国家还很落后。

为了更直观一点，我列个表格：（表内数据为本人简单算术取整，不精准，但误差也不会大）

所以像本问题下面诸如 “中国的产能是给全世界准备的”、“中国的产品是给洋人消费的” 这类观点都是非常狭隘偏颇的，中国的最大出口国地位是靠人口规模堆上去的，实际上人均出口值要低于发展水平类似的发展中国家（如波兰、马来西亚等），更远低于发达国家，更不要说，有的发达国家货物出口虽然不多，但是服务贸易非常厉害，比如英国。

和发达国家对比，欧盟（作为整体计算）、美国及日本人均出口值均为中国的 2.5 倍左右，也就是说中国的人均出口要追上发达国家还有大量空间。

如果和发展中国家比，中国、墨西哥、泰国都是汽车生产国，但中国生产的汽车只有不到 15% 出口，而墨西哥、泰国生产的汽车大多数都出口，论人均，泰国、墨西哥的人均汽车出口额远高于中国，但要论国内市场，中国的人均汽车销量要高于这两个国家。

热知识二：制约中国人均消费水平的根本因素是生产不足，而不是过剩

中国人中哪种人消费能力最低？农民，为什么低？因为农民的生产力低，人均只能产出几亩地的粮食，他要消费，就只能拿这几亩地的粮食去换，能换得了什么？

先有生产才有需求，先有工资才有消费，消费的本质是价值交换，先能创造价值，才能交换价值，除了少部分食利阶层，大部分人需要先参与生产，才能进行消费。

问题在哪？问题在于中国仍然有很多人没有参与现代化的生产或只能参与较低水平的生产，具体点说，数亿农民和农民工只能从事人均增加值较低的小规模农业、劳动密集型产业和低价值服务业，他们的人均生产力水平低，创造的可用于在国内或国际交换其他商品的商品价值就低，自然就没有能力消费，这就是需求不足的真相。

高端产业必须足够多，创造出足够多高产出劳动者，他们能够为其他国民提供的服务或产品支付更高的价格，同时创造的高附加值产品能够跟其他国家进行商品交换，比如一架飞机换一亿件衬衫，这样不从事高端产业的人口就也能获得高收入，并且能购买到穿不完的衬衫，这就是发达经济体的本质。

或者资源足够丰富也可以，比如澳大利亚仅靠挖矿就能给平均每个国民带来约 1 万多美元的出口收入，这些钱可以买来各种澳大利亚自己并不生产的产品。

中国不仅人均资源不多，人均制造业产值仅仅和制造业空心化最严重的发达国家差不多，但是这些发达国家还有其他能赚钱的产业，比如英国的金融教育文化娱乐服务，澳大利亚的矿产等，都算进来中国的人均产值还差不少。比如说，中国每年出口这么多商品获得的增加值人均也就几百到一千美元，而英国光靠留学服务一年就能创造人均大约七八百美元的增加值。

中国劳动者的收入贫富差距本质上就是金字塔型的产业结构造成的，少数能从事高端产业的劳动者议价能力很强，大量只能从事低技能劳动的人口相较于生产和社会总需求的规模仍然是过剩的，议价能力很差。不解决产业结构升级的问题，光靠社会保障体系无法解决核心的发展问题，最后只会造成拉美化。

产业发展水平不足也是结构性生产过剩的根本原因之一，比如河北省钢铁生产过剩，那么河北为什么非要去投资钢铁？是因为河北人不想造芯片飞机吗？你把其他产业打通了，结构自然会发生变化。

缩小贫富差距和增加社会保障应该是产业升级过程中的一个附带长期举措，肯定是应该做的，但不能据此否认中国存在根本性生产不足的问题。生产力水平不足，尤其是高端产业发展不足，仍然是并且将会长期是制约我国居民收入和消费水平的根本问题。

**说明：**由于评论区无法正确进行中文阅读理解的人太多，特说明本文最后一段为全文中心意思和核心观点，如果仍然抓不住并游离之外进行自说自话的 “反驳”，我只能认为评论者不具备正确理解复杂中文表达的能力，我将有必要拒绝接受这些评论。

知乎用户 墨子连山 发表

一个人既是消费者，也是生产者。

你不可能一边抱怨自己工资低，一边抱怨给你服务的人工资高。

那样的话，直说自己只想占便宜，让别人都吃亏就完了，扯什么产能和消费？

一个坏消息是，中国注定会把当前的所有中高端产业卷死，注意，是所有，无一幸免。

在这个过程中，我们必然会遭到众多国家的仇视。

尤其是那些工业国，因为你抢了人家饭碗，把人家卷失业了。

但反过来，能源国则会越来越亲华。

不但因为中国是他们最大的客户，没有之一。

还因为中国会把当前所有工业品卷到白菜价，让他们享受廉价商品。

很多落后的能源国也会因为中国物美价廉的工业品输出，逐渐建立起自己的基础工业，摆脱对能源出口的依赖。

而这在美国那种新型殖民体系下是不可能发生的。

所以中国注定成为全球南方的救世主，同时也是老牌资本主义国家的粉碎机。

这不是由某些人的意愿决定的，其背后是强大的经济学规律。

我们初中校队刚成立时，招进来的人水平参差不齐。

有些擅长运球，有些擅长投篮，有些擅长篮板。

一堂训练课两小时，擅长运球的可以练 2000 次，但如果投篮，只能进 200 球。

而擅长投篮的，能投进 600 球，但运球却只能练 1000 次。

如果两个人既练运球，又练投篮，那么前者可以运 1000 次，投进 100 球。

后者则能投进 300 球，运 500 次。

加起来一共运球 1500 次，投进 400 球。

但联赛马上开始，没有那么多时间训练，于是教练让大家分开练。

擅长运球的只练运球，擅长投篮的只练投篮。

于是前者运球 2000 次，后者投进 600 球。

与之前相比，运球多了 500 次，投篮多进 200 球。

还是这两个人，还是那个水平，为什么分工变一变，产出竟然差这么多？

这就是经济学原理中著名的 “比较优势”。

因为一个人的时间有限，把主要精力放在自己相对擅长的方面，其他交给合作者。

通过分工合作，并不需要提升个体效率，整体产出就可以得到提升。

正是这个方法让我们小组赛打出线了。

可惜，出线之后的淘汰赛，第一场就被人家灭了。

为什么？

因为他们队里有个核心，既能运球又能投篮，根本防不住。

反观我们这边，虽然各有所长，但毕竟是两个人，配合起来无法做到天衣无缝，效率当然比不上人家自己跟自己配合。

一轮游之后，我们痛定思痛，猛练了一年。

第二年联赛，终于突破了第一轮，但止步于第二轮。

之所以能进第二轮，是因为我不但练了投篮，也练了运球，既可以持球攻，又可以无球跑位，让对手防不胜防。

之所以止步于此，是因为对面有一个既能运、又能投、还能自己抢板二次进攻的牲口。

低水平篮球联赛就这样，只要你比人家多精通一样，进攻效率就会突飞猛进，就能成为球星带队赢得比赛。

而人类目前的工业到了什么水平呢？

第一次工业革命是学前班，第二次工业革命是小学，第三次是初中。

而我们目前处于第三次向第四次工业革命的过渡阶段，水平不算低，但也不算高，也就相当于初三吧。

而在联赛中，突然出现一个 220 大个，能突能扣能投三分，你说怎么打？

随便给他配四个蓝领凑够人数，人家一个人就能暴虐联赛。

而中国就是这个 220 大个。

中国有 14 亿人口，23 个省，5 个自治区、4 个直辖市、2 个特别行政区。

要能源有西气东送，西电东输。

要水资源有南水北调。

要计算资源，有东数西算。

要粮食有东北平原、华北平原、四川盆地、长江中下游平原。

要重工业有东三省。

要轻工业有东南沿海。

年工业增加值占全世界 35%，比第二到第十名的总和还多。

唯一跟中国有得比的，除了 “外国”，还真就只有美国。

然而，即便跟美国比，中国的发电量是它的两倍，钢产量和水泥产量都是它的 20 多倍。

汽车产量将近美国 3 倍，造船、家电、电子设备就不用比了，美国基本也造不出什么。

现在唯独在大飞机和高端芯片领域还在追赶，但看起来比较乐观。

毕竟波音的工人边吸大麻边装飞机，都不只是原地踏步，而是在倒退着迎接我们。

芯片之前不止一次讲过，几乎每个月都有新突破，据传华为已经有了等效 5nm 芯片，好消息太多，已经有点麻木了。

美国唯独有个生物医药，确实还有明显优势。

可就是不知道为啥美国人均预期寿命还不如中国，而且这几年还不增反降了，被中国越甩越远。

相比之下，美国新型殖民体系下，本国 3 亿多人口，欧盟 7 亿多，日本 1 亿多，五眼联盟另外 3 眼和韩国加一起大几千万。

就算 13 亿人吧。

本来体量就比不了中国，中间又重洋阻隔，欧盟 30 多个成员国各怀鬼胎，貌合神离。

美国作为主子，居然自己高举贸易保护大旗搞什么 “美国优先”。

本来就七零八落的市场，现在这么一折腾，更是一盘散沙，贸易怎么能发挥作用？

反观中国，14 亿人口的 “统一大市场”，各省分工协作天衣无缝，几乎将 “比较优势” 发挥到了极致。

所以美国打的所谓贸易战，究竟对手是谁？

是中国吗？

不，它的对手是经济学原理，是市场这只无形的手。

人，最怕选错对手，有些人一辈子跟自己的影子搏斗，只是因为背对光明。

当然，还有一个好消息，那就是中国也不会卷太久。

一旦突破了现有工业的所有门类，凭借 14 亿人口统一大市场，凭借集中力量办大事的制度优势，中国会马不停蹄地引领人类走向新时代。

AI、清洁能源、智慧城市、智能制造，下一次工业革命一定会发生在中国。

或者说，它正在中国发生。

当中国通过第四次工业革命把蛋糕做大时，人类将进入一个全新纪元。

全人类都将是受益者，美国也逃不过 “真香定律”。

这就叫 “天地不仁以万物为刍狗”，对你好但与你无关。

反正收藏你也不看，点个赞意思下得了……

知乎用户 adamant 发表

说明中国遍地是牛马，但是有消费能力的现代人吗，少之甚少

知乎用户 灵剑​​ 发表

首先再重复一次之前说过无数次的 “应当进一步发展出口而不是注重分配” 的问题

如何让经济增长率重回百分之八以上?

但既然是这个问题，那我也讨论下为什么中国会缺消费这件事，从前排回答上看，主要包含这些观点：

1. 因为社会缺乏保障，所以不敢消费
2. 因为穷人缺钱，所以不能消费
3. 因为工作时间 996，所以没时间消费

这些回答在情绪上可能成为某一类人的正确答案，但我不认为这其中有理性上的正确答案。为什么这么说，首先我们看一下全球范围内储蓄率的数据，所谓储蓄率是指社会总储蓄与 GDP 的比值。GDP 大约相当于国境内的实体在今年的收入（未扣除支出，不是净利润），那么储蓄率就可以评估历年的收入里面有多大比例被赚到钱的人存了起来。虽然仍有各种细节问题，但作为国家之间的横向比对是有一定公平性的。存起来的钱多，用来消费的钱自然就少，此消彼长。

根据 世界各国 / 地区总储蓄率排行榜 - 定期更新 - macroview.club 上的数据，可以先看一下排名靠前的国家：

单从这个排行榜当中，我们能看到其实储蓄率靠前的国家中， 有南苏丹这样的穷国，有爱尔兰、新加坡这样的富国；有韩国、越南这样贫富差距相对大的国家，也有挪威、丹麦这样贫富差距很小的国家；同时，社会保障非常完善的挪威、丹麦、中国台湾一样储蓄率很高，再往下翻一点点还会看到瑞典、瑞士、德国等等。

就单说挪威、丹麦两个北欧国家，社会保障完善，贫富差距相对小，平均工作时长更是相当短，前面三条可以说一条都不中，完全是理想中的国家，但可以看到储蓄率一样比较高。如果说是因为太发达了所以钱没处花才存的，那么同样属于北欧五国，芬兰和冰岛的储蓄率就只有 20% 左右，显然不是因为什么制度差异之类的。

这里采用总储蓄，是因为我没有找到居民储蓄率的比较完整的数据，总储蓄包括了居民储蓄、商业储蓄和政府储蓄在内，所以并不能完全说明究竟国民是不是爱存钱，不过我也查询了一些和居民储蓄相关的数据，至少前面列举的国家在趋势上和总储蓄率是相近的。

那么究竟决定性的因素是什么？其实答案很简单，如果同时查看储蓄率和贸易差额的数据，就会发现两者有很大的关联性：

全球经济数据库 - macroview.club

虽然也有少数因为种种原因导致的反例，但整体上有这样的规律：

1. 贸易顺差大的国家，储蓄率较高（表中列出是经常账户余额，与贸易顺差有少许区别）
2. 吸引外资较多的国家，储蓄率较高（作为 1 的补充）

可以理解为国家作为一个整体从外贸中挣到的差额变成了国民的储蓄，这可能是因为挣来的外汇更多被国家和银行持有，而国民用外汇换取了本币，这些本币在流通中最终都会转为某个人的净收入然后成为储蓄。一些国家贸易顺差本身不高，但是有来自金融账户的外部投资持续流入，最终也有比较高的储蓄率，原理和外贸类似。

中国的贸易顺差很大，而且持续多年，外资净投资也很高，从这个意义上来说，形成现在的储蓄率可以说有一定的必然性。换句话来说：

在这个国家无论如何钱都是要被存下来的，你不消费，钱存在你的账户；你消费，钱存在别人的账户。

从这个角度上来说，中国的高储蓄率可能是客观原因造成的，也就是外贸差额。但是也可以反过来说，如果大家多消费少存钱，那么 GDP 会更高，顺差虽然也许还是那么多，但顺差占比会缩小；甚至如果积极消费的话，从国外进口的东西也会变多，贸易差额也许会缩小。这样说似乎又有点难说清到底谁是因谁是果了。

我们的确也可以说，排行榜上的富国也存钱，但也许真的是以他们的人均 GDP 的确也没太多东西可买了所以才存起来的，而中国人明明已经有巨额的总量 GDP 和不算很低的人均 GDP，抛开统计规律，为什么中国人不花更多的钱？

是因为缺乏社会保障？因为穷人缺钱？因为工作时间 996？我们举一个群体，大城市体制内工作，第一他们不缺社会保障，工作稳定、社保基本上最高级、退休金替代率也高；第二他们几乎没有 996；第三他们收入虽不算很高，但也绝不低。他们存钱吗？答案想必你不需要问我自己也能想得到。

事实上在中国，几乎所有阶层的人都在努力积累财富，一方面提高收入，一方面压缩开支。中国家庭的支出的确也在不断增加，生活质量在提高，但多数人都只是在保证一定比例的储蓄之后才将剩余的收入用来改善生活。储蓄到一定数额之后通常会考虑购置房产、汽车等资产，许多家庭在已经有自住房屋之后会考虑购置二套甚至更多房产。

那么是因为购置房产的需求挤压了其他消费吗？从近年来看似乎也不尽然，因为近年来房地产下行，购房人数随之变少，但并没有多少人因此增加消费。由此看来，购买房产的行为很可能投资属性大于居住属性，也就是说买房可能只是存钱的延伸。

以我个人观点来看，我认为原因相当单纯：当前中国社会最高雅、最高尚、最被人认同的兴趣就是赚钱本身。

人消费的原因无非满足需求，按照马斯洛的传统理论，分为五层：生理需要、安全需要、归属与爱的需要、尊重需要、自我实现的需要。

生理需要、安全需要在现代社会基本都是花钱实现，而这些项目上花的钱是有限的，对于已经实现温饱的社会来说，消费的增长主要是后面三层。比如说人吃饭一天顶多就三顿，但为了自己的兴趣多少钱都能投入进去。

但是如果一个社会，**有钱人就会被爱，有钱人就会得到尊重，甚至有钱本身就是自我实现呢？**那么只要赚钱就可以实现这些需求，为什么还要花钱？甚至于，这个社会有钱本身就会持续赚钱，那么还有比积累财富更有意义的事情吗？

在中国现在社会，说起 “门当户对”，说起 “社会阶层”，基本都是在指两件事：权力和财富。权力对于大多数家庭来说是没有希望追求的，但财富则不一样，在过去的高速增长中，人们都发现了一件事：只要少消费，多存钱，财富增长就会快人一步，如果进一步在关键节点做了正确的投资，就能实现巨大的阶层跨越。财富增长、阶层跨越、甚至财富自由似乎都是触手可及的事情，即便理性上应当想到无论如何暴富的人都只占总人群的极少比例，但这些暴富的人看上去如此普通，给大家的印象就会是：换成我我也行。而那些在错误的时间内把钱用在了娱乐消费上的人，则被人视为社会的掉队者、人生的失败者。

在这样的社会风气中，父母对孩子的教育就是会攒钱、会赚钱，孩子的梦想是赚大钱当有钱人，成年之后的兴趣爱好是赚更多的钱、存更多的钱。生活当然仍然是必须的，包括必要的娱乐放松，但在赚钱为主题的人生里，其他消费都变得无比注重性价比，做了最高性价比的消费就等于赚到钱，得到了额外的快乐；而花了大价钱实际上只提升了有限的体验，浪费了攒钱的机会反而让人生气。成年人其实也明白，凭自己很可能也实现不了什么阶层跨越，那么辛苦攒钱究竟为了什么？可能已经记不清了，但习惯仍然在告诉自己，手里有钱就是快乐。

