如何评价古罗斯史中文维基被大规模篡改,捏造史实?

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知乎用户 阿列克谢耶夫斯基​ 发表

老实说,今天知道这事确实非常震惊。原因不在于学术造假,而在于我在 Telegram 上被人问及一条 B 站动态是否真实:当我看到图中出现的两个熟悉的名字以后,意识到我居然错过了一个史诗大瓜的原爆时分……

今天早上上线后看到昨晚

@隐士君王

昨晚问我跟中文维基的人还有没有交流。我说,现在没有,但我知道你在问什么。到群里了解到发生了什么事以后,下午就有人以 “你看摄政当时有多震惊” 来跟后续吃瓜群友解释事件严重性。

我先前写的立陶宛史里谈及阿尔吉尔达斯干涉东北罗斯时简单介绍过当时作为姻亲的特维尔的情况。因此我很自然认为当时 “拥有银矿” 的米哈伊尔 · 瓦西里耶维奇 ·“卡申斯基”(后世学者为了区分不同的米哈伊尔 · 瓦西里耶维奇,就把他叫做“卡申的米哈伊尔 · 瓦西里耶维奇”、也就是卡申斯基)确实有叫板自己老爹、特维尔大公(当时特维尔大公国刚刚重组,此前分为特维尔公国和卡申公国两个碎片)瓦西里的本事。

但是,如果特维尔真的有银矿,那么整个北罗斯的经济情况可能完全不是现在史书记载的那样,靠诺夫哥罗德的松鼠、水貂们(皮草贸易)养活诸多王公。说不定金帐汗处决德米特里 “恐怖之眼”(设计杀害了莫斯科的王公尤里,然后被后者身为大汗妹妹的妻子捅上汗庭)、引发汗国亲自派兵镇压的特维尔内乱的时候,蒙古人就会直接占领整个矿山,省得你们这些包税工赚差价…… 简单来说,如果这个矿山存在,那么俄国史不止会重写、甚至可能不会存在 “俄罗斯” 这个统一国家。

作为一个会俄语的人,我竟然从来没有查证过这个银矿的真实性,这不是一般的低级错误,而是纯粹的懒惰。

下午从群友那里得到了 3 份原条目的引用资料原文,然后在上班划水时瞄了几眼、写在了

@伊凡

的评论里。这里再重新整理一下:

首先是 И. Г. Спасский 的《Русская Монетная Система》,俄罗斯货币系统。一收到 PDF 就笑了,这算上封面和封底也就 176 页,哪来的第 265 页。其次,这里引用的章节是存在的,但这是从 17 页开始的。最后是原 PDF 支持全文检索,因此我以词根 “кашин” 搜了一下,找到一个连续 3 处提到的内容,介绍的是 1426 年确实在卡申铸造的特维尔银币出土样品,但没有提到过银矿。

然后是《Моделирование рудных и пластовых месторождений в системе MineFrame》。这不是书,就一篇学术文章,介绍俄国某研究中心开发的 MineFrame 软件的矿床与岩床的数学建模…… 这关系堪比卡巴斯基与巴基斯坦。

最后是《Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого》,从伊凡雷帝到彼得一世的俄罗斯货币。直接快进到 “引用” 的第 213 页,呵,“Монеты Алексея Михайловича”,阿列克谢(一世)· 米哈伊洛维奇(· 罗曼诺夫)时代的货币…… 这都直接快进到 17 世纪、甚至还提到了为赫梅尔尼茨基战争铸造过货币的事,同时评论了前面提到的 И. Г. Спасский 老师在其他著作里对 17 世纪初戈比硬币(不是卢布)的介绍。特维尔?什么特维尔?

这让我想起了当年写 [[T-64]] 还是 [[T-80]] 时发现英文维基的一份引用资料居然是波兰生产的坦克玩具说明书。简单来说就是在欺负一般人(含大部分维基人)根本不会认真查证资料来源是否属实、觉得只要写了出处就没问题了。

同样是下午,有个文科出身的本地朋友也拿上面 2 个图来问我。他专业是汉语言文学,因此看到这图的时候甚至问我特维尔公国是否存在……

该破坏者可怕在于往虚构历史里掺入了真事,一般俄语人根本辨认不出(说实话中国学俄国史的往往就是莫斯科中心史观,其余那些诸侯国能在没玩过 EU4 的情况下说出 3、4 个名字已经很 nb 了,更别说系谱),路人甚至真的会直接全盘否定。

毫无疑问,这是对目前中文维基百科整体可信度的动摇。然而,未来这些破坏会否被修复,我不抱希望。

建议懂外语的,还是乖乖拿好这份本事,好好去看原文吧,哪怕只是外文版维基百科也行。


6 月 16 日晚上更新:

刚才有位中文维基现役管理员在知乎私信我说让我查证一本叫《История Тверского Края》(特维尔边疆区史)的书里有没有 “(作者)在书中他结合自身考古所得到的证据,将其编成数据和图表,引入计量史学,指出卡申银矿以及伏尔加河航运为大公国带来莫大的利润”。

Воробьев Вячеслав - История Тверского края

我下载了 DOC 版本,然后先按 “Кашин” 来搜,出来的结果不少是说前面我提到的瓦西里、米哈伊尔(二世)统治卡申当地的历史,以及后来卡申县(Кашинский Уезд)的情况。没有提到银矿。那好,再按 “银”(серебр-)来搜,出来的不是出土 / 现存的银币、银器,就是“银匠”(跟铁匠、锅匠等并列的手工业者),也没有半点“矿” 的样子。

…… 哦,“半点”还是有的,69~70 页提到 15 世纪中期特维尔大公身边很多能工巧匠。鲍里斯 · 亚历山德罗维奇大公就有一把覆以银箔(серебряные пластины)、镶嵌宝石的长矛状礼器。恰好,“矿床”的 “床” 字是“пласт”,直接吓了一跳……

倒是说伏尔加河航运为特维尔带来的经济效益没啥好怀疑的,毕竟今天特维尔市中心往东南方向走十来公里就是伏尔加河干流上游了。

私信回复了那个管理员以后,对方说这个破坏者的是相关领域的研究者、有可查证的论文为证。我说,我甚至不相信那人会俄语。

这位管理员给我的原文里把那本书叫做 “特维尔的历史”,呵。只要看了序言就知道作者们解释为什么管自己夹在莫斯科与圣彼得堡之间的家乡(Родина)为 “边疆区”(Край)而非当代的 “州”(Область)或者古代的 “国”(Земля):

Может быть, изучение этой книги о тверской истории станет важным шагом к такому пониманию мира, где Россия и Тверь имеют одно значение — РОДИНА.
或许,这本书关于特维尔历史的研究将是踏向新理念的重要一步。在那边,俄罗斯特维尔意义相通——家国

我不知道这位破坏者是出于怎样的心态才会这样亵渎沃罗比约夫等作者们的家乡。

知乎用户 伊凡 发表

对于这个事情发展现在这个热度,我是非常意外的,最初我拜托大家互相转告只是为了告诫大家不要被这些虚假信息所欺骗,没想到事情居然发酵成了这个样子。

还是就是我只是个普通历史爱好者,请大家不要被各种消息误解了。

首先需要强调的是,在这件事情上我们只是是出于历史学术问题的初心,其他人进一步延展都不能代表我们的观点,我们只是为了历史学术获得更好的发展。

那么,接下来我就来讲述此事的前因后果。

这一切的起因,是关于我在为写小说时找到了一篇关于卡申银矿的中文维基资料。在发现这份资料之后我当时如获至宝,但我当时长了个心眼给群友看了看,然后就发现了问题,大佬发现这个银矿很可能不存在后,他们去外网查了查,结果怎么都没有发现这个名为卡申的银矿存在,甚至还请会俄语身在俄罗斯的留学生调查 ,但还是什么都没有,无论如何都没有那个维基记载的那个规模的银矿,这是我们发现问题的开始。

一开始我们发现了也就只是发现了,也只以为是这里存在问题,当时也没怎么管,但是到后来,卢姥爷去翻了翻中文维基,结果这一翻,就翻出来问题了。

到处都是比英文维基乃至是俄英维基更加详细的中文维基条目,还有英俄维基直接不存在的人物存在于中文维基,这些人物甚至还插在史实人物之中,以达到真真假假,假假真真的效果,甚至还有一个漫长的围绕不存在的卡申银矿的莫斯科 - 特维尔战争。

许多战役甚至连兵力分配,各种战术地点都详细存在,详细得让英俄维基都感到羞愧,我们还请相关的大佬看了看,结果发现一些看起来正常的部分(比如特维尔公国)都存在着许多细节错误。

在调查了这些之后,我和卢姥爷就把这个消息扩散了出去,毕竟那么多问题,那么多人受到了影响,最初我们的想法只是帮助大家避雷,但没想到最后是这个结果。

再次强调,在这件事情上我们只是是出于历史学术问题的初心,其他人进一步延展都不能代表我们的观点,我们只是为了历史学术获得更好的发展。制造出这一切的那位作者痕迹遍布整个中文维基古俄部分,鉴于他这样的行为,我很难对这些经过他修改的条目抱有可信的态度。

最后是关于卡申银矿的继续证伪,我们调查了卡申银矿引用目录下的资料(在上面可以看到引用部分),结果发现这些书籍要么就是胡乱引用,要么就是引用第 265 页根本没有的不到 200 页的书籍(Спасский И.Г. Русская монетная система. Место и значение русской монетной системы в мировом денежном хозяйстве. — Л., 1962. 265,这个已经有人答了)

而И.Г. Спасский. “Русская монетная система”. Попытки изменения монетной системы в XVII в.. Дата обращения: 3 сентября 2009. 12 这本书也没有 2009 年版,只有 1957,1960,1962,英文版 1967 和最后的 1970 年版。

这两个足以证明卡申银矿资料就是胡乱引用的,至于其他,由于那位改得实在是太多,总结不过来,就只能请发现问题的诸位来答答。

对了,再补充一个卡申自动化采矿,请欣赏

赛 博 朋 克 1 3 4 3

最后的最后,还要感谢感谢在我们证伪过程中提供过帮助的群友、网友,若不是他们的帮助我们还没法那么快证明这些。

知乎用户 刘昊文 发表

我想起来两件事。

一件事是,有人在维基百科上把一门西伯利亚语言 Ket 语翻译成鹖语,Yugh 语翻译成鹆语。新译法大概是自创的。

其后果是:由于这两门语言可能和南北朝时期游牧民族语言有关,现在中文互联网上几乎所有关于匈奴语言、叶尼塞语系语言的内容中提及它们,都在使用这个莫名其妙的,使用罕用字的音译,尽管五六十年代的文献里面就已经翻译成了凯特语和尤格语。

