为什么上一代人特别相信诸如「德国下水道」「日本海底煤」之类的谣言？

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知乎用户 魔力奥 发表

“在宇宙飞船上能用肉眼看到万里长城”，曾经是小学教科书四年级第七册语文教材第 20 课《长城砖》的原文（实际上这篇课文全文都是滑稽的脑补）

我小学时真的信，一代小学生都信，可能不止一代，课本写的怎能不信呢。

这个谣言赖谁？

互联网社区刚起来的时候，充斥涉日谣言。比较著名的有日本人把猫养在瓶子里做成 “盆景猫”，9 月 18 日当天广东日企叫了几百个中国小姐叉叉狂欢…… 这些有鼻子有眼的谣言对促成当年的 U 型锁大散步颇有催化。

这些谣言又赖谁？

谣言是不分意识形态的，总是有人出于各种目的传播失真但是能打动人的信息。谣言的可信度正比于常识近似，反比于验证难度。你要回到基本面去判断为什么人们愿意信。

“盆景猫” 的可信度来自于猫的 “液体属性”，找一些恶搞萌宠图编故事时 “有图有真相”。

918 狂欢的可信度来自于这种事本身操作上是可行的，而且当年确实有广东日企 9 月份组织了活动。扣动机帽子是最容易的。

宇航员看长城的可信度来自于证否的难度比较大，说起来杨利伟都被问过这个问题，可见谣言国民度之高。

那么从这个角度回看，题目两个谣言其实都做的有一定水平。

“日本海底煤”，技术上是可行的，没有做主要是成本上太愚蠢。作为经济发达的贫矿国，日本早在 1976 年就有战略储备矿藏的制度，只是储备的主要是比较稀有的品种。综合起来，可行又有类似，像是日本人干得出来的事情。

“德国下水道”，首先德国确实在青岛建过下水道；其次发展中国家沿用殖民地时代基础设施是非常普遍的。青岛现用下水道固然主要是后来自建的，但像加尔各答等印度城市就长期沿用英国留下的下水道。嫁接一下，沿用 “德国下水道” 本身具有合理性。最搞的油纸包梗，实际上有个铺垫，就是如果和德国机构（不止德国）邮件征询疑问，相对较容易得到详尽的回邮反馈。这个基础上衍生油纸包就有了说服力。

至于题主觉得 “上一代人” 更容易信谣主要原因是你的下一代还没有长大到可以吐槽你。不信你可以下载个抖音快手什么的，看看你的 “同一代人” 正在信的谣言都是个什么水平。

知乎用户 东林侍读​​ 发表

金富吹嘘说他到中南海和华国锋下过了三盘棋。第一盘他赢了，第二盘华国锋赢了，第三盘他和华国锋下了个和棋，结果双方不分输赢握手言和……
有人问他：“你坐过火车没？”
金富扬起头自负地哈哈一笑说：“火车算个球！我常坐的是飞机！两月前，我坐飞机就从咱们双水村上空飞过。我当时把头探出来一看，我妈正在哭咽河里洗衣裳哩！田万江大叔吆一群牲灵在田家圪崂的土坡上往下走；还听见庙坪山玉米地里锄草的婆姨女子笑得咯呱呱的……”

贫穷限制了想象力，同时给别有用心者带来了巨大的发挥空间。

知乎用户 无招胜有招​ 发表

没辙，你跺你也麻～

你想想，父母那一代人，小时候受的是什么教育？

是时刻要解放全世界还在受苦的那四分之三；

是深挖洞广积粮，我爸啃着从家里带的凉窝头，拆城砖修防空洞，获颁北京市宏庙小学 “反修备战先进标兵”；

所谓日本鬼子，是平原游击队里的老鬼子松井，是地道战里的山田，是 “狼心狗肺贼鸠山”；

而所谓日本友人，是

野坂参三、德田球一、宫本显治，是赤军战士。

这时候你跟他说 “德国下水道日本海底煤”，他一定让你知道知道什么叫 “无产阶级专政铁拳的迎头痛击”。

然而突然有一天就变了，

原来受苦的四分之三里，有一大帮是 tm 住着洋房开着汽车去上赶着接受剥削的；

原来东芝、三洋、松下的电器这么牛批；

原来 “车到山前必有路，有路就有丰田车”；

原来山口百惠、三浦友和、高仓健、中野良子是这样的帅哥美女，

原来追捕、远山的呼唤、伊豆舞女、血疑、排球女将、绿水英雄是这么好看；

原来去日本当个 “研修生” 刷盘子，比正处级干部挣得还多；

原来在中日合资企业里受日本鬼子资本家的剥削，比当国家的主人能多挣那么多钱；

开皇冠出租车的劳动人民，坚决不拉他的阶级兄弟————

哥们儿你开什么国际玩笑，谁要人民币？你不拿出点外汇券来，也配坐上等人才能坐的日本车？

而我们的农民兄弟呢？

日本人卖给我们化肥，我们把化肥用完了，化肥袋都舍不得仍，还得做裤子，还是村干部才能享受的特权；

所谓 “来个村干部，穿条化肥裤，前边是日本，后边是尿素”；————真魔幻。

信仰就是这么崩塌的。

有这种经历的同志，不经历从奥运到地震救援，从 J20 到下饺子，从抗疫到全面脱贫等等一系列的重大发展变革，是无法完成信仰重塑的。

在信仰重塑之前，自然是你说什么他们就信什么了。

知乎用户 胡言乱语 发表

年轻人没经历过信息不足的年代。

不知道你有没有试过，坐在马桶上看牙膏说明书？看报纸广告？

今天你会干这事么？想看文字，光知乎一个论坛就能看到你拉脱肛。

20 年前，大部分中国人都处于 “信息不足” 的状态，父母辈年轻时代则更甚。

一本小说省着看，看完一遍看第二遍，隔段时间看第三遍第四遍。

人毕竟不是金鱼，会越看越熟悉，速度越来越快，不知觉看十几遍。

互联网早期尚且面临信息不足的困境。

拨号上网，来电话就断网，开一个带图片的网页可以够你泡壶茶，电话费可能比你的茶叶更贵。

而再往前，普通人获取信息的渠道更少，书本、杂志、报纸、电视以外，基本都没了。

与信息不足相对应的，则是普通人根本没有发声的途径。

你如果不是知名作家、专业记者，你写点东西，得自己写好校对好印刷好，自掏腰包求书店老板卖，否则就只能自娱。

一方面，这种一对多的输出模式，代表着大部分广泛传播的信息经过初筛，质量较高，观点不偏激。

另一方面，也意味着传播的信息没有什么纠错途径。

我小时候看过一本口腔保健指南，今日回思，错漏百出，我这种业余人士，花半个小时做个儿牙 ppt，印刷出来都能吊打它。

哪怕以 90 年代观点来看，这本书都不值一哂。

当时业内没有专家么？当时专家不懂么？

可是专家们即使知道这本书是错的，发出了严厉深邃的批判，也不能传递到别人耳中——专家共识指南你也不会看吧？

在那个时代，大部分人唯一的选择，就是无保留信任所有信息。

要么听书上的，听电视上的，要么听一个院的邻居的。

邻居要真是一方大牛，那你大可以建立批判性思维，邻居要是像我一样没文化，杂志上说什么，书上说什么，你就得信什么。

基于上个时代生活经历，建立的世界观，这个时代也不会改，只是不能适应罢了。

当年信任的故事，现在可能仍然会信。

你的父母当时看到了德国下水道、日本海底煤，没人纠错，自然深信到今天。

反倒是真正的辟谣内容出来的时候，父母可能适应了新时代 “人人能发言” 的模式，对辟谣内容打个大大问号了。

小时候我在教科书上看到中国煤炭只够用 50 年，考虑到书本是上一年的，估算中国煤矿应该 20 多年内要采完了。

煤价可能要大涨。

知乎用户 luckyhawk 发表

因为这是真的。

所有人在杜撰一个 “外国” 时，一定会把自己套进去的。

美国人看到采棉花就一定想到 “强迫劳动”，因为他们就是这么干的。

英国人看到少数民族学校就想到 “种族灭绝”，因为他们就是这么干的。

而中国人真的干了 “油纸包零件” 的事，所以才会有这样的想法，认为全世界都会这么干。

我老婆单位是个电力公司旗下的金融公司。她有个同事被借调到母公司帮忙盘库。

然后她就被带到四川的一个大山里，看着一个沧桑的中年男子带着他们一行人打开一个防空洞的大门。里面电灯一排排亮起，她发现这个山被掏了一个大洞，一眼望不到头的都是一卷卷的钢（原话如此）。然后她就是跟着队伍走啊走，感觉这个洞没有尽头……

这只是这家公司趴在账上不动的 XX 亿战备物资的一部分。

这只是一个国营电力公司的战备物资。

所以，只有中国人才编得出 “油纸包零件” 的段子，因为这一切都是真实存在的——此时此刻，不知道有多少东西正静静的躺在某个山洞里，等待着……

知乎用户 喷喷最健康 发表

你真的觉得今天的谣言比这些玩意高级很多？

知乎用户 树大师​ 发表

就连中国受教育程度（自称）和人均收入（自称）最高的知乎用户都能轻易的崇拜某些大 V，迷信其一切理论和口中的真相的。

被这些大 V 变着花样割韭菜，无比狂热的去推行某些理论，还要被骗色。

人在自己不懂的领域中无知没什么大不了的，尤其是这些知识和自己的生活和兴趣无关，而制造这些谣言的人，正是内心极度的敏感和自卑，以及同等的残暴和妄自尊大。

知乎用户 老岳 发表

可以从中国上一次 “崇洋媚外” 的经验来探讨。

先看个人视角，下面这个贴过的，陈祖涛的口述回忆《我的汽车生涯》。此类材料如汗牛充栋，在当年的留苏学生以及在苏治病、考察、公干的各位干部眼中，这简直就是人间天堂的现实版本。

再来点，来自我刚发的想法中的第一本书，第五章。

苏联人民实际生活水平如何呢？这个问题我已经谈过很多次了，不怎么样。

留学生本来就是照顾群体，邀请你参观考察也肯定都是布置好了的，搞模范点专供参观嘛。来看看我们的经验，接待德国客人，来自我刚发的想法中的第二本书。有什么理由认为参观的结果就是真实的情况呢？

综上，两条原因：

1. 自己太烂；
2. 看到别人太好（虚假成分占多数）。

知乎用户 明镜磨心 发表

在某个时间点以前，我国的很多软实力是真的弱子。以前有个不好说是段子还是真事的内容，说是某地方工程为了赶时间搞献礼，先把路给埋上，献礼完了再扒开路重修。

类似这样的管理方式之下，群众对政府很多方面的不信任实际上是有事实根据的。

这样的前提下，无条件相信所有歪果的美好，很多时候都是一种对本国的不信任的应激反应。

所以这就是问题中的 “上一代人”，因为他们的生活过程中真的存在很多这方面的问题。

随着时代的发展，这些软实力方面的问题逐渐被制度改善杜绝，让我们新一代公民能以更踏实的态度去平视西方。

然后，四个自信，伟大复兴。

知乎用户 盛京剑客 发表

弱者总是相信强者无所不能

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得现在很多小娃娃日子过得太甜密了，没有经历过 70 年代到 90 年代中国的 extra hard 模式生活，当然也就不能体会经历过那个年代的人们的想法。我的父母生于 50 年代中期，他们二位以及我家里的亲属们体验过以下历史事件

文 G，Yan 打，官 dao，夏日动乱，下岗潮，洪水灾年，三农，还有各种各样的腐败和以权谋私，

现在上海才食物短缺半个月，一群人就在网上吆喝换着要润

像我父母这般，近距离被这些历史事件压过一遍又一遍，却依然能做到不贪不沾，以安分守己的态度作好自己的本职工作，在敏感岗位工作时没有盗窃国家的资金和技术润国外，所谓的不满情绪也只是私底下吐槽一些看不下去的国事，喜欢看一些地摊文学消遣一下， 点出几个现实中确实存在的问题，何罪之有？有何不可？

什么德国无敌阴井盖，日本铁娃夏令营，我承认这些夸张的文字材料漏洞百出，可是它们都曾是正儿八经登载在正规杂志甚至内部机关报上面的。

想想看，一个城市的晚报自己登载着这些离谱的文章，事后却又嘲讽读者中竟然真有人信，这难道是在对普通群众玩钓鱼执法吗？

我大概说说我家里人经历过的事，请大家体会一下，如果你是当年的青少年，社会上隔几年冒出个事把你毒打一遍，你自己的信仰会有多坚强？

我爷爷是老革命，所以我爸的童年比同时代大多数人幸福。上山下乡运动时，我爷爷有市级别职务，按组织规则，家里五个孩子中只要抽出一个男孩一个女孩就算满足名额。爷爷最初的打算是让大伯下去，因为他年纪大，身体强壮，思想成熟，会为人处事，能照顾自己，在农村不会吃太多亏。家里的计划是让大伯锻炼几年，机会合适就参军，能够继承爷爷在军里的人脉。

但我爸当年狂热啊，是小将啊，积极啊！我爸自己偷偷报名下乡，晚上打了行囊留了封家书，大清早时没说一句再见就润了。我爸少年时叛逆，凡事不和老一辈商量，爷爷和奶奶心里并不喜欢他，二老对他自己下乡的态度是下去锻炼锻炼也好，不再多过问。

和很多稍有背景的知青一样，我爸一开始在农村并没有吃多少苦，从前到后算也没有呆很多年，但我爸脾气冲，性子直，说话没大没小，很快给自己惹麻烦了。他老人家虽然叛逆，但喜欢学习。我爸一直觉得生产队养猪的方法有问题，于是就拿着饲养方面的书开始钻研，再找了一个没人管的猪圈实践。 实践后，我爸觉得自己养猪的方法更好，于是在会上和负责养猪的工友吵了起来，说以前养猪的不行，养猪这个活应该让他这位 “专家” 来干。开大会的结果是我爸被大家联合针对，大队支书发配他去挑大粪。

我爸说他就是这件事后变得沉默寡言，队里没有人搭理他，他也没脾气和别人说话，就自己看书解闷，结果又被人举报说开小差，在大队会议上被支书撕了书。再之后，我爸看书的动力反而更坚定了，读书对他而言既是一种解脱，也是摆脱下乡生活最好的方法。彼时高考虽然还没有完全恢复，但还是有些能通过读书好离开农村的机会，而且我爸凭着一点敏感度，觉得恢复高考的日子快到了。为了不被工友们打扰和举报，我爸专门挑凌晨时坐在粪坑边和坟堆里面看书，因为夜里在这两个地方肯定不会被人打扰。

挑大粪和在坟头打灯看书，是唯二两个我爸和我分享过的下乡经历。我问他，那么多年在农村时有没有其他有趣和开心的回忆，他都是摆过脸去丢下一句 “浪费人生”。我高二时说长大后想当兽医时，我爸认定这玩意学出来后要和牲口打交道，爆发出无名火把我的志向给否定了。

我一直在下乡的问题上很理解我爸。一直到 90 年代，中国农村还实在是太苦了，穷到让人觉得没有希望，没有未来，何况 70 年代？近来，很多人说当初下农村的知青在得到锻炼后，很多人成为了当地的主管。我不否认有这样的个体，但在我爸下乡的圈子里从未听说。我自己在 90 年代时曾亲身体验了当时农村的生活状况，以及颇为严重的 “三农问题”，所以我很想问问今天成为领导的知青们，他们在八十和九十年代是怎么在农村挨过来的？是怎么完成二十多年的摊派任务并爬上来的？

虽然他老人家隔三差五抱怨哀叹，但我爸的人生在我看来其实是很顺的，远高于那个时代的大多数人。 高考恢复后的第二年，我爸爸考回了城，读的是无线电通讯。他毕业后被中国银行选中，参与电子信息网络建设，而第一步就是公派他到日本和美国留学。在我出生后的第三个月，他就登上了去日本的飞机。

这让他错过了 80 年代国内生活最重要的几件事：计生，严打，老山轮战和价格冲关。我爸自己没亲身体会到这些事，但我们家周围很多人都受到过相关的影响。

严打有多严呢？我日后的姑父，当时还是刚进厂的小青年，某天下班回家的路上，碰到几个中学时的好伙伴在评论一个路过的姑娘漂亮不漂亮。我姑父聊天中随口搭了一句 “呵呵，是挺好看的哦” 结果被不知道什么人举报，说是他们一伙小痞子调戏妇女，是流氓罪，聚集聊天的一群全部被抓进去。我姑父家里条件不错，把他捞了出来，顺便捞了另一个关系好的同学。刚捞出来没几天，上面下个命令，说要竖典型，要严查严打，剩下来几个没来得及出来的全部被判刑关进去，**其中一个被查出来曾经盗窃过，就被直接枪毙了。**真的，因为评论一个姑娘漂亮不漂亮，外加偷过点东西，直接毙了。有没有罪，肯定有，该不该枪毙，貌似不太合理。

计生。就说把我爸发配到去跳大粪的大队书记吧，因为老婆在计生颁布的时间点上怀了，上面让他流了，否则不提干。那人没舍得，让老婆藏娘家去，结果在八个月的时候被揪出来了。他跪下来求啊，说肚子都这么大了，以后不当干部了，求让老婆生下来吧，结果去他妈的强制流，一尸两命。曾和我爸一起插队的工友回城时碰到我爸，捎带提了一声，说这家伙当年折腾你，现在报应了，活该啊！我爸听了觉得特别解气，回家再开心的和我妈复述了一遍，过程中有很多涉及手术的细节，不知道是真还是假，反正是极度血腥，完全不顾及我妈正怀着我。我妈毫无惧色，我十来岁时也一五一十的把整个故事说给我听，只能说当年的父母们心可真大。

我妈妈的表姐的老公，叫表姨父吧，这么称呼不知道对不对，在南方前线被手雷炸掉了条腿，回来后一开始在地方上挺受照顾，但很快就没人过问了。老兵这事在国内是极为 XCVVJK 的议题，比今天很多啥啥的厉害多了。托我表姨家里的关系，表姨父混得还不错，90 年代时是自来水厂的书记，改制后是经理。从我小学开始起，每年都有老战友来看望他，或者不方便走动的就互相写信，每次他都哭得稀里哗啦。给老战友找工作，安排子女就业和上学，捐款捐物，表姨父能帮就帮，但从不敢参加战友聚会，有些面都不敢见，怕被沾上话题惹上麻烦。

至于双轨制，这就更不能多说了。重要的生产资料，有的人拿的方便又便宜，放到社会上按市场高价卖了，横赚。万科老总王石他起家时的车皮怎么调拨来的，玉米怎么拿到的？今天上海发物资的事都闹得这么厉害，类似的放大千百倍，遍及全国，就是双轨制带来的问题。

说回我爸

当飞机降落在东京的那一刻，我爸二十多年的人生信念被彻底粉碎了。

如果你有幸家里有一本 60 到 70 年代出版的十万个为什么，在封皮背面大段语录后，可能会有一张世界地图，以及第三第四页上对某些西方发达国家的描述：悲惨，黑暗，破落，扭曲堕落，横征暴敛，民不聊生，全是这些词汇。而当 1982 年我爸乘坐的飞机降落在东京这座灯火辉煌的城市时，当他们参观过三菱的工厂和员工宿舍，看过银座不夜城的街景，父亲被深深震撼。