这样的社会风气里面，说实话你说增加福利甚至人人发钱能不能都转变成消费，我甚至都是怀疑的，大家都只会鼓励别人多消费促进经济，然后自己偷偷存钱，最好将来我一个人收租你们都在给我交房租。自己的钱存够了还要给下一代存，下一代再给再下一代存。

怎么改变这种情况？

首先我甚至觉得也许它不是一个需要改变的东西，促进经济是为了什么？不还是为了多赚钱吗？那通过多花钱来多赚钱究竟是不是一件有意义的事情？如果花钱并没有让人获得快乐，那么这种刺激消费从以人为本的角度来说可能也并不是什么好事。而且从数据上看，储蓄率虽然高，但仍然是每年逐渐下降的，说明人的观念可能也在逐渐变化，未来可能会是个能自然解决的问题。

如果一定要用某些手段来解决，那么我觉得以下方法可能更有效：

1. 征收遗产税和赠予税，父母遗产交给子女要上交一大部分，那么相对来说攒一辈子钱不花最后上交国家就不是很划算了，至少高收入的人群可能会花更多钱用来享受。能拿来参考的外国的例子很多。
2. 强行促进涨价，比如大幅增加最低工资标准，增加医疗收费，设置农产品保护价，提高社保缴费比例，提高水电费用等，不能减少的开销增加的话，就算不情愿也只能存更少的钱了，但这对于个人来说不是什么好事，最好还是从长计议。

还有另一条路，干脆放弃引导消费，而是引导把钱投向储蓄以外的投资方式，尤其是海外的投资。之所以选择海外，是因为如果投资国内，有可能进一步增加产能，让产业更加失衡；而投资海外，尤其是投资一带一路国家，反而可以促进当地发展，也促进双方贸易，消化现有产能。一方面可以发行一些本币结算的基金，专用于投资一带一路等第三世界国家，让投资者分担风险也分享收益；另一方面也可以适当放宽外汇管制，允许适格投资者投资自己选择的海外资产，自负盈亏。对海外的投资在缓解当下的收支不平衡的同时，可以源源不断获得二次收入，这一点其实现在就在做，但如果投资主体变成更加分散的居民，收入直接进入居民手里，可能能更好地推动收入增长。即便仍然爱存钱，收入增长之后，消费也还是会增长的。

知乎用户 熊科仙 2 号机 发表

我前几天看到一个比喻:

产能过剩就是你开了一家全村最大的饭店，每天什么菜都备好了，空调二十四小时开，冰箱里塞得满满的，10 个厨师 24 小时待命，可是现在没人来你家吃饭了。

在这种情况下，巨大的沉没成本会让你过的比小餐馆难受多了，而释放出来的消费会带动周边的商家生意更加红火，这也就是年初全球各主要国家都涨停，就大 A 和港股跌成狗的原因。

这一部分产能国家在想方设法的消化，促进内循环，发家电补贴，汽车下乡等等。但治标不治本，要解决就要重新打开这个市场，比如重新和美西方修复关系，让歪胶布少说两句。但这有点难度，因为几乎所有西方发达国家都开始限制东大的出口，拼命加税，这也是西方的态度，我们到底做了什么自己心里清楚，不是说一句中立就可以把责任撇干净的，人家不听你这套。

实在不行就和正义联盟站在一起，实现亚洲内循环也是一个办法，但是如此一来也会更加剧西方的封锁和围堵。到底是美西方市场更重要还是正义联盟的市场更有用，这是一个不值得辩驳的问题，重要的是我们怎么选。

今年国庆我个人最大的感受就是高速都不太堵了，没有挤破头的热门景区新闻，也没有连绵几十公里的公路大堵车。有的只是无数底层阶级觉得看到了翻身的机会，满仓干进了大 A，结果假期结束第二天就受到了一记响亮的耳光。

就业，投资和外贸都没有解决，股市突然像发疯一样暴涨，这简直不可思议，我都不能预料前方有个多大的坑等着韭菜们入套。繁花落尽，一地鸡毛，希望股市跌的慢一些，让我身边的朋友有一次反悔的机会吧。

知乎用户 李飞 发表

都说中国缺少消费，到底是哪些消费？

全球肉食消费前 5，中国在里面。

全球海鲜消费前 5，中国在里面，

全球蔬菜消费前 5，中国也在里面。

全球汽车消费前 5，中国还是在里面。

全球手机消费前 5，中国亦还是在里面。

全球电器消费前 5，也还是有中国。

全球购房消费前 5，同样有中国。

都说中国消费力不行，具体在哪里？

衣服吗？

食衣住行好像就衣服消费不在前 5。

知乎用户 风之翼 发表

你猜为啥中国造的东西绝大多数都卖给外国人。为啥不卖给国人，是国人没钱还是啥原因呢。

知乎用户 温酒 发表

不对。

缺的是脑子。

比如大多数人都无法理解经济是循环，不管是社会的经济还是你个人的经济，都是循环，流动起来才是经营，流动不起来就是死。但东大人的脑子里只有生产。

这就是苏式计划留下来的文化盲区。在苏式计划模式下，99.999% 的人是不需要考虑消费的。

供不应求 + 凭票供应 + 供销社，注定了他们的脑子结构出现了异常。

这代人不光没死，还正好都走到了人生的巅峰的年华，

所以，你，社会，经济都会和这一代人一起沉沦。

知乎用户 lmshell 发表

只看食品行业，你管这叫食品产能？要不是没得选，谁吃慢性毒药啊

知乎用户 纳西妲的阿帽先生 发表

看到这么多 1450 反对产能过剩，我就知道，顶层设计者，做对了！

知乎用户 风君子​ 发表

中国的经济问题，既不在产能，也不是消费。

绝大多数人均工业产能已经全球冠绝了，甚至很多模块比其他所有国家加起来都还多了，能是缺少产能的样子么？

而且消费这个更搞笑了，谁特么有钱了不会花呢？甚至不少人借钱都要爽爽花。而且全民贷款规模和杠杆率也是遥遥领先了，不说房贷，早几年开始各种消费贷也是规模巨大，特别是学生和年轻人对消费贷毫无抵抗力。再加上直播带货和拼多多的疯狂成长，说明大家的消费意愿之涨不跌——客单价另说。这是缺消费意愿的样子么？

这个问题的答案其实很简单，就是分配，分配，还是他喵的分配。

知乎用户 Cristiano 发表

这个观点是对于现状的总结，基本符合现实。更准确的说是缺乏有效需求。

我一直评价现在的内卷是不可持续的，因为如此无下限的内卷，最终消灭的是有效需求本身，对于社会整体发展是有害的。举个例子，在新能源行业进行内卷，压低成本，盘剥供应商，压榨人力成本，最终结果是汽车产品价格在下降，从业者待遇在下降，最终会反映在这部分人消费能力下降。

社会发展的目的应该是提高人民的待遇水平，提高人民的可支配收入，提高社会有效需求，让大家过上更体面的生活。

体面的生活不是随便点 10 块的外卖，不是 5 块钱包邮全国，不是买 798 的混动车。当你在享受这些廉价产品和服务时，你本身就是廉价劳动力，因为你无法保证自己不参与社会的整体循环。

知乎用户 摇滚怎么了 发表

分配不均导致消费萎靡不振。

根据招行的报告，截至 2023 年底，招商银行共吸纳个人存款 13.32 万亿元，其中金葵花及以上客户存款高达 10.82 万亿元，占比达 81.28%，尽管此类 “大客户” 仅占个人总户数的 2.35%，却掌握着大部分的存款资源。

知乎用户 Aillion Shin 发表

这不仅仅是中国的问题，当年的美国也面对过同样的问题。

一战以后的美国，有一个时期叫做 “柯立芝繁荣”，那时美国科技发达企业不断扩张，工业生产能力直线上升人人都有工作，结果民众购买力不足以消化所有的产品，到了 1929 年直接引发了大萧条。那个 “因为煤产的太多了卖不出去所以煤矿工人失业买不起煤” 的故事就发生在大萧条时期。

那么美国是如何摆脱大萧条的呢？这就必须提到著名经济学家凯恩斯和罗斯福的故事了。凯恩斯认为，社会消费不足的部分，必须由政府消费来填补上，这样生产和消费平衡，企业才能继续维持生产，从而保住工作岗位给工人们发工资。那么政府如何增加消费呢？当然是大肆举债修建各种工程，以未来的债务，来缓解眼前的危机，相当于把现在的危机先填补上，再展期到未来慢慢还债。那么未来的债务再次引发经济危机时又怎么办呢？凯恩斯说出了他的名言 “从长期来看，我们都死了”。于是罗斯福开始搞新政，大肆借债搞公共工程，被认为是缓解大萧条的重要举措。后来更是吃到了二战红利才最终摆脱了大萧条的影响。

那么凯恩斯主义真的是摆脱经济危机的灵丹妙药吗？不能的，债务早晚要还，积累多了，到了收入连利息都支付不起的时候（比如现在），照样会引发一轮又一轮的新危机。从根本上说，这是由于商品的售价，包含工人工资和资本利润两个部分（物料成本无限递归下去也是资本利润和工人工资），因为资本利润不可能为零（不赚钱的商品根本不可能被生产出来），所以仅靠工人工资必然是不可能买得起所有商品的。马克思用了另一套术语阐述了同样的事实，并且预言了资本主义必然会产生周期性经济危机的事实。正所谓祸兮福之所倚，生产过剩消费不足是资本主义生产过程中的内生属性，是不可避免的。

那么到底应该怎么办呢？马克思指出，既然自由放任式的资本主义生产关系必然会导致危机，那么我们改用计划式的生产关系，消灭资产阶级搞全民所有制，把资本利润压到零，理论上工人们就可以依靠自己的工资买光所有的产品，这样生产和消费平衡，既不会产生经济危机，也没有失业，国泰民安，政通人和，岂不美哉？当然结果我们都看到了，其实也是不行的。随着资产阶级一同消失的，还有 “劳动积极性”，既然经济生产都是计划好的干好干坏一个样，所有人都失去了继续发展生产力和提高劳动效率的积极性，最终导致了国家整体的衰落，所有人也都只能过上一种低水平大锅饭的生活，虽然平等，但是贫穷。

既然计划经济不好使，那我们回到市场经济中来，改用高赞答案中的 “发福利” 方式，是否能够避免生产过剩消费不足，能够避免经济危机呢？只能说“能缓解，有改善”，但是治标不治本。需知政府的钱也不是白来的，高福利必然伴随高税收，要想提高福利，政府就必然要提高实际税率多收税（开源），或者降低其他方面的社会服务水平（节流），比如提高学费。其中富豪们有种种手段避税，向富豪们收税其实很难，所有的税负压力其实最终都是由没有避税手段的中产阶级们承担了。对于改善资本利润和工人工资在商品售价中的比例来说，毫无卵用。

你们就记住，资本利润和工人工资在商品售价中所占的比例，才是病根，所有不能改变资本利润在商品售价占比的手段，都是隔靴搔痒，治标不治本。即使你保障足足的，工人们把所有的收入都拿出来消费一分都不留，照样买不起所有的商品，照样会有生产过剩消费不足的危机。

那么真的就一点办法也没有了吗？不，以我的观察和思考，我认为以下两个办法应当有效：

一是改变企业所有制关系，把私人企业变成集体企业，所有员工都按照贡献和岗位分别持有不同份额的企业股份（或者虚拟股份，不妨碍分钱就行，实质上是相同的），资本利润不由资产阶级独享，而是由企业全体员工共享，员工和企业不仅仅是雇佣关系，而是更接近某种合伙关系，这样既调动了劳动积极性，又抹平了企业内部资产所有者和员工之间的分配差距，应可避免劳动者买不起自己产品的恶果。有些朋友可能已经看出来了，我指的就是国内某被强敌制裁的以 H 开头的二字企业。他就是我这理论的绝佳范例。

二是征收退籍税和遗产税。注意这个退籍税和遗产税，我指的是针对资产阶级大富豪所征的赋税，应该有一个较高的起征点，比如 5000 千万人民币以上，同时有一个较高的税率，比如 50%。贫富差距不可避免，总有的人会越来越富，如果仅仅像法国一样针对富豪阶级调高税率，实质上是毫无意义的，且不说富豪们有种种手段避税或者转移资产，即使真能征到那么多税收，也会严重打击社会上的劳动积极性。比如美国某影星就曾经说过，美国有一阵规定，收入到某个水平以后要对收入征 90% 的税，于是他每年就只拍四部戏多了就不拍了，因为收入过线了要被征重税。既然贫富差距不可避免，富人的钱，也就是商品售价中资本利润的部分，如果不能二次分配给人民群众的话，长期下来也必然会导致生产过剩消费不足的经济危机。那么引导富人多消费，填补工人消费不足的部分行不行呢？实践证明是不行的，富人只要不赌博，不瞎创业，仅仅依靠消费可能支出都赶不上收入增长的速度。同时富人们的消费，比如买各种奢侈品，更多的是在不同富豪间的资金转移（奢侈品制造商也是富人），能流转到底层员工手中的钱很少。因此，针对富人们所拥有的资产直接征税，就变成了必然的选择。那么用什么方式征税，才不会影响劳动积极性呢？当然是富豪们死亡，或者退籍的时候了。美国就规定了高额的遗产税，但是美国的富豪们作为国家的主人，怎么可能眼看着白花花的银子分给穷人，在他们看来那是造孽啊，所以他们通过法律漏洞，利用信托，慈善基金和离岸金融机构来避税。而且在可见的将来，随着美国国家能力的下降，美国恐怕永远也不可能真的能够成功征收到那些富豪的税。我国作为新兴国家历史上没有负担，反倒可以真的推动这方面的立法。我国在这方面是有制度优势的。

综上所述，关于 “缺消费不缺生产” 的观点，我认为增加福利只是治标不治本，只有改革生产关系和增加二次分配的手段才能真正从根本上解决这一问题。而我国在这方面是有成功案例和制度优势的，就看是否有足够的力量和意愿来推动变革了。

大家如有不同意见欢迎在评论区畅所欲言。

知乎用户 错错 m8r 发表

假期见闻：中国经济的真相

导语

外围我都不敢说了，基本就是逼空的态势——这还是建立在咱们被束手束脚的基础之上。本文，我们主要是将这几天假期的回乡见闻分享一下。一起做一个汇总，今天主要是假期出行的感受与见闻，明天分享一下目前拿到的一些一手数据的分析。

我们可能在信息茧房里待的太久了~

文中长白山美图，秋天的长白山，还是非常漂亮的！

旅游的火爆

这次假期主要是回东北转了一下，见了一些朋友，在这里我们可以看到居民的收入，消费，基础设施建设，和大家最关心的房地产。

这次回家，我们去的是长白山的西坡，从我们网上预约的情况来看，长白山分为南坡（封闭），北坡和西坡，西坡有一个长白山国际机场，北坡有高铁，长春过去只要两个多小时——长春的龙嘉机场到北坡是有城际高速铁路的。两个地方都有高速直达，距离都是 300KM + 的样子。

2-6 号网上看了一下，基本约满，差不多达到了最大的接待量。这从一个侧面反映了当地基础设施完善之后，旅游业的发展。我们也顺手搜了几个著名的景区，从数据上来看都出现了预约爆满的情况。以下数据是引用而来：

交通：10 月 1-3 日日均全社会跨区域人员流动量同比 23 年 + 3%、同比 19 年 + 22%；铁路同比 23 年 + 7%、同比 19 年 + 26%；**公路同比 23 年 + 4%、同比 19 年 - 47%；**水路同比 23 年 + 31%、同比 19 年 - 30%；民航同比 23 年 + 12%、同比 19 年 + 24%；

宋城演艺场次数：10.1-4 宋城演艺重资产（本部 + 三亚 + 丽江 + 桂林）场次数分别为 21/33/39/38 场，日均恢复至 19 年的 101%，本部 / 三亚 / 丽江 / 桂林分别恢复至 19 年的 113/62/105/170%；合计恢复至 23 年的 133%，分别恢复至 23 年的 208/100/93/142%，上海和西安分别恢复至 23 年的 260% 和 123%（均值）；

海昌海洋公园：上海海昌海洋公园国庆 7 天客流预估同比 + 25%，单日最高峰值将出现在 10 月 2 日、3 日，客流量达 5 万人次，公园 3 家主题酒店从 9 月 28 日 - 10 月 7 日连续 10 天出租率将达到 95% 以上，节中均会满房。客房单价呈上涨趋势，环比暑期提升 21%，表现量价齐升；

黄果树旅游区：国庆前两日接待游客 119490 人次，同比 + 47.61%；

西湖景区：今年 10 月 1 日，西湖景区接待客流量 39.73 万人次，同比 + 59.24%；其中收费公园客流量 10.18 万人次，同比 + 31.02%，客流前三分别是飞来峰景区、三潭印月、动物园；免费公园客流量 29.55 万人次，同比 + 72.00%；