(据

@钟觉辰 三猎

:「不是 “这两门语言可能和南北朝时期游牧民族语言有关”,而是这两个译名被跟北方民族扯上了关系。」感谢。)

另一件事情是,柬埔寨北部有一首关于动物的民歌。捷克某网民,利用绝大多数人不懂柬埔寨语这一点,故意将歌词翻译成赞扬红色高棉和波尔布特的魔怔内容。

后果是,世界各地网民都觉得这是红色高棉的魔怔金曲,在各种历史 meme 视频里使用,从而更进一步强化了这种印象。

所以说,信息开放可编辑不一定意味着信息正确,因为它同样有可能未经评议和质疑。所以,如今,一个恶意的网民投毒就可以轻易操纵和毒化整个互联网关于特定议题的认知,而知道真实情况的人未必有机会纠正它。

所以一定要提高自己的信息素养,提升自己查阅信息来源的能力,包括逻辑思维、分析能力、外语能力,要打破信息茧房,广泛与他人接触,确保自己有跳出所在小圈子来看待小圈子当中信息的能力。

绝不要轻信网络的二手信息,甚至是将之引用在正式学术文献当中。一定要查阅可信的信息来源,最好是能读到原始文献并自行再分析一遍。

更不要充当那种吃进别人的二手泔货,再在小圈子里面互喂为乐的玩梗魔怔人

P.S.:外文网络看到的二手泔货也同样是二手泔货。

==== 分割线 ====

06.17 更新:我们如今生活的这个世界,几乎时时刻刻都在提醒我们信息素养的重要性。你看答案的这一刻也不例外。

例如,面对这个问题下面成堆的阴谋论和伪史论回答,你马上就可以检验一下,这个回答里面提到的 “提高信息素养,在别人试图给你强行灌输结论喂二手泔水时,追问他的结论依据” 这种思维方式到底有多么重要。

知乎用户 Dr.Kremlin 发表

以一己之力将中文维基的古代俄罗斯变成了异闻带

知乎用户 威斯特蜀黍 发表

泻药

  1. 赶紧翻了下我老过往的俄史相关回答,貌似暂时没有发现踩坑,万幸万幸。远离百科是个好习惯,不管是百度还是 wiki
  2. 这位属实是架空世界观设定的顶级带师啊,说实话我是羡慕 + 钦佩多过谴责的。。。能够把一段历史改造成架空世界线然后再变成 “正确的历史记忆” 钓了一群大 V 甚至科班生,这个成就换我能吹一辈子了都。。。

知乎用户 苏埃托尼乌斯 发表

先预个热,论如何引用一本仅有 176 页书的第 265 页

再者对中维管理员在多大程度上能判断编辑者提供消息的真伪表示质疑,如果仅仅是随意提供一些外文资料编个参考目录,那过审真的太容易了。

当然这种事情也不是第一次发生,甚至不单单存在于中文维基,毕竟某个美国学生也干过大规模瞎编苏格兰维基词条

知乎用户 Makrembolitissa​ 发表

不要惊讶,还有更厉害的呢。。

有一位维基百科用户 AmaryllisGardener,6 年多来在低地苏格兰语维基百科上写了 23000 多篇文章,做了 20 多万次编辑。但 AmaryllisGardener 不是苏格兰人,也不会说苏格兰语,他的文章也没有一篇是用低地苏格兰语撰写的。

自 2013 年以来,这位用户一直住在美国北卡罗来纳州的某个地方,用机器翻译加人工修改的 “英语” 写文章,中到处都是模仿苏格兰口音的错别字,许多文章是在他十几岁的时候写的。

AmaryllisGardener 是低地苏格兰语维基百科的管理员,维基百科用户现在不知道该怎么做,因为他们对低地苏格兰语维基百科的影响已经变得如此之大,他们唯一的选择似乎是完全腰斩低地苏格兰语版本,或者将整个维基百科恢复到 2012 年。

一般传统的百科全书大多是如同《大英百科全书》一样安排专家仔细编写而成,也因此对于这些百科全书而言文章的准确度才能够为百科全书带来上声誉。但是在另一方面,同样期望能成为百科全书的维基百科则经常被提到其条目所陈述的事实不准确,甚至是有错误的资讯不断被参照提及。澳洲国立大学便对于维基百科主要是由未经过验证的用户编写而成抱持质疑的态度,并且提到绝大多数共同编辑条目内容的编辑用户往往并非相关类型的专家,但也坦承维基百科在某一程度上仍能够作为工具书的角色。
2013 年,苏格兰语维基百科(简称 sco.wiki)的恶梦开始发生。一名年仅 12 岁居住在美国北卡罗来纳州的少年以 AmaryllisGardener 之名注册维基百科,追寻自己的维基梦。也许你可能认为这是一件好事,值得高兴。但他利用接近 7 年的时间,“建设” 理想的维基百科,写出 23000 多篇条目,做出 20 多万次编辑。然而,他除了不是苏格兰人,不会说苏格兰语,他写的条目也没有一篇是用低地苏格兰语撰写的。试问 AmaryllisGardener 究竟如何编写出写出 23000 多篇条目?一直以来,Amary 先将他的母语英文维基百科的内容复制,再将部分词汇替换成苏格兰语,甚至出现新词汇的情况。
当然 AmaryllisGardener“努力建设”了差不多 7 年,为什么到这么迟才会被发现?苏格兰语维基百科等其他小维基一直以来都是缺编辑及管理。以 2020 年 7 月为例,苏格兰语维基最多浏览页面排行第一位的条目 “Bangkok” 有 10583 次浏览数,英文维基最多浏览页面排行第一位的条目 “Alexander Hamilton” 有 9,005,615 次浏览数。对比相当明显。回正题,到底这么迟才会被发现的原因?原来是一位 Reddit 用家 Ultach 在 Reddit 吐槽,以上所有资料皆由 Ultach 发现。本话题在互联网间急速传播,并成网红话题。
但 AmaryllisGardener 随即被起底(肉搜),AmaryllisGardner 表示他当时才 12 岁,一开始以为这样做是做好事,没想到引起众怒。他说不在乎别人删除他编的条目或封禁他的维基百科帐户,但是要大家不要再霸凌他及其他无辜的友人。
AmaryllisGardener 是低地苏格兰语维基百科的管理员,维基百科用户现在不知道该怎么做,因为他们对低地苏格兰语维基百科的影响已经变得如此之大,他们唯一的选择似乎是完全腰斩低地苏格兰语版本,或者将整个维基百科恢复到 2012 年。据中文维基百料说明,阿伯丁大学语言学和苏格兰语系主任罗伯特 · 麦科尔 · 米勒(Robert McColl Millar)教授表示通过那些拙劣的条目可以看出作者根本就没怎么掌握低地苏格兰语。不过苏格兰语言中心主任米高 · 邓普斯特(Michael Dempster)则对低地苏格兰语维基百科产生浓厚兴趣,他认为苏格兰语维基百科具备令低地苏格兰语更受关注的潜能;亦认为只是需要了解该语言的人士加以修改并不用使用删除手段,毕竟有乃 AmaryllisGardner,苏格兰语维基百科成为网上最大免费苏格兰语内容库之一。

或许本问题的主角和这位 AmaryllisGardener 会有一定共同话题呢。。(逃)


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苏格兰版维基百科的大部分内容是由美国人用英语写的 - Wikipedia 维基百科 - cnBeta.COM維基百科蘇格蘭瀕危語詞彙,超過 1/3 為美青少年亂入撰寫一个美国小孩,在 7 年时间里 “虚构” 了近 1/3 的苏格兰语维基百科_少年https://www.theguardian.com/uk-news/2020/aug/26/shock-an-aw-us-teenager-wrote-huge-slice-of-scots-wikipediahttps://www.digit.fyi/us-teenage-left-devastated-after-wikipedia-translation/

知乎用户 幽灵战舰复仇号 发表

这个行动力,叹为观止。

4800 次编辑发明历史还几乎看不出错误,不同词条甚至还能对得上,居然就是为了玩文游?写架空世界观小说都绰绰有余了吧…… 我的评价是:俄史界的 yyut(确信)。

知乎用户 道林灰猫​ 发表

令人感叹的是

他不为了学术造假 他不为了伪史论创造 他也不为了建政 他的全部目的就是为了在文游中获取优势

我没想到文游 / 贴游出圈是靠这个 而且也有人问那就 bb 两句

文游或者贴游类似于跑团 但又有所不同 (我习惯叫贴游),最早可以追溯到 2013 2014 甚至更早,最早一批的玩家是 p 社,骑马与砍杀等带有策略性质的游戏贴吧中的一部分玩家,可能是不满足于游戏自由度有限,而又希望能够更好的进行扮演——那怕只有文自

一般形式是某个人扮演系统 (类似跑团的主持人吧)

这个人选定一个背景,然后进行开贴,主流分为两种类型 治国 (玩家扮演国家意志或者国家元首) 或者 rpg(玩家扮演具体角色),该事件中就是治国类贴游

玩家报名某个国家,或者按照规定捏卡,系统给出开局事件,玩家发指令,然后系统更新给出反馈,再进行下一轮

比如最经典的 1936 治国,我选择德国,某位玩家选择法国我写指令:造装甲 进莱茵 法国指令:内政 xxx 密令 (只能系统看到)

然后系统根据玩家们指令进行推演局势,给出更新 德国 xxx 法国 xxx

从中玩家得到扮演 (政治家 领袖或者英雄人物) 的快乐,这一套玩法只需要论坛和 qq 群即可,基本不需要专门的载体或者软件,而且自由度非常高,只要系统接受,那么完全可以实现任何你想要的操作,游戏引擎是死的,人是活的嘛

本事件中的主角就应该是一个欧洲中世纪的俄国常客

这也是贴游的另一个局限性

由于进行判定的并非 ai,大部分也只是有兴趣的人类,所以进行判定的依据完全取决于系统们的个人知识储备

而现在大部分贴游的资料都来源于 Wikipedia 或者中文各国国家通史

所以如果某个玩家能够拿出以上资料——就能够相当程度上影响系统的判定,让他的指令发出更好的效果。

就比如这位玩家虚构了一个 “卡申银矿”

那么当这位玩家扮演卡申这片土地的拥有者时,他就理所应当的可以用这页 wiki 告诉系统,你看我这里有银矿,所以我财政状况肯定良好,我造兵打仗,建设国家是不会造成什么问题的——相当于直接给开了个金钱挂

再说一句,类似的事情可以说很容易发生,因为随着贴游或者文游的发展,这种游戏越来越卷,最初的玩家他们可能的史料不会超过教科书,而后来就衍生到通史,wiki——再到英语 wiki——再到小语种和论文