说是因为物质发达而动摇了思想，这简直是大事化小。繁华和落后的对比之下并不是简单的物质差距，真让他破防的是他觉得自己过去二十多年都被骗了！所有告知他日本 “落后，剥削，破落，民不聊生” 的教育都是有目的的欺骗。**曾经牢固的钢印被粉碎后，被重新铸造成反向的钢印，深深刻在他的脑海里。宣传过猛在人的心目中造成了一种必须有信仰，必须强化信仰的思维模式，而旧的信仰在崩塌后，人通常不会变成唯物主义者，而是会投向对立面的信仰，**因为思维模式固定了，信仰是一定要有的。旧神死了，就要有个新神。新神是不是一定比旧神靠铺不重要，但一定要有个神，不然内心就会空洞，继而崩溃，道理就是这么简单。

父亲反复和我说这么一个段子。当年出国时家里都没有好衣服，所以组织上给大家定了一套西装，一套大衣，并命令大家在有日本人在场时一定要穿西装，不能穿的破破烂烂的给国家和银行丢人。父亲到东京时是 11 月下旬，外面虽然已经是初冬的寒意，但会议室和教室都有暖气，周围的日本同僚都穿着单薄的衣装，但父亲等一行人则惶恐的穿着大衣不敢脱下，捂得热热的，一边不停拉领子和袖子透气，一边又紧张的保持正襟危坐 。他们无所适从的姿态和周围举止随便的日本人形成鲜明对比，反而显得怪异。

“空调这种人家那里很普及的东西，我当时连听都没听过，为什么没听过，不让我们知道呗，为啥不让我们知道，怕大家反应过来自己才是落后呗。” 从此，我爸开始用阴阳怪气的方式对比日本和中国。

在日本的四年里，我爸吃的好，睡得好，日方的老师和同学们对他们态度很好，购物和旅游时遇到的普通日本人很礼貌，日方的领导干部还经常向他们鞠躬行礼。**他后来在三菱实习时，部门的干事也对他颇为照顾。回想起在农村挑粪喂猪的日子，我爸在日本的日子简直是天堂，**让他更加感到在以前的一切是无尽的黑暗，进而发散性的觉得生他养他的土地上经受的一切都是灾难。

87 年，我父亲第一次公休从日本回来看我和妈妈。他所搭乘的航班本来是要降落在北京，但因为天气状况降落在上海。落地之后，安排大家到哪里候机休息，吃饭喝水怎么解决，上海机场方面就不闻不问了。我爸和飞机上其他乘客等了近一天，滴水未进，终于有个同行的旅客说发现了一个食堂，好像在准备开饭，饥肠辘辘的众人一拥而上，可把守食堂门口的大爷拿着把大锁朝着大家吆喝

“你们哪里来的呀？你们不许进来啊，这不是给你们恰范的地方，出去出去”

" 哎，这位大爷，我也是中国航空公司的，你们领导在哪里，我们就要吃个饭，大家商量一下。" 同行旅客中一个中年大叔站出来说理，

结果被大爷直接拿锁链往身上挥。

“文明发展程度上，和日本相差太远了” 我爸每次说完这个段子，都是用这句话总结 。

" 每次我在日本坐火车和汽车，窗子上都特别干净，一回国，别说汽车了，飞机的玻璃拍出去都是脏兮兮的，差距太大 “ 大家听听这个口气，是不是和空气很香甜一个套路？

94 年时，我爸去美国，拿着手提小摄影拍了一路，回来播放时我发现在美国的交通工具内拍摄时，屏幕确实上一个脏点子都没有，可等到一回广州坐进出租车内往外拍，镜头上就有大大小小的泥土点子。

“这还是美国，美国人不如日本人干净，真和日本人比，差距更大”

到了 90 年代，全民大炒股，大下岗，三农

银行的人在炒股上比起外面有个优势，那就是钱。

那年头， 银行里能碰到钱的大小头目都在琢磨怎么拿公家的钱玩股票和期货，赚了算自己，亏了算国家。信贷部门有着一窝窝的蛀虫，动辄就有人卷款潜逃。住在银行大院时，爸严令我不要和信贷部门家庭的孩子们一起玩，因为搞不清楚哪天他们中谁的家长就会被毙了。我爸所在的技术部门都比较清水，除了管采购的主任能沾点小油水。经历了岁月的教训后，我爸也不容易激动了，周围人只要做得不过分他都呵呵 。但有一次，可爱的行长在亏多几次后开始琢磨技术部那一点点的资金了。我爸出头帮主任说了几句话，被行长撸出技术处，到楼顶一个小阁楼和电工师傅们作伴。具体发生了什么我父母从不和我说，只说是自己太不小心，还是得罪了行长。在 90 年代中期以前，采购和人事都是下放到地方支行的，总行只是指导指导，地方上的行长那可是有生杀大权的一言堂。

“中国这社会就这样，这种事迟早的，不是今天就是明天 “。

然后银行把房子也收回了，我和父母到外婆家借住。无家可归激怒了我爸，干脆从银行辞职，自己下海做小买卖。因为我爸是正儿八经学过计算机和电子工程的，理论到实践都还行，从去学校讲课，到给网点调试设备，到倒卖硬件，到日本和美国公司去上班，干过很多，收入也不错。 有段时间他想回日本投靠老东家，在我初三的暑假带我去日本玩，拜见了他当年的老师和同事，以及公派后留在日本的几个老同学，我就只记得一个嫁给日本人改名什么美惠子的广东阿姨了。 但我妈不愿意移民，也不愿意我在成年前独自出国，加上我们家真要出国恐怕拿不出那么多钱，去日本的愿望落空。

住我外婆家时，周围一起玩的小朋友都是工人家庭的子弟，他们的父母们都在附近的一家摩托厂和一家电子厂上班。值得一提的是，我大姑妈也在那家电子厂。每到逢年过节，我们都会去一户王阿姨家做客，因为她烧菜特别好吃，给压岁钱也特别大方。王阿姨家对门住了一户姓耿的叔叔和姓吴的阿姨，两人也是工人，但平日里的追求就是研究怎么出国，也就是今天大家说的润学。知道我爸爸曾在日本呆过，耿叔叔一家就经常来做客，和我爸称兄道弟。

大概是 98 年前后吧，王阿姨突然就不招呼我们去玩了，还跑我们家来借钱和帮着找工作。我爸想着让王阿姨的男人来帮忙一起装空调，但不巧那几个天里我爸手下一位小哥因为操作失误，被一块部件割破了颈动脉，喷了一墙红后抽搐倒地，死状颇惨。大家议论纷纷，说和我爸干活会出人命！王阿姨也被吓着了，以为我们家干的是什么不正经的营生，怪我们没安好心想害死她老公！结果我们和王阿姨家也不来往了。那时，我大概知道了什么是下岗，明白过来王阿姨家发生了什么。因为她到处借钱又还不出来，大家见了她都想躲，只有我傻呵呵的见到王阿姨后像以前一样跑上去打招呼，还经常把父母给我的零花钱拿出来给她。

不久后，我家有私家车了。这车倒不是我们家买的，而是从银行那里通过老同事收的。当时很多企业还不出贷款而用现货抵扣，从面条酱油到磁带洗衣粉什么都有。银行收不到欠款也很困难，就把企业赔来的货当工资发给员工，导致员工的家里都堆满了各种有用的没用的东西。

很多欠款的企业要钱时一分没有，但很多欠款的单位却能拿出今天看来都很稀罕的进口车抵债，比如，美国 GMC 的皮卡，这车用来拉货太高级了，坐领导又太不对味儿了，不知道石化单位为什么会有七八辆这样的车。方向盘在右边的三菱帕杰罗，外形和国产组装的就是有些不同。奔驰的乌尼莫戈，造型和军车一样。

银行屯了一群车在仓库落灰，谁有钱谁开走，卖出的钱算是收回还款，于是我爸就低价买了一辆陆地巡洋舰，既能坐人又能拉货，看起来牛气，底盘高还能跑乡下。 我爸不敢把车开回平常住的院子，怕太高调了引人忌恨。到了 99 年前后，很多老邻居大白天里就在院子里游荡着，既没有地方去上班，也不在家安心呆着。 我爸妈觉得工厂大院的治安要完蛋，于是我们搬家了。

从此我再也没有见过王阿姨和她的女儿。耿叔叔一直没能润成功，倒是吴阿姨自己润出去了。耿叔不久后也从大院搬走，住进了市中心一套低矮黑暗的小平房，独自拉扯着女儿，靠着准备润时学的知识找到了个财务工作，周末在附近一所学校里给要润的小辈们讲托福。再说我大姑妈，跟着电子厂的大家一起下岗。厂长找我大姑妈，说她口齿伶俐形象好，让她帮忙去讨对方欠厂里的债，成功了分成大大的。我大姑妈就去了呗。她一个风韵犹存的已婚中年妇女，没想到竟然是对方喜好的口味，骗她酒过三巡被灌得天地旋转，然后竟然呵呵呵的上下其手了！我大姑妈回来后自己关房间里哭了半个月，我爷爷坚决把我大姑爹锁在另一个房间里怕他冲动。我当时问我大伯，大姑妈怎么了？我大伯叹口气，说这种大人的事小孩子别管，你只要明白对方是个王八蛋狗日的羔子，你要在哪里撞见这个人，立刻回来报告，我们全家去打死他。

对我大姑妈耍流氓的人我不知道有没有被抓到判了，倒是不久后，我高一那年吧，农村的亲戚送来消息，说我二奶奶，也就是我爷爷的姐姐，去世了。爷爷非常伤心，我也很伤心，因为我刚出生的时候妈妈没有奶水，是二奶奶从乡下来照顾，把我一天天牛奶兑米糊喂大，幼儿园之前一直是她老人家抱我背我。二奶奶苦了一辈子农活，身体并不差，我问爷爷，她是得了什么病走的那么快？爷爷告诉我，二奶奶是被人失手蹬到地上，撞到什么东西，脑溢血，抢救不及时走了。我怒了，农村里到底什么人，怎么这么大胆，公然打老人还把人打死了呢

“征农税的”

农税废除的那年，中国农民真是可以跪下大哭万岁，因为以前农税征起来，真的让农民太苦了。知乎上如果有 80 和 90 后在农村长大的小伙伴，应该记得农税问题在农村的影响，特别是在中原几个省。 农税叠加计生，是当时农民苦涩的噩梦。

我爸曾为了让我长见识，带我去以前他们银行定点扶贫脱困的乡镇，在当时南京以北六合县的莲水乡。这个现在离江苏省会南京市中心开车大概一个半小时的地方，在当时不通铺装路面，只有一条泥路颠颠簸簸翻过山头开进乡里，夏天霉雨季节时必须开着越野车去，小车会在爬坡时陷在泥坑里。夏天时，乡里的人都不穿鞋，直接踩在泥土里，因为没钱买鞋。冬天时，只有外出干活的成年男子有鞋穿，学童去上学都是光脚，踩在半冻的硬土路上，翻两个山头去上学。

从小学开始，墙上就挂着个横幅 “一定要考上大学”，老师反复对农村里的读书娃强调，考上大学就是拿到城市户口，一定要走出农村。

我爸经常拿中国的这里那里不好和美国日本比，但他从来没有对中国农民和中国农村说过阴阳话。每次带我去，他都让我好好看看，回家后写一篇随笔，说说我对所见所闻有何感想。

我爸妈虽然一辈子都说阴阳话，比如最近又开始琢磨起圣经了，但他们在涉及公家和工作的场合从没动过歪念头，从没拿国家的利益开过玩笑。我爸被撸出银行的原因，除了反对挪用以外，估计还和反对吃回扣有关。我爸虽然是在日本留学过，对日本的印象很好，但他觉得大型计算机上日本就是比不过美国。从我爸参与采购谈判后，银行开始引进 IBM，逐渐减少和东芝与日立的合作。最明显的变化时，之前每年银行的员工都能收到日本方面赠送的小家电作为礼品，领导能拿到当时很稀奇的笔记本电脑！我爸参与之后，就没有了！这得动了多少人的蛋糕啊！

谁让我爸就这性格呢，他觉得对就是对，对了为什么不能表达出来呢。不过他最近确实老糊涂了，看多圣经后经常问一些无厘头的问题，还经常用划十字的动作拜菩萨，哎………………

知乎用户 认真的活着​ 发表

因为你没有经历过。

如果经历过，那么你也会相信。

从八十年代初开始，中国就进入了一个迷茫的时期。

之前的三十年，我们生活在几乎与世隔绝的环境中，自我感觉还不错，毕竟与 1949 年的中国相比，确实进步很多。

但随着国门的逐渐打开，我们才意识与外面的世界，尤其是欧美发达国家相比，我们落后的距离简直是无法想象。

日本一个普通工人，月薪 20 万日元，折合 2000 美元，在中国国内黑市上可以换到 17000 元人民币。

中国一个普通工人，在 90 年之前月薪 30 元人民币。

两者相差近 600 倍。

这意味着，日本一个工人一个月的工资，中国工人用一辈子都挣不来。

如果换成一位国内大学的教授，那么这个差距是 180 倍。

所以许多出国访问的中国学者，会宁可留在欧美洗盘子，打黑工，也不愿意回国当人人羡慕的教授。

收入的差距大到，一个香港社会底层的卡车司机，可以在内地包养二奶、甚至三奶、四奶，生一堆孩子。

于是，全社会开始反思：

“都是两个肩膀扛个脑袋，我们又不懒惰、愚蠢，怎么就差距那么大呢？”

为了解答这个疑惑，就产生了一大批类似题主说的这种 “段子”，其实际目的是企图找出问题之所在。

下水道的德国，夏令营里的日本孩子，东京湾埋矿，美国式民主等等。

这些现在确实看起来很 “反智”，但在当时看来却很引起重视。

大家会觉得：

原来是这样！我们没有德国人严谨，没有日本人守纪律和严格。好吧，既然知道了方向，那么我们就去努力改变。

这总比不知道方向强！

总比承认资本主义制度比社会主义制度优越强！

所以，不相信这些，你打算怎么找方向？

总不能也像现在的某些人那样，把一切都归罪于资本家剥削吧？

即便想，也做不到，因为那时根本没有。

知乎用户 Deceiver 发表

您可以再问问您母亲知不知道万里长城和联合国降半旗。

“中国是拉登唯一不敢惹的国家”

“万里长城是太空中唯一能看到的人类建筑”

“周总理逝世，联合国破例降半旗”

“美国 CIA 对华的十条诫令”

那个年代就是小编瞎编乱造多，德国下水道日本夏令营，那显然是一种朴素的媚外心态和对外国的无知，当然要反对。但当时也有大量像我前言说的那样的谣言，却已经被有意无意忽视了，进而把之前的年代脸谱化成了一个 “媚外公知横行的年代”。

评论区欢迎补充类似谣言。

知乎用户 匿名用户 发表

原因就是大部分人都被舆论牵着鼻子走，根本就不是什么 “大家都觉醒了” 好不好。。

有人觉得上一代人相信 “只有外国月亮圆” 很愚昧，上一代人还觉得当代人相信 “唯有中国月亮圆” 很无知呢。不是吗？那么 “中国双赢”、“欧美崩溃日本吓晕” 都是谁说的呀？

真的是以前怎么黑现在就怎么吹。就拿 “王侯将相宁有种乎” 来说，明明就是一句普通的话硬是被解读出“不服输的意识”，这句话放到十年前就是“中国人不懂贵族精神”；还有人用大禹治水野蛮论证中国人具有“人定胜天的精神”，这个例子放到十年前就是“中国人没有信仰”，当然了这种论证本身很反智。。

还有那些遇到日本话题就复读什么 “有小礼无大义” 的人，在公知横行的时代说不准还是 “中国人的劣根性” 的忠实信徒呢，毕竟连 “民族性格” 都相信了，可能真是这样。。

如果觉得这种人 “觉醒” 了，我是不信的。。

知乎用户 俗不可耐​ 发表

因为在 1979 年建交之前，中国本身对内有过度宣传。

我故意用了 “过度”，两个字，愿意了解情况的可以自行去了解。

今天台湾疫情严重却还在污蔑中国的疫苗。而中国早年，一言难尽。

所以当 1979 年中美建交以后，许多中国人一看美国的真实状态，内心就崩溃了。做个形象的形容，1979 年中国每个家庭平均自行车拥有量还没美国家庭平均汽车拥有量多。在这种巨大的差距下，解放全人类，解救被压迫被奴役的美国人民都像个笑话。

新中国在各种封锁，打压甚至军事干涉和核武威胁下艰难地存活下来。这种非常时期，自然不免用些非常手段。

但是普通老百姓却没有办法这么容易理解这些，那么多年的艰苦奋斗，几乎一代人的牺牲，到头来看到的是自己一辈子的积蓄还没人家一个月的工资高。

怨气就此产生，而后就是各种神奇的谣言在各处流传。不是谣言多么高明，而是人们愿意相信。

今天很多年轻人觉得支持政府，支持中国，觉得理所应当，那是因为他们其实并不是真正付出代价的一代。尽管他们有他们的困难，他们有他们的苦难，但这些跟在饥饿和毁灭徘徊的那一代不可同日而语，跟完全不能容许有任何偏离主流思想的高压环境不可相提并论。

在这样的环境，这样的条件，以及改开后巨大的反差下，中国依然有一批坚定的爱国者。说句心里话，他们真的是真金不怕火炼。我还是要在此表达一下我的敬意。疾风知劲草，国家在那种时刻顶住了巨大的压力坚持原则，这才有今天。

站在普通人的角度，我很能理解当时国人的那种失望，怨怼和迷茫。那个时代，美国不是一个国家是神，甚至连日本都是神。改开的中国如同刘姥姥进了大观园，看什么都新奇。

那个时候如果有人说，四十年后中国能超过日本，人们都会觉得你脑袋有问题，更毋宁说今天中国能与美国争雄。

太多的人被打上了 “思想钢印”，哪怕中美之间的差距正以肉眼可见的速度在缩小，他们依然熟视无睹。直到 08 年经济危机，它第一次震撼了中国的精英——你真可以烂成这样？而后是川普上台，再一次帮助中国统一了思想。

回顾这段历史，我其实很感慨！特朗普对中国统一思想的贡献甚至都堪比教员。若非是他，那些低级的谣言还要在很长一段时间里代代相传，而因为他，这些谣言已经只能停留在部分老一代人的记忆里，再也无法有更大的市场了。

毕竟一个自己国民生死都照顾不好的体制，哪里会有心思把下水道的配件保留一百多年?