北京：国庆假期首日，11 家市属公园和中国园林博物馆共接待游客 39 万余人次，同比 + 27%。国庆假期，北京城际客运量将处于全年高位，日均进出京将超过 400 万人次，较 2023 年同期 + 5%；

青海茶卡盐湖景区：10 月 1 日景区接待游客量近 1.5 万人，同比 + 38.8%；

上海：10 月 1 日上海景区门票订单量同比 + 22%，出境游订单量同比 + 32%；

四川：假期前三天累计接待游客 1691.24 万人次、门票收入 17712.24 万元，与去年相比分别 + 28.53%、25.58%。九寨沟景区、峨眉山景区、四姑娘山景区、剑门关景区、成都大熊猫繁育研究基地、都江堰景区、三星堆博物馆等游客接待量达到当日最大承载量；

广东：10 月 1 日 - 10 月 4 日，全省 4A 级及以上景区接待游客 1446.2 万人次，按可比口径同比 + 6.3%（以下均按可比口径）。纳入监测的 14 段古驿道沿线重点区域接待游客 219.9 万人次，同比 + 5.5%；纳入监测的 13 家红色旅游经典景区接待游客 111.8 万人次，同比 + 5.2%；纳入监测的 100 个乡村旅游点和历史古村落接待 146.6 万人次，同比 + 4.5%；纳入监测的 75 个重点公共文化机构接待 138.2 万人次，同比 + 3.2%；

本地商圈：国庆假期前四日北京市商务局重点监测的百货、超市、专业专卖店、餐饮和电商等业态企业实现销售额 43.8 亿元。北京 60 个重点商圈客流量 2696.9 万人次，同比 + 20.9%。假期前四日祥云小镇商圈、西单 - 金融街商圈、双井商圈消费金额同比分别 + 6.5 倍、2.8 倍、1.5 倍；

携程数据显示，国庆假期第一天多地景区门票售罄，国内景区门票订单量同比 + 37%；

同程旅行：在长线出境游消费者中三线及以下城市居民占比超过 40%，相关产品预订热度增长超 2 倍，成为 “十一” 假期旅游消费市场的重要增长点

整体来看，上述数据是比较正面的，居民的出行基本可以说恢复到疫情前，主要的一个异常数据是公路交通的客运量，大幅下滑。我的一个初步猜测是：这个数据主要统计的是长途客车客运量，这些年随着高铁和私家车的普及，很大程度上长途客车的客运量被取代了——无论是效率，便利还是价格，和私家车出行相比都有不小的劣势，这个数据的异常，目前我个人的看法是这样的。

收入

和长辈还是老师聊天的过程中，发现当地人的收入水平可能并不是很低——但是特别高的也别想了。

财政口上，两个代表性的数据是：一个是当地的在编 JC，在岗工资应该是在 6-7k 左右，退休之后的工资也在 5-6k 左右（相比于当地的物价水平来说，已经相当不错了）。

另外一个就是老师的工资水平。当地因为人口流失的问题，当地唯一的初衷 25 年前，一届差不多是 450 人左右，现在一届只有 100 多人的样子，而且基本都回归到了小班。当地老师的收入不算低，副高退休之后的退休工资可能是在 7k + 的水平。

当地的工厂因为政策性问题产生了亏损，最为典型的就是原来的上市公司吉林森工，现在叫泉阳泉。因为天然林保护工程，针对原始森林的经济性开发基本被叫停了很多年，和林业相关的的企业基本处于关门的状态——要知道，这是当年本地最重要的产业支柱。现在当地最明星的工厂就是农夫山泉的长白山水源地。去参观农夫山泉的时候，自然环境自然不用说，但是工厂用工数量显然对当地影响不大，据说当地工厂的中层管理人员，大约是 1w + 的工资水平。

当地普通人打工的工资，一般是在 2-3k 左右。但是如果自己能吃苦，体力活的工资上升的不算小——一个普通的轻壮劳动力，在当地通过采摘等活动，一年的收入也可以达到 6-8w / 年的收入水平。

当地有一个特色的务工工种，每年一个多月的工作时间（秋天），主要是人工爬上 30-40m 高的松树顶端，人工采摘松子，带有比较高的危险性（每年死亡人口数量大约是 10 人左右，这个比例不算低了）。现在用工都很规范，都会给这种高危工种买保险，日均工资达到了 2k 左右——一个月下来赚个 7-8w 差不多。采摘的成果如下图所示：

山区农村不养闲人，如果只是务农，收入水平是非常低的，也就是混个吃饱。但是作为年轻劳动力，如果肯吃苦，一年下来弄个 10w 问题不大，如果有点经营头脑，承包一些林地资源（养蛤蟆，承包林班采摘），一年的收入做到 20w 问题不大。这个收入水平在当地，绝对算是高收入了，人数占比很小，一方面要有资本，能承担一定的风险，一方面要有经营头脑。

物价

当地的服务业算不上贵，但是也不算便宜。最为典型的就是餐饮和住宿。当地最好的酒店，标间国庆期间是 200-300 左右（毕竟只是一个万人小镇，而且旅游业被松江河 / 二道白河夹在了中间，并不是主要目的地，但是周边的小镇，靠着长白山的旅游资源，国庆期间客房单价不算低）。

餐饮当地高标准，也就是人均 100 出头的样子，普通的一顿饭，人均可能也就是 60-80 左右。

但是在民生物资上，价格不算高，更重要的是物品季度丰富。我们路过靖宇县的时候，去了当地最大的一个超市，人不算少，硬件条件和管理上，和普通城市超市没有区别了，关键是当地的物资丰富程度让人震惊。这个季节，山竹，芒果，榴莲等，都有商品出售，看成色也都不算差。当地的应季水果更是便宜。当地的一种小梨，10 元 3 斤，5 斤的都有，普通水果极其便宜。

我在超市的时候，拍了一些商品的价格，可以这里分享一下：

当地的牛肉，我购买了一次，28 元一斤，这个价格算是良心价了。问了一下当地人，现在养牛户都是春天把牛往山上一放，秋天赶下山，类似藏区的放牧模式了，牛身上都有北斗定位，在哪里一清二楚，十天半个月的上山找到牛看一看就好，分布面积不会很大——当地很少出现偷牛的情况。

这里面印象最深的是西瓜这种中国人消耗量全球最大的水果，在 10 月份，即将下雪的季节，西瓜的单价居然只有 5 毛钱一斤！深圳的西瓜，即便是在最便宜的夏季，今年一斤也需要 3-4 元左右（零售价），虽然品种不一样，但是差距着实不算小。

如果让我做一个综合性的评估：

1. 本地的高级服务业，不是价格问题，是根本就没有的问题。教育的硬件资源已经不差了，小班教学，老师的级别都还算可以，草场基本是塑胶场地 + 人造草坪。主要问题是生源问题。

2. 当地医疗资源匮乏，主要是能解决老人的一些常见慢性病，大一点的毛病还是需要去县里。现在通了高速，省道过道，基本都做了沥青硬化，基本没有开非铺装路面。镇里的人，去县里开车只需要 1 小时左右，距离我记得大约是 40-50km。县里的教育水平水准非常高，一个县级中学，我记得每年基本都有清华北大的。这在吉林省当地，算是非常不错的学校了。

3. 当地，普通服务业收入是不怎么高的，但是只要肯吃苦，收入水平不比打工差。但是如果考虑医疗和教育问题，当地的确不行，这可能也是部分年轻人口离开的一个重要原因。

4. 当地的物价水平非常低，如果是普通民众，一天的生活费（肉菜蛋奶这些），可能也就是 10 元上下的样子。

5. 因为物流的发达（城际高速铁路，公路，高速，机场，都有，都不超过 30km 的距离），一方面冬天的生活物资基本不缺了，价格也不高，物品种类也非常丰富；另外就是，便于运输的山货，现在是当地最重要的农民创收途径，基本除了冬天，春夏秋，都有可以工作的机会。

6. 这部分对当地年纪大的老人并不友好，55 岁之前的男性劳动力，只要肯吃苦，工作机会还是相当不错的。

房价

当地一个亲戚的朋友，42 平，一室一厅，公摊较小。估计房价也就是在 6-8w。集中供暖，取暖费一年是 1500 元上下（当地每年供暖 6 个月左右）。

如果从房价角度来看，6 层楼梯房的价格，基本和一个劳动力一年的收入差不多（注意不是一个家庭）。但是取暖费，基本要到房价的 2-3%，这个比例不算低了。如果是那种独门独户的平房，自己取暖，价格可能比这个还要高，估计能到房价的 3-4% 左右。

当地的房子根本不是问题，基本没有后续的购买承接需求，人口也都逐步的向镇中心集中，镇中心的核心地段，主要是一条 2-3km 的街道。基本没有买房的困扰。

当地的房子没有任何的金融属性，基本是纯消费，而且肉眼可见的出现了大量荒废的房屋，目测空置率不算低。人口流失还是很严重的。

如果下沉到当地下属的村、乡一级，没有太大的区别，人口流失严重，房屋破败的现象比较多。

居民的生活

这是我比较羡慕的一个地方。

当地的空气质量和气象条件非常好，除了冬天有点冷之外。下图是我们用随身的华为 Mate60 拍摄的银河——大概离开镇中心 1km 的地方，纯手机拍摄，没有任何外带设备：

下面是当地的俯瞰图和林间美景：

有两天时间，我们是在小院里自助烧烤：

如果从生活状态上来说，当地人的经济压力不大，但是向上的空间也并不大。从生活性价比的角度来说，这里肯定是很舒服的那种。当地的家庭收入，能留下来的人，基本能做到大几千块钱的水平，结合当地的物价，基本生活很舒服。

上升空间也不大，高级服务业的发展是滞后的，这是对当地人影响最大的事情，但是也的确没有什么好的解决办法——人口问题约束了医疗和教育的发展，绝对不是硬件和经济约束。

从中年人的角度来说，如果不考虑子女教育，那么可以在工作和生活之间达成一个非常好的平衡。我目测，道路上的车不算少，不说家里户户有车，但是车辆的保有量绝对不算低，晚上开车出去的时候，路边停了不少车。而且当地的交警，在节假日期间，是会在两个关键路口设卡查酒驾的。

秋高气爽的季节，小镇生活的确是非常惬意的，在小院里烧烤，5 大 3 小，消耗了一个烤馒头，差不多六七斤的牛肉和牛心。持续了一场 6 个小时的小院烧烤活动，是城市里体会不到的一种生活体验。

当地的经济发展水平，基本和外界没有太大的关系，本身的经济发展水平不高，外面金融和经济环境的变化对小镇的影响并不大。线下商品的价格，不分工业品和大城市相比，便宜了没多少，但是基本都是可以网购的，除了速度慢点之外，基本都是送货上门，没有问题。当地城区基本覆盖了 5G 信号，购物，视频电话和短视频都没有问题，短视频成为了当地文化水平比较低的居民主要获取外部信息的途径和手段。

这差不多就是这个假期，回乡 4 天的一个初步印象，整体来说，发展潜力是有限的，但是生活本身的压力非常小，没有我们在一线城市看到的那种压力和紧张，还留下来的居民，基本能有一个谋生的手段。

其实中国大部分地区的生活，也就是这个样子的，没什么大的发展空间，但是也没啥阶层下滑的风险。小镇本身资源起家，但是遇到天然林保护工程，主要支柱产业遭受了灭顶之灾，是政策性亏损导致的，但是周边借着长白山的旅游资源，至少社会的运转还是相当不错的。

如果国内的内需能够刺激起来，矫正过去十余年劳动收入和财产性收入结构性的失衡，未来中国经济的发展空间还很大——一线城市普通人的收入差距主要是房子（财产收入远大于劳动收入），但是小镇上来看，已经基本实现了劳动收入远大于财产收入，整个社会没有那么多的内卷和内耗，大家开始回归生活本身。

这和我 20 多年前离家是真的不一样，资源有限的情况下，当地无法承担过多的就业和人口，生活水平和城市差距非常大。但是现在剔除高端服务业之后，当地的生活状态不说接近发达国家的乡村，也差不多了…….. 深圳想要有这种生活状态是基本不可能的。

知乎用户 noName 发表

核心是分配问题

产能或者消费，都是分配核心下的外在表现

知乎用户 时如逝水 发表

说句实话有那么难吗？

产能过剩就是过剩，再怎么提振消费也毫无意义。

市场需要 1 亿台电视机，于是电视机工厂就生产了 1 亿台电视机，

第二年，大家都有电视机了，不需要继续买电视机了，

但工厂的产能还是一年 1 亿台电视机，

这时候正确的做法就是关闭电视机工厂，

但是，政府要税收，工人要饭碗，资本家要利润，GDP 要增长

大家都要强行维持这个已经不需要的产能，

所以去推动人民今年继续消费掉这 1 亿台电视机。

好，今年消费了，

明年呢？

又是一亿的产能，

……

没人需要家里安装 10 台电视机，

根本不需要的消费，提振也是毫无意义，

强行让人买 10 台电视机，和把牛奶倒河里没有任何区别，都是消灭过剩生产力，

……

更糟糕的就算通过出口补贴来解决过剩产能。

通过 996，低工资的方式极限压榨工人，强行提高产能，

产能过剩了，实在是消化不了，咋办？

成本 10 万的产品，用各种出口退税，新能源补贴等方式，让公司以 8 万的价格卖给外国人。

以此来维持这个过剩的产能。

这就是拿中国纳税人的钱去补贴外国人！

然后外国人还恨你，

因为你低价倾销，砸了别人的饭碗。

本国人 996 受苦受累，赚的钱不够还房贷，

企业利润率零点几，资本家也挣不到钱。

钱呢？

钱都被拿去补贴外国消费者了。

然后外国人又恨你，要联合起来加关税打贸易战制裁你，

这又是何必？

知乎至今还在给唐山马科长封圣，殊不知中国的钢铁都是亏本出口国外的，

就为了一个国企领导和员工的饭碗，损害的是全体纳税人的利益。

说句不好听的，直接把钱发给那些员工，都比钢铁出口补贴要好得多。

不舍得发钱，不舍得改变分配模式，妄图通过提升产能来解决问题，就只能这样内耗下去。

说到底生产过剩和分配不均是资本主义无解的难题，

知乎用户 Simon Zhang​​ 发表

最缺的不是消费，而是信心和预期。

当然，消费是改开初期就存在的老问题了：

真理标准讨论的姊妹篇: 社会主义生产目的大讨论**刚刚粉碎 “四人帮” 的那段时间，广大干部对于 “生产的目的究竟是什么” 并不清楚。“文革”时期，流行的口号是 “抓革命，促生产”，“文革” 后期，流行的思潮是“为生产而生产”。**这种思潮有两个典型：和大庆。大寨的口号是 “先治坡，后治窝”，坡是第一位，窝是第二位。大庆的口号是 “先生产，后生活”，有条件上、没有条件也要上。这种 “为生产而生产，先生产后生活”，颠倒生产目的的“左” 的思想和做法，严重违背了经济规律，给社会主义经济建设带来了巨大危害。
　　引发 “社会主义生产目的大讨论”
　　10 月 20 日，《人民日报》在头版头条位置以 “本报特约评论员” 的署名，以通栏标题全文转发。转发前夜，《人民日报》总编辑胡绩伟打电话把吴振坤叫到人民日报社看版面，胡绩伟和吴振坤等对这篇文章又整整斟酌推敲了一个通宵，一直等到文章最后排版。文章在《人民日报》转发后的第 3 天，10 月 22 日，《人民日报》就在显著位置刊登了于光远的文章《谈谈 “社会主义经济目标理论” 的问题》，文章强调指出：“社会主义经济目标的问题，涉及到建设社会主义经济的一个重要的指导思想问题。” 文章发表后，被全国 20 余家报刊转载，国内经济学界、理论界纷纷撰文展开讨论，全国经济理论界和经济战线很快便掀起了一场轰轰烈烈的 “社会主义生产目的大讨论”。这场讨论所持续的时间比真理标准问题的讨论还要长。
　　随着讨论的不断深入，很快超出了理论界范围，波及全党、全国。自 1979 年 10 月至 1980 年 6 月间，在长达 8 个月的时间里，耀邦同志又指导吴振坤连续在《财贸战线》《红旗》《人民日报》《工人日报》等报刊陆续发表了一系列讨论生产目的和社会主义物质利益的文章，推动讨论向纵深发展，使人们弄清了社会主义生产目的的科学含义，坚定不移地把满足人民的物质文化生活需要作为社会主义建设的根本指导思想。

这篇文章的 pdf 在这儿：

谈谈 “社会主义经济 目标理论” 问题 于光远

那个时候倒是想明白了生产的最终目的不是再生产，而是满足生活需要，只是没把消费两个字点出来，因为实在是有些超前了，要知道票证时代要到 93 年 - 94 年才结束。

局限性在于毕竟没有见到后来的市场经济，只能批判一下计划经济时代的谬论。

如果知道了市场经济到底是个什么样，那么这篇文章将会得出一个新的结论，即产能和需求都是可以被人为调控的，而且调控的手段可以是多种多样的。

最主要的问题甚至不是分配，要知道分配不均哪个国家都有，而是调控这一行为在后来的日子里成为了定向分配的方式，而且越用越上瘾，简称万物皆可调控，别名不刺激不舒服斯基症状。