在某些特别卷的贴游中,甚至出现了某些玩家为了说服系统判定有利于他,竟然去翻小语种,去地方图书馆查地方志,去扒专著。而并不是所有系统,甚至大部分系统都实际上缺乏足够的时间辨别是否合理和真实——既然如此,编造 wiki 就相当于一种最简单的外挂了

知乎用户 江南塞壬 张忻铃 发表

伪造一个词条,一个事件并不难,但是如此伪造一个体系,大毅力让人叹惋。

我曾改过鸠摩智的百度百科:【老人(无崖子)叹道:“好容貌!好容貌!当真不在师妹之下。老夫便年轻二三十岁,也比不上你。” 鸠摩智虽芙蓉为面,秋水为神,肌如冰雪,韵如处子,却从来视肉身为臭皮囊,老人不提,他也不在乎相貌美丑。】

我仅仅改了一个百科,未做任何其他修改。没过多久,这一修改就成为【原文】传遍了中文互联网:

可以看到,今年没有人对这段加以引用。

但不是因为这段伪造原文被辟谣了,而是因为百度百科的鸠摩智词条,在几年前就被改回来了。

人文社科领域的谣言,伪造的门槛跟玩一样简单。

知乎用户 卡尔 · 西尔兰 发表

请画家作画:当代福缅科在长城之外为长城之内创作古罗斯史。

知乎用户 Outlookxp 发表

折毛是一位很賊的騙子,就如他 2019 年自稱是「炸雞」,現在領悟其實是諧音「詐欺」。他已知最早的帳號 (也可能是同夥) 是 2010 年自稱香港人的「好學的菜鳥」,當時就會在維基造假資料,如條目和珅。

現在列出他以折毛的身分所作的四大欺騙手法。

一、個人頁捏造

折毛在維基個人頁寫自己出身家庭、學歷、丈夫、居住地都與俄羅斯有關,每段時間再換上所謂的研究感觸或稱與某學者交流、編寫維基計畫,還會稱自己班門弄斧後被高人訓,給外人塑造是具俄羅斯專業領域又謙虛的女青年知識份子形象。

如在個人頁掛上稱「又犯了口忌,在 {{tsl|ru|Участник:Nikolay Omonov|| 尼古拉 · 奥蒙诺夫}} 前辈面前班门弄斧谈论莫斯科大公国贵族制度,被好好教导了一番,人外有人,天外有天,做人真的要常怀谦卑之心。言多必失,还是脚踏实地,多看点书,多背单词。」

摘要寫「蒙古史友 Stardust 解释蒙古鞑靼关系有感,发现是学海无涯,广大且宽,我这个博士实在当之有愧啊

他又稱自己是懷孕待生的女性,讓人降低戒心。

「== 我做妈妈啦 ==

人家说 [[混血兒 | 混血儿]] 会比较漂亮,不知道是不是。」

「== 生孩子前也挺辛苦的 ==

孩子会在 [[胎盤 | 胎盘]] 内动,但又还没有出生,因此妈妈需要长期负重,人家说生孩子辛苦,孩子出生前妈妈也辛苦好吗?」

「== 孩子应该快出生了 ==

我一直挺想说这一句:“欢迎来到这个世界,我的宝贝女儿。”」

二、條目造假

寫條目放入大量俄文宣稱為出處,但書中來源與內文無關、或是根本沒此書。

我自己今天 6/16 下午到晚上查了十幾個條目所謂的出處,都有文不對題的文獻或是造假的書名,把這些都去提刪,應該他絕大多數條目都有虛假內容。

三、捏造參加學術圈

折毛從古幣拍賣網站 [https://antik1941.ru/monety-antik/drevnerusskie-udelnye-monety/monety-ryazanskogo-knyazhestva] 盜圖,放在維基時,假稱他是 ico 考古研究團隊獲得且獲教授同意的梁贊錢幣。

折毛除用「好學的菜鳥」稱自己為教授外,又新創立馬甲帳號「雨木枫华」,自稱壮族女生,西安外国语大学俄语系,曾留俄一年,北京大学_世界史博士生。他用這兩帳號作自吹自謙的_人格分裂對談,以製造有專業同行的假象。還用「好學的菜鳥」自己發星章給自己。

人格分裂舉例:

好學的菜鳥對折毛:「專業的條目,請問炸雞大,梁贊公國為什麼在蒙古征服後重新崛起,條目好像沒有提到。」
折毛對好學的菜鳥:「有一件事我想先聲明,別叫我什麼大佬大神,我就是一個普通學生。而且也厭惡某些網絡論壇中商業互吹自我高潮的行為,我是堅決恥與坐井之徒為伍的。全世界有上萬位學者教授研究這個課題,一手資料浩如煙海,在網上靠些二三手資料跳梁的行為根本半點作用沒有。請直接叫我炸雞、折毛或其他你喜歡的名字,就是不要叫什麼大神,超噁心的。」

好學的菜鳥對折毛:「雞姐,我知道您最近就任教授比較忙,但是由於我最近又牽起了對俄國史的興趣,因此打算書寫俄羅斯的前身莫斯科大公國條目,無奈中英文獻太少,網上可找到的主要就是您們幾位寫的,我問了小路哥,他說這個要找您請教最好,他比較熟悉基輔羅斯,假如上線,希望不吝前來指教小弟一二。」

折毛對好學的菜鳥:「沒想到我這種透明邊緣人還有人知道我的存在 囧 rz……,RBW 當年是一個同學叫我上去寫一點羅斯盔甲,武器文章,論壇沒了,文章都灰飛煙滅了。我也有點想念伯陽和小路他們,要是能聯繫上他們,這維基他們來編也應該比我好多了。原來你是那個留里克王朝列表的編輯者啊,世界真小,我才剛改過呢。對了,冒昧問一句,你會俄語嗎?」

折毛對雨木楓華:「圈內人本來就不多,哈哈,雨木姐您別來了就走了啊」
折毛對雨木楓華:「謝謝啦,雨木姐你來真好,維基這邊需要更多的專家,拉約什我可以幫你寫,我一直都認為 14 世紀最偉大的羅斯政治家不是卡利塔,而是脫脫汗或拉約什。」

四、利用他人崇拜心理

折毛並模仿英文維基百科 Bicholim conflict 造假手法,利用票選特色條目多為友情票而非審查的弊端下,利用他人崇拜的心理,同樣把他主編造假的遠東華人強制流配的條目票選為優良條目。

更糟的是,他中文的造假,由不知情的同好翻成其他語,在其他語言維基散撥假資訊。

知乎用户 苏联小蘑菇 发表

众所周知,折大师当年是站在伊凡三世身边一个一个一个数莫斯科出了多少士兵,什么兵种来打喀山的。(伊凡三世时代的俄国根本不可能有动员六万五千大军的能力,喀山这种次要目标也根本不需要莫斯科出动那么多部队,莫斯科分出火绳枪兵种是雷帝组建射击军之后的事情了,而且那个时代都是步兵也根本不存在长柄枪兵和弩弓手的兵种区分,至于莫斯科能不能凑出六千波雅尔我暂且蒙在鼓里)

知乎用户 山山而川​ 发表

有没有一种可能,是我们的世界跟平行世界发生了部分重叠(doge)

知乎用户 Einzig 发表

据说此人动机是为了在文游中获得优势,如果属实,多少有点逆天了

——

这人怕不是把 Wiki 当成自己架空世界点子的收集处了。。。

顺便,这就是为啥论文不应该引用 Wikipedia……

知乎用户 沃賀雅鲁泽尔斯基 发表

以前搞过中文维基的修订

我以为

直接机翻英文原文,大段引用英文图片连注释都不改就硬放进条目(山区犹太人条目)

机翻内容不校对,一坨直接影响阅读的中英文单词混杂就敢放中文维基(素食主义者世界节条目)

最严重的只是把南美航空历史搞混,删减(我当时参考了南美航空的西语百科和部分新闻,该公司多次发生业务合并等变动,我本身不懂这些语言就是硬机翻这些文献原文看懂了然后往中文百科加了补充),出现名称混用和事件时间错误

就够离谱了

还有这种专门 6 年匠心造假的狠活啊?

知乎用户 光烬 发表

15 世纪的自动化采矿

真的,我大受震撼

知乎用户 姨江春水向东流​ 发表

窝佬看了居然觉得有点钦佩怎么回事?瞧瞧人家这完备的架构,不是窝佬说,这真是人比人得死货比货得扔。同样是发明历史胡扯八道,窝姨要是有这个能耐的话怕是姨粪的数量得翻十倍。。。至少人家这编的明显 “看起来更像真的” 嘛。。。

哪像窝姨那样。。。只要不是傻子就会觉得不像真的。。。当然窝佬的意思并不是说姨粪是傻子,好吧你说窝佬就是这个意思也不是不行。。。

不说别人,窝佬第一个承认你换窝佬来编编不出这个级别的架构。哪怕作为一个设定爱好者窝佬也经常玩各种架空设定游戏。但是以之前几次尝试的经验,这种精细到具体事件描述的架空换窝佬来的话 bug 会明显多不少。窝佬相对此人在架空领域唯一有可能产生优势的地方也就一个架空战场描写方面。

知乎用户 hat600​ 发表

一开始觉得是 931 大海战那种路数。

如果我编一场海战,说它发生在大北方战争(18 世纪初欧洲的战争)期间,也没有 9 月 31 日这种明显的漏洞,有多少人会发现其实没打呢?估计很少。

而且即便我留一个 2 月 30 日,结果一查瑞典 1712 年真的有 2 月 30 日,又变成真的了(并不

但仔细看看,好家伙,已经小说化了呀。

半架空历史作品为了某个设定而需要大规模补全设定、而且即便补了设定还是明显经不起推敲甚至真实感不足的情况太常见了。

举两个例子,

以下是某视觉小说型游戏的台词。

为了推出以上几句台词,如何补(cuan)充(gai)设(li)定(shi)呢?