虽然中国人的日子依然不如发达国家滋润，但至少已经不会有多少人觉得这一个路线问题。只要方向对，一切都仅仅是一个时间问题。

知乎用户 硅基生物 发表

没必要因为部分人把 “上一代人” 一棍子打倒。上一代有河觞人，也有自信人。

为什么上一代人特别相信诸如 “德国下水道”——这些都是崇洋媚外的公知

为什么上一代人特别相信诸如 “清朝研发的薛定谔豹骨滋补古方”——这是民族自信

知乎用户 赵国星 发表

你们想想 现在是不是也有人相信

“在中国两千人民币比在美国三千美金过得幸福”

“这个盒饭确实比美国中产阶级吃得好”

“生两个，高考加 20 分，生三个，高考加 50 分”

图我就不上了 大家可以自己独立思考

厚古薄今 厚今薄古 都大可不必 都有时代的局限性

知乎用户 净江烟 发表

彼此彼此，还有 M 国气象武器

知乎用户 白鸦​ 发表

作为需要养孩子照顾老人的普通人类，在 8、90 年代如果坚决不信这些谣言的话那绝对属于天赋异禀。

你以为 80 年代的中国人也像现在一样每天发愁减肥、旅游不稀得去东南亚、开十万以下的车嫌丢人？

80 年代的一线城市都未必能做到家家有电视冰箱，广大农村平均是一个村一台电视，没人舍得买冰箱，最普及的电器是收音机。

城市里的体制内家庭能做到成年人每人一台自行车，都是永久、凤凰、飞鸽这些国产品牌的，你可以去搜一下这些牌子的最普通款产品是啥样啥价位，这就是当年大土豪和高干以外家庭的唯一代步工具，那时候的所有汽车在普通人眼里都是法拉利级的，没有普通人妄想自己能买汽车。

然后那时的通常居住条件是三代人住一个一室户，没有厅，北方和农村因为地多在 90 年代能好转一些，像上海这种寸土寸金的地方，夫妻俩得是在单位特别有贡献或者特别有后台才能分到两室一厅，绝大多数人就是祖孙三代七八口人挤在 20 平米的一个屋里。

至于减肥，80 年代你想肥起来是一件特别难的事儿，因为你可能一个月才能正经吃一回肉，平时只能在青椒炒肉丝这类菜里挑零星的肉解馋，拿鸡蛋送礼完全不丢人，鸡是逢年过节过生日才敢吃的，并且鸡腿、鸡胸、鸡翅这些有肉的地方都要分给老人和孩子，中年夫妻俩就拿鸡脖子鸡爪子过过瘾——这玩意儿你吃得满肚子内脏脂肪之后当零食消磨时间挺带劲儿，当正菜吃屁事儿不顶。

就在这种生活状态下，你打开电视发现另外一个国家的普通人能住二层小楼，家里楼上楼下好几个电视，丈夫一辆小轿车媳妇儿一辆小轿车，平时没事抱着一大桶炸鸡吃而且还吃剩了就扔，你能淡定嘛？

那时候美国人均收入的数量级和现在差不多，人民币比美元是 8 比 1 左右，国内城市里的体制内职工已经绝对是最有钱的 10% 里面的人了，一个月工资人民币也就 100 块钱上下，这种国家的人不羡慕渴望美国那种国家才是罕见的事儿。

说白了，现在绝大多数对咱国有信心有底气的人也只是对钱有底气，万一哪天美国突然因为某些神奇的原因变成要饭的都能住海景庄园顿顿鲍鱼大龙虾家里还趁好几架私人飞机，现在对咱国有信心的人 80% 都会当场河伤，这是人之常情。

知乎用户 雾雨生 发表

因为在上一代人年富力强的时候，洋产品就是比国产的强，而且强的不是一点半点。

93 年我家购买第一台冰箱。琴岛 利勃海尔，海尔用的德国技术，到现在还在正常使用，除了声音大点和耗电高点没啥毛病，当年买国产冰箱的早就不能用了。94 年我们这家庭开始普及摩托车，厂长儿子买的就是进口的，和我们这些职工家庭比较下来，跑得快，毛病少，关键还耐用。2 年后女士摩托流行，铃木小木兰是最好的选择。等到国产家用商品兴起，上代人已经奔 5 了，观念早就定型了。要是你生活在那个年代，你也一样

知乎用户 装甲熊 发表

因为跟 “亩产万斤” 比起来，“德国下水道”，“日本海底煤”已经是相当具备可信度了。

既然前者都能信，那么没有理由不信后者。

知乎用户 大现充日子人欧根 发表

自尊心被利维坦摧毁了呗，很正常，还经历信仰崩塌，换了你你也不一定撑得住。

闹了十年安娜琪游戏，最后告诉你这一切都是错的，你投入了你所有热血精神，自以为是正义的撕毁了拆散了无数家庭朋友亲戚，甚至眼睁睁看着无数人被打死，被羞辱，被自杀。最后告诉你这十年你都是错的，都白干，好好回去生产劳动吧，你内心是什么感受。

没生产劳动几年，告诉你过去的经济路线也有问题，要重新搞有限私有制。这时候你咋想，如果你是个坚定的那啥主义呢。

终于熬到了最后的光明，你看了世界，甚至走了国门，你带着一颗被前面无数事件摧毁的自卑的心，看到了国外无与伦比的文化，产品，技术。你突然觉得自己过去的人生都是笑话，这些美好的东西才是你应该追求的，这些东西才是你值得享用的，甚至你内心燃起一种思想，只有这些东西能改变这个落后的国家，填补这些经历带给你的伤痕。

于是你大哭，大叫，大声呼喊，虽然嘲笑你的人很多，但在那个大部分人看不到的上面，总有人给你默默点赞。所以纵使你在微博上遗臭万年，也不会真的有人会去制裁你。

那是因为，在那个被打上伤痕的时代的过来人的心里，每个人都多多少少，会给你点个赞

知乎用户 介错屋 发表

笑了，因为信息管制，不许反贼大肆传播 x 类说过的蠢话，你们就忘了世纪初网络上赫赫有名的 “联合国半旗” 传说了是吧。

当初在 qq 群爱国 x 们发明了多少 “是中国人就转” 的谣言？忘啦！！

再说一遍：海底煤也一样是爱国谣言，早在 80 年代就存在了：日本战败前从山西抢了数百万吨煤沉于海底，二百年内用不完。是成年人彼时在酒桌上控诉日本的罪行之一。

也不知是那个粉 x 大佬写稿带的节奏，说当时公知的代表性言论是下水道海底煤，一群 x 就按这个调子复读。

知乎用户 yt477​ 发表

很简单如果你生活在上一代的环境里

你多多少少的也会沾上点崇洋媚外

甚至都不能算崇洋媚外

因为那会就是实打实的进口货牛批

青年时期在改开的这一代人是整个人生观价值观被碾碎了的一代人

电视里最火的是小鹿纯子是阿信是幸子

电影院里播的是多么蓝的天啊

哪怕到现在大多数中年男人仍然有着风衣情节

而且领子一定要竖起来（笑）

当时充斥着高端市场的全部都是进口货

一个月工资 50 块，一台进口东芝电视机 1000

供不应求

东芝，松下，索尼，卡西欧。。。这些就是当时纯粹的降维打击。

到了 90 年代 bp 机手机电脑又一次席卷全国

都是什么牌子的？

摩托罗拉，诺基亚，西门子，赛扬

国产货？

老一代的国货北京牌上海牌熊猫这一堆早就在竞争中式微。

新一代的长虹 tcl 之流只有价格这唯一优势

而且根本做不出来一样的东西。

国产货在那个年代的记忆就是

山寨，小灵通，穷。

在这种时代成长起来的一代人

突然看到一篇文章

德国油纸布，日本海底煤

你觉得他们会不会信呢？

就像现在

假设外星人光临地球

你用上了致远星各种想都不敢想的高科技

40 年后

你的儿子跑过来冲你冷哼一声

“还在看这种谣言？现在的地球科技可不比致远星差”

你又会不会在心里嘲笑他

我愚蠢的儿子，你根本不知道致远星有多厉害，底蕴懂不懂，他们肯定有藏起来的东西

知乎用户 没事跟着乱 发表

上世纪八十年代，我爹做汽配产品，当时从日本拿到的模具和工艺，我爹和其他工艺人员看完表示，简直未来科技，当时他们真心觉得在他们这辈子，是看不到中国造出来同等级产品的一天了

我妈做化工工艺，从日本引进的设备和相关工艺，反应和我爹差不多

2006 年前后吧，我爹在欧洲带了一阵子，他原话是，洋鬼子那里的狗，过得都比咱们舒服（当然多亏了黑绿，现在那里乱糟糟的了）

中国制造业飞速发展，在很多领域赶上并且超过国外，也就是这十年的事情

他们限于年轻时代的认识，对国外有些莫名的崇拜，是很容易理解的

知乎用户 来生再见 发表

外国的月亮的确不会更圆

但华为的月亮肯定是最圆的：


知乎用户 1000 米恐惧症​ 发表

另一个代价是在一定程度上（难以定量统计）失去了民族自信心。
毛的自力更生政策，无论其付出了什么经济损失，却使人民群众形成了一个坚定的信念，即中国人民依靠自己的努力能够创造光明的未来。在一个长期受到西方列强支配和欺侮的国家里，这种民族自信心的意义怎么估计都不为过。
但是，在后毛时代的领导人把西方资本主义的手段和技术当成医治中国问题的万能良药后，民族自信心受到致命的打击，客观上导致了西蒙 · 利斯叹息的 “对西方盲目崇拜的突然再生”。
“盲目崇拜” 可能反而导致民族主义，可以预见，在以后的年代里，民族主义的情绪会越来越强烈和极端。

——莫里斯 · 迈斯纳：毛泽东的中国及其后

这个问题必须先笼统的说一下毛泽东时代的成就。

在毛时代，工业总产值增加了 38 倍，重工业增加了 90 倍。

从 1952 年（工业产量恢复到历史最高水平）到 1977 年，中国工业产量以年平均 11.3% 的速度递增，在现代世界历史上，与任何国家在类似的发展阶段上相比，中国的发展速度都是惊人的。正如一位著名的澳大利亚经济学家所说：

工业份额在国民收入中如此迅速增长（几乎是 30%）的现象在历史上是罕见的。在工业化进程的最初 40 至 50 年中，英国的工业产值的比重仅仅上升了 11%（1801—1841）；
日本是 22%（1878/82—1923/27）。在战后新兴的工业化国家和地区中，也许只有台湾在这方面的发展速度才可与中国大陆相媲美。

从 1952 年到 1976 年，钢产量从 130 万吨增加到 2300 万吨；煤产量从 6600 万吨增加到 4.48 亿吨；发电量从 70 亿千瓦 / 小时增加到 1330 亿千瓦 / 小时；原油产量从几乎是零到 2800 万吨；化肥产量从 20 万吨增加到 2800 万吨；水泥产量从 300 万吨增加到 4900 万吨。到 1970 年代中期，中国能够生产喷气式飞机、重型拖拉机和远洋轮船，中国还能够制造原子弹和洲际导弹，在成功地进行了首次核试验六年后，中国于 1970 年发射了人造卫星。

中国还建立了一支新型的技术知识分子队伍，中国的科技人员从 1949 年的区区 5 万人（1952 年为 42.5 万人）增加到 1966 年的 250 万人，1979 年达到 500 万人，其中 99% 是 1949 年后培养起来的。毛时代还兴建了巨大的灌溉和水利工程，这些工程对 1980 年代初期农业生产的发展高潮起了重要的作用。

毛泽东时代让中国从一个彻底的农业国，成长为世界主要的工业大国。这是人类历史上罕见的发展速度和成果。

然而，那个 spring 之后，由于某些不可描述的人和原因，宣传上对这些成就几乎只字不提，但对于那个时代的错误却吹毛求疵。

似乎中国前三十年什么都没搞，完全是在破坏和耽误国家发展。而我们今天的一切功劳、成就，都是巢学美国，学西方模仿来的。

我初中时学了那段历史，都产生 “一建国就该模仿美国” 的幼稚想法。按课本的逻辑学下来，缺乏判断能力的未成年真的会这么想。

“他们” 就是这么引导的。

既然我们自己搞得那么烂，学西方又那么好，这不恰恰证明了西方是多么的先进？

如此先进的西方，下水道放油纸包有什么值得奇怪的？

莫里斯 · 迈斯纳关于历史拐弯，导致民族自卑的预言完全成真。

后一段预言也差不多实现了，自卑到跪舔时被美国踢开，巢一手塑造的 “新信仰” 碎了一地。

失去 “新信仰” 后迫切寻找东西填补空白，高铁、快递、共享单车都能拉出来吹一波。甚至 5G 一来举国沸腾。

极端的自卑在失去崇拜对象后变成盲目的自大。

自大到认为自己一切都是极端优越的，是极好的，是没有缺点、不需要任何改变的。一切问题都来自无情抛弃舔狗的美国人。

极端民族主义真的以前所未有的速度在人群蔓延。

知乎用户 自由飞 发表

我就是你们所说的上一代人，(￣o￣)

相信是相信，但你说特别相信，那倒不至于，哈哈。

为什么会相信？

因为相信是人的本能啊！

别说是发表在正儿八经杂志上的，就是坐车坐船碰到一个陌生人吹个牛逼，只要合情合理，不是我熟悉的领域，又不要我半毛钱的事，我凭啥不相信？

相反我觉得随便给你说点啥，你都不信你都要怀疑，这才该问个为什么呢？

所以关键的关键，要放开言论管制，是不是？以前就是话语权在一小部分人（杂志编辑、公知）手里，现在就不一样了嘛！大家畅所欲言，没有删帖没有封号，真理已经越辩越明，鼓掌！

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

从身边人的情况看，提供一个角度。

根本原因还是为了恶心那谁，不敢明着说，只好通过夸别人来 “羞辱” 那谁。就像有人和你家不对付，不会直接说你成绩差，而会说看看 XX 家的孩子成绩多来恶心你，哪怕这个消息是别人传的，假的，他也不会去甄别，因为他有精神需要，需要用它打击你和你家。

为什么要 “羞辱” 那谁？根本原因还是自己过得不如意，不如意分很多种，有物质上也有精神上。不如意的人，恰恰是不会反思的人，习惯找 “大环境” 的人，那就用别人的好来衬托那谁的差，那谁这么差，所以耽误了我，导致我也混不好。在这里，别人的好成为了一种强大的精神工具，当然不能怀疑，怀疑了就会导致自己心理失衡，干嘛跟自己过不去。

公知段子的盛行，就是建立在这种强大的心理需求上面，当然国家的阶段性落后也提供了某些客观条件。

但公知不会消亡，因为无论国家再强盛，总有一部分人有这种强大的心理需求。比如过去中国没有某个东西，公知会笑话中国，现在中国有了，如果不是第一，还会笑话。只要有个指标和领域不是第一，依然笑话。

知乎用户 培根煎蛋 发表

日本建筑一般都有「定礎」石，里面会有一个防水耐腐蚀的箱子作为时间胶囊，装着当时的施工设计图，施工公司的信息，所有者的信息，有时还会放当时的报纸、货币等纪念物。估计下水道传说的根源一部分可能在这里，并非凭空编造的谣言。

知乎用户 萌之检事正 发表

有些是有原本的 比如海底煤，其实是鬼子抓了中国劳工到冠岛（如今也是世界文化遗产啦）挖煤，那就是在海底下挖～后来海底挖煤就演变成海底沉煤

马桶水可以喝这事的主角那个女大学生就是现在的五轮担当大臣兼 2020 奥组委主席野田圣子，这段子估计是她自己编出来吹捧自己的，也只有日本这 bt 社会才应该会吃这一套。被国人一度追捧纯属意外

知乎用户 禁与千寻 发表

因为那时候中国穷弱

外国富强

我们向往外国，也更愿意接受外国有各种各样的优点。

这就好比我们相信成功学

总觉得那些成功认识必然是各种努力啦，天资聪慧啦，总之不愿相信他们走了歪门邪道，借了东风，宁愿相信他们真的是靠自己。

事实上德国下水道，日本海底煤直到今天还有很多人相信，而大部分人不相信不是说比以前的人明智了，只是说我们强大了，日德不行了。

外加更多人不断拨云见日。我们才看破了谎言。

只要想想成功学为什么大火，各种富豪宣传自己如何的奋斗还有很多人崇慕，就知道了。

知乎用户 Boy Sleep 发表

下一代人还小。说下一代人信谣言，那小孩没有什么分辨力有什么好说的。

这一代人包括了自己。在多人信谣言自己也不觉得自己是其中一份子。没谁愿意自己往自己脑袋上扣屎盆子。

所以只能说上一代人。

其实你要真算，这一代人信的谣言哪少了。哪怕不讲立场。这一代人对转基因安全性看法有冲突吧。那不是一部分人信了转基因有害的谣言，就是另一部分人信了转基因无害的谣言。两边观点冲突总有一边是信了谣言的。

同样，有一部分说皮肤保养品无用的，一部分说皮肤保养品有用的。

一些人觉得 0.9999…… 不等于 1，一些人觉得等于 1.

一些人追求有机纯天然，一些人认为添加剂合理没问题。

一些人觉得特斯拉刹车失灵，一些人觉得特斯拉是神。

一些人觉得耳机要煲要玩线材充满玄学，一些人觉得耳机可以通过客观数据评价没什么玄学。

一些人觉得原神就是垃圾一些人觉得原神就是国产手游之光。

一些人鼓吹女拳，一些人倡导女权，还有一些人听到女权就来气，还有一些人主张性别对立。

这种例子太多了。其中都有一部分人是信了各种流传的谣言形成的固定思维。

就算知乎。里面混杂着多少为了涨粉的号在那边各种编什么婆媳不合，娶了伏地魔嫁了妈宝，成天被人翻出历史提问发现纯粹是营销号的？还不是有人带带节奏然后大量人信以为真义愤填膺？

啥？你说这种事不存在。那咱们两个之间就有一个信了谣言的。

谣言这种事无处不在。而且现在还接住互联网能迅速扩大传播范围。这一代人比上一代人有更好的工具去防止被一些谣言欺骗，但是代价是也会接触到更多的谣言容易被骗。

把干面条点着说面条有问题的也是中青年啊。

编造谣言说年轻女士和快递员出轨的，编谣言的和信谣言的不都包括了这一代人？

知乎那句名言，先问是不是，再问为什么。

不就是因为一堆人都不研究清楚这事是不是存在是不是这样，就信以为真开始分析了么？这其中多少能归在信了谣言的里面？

当然了。这事落在自己头上的时候。我们自己不会认为是信了谣言。只是觉得是自己没考虑周全，获得的信息被隐瞒了，别人断章取义，无良记者剪辑人员恶意编辑，明星团队放假消息………… 总之我是理性判断的。判断错误不代表听信了谣言。

巧了，上一代人也是这么觉得自己的。区别无外是，上一代人以前大多听的是身边三姑六婆，公园门口的销售，装作专家免费测血压血糖的人。

这一代人听的是完全不认识的，装作良心评测的营销号，号称各种工作学历背景的网络大 V，扮演者亲身经历者的情感号，通过各种剪辑特效滤镜制造效果的抖音号而已。

被大 V 骗怎么能叫信谣言呢？就算信了大 V 被拆穿，我也不算信谣言啊。只有信假装老专家才叫信谣言。只要人家拍了视频骗，就不是信谣言。

上一代人陷入营养品骗局。这一代人朋友圈就没有各种减肥产品代餐泛滥生酮饮食素食主义之类的了？

总之，为什么上一代人总被骗，主要原因就是我们这一代人比上一代人强太多。

历史的轮回一直都是：

上一代人老了，思想跟不上了。容易被骗。

下一代人什么也不会，就知道玩，比起我们当年垮掉太多了。

上一代人跟不上现代社会，下一代人被溺爱追星杀马特游戏毁掉。

我们这一代人就是最好的。多少人不就是靠着这个信念找到存在感才坚持活到这么大么？

知乎用户 Tomo​ 发表

因为信息差和解释权的垄断，导致大多数人对非原则性的 / 非利益相关的信息，更倾向于听而信之。

相信有这么一个谣言大家也肯定都听过：“在月亮上能看到万里长城。”

但这个谣言的源头是哪里呢？

是近现代的英美：

罗马人的长城，太短了，不好！

中国人的长城，一万多里，好！

我们中国真是太厉害啦！

——威廉 · 斯蒂克利

那么问题来了，近现代的英美，比当时的中国落后吗？他们有必要 “吹” 当时的中国吗？

结合历史常识答案应该不难得出：没有。

这一谣言，从 “长城在地图上显眼”，扩展为 “长城可能在月球上看见”，最后变成 “长城是在月球上也可以被肉眼看到的唯一建筑物”。

尽管当时的地球人离真正登月还有三十多年呢，尽管用脑袋想都能想出，长城本身只是长，但还没有巨大到高耸入云，即便在月球也肉眼可见的程度，但这个谣言，确实就作为 “冷知识” 流传了下来，并且经久不衰。