知乎上老有人喊全民发钱，这群人恐怕将会继续失望。因为实际上已经发了钱，只是每次都是定向发钱。比如你看这两年不搞大拆大建了，某些省份上马的工程也少了，但是还有，依然有涉及基础设施的定向帮扶项目。

回到调控的话题，**频繁调控使得市场被无上伟力所扭曲，持有资金的散户像是羊群一样被赶来赶去，并且不存在某种可以长期持有的投资标的，全都是短线行情。**因为讲真你不知道啥时候新出一个 A4 重新定义一下手头持有的 “资产”，房子就是一个很好的例子，新房和二手房，硬是弄出的既视感。

尤其是以限制流动和交易条件为代价来预防过冷和过热的时候，大宗消费和投资就已经趋于死亡了。屋子里的大象对于经济的预期是要稳，既要警惕波峰，也要防范谷底，那么这条线最终就会趋于水平，偶尔在刺激政策下跳动一下，像不像一群人在很努力地抢救一个植物人？换药换治疗方案换主治医师哪种有用？没预期的，植物人什么时候醒是一个未知数。

所以全民发钱和分配改革真的就能立竿见影吗？没预期发出去的钱永远转化成储蓄和外汇，消费还是起不来。

或许有些人觉得政策刺激可以导向信心和预期，过去也成功过，但是再看之前每一轮刺激后的结果？都是短期挺尸，没有可持续的长期增长，每次都是少数人解套大部分人接盘，一轮又一轮的韭菜户再教育，让你体验新的套路。因为股市里多的是套现卖公司的伎俩，压根没几家在好好经营长期发展的。

被异化的楼市 + 套路满满的股市，几乎可以认为两个全民可以参与的财富增值渠道关闭了。既然投资处处有风险，那么就只能依赖劳动型收入来积累个人财富。而这又几乎必然导向更长的劳动时间，只能单方面利好网购和外卖消费。

这种情况下连孩子都不怎么生了，还产能和消费孰轻孰重…… 主体都快没了好吧。

知乎用户 韭菜 发表

我更正一下，是中国人自古以来就没有消费能力！

中国人天然没有安全感，这是历史上数十次堪比灭绝人口的大动乱带来的，这是刻在骨子里的记忆！

中国人不是不愿意消费，他们就是没安全感！

还有就是你们知道银元在那个年代为什么吊打纸币吗？

那个东西能埋起来啊……

知乎用户 王多鱼 - 加油 发表

缺自动关闭评论区的能力

知乎用户 越域​ 发表

没有看到靠谱的回答。

假设一个经济体出现了短期的周期波动，总需求过低。如果该经济体的一个或一些部门，包括政府、企业、家庭和国外部门，增加其需求，那么该经济体就会摆脱颓势，重回**短期均衡**。具体的做法，就是政府增加赤字、降低利率和 / 或税率、发消费券、降低汇率，分别对应刺激四个经济部门的需求增加。

但一个经济体无法靠不断刺激需求 / 拉动消费而推动经济增长。

举个例子。假设 A 国某年获得 M 国的援助 14 亿美元，A 国议会决定向全民平均派发现金。显然，当年该国实现了更大的经济增长——大家在吃吃喝喝中，把钱花掉了，物价上涨了，商家也都赚得盆满钵满。

但商家不会扩大的投资，增加产能。因为商家知道，M 国对 A 国的援助是一次性的，第二年就没有了。扩大投资肯定会亏本。

到了第二年，扣除通胀的所有经济数据会重新回到原点——就像这 14 亿从来都没有来过一样。

现在，把援助的 14 亿改成政府发债，结果还是一样。企业不会扩大投资，因为它们知道，政府不可能每年都增发这样的特别国债。

所以，只有增加投资带来的实际产能扩张，才能使得经济产出永久性的增加。如果扩大消费无法带来产能的扩张，那么长久来看，扣除通胀的实际经济必然重回原点（或者说经济产出从来没有离开原点）。

当下中国的经济状态是产能远远大于需求。如果扩张需求，使得需求和产能匹配，将使得实际使用的产能扩张。实际投入使用的产能增加（开工率上升），会增加投入使用的劳动力（即就业率上升），将给经济体带来更多可持续资本和劳动收入，最终这些收入反过来将被用来购买市场上多余的供给。因此，投入使用的产能将永久性的增加。

这似乎就解决了中国的难题——只要中国一次性地借债扩张消费，就能让闲置产能变成有回报的、实际被投入使用的生产资本，带来经济产出和国民收入的永久性增长。

但是，这种_投资驱动的经济增长没有可持续性_，即未来经济不会因此持续地增长。

这是因为投资的边际收益递减——最初的投资都在最好的位置、买到最好的设备、聘用最适任且最廉价的人工、卖出最高的实际价格、获得最大的收益。而随着资本存量的增加，生产会越来越不经济，投资的回报会下降；但资本存量的折旧却是线性的——这两者最终会交叉，使得进一步投资带来的产量增长甚至赶不上存量资本的折旧，所以经济就会停滞。

那么为什么中国经济过去四十年，一直在扩大投资而经济持续增长呢？

这是因为中国经济在四十年前距离**长期稳态非常远，因为其技术水平和全球前沿的差距，远远大于它引进、消化、吸收、再创新前沿技术所需要的技术差距**。

全球技术前沿在过去四十年显然是美国或西方。这时，中国可以不断引进西方的技术（这种技术可能在西方并不是最先进的），就能避免投资的边际收益递减。当中国本土采用的技术和西方的技术差异越来越小的时候，引进技术的效益也会逐渐下降。当引进先进技术达到了其最大潜力，或者说两边的技术差异缩小到引进技术的过程所必需的技术差异的时候，中国对西方的经济追赶就会停止，即中国的经济增长率会下降到和技术前沿国家（美国）相同的水平。

为什么引进技术需要技术差异，不能两边的技术同步吗？

这是因为技术前沿国家不会主动向其他国家释放最前沿的技术，同时技术的理解消化再创造需要时间去运用。因此，与技术前沿国家的外交关系越融洽，产业链结合得越紧密，语言、文化和地理障碍越小，在长期稳态下，即自身技术水平与全球前沿的差异缩小到最小并保持稳定的状态下，技术后发国家与技术前沿国家之间技术差异就越小。

那么，为什么技术后发国家达到稳态后，不自己进行技术创新，从而成为技术前沿呢？

这是因为技术前沿国家之所以成为技术前沿，就是因为其**技术创新的速度**始终高于其他可比国家。而这种技术的增长是指数型的，每年的一点点差异在长期（如十年）就会导致巨大的技术落差。这时，原本已经通过技术引进达到长期稳态的经济体反而会相对技术前沿退步了。这时，该经济体需要重新进行技术引进，而不是自主创新。

日本就是一个典型的例子。战后日本不断引进西方的技术，成就了日本经济奇迹（1946-1973）。但由于各种原因，日本的技术水平在接近美国后（1973-1995），经济增长开始依靠自主创新，但其创新的速度赶不上美国的（1995-2008），所以日本的经济和技术发展水平与美国的差距反而越来越大（2008-2023）。现在，日本反过来又要开始重新向美国学习航空航天、人工智能、量子计算、小型核反应、电动车、清洁能源和生物医药的前沿技术（2023-）。

日本的例子套用在老欧洲（英法德意荷比卢）也完全适用，只是时间节点略有差异。

回到问题本身，现在中国处于什么状态呢？

毫无疑问，中国的技术已经接近全球前沿。这意味着中国很难再从 “西方过去五百年的技术积累” 里获得经济动能，无法再重复“二十年走过了西方两百年的路”。

所以，中国的长期经济增长将取决于其技术创新的速度，以及这个速度和美国创新的速度的比较。

中国有通过投资_推动增长_的可能吗？没有了——中国的资本回报率已经太低。中国的长期利率已经低于日本，扣除通胀的长期利率已经全球最低且为负。

中国有通过刺激消费把经济拉回_短期均衡_的可能吗？有的，但这不能推动经济增长，更不用说长期的增长。

所以，所有说中国可以靠消费驱动增长的中国 “专家”，都算是懂一点经济学、但不多（他们也可能只会拾人牙慧、人云亦云，所以其实对经济学是一窍不通）。当然，外国专家会期望中国多消费、少出口，缓解本国出口的竞争压力，降低本国的就业压力；而美国专家会期望中国多消费、少研发，拉大美国创新速度对中国的优势。

总结：知乎儿们和中国专家们的想当然是很可笑的。目前中国经济的刺激政策是受全球顶尖经济学家认可的；当然，对于制度层面的东西，他们怎么想是另一回事。

附：对

@tim 未来之光

的经济刺激政策的评论

一、大幅降低利率到零

没有长期效果，甚至长期只有负面效果。例如日本长期零利率，但其经济停滞了三十年。这是因为企业和政府的债务并没有转化成可以拉动经济可持续增长的技术创新，而只是成了空闲的产能和风景如画的乡村公路。

二、大幅降低汇率，比如到 10 以上

没有长期效果，甚至长期只有负面效果。降低汇率的本质是减少出口商品和服务中本国附加值的份额。一国出口的商品价格中，包括本国经济创造的附加值，也包括进口他国的附加值。比如中国出口的手机和电动车，就包括台湾的芯片的附加值、日韩美欧的各种零部件的附加值、澳洲煤炭和铁矿的附加值以及智利铜矿和锂矿的附加值。

中国大幅贬值人民币，出口中的外国附加值的部分按美元计价会维持不变，因此，出口产品的外国需求上升幅度并不会很大。相反，人民币大幅贬值对国际收支的影响主要是通过打击终端消费的进口——人民币计价的收入相对不值钱了，人们将很难买得起外国商品和服务，比如他们发现去泰国比去上海还贵了。

最终，中国的脑力精英会发现在中国劳动的收益太低，而选择移民。这将打击中国的创新。

日本大幅降低汇率的结果很好，是因为日本汇率原本就大幅高估。日本的平均物价在 2013 年以前长期高于美国，这显然是不可持续的。降低汇率以后，日本人的平均收入依然远高于周边国家、依然与大部分发达国家相当，因此脑力干涸的现象不会发生。

发展中国家（东欧、中东、拉美、东南亚等）在过去长期依靠贬值来刺激短期经济增长，导致持续的脑力外流，反而使得经济长期原地踏步、没有实质的进步。

三、调整体制内的收入结构，降低工资而大幅提高公积金

没有任何好处，包括长期或短期。这只会让产能和库存过剩的房地产进一步过剩，进一步拉底投资回报，让资源配置的效率进一步降低。

四、鼓励生育，体制内需生三胎且晋升遴选将考察生育状况，对不生育者 3000 元以上的月收入全额征税

没有长期效果，甚至长期只有负面效果。现代社会不缺劳动力，但是缺天才。中国经济在可见的未来都不会缺少劳动力；甚至直到 2050 年，中国城镇就业市场每年能够提供的就业机会都会小于当年进入就业市场的人口数量。

强制生育只会导致亲辈对子辈的投资普遍匮乏，大幅降低了平均人力资本，最终将导致普遍的不适应现代社会、缺乏谋生技能和大规模返贫。

五、大幅降低大学录取率和研究生录取率到现在的 1/5 或 1/10

没有任何好处，包括长期或短期。降低人均人力资本不会提高生产力，只会降低生产力。

中国不缺工人，中国工人的工资也不高——按小时计算并根据福利调整，中国工人的小时工资远低于巴西。

总结：尽管这些建议的初心是希望中国经济好转，但若施行这些政策，中国将会 “缅北” 化。

知乎用户 ETF 小组 发表

看图，能说什么？总理说今年居民基本养老补助➕20 元，停顿一下，等掌声，结果，忘了是稀稀拉拉还是一片安静……

东方三国，中日韩，本质问题都是阶层差距大，消费者少，活着的多。所以内卷，人口急剧下降。

日本发达点，略微好点（后面刷到日本七八十岁老年人在各种岗位发光发热，简直让人笑话，类似还有新加坡，另一种社会治理的失败，当然反说就业机会多，不像我们 35 和 45 就危机了）……

知乎用户 babyquant​​ 发表

因为现在类似美国 1929 大萧条，产能过剩，消费不足。

张维迎等人不承认产能过剩的说法，但事实上是存在的。

生产出来的东西没人买，那么企业就会减产，意味着不需要这么多人，就会裁员。而失业工人节衣缩食，进一步降低了消费。

现代经济学总体上消费决定生产，只有很少的时候生产决定消费，这是凯恩斯比哈耶克高明的地方。问题出在消费端，不在生产端。

贫富差距扩大会带来消费不足的问题。比如同样是 100 个人赚 100 万，如果平均每人 1 万，那么大家都有钱买吃的；但如果一个人 90 万，其余的人每人不到 1000，那么 90 万那个吃撑了也消费不了多少，其余的人不够吃，消费就会大幅下降。

这是经济学简化版本。其实哈耶克、张五常、弗里德曼也是研究简化版本，没有谁比谁高明。道理就是这样，没有啥无法理解的地方。

知乎用户 WyRooney 发表

赈灾银两给了地方 zf，用于还旧债借新债，造出一堆基建奇观，拆出一群千万富翁。城市面貌焕然一新，区长小舅子又挣了几个亿，路上到处保时捷，LV 店门口排长队。唯一不变的就是你的工资还是只有 5000。

赈灾银两给了企业。当然给哪些企业本身就得 zf 说了算，这且不论。假设企业真拿到了钱，工人加班加点扩大产能，但还是没有新订单。造出的产品市场根本消化不完，仓库都堆不下。但是呢，GDP 也搞上来了，区长高升了。不变的是你的工资还是只有 5000，还要被迫 996。

赈灾银两给了个人，你拿到一笔 1 万块的消费券。你看到邻居小王拿着这笔钱买了手机电脑 PS5 黑神话，天天玩的嗨，最后忍不住去买了冰箱彩电大沙发，给老家的父母也置办了电脑。终于，消费被带动起来了，企业订单接不过来，自发建厂扩产，用工需求扩大导致就业环境改善，对 996 的老板你也总算有底气 say no。也许你的工资仍然只有 5000，但窗外的天空似乎更蓝，也许这就是… 希望？

知乎用户 Steven 发表

缺的是财富的公平分配

缺的是权利的回归人民

知乎用户 丁一 发表

很好，知乎现在也算是一个能交流问题的平台了。以前都是甩干货，缺乏交流。

而且即便是市场下沉，在这个问题上大部分人也达成了一致观点，即消费不足是因为分配。那分配制度再往上呢？是不是就要触碰到一些根本性的话题了。

挺好的，说明在这些回答里基本的纳税人意识和公民意识已经建立起来了。

知乎用户 你是来拉屎的吧 发表

你知道伟大的中国人民自古以来就有一个阴暗的内心思想么？

只想让自己赚到别人的钱，缺不想让别人从自己身上赚到钱。

这个问题被杠杆放大了以后就成了如今这样。

中，从头部企业开始，每个层级都是这种思维。

头部企业不想供应商赚钱。供应商不想让员工赚钱。员工又不想买产品让头部企业赚到钱。头部企业为了维持自己的利润压榨各层级。最后反应出来的问题就是。降工资，降工资又连锁反应成我不买。转来转去就是，无限轮回的价格战

说白了。这个怪圈，就是中国人自古以来的思想。

我可以赚你的，你不能赚我的。

知乎用户 渡鸦 发表

奇怪了

你跟着美国人的指挥棒说中国输出了过剩的产能

怎么没见你反过来指责美国输出了过剩的美元？

中国输出的东西是有价值的实物

美国输出的东西是绿纸

美国人站在自己的立场说中国产能过剩，是为了让中国自断双臂去工业化

你为什么不站在中国人的立场上说美国英国去金融化？

知乎用户 innocence 发表

不缺产能，不缺消费，缺钱！！！别总拿消费当幌子，恶心。

知乎用户 杨姓美少年 发表

其实这是一个假问题，中国消费能力是绝冠全球的，光从游戏电影这些消费就可以看出来，电影票房光靠中国就可以拿到世界票房冠军，黑猴光靠中国销量创造历史 3a 销售最快速度记录。648 抽卡游戏大家往里面框框猛氪，王者荣耀皮肤这种纯炫耀性消费出个新皮肤一天卖一亿。国外都在抵制 pay to win 游戏，中国根本不抵制，换皮传奇框框猛氪，换皮三国志，在运营的有几十个版本每个都有投入几百万的国战大佬。米哈游 18 年为什么敢出 10 亿人民币 all in 原神？因为崩坏 3 这种不出圈的小众游戏一年营收都 10 亿。

这些可不是低端消费，而是正经的中产阶级消费，炫耀性消费，更不用说房子之类的不动产了，中国是房屋自有率 96.7%. 难道都是别人送的吗？车中国也是第一大消费市场，一年卖出两千万辆，只有中国姑娘敢因为你没房没车就不嫁你，外国姑娘都不敢提这种要求， 想一想这是一个人均 gpd 不到美国 1/6 的国家， 这个消费能能力是远超 1.27 万美金 gdp 的消费能力的。