首先大正从 15 年改成 35 年(=1946),大正 35 年 = 昭和元年,昭和干到至少 70 年(累算 2015)。原因不详,可能是某种作者的一厢情愿。比如可能作者不想平成。

然后 “帝国铁道” 昭和 60 年(2005)解散,那么虽然战败了但是帝国的名号还在,麦克阿瑟改革多半是没有发生。

(注意这些台词几乎没有涉及到这本游戏的关键设定)

这么多变故,想要编出看上去真实的东西来圆谎,要写多少呢?细思极恐,上不封顶啊。

再举一个,

以下是某电视动画的背景设定。

距今约 100 年前,由于板块运动,日本的大部分国土被水淹没而消失。为了保全国土而接连建成的水上都市不知何时成为了海上都市,随着连结它们的航路增大,需要更多的人员来保护海洋安全。

其中 “距今约 100 年前” 实为日俄战争之后。

稍微了解一点实际历史的话,很容易明白,日俄战争之后日本的不光控制朝鲜,而且势力范围已经覆盖中国东北。这种情况和第二句日本沉没的设定完全是矛盾的。还不要说日本国内盛行的下克上、赌国运思潮。

如果补充背景设定,要怎么圆这个谎呢?别忘了还要编日本沉没的地质运动哦。

虽然我第一反应这人是个愉快犯,但我现在怀疑这个人为了一个谎言已经陷入了越编越多的循环。他的内心可能是痛苦的…… 赶紧让他解脱吧,对谁都好。

知乎用户 易北河雄鹰 发表

对比篡改者的早期作品和近期更新内容,可以发现此人的杜撰能力(或者说世界观构建能力)进步很大,应该是长期未爆雷的一个重要原因

话说回来,尽管不一定全部出自同一大神之手,中文维基确实给你圈贡献了不少经典素材。一个例子是在中文网络广泛传播的 “冬宫六十四元帅”,听起来很有帝俄凌烟阁那味,但细心者不难发现,连阿尔卑斯山之王也位列其中,该名单的含金量不言而喻

约翰大公为什么被称为阿尔卑斯山之王?

知乎用户 钟觉辰 三猎​ 发表

(1)

其实这在维基百科上不算特别罕见的事情。英文维基(规模上属于独一档,活跃人数等各项指标都是中文维基十倍左右)有一个专门的页面叫做 “Wikipedia:List of hoaxes on Wikipedia”,上面列出了各种已知的伪造条目及其被发现的历史,其中持续时间最长的有四条,都在超过 16 年后才被发现。

最离谱的当属 Bicholim conflict,一场伪造的葡萄牙和印度之间的战争,居然还评上了 good article(优良条目),最后是在提名评选 featured article(典范条目)时,才被发现所引用的图书根本不存在。

(2)

中文维基的志愿者已经建立 “Wikipedia:2022 年古罗斯相关条目伪造事件” 页面,社群已经开始全面核查相关页面的真实性,并联络可能受影响的英文、俄文社群共同核查。用户已经被提请封禁。

(比较乐的是,用户页上还有不少其他用户赠送的星章,感谢其 “在古罗斯历史条目上贡献专业知识”)

(3)

英文和中文维基百科都有巡查员。这同样是志愿者职位,可以查看全站的最近编辑,check 有没有明显的破坏。但这些古罗斯史条目的专业性比较强,且都有格式正确的参考来源,还是俄文,所以会被放过。

(刚才查了一下,该用户在 2020 年 5 月申请巡查豁免权并获得通过)

(4)

真正的问题其实是:第一,由于大陆用户阅读中文维基需要 proxy,所以在一些冷门领域,有能力发现错误的读者的数量很少。第二,维基百科本来是零编辑门槛的,甚至不需要注册,可以直接用 IP 编辑。但大陆用户使用 proxy,就会被拦下来,发现错误后没法编辑也没法注册。第三,小错误还可以直接编辑,大错误或者完全编造的条目需要按流程才能提请删除。这套流程很繁琐,我编辑了十年维基,都还搞不清楚该怎么走这个程序。如果只是一般读者,更不知道该怎么办了,只能通过在 QQ 群、知乎等渠道发声才能真正让维基社群注意到出错。

知乎用户 清顕 发表

抛砖引玉,来提一个至今都让我觉得很神奇的类似发现:

在中文维基上,安土桃山时代的武将立花宗茂的家臣团都有极其细致的维基页面,而且这些人的页面很神奇地几乎没有对应的外文版本(如果有,那外文版本的精细程度也远远不如,几乎只有基本的个人信息),编写的风格,尤其是各章节的题目也偏向小说,口语化。著名的受害者包括内田统续,十时连久,安东常久等。这些词条的编辑者自称是柳川藩史的爱好者,只是观察其文风,未免也太过军记物了些。

知乎用户 FFjet​ 发表

草,我才知道原来是这件事

前一阵子一位古俄史朋友

@弗拉基米尔大公

让我到俄网上搜一搜有没有Кашин добыча серебра这个东西,就是那个小天才编出来的” 卡申银矿 “

我才知道我就是高赞

@伊凡

答案里的” 俄罗斯留学生 “啊哈哈哈哈哈哈

这件事简直令我瞠目结舌。我完全不知道怎么用语言描述我看到这个消息的震惊程度…… 简直 tm 超出人类的理解范围啊!!怎么会有人如此执着于杜撰古罗斯史,而且还杜撰了 6 年??尼玛这不应该去写小说???来糟蹋百科干什么???简直是大毒瘤啊!!

我的天哪…… 我真的无法理解……

知乎用户 冬十月​ 发表

折毛曾是广受你维社群信任的维基人,受到包括犬风船、如沐西风在内的维基人的称赞,和多位资深编者有深入交流,接受了好几个表示维基人认可的星章,写了许多编辑感想心得之类东西,塑造了专精于俄罗斯历史的专业知识分子的人设,主编的一个条目评上典范条目,主编的三个条目评上优良条目,结果却是这样一个愉快犯,真是太可怕了(

从读者的角度看,维基百科没有可信度,一篇条目可能还没知乎答案靠谱。那么为什么还要看维基百科呢?对追求严谨的读者来讲,唯一可能的解释就是速览相关参考文献了,维基百科会骗你,知网和爱思唯尔却不会,能查到的文献必然存在。当然这种功能也可以被其他引用全面的文章替代,维基百科就是提供了一个聚合此类内容的平台而已。

从编者的角度看,我可能可以确保我忠实于文献,却不能确保其他编者也是如此。整个维基百科社群都是靠假定善意(AGF)维系的,因此也少有人去查证其他编者的编辑是否靠谱(查证了又如何,你也无法确保查证者的可靠)。那么我为什么要编一个大家都不信的百科呢?这不是把我的内容也搞得不可信了吗?首先,我并没有参与编写其他百科全书如中国大百科的途径(笑。当然中国大百科这种不列参考文献的写法估计也没有维基人看得上);其次,传统百科全书的条目名往往都是规定好了的,限制较多。那么我编辑的内容大家都不信,我该怎么编写呢?逻辑上讲,我首先要搞好唯一靠谱的速览相关参考文献的功能,这样你看了也不算白看,所以我先把 “参考文献” 和“扩展阅读”写好。在搞好相关参考文献的基础上,我尽量“追溯某一陈述的最早来源”,以便读者查证。这样,读者看我编写的条目,不用信我编写的内容,必要时查证我引用的来源就行。

知乎用户 雪叔是只猫 发表

我雪国需要这样的人才

给我雪国搞个编年史,重重有赏

知乎用户 蒋怀仁 发表

我说这位同志,你胡乱拼凑俄语参考文献也就罢了,反正不是每个人都懂俄语,懂俄语的也不一定费心去查,但是你伪造中文文献做甚?所谓的北京人民出版社《自远古以来的俄国史》这本书根本就不存在,这不就一下子虚构来源实锤了嘛……

当然,套用国内网站那一套,说维基百科审核不力就搞笑了,维基百科根本就没有审核员,所谓巡查也不过是大概看看格式符不符合要求,内容有没有太离谱的样子(就是那种能不能一眼望出来的

由于众所周知的原因,中文维基百科和国内的主流网络生活是隔绝开来的,所以究竟是有谁会去用爱发电不计时间不计报酬还要达到相对严格的标准去写维基百科捏,想来想去可能只有一些奇葩(中性)了,当然出现了一两个真奇葩的好像也没什么奇怪的……

出了这档子事儿,有人要惊呼:“维基百科不可靠!” 当然,本来不就这样嘛,维基百科的官方介绍都这么写的,发生这种事起码教育了群众嘛:要正儿八经地搞研究,还是得看参考文献……

所以,是不是说中文维基百科上比外文详细的条目一定是假的呢?不一定。比如说大名鼎鼎的苏联歌曲《山楂树》(其实这是个误译,正确的译法是《乌拉尔的花楸树》)就没有俄文条目,可能是现在编俄语维基的年轻人都不知道这首爷爷唱的老歌了…… 至于英语维基百科嘛,这歌基本在英语世界知名度为零……

知乎用户 hzmagix 发表

这有啥奇怪,这都是百度玩剩下的。

百度百科当年曾有 “wc 泥马” 的词条,自称语出《战国策》,居然还被段博士堂而皇之的引用,还上了 2009 年 2 月 23 日的解放军报。维基这点事算个屁。

何况大陆人民也上不了。

何况最终没有依据的修改都会被改回来。

知乎用户 薬師野 发表

事实证明,学好俄语或者乌克兰语还是有用的。

知乎用户 tabby 发表

可能是文游话题在近些年第一次出圈(逃)

知乎用户 逍遥子 发表

受大佬委托把论据来回搬运到编辑部(大陆),很多编辑看到都直呼大开眼界。

确实此人长期篡改条目,不仅不被人发现,还是一个巡查豁免。这方面的漏洞还是值得考虑改进的。

当然,电报群一些人士第一时间表达的居然是质疑造谣的声音,这并不是一个友善合理的态度。

感谢叶又嘉大佬及时的反应,已经开始对问题条目提删了。

知乎用户 501 型有轨电车 发表

据说有不少人不幸踩中这么个坑,我就想问一句……

你都能上中文维基了,动动小手转到其他语言的 Wiki,或者 Google 一下,真的那么难吗……

中文 Wiki 不靠谱是难道最近一天两天才发生的新鲜事吗……

![](data:image/svg+xml;utf8,)


20220616 2348 更新:

不是,我评论区什么情况?大哥们啊,你们确定要去跟阿拉伯人和土耳其人在 Wikipedia 内容上比烂是吗?下一个来衬托中维有战斗力的是谁啊?非洲黑叔叔和他们的什么科普特语索马里语斯瓦西里语维基吗?

知乎用户 江诚 发表

我觉得这都不算啥,李德哈特在那各种编排自己思想如何影响了二战德军的时候,搞不好这些改维基的人的爸爸都没出生。所以你们啊,naive!李德哈特靠这手段流芳至少七十年,在网站上搞这些东西不仅啥好处没捞到,还被光速起底了(悲

知乎用户 李柰​ 发表

篡改 / 真实的古代历史,在若干世纪后,遥远的国土上,用迥异的语言,以词条的形式书写。书写者因匪夷所思的理由坚持着,但最终被顽固的敌手击败。

简直是真实世界的哈扎尔词典,太有意思了。

知乎用户 Stevens 发表

此人在中文维基的事迹大家已经提到不少,这里再补充一点。为了让自己创作的架空世界观看起来更真实,甚至还专门上传了配套的 “文物” 图片佐证,可谓做戏做全套了,要不是这次曝光出来,路过的人确实不容易注意到条目有问题:

再举一例吧,足有 9 万字节的鸿篇巨制 “鞑靼大起义”,感兴趣的可以在条目删前亲自去观摩一下:

只能说看多了中文维基上各种围绕意识形态的争论,好久没见到这么纯粹且精彩的行为艺术了。

知乎用户 键史查询台 发表

繁中用户有眼无珠做不到辨别真伪,正常情况下简中用户用不了 wiki,所以对于网络社会危害性等于零。

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

其实没什么。

英文维基百科也用百度百科做过来源的。后来还开过讨论,觉得没事的老外还不少。

另外还有萌娘百科、zhihu 专栏之类的成为过内容来源(不是那种必要的一手来源)。

只要人少,什么都有可能发生。何况看介绍这哥们编的还很严密?