为什么？

因为这种 “冷知识” 有趣好玩儿，同时又是权威人士或者报刊上说的，有一定 “权威性”，而且这种“冷知识” 是否属实，对大多数人的日常生活并没有真的影响，信与不信，伤害性都不大。所以诸如此类谣言其实是铺天盖地的，很多甚至被认为是 “常识” 了。

“德国下水道”“日本海底煤” 这种谣言也是同理，一个前提是当时德国日本的产品确实质量好，同时，同时大多数国人（直到今天也是）没出过国或者出不了国，即便真出了国，这种信息也难求证（毕竟有几个人出国后还真能去钻几个德国下水道或者去日本海底找煤球？），所以这种信息的真伪很难判断。

而且，这些信息，基本是从各种杂志和报纸等 “权威渠道” 获得的，不由得人不信。

同时，国人如果有条件（80 年代家里有电视或者极少数能出国的国人），还能从电视看到科普节目里日本武士刀劈开射出的子弹，《追捕》里真由美家里有飞机开，能骑马（当时自行车在国内算大件，私家车基本不敢想），之后再了解到德国二战时闪电战摧枯拉朽，各种军工民用黑科技等等等等，了解到这些，会进一步强化 “德国下水道”“日本海底煤” 这类谣言的可信度。

其实不仅仅是德国日本这些出名的发达国家，当时像南斯拉夫、古巴，甚至阿尔巴尼亚，都有各种传说，而且有些传说也不是毫无根据，就像南斯拉夫篮球确实强，古巴医疗确实发达，而且阿尔巴尼亚确实是有各种 “碉堡”，但在谣言里就演变成了 “南斯拉夫遍地篮球场，人均 NBA”“古巴医疗世界第一，西欧北美都比不上”“阿尔巴尼亚人均住碉堡，武德爆棚”，只是现在这些国家或是消失或是落后了，没多少人传了。

反过来，现在随着人们 “出国更容易”“通过互联网了解世界更简单” 了，谣言就真的少了吗？

中国人里出过国的真有那么多吗？还是说国人人均上网小能手，什么外国网站都上得去？

诸如坦桑尼亚是非洲 PLA，卡大佐带领利比亚致富，瑙鲁在上世纪实现了 “共产社会”，法国对外费拉不堪一打就跪，意呆利人为了吃 pasta 什么奇葩事儿都能干得出来等等等等，包括题目描述里 “还是说都是公知的锅”（隐含八九十年代国人各种 “殇”），本身都是以一定现实为基础的造谣。

现实中因为信息差和解释权的垄断，大多数人对非原则性的 / 非利益相关的信息，都会更倾向于听而信之，有 “娱乐性”、“好玩儿” 就行了。

这不是某一代人的特点，而是所有人都有的共性，不论自己的知识水平相对于同时代的人是高是低，都很难避免，只是每个时代和不同阶层的人所相信的谣言内容都有所不同。单独归因为某代人怎么怎么不行或者归罪于某些人的锅，本身就是一种自以为是的谣言二创行为了。

知乎用户 404NotFound​ 发表

马可波罗说东方遍地都是金子，这和日本海底煤、德国油纸包不是异曲同工吗……

要清楚地认识到几十年前中国的经济科技实力是别人一个零头，八九十年代北京跟东京比，那真就不在同一个时代，出现各种吹发达国家的言论太正常了，这本质上是人们对美好生活的向往……

比方说人均 GDP，三十年前日本就是人均两万五美元，中国三十年前是 317 美元，差距近 80 倍。

80 倍什么概念？中国现在人均一万美元，除以 80 是 125 美元，南苏丹的人均 GDP 都超过 300 美元了…… 当年日本人看中国是不是就像现在中国人看非洲最穷的国家一样……

但是这三十年中国涨了 31 倍，日本涨了 1.6 倍……

假设你月薪一万，看月薪八十万的人… 这差距说实话真的只能仰望。

但如果你月薪一万，看月薪四万的人，是不是觉得自己努努力真能赶上了？

再过个小几十年，等这批先发工业国家渡过了内心不平衡的仇视阶段，到时候出现大量无脑吹中国的段子都不奇怪。

2050 年的日本人看中国，会不会像 1990 年的中国人看日本一样？

知乎用户 老丁 发表

其实真不能怪我们这辈人，我小时候，我母亲每个月工资三十多，我父亲是军人高的多，也就七十多，当时我们国家官方和美元的汇率是一比二点几，可黄牛的汇率是八到十，所以当年有个中国特色的产物 “外汇卷”，每个老外在中国大街上走路，都可能都有人从旁边窜出来问有没有外汇卷换。当年我这样的家庭，在中国绝对是中产阶级了，可你自己算算，我父母亲每年的收入是多少美元。

我记得当年说一个人像 “东南亚华侨”，就是说他洋气，富有，当时泰国的平均 gdp 好像就有两千多美元，比中国富有了多少倍，至于美国，那几乎就是天堂。所以八十年代中国的女明星，什么陈冲，龚雪，张瑜，丛珊，只要有机会移民，都是毫不犹豫放弃中国的影视事业，哪怕在美国洗盘子，也比在中国当明星强。

天堂里的美好当然是普通人不能想象的，所以当时的风气就是吹外国，其中以读者为最，我认为倒也不算是啥里通外国，而是他们自己就是没咋见过世面的，就可着自己的想象吹呗，反正当时的老百姓更没见过世面。

现在的群众没以前那么相信纸媒，是现在有网络，你想了解一件事，可以去各家 app，看看其他人怎么说，甚至可以翻墙去看看外网，自己判断能力强，得出的结论越接近真相。

当然现在走向了另一个极端，自媒体天天 “厉害了我的国”，也是可着劲的吹，连知乎都一天到晚推荐一些傻叉的 “中国亮出秘密武器，美国总统吓得发抖”，何况抖音快手这些了。

前两天我到一个乡镇的领导那里去办事，刚好有几个当地的土老板也在那里喝茶，都是五六十岁年纪，其中一个说他在中国中医研究院的亲戚，给上海的另一个亲戚开了张药方，那位已经新冠重症的上海亲戚，吃了以后当天晚上就好了。然后几个土老板纷纷感慨，还是中国的传统医学博大精深，西方的东西真是要不得，可惜高层崇洋媚外，不然我中医神药早就解决了新冠难题，拯救了世界。其中一个还激动的表示应该马上把药方卖给国家，那不得赚上一两个亿。

换了年轻的时候，以我的脾气肯定要扫扫他们的兴，现在年纪大了，知道和这种人说不清楚，只是说了一句 “给国家可以便宜点，卖给美国佬可要卖贵点，咋也要上百亿，还是美元”，结果大家纷纷点头称善，皆大欢喜。

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

今天人们也愿意相信鸿蒙能打破美国制裁嘛。

变的只有内容和角度，深度从来都是类似的。

原因很简单：写这些东西的人，既缺乏相应的专业常识，也缺乏相应的生活常识。

包括很多包装海归的 “拒绝美国赠送的绿卡” 的梗，今天还有记者或是文人这么写。稍微接触过美国移民系统的人都知道，人家是大爷，你得准备齐了材料交上去，材料不对或是有问题，还会被打回来。让他们来送绿卡？开玩笑吧。

还有前一段炒作一个英国的刚毕业的女的，说放弃百万英镑回国效力，大哥你知道百万英镑年薪是多少么？一英镑等于 1.41 美元啊，这毕业生直接跑赢 bobo 了？我曾经见过美国人的帖子专门讨论为什么英国的码农工资比美国低这么多，最后跳出来一个英国人无奈地说：在英国，码农只是普通职业，不像美国是热门职业。

稍微有点海外经历的人，看这种国内编的段子都会笑出声来，而且在今天竟然还在流行，并且有不少人深信不疑。

说到底，看这些东西的人，也同样缺乏相应的专业常识，也同样缺乏相应的生活常识。

作者和读者，其实都是用想象来理解一些遥远的事物。但人们的想象力往往也是基于现实生活的，所以掺杂很多的本地色彩。我刚来美国时，跟同是助教的美国波兰裔白女讨论过台湾问题，她听我介绍了半天，恍然大悟：“中国和台湾，就是美国和波多黎各的关系对吧！台湾总想加入中国，但中国嫌他们穷和懒，怎么都不肯。” 我当场倒了，后来我明白，这就是美国人用自己的国家角度去套入中国，他们想象中的内战，就是打完了握手言和重归一家。

我认为这是视野问题，并没有对错和嘲讽可言。邓亚萍冠军领导码农时说过 “要买最硬的硬盘”，但码农同样对中国体育的理解不比“最硬的硬盘” 强多少。知乎就从 “分享你专业的知识” 逐渐进化到 “分享你不专业方向的段子” 了。

所以其实没什么大惊小怪的，多出去留学和旅游就好了。看过的东西多了，自然都知道怎么回事。

就像加州没有加州牛肉面，东湾倒有个 QQ Noodle，快被弄成东湾的非物质文化遗产了；

就像 Five Guys，Pizza Hut，在美国都是非常低端的店，Texas Roadhouse 也是低端牛排馆；而在中国，竟然还威武起来了；

还有一个原因，是话语上的内卷。今天宣传放弃绿卡，明天为了吸引更多的眼球，就得放弃绿卡 + 高薪，然后再加上洋房，最后不断提升和夸大，以至于到了一种可笑和离谱的程度。德国人做工是精细，奔驰车跟坦克一样硬，日本鬼子是有危机感也知道省粮，但在这种内卷气氛下，你不夸大是根本不会有读者去看的。

这也是我认为文字从业者的悲哀：如果他们真懂一个行业，比如计算机或是芯片，那么其实这个行业往往能带给他们更高的收益，就不必从事文字工作了；所以最后的结果只能是，写文字的人其实并不真懂自己在说什么，甚至在靠想象描绘一个世界。

知乎用户 南方公园 821 发表

知乎不也很多人认为韩国人吃不起肉么，实际韩国人均肉类消费比中国高

知乎用户 hwasion 发表

因为对于未知，需要想象~

一、客观背景：

1、当年过的苦日子 VS 西方的吃香的喝辣的；

2、正确的主义 VS 过得非常苦 （掌握了真理，依然过不了好日子）；

3、庞然大物苏维埃的倒塌 VS 西方的强横；

特别是打伊拉克，那真的是玄幻，灭国之战如此简单；

（纪录片《刘华清》中，刘华清上将 说：军方都快信仰崩塌了~ 发现几十年的努力却毫无还手之力~ 导致 98 年开始军方大改革）

二、演变逻辑：

1、这 3 个极端的矛盾对比，让唯一坚持社会主义的大国人民非常 沮丧、怀疑、迷茫 和 恐惧；

2、信仰崩塌之下，必然寻求新的元素重塑信仰，开始 对预期进行各种新的 探索；

3、因此，任何好的、积极的元素，哪怕是虚假的，依然可以成为新的信仰（真理）；

1） 这也是 90 年代到 2010 年之间，各种公知的繁荣的重要背景原因之一：用最保守的方式去进行最积极的探索——对各种高大上元素进行组合，给予基于当时 “有限认知” 的临时结论，假想一个相对合理的美好未来；
2） 1950、1960、1975 年代出生的人受影响最大；
（1955 以前都是苦日子出身，且有红色信仰；1955-2000 是世界超高速发展期，意味着巨大的对比、落差；）

4、这些新的预景 / 真理 对比 中华文明历史，总结出新的发展目标，激励我们一代人继续努力下去；

三、总结：

1、这是中国人民 在特殊时代 的 特殊应激反应（一种积极参与的探索行为） 而已；（不需要过度理解）

2、任何智慧生物，在类似特殊背景中都可能产生类似反应的；

知乎用户 李嘉宁 发表

这一代人也没少信谣言，不仅自己完全不知道自己信的是谣言，甚至都完全无法接受 “自己相信的东西是谣言” 这一事实，没啥大区别，甚至更糟。

知乎用户 老戏迷 发表

我还是那句话：人们愿意相信什么很重要。

92 年生人，从小到大，让我深信不疑的谣言也有很多。就包括 “青岛下水道”。

我有考证过吗？没有！但是重要吗？真的不重要。

在我了解它是谣言之前，每一次我生活的城市内涝，身边总会有朋友拿 “青岛下水道” 说事儿。

因为我们坚信：庙堂上那些吃干饭的家伙，压根儿就不会解决好城市排水系统。

这时候，“青岛下水道” 这样谣言，便成为了我们嘲讽国内城市排水规划的载体。

所以说，很多人不去考证 “青岛下水道” 是否是不是谣言，他真正关心的是自己居住的城市排水到底有没有做好。

现如今好了，国货站起来了。

但是，你不能拿今天的现实，去攻击上一代人经历过的现实。

你今天用的国产手机牛逼是真的

但是上一代人用的国货质量不好同样也是真的

过去三十年中国经济发展太快了，一代人和一代人之间产生认知割裂很正常。我不明白，题主为什么要去改变父母辈的认知？

当我们觉得他们存在刻板认知的时候，我们是否反思过自己也存在刻板认知呢？

虽然我们一同生活在同一个世界，同一个国度，但是发生在他们身上的事情，跟发生在我们身上的事情完全不同。

最后：不要去改变老一代人的固有认知，不要强行去改变老一代人的固有认知，这对他们而言是一件非常痛苦的事情。我们这一代人只需要坚信自己所相信的，就足够了。

知乎用户 李静雯 发表

还是我们这代人信的来源路径清晰的谣言要高级点

知乎用户 黄色节制 发表

其实就是信息渠道来源极为有限。

九十年代初，五六线城市里有电视的就已经是能人了，开起来就十来个台。

广播台，九十年代初期收听敌台还是一条严重罪名，可以坐牢的那种。

报纸，也就那么几张，市里抄省里，省里抄中央，基本上全是一片大好，有出事必然是别省的。

杂志，除非蹭大人单位里的官方杂志，能保持较长期订阅的也少。

就这么几个信息渠道，而且没法交叉验证，再加上某些别有用心的人把持媒体的发声渠道，只要连续十年，不被影响的少而又少。

再次申明，以上情况主要在五六线城市，普通家庭，不要拿当时的北上广编制内双职工家庭来套。

想了想，还要加上一条，

当时那个十年过后，一开始的反思在有意无意的放大之下，变成了全民逆向主义，

最典型的就是某殇，几乎从根子上否定了中国人自己的伟大，

大致就是，“你说你很厉害，现在呢？不是被人摁住打么？所以你从来就没历害过，你从小到大就是个怂货。”

这个玩意的遗毒直到现在，以至于不得不从中央层面来宣传 “两个自信” 来拨乱反正。

加上当年非常流行的一句 pua“有则改之无则加勉”，

在后期大家开始质疑公知言论的时候，经常被他们祭出来推脱

大致就是 “即使是假的，也是为了你好，你做不到不代表别人做不到，别人现在做不到不代表他以后做不到，我指出问题是为了帮助你进步，而你整天拿个放大镜挑刺找茬，还有没有一点感恩之心？还有没有一点敬畏之情？” 巴拉巴拉的。

上一代人在这种带着官媒光环的姿势份子的成体系套路打击之下，会相信一些扯淡玩意，完全可以理解。

知乎用户 求索 发表

其实有很大原因是国家宣传的结果，甚至有些公知对于西方的皈依者狂热都是这种宣传的后果。

当时我国刚刚接触世界，有一件事是你没法否认的。**那就是他们比我们过得好，比我们发达。**而且为了实现现代化，没办法再讲大是大非了。只要你学习科学，就很难不对这些科学家们产生崇拜。

这个时候你不可能承认是资本主义比社会主义优越吧？为了解释现实只能是外国人比中国人好。

所以就有了 “德国下水道”、“日本海底煤”、“美国夏令营” 这样的 xx 谣言，我记得我第一次知道这些就是小学老师教我的。（大家可以想想自己是从哪知道的。）还包括什么外国人独立自主，孩子养到 18 岁就扫地出门等等等等。

他的目的其实不是告诉你日本人、德国人是这样，而是希望你变成这样的人。做事严肃认真、**自立自强等等。**结果没想到反而把某些中国人变得崇洋媚外了，产生了好多类似 “丑陋的中国人” 这样的 xx 书籍，纯纯的南辕北辙。（其实日本当年也一样，所以很多日本人患上了“巴黎综合症”。）

而且上一代人不像我们这一代人，我们有网络可以了解外界和国外接触也多。外国人对于他们来说相比于一个真实的人，更像他想象中 “正确的人” 这个符号，代表了冷静、自信自强、有礼貌等等等等。

但是随着我国国力越来越强，和外界交流越来越多。很多年轻人出去一看，就这？基建到处破破烂烂，135 黑命贵抗议，246 零元购活动，周末 csgo 枪战，很多人连乘法都算不明白。当然对上一代公知对于外国人的描写感到幻灭。

**不过现在的情况好像摆锤，从一个极端又摆到了另一个极端。**随着我国国力增强，大家对当年那些对于中国人的侮辱感到愤怒。可是又不得不承认当年我们就是被打败了，并且是他们建立了现代科学体系。

这个时候同样**为了解释现实，**又冲出来很多像心医林霖这样的人，提供这样一种解释：“他们都是偷了我们的才变得这么强大！我们 xx 年前就有了 xx。” 前几天 b 站还给我推送了一个犹太人圣经是偷的中国诗经的视频，真的给我整愣住了。

其实这些人和当时那批 “公知” 没什么区别，都是吃同一碗饭。

就是不知道什么时候我们才能正回来，别好不容易把自己从自卑中解放，又成韩国人了。

知乎用户 zyw​ 发表

哪里需要上一代人。13 年，上海，一个链家地产帮我租房子的小哥，仍然笃信，中国能造出时速 300km 的京沪高铁，那美国肯定普及时速 600 公里的铁路了

知乎用户 吃刀刀 发表

八十年代末，我家里亲戚开晶体管加工厂。

技术很简单，拿来半成品，焊一下，然后用剪刀剪去引脚（两个）多余的部分。

基本上就是体力劳动。

就是比较费剪刀。

那时候的国产剪刀，剪几天，就剪不动了。

必须换新的。

亲戚买了各种国内剪刀。挨个测试。

都差不多水平。

特别影响生产效率。

后来高价（大概是国产剪刀 20 倍）买了两个日本剪刀。

一直用到厂子破产也没事（几年）

知乎用户 李太极​ 发表

能广为流传的谣言必有其深层原因 多少有点真相在里面。

德国下水道自然是因为德国货质量好又在青岛呆过。现在的年轻人怕是不知道西德俩字在当年多么如雷贯耳。即使是同时期制造业牛逼的不得了的日本国内 西德制造也是品质的代名词 何况改开不久的中国？就这样了

日本煤的传言也有谱 因为 90 年代贱卖矿产资源触目惊心 东方时空没少报道这个 日本人也确实不少买。就这样了

顺手说一点别的

90 年代的谣言 胶合板刚出现的时候 有谣言说胶合板是花生壳做的。日本人买花生装船 把花生壳压制成胶合板卖给中国等于白拿中国人的花生。起因首先是国人不了解胶合板。最关键的是日本确实从山东大量进口花生。再加上那时候日本制造确实厉害 就这样了。中国食品在日本普遍名声不好 如果不是法律规定必须注明产地 不得不在配料表上注明中国产 根本不想印在包装上。不过花生是极少的例外 山东大花生的字样会光明正大的印在包装上。