而且海外游戏中国也框框买，幻兽帕鲁 中国区都占一半，只狼这种硬核单机中国销量占一半。

其实根本不存在消费不足的问题，这消费能力完全匹配且超越中国的 gdp，最近中国调查法国红酒倾销我才知道中国是法国红酒第一大进口国。

简单的说就 1 中国是世界第一大餐饮市场，肉蛋奶红酒消费超过大部分发达国家。2 中国是世界第一大房地产市场，不用解释了。3 中国是世界第一大汽车市场 4 中国是第一大游戏市场，steam 简中用户占 1/3， 而且真买游戏，框框买，稍微有点热度的游戏中国都占至少 1/3 一半销量。博德之门这种纯西式奇幻，我根本玩不进去，一查中国销量占了 1/3，大家都觉得玩不玩的无所谓，听说是年度最佳买了再说，steam 喜加一，都花钱买了凭什么要我玩。

从任何角度讲中国消费能力都是巨大的，综合来说是毫无疑问的世界第一大消费市场。

会让部分脑子不好的外国人说出中国消费不足主要是四个原因。

1 政府的法律法规有意压低汇率让中国人尽量在中国消费，钱在国外不经花在国内经花。

2 中国基础教育好，消费者非常不喜欢智商税，也不喜欢浪费，很多溢价高奢产品中国人不爱买。

3 中国缺乏高端国产奢侈品，中国真正立得住的奢侈品也就白酒了。但是现在汽车手机 3A 游戏都是最近才赶上来，但还是太少了。

4 有一小部分原因是外国高端产品形象破产，主要是真有境外势力对中国喊打喊杀，人家真敢炸通讯设备，人家真敢歧视中国消费者，真敢配合美国政府污蔑你，自寻死路的事有不少。

5 没了

这个回答下论证中国经济没有消费能力的都是糊涂人，常见的消费数据都完全不知道的，凡是在抖音上知乎上刷到说中国人不消费的都可以直接划走或者拉黑。

知乎用户 洛阳小散户 发表

我第一次听说仓鼠症的时候就特别震撼于语言文字的精准表达。

我觉得我就是标准的仓鼠症。

第一，不喜欢花钱，喜欢存钱。

第二，总是幻想世界末日，然后开始搜集物资的日子。

第三，喜欢囤货，大米，卫生纸，白糖，食盐，等等，这些物资都不会过期，而且都是超级有用。

第四，喜欢末日小说，尤其是空间异能，屯集装箱，搬空仓库，偷航母之类的。

所以我在想，到底消费和产能，哪个重要，还真的不好说，现在看起来是消费不足，但是一旦生产暂停几天物资立马就会严重不足。

现在看起来过剩，是因为大家把物资都屯在商家和厂家手里，并不是我真的不想拥有几顿大米，不想要几十双鞋子，而是我觉得存钱随时可以买，到需要吃的时候，用的时候几分钟就可以买到。

所以大家就选择屯货币，而不是屯物资。

生产过剩可能是假象，过剩本身也是好事，最好祈祷一直过剩。

知乎用户 闭眼看世界 发表

先谈分配再聊消费，再继续理直气壮做大做强 xxxx，路灯下就没地方站人了

知乎用户 三金又三斤​ 发表

你是餐厅老板

你可以一天做好一个月的饭菜

但你餐厅每天的客流量下滑了 50%

请问你的餐厅生意是不是

蒸蒸日上

伟大复兴

知乎用户 Joy Chu​ 发表

我最近想新办几张信用卡方便消费，结果工商银行、招商银行都把我给拒了，我流水资产都够，就因为我是学生就不愿意给我发这张卡，这些傲慢的银行真是太有偏见了，优质客户白白流失掉。

知乎用户 Mike 发表

这个观点是典型的倒果为因。

中国经济目前存在一定的困难，但把这个问题归结为消费不足，消费不足只是个现象，中国是世界工厂，为全世界生产的产品，让中国一个国家消费，是不可能的。

所以目前表面的问题在于全球总需求的下降，以及美国稀哈政权实施的脱钩断链，导致西方对中国产品需求的相对下降。

但这依然都是短期的，仅仅据此就进行布局依然抓不到问题要害。全球总需求下降是暂时的，和俄乌冲突、疫情影响叠加后，大幅推升西方国家通胀有关。注意当前西方的通胀不是一个市场自身本身运转造成的情况，而是俄乌冲突后，西方把贸易、金融武器化，人为扭曲造成的。西方试图使用贸易制裁作为武器迫使中俄两个大国屈服。这显然是一种极为愚蠢的策略。

在第一次世界大战期间，现代西方经济学的奠基人凯恩斯，专门赴英国财政部任职，负责对同盟国集团的经济战，最开始他信心满满，认为德国很快就会屈服于其设计的经济战策略，投降或者妥协。但事实是第一次世界大战打了 4 年，凯恩斯的朋友一个接一个在战场上死去，但他设计的经济战措施直到战争结束也没能迫使德国屈服，德国实际上败给了美国大流感病毒，如果德国敢于全部处死美国战俘并立即焚烧尸体，那么第一次世界大战的结局必将改写。

美国在近期的策略别无二致，但现在甚至连一场世界大战都没打起来，杀敌 800 自损一千。而美国为首的西方即不允许便宜的俄罗斯能源进入，也不允许便宜的中国工业品进入，自然而然会带来高通胀。美联储的疯狂加息就是试图把这个高通胀遏制下去。但任何事情都不是没有代价的，加息到底能否真正遏制通胀目前有争议，我自己的观点倾向于不能，因为通胀如果不是金融措施造成的，那加息就解决不了问题。然而加息的代价，是严重冲击中低端制造业。这冲击的不仅仅是美国自身，而是全世界的制造业，中国更是首当其冲。

网络上有一种常见的错误观点，说美国降息从 5.5 降到 2.5，降 3 个百分点，还是比中国利息高, 因此资金不会回流中国。这是犯了根本性的逻辑错误。加息之所以带来资金流出，和中美息差套利的关联不是这样的。是制造业利润微薄，很难有企业可以做到 5.5% 的无风险利润，那么与其费力经营制造业，不如把钱转移到美国吃无风险的利息，如果叠加美元升值，那么 10% 利润以下的制造业在中国几乎都无利可图。这是美国加息带来的冲击，但这不是只针对中国，只是中国恰好是最大制造业国且在中低端制造业占据压倒性份额而已。

而随着降息，美元走入贬值趋势，每降息 50 个点，就因为着某些利润区域的制造业被解锁，现在其利润高于无风险利率。如果考虑到资金进出海外的难度（一般进出各 1% 左右成本），美国 2-2.5 的利率对中国资金就无任何吸引力了，无论这时中国利率多少都无影响。而人民币如果走出升值趋势，热钱自然要跟进，人家图的不是 1.75% 存款利率，而是 10% 的潜在升值幅度。

那么美国为什么降息？美联储给的理由是通胀被遏制住了。这话怎么说呢，即是真的也是扯淡。说是真的，在于确实后续通胀率会下降，不会再像前两年那么涨了。说是扯淡是这是在前期剧烈通胀的基础上得出的结论，即已经涨了 20%，后面在这个基础上不会超过 3%。但代价呢？是物价已经很贵，但它不是不涨，只是后面涨的慢。而 5.5% 的利率不仅仅吸其他国家资金，对美国自己的制造业也一样。它本土制造业也面临这个问题，如果收益率不足 5.5%，那还不如存入银行享受无风险的利润。大选年，不管怎么统计造假拉高非农就业率，东西贵、工作难找对大多数人是切身感受，投票只会惩罚在台上的人。所以美联储必须降息，释放资金到低利润产业，不然它自己也受不了。

我们需要注意的一点是，美国的金融政策是不可能从根本上解决问题的，如果美联储继续执行降息策略，那么通胀也很大概率会重新抬头，它只是暂时压制而不是真正解决。其遏制通胀的最终方法还是需要更便宜的产品。这就是说，越通胀，最终结局可能是买越多中国产品，因为只有中国的足够便宜。

因此，从长期看，如果中国产品能保持足够竞争力，需求最终会恢复。但问题在于竞争力的前提是产能，没有有竞争力的产能，有需求你也吃不到。

知乎用户 命运之网 发表

我觉得中国经济最缺的是倒退，改开几十年让人有种经济只能前进不能后退的错误思想，为了维持前进的表现不择手段。只要群体能接受经济就是会倒退的现实，那群体才能重新拿起阶级斗争的手段而不是为了钱就无下限放弃一切。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

苏联人的社会主义模式，就是要不断的产出各种产能，从而达到物质的极大丰富。苏联布尔什维克，真正的名字叫做苏共。

实现共的理想，从而追求彻底的自由主义，就是所有马克思主义国家的特点。

苏联人是很爱吃苦的，是禁欲的，他们连锅碗瓢盆都缺少，而是把所有的精力都放在了生产重工业上。

我国当然也是一样的，极端侧重生产，而非消费。享受似乎是一种耻辱。

甚至连社会主义色彩浓重的德国也一样，对于技术工人、高端制造业极其看重，而不是挥霍财富。

所有的社会主义国家都不喜欢享乐，极端鄙视富人阶层的奢侈、浪费、享乐主义，社会主义强调的是吃苦耐劳、禁欲、勤劳。

像美国这种重视富人阶层的国家，富人阶层完全不在乎资源，而是尽情挥霍，包括免费发粮给底层穷人，因为富人们完全不在乎，使劲发粮吧，谁在乎那些穷人？

像苏联这种，许多从底层爬上来的领导人，极端的抠门，更强调吃苦耐劳的生产大量财富，就是穷怕了。底层出身的领导人，永远会看不起底层，也永远会把自己跟底层来做比较，因此对底层更加严苛。

而天生的富人阶层，是完全不在乎穷人的，资源想发就发，非常的阔绰、奢侈、大方的挥霍，永远不会跟穷人去计较。

知乎用户 karlsruhe 发表

中国分配不均也不是根本原因，而是权力的分配问题

知乎用户 future​ 发表

缺消费？缺的只是居民消费吧。

知乎上也没少讨论国家采购 5000 万台国产电脑，相当于给体制单位人员几乎人均至少买了一台电脑，按照每台电脑 8000 元算就 4000 亿了，单这一项几乎就占到了全社会零售总额的 1%，这缺消费吗？

货物服务类采购除了电脑打印机等信息设备，还有汽车及汽车服务类、办公家具类、电器类等等，由于现在不少采购权限下放、采购主体分散及下沉，采购数目难以统计。

谈起国家的富强，没人不自豪，但历史的经验告诉我们，国富民贫是难以持续的，而且在居民负债高启的情况下鼓励消费，不仅效果差，还会进一步扩大居民负债。

有人说全社会居民存款 130 多万亿，说明居民是有钱的，但是还有一个数据是居民债务总额高达 70 多万亿，考虑到贫富差距，几乎可以认为 “20% 的人占据了超过 120% 的财富，剩下 80% 的人不仅没有财富，还承担了负债” 这样的说的不是夸张。

由于消费总量和生产能力，中国在世界银行的高达 34.64 万亿美元，排名超过美国，位居世界第一。

但是在购买力平价 GDP 排行中，印度高居第三，相当于中国的 40%，是不是和很多人认知中的印度不一样了？

我们在说印度只有 1 亿人的时候，其实是在说只有 1 亿人有消费能力，切换到中国，说只有 1 亿人有消费能力也不算是夸张，考虑到中国有 4 亿多人能够缴纳职工养老保险那也还有 10 亿人消费能力是受限的，换句话说，某种程度上中国也是一个 Pro Max 加强版的印度。

我们有现在这样还算世界领先的消费水平，真的得益于中国生产能力的强大和市场经济的发展，而且由于工业智能化的进一步加深，中国的生产能力只会更强大更精进更丰富，直到生产能力满足全世界所需，在这个过程中，社会将逐步接受养懒人的思想，大多数人将被从为了谋生的劳动中解放出来，因为 AI 的发展，大多数人已经没有工作岗位，只有被赡养，或者奶头乐，或者在虚拟世界中展示自己，工作将是个人价值体现的需求而不是谋生的需求，因此这种解放就是真正实现了全人类自由的共产主义。

如果共产主义一定会实现，那么我们一定要相信共产主义是从生产力的高度发达、社会产品极大丰富的中国开始的，只是在这个过程中，发达国家和土豪国家更多的享受了发展成果，而中国人民承担了巨大的发展代价。

没办法，因为无产阶级只有解放全世界，才能最终解放自己。

知乎用户 老顽童​ 发表

说实话，官有制企业让人很头痛。

我有二张建行卡，相继过期，需要换新卡，否则，诸多限制，实在不方便。而那二张卡都是全国异地不能办理换卡手续的卡，必须本人到原开户行办理换卡手续，再换的新卡就是全国通用的卡了。

我还有一张工行卡，也是如此情况。

于是，我回福州去办理换卡手续。

由于拿新卡需要七个工作日，又加上中秋节，我整整等了十五天才拿到新卡，而工行的卡我是办理了（异地邮寄服务），它给我寄回佛山，17 元的邮寄快递费。

不料，我回到佛山后，等了一周竟然还没收到卡，一查询才知道，信息显示：已签收！

而且，还没有快递服务电话。

这种情况要打电话问清楚，至少需要七八个电话，等待好几天才有可能拿到卡。

太麻烦了，很让人头痛。

左思右想突然发现：换新卡后不是全国通用卡了吗？

那还麻烦个鬼，打那么多电话还不如直接去工行挂失！

再等待几天就拿到新卡了。那个卡爱谁要谁要去，我不要了！

我早知道我都不要他邮寄算了。还省下 17 元邮寄服务费！等他办好了新卡，通知我去取得时候，我不去拿卡。直接回佛山挂失，重新办一个新卡即可。还省下 17 元钱！[呲牙]

因为，只要人到福州，办理了新卡手续后，就可以了。办出来的新卡就是全国通用卡。在佛山就可以挂失、换卡了。

推论：早知道我连建行卡都不在福州等那么久拿卡了，在福州办完换卡手续直接回佛山即可。等他通知我拿卡的时候、说明它办好新卡了，已经全国统一的新卡了。我还去拿卡做甚，我不去拿卡，直接就在佛山挂失、在佛山换新卡就可以了。

这样，我至少还省下了 1000 多元住宿费呢！

害我白白在福州多住了 12 天！浪费了 1000 多元住宿费！

知乎用户 乏善可陈 发表

这话说的很容易使人误读。

似乎是老百姓憋着钱不敢花，其实是没钱了

知乎用户 TOM DIG 发表

错！大错特错

很多人以为提升消费产能就可以消化了

天真的有点简单

拿口罩来说，一天生产几百万个没点问题，几个工厂就可以满足全国人民正常情况使用。

实际上全国可不止几个工厂，大部分处于产能闲置状态。就算口罩需求量翻一倍。产能还是闲置。

如果某个行业平时产能正好和需求匹配，突然爆发的需求让行业供小于求，利润丰厚。立马有一大堆企业入局。然后又是产能闲置。

所以，你以为欧美设置各种门槛是为了啥？

为什么？

吃过亏而已

显然，我们现在还没有任何控产能的意识。那就改变不了卷的命运

知乎用户 特洛诺米 发表

“哄骗中国自毁产能” 的一系列话术罢了

非洲、南美人还没被中国的产能淹没成小康国家，美国人还没用上中国的电动车、手机，欧洲人还没吃上中国的二氧化碳合成淀粉，这产能明明还缺得很嘛~

知乎用户 35 号庇护所​​​ 发表

这个表述一直都是有很大漏洞的，或者说不准：

1). 居民 企业 政府的消费是是内需的组成部分；这三个经济主体的需求和消费占比，会导致截然不同的消费结构和商业机制、行业利润率和竞争环境；

2). 内需主要指居民和企业的消费和需求；常说的 “内需不足”，指的就是因为居民的收入预期和企业的平均利润过低，导致两者社会最终消费低。

所以，更准确的描述是：

“中国经济缺的不是产能，而是可持续的居民 & 民营企业的消费”。如果刺激消费 / 投资的重点错了，不但无法解决问题，还会加剧原有问题。

1. 我国社会消费的现状：

媒体说的 “内需”，和普通人理解的“内需” 完全不是一回事。你以为的刺激内需是：发钱提升收入，或者提升就业率，刺激消费意愿。

它们说的是：增加包含政府消费的社消总量规模；潜台词是增加政府消费比如集中采购。

造成如今整个社零对经济总量的拉动都不大。

1978 年改革以来，最终消费占国内生产总值 “总体呈下降趋势。最终消费率 * 由 1978 年 61.90% 降为 2022 年的 53.20%，其中最高年份为 1983 年的 67.30%，最低年份为 2010 年的 49.30%。中国最终消费率与美 欧 日等发达国家相比很低。

过去五年，社零占 GDP 的比重，在 38% 左右波动，其中 2023 年度所占比例为 37.5%，比前一年增加了 1 个百分点。

消费特别是居民消费，更从来不是拉动经济总量增长的主要力量。制造业增加值和居民消费占全球的比重之间的差额越来越大：

2. 产能过剩是真实存在的

为什么突然今年（或者这一两年）产能过剩了？

我写过相关问题的回答，就不再重复了。

3. 刺激消费的落脚点应该在哪里？

答案是就业。

如果各类政策无法触及就业问题，给民众的收入预期带来实质性改善，那么当下消费 - 生产、借贷 - 投资的双体系螺旋下降问题就不可能解决；企业的利润率也不可能提高；股市的增长就永远缺乏市场支持，因为纯粹只是资金的重新分配，而没有经济增长和市场信心支撑的投资市场，唯一的获利方式就是套利；所以增长必定是短期的。