以前就在维基群扯谈的时候说过,少写少错。但是新人总是奔着优质条目去,长篇巨论。

知乎用户 崇朝其雨 发表

你维上热榜就没好事. jpg

知乎用户 Simon3852​ 发表

历史界的加西亚啊。建议纳入通辽宇宙,这是不可多见的硬核狠人。

知乎用户 我爱初音未来 发表

6 年。。。什么坚定意志不屈 buff 啊。

知乎用户 合成风 发表

抖个机灵

有没有可能

我是说有没有可能

我们已经不在原来的世界线了

我们曾经熟知的历史已经不存在了

知乎用户 路易五十六 发表

有人从 qq 群里发了这事以后我出去翻了翻,我只能说这位不写小说怪可惜的……

知乎用户 赵杜金 发表

印象中好像不是新鲜事

知乎用户 吉翁舰长​ 发表

先占坑,准备开地图炮(不懂古罗斯史,所以针对现代当代)


发散一下思维吧,就单说俄罗斯东欧中亚研究这个方向。

说句实在话,苏俄东中亚领域,绝大多数 “学术成果” 纯属凑数已经是常识了。上面知道你们在凑数,老板们知道自己在凑数,学生更清楚自己写东西完全是凑数。

你说这么多年,有没有懂行的人,有没有值得看的好东西,肯定还是有,但是绝大多数论文纯属垃圾,看完只觉得辣眼睛。最近几年为了输出内容,零零总总加起来也看了几百篇。综合下来,平均水平说句不如百家号,有点夸张,但个人观感是绝对不如知乎键俄圈的平均水平。

学位论文就不说了,不少人基本概念都没搞清楚。到了学报这一级,大多数你看完也觉得自己看了个寂寞。

苏联相关估计不少人都看过,大多数是念经。

有些写中苏关系的,从头到尾一个西里尔字母都没有。

毕竟苏联这个话题特殊,能理解。问题是不少人写现代俄罗斯,数据引 70 年代中文苏联年鉴,经济类论文就是复读 “产业失衡,资源出口” 那套,这个就过分了。

当代俄罗斯相关研究,尤其是政经结构,精英阶层生态,乃至新克宫学。这部分基本没有,只有某些媒体对几个头部老师能看看。这也是为什么我说不能怪扬宇宙一统知乎,起码扬买办能告诉你没谱二人组之外的人名。

举个例子,两大顶刊 [1] 之一某篇 2019 年论文,写的是 2014 年东乌冲突相关分析。你一打开,“国家社科基金一般项目”,仔细一看,前 30% 篇幅在讲赫梅利尼茨基和沙俄合作,中间三分之一在讲马赫诺和彼得留拉,最后三分之一过了遍 13-14 年时间线结束。

**我看完之后:???**几十篇看下来,写的最好的反而是个在顿巴斯的日本学者。

引用里愿意用当代俄国研究的寥寥无几,愿意用 21 世纪出版物的都是国家级项目,愿意给你放个网址那都是少数人。

这次钓鱼如果真钓到什么 “专家学者” 的话,说明这人好歹愿意看古罗斯的中文维基,显然还算是下了功夫,只是方向全错而已。

毕竟 NCPSSD 搜 “古罗斯”,最近几十年加起来一共只有 22 篇期刊论文。

所以之前那两本(《俄罗斯研究》《俄罗斯东欧中亚研究》)被开除出政治学 C 刊,意料之外情理之中。

如果真的还有什么 “专家团队” 被用爱发电的爱好者钓鱼,我觉得那真是再正常不过了。

参考

  1. ^http://www.ncpssd.org/journal/details.aspx?gch=90624C&nav=1&langType=1

知乎用户 小雅​ 发表

远远不及福缅科

知乎用户 Vozhd 索雷尔壬 发表

当 代 辽 史

架 空 历 史 之 楷 模

知乎用户 Anonymous 发表

人形自走真理部啊, 牛就一个字.

我觉得奇怪的是, 这么有精神的一个人, 为啥要干伪造维基百科这种吃力又没有实际收益的事儿呢?

哪怕写几本书出版, 好歹还能收点稿费不是吗?

知乎用户 北海愚夫 发表

这老哥如果不是去捏造现实历史国家,而是架空创作世界的话,

又一个托尔金诞生了。

知乎用户 远山微明​ 发表

中文 wiki 质量和英文 wiki 完全没有办法比……

中文维基词条很多一整篇都没有任何参考资料和出处,或者只有一个框架子里面几乎什么内容都没有填充,因而词条内容错误其实很多,我有的时候实在看不下去也编辑过…..

至今依然没有人在系统性地做把其他语言 wiki 的优质词条翻译成中文然后带着出处填进中文 wiki 这件事(毕竟这是一个很耗时间,而且从任何意义上来说都没什么收益的事情)

而由于很多百度百科编辑直接从中文维基词条照搬照抄,外加百度近几年做出的一些努力,现在中文 wiki 和百度百科在质量上的差距已经不是绝对的代差了……

虽然但是,古俄史出现大规模造假这事还是极大地震撼了我….

但有人发的 “国内几百篇论文 / 很多历史资料因为引用中文 wiki 也受到了影响” 这个纯属臆测

国内关于古俄史的论文总共也没有那么多,而且一般要看也会去看英文 wiki 和俄语 wki,我都从来不引用中文 wiki 的东西……

另外也不要太低估研究者和爱好者们的水平(笑

要是他在受人关注多的领域,比如神罗伪造词条,早就被发现了

知乎用户 陈圣 发表

**历史是很容易篡改的,欲亡其国,先亡其史。就像日军根本没放粮救灾。**但就有无耻文人捏造谣言,混淆视听,**捏造完日军救活全河南人后,又捏造了 “日军依靠人民,人民支持日军,为日军带路的,给日军支前的,抬担架的,甚至加入队伍、帮助日军去解除中国军队武装的,不计其数” 的谣言。**不知道还以为是解放战争。通过文学作品影视作品的宣传,加上很多汉奸后代到处宣扬祖辈说日军不坏。还真的深入人心成为集体记忆了。很多人也就半信半疑,莫须有了。

日军放粮的说法,源自作家刘震云的《温故一九四二:““…… 后来事实证明,河南人没有全部被饿死,很多人还流传下来,繁衍生息,五十年后,俨然又是在人口上的中国第二大省。当时为什么没有死绝呢? 是政府又采取什么措施了吗? 不是。是蝗虫又自动飞走了吗? 不是。那是什么? 是日本人来了。一九四三年,日本人开进了河南灾区,这救了我的乡亲们的命。日本人在中国犯了滔天罪行,杀人如麻,血流成河,我们与他们不共戴天; 但在一九四三年冬至一九四四年春的河南灾区,却是这些杀人如麻的侵略者,救了我不少乡亲们的命。他们给我们发放了不少军粮。我们吃了皇军的军粮,生命得以维持和壮大。当然,日本发军粮的动机绝对是坏的,心不是好心,有战略意图,有政治阴谋,为了收买民心,为了占我们的土地,沦落我们河山,奸淫我们的妻女,但他们救了我们的命; 话说回来,我们自己的政府,对待我们的灾民,就没有战略意图和政治阴谋吗? 他们对我们撒手不管。在这种情况下,为了生存,有奶就是娘,吃了日本的粮,是卖国,是汉奸,这个国又有什么不可以卖的呢? 有什么可以留恋的呢? 你们为了同日军作战,为了同共产党作战,为了同盟国,为了东南亚战争,为了史迪威,对我们横征暴敛,**我们回过头就支持日军,支持侵略者侵略我们。**所以,当时我的乡亲们,我的亲戚朋友,为日军带路的,给日军支前的,抬担架的,甚至加入队伍、帮助日军去解除中国军队武装的,不计其数。五十年后,就是追查汉奸,汉奸那么多,遍地都是,我们都是汉奸的后代,你如何追查呢? 据资料记载,在河南战役的几个星期中,大约有五万名中国士兵被自己的同胞缴了械。”,“日本为什么用六万军队,就可以一举歼灭三十万中国军队? 在于他们发放军粮,依靠了民众。民众是广大而存在的。一九四三年至一九四四年春,我们就是帮助了日本侵略者。…… 当这问题摆在我们这些行将饿死的灾民面前时,问题就变成: 是宁肯饿死当中国鬼呢? 还是不饿死当亡国奴呢? 我们选择了后者。”” 但事实是,刘的家乡延津早在 1938 年就沦陷了,他的 “乡亲们” 恰恰饿死在日军统治下。而且他家逃难,和其他河南人一样往国统区跑,日军这么好,怎么就弃明投暗了呢。

在日华人女作家刘燕子翻译的中国作家刘震云作品《温故一九四二》(监修:竹内实),2006 年由福冈的出版社中国书店出版发行。**刘震云表示:“在中日关系处于非常冷淡的时期,我的小说能在日本发行,具有深刻的意义。”。**日文版《温故一九四二》被日本图书协会选为 2007 年度向日本公共图书馆推荐的最佳书籍。(良心不会痛吗,日本人看了,会是怎样的效果,日本为拯救中国人才发动了侵华战争)

**电影《一九四二》,编剧就是刘震云。**里面捏造日本赈济灾民的事实,美化侵略者,欺骗观众,夹藏私货,带来的影响极其恶劣。这片子票房好几亿,腾讯视频播放就有 1.1 亿。这流毒,哪是辟谣能肃清的。

其实缴械国军的主力是豫西土皇帝别庭芳遗留下的地方自治武装。另外还有地方民团、乡绅、地主以及土匪武装。部分共产党领导的游击队也参与了缴械。还有部分日军伪装的河北民军。至于普通百姓,避之唯恐不及,怎么可能拿锄头去缴械军队。

国民党是横征暴敛而且挖开黄河。但当时国民党也进行了赈灾。1942 年 10 月的国民参政会后,国民政府就宣称划拨 5 亿元法币进行赈灾。其中 2 亿元用于在灾区各处开设粥场应急,3 亿元用于购买赈济粮。中央政府 2 亿元救灾款能购买的 2000 万斤粮食。按照当时的物价,3 亿元法币大概能购买 3000 万斤小麦,平均到河南的受灾人口头上,每个人仅有 1 斤。**国民政府固然要负重大责任,导致无数人死亡。但不能因此去捏造事实,吹捧日寇。**1942 年春天旱灾开始时,日军占据着河南 111 个县中的 43 个;国民党部队控制着其余 68 个县。难道沦陷区的人民不是水深火热?