2000 年左右的谣言 肯德基的鸡翅膀来自克隆技术基因之类的改造过的鸡 有六个翅膀 居然还有配图。ps 的技术即使以当时的眼光来看也假的要命。然而就是传的满城风雨。原因是那时候国人哪怕是 80 后年轻人对 42 天长成的白羽鸡也没有概念。当时吃鸡肉还不够工业化 普遍是买整鸡的。一顿饭翅膀就俩 凭什么肯德基鸡翅膀能敞开卖？觉得肯德基不搞点花招不可能搞到那么多鸡翅膀。再加上那时候克隆 ，基因是热词。就这样了

知乎用户 王茜 发表

不是上一代人特别相信德国下水道之类的谣言，而是当年一大票公知写了很多科普的东西，但现在有些人，略过了改善北部地区雾霾的柴某视频，略过了就孙某事件改善收容制度的呐喊文，略过了为城市聚居区不可随意建设有毒化学制造业的呐喊文，这些个正面的、对社会和民生有贡献的公知文。以偏概全，筛选出公知文体系中的下三路品种，然后一竿子打翻整条公知船，黑化公知群体，达成和当年批倒批臭知识分子的同等效果。

我倒想问问诸位，大家都该知道中国发展最快的时代，该是 2000 年到 2015 年吧。那么这段岁月，是公知当道还是混红当道？显然是公知当道对吧，既然公知对社会这么有毒，试问怎么还能发展那么好？该被霍霍惨了才符合逻辑呀！

倒是现在社会发展出现窘迫状了，混红当道了，这两者之间又是强相关关系还是弱相关关系？

回望火红年代，社会衰退窘迫第一版的时候，还是伴随着 “反智主义”、“小将” 盛行，知识分子被打成 “老 9”。一代二代小将现象，又跟社会衰退有没有什么瓜葛？

好好想想。

知乎用户 晚空 发表

这两条立场是相反的。

德国下水道是为了吹德国严谨专业。

而日本海底煤是为了说明小日本贼心不死，暗中蓄力。

知乎用户 坚持乐观吧​ 发表

现在不也一样有人相信：外国人都不是人，人类趋利避害人性本能都没有。

外国男人都不喜欢年轻美女，都不在乎女人老胖丑。

外国女人都不在乎男人有没有钱，能润欧美都不润，就喜欢中国没钱没文化的村男，哪怕本国和中国城市男，也看都不看。

城市有好几套房的独生女一定和她们这些扶弟魔们一样，反对规定婚前财产是个人财产的婚姻法解释。

村男找老婆难和剪刀差一点都没关系，都是同阶层女人害的。

就像彩礼都是丈母娘要的，同为男人的老丈人一定不会想要同性别女婿的彩礼。财主们一定会现在同为男性的佃户立场上，把女性的女儿倒贴彩礼嫁给他们。

因为顶层和他们性别相同，所以一定会对男人找不到老婆感同身受，帮他们解决问题。（而不是鄙视他们没出息不努力），就像中国历代农民起义因为双方都是男人，所以根本不存在。……

人类智商差别客观存在，和年代无关，且没救。不同年代的傻叉蠢的程度都是一样的，表现形式不同而已。

知乎用户 蓝天白云 发表

这个题主是太年轻了吧？居然认为这些都是谣言。海底煤我不知道，德国下水道几十年不积水，这是谣言？

上一代人的这些认知怎么会是错误的？看你这个年龄，你的同龄人里面还有吃过不少三鹿奶粉，做为他们的爹妈，能不愤怒吗？而且三鹿奶粉造成大量的肾结石婴儿，父母们长期投诉无门，你可知道什么叫叫天天不应？

当时社会上又不仅仅只存在三鹿奶粉这样的事件，而是大面积存在各类奇葩事件，说出来能颠覆你的三观。比如，某人十几年后才知道自己当年考上大学，但被人冒名顶替，那人还成了公务员。这样的事情还不是少数。黑砖窑事件更恐怖，你走在街上，被劫掳或骗过去，从此不见天日，关在黑牢里，干活，吃不饱，透支寿命，大部分人没几年就死了。

最奇葩的是，这些事最终没有被追究到根源。也没有人为此负责。比如黑砖窑事件，当地的村官怎么会都不知道？

汶川地震，知道有多少校舍倒塌吗？说实话这个不能太怪谁。因为中国那时候穷，地方上盖不起抗震的校舍。所以现在也没有说这事。但是歌功颂德就不对了。

前段时间徐州被曝孕妇事件，过去这样被拐卖的妇女很多很多。但是主流媒体没有任何声音。

我们这一代人对某些官媒天然不信任，看着它们发声心里就想找茬。对你们来说，我们这些人都是汉奸美粉，崇洋媚外，其实不是，我们只是真爱国而已。

这十几年来社会进步很大，就是因为十几年前骂这些的公知多。

知乎用户 纽北跑不过 GTR 发表

冷战巅峰，一位芬兰中学教师访问苏联，回国后在报纸上撰文：苏联的中小学教育是全世界最先进的。那里有敬业的教师，科学设置的课程和教学方案，高中生的数理化水平相当于芬兰的大学低年级学生。苏联的校园建设的富丽堂皇，学校免收学杂费，一切支出由政府提供。学校还给学生们提供了丰富多彩的课外生活，每个孩子都能掌握一样乐器或是别的艺术。学校为孩子们提供了丰盛的免费校餐，即便是数九寒冬，孩子们餐后都能吃水果……
一个从苏联跑出来的犹太人看到文章后很气愤，找到那位教师理论：“苏联糟糕的很，学校根本不是你说的样子！” 教师平静的回答道：“我不关心苏联学校是什么样子，我希望芬兰的学校是那个样子。”

知乎用户 鹏鹏​ 发表

这个想法很正常

人类面对现实中矛盾弊端时，往往会找一个所谓完美乌托邦安慰自己。少数人会觉得自己生活国家世界很好就是乌托邦，但是大部分人觉得自己生活世界不够好，很多人会去寻求一个所谓完美世界。

有的人畅想未来，未来科幻多么美好，共产主义会实现，面包牛奶都会有的。

有的人怀旧过去，以前黄金时代多么美好，小时候的味道，毛主席时代，苏联时代，欧美黄金时代；或者怀念古代，儒家推崇尧舜禹三代，各国怀念古代帝国荣光，等等。

有的人寄希望于死后，来世轮回投胎好，死后灵魂上天堂等等。宗教一般如此宣传。

有的人想去异乡，农村人幻想城里新鲜美好，城里人幻想农村田园牧歌，山里人觉得海边好，海边人想去山里玩。所谓围城效应。

有的人则是寄希望于外国。国内有人推崇欧美日韩，觉得那里是人间天堂；欧美有人推崇中国西藏和尼泊尔，觉得那里纯洁神秘；亚非拉第三世界有人推崇中国，觉得中国多么强大富裕。这种在外国也很普遍；启蒙运动时期，法国伏尔泰等人推崇中国，觉得中国是理想国；日本昭和繁荣时期以来很多人推崇法国，觉得巴黎凡尔赛浪漫古典，以至于很多人实际去了巴黎发现压根不是这样，落差太大导致生病甚至发疯（巴黎综合症）

这种心理有晕轮效应，因为某些事物某些特点优势就产生晕轮光环，爱屋及乌觉得它一切都是好的完美的。

知乎用户 Coldstream 发表

因为那代人中的大多数人没有出国看看的机会，也没有可以客观了解外国情况的渠道。

知乎用户 星月无痕 发表

就是当年的伪公知利用了广大人民善良，造谣欺骗的结果，他们辜负了人民的信任。

在信息时代到来之前，广大中国人民获取信息的渠道依然是电视、广播、报纸、杂志之类的传统方式，那些伪公知的【信息不对称优势】极为显著，百姓们就是任他们愚弄的对象。

不要说那个时代，即使是信息高度发达的现在，他们依然可以具有【专业知识】领域的信息不对称优势，并利用这个优势祸害无辜民众。

举例：2020 年 1 月 22 日，方舟子造谣说新冠病毒【潜伏期不传播病毒】（后来科学研究得到的共识，证实了他这句话是谎言）。

但是，请想一想，如果你是外行，当时在【权威无法告知你结论的那段时间里】，你能识破这个谣言吗？不能吧？因为当时全世界科学界并未完全了解这种病毒，不知道这种病毒具有哪些传播方式。当时方舟子在推特里公开造谣，你相信还是不相信？即使你自己选择不相信，你也没有能力说服其他选择相信他的人。

再举一例：

2020 年 1 月 26 日，武汉的新冠疫情已经牵动了全国人的心，于是有人向方舟子这个【科普作家】咨询问题，大家看看方舟子怎么坑害自己的同胞的：

你自己不具备相关专业知识，你有什么能力判断他公开的主张是对是错？人家是【科普作家】、【生物化学博士】身份，你身边如果有人选择相信方舟子这条推特的建议，都去聚会、聚餐，请问你靠什么能证明他的话是错误的、靠什么阻止身边的人参加聚餐呢？

【专家、公知】身份天然比普通平民具有【更高的可信度】的 buf，一旦他们利用了这种信任故意作恶坑害民众，所造成的伤害就会更大。因此，他们自然应该受到比普通民众更加严格的制约，不能任由他们胡说八道、肆意造谣而不承担任何责任。

知乎用户 Terminus​ 发表

别尬黑，德国在青岛建的下水道在当时确实不错，排水能力也够强，当初开工时雨污分流的设计思路，如今扩建也一直沿用到现在。青岛的不少德式建筑也成了今天的青岛地标。

后来有段时间总来百年大雨淹死人的新闻，德国当年在青岛留下的下水道就被拿来当黑国内基建偷工减料的素材了。

互联网真没记忆？还是叼盘儿的今天只剩下德国下水道的 PTSD 了？

有些人，当年没叼住盘儿现在回来二周目就没劲了吧？

考虑到会引发很多叼盘儿蛐的 PTSD，评论区关了

知乎用户 蓝色泪帝​ 发表

济南人可能至今对暴雨还有一定的恐惧，无他，死过人。

如果不是特别健忘，楼倒倒楼脆脆楼歪歪应该也有印象。

稍微有点年龄的人，对车站附近的一切商店都有防备之心。

十年前，城管还是无数虚空世界里最顶级的战力单位。

很多人没搞懂的是，中国这几年的发展和变化，有些是从 1 到 2，有些是从 0 到 1，还有些，是从 - 1 到 1，说句翻天覆地，并不算是太夸张。

有德国下水道的故事，是因为相当一部分城市，暴雨天就能看海。

有日本夏令营的故事，是国内第一代物质条件极大丰富的独生子女，在 4+2 倒金字塔宠爱下，切实化身小公主小王子乃至熊孩子的现状。

有圆珠笔头的故事，是因为中国这被卡脖子，那被卡脖子的背景下，高精尖的东西没办法说，只能拿最日常的东西来批判。

有为一个人设置车站的故事，是因为在暴力野蛮拆迁，社会冲突中，人们开始追求 “人” 的地位。

几乎每一个荒谬的故事背后，你都能找到现实的影子。

说到底。

没人在乎德国在青岛的下水道到底怎么样，日本小孩就是人均手撕奥特曼也和我们无关，更不会有人去计算一人车站的成本和收益。

写故事的，出版故事的，看故事的，都知道故事是假的，但诉求是真的。

这些不是谣言，是那个时代的讽刺寓言，也是那个时代的镜子。

哀之亦要鉴之。

知乎用户 瓢虫 发表

你只要看看上一代生活在什么样的环境中就知道答案了

知乎用户 任天涯​​ 发表

七八十年代乃至九十年代，国外发达国家比中国当然是强的不是一点半点，全方位的。

比如说住，最发达的上海，一家四五口口人住在十平方不到的房子里，一点不夸张，比这夸张的多了去了。

比如说行，江西这些地方的车匪路霸横行到什么程度？居然连当时省委书记都碰到了。

基础建设，没钱搞什么基础建设搞毛线啊。

说到吃，七十年代八十年代早期，一般城市户口一个月也吃不上几回肉。

穿呢，那天晚上坐在车里等还在晚自修放学，听到旁边几个聊天的父母，估计再聊一段九十年代的春晚还是什么，有一位就说这哪是九十年代的节目，这肯定是八十年代的，你看这舞台，这衣着，土的不行，绝对不是什么九十年代的。。。。我听得笑，其实九十年代真的很土的。

九十年代早期我做中长途汽车的时候，一定是会在车上碰到玩红蓝铅笔、可乐瓶盖中奖之类的诈骗团伙的，每一次都有！

现在都没了。

你以为中国安全的环境是咋来的？

你以为经济发展了，治安自然就好了，那是人群素质提高的后果？

不是！

是严打的后果。

毋庸讳言，严打就是有很多冤枉的，量刑普遍偏重，但是没有严打，别说姑娘了，小伙现在都不敢在晚上一点走在某些街头。

但当时对国外的宣传可美着呢，什么半夜不安全，不存在的，不安全的都是非洲这些穷国。

别说这个，就是什么国外城市雨天积水这类的报道，你以为国内什么时候才有正确的并且普通人能看到的报道？说出来你可能不信，2010 年以后。。。。。

那以前对国外基础建设的报道，可美着呢。

所以你很容易理解那个时候的人，看着自己脚下污水横流和无法排水的街头，听着媒体里对发达国家的正面宣传，别说什么 “油纸包零件”，比这更夸张的也会信。

其实道理也很简单，这不过是对美好生活的向往。

而且有句说句，特别是八十年代刚搞市场经济的时候，有很长时间，社会分配谁都没数该怎么搞，的确就是有很多人分配不公，贡献的多，收入的少，这部分人你说心理能平衡，我都觉得不公平，这部分人哪怕是造谣生事恶意诋毁，我也觉得都能理解。

比如说双轨制，双轨制直接导致了倒爷横行，权钱交易等等，但是事后看，全局看，没有双轨制，中国经济转型就得不到软着陆的结果，总体上我甚至要给双轨制打个极高的得分。批评双轨制的各种毛病对不对？对! 但是批评者只会批评，那个时候你要问这些批评者该用什么办法去转型？99% 的批评者只会给出 “休克疗法” 这种二百五的解决方案——反正休克不到他们。

中国这四十年的发展有太多这样的转型了，不转不行，转了必然有部分人，甚至是很多人要受到伤害，最后拿出的方案都是两害相权取其轻的办法。有些孩子会觉得当前中国的好的一面是理所当然的，其实，不存在理所当然，都是很多人血和泪还有汗水浇灌出来的成果。如果不明白，看看印度就能加深理解了。印度小说《白虎》为什么会选择用写给温总理的书信体这个形式？其实书里是给出答案的…….

我无意批评谁，我只是想表达，没有一件事是非黑即白的。

对社会事件不看前因后果，不看横向联系，直接给出价值或者道德判断的，都是耍流氓。

知乎用户 易安竹 发表

因为现实条件太差，所以无法正确认识与发达国家的差距。

我是天津人，天津是海河出海口，九河下梢，地势低洼。1996 年夏天，我上二年级，期末考试的时候下了一场暴雨。我从考场出来的时候，雨已经停了，但是学校门口的马路积水已经没过我的腰了。家长们只能让孩子坐在自行车上，推着走过这一段积水的路。走的时候要非常小心才行，因为有些排水井的井盖已经被冲走了，必须贴着道牙子走才能保证安全。我依稀记得妈妈至少在水里推了我半个小时，才走到积水比较浅，可以骑自行车的马路上。

这种事情在天津曾经是家常便饭。万幸我家住的是楼房，住平房的人家遇到暴雨，屋里的积水经常两三天也退不下去。十年之后的 2005 年暑假，我还能碰到一样的情况，只是剧情换成了我用自行车推同班的女同学去公交车站。

我爸爸的一个朋友在丰田工作，98 年的时候去日本培训了半年。回国后来我家喝酒的时候就总提到东京的下水道有多好，暴雨的时候路面也不会太多积水，不像天津，动辄就淹到大腿。我那时候就觉得日本一定有什么神奇的魔法能把那么多水都排走。后来又从读者、意林这种杂志上读到很多吹嘘外国的文章。一开始我们真的会相信，因为家门前的基础设施之差让我们根本无法正确的想象发达国家的基础建设。这就像笑话里说的，古代农民觉得皇上种地要用金锄头一样，一顿得吃两张白面饼一样。

直到奥运会，世博会，中国的基建像雨后春笋一样到处生根发芽。我 2006 年去外地上大学，每次回家都觉得天津的变化比之前生活的 18 年都要大。10 年大学毕业的时候的时候，我这个原土著已经不敢不查好地图就出门了。新开行的京津高铁的速度，也把日本新干线，法国 TGV 远远甩在后面。可就是这样，12 年北京一场暴雨还是造成了惨重的内涝。后来北京市经过了大力的改造，应用了海绵城市的先进理念，才终于很久没有内涝的灾害发生了。

正是这种不断更新的现实，才让我们不禁去怀疑外国的神话，去主动收集国外的新闻。一查我们才发现德国的大城市碰上也一样会淹水，并没有传说中的油纸包啊。

知乎用户 jing 发表

第一，那个时代信息来源有限，书报杂志就那么几样东西，不像现在互联网时代，各位 90 后，00 后都是看着网上各种段子长大的，对信息的甄别比上一代人强太多了。

但各位也别太自信，你们想想为什么现在看各种新闻，大家都会习惯等反转出现？还不是因为被各种各样偏向报道给骗过，知乎上骗子，段子手也不少，你们敢说自己从来没被忽悠过？

第二，德国下水道和日本水底煤并没你们想象的这么离谱

先来德国下水道，这个故事里主要槽点是德国人把备用零件用油纸包着放在了下水道里，通过查看当年的图纸找到了。

开车的都知道车上会带备胎或者补胎工具，在工厂里干活的应该也见过很多机械的备品零件就放在墙边的柜子里，金属零件现在好像很多是套个袋子，以前没塑料袋刷层防锈油再用纸包着是常规做法，就算是学校里，你们去找找那些平时一直关着没什么人进去的房间，里面很有可能就是放备品的，不少东西估计比你年纪还大，但一次都没用过，会用的人估计学校里都找不到了。不过现在大多数老点的学校都重建过，备品估计也都更新过了，我 04 年上的大学，机械专业，校园教学楼虽然是新建的，但用的机床很多都是 70 年代造的，教我们的老师就用过解放前进口机床，在一些老的工厂里都能找到还在使用的。上海外滩的那些解放前建造的大楼，当年的设计图纸现在也在档案局里保存着，你们可以去查查看。

再来看看德国人查看图纸找到保存完好的备品零件的故事，是不是就不怎么离谱了

接下来说说日本海底煤

图里这地方是东京台场，就在东京湾里，去东京旅游过的估计都去过那里，1:1 的高达就在那，台场整块地方就是填海造出来，但填的不是煤而是别的地方挖来的土。

再来看看台场的东边，也是在东京湾边上，这里叫新木场，放大看看图里那两块水域

水里漂着一根根木材。

日本人自古就把卖到东京的木材通过水路运过来，把东京湾里这个地方当临时仓库将木材就这么漂着存放在这里。

煤作为木头的衍生产品就保存在边上是不是感觉很正常，到了近现代，日本作为资源进口国，买来的煤有没有可能也一起放在那里，然后再和边上填海造出来的台场一联系，一个战略鬼才的想法就诞生了