如果问题积压到一定程度，可能连 “直接发钱” 都已经无效了的话，就需要深度改革了。而深度改革是很难的，要对财富存量做挪移，而“断人财路如杀人父母”。

知乎用户 Magicyang 发表

请你回答生产的商品将自己的老百姓都消费不起，那你拼命生产干吗？为外国人谋福利？

知乎用户 阿伦桑​ 发表

无语了我都，欧洲的内需半死不活的，就是因为离谱的个税和各种保险，一个月薪才 2000 欧元的穷人，最后到手才 1000 欧。如果交个房租，剩下的钱只够个吃饱穿暖，还怎么内需？

越南人在越南内需萎靡的情况下，反而支持这些东西，甚至还是首赞。

要提高内需，要取消社保等所有综合保险的强制性，彻底取消个税，还要给打工人提供免费住房，切实地减少年轻人的钱包负荷，保证她有钱她才会消费，她没钱怎么消费呢请问？

我的员工用工成本是 10,000，她到手能花的就应该是 10,000，任何人从她钱包里拿钱，无论是税、房租、还是五险一金，都会切实地破坏她的消费力。

消费要有钱才会消费的，这有什么很难理解的吗？

这就是为什么我说房东是这个时代的地主，是全社会经济发展的敌人。

知乎用户 石枫​ 发表

这个问题底下的高赞回答令人痛心。如此之多的人将生产和消费割裂开来，并鼓吹国家主导的再分配，而非基于方法论个人主义的资源交换。这足以证明正确的经济学理念尚未深入人心，服务于奴役之路的凯恩斯主义邪说在过去的一百年里荼毒惑乱社会极为深刻，仍待拨乱反正。

近代最伟大的经济学家之一萨伊提出的萨伊定律堪称人类经济学公理体系的一块基石，其内容也非常的简单而深刻：在真正自由的市场中，供给会自行创造需求，生产会自行创造它的销路，所以根本不存在消费不足的问题。如果企业家发现他们的产品卖不出去，就会降低价格，直到能够把产品脱手为止。那么是什么在破坏市场自然出清呢？**就是这个问题底下那些集体主义者、利维坦的信徒。**他们通过工会或者劳动法强行地太高了生产成本，使之高于自然均衡点，因此市场无法自然出清。事实上，1929 年美国大萧条初期，胡佛采取了大量干预经济的措施，而其中最为错误的一件就是要求企业保持雇佣员工的高工资，致使企业不堪重负，失业率极大提升。在从 1819 年到 1920 年的多次经济萧条中，美国联邦政府放任经济自然恢复，结果没有一次形成如此严重的后果。

而在一个真正自由的市场当中，当所有人的收入都减少了，根据主观价值与供需关系决定价格的基本规律，物价也必然会随之下降，直到市场在较低的水平上重新实现自然均衡。过去一百年里，各国政府无视正常的经济波动与市场出清，极为频繁地刺激经济，并打着民众福利的旗号抬高用工成本、人为制造通货膨胀，这构成了如今一切经济问题的根源。

顺带一提，如果许多产品卖不出去，也就是许多企业家同时对市场需求做出了错误的判断。那通常要么是因为产业政策扶持的结果，要么是因为央行人为压低利率，导致市场上廉价劣质信贷泛滥，最终扭曲了价格机制的形成。通货膨胀虽然可能带来一时的繁荣，但由于时间偏好被强行压低，大量的资源会被错配到消费品生产领域。大量的错配资源本应该——最终也必将在其他领域得到正确的配置，而这个重新配置资源的过程同样不能被任何市场外部的主体所预见，因此唯一的选择就是什么都不做。如今正是我们纠正过去错误的机会，千万不能做出错误的选择，继续无端扩张货币、继续扭曲价格信号。米塞斯、哈耶克和罗斯巴德的著作要多读，否则根本不能理解什么是真正的自由。正如《通往奴役之路》里的那句名言所说：

通往地狱的路都是由美好的愿望铺就而成的。总是使人间变成地狱的东西, 恰恰是人们使其成为天堂的尝试。

知乎用户 Ozon 小白救星 发表

我现在确确实实感受到了不是国家有问题，而是人民有问题，人均 71，消费总量前五在他们眼里都是拿不出的存在

你知道这意味着什么吗？

这意味着在全球 90% 以上的国家都是达不了他们的标的

如此高的期待值，使他们能感受满意和幸福的阈值极高

在全球 90% 以上的国家里他们都会成为一个怨妇，只有尖端的哪一小撮国家才能让他们满意

嘛，对于我评论区哪些跳脚的，我就直说吧，我希望你生生世世都活在中国，因为那样你活的每一天，都会是一种煎熬，哈哈

知乎用户 光谱 bravo​ 发表

岁数大点的人，应该有个直观感受，这些年来，其实不少行业相对于工作时间来说，工资没多大变化。

就说上海江浙这边，做机械设备类工作的，普遍收入和十年前区别不太大，多出来的一些摊到多出来的劳动时间上，相当于收入没增加。

然而劳动效率呢？我不说多，翻倍起码有的。多生产的产品卖给谁？

这尼玛咋玩的下去。

知乎用户 Dennis 发表

是，缺消费，问题一边喊促进消费，一边各个企业都在疯狂降薪，拼命裁员。试问一个人公司是这样情况下，谁敢消费？

知乎用户 JK 灬糖度 发表

谈经济当然要谈消费端，。

连公司或个人都知道做什么事情先去调研，那么你觉得，这个调研是在调研什么？

为何大家经常能听到各种文件通报，都在大书特书供给端、供给侧；确从来不提消费端，消费侧问题?

根本原因不过是，谈供给，要解决政策供给（免税补助开绿灯）、原料供给（卖资产农林渔牧山河石土）、人员供给（便宜的牛马）；这仨核心要素都是在分配国家资源给少数群体。

而如果谈消费端，那可就不得了了！单一个消费侧的商品服务需求，就能掐掉很多，只谈供给不谈消费环境下的学术课题；如果再谈交易循环，就要碰到交易等价物平衡问题，这可是赤果果的分配问题，环境好的时候，倒点蛋糕屑就算了，环境不好牛马也配上桌分蛋糕吗？

知乎用户 伊宁同学 发表

上世纪 20 年代，美国经济大萧条期间，福特大幅度提升工人待遇，福特的老板说过这样一段话，如果连我们的工人都买不起自己生产的汽车，那我们该卖给谁呢？

同样的道理，如果我们生产出了自己都消费不了的产品，那么该卖给谁呢？提高社会福利的目的是保持经济活力，提供持续的消费力。

知乎用户 mdlhdeutsch 发表

此题好就好在，能胡说八道。因为题很大可以山南海北的胡吹！

中国到底缺不缺消费？这是本质问题。不能张嘴说缺就是缺消费，要有相关的支持数据。第二点就是 产能问题。中国的产能到底是如何产生的。这些产能为谁服务，问题出在哪里。

咱们先说消费。消费分为实物消费和服务消费。有一点就是大家可能不知道，就是实物消费当人均 GDP 达到 10000 美元以上的时候，都会有一个下降的过程（大家可以搜一下相关的研究报告和数据）。不是消费真的下降了，而是消费在做结构性的调整。从满足基本生活的物质需求向服务性消费转变。其实这个过程在我们国内已经显现出来了，大家关心的医疗 教育问题这就是服务性消费。这是真正的占全民消费的 大头！！大家可以查查西方国家 医疗 教育 社会福利支出 GDP 的占比。然后是 文化 体育 艺术等相关产业的发展。大家不要简单的认为 这种消费转型能一蹴而就。其实这是一个整体的制度性的变革过程！！！！哪怕是实物消费，根本就不是大家想像的那样消费降级。而是真真实实的要提高 消费品质和服务质量的问题。大家以为 胖东来的大火是偶然的吗？这是大众从 解决温饱到追求食品安全 和优质服务的转变。大家以为 张雪峰的大火是偶然吗？也不是 是从过去普遍性教育向市场就业导向的转变。有点累了 后面再慢慢写吧

知乎用户 人神共奋​​ 发表

本轮消费下行，显然不同于以往，而具有持续性，消费补贴政策处于尴尬的境地，无法带动消费大盘，一旦退出又会加速下行。

本轮消费下行的最大原因是房价大周期下跌，所谓 “房价下跌，大家不买房去消费”，只是一厢情愿的想法，房价持续下跌，没房的还是要省吃俭用买房，有房的因为财富效应消失而选择省吃俭用还房贷。

所以本轮消费下行，不仅仅是没有钱，而可能是一个长期的消费心理问题，有很多消费下行时的心理现象，比如口红经济。

口红经济是指，每当经济萧条时期，口红的销量不跌反涨，除了口红比较便宜，用来代替其他较贵的化妆品之外，也是因为人们越是在经济不好的时候，越是要追求心灵安慰，让自己更光鲜一些，口红可以用最低的成本达到这一点。

国内对应的 “口红经济” 的是这两年销售火爆的彩票和寺庙消费。彩票一向被网友戏称为 “智商税”，实际上，两块钱买“一夜暴富” 的希望，这是多么划算啊！

这种消费心理倾向在日本长达 20 年的消费降级中非常明显，中产阶层把大部分日常消费进行了 “平价替代”，省下的钱，集中用于纯粹满足个人爱好的消费，包括动漫周边等精神消费产品、偶像等情绪消费产品，假期个人享受型消费，等等。

消费水平下降时，文化类消费往往可以有一定的独立性，但文化消费都有很强的个性化色彩，它面对的最大的敌人是——社会的 “不宽容”。

社会的不宽容，是消费的第一大杀手

消费与文化多样性
1/5 以旧换新不是消费解药
2025 年消费补贴的财政方案出来了，跟预期的差不多，仍然是家电家居 “以旧换新” 和消费电子产品补贴为主。
由于大宗耐用消费品都有明显的换机周期，不管是购物券还是以旧换新的政策，只是让消费周期前移，并不能创造新的消费，反而会使后面的下行周期更剧烈。只不过，以往在政策取得效果后，总是伴随着民众的整个消费倾向提升（通常是新一轮房地产上行周期），消费整体上行，所以大宗耐用消费品的下行周期影响有限。
但本轮消费下行，显然不同于以往，而具有持续性，消费补贴政策处于尴尬的境地，无法带动消费大盘，一旦退出又会加速下行。
本轮消费下行的最大原因是房价大周期下跌，所谓 “房价下跌，大家不买房去消费”，只是一厢情愿的想法，房价持续下跌，没房的还是要省吃俭用买房，有房的因为财富效应消失而选择省吃俭用还房贷。
所以本轮消费下行，不仅仅是没有钱，而可能是一个长期的消费心理问题，有很多消费下行时的心理现象，比如口红经济。
口红经济是指，每当经济萧条时期，口红的销量不跌反涨，除了口红比较便宜，用来代替其他较贵的化妆品之外，也是因为人们越是在经济不好的时候，越是要追求心灵安慰，让自己更光鲜一些，口红可以用最低的成本达到这一点。
国内对应的 “口红经济” 的是这两年销售火爆的彩票和寺庙消费。彩票一向被网友戏称为 “智商税”，实际上，两块钱买“一夜暴富” 的希望，这是多么划算啊！
这种消费心理倾向在日本长达 20 年的消费降级中非常明显，中产阶层把大部分日常消费进行了 “平价替代”，省下的钱，集中用于纯粹满足个人爱好的消费，包括动漫周边等精神消费产品、偶像等情绪消费产品，假期个人享受型消费，等等。
消费水平下降时，文化类消费往往可以有一定的独立性，但文化消费都有很强的个性化色彩，它面对的最大的敌人是——社会的 “不宽容”。
要理解这一点，首先要了解一个概念——边际消费倾向。
2/5 边际消费倾向
边际消费倾向是凯恩斯经济学中的一个核心概念，是指增加的收入中用于消费的比例。
比如说，公司发了一笔很大的年终奖，A 家庭总是倾向于把资金用于归还房贷或用于理财，再用一小部分满足自己一个小愿望；而 B 家庭总是先满足家庭成员一人一个大愿望，再来一次 “说走就走” 的家庭旅行，多余的钱，才会用于理财投资。

决定消费支出的，并不是财富的总水平，而是收入增长和边际消费倾向，收入增长和边际消费倾向有关系，但并不完全一致，居民有可能在收入并没有增长的情况下，保持较高的消费边际倾向。
消费边际倾向在某一个阶段，总是一个相对稳定的值，对消费边际倾向影响最大的，是消费心理、生活习惯和社会文化。
1、原生家庭影响：A 家庭的主人，可能从小就被父母教育要量入为出，反对浪费，而 B 家庭的主人，可能从小父母就有类似的消费习惯，也会被父母教育，现在好好学习，长大才能吃好的住好的；
2、对生活品质的追求：A 家庭的主人习惯于 “够用就行”，认为还有子女教育、婚嫁、自己的养老等等，未来家里要用钱的地方多着呢，所以要保持较高的储蓄率；B 家庭的主人认为人生在世短短几十年，不能白活一遭，不能为了未来而放弃现在，在自己赚钱能力的范围内，尽量买好的东西，尝试新的体验，这不是为了攀比，而是取悦自己。
3、社会文化形态影响：A 家庭的主人倾向于认为，人的社会评价是综合的，消费主义有违道德传统；B 家庭的主人倾向于认为，人的社会地位是由消费能力决定的，他们更倾向于买更贵的包包，下更高级的馆子、开比他们的阶层更贵的车，并乐于在社交媒体上分享。
4、此外还有社交活动丰富度的影响，大部分人的消费决策总是受亲戚、朋友、同事的评价影响，别人有的东西、评价很好的消费品，你也更倾向于购买，所以，A 家庭可能社交活动较少，而 B 家庭社交活动较为丰富。
所以边际消费倾向较高的人，不一定是高收入群体，文化心理上的影响更多分布在一、二线城市的年轻人一代中，这一类人在收入稳定增长期间，为了维持较高的边际消费倾向，就需要尝试更多的 “新奇特贵” 的非大众消费品，这些新消费更利于在社交媒体上发布，更符合他们 “消费意见领袖” 的形象。
比如网红产品，就是产品概念新奇，能在很短的时间内销量迅速增长，并引发媒体关注的现象级产品，网红产品迅速火爆的秘密，完全可以从边际消费倾向的结构分化来理解，其路径无一不是引发这一群人的好奇与尝试。
所以边际消费倾向强的人，往往有一定的非主流消费特征，很容易受到社会不宽容的干扰。
3/5 不宽容与反消费
去年的电影票房倒退 10 年，回到了 2015 年的水平，很多评论认为，观众被其他娱乐形式分流，是最重要的原因。
不过，这一趋势近 10 年一直存在，视频和短视频网站对观众的观看习惯影响很大，以前，电影最有效的对抗手段就是视觉特效大片，但去年电影市场的视觉特效大片变少，单片平均投资成本下降。
**投资降低的原因之一就是不可控的舆情风险。**不知道从什么时候起，中国人热衷于各种文化抵制：眼睛太小太分开辱华，抵制；宣扬 XX 党抗日，抵制；主创发表了什么不好听的话，抵制，总之，我不喜欢的东西，我也不能容忍别人接受。
电影档期就是一个月，档期安排好，一旦遇上舆情事件，基本上连挽救的时间都没有，投资越大，风险越高。

此外，奇装异服、国外节日、少数文化群体、非主流娱乐、奢侈消费、国际品牌，都是容易被舆情事件影响的消费重灾区。
消费分为必选消费和可选消费，除了衣食住行等生活必需品外，大部分都是可选消费，既然是可选的，不用也不会死人，很多人就有了不喜欢的理由，自己不消费，也不想看到别人消费。
也许很多人认为，文化消费只是消费的一部分，不足以影响消费大盘，实际上，大部分可选消费都与社会文化心理有关。
4/5 可选消费是一种文化现象
可选消费首先是一种社会文化现象，其次才是经济问题，体现在三个方面：
第一、消费是个人欲望的表达方式。
消费者购买了某件商品，理论上说，他需要的物品总数应该减去一个。而实际正好相反，随着拥有的物品总数递增，他想拥有的物品总数也在扩大。
你只要呆过一次空调房，就没有办法忍受没有空调的房间了，只要你家有了第一台空调，必然想要第二台、第三台。
你拥有的越多，你想拥有的也越多，消费能力只是上限，甚至在金融发达的社会，这个上限也不存在。
前年获诺奖的专门研究贫困现象的经济学家写过一本《贫穷经济学》的书，里面说，很多穷人忽然有了一笔钱后，不是去买生活必需品，而是买大屏幕彩电、游戏机等，这一类消费就成为一个犒赏自己的理由。
而反面案例是，过去的地主，有钱有田，但跟宣传里说的不一样，他们的生活大部分都很简朴，除了房产和家当外，正常消费跟一般的自耕农没有太多的区别，钱都藏起来，原因在于乡村缺乏必要的消费场景和消费的心理需求。
第二、消费并不是一种纯理性行为，而是一种典型的社交场景行为。
困了，喝红牛；怕上火，喝王老吉——广告创造新需求的 “刺激——反应” 原理，正是刺激某些特定情景下的人们，产生强烈的消费动机。
一个人的消费欲望与他的社会接触面呈正相关，走出家门，才会意识到自己的衣服过季了，而新衣服需要新裙子，新裙子需要新鞋子，新鞋子需要新背包，新背包需要新丝巾，新丝巾需要新耳环，新耳环需要新手表，新手表需要新香水……
大部分新消费动机都来自人们的社交活动，亲戚买了 SWITCH 健身环，你孩子玩得不肯走；闺蜜打了瘦脸针，你能看到直接的效果；邻居买了新车，同事去了海外旅游、领导换了房子，大部分的可选消费都需要社交关系的刺激。
为什么年轻人宁愿在城里送外卖也不去郊区工厂打工？两者的收入和劳动强度基本相似，真正的原因在于，城市有郊区工厂没有的生活丰富度、社交关系和消费主义文化。
消费能力是前面的 “1”，社交场景就是后面的 “0”。
第三、消费行为更多的体现了个人生活习惯，而不仅仅是经济实力。
如果你的收入忽然间翻了两番，开始几个月，你的消费水平会大幅提高，你会买之前不舍得买的奢侈品，会来一次全球旅行，酒店升级到五星，坐驾换成豪车品牌，下馆子专挑贵的……
但过了几个月后，你的消费支出又会向之前的水平回归，虽然还是会高一点，但你终于发现，奢侈品、五星酒店、海外旅行，也就那么回事，而长期形成的消费习惯，大部分又回来了。
收入越高的阶层，消费水平的差异越大，富豪的消费水平的差异远超中产，夜夜一掷千金者有，简朴如普通人的也有；中产消费水平的差异，又远超老百姓。
所以我前面说，消费现在越来越不是钱的问题，而拥有越来越多的文化色彩。
文化多样性与消费水平高低有直接的联系，在宽容的社会环境中，人们更容易接纳不同的生活方式，创新和多元文化让消费需求更加丰富，消费者也会更有安全感，不会担心与主流观点不一致而受到歧视。
宽容也有助于减少社会冲突，一个相对稳定的社会经济环境更有利于消费市场的繁荣。