开封大屠杀:1938 年,时河南省省会开封沦陷之后,土肥圆纵兵烧杀淫掠三日。

河南商丘大屠杀:日军占领商丘后,疯狂屠杀害无辜群众 4047 人,千余名妇女被奸淫,不计其数的房屋被焚毁。

河南信阳大屠杀:日军在占领信阳后,实施了 “三光政策”,仅在信阳浉河南岸三里店附近,日寇集中屠杀信阳民众一万余人,上千名妇女被日军奸淫后杀害。

河南新乡屠杀:进城之后,日军在城内四周搜捕 “可疑分子”,一经发现格杀勿论。不到一周时间,死于此罪名者达 2300 余人。

河南长垣县屠杀:1938 年日军为报复国军对长垣县城的短暂收复,入城之后,日军屠杀城内居民 1700 多人。1944 年日寇屠杀长垣县小渠村 660 余名村民。

刘震云故乡延津:1939 年 1 月 2 日,延津东小庄村民 32 人被日军屠杀。5 月 30 日,日军在延津野厂杀害当地群众 179 人,并焚烧房屋五百余间。

据不完全统计,日军侵略期间,新乡地区直接伤亡 40039 人,间接伤亡 683535 人,一共伤亡 723574 人。延津直接伤亡:死 2252 人,伤 131 人,失踪 208 人,被抓壮丁 1343 人;间接伤亡:灾民 61456 人。

知乎用户 知识之神欧玛​ 发表

有关特维尔:只要你玩过欧陆 4,玩过罗斯诸国,你就能意识到这个国家是个一省公国,长期活在莫斯科的任务树里……

会玩此类文游的人不玩欧陆 4 我不太信,所以被耍可以归结于智商问题。

至于其他的我不评价了………

知乎用户 守法公民李四 发表

属实是个人才,以一己之力编出了一套历史,还把所有人全都给忽悠了。这位搞文游实属屈才,如果用在正道上说不定能成中国的托尔金(

言归正传,这也说明了这种人人可编辑的百科的内容都需要仔细甄别。如果可以的话尽可能去看引用的原论文来减少自己被作者的个人观点影响的可能性。

知乎用户 匿名用户 发表

维基人人可编辑,出现这样的事也不奇怪。

你改过来就好了,这也不是什么大事。


emm,这么多年,她的词条没被挂任何一个模板,叹为观止。不过这种东西这么冷门,不是专业人士怎么能发现。


不过也体现了中文维基中专业知识的缺乏。


这也不代表百度词条的胜利,百度粉就别狂欢了

知乎用户 爱丝淋威夏尔特 发表

以一己之力把维基百科拉到了和百度百科一个档次,从此之后我查资料只能看萌娘百科了。

知乎用户 怀剑听雨​ 发表

其实我国的历史学界也是,一篇论文出问题,就一路带歪了。甚至有教授因为不理解史料里奇怪的地方就直接改了史料出版,然后他的学生在论文里引用改过的史料还不带原始史料的那种

知乎用户 皮大王历险记 发表

卧槽泥马,羡慕得眼泪都要流下来了

知乎用户 Yaweiz1994 发表

堪比野兽前辈版孔子像和穿着陆海军大礼服的孙笑川了罢(直球)这两个图被滥用已经不是一天两天了

![](data:image/svg+xml;utf8,)

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知乎用户 宁静致远 发表

这就是我总喜欢在知乎上讲段子而不是摘抄各种数据的原因了。

之前很多人喜欢用百度百科条纹来作为证据。

百度百科自然不用多说。

很多专业人士都很鄙视而推崇维基。

现在看看……

一般我引用专业数据都是翻阅文献原文,毕竟网络上养猪网出来的人太多,谁知道他会不会在中间更改一点点关键数字呢?

还有一点,有些东西网上找不到,只能查专业书籍,仅仅为了一个数字可能要花费六七个小时,所以,讲段子多舒服啊。

后来想想,还是自己懒罢了。

毕竟真的假不了,假的真不了。

如果有些搞得真假难辨,很多人信以为真,嘿嘿………

有时候我看不下去和这些人探讨几句,总是被羞辱一番,说我懂个锤子。

他们相信的那些都是大量文献支撑的,还会有假?

知乎用户 夜弹月下琴 发表

这种现象一直都有,中文维基和英文维基一些涉及到中国的词条根本没法看,许多内容完全就是胡编乱造睁着眼睛说瞎话,轮子非常猖獗。

知乎用户 東皇太一 BUAA 发表

不新鲜,我那天也无意中发现了一个烂尾了的百科历史体系。

可耻地推下自己的文章。

東皇太一 BUAA:神奇的臧光亮,遗失的魏晋人物?


然而我看完这个 “2022 年古罗斯相关条目伪造事件”wiki 词条后第一反应是佩服啊,这真是个人才,一个人的行动力居然可以恐怖如斯……

不过再想下去有些害怕,毕竟一个人就可以达到这样的效果啊。

知乎用户 可乐人生乐自享 发表

英文维基与中文维基差异性较大,如果需要查找资料,应该选择英文维基。

一个知友说得很有道理,故听从其建议修改回答。中文维基和英文维基差距之大,已经不是苹果和梨之间的区别,而是木锯和电锯之间的差别。

知乎用户 特洛诺米 发表

wiki 百科一直这个德行,所以看都不看。

知乎用户 田有溪 发表

不明觉厉,感觉编辑者好开心。。。。

知乎用户 国家特级逗猫师 发表

穆好古 14 年前 ps 出金圆券收条钓鱼党史研究生成功后,我就预言这天迟早要来。

而且恶意篡改中文 wiki 应该是 07 年左右 sc 军图区制造的铁血战士 vs 齐奥塞斯库开的先河。

怎么办?没办法,这个纯粹靠公德和人类的自觉。

知乎用户 早为 发表

吧友的图,道诡没看过。

诡秘吧怀疑我们的世界线已经是改动之后的了。。。。。

认真点说,证明 wiki 也不能作为严肃的参考依据。。。。。

知乎用户 弗拉基米尔大公 发表

要做一个真正健康的历史爱好者,不要仅仅纠结在这种地方,要勤于查找有关外网资料文献,去分析和求证真伪。当然爱好最好不要过度,不然也会很难不会出现下一个类似的,比起古俄史,现实生活更有意义的事很多,做好一个正常人,哪怕去看本子,去外网 coser 的色图,研究怎么去撩妹,都比过分深入古俄史正常

知乎用户 寂照 发表

这年头有相当一部分人不尊重知识和真相了。还有一部分人因为水平问题出现认知偏差。另一部分干脆就是乐子人或者抱有别的什么醉翁之意。只要其中一位出马干点有建设性的事儿,就会这样。知识的解释权和传播权从特定阶层和专业人士转移到芸芸纵生,当然是时代进步的果实,但也伴随负面影响,即知识和品位的下限会因为大众的参与被平均而拉低。

知乎用户 格拉索 发表

看得我头皮发麻。

所以说以后家人们写论文千万别引用百度百科,维基百科了。

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

你有这本事干点啥不好…… 就为了震撼我们吗

知乎用户 烟花三月 发表

这个带预言家六年前就知道俄乌战争爆发了?

知乎用户 望月理奈 发表

这种性质极其恶劣。还是警示我们无论用什么资料都要查证多对比,不过实际操作起来也蛮难做到就是了

知乎用户 忘我竹 发表

支持正义开盒,严厉打击关银屏式伪造历史行为,希望也审查一下可能存在的集体行动。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 萝卜 发表

厉害,叹为观止

他弄了这么多意义是什么?

知乎用户 幻可可 发表

这就是为什么国外不让引用维基百科的原因,太 tm 容易出事了。

知乎用户 甩锅大魔王 发表

他都能把一个不具备种植业气象地理条件、不具备贸易通航条件、不具备矿产冶金条件、无大渔场的鸟不拉屎光是活着吃饭都困难的鬼地方编造成两千年前的现代文明之源骗全世界几百年,他还有什么不能编的?????一贯操作罢了。

吴国盛所谓「中国自古就没有科学 / 数理科学」,却说「西方自古就有科学」,这是学术界共识吗?

在西方古代史问题上一细抠历史老师就要和其他老师打架,相对于其他地区,古希腊才是这种战斗的王中之王。

知乎用户 一般可爱凯撒酱 发表

只能说是文游玩魔怔了

知乎用户 煎饼狗子 发表

中文维基写的中国历史都漏洞百出,随便翻两个词条就能发现一堆错,而且详细程度拉胯至极。可以说这方面甚至不如某度

这里是北周词条下,不知道哪个位面宇文泰追随了尔朱荣入关中,可能尔朱天光是分身吧

这里写北魏 428 年占领安定,可是看看引用的资治通鉴原文

怎么是太祖文皇帝上之上元嘉四年(丁卯,公元四二七年)这一年下面的

乐,我只看了两个词条就挑出来两处错

知乎用户 陈凡非梵 发表

博尔赫斯的《特隆、乌克巴尔、奥比斯 · 特蒂乌斯》讲了个有趣的故事:

“我依靠一面镜子和一部百科全书的结合,发现了乌克巴尔。”

友人引用了一句乌克巴尔创始人之一的名言 “镜子和男女交媾是可憎的,因为它们使人的数目倍增”。主人公对这句“名言” 追本溯源,结果发现乌克巴尔词条仅存在于一本盗版的《英美百科全书》中,该条目内容详尽,界定了乌克巴尔的位置,介绍了它的历史和语言文学。乌克巴尔的史诗和传说从不涉及现实,只谈穆勒纳斯和特隆两个假想的地区。奇怪的是乌克巴尔在各种地理资料中却不存在,且词条所列的参考书目也没有找到。 ——没错,是编造出来的。

后来,作者看到了一个去世的朋友阿什留在酒吧的一本书——《特隆第一百科全书》第十一卷,仿佛打开了一扇神秘的大门,由此发现了特隆世界的存在。我依靠一面镜子和一部百科全书的结合,发现了乌克巴尔。

篡改者秘密团体旨在向不存在的上帝证明,凡夫俗子也能创造一个世界。

" 同特隆的接触,对特隆习俗的了解,使得这个世界分离析。人类为它的精确性倾倒,一再忘记那是象棋大师而不是天使的精确性。特隆的(假设的)“原始语言” 已经进入学校;它的(充满动人事迹的)和谐历史的教导一笔勾销了我小时学的历史;虚幻的过去在记忆中占据了我们从未确知的一一甚至不知是假的过去。古钱币学、药物学和考古学已经重新修订。据我所知,生物学和数学也将改变…… 一个分散各地的独行者的王朝改变了地球面貌。它的任务仍在继续。如果我们预见不错的话,从现在起不出一百年,有人将会发现一百卷的《特隆第二百科全书》。 那时候,英语、法语和西班牙语将会在地球上消失。世界将成为特隆。"

但篡改维基显然是不正确的,虽然篡改者乐在其中。

知乎用户 平头哥 发表

真. 岁月史书

知乎用户 Loving Crystal 发表

说得好像没人知道维基百科不是公交车,谁想上谁上一样 [惊喜]

为什么国内墙维基呢,懂的都懂。

知乎用户 某灾区群众 发表

一个古代莫斯科公国的文化人不小心进入时空隧道来到了现代,学会了上网打字,然后科普了一下当年的真实情况,有什么问题?