知乎用户 waterboy 发表

其实跟现马里乌波尔钢铁厂有大鱼是一个道理

知乎用户 常言笑​ 发表

现在的年轻人不太明白自力更生，艰苦奋斗是什么意思了。因为你们没有体验过上一代人的绝对落后。咱们不谈贫穷，只谈落后。

首先，是落后，落后到技术工人都没有几个。1982 年，我爸爸在首都机场上班，他是转业军人，拜师学了电工。但是那个年代，普通的电工也很稀缺。首都机场这么高级别的单位，日常值班的电工只有寥寥数人。

其次，还是落后，落后到飞机上给乘客吃的简单的食物，在国内都没法生产。当时的三明治和热狗面包全部都要由香港食品公司生产。你现在根本就想象不出来。

第三，落后到姥姥家了。那时候洗澡没有现在的条件，家家户户在自己的房子或者独立的房间里面洗澡。当时的澡堂子烧锅炉，限定时间，比如 5 点到 9 点供应热水。我们小时候，就跟着父母，端着脸盆和换洗衣服，在澡堂子外面排队。还得分批次凭票洗澡，因为澡堂子也有容纳上限，排队排的晚，就要等第二波。

大家不要觉得幸福生活是天上掉下来的。那是上一代甚至上两代人，奋斗终生才有了今天。

知乎用户 与梦同开 发表

核心观点: 这是宣传工作的一种误区: 只要宣传的观点是对的，可以胡编一些论据，以便于更好的宣传观点。

任何问题都必须结合具体的历史环境来解释，否则就是空中楼阁，自然荒谬。

你觉得这是谣言，是老人家媚外，不是的，虽然我也讨厌老人家们。

是我国伟大的劳动人民用了如此之短的时间，把国家建设成了如今的样子，恍若隔世。

这个现象要拆分成两部分，一个是对这些外国励志故事自身的剖析，另一个是为什么会宣传这些外国励志故事。

我初中那会儿正赶上流行两样东西: 公知柴静的穹顶之下，还有姓刘的那家的哈佛凌晨四点半。我们班主任把哈佛凌晨四点半贴在教室墙上，我们语文老师跟我们讲环境保护的时候就拿柴静来举例。

那时候环境保护确实是问题，我就因为学校开运动会的时候刮沙尘暴把我的再生勇士实体书刮丢了。

那时候也确实是打鸡血成功学盛行的时候。所以那个我一听就觉得假，而且班里同学都觉得可笑的哈尔滨佛学院日记才能忽悠到那么多人。

那时候更是中国改革开放，开眼看世界奋起直追的阶段。所以会有很多说外国人城市建设做的多好的文章，比如你说的这些。我还记得我以前看过一个说法国下水道能跑人，中国下水道连头猪都能卡住，跟你这个性质差不多。

这当中确实有虚构的部分，怎么说呢…… 大概就是 “外国的月亮确实圆，但具体怎么个圆法，你直接说别人听不懂，那就结合风俗编点人家会信的故事” 这种感觉。

这些外国励志故事，本身有着强工具属性，基本都是被人真假结合编出来的，为的是宣传观点。因此往往真的是符合部分可查证事实，假的是符合民众一般认知，容易相信便于宣传的加工。

而这些外国励志故事盛行，则是当年宣传工作（现在也有这毛病）的误区——

只要宣传的观点是对的，可以胡编一些论据，这是为了更好的宣传。

某种意义上，这也是一种忽视程序正义的体现，只要 “目的是好的”，就可以使用各种手段包括欺骗。

当时宣传这些故事，是为了配合国家建设，认准目标奋起直追。那时候外国确实很多地方比中国好，你现在觉得假，不是外国人其实没那么好，而是国内建设奋起直追的结果。国家强盛了，那就不是好好学习弥补差距，而是你这个不错但我的也可以。

至于为什么老人家们嘴硬，呵，你个小辈也敢顶老爷们的嘴？

不开玩笑，上面说过这些外国励志故事，是为了进行某一观点的论证宣传而使用的工具。

议论文大家都知道，论据有问题那观点自然不成立。当你指出这一工具的问题所在，就等于否定了这些观点输出者的观点，他们的宣传失败了，当然会恼羞成怒。

很有意思的是，为什么论据有问题不去找新论据，而是一定要把假的说成真的呢？

老人家们嘴硬还有另一个因素，说的难听点就是骗人骗多了自己都信了。

知乎用户 公忠体国汉弗莱​ 发表

“赶英超美” 你爸妈又不是没听过。。。

假如你生活在这样的环境下：

村后面就一地死婴（自然死亡），唯一的药品是家里种的罂粟，长大一点有止疼片。

粮票那是城里人才有的东西，自己只能吃上交之后剩下的粮食。

绝大多数人的学历是小学，上过初中就算有文化，考个中专村里都当大学生庆祝。

出去打工要开手续，还要暂住证，没有暂住证问题很严重。

到城里看见卖唱片的还会下意识躲远点儿，听说那个叫邓什么丽君的是台湾特务，听她的歌轻则罚款重则拘留。

打了一年的工，可能一分钱都没赚到，但是你想想被拉下海的女生觉得自己还算幸运。

想谈恋爱，但是城里人是很难和农村人谈恋爱的，因为人家有粮票你没有，生下来孩子户口随妈，这时候找个城里姑娘就是阶级跃迁，农村女孩嫁给城里男生根本就没听过。

生活终于好了起来，打算买套房子结婚没想到他妈的房价飞涨，本来想等等再买，结果越涨越快。咬牙拉饥荒买了一套。

生第一个孩子的时候你给大夫塞了 500 块钱红包，还到庙里给佛祖上香磕头，赌这唯一的孩子是个男孩，很幸运你赢了。

然后这小子两岁前最少要打 15 针疫苗，你媳妇 / 丈夫说不能打免费的，虽然花了不少钱但是他少遭了不少罪你也很开心。

终于孩子也上学了生活平静了下来，你也有时间看看杂志，然后你就看到了：

日本盘子刷七次，马桶水能喝，海底都是东北拉过去的煤能用一百多年

德国下水道能用一百年还预备零件

美帝国主义更是牛逼护照上说了敢动我美利坚公民虽远必诛，那个萨达姆就刚被吊死

然后你看了看这三个国家的 GDP

你表示卧槽居然还她妈是美元？？？？

这中国拿人民币也比不过啊。卧槽比我有钱十倍啊，人人一个月都能挣 15000 啊。

这个印象一旦形成，靠最近几年的宣传恐怕不行吧？20 年前我连个公交车都不舍得坐，你小子买个房得淘六个钱包，你告诉我中国早都艹翻欧洲坐二望一了？我还是觉得欧洲人严谨，日本人细致。

这种思想当然不能说他对，他对问题的认识是错误的，但我认为确有存在的必要。一个民族 400 年的欠账不可能用 40 年补回来，这是违反唯物主义的，也是违反人民史观的（认为社会由少数英雄缔造，因此超级英雄能在短时间内追平差距，但实际上社会是所有人民和他们掌握的物质与思想共同作用形成的机构）

邓小平说 “韬光养晦，有所作为”，这个原则坚持 100 年我也觉得是有必要的，最起码 2050 之前不能同美国在全世界范围内争夺霸权。

然而我担心的是，随着 00 后的成长，几乎没有经历过苦日子的新一代人很可能误判自身实力，同时由于阶级斗争教育的缺失，同时陷入对内残酷压迫和对外军事冒险之中。

知乎用户 林夕邦邦 发表

这就是中国文化里很有意思的现象，中国人特别需要偶像。我们回看中国的宗教民俗信仰，有地狱是管理坏人的，但是中国没有天堂这么一个概念，没有说什么你好好努力死后进入天宫，修仙是不用死就可以飞升的。比起一神教和其他多神教中国人喜欢造神也喜欢成神，中国的人和神之间是没有不可逾越的鸿沟。如果以古希腊神话做对比，那由于中国文明从上古就没断，所以中国人没有经历从半神到普通人的退化，我们一直都是黄金一代，是女娃造人的直系。或者说我们从来都是没有离开伊甸园的亚当和夏娃，伊甸园一直都在我们手里，中原及天堂。

这种情况下，中国人特别喜欢造个神然后比着学，古代读书人要学圣人，孔子就是大家永远追求的偶像。那天子就要学圣王，三皇五帝到开国先祖，目标就是比肩尧舜。但是近代把中国传统的榜样砸了一个稀碎，学谁呢？那当然是外国的月亮比较圆，我把外国描述的无限完美，不就有新时代的尧舜了？中国人也愿意吃这套，中国人总是认为现在的一切都不够好因为存在着更好的，不是我们就不对。这就是中国本能的把时间一分唯二，然后已一己之力追求全方位第一的原因，而且没人觉得有什么不对。

中国人是没有堕落的权利的，我从来不担心中国人真正的平躺，事出反常必有妖，所谓的平台就和什么黄河鲤鱼啊，会叫的狐狸一样大家是要搞事情。

知乎用户 一苒​ 发表

不要瞧不起上古时代的人。

今天的人知识是进步了，但论智慧，其实一直没变。

很多时候他们说德国日本美国好，并非因为他们去过，也并非他们很严肃的相信这件事，而是他们把 “德国日本美国” 当作道具在使用而已。

这就像一个企业内部，有时候请咨询公司来分享观点，或者研究竞争对手的做法，都不是真的很在意别人。只是用这些道具来铺垫和阐述自己的观点。

特别是有些批判性的观点，你在某个环境下又不可能直接讲，显得你像个不成熟的愤青，或者有政治不正确的风险，在这个时候只能 “变批为夸”，大家一起吹吹未曾谋面的德美日。至于这些吹捧当中，几分虚情几分真爱，就和现实中人和人的感情一样，半真半假。

真正的伟大友谊，是稀少的。

知乎用户 郑庄公​ 发表

德国下水道和日本海底煤的性质不一样，不能放在一起讨论。

德国下水道表现的是崇羊美外的思想，日本海底煤表现的是对中国不可再生资源的大量流失的惋痛惜思想。这两类故事出自两类人之口，前一类是公知编的。

八九十年代，天朝靠卖煤炭、石油、钢铁等资源买了很多洋货，那个时候天朝就是洋货市场。到今天，我还能记得那个时候的很多洋品牌，丰田、皇冠、尼桑、铃木、五十铃、索尼、日立、东芝、夏普、爱华、建武、山水、三洋、尼康、佳能…… 天朝挽救了外国经济。

有一些人因此说了日本海底煤的事。这些人不崇羊美外，和公知不一样。

以前的大环境就是崇羊美外，那个时候公知很吃香，也很普遍，到处都有他们的身影，出书写文章，开讲座，编课本，办报刊，编新闻编历史编文艺编段子，猛吹外国的富裕发达繁荣幸福，自由民主文明高效聪明诚信负责。这样的大环境下，没有人不信德国下水道的事。题主如果生活在那个时代，也会信的。

但是一次次的事情让公知翻车，所以后来信公知的人就逐步少了。比方说，美国疫情这件事，就让很多中国人清醒。

要知道，在美国疫情出现之前，许多公知都吹，美国以人为本，看国民的性命比什么都重要，而且美国的发达资本主义制度非常高效，新闻报道真实客观等等，所以一定不会出现中国疫情差点失控的局面。

知乎用户 深具世界眼光 发表

因为他们那时候差距太大了呗。

就像人类跟三体人比起来，你很难相信三体人跟人类是一样的吧，得总有点什么不一样的地方啊。

相信也不是坏事啊！

向德国学习下水道技术，不再出口日本煤 让日本没有煤可以放海里 不就完了嘛。

知乎用户 断祸根 发表

我来告诉你是谁的锅。

那时还没有网络，所有媒体都在严格管控之下，普通百姓几乎没有任何渠道获取外国的信息。

而有机会出国看世界，回来愿意说一说的人，正是那些公知。

所以，那时候的老百姓面对的只有两种言论，官方的洗脑和公知的愚弄。

遗憾的是，这两种言论里都不包括真相。

而人们本能地选择了相信公知。

知乎用户 山顶大树​​ 发表

见识少，就容易迷信文字，特别是印刷在纸上的文字，且不敢质疑，一质疑就担心被别人认为见识少，说到底还是不自信。

每代人都有自己的时代局限性，进而导致集体智慧欠缺，不用急着嘲笑上一代，下一代已经在嘲笑我们的路上了。

知乎用户 Burgundian 发表

中国这个样本，恐怕独一无二。

我们稍微的上帝视角一下，自己观察自己的话，会发现天朝上国垮了，彻底得崩垮了，心态会裂解得极度卑微，比蕞尔之国寻常低贱的视角更低更恐慌。

但我想，反差代表的也是弹性，大幅度长周期的框架下，这也是上国能够回去的原动力。

那就忍忍下水道里的海底煤吧，甚至可以操弄以教益，用手指头弹一下下，或许激发逆转。

知乎用户 抠脚袒胸老宫酱​ 发表

因为有些人没有独立思考能力，又喜欢依附一些想象的东西去证明自己。

就像现在存在一批水军 or 学生，觉得国产已经支棱起来了。

在食品、服装、手机、汽车等等等方面都支棱起来了。

随便找个行业人事问问，或者看看行业数据的合订本，就知道国内外仍有多少差距。

开个国际炮：没有走出国门的企业与品牌， 与主流品牌相比，都是垃圾！

知乎用户 温水宁宁​ 发表

这一代人不也特别相信什么 “鸿蒙” 之类的东西吗

你以为年轻人有啥进步啊

知乎用户 匿名用户 发表

我是浙江宁波人，宁波有一个地标性建筑叫灵桥，上世纪 30 年代修建，德国西门子公司承建，设计使用寿命 70 年，用的水泥都是德国罐装水泥。一直到现在还在使用中。但这个不是重点。

重点是桥梁建成约六十年后，1995 年德国西门子的桥梁专家来宁波给灵桥作体检；约七十年后，2007 年宁波市政府收到西门子的信函提醒桥梁使用寿命已到，提醒注意修缮与维护。

这些事情当时都刊载在宁波的报纸上

到 2007 年，德国经历了二战、两德统一等事件，西门子还能保存灵桥的档案记录，的确不容易。虽然不是油纸包零件，但我觉得德国人这个活干得的确好（质量好还在用），的确细（售后好），也没必要否定人家的职业精神。

知乎用户 朱老忠 发表

无论什么谣言，一旦被相信，就很难纠正。人们最不情愿的就是承认上当，承认上当就等于承认当了一回傻叉。很多人因此宁肯拼命找借口，维护谣言。我们在转基因的问题上已经看得非常明显。

年轻的时候不会思考，也缺乏生活经验和社会经验，所以学生时代更容易相信貌似 “科学” 的谣言。比如最近我强调的，所谓黄土高原前身是茂密森林的谣言，还编出过度砍伐造成水土流失的故事。道理极其简单：古代一没有木材市场，二没有运输能力，过度砍伐就是吃饱了撑的。不可能存在的过度砍伐，同时说明了不可能存在的茂密森林。

我也是曾经相信此说的，但有了思考能力以后，特别是在黄土高坡住了八年土窑洞以后，逐渐无法相信。但越是讲得简单，就越是显得相信谣言的人傻叉，反而越是不情愿服气。

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

因为见识少吧。

90 年代初吧，当时外国人少，录像厅里欧美动作片的男主角太天赋异禀，导致很多人都认为外国女性某些器官会不一样。但是随着跟外国人接触越来越多，也深入接触过了外国女性，其实差不多没什么区别。

就像现在，其实也有类似的不知道算不算谣言的东西。

比如一说国外，就是收入高啊，物价便宜啊。问题是你又不看看收多少税，到手能到多少。你说某些东西物价是低，但是人工高啊，你装个壁挂空调人工费都快顶上非疫情时期中国飞过来的机票钱了，谁受得了？

至于羡慕什么大豪斯。问题是人家的大豪斯都在啥地方，要按北京来说，只怕要建到张家口的地界上去，谁会去住。

知乎用户 爆炸芒果 发表

我之前在回答 00 后比我们 90 后营养更好且全面的时候，被一些卖蛋白粉的和被洗脑的韭疯狂喷。

这十年不到国家的发展让大部分人都忘记了之前的日常生活有多大的问题。

食品安全，地沟油，毒奶粉，黄曲霉馒头，苏丹红，伊利蒙牛的降低奶标准，学校饭堂垄断承包坑害学生。315 的老坛酸菜算什么，在之前大部分食品企业都是这样子。为什么进口的好？因为有一帮不好的国内企业在盯着他们出事，比如外国奶出问题，第一个冲在前面的绝对是伊利蒙牛。

在治安问题上，敢戴大金链子出门也就是这几年才敢，出门在外财不露白，广州火车站，飞车党，砍手党，哪一个夜店不是涉黑，哪一个出名的酒店不涉赌，保护伞势力多大不清楚？

并不是谣言逼真，而是我们那时候的社会，并不好。

知乎用户 知乎用户 58T3bn 发表

这一代还有人特别相信 “苏联率先开创了八小时工作制、双休日制度、福利制度、实现男女平等”“苏联标榜民主”“苏联丰衣足食没有大饥荒” 呢

本质有啥不同？无非是 “夸别人家的孩子” 让自己酸罢了，不用五十步笑百步。

普通人对乌托邦和美好事物的憧憬是与生俱来的。对遥不可及的世界的幻想投射也是人之常情

选择性相信一些东西，不是因为自己真的相信它，而是带着一种落差感与愤懑不平，把精神寄托在了并不准确的地方。

就像你如果告诉喜欢童话的小孩子，童话里的故事都是假的，有的一时半会也不愿意承认。

辣你说东晋那么黑暗哪来的桃花源，陶渊明老公知了（doge

知乎用户 甄贾世清 发表

今年国庆去青岛，看了德国总督府旧址，地下室有一些青岛历史介绍，全部都是关于青岛下水道的，大家可以看看青岛官方的介绍。

与其去争论德国下水道和日本海底煤，不如好好研究这些年新建的新城的下水道怎么样；不如好好看看雨后自己居住的周围怎么样；不如多多关注一下我国的煤炭资源及开采情况和能源安全现状。

知乎用户 陆轶群律师​​ 发表

上一代人喜欢德国，听得进去吹德国的谣言

上一代人讨厌日本，听得进去骂日本的谣言。

知乎用户 Darkjack 发表

截止到 21/6/7 日 0：55 分。

24 个回答只有一个提到了信息渠道问题。

看来信息技术的爆炸已经让新一代人感觉不到上一代人的感受了。

我人生中第一台电视机，只有个位数的台，没记错是 6 个，这已经算是很好的条件了，至少我是没看过黑白电视的。

你指望这 6 个台天天给你辟谣德国下水道？那官媒就纯粹是吃饱了撑得没事干了。

现在好了，今天上午在微博发酵的一条谣言，很可能 2-3 天左右就能有警方通告，这在当年是完全不敢想象的事，因为你当年根本就不会知道。

知乎用户 荻 生​ 发表

那代人年纪太大，在青春成长期，正逢国门刚打开，中外对比落差异常明显。

那代人年纪又太小，没见过旧社会惊人的落后程度和惨烈的社会状况，对解放后的工业成就、社会进步缺乏认识。

同时这代人文化程度也低，对中国传统文明的高度和深度更缺乏自信。

他们在青春期被打断的精神脊梁骨，再也没治好，文化自信就像太监的宝贝，割了就没了，再也长不出来的。

说难听点，这代人也就这样了，他们已经完成了历史使命，以后是 80 90 00 后的时代，老一辈怎么想已经无足轻重。

知乎用户 卓阳 发表

你是 00 后吗？ 你的父母是 70 后吧？

那么原因 很简单， 你和 你父母 得到的教育、看到的互联网、看到的世界，完全是不一样的。

知乎用户 吴茗​ 发表

没网的时候你听你也信，前互联网时代的人想要跨界了解技术挺难的，就算是现在弄点新东西糊弄人也挺容易。

比如

1. 冰晶凤凰的冰墙，巨魔之王的柱子都可以通过挤压让角色穿墙。

是不是真的我不知道，但肯定有人信。

2. 简单的外骨骼已经开发出来且可以民用了，成本也不算高昂。

我一开始信了，但有经验的体力劳动者一看就知道这玩意儿控制重心没那么容易，糊弄人的。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

为什么这一代人特别相信诸如 “4G + 鸿蒙> 5G” “某些外国人蜜汁崇拜中国” 之类的谣言？

知乎用户 Alex Xu 发表

上一代说的是我们 60,70 后吧, 这跟上代人学俄语一样, 德 / 日神话也算我们这代的教育特色。

1978 年被选拔为改革开放后全国首批赴德国留学的 50 名留学生之

小学时看到作文范文里面不少是韦钰留学经历, 吹她的刻苦, 更吹德国的现代化和德国人的严谨, 现百度一下她的简历.