文化多样性强的群体，往往都是边际消费倾向最高的群体，这也是一二线城市的年轻人，比三四线城市的中年有钱人，消费能力更强的原因。
当然，每一个人都有抵制自己不喜欢的东西的权利，也有权力表达出来，但同时也要知道行为的后果，每一个人不喜欢的东西都不同，如果自己不喜欢的东西都来抵制，那最后就是你抵制我，我抵制你，大家能消费的东西都只剩下衣食住行这些最基本的消费。
5/5 东方文化对消费社会的影响
大家都会抱怨非理性消费，反对 “消费主义”，但消费永远需要一定程度的非理性。
2018 年，奢侈品品牌 Burberry 烧掉 2.5 亿元未销售的衣服，引发媒体 “消费主义” 的批评，大品牌为了保持品牌溢价，宁愿销毁卖不掉的衣服，也不愿意打折卖，引发了人们的反感。
“反对浪费” 当然是正确的，但问题在于，过去的消费中有相当一部分是 “被浪费的”，点菜的时候多点一份菜，买有品牌溢价的衣服，一年换一次手机，宁愿开车堵在路上也不愿坐地铁……
即使是必选消费，比如酱油，是买便宜的，还是买有机酱油，是买实惠的大包装，还是小瓶尝尝鲜，都是由你心情的一瞬间作出的非理性决策。
在消费的世界里，有阶级但无斗争，消费者失去的是钱包，得到由品牌、广告商、社会氛围共同构建的天堂。如果人人理性，那整个社会消费支出至少有一半是不必要的，消费是所有生产的最终目的，这就意味着 GDP 下降一半。
非常遗憾的是，东方文化先天有消费上的自我约束倾向。
记得以前研究白酒时，有一个问题：为什么商务社交场合，白酒比啤酒、葡萄酒更适合？
答案是：中国人天性拘谨，而饭桌需要迅速打开局面，白酒酒精的作用可以尽快让人部分丧失理性，进入 “哥俩好” 的社交状态的效率更高。
日本和欧洲都经历过收入高增长到低增长的变化，日本在上个世纪 70、80 年代也有 “镀金时代”，买掉了全球三分之一的奢侈品，但十几年后，就进入了 “低欲望时代”，而欧洲则保持了较高的消费比例。
日本传统文化中的 “和寂清静”，更强调消费的个体性，互不影响；相比之下，欧洲文化天然的多元化，鼓励人们尝试更多的新生活方式，更容易带动消费的增长。
值得注意的是，我们的文化中也有很多 “反消费” 的因素，比如崇尚节俭，反对浪费。
消费中的必需消费相对刚性，未来必然被走低的人口出生率所拖累，所以消费的高增速基本来源于可选消费。既然是可选，那自然是可买可不买的消费，从另一个角度上说，那就叫 “浪费型消费”。
从某种程度上来说，高增速的可选消费往往建立在西方享受主义文化基础上。
记得某上市公司的老总在沟通会上抱怨美国工人懒，本来工作干得好好的，结果拿到了政府补贴，第二天就不干活了，美国工人的逻辑是：工作不就是为了钱吗？现在老子有钱了，为什么还要工作？
但正是这群 “好吃懒做” 的美国人，支撑了消费，支持你来美国开工厂。
愿意拼命工作，也乐于消费，所有的消费都要弘扬 “正能量”，国家要我节约我绝不浪费，国家要我以旧换新时我绝不小气，努力生孩子但不鸡娃，消费水平又不能降……，这样的老百姓，并不存在。
首发于 “人神共奋（ID：tongyipaocha）” 微信公众号，看经济现象，读财富密码。

知乎用户 风流阵里急先锋​ 发表

负债太厉害，帝都看着光鲜亮丽的中产家庭绝大部分都背负 300 万左右的负债。面临失业和疾病威胁，所以尽可能不花钱。

而没有买房的人是不会考虑购买家具电器之类的耐用消费品的。

知乎用户 quetzacoatl​ 发表

给你翻译下潜台词—
缺产能 = 需要 996、007，企业要扩产；工资低要忍耐

缺消费 = 需要多放假，企业要给大家多发工资，国家出补贴刺激消费

甭管别人找什么理由，他支持哪个，就是在亮屁股

那么你喜欢 996 还是放假，喜欢降薪还是涨薪？

知乎用户 团长带带我 发表

没有消费市场的持续支持，任何产能都是不可长期维系的。

产能不是火星工厂，可以自生产自维护自扩建。

现实中的产能维系，它需要每一方生产参与者都能获得资产负债表的改善。

（可以实际持平、名义改善仅追平通胀，这种结构也能混个一代人。）

任何一方的资产负债表在恶化，这一方代表的生产要素就会供给不足，全社会产能开始下降。

消费市场是目前改善生产参与者资产负债表最好的社会科学技术工具。

理论上，废除市场政府直接给生参与者发钱也是可以的，确实没有原理层面的矛盾。

但实际上人类目前并不掌握消费市场以外的技术工具，真能实现保护生产者的效果。

消费市场对生产者的保护不够好，起码远不够平滑。

和

消费市场是人类目前对生产者保护效果最好的技术性工具。

这两条是同时成立的。

知乎用户 锡璧堂主​​ 发表

经济转型分为两个方向，其一为向更高的产业结构转型，其二为向更高的消费驱动转型。目前产业结构转型非常稳健，而转向更高消费驱动的转型动力不足。

一、最终消费率的重要性

最终消费率，是指一个国家或地区在一定时期内用于居民个人消费和社会消费的总额占当年 GDP 的比率。它反映了一个国家生产的产品用于最终消费的比重，是衡量国民经济中消费比重的重要指标。

从最终消费率的占比可以看出，中国的最终消费率从 2013 开始重新回到 50% 上方并长期保持，但是跟世界中位数的差距是巨大的。

从产业结构变化来看，如果后发国家某个行业技术水平和要素投入量都大幅增加，同时又具有国际市场竞争力，那么该行业在国内经济中的比重也会上升。日本、韩国以及随后的中国等东亚经济体基本上都是依靠引进或模仿国外先进的制造业技术实现了工业的快速发展。

借鉴了日本和韩国两个后发经济体的成功经验，中国也长期采用政府主导的投资驱动模式。根据世界银行的报告 [1]，2008 年后，投资对 GDP 的贡献占比是扩大的，而全要素生产率（TFP）在 GDP 中的占比，则出现了令人担忧的断崖式下滑。

全要素生产率反映了资源配置状况、生产手段的技术水平、生产对象的变化、生产的组织管理水平、劳动者对生产经营活动的积极性，以及经济制度与各种社会因素对生产活动的影响程度。

全要素生产率不仅是衡量生产要素的质量、生产要素配置效率的指标，也是衡量经济增长质量的核心指标，因此，它是探求经济增长源泉的主要工具，又是判断经济增长质量的重要方法。

中国 2008 年金融危机之后，依靠采用凯恩斯主义的投资驱动，非但经济增长遇到瓶颈，增长质量也有下滑，最主要的问题是：消费作为手段而不是目的，而消费又总是刺激不起来；而国家主导的投资驱动，资金流向不利于民营企业技术创新。

二、投资驱动导致的分配失衡和需求不足

高投资驱动不但造成了产能过剩，资本效率边界递减，还使得投资消费失衡。这也反映在政府部门在初次分配中的占比。中国居民部门的财富占比，从新世纪的前 10 年与后 10 年比较来看，居民财富占比下降了 2.8 个百分点。中国政府在初次分配中所占有的收入比例也较大，从而形成了长期的财富积累。

中国劳动报酬（劳动者报酬包括工资、奖金，以及雇主为员工缴纳的社保支出）在初次分配中占比相对较低。美国劳动者报酬在 GDP 中的比例长期保持在 60-70% 之间，其余主要经济体多数也在 55% 以上水平，而中国的这一比例仅为 50% 左右。[2]

工业革命时代以来经济增长的一个重要前提就是通过储蓄积累以股权或债权融资作为中介形成规模化的投资。长期以来中国居民的高储蓄习惯，一方面归结于产业政策和政府主导的投资驱动经济模式，政府在初次分配中比重过高，另一方面中国主要靠银行间接融资而非直接融资，居民缺少可供投资的资产。

居民选择把钱存在银行，是资金的提供方，是中国经济发展的根本动力。但是居民并不能直接从经济的高速发展中直接获益。中国居民资产的最大头是房产，负债最大头是房贷。当房地产价格向均值回归，而房贷利率的调整滞后于价格回归时，最严重的资产负债表受损发生了。

这就很好的解释了消费驱动的约束条件：

• 现有经济增长模式导致了居民在初次分配中的比重不足；
• 基建和房地产拉动导致居民资产结构以房地产为主；
• 高储蓄导致了间接投资的资金模式，居民无法从经济发展中获得匹配的资本收益。

三、消费驱动的机遇与挑战

近两年来，中国经济已经由投资拉动型逐渐转向为内需拉动型的发展模式。2023 年，最终消费支出对经济增长的贡献率为 82.5%，但 2023 年社会最终消费支出对经济增长贡献率年平均值为 53.9%，与其他经济体差距依然巨大。

在出口受阻之后， 能够解决当前经济困境的也只有消费了。从近两年的 GDP 数据可以可以明显的看到 2022 年消费萎靡对 GDP 的巨大影响，以及 2023 年下半年由于消费的增长对经济的拉动作用。

最大的挑战是解决目前居民资产负债表受损的问题，从资产端和负债端双管齐下的办法去修复。

中国还面临着另外一个严峻的考验：未消费先老。跟同处亚洲的国家和地区日本、韩国和香港相对比，日本已经步入极度老龄化社会，韩国紧跟日本的步伐，而中国也正在进入老龄化社会。

步入老龄化意味着政府在医疗和公共设施以及福利的投入上要加大。但这不意味着消费驱动经济已经为时已晚。日本作为一个极度老龄化的社会，其最终消费率也接近 80%，中国还有很大的潜力可挖。

参考

1. ^Growing beyong propetity: cyclical lifts and structural challengers.China Economic Update - June 2024 - World Bank
2. ^ 国家大账本（二）：中国的财富积累与分配. 中国社科院金融研究所

知乎用户 夏风​ 发表

因为自改革开放以来 40 年的增长模式就是投资建厂，出口，搞基建拉去经济增长的，个人消费只是经济增长的附加效果而已。

但问题是投资建厂，出口，搞基建都到头的那一天。现在中国已经是世界头号工业国，除非其他国家都放弃工业否则不可能还有市场让你出口。相应的基建也搞得差不多了，以目前的债务也不支撑大规模基建的可能。

想来想去只有消费才有出路，发达国家消费会占经济增长的大半。花钱谁不会啊，现在的问题是没钱。想让普通人有钱就要改分蛋糕的方式，动别人的蛋糕不是件容易的事…

知乎用户 极个别同志 发表

给企业的利好再多，生产出来的东西没人买，有个屁用

知乎用户 人性规则录 发表

一、我提出过一个观点，一个人爱不爱花钱，跟钱赚来的辛苦程度有关，跟有钱没钱关系不大。

就以码农为例，很多码农收入并不低，高的年薪百万有，低的应届生起码也有一二十万。但是你看他们的消费水平，甚至不如年薪几万的精致女生。原因就是，码农赚钱辛苦，每次花钱都要考虑一下：买辆 bba 花掉了我几年几年的工资… 如果让我选择一辆宝马和休息 2 年，那我选择休息 2 年，这样一对比，码农还舍得买一辆宝马吗，哪怕买得起。

很多富人很抠，说白了他们也是一些辛苦的个体户，这种富人，赚的每一分钱也是自己一把把辛酸泪，求爷爷告奶奶地赚来的，这种钱，谁都舍不得花。

与此相反的，就是一些赚钱辛苦程度低的，爱花钱。比如王思聪富二代，钱老爸给的，几百万的车王健林自己都舍不得买，但王思聪就舍得，因为不辛苦嘛。

对于男性来讲，除非富二代，否则钱基本都是靠自己的双手一块砖一块砖搬来的，真舍不得花钱；而对于一部分女性来讲，她们除了继承父母的钱，还有相当一部分可以靠美貌靠男友靠老公赚钱，这个钱，来得容易，自然舍得花。

当然，不辛苦的钱还有一种赚法，那就是暴富。我之前炒币，见证了太多一夜暴富，我自己也曾数次赚了点不大不小的钱 (又亏了回去）。我真实体会，这个世界上没有任何一个人本性抠门，当时我一个平时抠抠索索的宅男学生，赚钱当天淘宝购物车买了 2w + 的乱七八糟东西。我没见任何一个炒币赚了几百万的，抠抠索索舍不得舍不得喝的，赚 200 万就敢提一辆 200 万的车你信不。

但普通创业的，普通上班的，很多哪怕通过辛苦工作干活赚了 200 万，他日常生活也是抠抠索索，可能连辆车都舍不得买。

综上，刺激女性经济，并非刺激所有女性的经济，资本家会去刺激你那节俭的奶奶和妈妈的女性经济吗？它刺激的是，有 easy money 的经济。

这件事也说明了，为何中国总刺激不起来消费，中国人赚钱多辛苦，谁舍得花钱？想要刺激经济，就要让大家赚 easy money，比如，拉 A 股。你让我辛苦干活 5 年攒 100w，我一份钱舍不得花；你把 A 股 5 年拉到 10000 点，让我赚个几百万，我全款去提法拉利。

二、我还是想说，15 年想出涨价去库存这个方法的人是个天才，不但是经济学精通，对人性的把握也极其到位，同时能配合出台棚改等措施，组织之严密，措施之完善，实施之精巧，未来一定会作为一个经典案例记录在教科书上。

唯独有两个缺点。

第一个是没想到，肉不会烂在锅里，肉会跑的。当顶配房子的人也涨了一倍后，他们没有选择继续买，而是套现跑路了。一时间全国外汇储备吃紧，最后不得不出台管制措施，但是对金融业的影响非常巨大而深远。

第二个缺点就是现在这个局面了，我猜当时应该想到了，但当时大概是有信心解决。认为结婚生子教育这一系列组合拳，不怕你不消费。没想到的是，年轻人想明白了，房买不起不买了，婚结不起不结了，孩子也不要了。有钱我就吃点好的玩点好的，所以现在就是这个局面。

即大额消费严重缩水，中等消费两极分化，小额消费如餐饮和旅游火爆。

三、这个社会的消费真相是。

金钱就像修仙的真气一样，所有人都需要聚敛它。

仙家每突破一个境界，需要的真气几何级数上涨。

越是高境界的仙家，越横征暴敛一毛不拔，视真气为性命，所过之处寸草不生。

反而是每天为了必需品挣扎的穷人，修仙无望，反正也突破不了境界。

他反而意识不到真气的珍贵，或者说意识到了又怎么样？每天有那么多必需品要消耗真气，积累是不可能有积累的。反正就天生这七十年的本命，凑合着糊里糊涂过完日子拉倒。

从古代就有一个概念，人修炼到一个境界，可以跳出三界外，不在五行中。

这不是编的。古代有个群体叫士绅。考上功名，有出身。历代朝廷都默认，以后国家各项摊派，都和有功名有出身的人无关。不用纳税，不用出丁，官府给地，每个月还能拿钱。这不就是跳出三界外，不在五行中的仙家吗？