知乎用户 视若草芥 发表

我刚试了一下,百度搜维基百科,搜出来的链接点不出来。

你看,又用不了,关我什么事?

有百度就够了。

手动狗头怎么加来着?

知乎用户 叶之帆 发表

亚里士多德,欧几里得,耶稣。就是这样出现在历史上的吧?

知乎用户 上中 发表

何新大胜利。

狠狠抽了洋奴们的嘴巴子。洋奴们整天叭叭着编造一套历史多难,整天拿着各种资料贴来贴去。

前有人教版狠狠抽了官科权威的嘴巴子,现在这哥们太有才了,现身说法证实了编一套伪史有多可行。

证据、资料、文物图片,全部都有,关键还成体系配套,试问,假若不是真的俄文维基在比对着,谁能发现得了?

这还是一个人,还不是为了什么民族或国家或什么的,仅仅是为了自己玩游戏。试想,自文艺复兴以来,那么多人,怀揣着各种目的,甚至有国家力量参与,造一套伪史又有何难?

洋奴们再也不能旁征博引,拿着巨量的文字来唬人了。

纵观历史,自清朝以来,从中国历史是假的西方才是真的,到中国历史也是真的但却是西来的,再到西来说破产但西方文明更加优越,再到外国的月亮更圆破产洋奴只能坚守历史的故纸堆,再到现在伪史论愈发壮大,洋奴官科的嘴巴子越抽越肿。这是再明显不过的趋势啊。

洋奴们尽管叽歪,这还没完呢,将来抽脸的事儿还有呢,等着瞧。

知乎用户 SiegfriedZ 发表

CK 级现实重构情景。

知乎用户 祝踏岚 发表

乐了两天了,说句实话,我觉得能连续搞这么多年属实厉害,为什么不去商业化橄榄垃圾 gw

知乎用户 victory 发表

模因危害:平行时空信息泄露并已经开始影响正常时空。

知乎用户 伊斯菲尔 · 哈布斯堡 发表

无需多言

折大师的新勋章

更个新

又一个(乐)

在更新一个

折大师已经在 9 分钟前被维基中文击毙,但他造成的破坏和对求知者的误导已经无法弥补

虽然她被封了,但恐怕她从未也不会离去(乐)

总之,好死,开香槟

——(貌似维基管理层在封禁讨论页面的意思是先封一周看他解释不解释,但这种情况进行封禁真的还需要考察么)

知乎用户 1602 发表

我觉得这件事情很严重。

严肃的讲你为文游改写历史获得优势,下一次你是不是可以直接改写更多的历史破坏平衡?

而且这件事情已经误导了一堆人,整个学术论文都要大规模改写,换句话说就是报废了,我看如果这件事情的当事人没有任何的惩罚和悔改下一次是不是一堆玩文游的人搞改历史竞争?

我玩文游的下次还要查查有没有人乱改历史还要看看有没有人加私货,累死了。

知乎用户 狸猫 发表

维基百科中文简体互联网不能访问,此回答下涉及访问的国家可以跟踪锁定 IP,父母家人和家庭资产状况。本人在境外也不行,你总会有家人在国内。

本人在境内,严查翻墙软件贩售以及因此引流获利、涉嫌卖弄诱导和政治小团体结社避规依法审查。

特权是不可能特权的,特权获利,全部得上缴。

否则就呼吁国内放开互联网,呼吁分级制,不呼吁就等着缴税,炫耀税得意税是信息差税、不符合中华人民共和国宪制是人民民主专政。宪法就是这么民主和分明,你是任何 n 代也不好使。

支持百度,支持简体中文互联网。支持李彦宏。

人生有什么违法违规违禁违约请不要得意,具体关注胡锡进新浪微博。

知乎用户 姚白白 发表

这让我想起了博尔赫斯的小说 《特隆,乌克巴尔,奥比斯 · 特蒂乌斯》,没看过的可以找来看看,这是我认为他写得最好看的小说。

知乎用户 阿尔萨斯​ 发表

我想起了 葛宇 路

知乎用户 英雄澍 发表

说明了中文互联网(无论内还是外)的环境之糟糕、资源和信息渠道之匮乏,检索来的很多都是孤证无法真伪,妄图通过这种东西来学习来反驳无异于自找烦恼

知乎用户 深山老林 发表

维基百科的确难辨真伪。

但百度百科纯粹胡说八道。

想获取点客观的信息,很难。

我一般在维基百科上,用不同语言谷歌翻译看一遍。

不同语言的内容差别很大,自行汇总一下。

知乎用户 彭涛 发表

这些百科没啥可信度了吧

知乎用户 乐之 发表

正常操作。油管有个创始人是台湾出去的,维基百科就写的是台裔美籍,还不让改。

还是要早点把台湾打下来,台独分子都送去劳改。

知乎用户 葉子 发表

畢竟維基社群會俄語的人太少了⋯⋯

對方是自稱學俄語的歷史專業人士,在善意推定下 不會認定造假,而且她也懂維基規範,多放點參考文獻 大家不懂 通常也不會去細察。。。

另外此人還深得維基社群信任 編輯的條目 2 個評選到優良 一個直接到典範。。。

她在古羅斯的『貢獻』(目前來看是破壞) 實在太大了,造假 200 + 個條目、4800 + 的編輯量 今天一一刪除、掛模板、回退、重新評選 花了整個下午。。。

維基反破壞人手太少了⋯⋯

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

毛子版坐忘道

真正的乐子人

六年如一日

就为把你们忽悠瘸了图一乐

知乎用户 010010010 发表

让我想起来了微博用户 “儒家公羊学”,他曾使用百度账号“成吉思汗的小猫” 编撰其祖父西南知名反动地主 “赖执中” 的百度百科条目时杜撰了不少虚假内容

知乎用户 Xdi8Aho 希顶社区​ 发表

感觉不如希顶世界线…… 离谱

希顶维基

知乎用户 欧文哈尔​ 发表

你都有这个水平了,为啥不写个小说呢?.jpg

知乎用户 MalteLBrigge 发表

为了圆一个脑洞,创造了更多的脑洞

为了圆这些脑洞,创造了一大批丰富的涉及人物、地理、事件的丰富细节

六年啊,5000 + 词条啊!

大哥您干嘛想不开编历史,这份儿心气如果写小说,您就是当代托尔金啊!

知乎用户 oyster 发表

1945s: 谁掌握了过去,谁就掌握了未来;很难想象未来的人们将会如何塑造自己崭新的意识形态 * 远望沉思状

2022s:* 用悉心编写出的背景优势殴打文游对手

知乎用户 Tony 发表

上面很多大佬都讲的很详细了,我这种门外汉只能带大家回顾一下类似的事件:

当然这两件事只是相关的爱好者在钓鱼,结果有大鱼上钩了。

像这次这种为了文游而改维基的,动机真的是闻所未闻。

知乎用户 只是个收藏号而已 发表

知乎用户 无根浮萍 发表

维基百科常规操作了,就算是英语版块也会有人胡乱凭空捏造词条。。。

讲道理中学就应该学会不该应用维基百科之流为直接来源。最好是把维基当作是黄页,查看其引用的正经文献,或者第三方机构建的非公众编辑类的百科也可作为参考。

总之查维基百科有的时候还不如上知乎呢,好歹编出来的故事两三成也都标注了是虚构的 / 手动狗头

知乎用户 加州雅尔​ 发表

@小约翰

这不赶紧加入硬核狠人系列

知乎用户 匿名用户 发表

维基(无论中英文)一直都是只看理工科词条的,人文词条容易发生这样的问题,而且一旦涉及敏感话题更是画面太美不敢看。

为什么总有人幻想着存在一个没有立场的纯中立网站呢?这种幼儿园信条到底是哪来的?

知乎用户 得之开怀​ 发表

历史是任人打扮的小姑娘???

知乎用户 一鼎 发表

正常,我很早以前就说了维基百科上一堆造谣的,某些人还不信或者就是故意装瞎忽悠人。

知乎用户 卡阿萨尔洛林斯 发表

我佬写架空历史,1900-1950 短短 50 年的跨度,写个简单的世界时间线都写懵逼了,然后干脆就不写架空历史了(

这人属实牛批,咱自愧不如。

知乎用户 岸芷汀兰​ 发表

好厉害,这么多的内容都能够编得像模像样,环环相扣,这是开辟了另一条世界线啊。

不排除作者是从平行时空穿越过来的可能。

也许最近中美日俄发现的疑似外星文明存在的痕迹,就是创作者跨越宇宙胎膜引发的时光涟漪。

欢迎,来到假新闻的新世界。

PS: 纯属猜测,如有雷同,纯属巧合。

知乎用户 站在风口的猪 发表

我的评价是,什么是维基百科

知乎用户 htydog 发表

和百度百科半斤八两,润不列颠妮卡 [1]

参考

  1. ^ 不列颠妮卡 https://www.britannica.com/

知乎用户 乇卡马克之冠 发表

侧面反映了中国人为苏联美国修史的任务迫在眉睫。

知乎用户 知乎用户 98765 发表

什么,这是个什么网站啊,为什么打不开?(手动狗头表示反讽)

知乎用户 画红裳 发表

维基百科这个东西本来不就是是个人都能改的吗?有什么好震惊的??

知乎用户 抑郁患者​ 发表

在国外上写作课的时候,老师第一件事就是强调不能借鉴维基百科,因为呢东西什么谁都能编辑。

知乎用户 zephyr​ 发表

这是现实里面的坐忘道。要骗人先骗自己

知乎用户 日常蹲坑 发表

简中没地方写小说,跑维基写去了

知乎用户 呆萌​ 发表

有志者事竟成

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题让我短暂地回忆起了互联网的乐趣

让我想起了海贼王路飞和马保国

真希望这种人多一点

知乎用户 谭真 发表

这人太神奇了

知乎用户 等 51642 人 发表

什么诸葛渊,大齐没亡是吧。

知乎用户 江以游​ 发表

这也太厉害了吧!