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

说的像这一代人不信谣言一样。

知乎用户 师爷孙​ 发表

上一代人，那可是亲身经历过我国的落后，直接面对过国门打开后西方世界极其丰富的精神及物质生活的一代人。

但是上一代人，又不像上上一代，还经历过 49 年以前的民不聊生，饿殍遍地，动不动不是这个洋人进来欺负人就是那个洋人进来杀人的悲惨世界。

所以上一代人缺乏上上一代人半截经历，也就缺乏了上上一代人的自豪感和坚韧的立场。

在 80 年代，我们生活中所能见的一切事物，基本都是落后于西方同类产品。我家有个利勃海尔冰箱，现在还能用（吵了点），我妈年轻时候的雅马哈摩托竟然还能跑（踹着费劲），索尼电视还能看（尺寸有点小了），索尼的录像机清一清磁头还能用，松下的电风扇也还能转，三菱的空调补氟利昂以后还真好使。80 年代同期的国货，什么熊猫泰山北京牌红星牌，早就变垃圾了，别说用到现在，单说一个北京牌电视，连遥控都没有，索尼 80 年代的电视可是普及了遥控的，手感还不错，铝合金半壳。而且北京牌电视有名的挂二斤猪肉放电视上才能看（不懂得可以百度当年挂二斤肉看电视的梗）。

更不用提某某商人的公爵 / 皇冠，一起出门要经常停下来等市委书记的司机修伏尔加，平均每三十公里修理一次。。。

何止是震撼，简直是震撼啊！

按照上一代人从小听到大的宣传，本来实指望解放别人呢，国门一开看世界，内心崩溃了。。。

能见到的啥都不如人家，所以自然倒推人家一切都是先进的，所以自然关于西方先进的任何消息都是真的，可信的。。。毕竟桑塔纳不用修，红旗修不好。。。

当然对于上上一代人，这个问题又不一样了，那一代人是共和国最早的建设者，亲眼见过国破家亡饿殍遍地的，所以在大多数那一代人看来，这个巨大的差距不是他们见过、经历过的，而且这个差距还缩小了，这证明他们的努力是有效的，所以西方这些东西是挺好，但是我们也迟早能追上。

比如我姥爷当年就很淡定，抗日战争和日本人工业武器的差距，抗美援朝和美国人工业武器的差距，在军校里和苏联人交流知道的和苏联工业武器的差距，啥没见过，国门一开看世界，感觉差距比三十年前小多了，嘿，一看这挺高兴，没白忙活。。。

但是我爹就不行啊，这家伙，别说西欧美国了，四小龙那都摸不到脚后跟，啥时候能超过四小虎啊！丧气啊，赶紧买一台索尼看一看压压惊。。。

知乎用户 ztz11​ 发表

什么是真的？

德国下水道的确好

排水能力强

再比如说德国的建筑

1914 年德国人建造的

到现在 117 年了

主体结构没有变过

依旧这么完好

那么，什么是假话呢？

下水道旁边有油纸包好的零件

觉得有没有很像回形针？

一堆硬核没啥错误的科普视频

中间夹上一两个私活视频

不仔细思考，没有相关知识储备的人

还真是不容易发现问题

老一辈人呢？

用过德国下水道

知道它的确不错

但是又不知道为什么排水效果好

这时候

有个人拿着所谓的 “证据”

给你一个看起来很有道理的原因

老一辈人相对了解的比较少

很容易就相信了

年轻人呢？

网络住户

总有一些有眼光的人发现有问题

然后指出来，发在网上

年轻人一看，辟谣了

自然而然也就不相信了

这也是为什么看起来老一辈人这么相信那些所谓的神话

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

因为他们曾经相信宣传说的：“敌人一天天烂下去, 我们一天天好起来”。

结果后来——

幻灭了。

知乎用户 精神病院的正常人 发表

说这么两件事吧！

第一件，我爸妈结婚的时候，三转一响（缝纫机，自行车，手表，收音机）的热度刚刚消退，那个时候正流行三大件（冰箱彩电洗衣机），在一个凭票供应的年代，在结婚前有能力凑齐这三大件的，基本上就是远近闻名的富裕户。

然后我爸不但凑齐了，还基本上是日本货（这得归功于我有个当兵的外公，和一个商贸局管仓库的舅舅），然后我爸一夜之间，就成了这条 gia 上最靓的土豪~ 直到今天，还有人说起我爸结婚前凭借一己之力凑齐日本货三大件的传说！这些东西质量好到变态，基本上不是坏了淘汰的，而是款式太旧淘汰放仓库的！同期的国产冰箱彩电…… 想必都已经呵呵了吧

第二件，我 2008 年第一次买车的时候，觉得国产车便宜大碗，什么都配齐简直是性价比奇高。天天迷着看国产车，我爸死活不同意，大股东和二股东的强烈反对下，我只能妥协买飞度（那时候的飞度，哎，血泪啊，换现在能买个雅阁低配），大股东的理由就是，当年的五羊本田 125 开到现在都没毛病，传宗接代都没问题，估计本田的汽车也不会差~

当年西方国家确实在工业上领先我们太多太多了，很多传说都是我们自己人出国以后，被人家的工业体系震撼到了，对方很多的玩笑话道听途说，到了国内以讹传讹，就演变成 “下水道”“海底煤”。对了，我家今年春节刚换电视，我爸（没错，还是绝对大股东）只看两个牌子：“海信” 和 “华为”，因为这两个牌子已经返销到日本去了（亲眼所见）。

照这么发展下去，以后关于中国的 “下水道” 和“海底煤”的传说，只会越来越多~

知乎用户 康 xx 发表

之前人们都相信国产内存出现之后，内存就会降价了。

全不管内存的价格本来就是波动巨大的，我买过 100 块一条的主流容量裸条，也买过 600 块一条的。

12 年 4g 裸条 100 块都不到的时候我买了四条。

15 年的时候 8g 内存一条带马甲我 180 买了。

这个时候都没有国产内存什么事。

当 16 年内存走高，17 年价格疯涨之后，突然就出现了国产内存能让别人降价的言论。

然而经历了 2020 年的内存低价，今年又是内存价格接近翻倍的一年，而国产内存都量产几年了吧。

每次资本家都打着国家和民族主义收割韭菜，每次否赚的盆满钵溢

知乎用户 不想失眠 发表

可能上一代人不知道，地球之癌都很烂，但是因为地域不同所以的烂的方面不一样。

知乎用户 今晚打老虎 发表

上世纪末时，普通民众接触的信息渠道还比较闭塞，但通过电视、收音机和书籍杂志等，我们已经能看到万恶的资本主义高楼林立、玉龙蜿蜒，好莱坞电影展示的生活科技昌明、时尚先进，而我们衣衫破旧、灰头土脸，类似于现在的东北某邻居看我们。

不仅国外文化强势输入，国内的香港台湾文化也是碾压入侵，85 前的估计多半都会哼几句粤语歌，港台剧通过电视台和录像厅等风靡全国，大陆文化毫无招架之功，更不用说文化自信。

相对比之下，大家一看教科书和官方宣传，不是这么回事嘛，别人没有生活在水里火里，我们自己倒是还没解决温饱问题。

于是很多人从一个极端走向了另一个极端，从言必五千年变成了深入骨髓里的自卑，这种对欧美盲目迷信的思潮如同钢印深深地烙在上代人的脑干中，根深蒂固。

而且这类人在高校中尤其之多，因为一则文化人清高、自以为是，二则这些人很多有留学经历，一个人青年时期的价值观影响终身，导致越有文化越反动的情况屡见不鲜，比如疫情期间的方方等。

这类人很多人说一套做一套，哪怕在台上讲的慷慨激昂，但私底下依然盲目跪舔，因为思想脊梁一断，站不起来了。

好在以 08 年奥运会作为分水岭，中国变得越来越强大、富强和开放，00 这一代的青年人也变得更加阳光和自信。

我们 5000 年以来很牛逼，我们有一段时间不太牛逼，但我们注定会很牛逼，这是从公元前 221 年开始，就深深地刻在骨子里的。

知乎用户 仓鼠饼干 发表

很多谣传仅仅从逻辑层面都说不通，明眼人一听就是知道是假的。

德国下水道，下水道肯定是有的，但别指望能有说的那么神奇。都是砖头砌的东西，真有那么神早就全世界推广了。

日本海底煤，一听就是扯淡。有煤藏海底还不如堆起来放仓库。

知乎用户 斯大王 发表

这些东西占据的是一个生态位，而在他们有限的网络经历中并没有对新时代的舆论氛围变化感知能力，而且他们的关注列表也缺少制造新一轮集体记忆的人。

知乎用户 林中貓 发表

每个时代都有各种人、各种思想、各种言论。

但是不每个人给个思想每个言论都会得到 “时代” 的知遇，以被扶持、放大称为时代的标杆，乃至于后世以为这个时代只有这一种人、思想、言论——就好像某些索嗨以为中国古代思想家都是建制主义的道学家一样。

所以我们的历史记忆都是被 “时代” 选择的。这个时代，就是拥有文化影响力、话语权的人的意志的集合——倒不一定是官方的。

比如你题目中的公知，公知为什么盛行，美国佬肯定花钱了是不假，问题的仅此而已吗？难道你妈妈也拿了刀勒？显然这样的粗暴结论是荒谬的。

公知的盛行，是因为公知说了 “拥有文化影响力、话语权的人”——即那年代知识分子和自由资本主义弄潮儿和内部人士喜欢听、愿意相信的话。在城市工人理想幻灭、普遍的饥饿贫穷、对折腾的厌倦和疲惫、对他的反动和反思、巨大的物质差异、最上和最下同时保留的小农思想反扑的背景下，人们需要构建一个新的彼岸，来作为精神的容器。这个容器当然是构架者本身不容置疑和打破的（这也是为什么你去说服老人很难，一个道理）。

只有最坚强的人，才知道没有彼岸、也没有经、也没有神仙皇帝的同时，还能正常生活学习，不至于游戏人生、虚空一切。大部分人这辈子都得抱着自己雕的神像才能睡个好觉。

知乎用户 强壮的宝哥 发表

这代人也喜欢编、大家也喜欢看

知乎用户 月迷风影​ 发表

德国下水道我是不信

但是日本海底煤我有段时间是真信的，因为中国就干过类似的事情，当然不是煤而已。

知乎用户 无光的下弦月 发表

emmmmm

那你看过《羚羊飞渡》、《旅鼠之谜》、《鹰的重生》等等，这种入选课本或者课外读物谣文吗？

只能说在信息闭塞的年代，对信息真伪的验证极为困难，所以给了一些编造的文章登堂入室的机会。

知乎用户 炸乎​​ 发表

张口就公知云云的题主比上一代的认知能力强到哪去了？

知乎用户 nk 丢丢 发表

没落的 “公知话术”，其实从来就是个怪胎

众所周知，近～数字不能说准喽，近多少年来吧，崇洋媚外之风被我国人民英勇打倒在地，并踏上一万只脚。

什么 “霸气美国护照” 啦，什么 “干净得能喝的日本马桶水” 啦，脑子没烧过 48 度以上, 谁也不会再信这些荒谬不经的鬼话。

这说明中国人民不再跪拜于西方文明脚下，精神上已经站起来了！

然而我实在怀疑，那些谣言，从来就不是对文明的向往。想必你看出来了，我有意不称之为 “西方文明”——凭什么那好看的都是资产阶级啊？

喝马桶水的故事是这样的：一个日本女大学生暑假到酒店兼职打工，然后分配给她的任务是刷马桶，她本来很崩溃，但是听一个前辈说：刷马桶，就要干净到里面的水都可以喝！于是她痛下决心，每次刷马桶都扪心自问 “我可以从里面喝一杯水吗”。最后酒店经理来验收的时候，女生真的舀了一杯水喝了，经理觉得她真是个不可多得的敬业人才。很久以后这女生功成名就。并由此感叹日本人敬业认真，中国人就会应付了事，国民素质不行云云。

来，我们把故事核换两个词改写一下。

一个小太监任务是刷马桶，他本来很崩溃，但是听一位干爹说：“咱家刷过的马桶，可是干净到连里面的水都喝得！”于是小太监以后每次开刷，都扪心自问 “我可以从这里面喝一杯水吗”。最后执事公公来验收的时候，他真的舀了一杯水喝了，公公大赞“好个猴崽子！” 后来这小太监终于做了没 JB 的最大官儿：司礼监大太监。

毫无违和感吧？

可如果换一个主角，这故事就没法讲。

陈胜被安排刷马桶，他很崩溃，但是一位老前辈说：都是这么熬过来的，老哥我刷马桶时，干净到里面的水都可以喝，你以后每次刷完也得喝一口…… 陈胜说：我 CNM，爷反了！

再换人，和拿破仑三世死磕流亡国外几十年的雨果，长矛亮锋还埋头科学计算的阿基米德，贝多芬卓别林白求恩，换任何一个充满现代精神的人，这种下跪的美德，全都行 不 通！

顺便说一句，如果在专制统治巅峰的清朝，这小太监把马桶刷得能煮饭也没戏，清朝辛者库才会刷马桶，而干过这个，你的身份已经确定，基本是不可能提升的。

对个人尊严的漠视，不但不是什么西方文明的特征，根本就是反文明。倒是颇像鲁迅很喜欢批判的某种传统文化：拿肉麻当有趣，拿反人性当高尚。

类似的例子在 “传统文化” 里不要太容易找：头悬梁也就罢了，还得锥刺股，不知是能流着血背单词，还是中医出身会认穴位扎不出血；给老娘省口吃的没错，非得郭巨把儿子埋了才算美谈（《二十四孝图》）；关羽和张飞在决定做大事前，先约定互杀全家（《花关索传奇》）…… 就算正史，何尝少了南汉满朝阉人易牙烹调儿子效忠齐桓公？

当年那些 “崇洋媚外” 的段子，大多骨子里漂浮的仍然是传统糟粕的鬼魂。

所谓 “霸气美国护照”，从未觉得人生而有一些权利，只敢憧憬有一个强大全能的利维坦罩着；

所谓 “美国看病免费”，骨子里是对社会各群体依法博弈后动态改进制度的全然陌生；

所谓 “日本水管是按照枪械标准制造，战时可以拿出来直接改造成枪”，骨子里是一个被迫害妄想狂对外部世界的恐惧，以及衍生的仇恨。

于是，崇信这些的人，在如今当然会顺理成章地忏悔 “当年受了公知的骗”，他们的梦想，其实从未改变。

与理性，自由，平等，人性，法治何干？何曾有过一丝现代文明的影子？？

结尾总要寻出些正能量：令人欣慰的是，这种人中日渐茁壮的 95 后年轻人，已经远不是上一代的这种 “新瓶装旧酒” 的样子了。

他们有了新的变化：根本不觉得有什么文明需要追求，一边对 “小民幸福” 充满不屑，一边在痛苦面前幻想着 50 年前的 “公平社会”，对“官样八股” 大加宽恕，却把一切艺术都骂成“老爷们的玩物，给人民的麻醉剂”，并在自媒体煽动下，日复一日增长着对白皮 Z、黑人、穆斯林（下略）…… 也就是对全世界的恐惧和仇恨，高喊：入关！入关！只有杀到美国去，才能停止内卷！

——请相信，我没有半句夸张。

他们已经很接近 “中国式 NAZI” 这种新鲜可喜的形态了——起码在网络上展示出的思想状态是如此。

没落的 “公知话术”，其实从来就是个怪胎

知乎用户 陈圣 发表

**因为信息闭塞。**以前世界十大未解之谜，UFO 等等的大行其道。什么金字塔刀片都插不进去什么的。不就是造谣零成本而且能出书赚的盆满钵满嘛。

这东西你告诉我刀片插不进去？

还有长城你告诉我几米宽的东西外太空能看到？

知乎用户 双河湾果农 发表

不得不说，我又得引用三体的相关内容。

叶文洁和 ETO 中的拯救派，在没有亲眼见到三体人之前，特别相信三体人能拯救地球。

但最后被审讯的时候，一句话破防：

审问者：你了解三体文明吗？

叶文洁：不了解，我们得到的信息很有限，事实上，三体文明真实和详细的面貌，除了伊文斯等截留三体信息的降临派核心人员，谁都不清楚。

审问者：那你为什么对其抱有那样的期望，认为它们能够改造和完善人类社会呢？

叶文洁：如果他们能够跨越星际来到我们的世界，说明他们的科学已经发展到相当的高度，一个科学如此昌明的社会，必然拥有更高的文明和道德水准。

审问者：你认为这个结论，本身科学吗？

叶文洁：……

由此可见，当一个不够发达的文明，再面对一个高度发达的文明的时候，总是把对方想象的非常完美，毕竟绝大部分人都没法亲眼去看看，来验证这个结论是否正确。

回过来，之所以这些 “迷信” 现在破灭了，不过也是因为我们也慢慢发达了，信息也比以前通畅了，也有更多人能亲眼去那些国家看看，来验证这个结论是不是正确。

知乎用户 田肥牛 发表

别逗了

你这是时空停滞了么？

现在的大爷大妈们信的是金国师，陈国师，张国师好吧。。。

知乎用户 行走的荷尔蒙​ 发表

因为我们国家的上一代人就是这么干的啊！

油纸包零件，山洞藏火箭，什么干不出来？

所以他们自然会想像外国人也是这么做的！

知乎用户 twh554 发表

因为上一代的敌人不是德国，日本或者美国，反而觉得这些国家是朋友。感觉就像远房有钱的亲戚。中国人，准确的说是中国 zf，中国的商人，中国的国营私营企业，应该像人家学习，看看你弄的那些都啥破玩意。这些人才是他们的敌人，而的确，普通人很多的努力也确实被这些人抢走了。那个时代，真的是官大一级压死人，势力关系才是发达的捷径。那个时代在大街上喊，我爸是李刚真的平事的。

知乎用户 司承帅 发表

就别说上一代了，就一年半之前，主流知乎众都认为凭借自身先进的制度和技术欧美收拾新冠还不是小菜一碟手到擒来。

也就知乎的推送体制不利于挖坟，不然相当多知乎众的脸能被抽成肉泥。

知乎用户 大王猫​​ 发表

先问有没有再问为什么

我今年 42，我妈 72，她兄弟姐妹最小也 60 了

从来没人相信这个，家族微信群里见过别的谣言，或者啥健身传销之类

没见过什么德国下水道日本海底煤——另外不是原木么——之类的东西。

我觉得这事讲究个物以类聚。

如果真有人上一代特别相信这个

那最好找找他们几个人的范围，

而不是所有的 “上一代人”。

知乎用户 未设置用户 发表

你把这个事情单向引导到 “外国的月亮比中国亮”，是不是显得你这代人也差劲的可以（如果你不是坏，只是 X 的话）。

你说的那代人中不大有相信 “板蓝根治百病”，“以形补形”，“西医只会治死人，那个人要是看中医怎么会死”，“营养都在汤里，肉里什么都没有”，“外国人费劲心力如何【上山】，中国人早已在【山巅】了” 云云。