那生产任务怎么办呢？都是没功名没出身的人去完成。

当县长挣谁的钱，三千年文明早有定论。

明末三饷征了几十年，士绅一分不出。明朝敢让他们出，他们就掉头支持努尔哈赤。

清朝十万兵马入关，底层统治其实全靠各地士绅撑着。

李闯王又怎么样？

李自成被艾家绑在柱子上打才逃出的米脂。但到了清朝米脂县，姓艾的照样是大地主。解放后斗地主艾家短时间失势，可高考一开放人家就靠着老祖宗留下的文化积累考上大学，如今家族里有本事的人都在国外。

更多外面看不到的人情世故、社会经验和不能说的江湖潜规则，欢迎关注公众号【人性规则录】，有的文章太露骨发布不了，都放在我的公众号里了。

悟透社会潜规则，提前 300 年改变命运~

知乎用户 第四个号 发表

产能和消费根本原因在于分配 分配的根本原因在于既要又要 取两方糟粕去两方精华 在于缺少一场启蒙运动 在于还在走

知乎用户 路转溪桥​ 发表

这个观点很正确。

中国不缺产能，中国是世界制造大国，出口大国。中国高铁、高速公路都是世界第一。中国还是，中国的房地产更是狂魔中的狂魔…… 中国最不缺的是产能！

中国经济之所以复苏迟缓，因为，中国最缺的是消费，最缺的是普通劳动老百姓手里没有钱。普通老百姓没有钱难消费，有钱人只想着移民往外润，不消费。

知乎用户 alex 发表

这话没错。供给侧改革，拒绝恶意内卷，都是去多余产能的解法。但好像不怎么见效

缺消费是肯定的。银行账面上存款都多少万亿了，还在涨。

知乎用户 华夏英灵​ 发表

就吐个槽——

有没有啥靠谱的比较研究，所谓的 “缺保障” 到底是多缺。

**一会儿部分领域保障不比发达国家差。**举例往往是廉价基础教育、高等教育和公共医疗，农村扶贫送粮送油。

**一会儿又毫无保障、堪比非洲。**举例往往是失业要饿死，养老要饿死，生病报销少，上个学学区房要当一辈子房奴。

这或许都是某个切片的事实，但你不做比较就没有意义。

一直觉得，中国人不消费的一大因素还是观念上。

全世界搞不好只有国人会如此广泛而普遍的考虑数年甚至数十年后自己的生存问题。

而比较而言，很多国家的人民，他们甚至不会考虑自己下个月吃什么，先花眼前的爽爽——而他们的实际生活环境则远不如国内，他们下个月搞不好要挨饿。但这影响他们今朝有酒今朝醉了么，没有。

并且，人们期待的这个 “生存”，还不只是有口粥喝的基本生存，还得是**相对体面的生存。**如果评价一下这种 “生存” 的各方面维度——其实基本上是发达国家非底层普通人的生活水平。

换句话说，国人终生在追求一个 “我【永远可以】有发达国家普通人生活（且我的儿孙也要如此）” 这样的底气。

——那可不是 9 成 9 的人生活在焦虑中么。

这里的难点，

一是绝对量上的。我们还是发展中国家，所以起码 8 成国人还压根没有 “发达国家普通人” 这个生活水平；

二是 “永远可以”，这个更离谱。就连很多真 · 发达国家人也不敢说自己在漫长的人生中不会返贫，现在我们很多人就要希望拥有“永远可以” 的底气了，甚至还要惠及儿孙，额。。。

再发散一下。

我感觉要实现这样的心理底气，发达的发展水平只是一个方面，更重要的还真就只能是地广人稀、人均生存空间大。

我猜，如果我们未来成为了日韩式发达国家，也就是说，用勤奋工作占据高科技产业溢价从而发达，而不是占据了广大的生存空间（人均百亩地、人均百吨油、人均万吨矿之类）、或者能从全世界攫取利益供给自身（说难听点，这其实就是霸权），那国人的焦虑照样消除不了（笑）。

大实话，凡是自己努力得到的东西，人们都会恐惧自己不努力的时候会失去。

国人似乎一点也不觉得日韩的 “发达” 有多爽，相对于澳新、北欧而言；通过努力奋斗得来的发达，哪有躺在矿山油井上得来的发达稳定嘛。

只有躺着都能有的东西，才会被视作 “永远拥有”，瑙鲁躺了几十年就废了，归根到底还是矿少了，如果他们的磷酸盐矿再多百倍，只要不疯狂繁殖，不就能躺几代人了嘛。

知乎用户 卧牛 发表

这是典型的被统计术语忽悠，就像另一个问题问中国人消费怎么一直起不来一样。

根据，2019 年社会净财富为 675.5 万亿元，其中居民部门财富为 512.6 万亿元，这些绝大多数都是房地产。

和几年前相比，资产增速显著高于 GDP 增速。整个社会把产能集中到建筑和土木，居民部门也乐于预支未来几十年的消费力去投资房地产。

问题在于净资产和 GDP 的比值越来越大，说明这些固定资产积累并没有转化成有效收益，反而是产能浪费和无效产能。

因为说到底以自住为主的房地产是消费品而不是投资品，房地产周期其实是压制了国内正常投资，创造了大量无效的。

所以现在既不是产能过剩，也不是消费不足，而是结构错配以及债务消化问题。

知乎用户 徐图图不感冒​ 发表

远看是消费，近看是纳税

专家苦口劝，机构玩命逃

陋室十万钱，保险四百张

牛马就业忙，鲶鱼大 G 藏

知乎用户 暴雨心奴 发表

中国经济正在迎来巨变，越来越多的年轻人开始用行动拒绝消费。我们先来看几个重要的信号。曾经以高端著称的米其林餐厅正在批量撤离中国。前段时间，上海外滩一家人均 1580 的法餐在割完最后一波韭菜后宣布关门倒闭。短短的一年时间，上海人均 500 以上的餐厅数量从 2700 多家暴跌到 1300 多家，数量直接腰斩。

因为这些年轻人根本不爱买奢侈品，导致一线城市高端商场业绩被重锤。今年上半年，爱马仕在亚太地区的收入大跌了 22%，间接导致母公司净利润跌没了一半。LVMH 也绷不住了，因为它亚洲地区的销售额下降了 14%。巴宝莉、圣罗兰也开始搞起了降价促销。因为业绩不好，多家品牌柜姐的工资从 4 万直接降至 4000。过去的白眼和冷脸通通不见了，现在甚至主动给顾客提供起了情绪价值。

一直以来，坊间都有一个说法，说奢侈品的销售情况就是经济的晴雨表。那上面这到底是怎么一回事儿呢？而更扎心的还在后面。眼下的经济情况可以说是非常复杂，一二线城市消费不起，三四线城市却卖到飞起。

带大家看一组数据，这是今年 6 月中国四大一线城市北上广深的消费数据。过去这几位扛把子老哥如今也好像是约好了似的一起熄火。但反观三四线城市的消费情况却一片火热。还有内部人士透露说，今年三四线城市的商场租金回报率比往年都要高。尤其是一到晚上，商场里那叫一个人头攒动，路边摊都被挤爆了。

就眼下这情况，专家都看不懂了。为啥无论我们怎么努力，大家都不去消费了？哎，答案其实很简单，老百姓是兜里真没钱了。截至今年 3 月，中国住户存款余额已经高达 151.8 万亿元。这个存款和 8 年前一比，大概翻了一倍。看似人均存款量在往上走，对吧？但实际情况是人均负债率也在水涨船高。尤其是今年以来，我国居民杠杆率已经超过了 60%。啥情况？这个数据反映的是居民家庭的负债占总资产的比例，杠杆率越高，负债率越高。

放眼世界，和其他国家进行对比，可以发现，绝大部分的国家平均消费率大概是 80%。什么概念？就是 GDP 当中的 80% 用于消费了，而这其中用于居民消费的部分占到了 60% 以上。而咱们国家现在居民消费只占 GDP 的 38%。用脚趾头想想都知道，老百姓的钱现在大多都在房子和车子里，能拿来消费的并不多。

种种情况导致了眼下这个结果，消费觉醒，大家消费变得更理性了。而另一方面，即使是有钱人也开始变得精打细算了。不过呢，大家也不用着急，未来我们恐怕会从高欲望社会步入性价比社会。到时候呀，企业的目标就会转变为如何用最小的成本尽量去满足消费者的需求了。那么对比前几年，你的消费是升级了还是降级了呢？

知乎用户 EugeneHK​​ 发表

中国今天的种种宏观问题本质上是 1978 年后的 (+ 几乎无限)难以维系而又碍于政治底色既不敢开自己的倒车又不敢 “忘记初心” 的尴尬局面。

PS. 一段时间以前有国内卖方机构解释美国消费强劲时说美国社会的中下阶层确实在过去几年饱受通胀之苦，但这些人本来也没什么消费能力所以这个群体可在在宏观分析时忽略 (除了选举前后)，因此只要消费能力继续维持美国的整体消费就是强劲无需担忧的。

PS. 想想平常一些人是怎么形容印度人口的，1 亿什么来着。

知乎用户 见青山​​ 发表

最可怕的莫过于看到曾经不以为然或觉得危言耸听的一切，如今却真实的出现在你面前。

2024 年汽车市场迎来寒冬，多家车企遭遇下跌严重的窘境。

比如上汽通用，前年还能卖 100 万辆，去年只卖了 43.5 万辆。

曾经风光无限的标致汽车，如今的月销量也不过几千台而已，要知道巅峰时期有 50-80 万的年销量。

从这些车企的遭遇来看，2025 年的汽车市场竞争只会更加激烈。

消费的人少了导致企业产品销量低，销量低导致企业倒闭，最后大量员工失业，形成闭环。

从 2024 年开始，各行各业似乎一下子就萧条起来，人们也开始变得谨慎节衣缩食起来。

尚且不说车销量如此惨淡，这两年各类洗浴中心、KTV、夜总会也纷纷倒闭。

曾经，那里灯红酒绿，香气弥漫，妆容精致的小姐姐们在一个包厢中穿梭，离去。

走廊里日复一日传来刘德华的《冰雨》和张学友的《吻别》。

随着地产、建筑、金融的高光时刻已去，作为休闲场所消费主力的他们也随风而去。

高峰时期，国内注册的 KTV 数量有 6.8 万家，目前实际存续营业的大概只有不到一半。

即使剩下的这一半，大部分也都不赚钱，甚至亏钱，去年，这个行业的新注册仅有一百多家。

主要的原因只有一个，那就是，出来玩的消费者人数出现了持续性的大幅度萎缩。

我们打开抖音也不难发现，现在都快是全民直播了。

它是夜场失业小姐姐的首选战场，也是找不到工作闲赋在家失业人员的被迫。

直播本身不创造任何商业价值，为什么大家还一窝蜂涌入呢？因为实体经济不景气。

当实体店越来越少，虚拟经济无限膨胀，必然会造成系统的不稳定，而这也是金融危机爆发的导火索。

当看到一个个主播在直播间搔首弄姿，群魔乱舞，不禁感慨他们还有什么道德和脸面而言。

但是什么尊严不尊严，活着就要吃饭，脸面换不来钱。

有时候我在想，要是我们每个人都坚持自己的底线，这世界会不会不一样。

要是我们每个人都勇于维护自己的尊严，是不是就变得更有尊严。

也许我们习惯了委曲求全，渐渐就失去了说不的勇气。

但，即使前路艰难，也要迎难而上，在前进中坚持，在坚持中迭代。

就像最近热映的《哪吒之魔童闹海》中所说:“若前方无路，我便踏出一条路；若天地不容，我便扭转这乾坤。”

知乎用户 水木炼金​​ 发表

当前中国经济最大问题是不依靠土地财政这个玩意儿续命，根本找不到解药

于是乎现在的经济两三个月一变，一会儿搞新能源、一会儿搞电动车、一会儿搞半导体、一会儿搞股市，一会儿搞特区等，总之就一两个月热度

我们直到现在还在探索摸着石头过河一条不依靠土地财政的收入道路

知乎用户 八方 发表

中国真正全民吃饱饭是在 2014 年。

我们离吃饱饭仅十年。

到现在 2024 年，产能过剩起来，就算要解决也得用个十年。

依次渐进的从法律 体制 机制 分配 税收等调整，这么大个国家 14 亿人，想用一两年时间从重生产转转向重消费提高收入不现实。

而且怎么转向消费又保产能这个难题中国以前没遇到过，在浙江搞了个全省共同富裕示范区，浙江搞好了好的经验才敢推广。然后依次推广到各省会直辖市再向下推。

中国产能现在非常过剩，外国人消费不了，活人不能被尿憋死，浙江己经先试先行。高层比各位还急，这种事急不来。必竟 14 亿人任何改变一旦步子大了就算是好事最后也乱成一锅粥。

当一个国家产能极丰极盛之时，不管你愿意不愿意都会被迫走上共产主义。

欧美日也是这样走过来的，日本二战后产能达到顶点太丰富卖不掉出现过多次经济危机，没办法只能提高福利降低贫富差距，期间权贵一度想阻止给穷鬼福利，但你的商品也没人买最后自己也得破产，逼得没法子，只能提高福利。

二战就是欧美国家产能太丰富，打成狗脑子后，产能又过剩，来回折腾最后也选择了走共产主义，北欧现在实际上己经和共产主义社会没什么区别了。

国内目前十年过剩产能比西方国家三百年还多还惨烈，可预见未来会达到空前绝后的过剩。那共产主义到来的估计比想象中要快，至少未来可预见未来福利提高速度会非常快。

实际上中国从 2014 年到现在福利提高非常快了，十年前想进你还得靠关系，那个时候富士康可是香脖脖，才十年现在富士康己经沦落到上街拉人进厂，残疾人也可以，能认识 26 个字母就行了。

再过十年按这趋势，工厂想招人那怕不得求爹爹告奶奶，很有可能十年后公务员想招人也得求爹爹告奶奶的。

目前所谓的找不到工作是指好工作，现在工地民工 保安保洁 很难有年轻人面孔，在以前这可是好工作，现在但凡有个文凭谁干这玩意儿。

各位锻炼好身体，以后你们都是人材，十年后有的是机会在资本家面前说不。

十年后估计中国对人材的定义，是高中以上文凭，能上班满 8 个小时，不搞事不闹事，如果有专科以上文化程度能上满 4 个小时那就是高端人材，能对领导客气一点那就是优秀人材。

知乎用户 克拉丽丝 发表

我在某问题下回答，引用了网上一个数据。

很多人看到如此悲观的数据，第一反应是 “这是假的”！

也就是说，很多人依然认为，普通人还是有钱的。

很多人依然认为，我们的贫富差距没有那么大。

自然也就有很多人认为，我们缺的是消费。

而不是合理财富分配。

知乎用户 Eidosper 发表

显然这个观点是肤浅的、表面的，对生产力的发展和变化还在搞刻舟求剑。

过去的经济模式是 “生产赚钱，花钱消费” 这个模式。

大部分人的收入源自于自身形成的生产力，并通过收入再去进行消费以形成循环

但是现在自动化程度越来越高，导致大部分人被生产过程挤出来了——随便搜一下自动化产线：

华强旗舰：实地探访华为手机生产基地，平均 28.5 秒生产一台！

之前 35 岁下岗还可以开滴滴，假如真的自动驾驶完善了，那么意味着失业的滴滴司机将无法找到工作。

这和我们过去经历的产业升级不一样，过去是今年织袜子，明年产业升级了给电脑打螺丝——但是这些人不可能升级成 “流水线开发工程师”，所以随着自动化的进步会逐步失业。

所以，旧有的 “生产力推动循环” 的模型在失效。为了给这个东西打补丁，才会有 MMT 这种奇葩的、看上去就不靠谱但是人人在用的模型。

那么未来是由什么决定生产呢？我觉得会是数据驱动。

知乎用户 HG2333 发表

现在最缺的是普通人对未来的安全感。

你把养老医疗教育等民生保障按照拉满试试，我保证挣多少花多少。

甚至愿意超前消费。

知乎用户 青丘狐​ 发表

这个是有一定道理的。现在市面上只有要你想得到的，就基本都买得到，关键是收入不够。欧美消费占 GDP 的比重普遍在 60% 多到 70% 以上，我们好像是 40% 左右，消费是三架马车之一，我们比欧美少了 2/30 个点，确实是消费不振。我感觉我自己大约是从 16/17 年左右开始逐渐减少不必要消费的，原因是从那时开始收入在逐渐减少。感觉就是钱越来越难赚了。

知乎用户 隆冬 发表

明明就是分配问题！

提出这个观点的，非蠢即坏。说穿了，就是充当资本家的肉喇叭，想让政府出台 “刺激消费” 的政策。这样做的本质是，资本家“马照跑舞照跳”，问题推给政府，代价推给人民。

知乎用户 相见时难别亦难 发表

赶工，赶工，赶工，

赶工这两个字好像刻在我们中国人，刻在我们东亚人的基因里面去了，

无论在任何行业都能听到赶工这两个，

我记得在一本书上看到了对这句话的解释，我觉得说的很有道理，

在技术上竞争不过其他参与者的情况下，只有压缩工期，缩减成本才能在商业竞争中拿下一席之地，

如果缩减工期，如何压缩成本呢？那就只能在人力方面想办法了。

知乎用户 深海 发表

以前以为是我们人口负担过重，不够勤劳，接受教育太少，生产力落后，种种资源只有那么多，生活苦一点是没有办法的事。可是最近他们说经济不好了，原因是我们不消费。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金