英文维基,危!

建议入职 1984 真理部。

知乎用户 没什么大不了的 发表

赶紧出书,看看能不能写一本古罗斯指环王出来。

知乎用户 TZT-203 发表

维基百科不是为了普及百科知识而存在的,是为了盈利而创建的吧!有利益驱动,就有为了利益而不择手段的举动,这本身没有什么值得大惊小怪的吧!至于 “史实” 的问题,更是一个宽泛的话题!有多少史实是真的史实?历史是胜利者书写的!但大规模造假,监管者当负有责任。

知乎用户 12345​ 发表

毕竟中文 wiki 上的外国内容…… 何况还是鹅国古代历史这种非常小众的存在……… 乱编编的自洽的话不被发现不去考证也是正常的。所以 wiki 看国外内容还是看英语 / 当地语言(机翻)吧………

知乎用户 TrueGrit 发表

官修

知乎用户 匿名用户 发表

好钓,多久未见的高质量钓鱼,比当年蒋公枪毙郑三发的水平都要高。希望经此一役业余圈子里的爱好者们能知道查证引用的重要性,以及学会尊重专业的学术训练

就这事还有发散键政的,更是搞笑了,那就火速举报那个啥折毛,50w 呢

知乎用户 runweek 发表

维基从来都不是论文写作的确信源。。。这添油加醋有点离谱

知乎用户 匿名用户 发表

请专业的朋友看看是大陆北方网友还是真大陆网友干的。。

知乎用户 渔父​ 发表

如此人才,未曾委以重任,宰相之过也。

知乎用户 匿名用户 发表

实在是离谱,但想私心想想,希望这次的事情能成为一个契机,推动大佬去整理一下有关各种古代历史的词条,比如古埃及系列的

之前出于有需求去查了很多古埃及词条想要找些资料和译名,结果因为中文 wiki 内容特别少,不得已只能在懂的几个语言之间切换着看,然后就发现简中这边挺乱的,很多内容是翻译自其他语言,但却不完整,也没有跟进,有些没能下定论的东西被当作了确定的内容写了上去,然后又传递到了百度百科,成共识了

大佬们修古罗斯的时候,顺带也修一修其他的…… 拜托了(

知乎用户 Huangc​ 发表

某种意义上真的算是个人才了,虽然这些条目都是编的…… 但足足持续了六年,编出了四千多条,条目之间还能自圆其说、互不冲突,可以说他 / 她本身也是一位有一定水准和超凡毅力的大佬了,令人敬佩(迫真)。

知乎用户 医院纪元的美洲人 发表

咦,什么是维基呀?她为什么可以篡改呢?

有袏袏能告诉我吗

知乎用户 繁华消逝 发表

牛逼,值得所有写历史小说的人学习。

知乎用户 并不是 发表

“史书创造历史”

知乎用户 瞅一眼点个赞 发表

从不看中文维基,我一般都是结合着翻译网站看英文维基的,而且英文更真实全面

知乎用户 匿名用户 发表

一般都是为了当代史对古代史春秋笔法甚至编造,这种一个人对一个没什么政治意义的历史造假真是……

请问造假的内容除了特维尔公国相关还有哪些啊? 看到有说和近现代俄、匈有关内容?

我是很好奇一些社科的论文,参考文献不写史料写别的论文,真的没有相关规范的吗?虽然很多进没有电子版……

知乎用户 不会永远是大多数 发表

难怪大一就说不能直接引用 wiki

知乎用户 匿名用户 发表

艹, 挖空心思只为逗你玩, 顶级恶作剧大师

知乎用户 BuOKsul​ 发表

蠢驴

准备好出新的第三罗马 dlc 了吗?

就命名为架空世界的第三罗马吧。

(顺嘴一提现在怎么进 eu4wiki 的网页版都变得费劲了

知乎用户 匿名用户 发表

历史是个任人装扮的小姑娘

知乎用户 慎乃俭德 发表

说明:

首先学好一门外语对个人的重要性。首推英语吧。

第二,这时的进程,表明有群人或一个人,至少闲得蛋痛且不怀好意。

第三,对一个知识普及的开放系统,不要抱着中心化的权威崇拜就好了。

最后,自己要努力求知,在自己已知部分,骗你就很难;这世上不止一个 “你”。这不,有人就挺身而出了嘛。

知乎用户 hyddx 发表

啥,还有人写论文看中文 wiki?还不找文献做复验?难怪文科一堆垃圾。

知乎用户 Trasier 发表

部分解释了为什么有些简中大师喜欢引用 wiki

知乎用户 大胸的复盘日志​ 发表

因为要 “正确”

知乎用户 dzldzm 发表

没法评价,欧洲历史造假,而且是大规模造假,是事实。中文维基百科,为何如此?估计是对汉语系统性攻击和破坏的一部分。

如果舆论操纵者弄出无限多个 “中文维基被大规模篡改,捏造史实”,那么你去跟着纠正?那就正中下怀了,成天就去围着谎言去转了。这个叫做捆仙索,让你们永远被捆在谎言绳索里。同理的还有辟谣,无限个谣言,你就围绕谣言转吧。

煞有其事的,干着毫无意义的事情。中文维基百科,颜色革命的利器。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么你们用 vpn 没警察叔叔 call 你们呢

知乎用户 风一样的男人 发表

有少数欧美历史学家认为从文艺复兴开始,就有一群白种人在伪造世界历史。主要目的是提升白种人的自信心。实际上绝大多数知识是通过传教士在中国钦天监等机构或藏书阁购买,其中很多资料甚至是孤本,古代中国能算出并预测已知行星的运行轨迹,已经被现代各种观测资料证实。包括数学、物理、化学等各种资料被传教士翻译后卖给欧洲出价高的贵族,欧洲文艺复兴以前那种蒙昧时期,很难完成原始科技知识的积累,实现文艺复兴的井喷。最后实在无法解释那些在中国地域的天文观测资料就虚拟出第谷这样一个天文观测家来。建筑学的最头痛,古希腊遗迹的那些高大石头建筑从现代建筑学观点上看,因石材重量太重,是无法建成使用的。城堡类跨径短的石材建筑没问题,但那些宏伟的神庙真的会因顶部石材本身重量断裂无法建成。

甚至有的专家研究拿破仑时期的资料后文,认为埃及的狮身人面像也是后人建造,伪说是古埃及建造的。在用大量的欧洲宗教壁画和雕塑造型对比后,也有人怀疑断臂维纳斯等古希腊雕刻是文艺复兴的的伪作。

因为无法有效证明石材年代,所以欧美遗迹大多为石材。而楔形文字的泥版,由于不可能不变型,是最容易证伪的了。

当然必须承认文艺复兴时期的欧洲贵族们站在巨人的肩膀整理发展了大量的文艺和科技知识,为人类发展做出了巨大贡献。

十多年前,伪曹操墓事件时。有个学者就说,他在印度遇到过一个自称是来自俄罗斯的人,那人说他已在全世界很多地方的古墓里放过许多伪造的文物。

本题的古罗斯史中文维基被大规模篡改,还有其他答者说的低地苏格兰的历史大规模篡改问题。我感觉有一群白种人势力在伪造世界历史不是空穴来风。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

中国古代就是,所谓的引用全都是相互编造而已。

现在的互联网知识,看似引用、讲根据的,也都是相互编造而已。

好比关于猫的知识,网上的、自古相传的,全都是基于自身乱说,然后再相互感悟,全都是错的离谱,但因为相互引用,造成了逻辑看似连贯、缜密了。

实践是检验真理的唯一标准,现在还不过时,而且越来越重要。

知乎用户 迎风飘扬 发表

因为维基就是宣传用的,本身就是有立场的。只不过以前它宣传自己是中立客观,把一些比较幼稚的人骗到了。

互联网是交流的工具,不是拿来当证据用的。因为互联网的机制决定了他的数据是很容易被更改的。

互联网的机制,在提高效率的同时,带来的是各个层级的欺骗的风险。

知乎用户 老土的小野猪 发表

这个事情绝非个案,也绝非一个人能完成,维基百科上绝对有很多词条,背后都有资本和政治团体在操控。

说句很多人,尤其是年轻的学生群体不爱听的话,现阶段国家搞严格的互联网内容管控,封掉很多境外网站,包括维基百科,很有远见。

像维基百科这种性质的网站,完全不受国家监管机关把控,内容谁都能编写,真伪很难甄别,在学生群体里影响力又特别大,就是很大的国家安全隐患。

学生群体,尤其是大学生群体中,很多人还没有脱离叛逆期,人生观世界观还没有定型,像维基百科种,能提供另一种叙事的地方,对他们很有吸引力。

很多学生就喜欢去维基百科里看那些 “离经叛道” 的东西,然后再添油加醋地讲给同学听,显示自己的“觉醒”。甚至有的学生有一种情绪,觉得维基百科比百度百科高级,看不上用百度百科的人。

这事应当像最近的教材插图事件一样,引起教育界的重视。学校里不乏有图省事的老师,直接就拿维基百科当教材来用,给学生造成维基百科可信度很高错误的印象。这种事情十几年前我还在学校的时候就有,现在肯定也少不了。

知乎用户 匿名用户 发表

一群吃着狗粮的中国人在维基百科上篡改俄罗斯历史,一方面方便在国内进行对俄罗斯的污蔑造谣,另一方面在国际上造就中国人踹改历史的影响。可谓一箭双雕。

毕竟中国太大了,中国人太多了,哪儿找不出一两条狗?

至于幕后黑手,谁都知道是谁。但你就是拿不出证据。它们手干净的很。

知乎用户 匿名用户 发表

把俄罗斯的宣传和错误的历史矫正回来罢了

知乎用户 平安语风 发表

架空历史,了不起的胜利。

———

历史这种东西,从来都是后人给前人评价。

———

知乎用户 吴普仁 发表

一个人伪造维基都如此简单 一群人伪造历史怕不是更容易 有些东西看来不是空穴来风

知乎用户 豹 giegie 发表

正经做学术的人还有引用维基百科的?

哦真的牛批还有这种研究团队?

知乎用户 灵猫无影 发表

不用觉得诧异,基操而已。

等过两年经历过二战那些人死光了,苏联估计在历史上就变成轴心国了

知乎用户 威尼斯 发表

堪称鬼才,叹为观止

知乎用户 倬彼昊天 发表

GTX690 战术核显卡,一发就可以摧毁一个航母战斗群。

维基百科和百度百科,有些地方还很像。

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