知乎用户 沉钧 发表

中国 2000 人民币比美国 3000 美元过得好。

你这盒饭比美国中产阶级吃得都要好。

美国要崩溃了。

日本要崩溃了。

……

说得现在这一代人信的谣言少似的。

谣言从来都不是凭空而起，都是为了割韭菜，只不过换了一波割的人罢了。

知乎用户 锴锴 发表

这能怪公知吗？公知的言论现在不吃香了，是因为现在随着反贪整顿，经济起飞，老百姓对执政党的支持很高，公知的言论逐渐和事实不符了。在那段时间贪污腐败横行，老百姓对现状不满，地头蛇和腐败官员沆瀣一气的时候，外国的月亮比较圆这种观点当然会占据舆论高地。

我记得以前外公订阅《生活文摘报》，基本每一期都有一页画满了各种讽刺官员的漫画。当然当时的言论也没有现在管控这么严，有一些漫画的讽刺力度非常大，好像也没什么人管。

更重要的是，像那种公知体的文章，本来就是堂而皇之的写在教科书里，写在教辅资料和考试卷子上的。这就是官方在宣传的思想观念。

请把以前的人民教育出版社小学课本《思想与品德》翻出来，这些内容一多半都堂而皇之的写在教科书上。提到外国人一定是 “外宾”，外宾讲的话一般都是最有道理的。我印象最深的就是一篇中国服务生在日本洗盘子，老板让洗七次，她偷懒洗了六次，然后被老板发现，老板叫她走人，结果她再也找不到工作，家家户户都说她是一个不诚信的人。

我还记得当时代课的数学老师（没错，我们小学思想品德是数学老师在代课）眉飞色舞，语重心长地告诉我们，平时耍小聪明是不对的，日本战后经济腾飞，就是因为人家严谨诚信，绝不像中国人一样不老实。顺便还比较了一下某省份来我们这里打工的民工，说他们坑蒙拐骗，不是拐卖小孩，就是偷井盖卖钱，无恶不作。

儿时懵懂时期灌输的观念真的很难改过来。这完全不是普通民众崇洋媚外的劣根性，应该是当初教科书编写的那帮人来负责。

知乎用户 聚宝盆 发表

错误不错误不重要，当暴雨过后大水淹城，山西煤贱卖出口的年代，你就是说赞比亚下水道好都会有人信，这就是所谓的 “别人家孩子”。

你看看 xxx 每次都考年纪第一，你看他每晚学到 11 点。你心里骂：昨晚和我开黑吃鸡的是谁啊？一个道理。

知乎用户 caige 发表

上一代人开始工作赚钱消费的适合，中国跟德国日本制造的差距是非常大的，这就像 90 年代，日本两百多公里时速的新干线，跟中国 80 公里时速的绿皮车差距一样大，所以真实差距跟故事都融在一起了，当时中国制造跟中国足球是一个地位的。

知乎用户 不言之教 发表

百年耻辱，全盘否定，毫无尊严，更无自信。

知乎用户 夜夜二更天 发表

因为我家楼下的下水道经常堵，新房子，没买多久，而且位置特别当道。

那个味道，特别现在夏天一发酵，呕……

算了，不写了，我不想在回忆了。

知乎用户 高安路老实人 发表

核心原因不是 “国力差距”

核心原因是什么心里都没数吗

知乎用户 者也​ 发表

首先说一个可能颠覆你认知的数据，你认为建国后中国何时最穷。

建国时? 错，建国后 1952 年统计全国 GDP，全球第五。. 妥妥五常。

大跃进时? 是跌了，1961 年全球第六，说真的赶英超美当时不是什么天方夜谭，你前五奔前三算是冒进么？这要是算，你给我找个目标不算的，倒数第一奔倒数第二么。

十年浩劫? 非也，虽然那会儿日本奔全球第三让人震惊，但我们还是 6-7 在晃。当个 G7 还是妥妥滴。

中国全球排名最低的时候是改革开放十年到二十年区间。

当时中国排名全球第十一，被巴西赶超，印度紧随其后。而此时还恰恰是第一批走出国门公派留学生的高发期。

当时是什么情况呢，日本人均收入近乎是我们的 100 倍。我们人均日开销不足一美元，是归于最落后国家范畴，怀全家积蓄，在美国吃不起一顿饭。那会儿公派出国留学和考察的经常一晃人就没了，真的在国外要饭赛过国内开矿。美国刷盘子存款三年都可以装外商来华投资市长接待了。

那会儿我记得巩汉林演个小品在国外刷盘子碗混的老惨了，回来感慨变化，当时人就是这不净扯么，但凡国外能刷满三个月盘子回国不都是就地起楼啊。

你会发现建国 30 年其实没有多少公知，别说什么所谓社会运动，东德墙都建了，你看看东德南斯拉夫当初公知体和我们多像。毕竟我们当初全球前五的 GDP 外加亚洲一圈按总量全比我们穷。吹日韩? 吹不动的。

但是 8~90 年代中国的极速拉胯让公知瞬间爆发，而且当时老外你是真惹不起的，人家收入随随便便就是你 100 倍。所以这些在国外黑下来的也好，渴望黑出去的也罢，就拼命吹老外为啥这么有钱，因为素质高云云。捧洋大人自然也带动了二狗子自己。

而且日本外务省还真舍得花钱，要知道那个年代 2 万一月可不是小数目，具体有。

《东京每月两万 75° 金枪鱼都是艺术》——蒋方舟子著

《日本法官为什么不腐败——因为外务省每月给我两万块》——何兵太郎著

《日本为什么那么干净——因为每月给我两万块我舔的》——段红庆次郎著

《我为什么如此关注日本——因为外务省每月到账两万块》——马国川卫门著

《日本是中国的一味药——因为每月两万块我打广告》——违背祖宗的熊培云藏著

而这帮人近几年迅速崩溃也是源于此，中国已经世界 GDP 第二，这是不争的事实。人均? 人均我讲个笑话中国人均和日本差不多。为啥，你日本疯狂增值日元 100% 达到的 4 万刀吧，你就是个两万刀的水平，我们坚决不增长维持的一万刀吧，我们学你放开了也是 2 万刀，谁瞧不起谁啊。

现在中外收入对比已经对一般家庭产生不了多大冲击，这么说吧中美收入对比和清河，香河，大兴，房山对比二环差距差不多，咋滴当地还不住人了咋着，移民不比北京户口轻松。

公知这些西方神话是在收入超过我们百倍时才能用的洋人腿不打弯的安慰剂。对于只有 2~3 倍收入的吹多么多么神。人只会不屑一顾。而公知居然还敢侮辱我们，这不抽他咋滴。

对了最近靠侮辱院士烈士这个罪名抓了不少公知，这么说吧他们生活水平还在 8~90 年代，学历基本短期专科学校（类似驾校）是我们收入已经达到公知 100 倍的时代了。

删了几个来找茬的，我说全球排名他和我说增长率，非要在平行世界找个极端的我对线，直接删除。我没空管理平行世界。

知乎用户 雨村​ 发表

德国下水道这个我不清楚是否是真的，但是咱这武汉长江大桥，可是久经考验，前苏联帮忙合建的，上跑汽车中跑火车下走轮船，桥墩都被船撞了 70 多次了。现在二桥三桥白沙洲鹦鹉洲几个桥，论坚固程度没一个比得上。

同样还有步行街那边的老房子，百年至今气派非常，都是使馆区老房子。除了这些，老房子有保留的只有武昌起义的红楼和几个纪念遗址。

别人做的好就要承认，他们就奔着坚固耐用去做的，比起我住这小区房子，三天两头掉墙皮，小区走路都得抬头望天时刻注意头顶，你说别人觉得哪个好？

知乎用户 懒骨头 发表

有些事情无论你是信还是不信，对你实际生活影响都有限。

我们学到、了解到了很多知识，真正会影响到我们实际生活和工作的只是其中一小部分。有时某些话题会成为交流时的谈资，增进交流者的感情，作为谈资，有话可说就行，真假对错有时没那么重要，就算错了也不关交谈者什么事。

有句话是这么说的 “认真你就输了”。这句话用在与真实利益相关的事上并不可取，但用在这类谈资上，未必算错。

所以，并不是上一代人特别相信 “德国下水道”，而是这件事正好是某个年代传出来的，那时尚未有人辟谣，大家谈过，仅此而已。

现在很多上网的年青人太喜欢用 “公知” 这种污名化的词汇给别人盖帽子了，“公知”这个词说白了是权力阶层和其附庸对追求真实知识者的污名。实际上现在动辄把别人称为 “公知” 的那群人比被称为 “公知” 的那些事例的当事人更贴近 “公知” 的字面含义。辨别事实应该比不谈事实的定性盖帽更重要。

知乎用户 老熊 发表

日本海底煤的谣言是有一定科学基础的人编出来的，因为他知道煤确实不能简单的找个地方堆起来。如果堆起来的话，煤在空气中会缓慢氧化，容易自燃，不自燃也会降低质量。

而德国下水道甚至不能说完全是谣言，因为德国真的在青岛修了下水道，而下水道里用油纸包储存几个备件也是寻常的做法。

必须要加工到下面这个样子，才算正经谣言

知乎用户 李明 发表

因为那一代的社会真的太烂了，社会矛盾重重，社会阴暗面和潜规则太多，比如办点事情就得找人。当然了，不对比也不知道，当年改革开放后，国外普通人先进的生活，对那一代人观念的冲击非常大，我们建设了这么多年，确实连人家边都摸不到，什么叫见贤思齐，什么叫反思，当然是出国回来的人，说什么我们就信什么，而且我们还以实用为主，喜欢对比教育，你看德国怎样怎样，日本怎样怎样，类似于，你看邻居家小孩怎样怎样？完全不考虑国外发展的道路和原因。不排除有第五纵队，有组织有计划和平演变，也有很多自来水。现在是因为国家确实强了，服务态度和体系也有效率了许多。发展还是硬道理。

知乎用户 梁智斌 发表

多数人是错的。反正我们梁家没有说过德国下水道这些事情。以前的错，现在知道有多大用呢？关键要将来不犯错，但认知有限咋办？知己知彼百战百胜，但很多人连自知之明都没有。奉劝那些普通人，遇上什么事情先冷静下来，想想我们梁家说的，多数人是错的，看看他有没有资格成为正确的少数人（而不是严重错误的少数人）。

知乎用户 倬彼昊天 发表

环球时报的副主编，以前是职业的公知，现在偶尔还忍不住揭下来面具。

只是一部分公知从一昧的唱反调，变成了一昧的唱赞歌。

愚民嘛，赚钱就行，管他说的是什么。

知乎用户 张二狗 发表

那你说说为什么有人特别相信诸如 “咩瓜人民生活在水深火热之中等待我们去解救”“我们是最幸福的”“狄人一天天坏下去、我们一天天好起来”“原子弹成功爆炸后外国人开始尊重华人”“歹徒不打劫持中国护照的人” 之类的谣言？

知乎用户 百里一平 发表

因为他们真的相信这世界上存在着一个 “乌托邦”，就像天堂一样，人人都是高知高收入，生活一片和谐，国家民主富强（至于为什么等下说）。。。

然后他们太希望自己的国家也能像这个 “乌托邦” 一样了，所以才老是传播这种谣言，目的即是希望自身所处的环境也能像 “乌托邦” 一样美好。

这逻辑要理解也很简单，就是 “你再努力努力，争取明年我再换个车” 一样，即想通过鞭策他人去努力从而达到自己获利的思想。

于是那一辈人就开始对发达国家各种盲人摸象，无论摸到啥都要脑补一番。导致那段时间出现了很多 “德国下水道” 和“日本海底煤”的段子，要不是他们自身知识水平不够、编段子不严谨从而被后人揭穿，他们这一套组合拳还可以再打十年。

可惜的是，现如今互联网发达了，他们明明已经可以睁眼看世界了，却还是抱着那份 “他信力” 死心不改。

“公知” 只是催化剂，从某种意义上来说，也是一门生意。

好比现在那些推销保健品的，不都喜欢找个洋人穿个白大褂做广告么？产品名字要么直接外文，要么搞点美日欧认证之类的。。。你说这是在打哪些人的 G 点？

你真要去归根溯源，你恐怕会查到一些 “不可明说” 的东西。提示你一句话，那就是刚改开那阵子，我们父母那一辈人都知道的论调：

他们一直告诉我们：“全世界还有三分之二的人民生活在水深火热之中！我们要去解救他们！”

结果打开国门一看，全部在中国。。。

你现在应该能明白他们心中的 “乌托邦” 是怎么来的吧？

知乎用户 龙吟 发表

作为 一个 70 后，我觉得和现在的年轻人相信公众号咪蒙之类的没啥差别，以后还会有后人提问：为什么上一代会相信那些 SB 的公众号？说实话，现在公众号 95% 都是垃圾

知乎用户 tsubamechian 发表

有一种观点是：别管真假，只能给你压力让你上进，假的也无所谓。

这倒不是 “上一代人” 才有的观点，也不是所有 “上一代人” 都有这种观点，不过一般都是 “这一代人” 反感这种压力，而这种压力的来源一般是其自己的 “上一代人”，所以感观上是“上一代人特别” 而已。

等到 “这一代人” 有了自己的 “下一代人” 的时候，有一部分是会重复这样的行为的。

啊，可以说是 “别人家的孩子” 国际版。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

说句老实话，信的永远是一种人。这些人现在会相信老中医、股票套牢、被杀猪局，购物游、看抖音、跳广场舞、抢便宜货、鸡娃、月光、借钱过日子的。永远自以为是，永远嘲笑别人，你看看身边有没有这样的人，每一家都有的

知乎用户 陈然 发表

主要是因为上一代人会英语的不多，等会英语的多起来后，墙又来了，从头到尾都没什么机会和真实的外国人频繁交流。

说白了就是孤立于世界，一个人呆着，呆久了都出幻觉了。消灭这些谣言最好的办法：和一个外国网友笔谈十分钟。

知乎用户 wonder 发表

建国初几十年来过度强调精神决定论的错误路线， 其破产之后的过反弹现象。

你不要去轻视父辈那一代，你没有经历过那个时代。

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

因为绝大部分平民（这里不特指中国平民，各国平民都一样）的知识水平，以及时间宽裕度不足以支持他们去搜索真相。

平民的信息来源渠道非常狭窄，基本都是母语信息平台。

举个例子，

你现在看到一则文《X 国国民非常喜欢中国的某产品，竖起大拇指夸赞：只有中国才能 XXX》，你会去追根溯源，验证这则报道的真实性吗？

不会。

你看不懂外语，你没有浏览外语新闻的习惯，你对这个国家不熟悉，你上下班已经很忙了没时间去求证。这则新闻对你来说也不过是个谈资性质的东西，你看过点个赞也许就忘了。

而做这些东西的人，那些媒体工作者，则是深谙此道。他们知道怎样的新闻能给他们带来浏览量。他们知道怎样的文能让时下的用户看了觉得舒适。

于是在不同时期，你可以看到不同风格的此类文。

知乎用户 金正 发表

这就是媒体的发展与力量。

过去人们获取信息的方式和渠道非常单一，告诉你什么信息就是什么信息，是否真实对于信息的传播者和接受者都不是需要考虑的问题。而今天，信息不再通过管道传播，网络去中心化，人人都是自媒体，任何谎言都可以被分分钟戳破。人们有了对信息的鉴别能力，才能谈真实与虚假。

大约十年前，很流行一句话：无图无真相，没图你说个 XX。在那个 3G 网络的时代，文字谎言已经没有市场，不能忽悠人了，但一张 6 个翅膀的鸡的图片一度迷惑众生，尽管从今天的眼光看那张图 PS 水平实在不堪，但那个时代人们对信息的鉴别能力就是那样。

今天单靠简单的一张图早就不能忽悠人了，但视频还有市场，掐头去尾、恶意剪辑营造的不真实信息仍然满天飞，也许明天人们会有什么技术去鉴别这些，也许明天人们会发问为啥当年一个假视频就能造谣？

谣言止于智者，这句话的前提是你有鉴别的工具和能力，不然就是空谈。

在二十年前甚至更加古早的时代 ，只要你能传播出去，任何话都有人信。

知乎用户 罗宾老师 发表

我不知道这些是不是谣言，但能传开，证明这谣言确实具有可信性，换句话说那确实像是德国日本人会去干的事情。我觉得如果这些是谣言，真的比有些没营养的谣言高级的多，好歹我们是正视了别人做的有意义的那部分事情。

另外，你们怎么知道那就一定是谣言呢？我再跟你们讲，我去日本的时候，一个日本工业企业的朋友，告诉东京高速公路隔离带上隔音的金属板，实际上都是和导弹弹体同规的特种金属，实际上是日本的战略储备。好吧，这是又一个谣言，你们也许不信，但我觉得信了又如何呢？

知乎用户 h 汉唐气象 发表

现在日本吓尿了，美帝服软了，欧盟吓傻了，这类的消息还不照样满天飞？

知乎用户 地表最强 发表

用现在的情况解释过去的现象就不合理。

人们之所以相信某些事情讲究的是眼见为实。不一定是见到所讨论的事，而是见到有关的其他的事在心中一个综合的考量。比如现在新闻报道马 “充八万” 平时一顿便饭的费用是 1000，我也大概率会信。

在当时，中国和发达国家的差距就是大。由于技术工艺水平的差距，很多发达国家造的东西就是好，这是事实。

如果放到大清，你就认为外国月亮不会更圆，你拿着充满爱国情怀的红缨枪去跟加特林拼一样。

现在中国跟发达国家的差距越来越小，某些方面已经赶超。但是此一时彼一时，过去并不是这样。

知乎用户 袁蛋蛋 发表

那些你没经历过的事件，那些课本上一笔带过的故事曾经是一代代人真实的人生，那种无力又努力的奋斗比什么都可怕也比什么都伟大。

举一个简单的例子，本世纪初五年，我们自主制作的飞机发动机受制于材料学，寿命是 50 个小时，干啥都不够。

很多人生活在 J20 在空中飞翔的日子里，还有很多人经历过一架无人机通过释放雷达信号造成百架飞机进攻我国沿海的景象。

任何荒唐的事情背后都有自己的逻辑。

知乎用户 Mistmoore 发表

别说上一代了，题主你信不信中药注射液？

知乎用户 洛杨 发表

有些东西是谣言，但是是被认真对待的。

举个例子，中日夏令营那个报道。

当时我大概是二年级还是三年级的时候，这件事情对我的影响非常深刻，因为为了读这个报道，那节语文课都没学课文，专门读这个报道，然后学校开主题周活动，要求我们自己的事情自己做，给我们一张表格，每天自己干啥干啥了，然后家长签字。

这种虚假报道恶劣吗？当然非常的恶劣。但是由此出发，我们的教育工作者做的事情呢？我觉得非常好，至少我确实是开始慢慢习惯了自己做自己的事情。

但是事情有两面性，在舆情引导上，组织希望传达的是后面积极的那部分，但是群众往往记住的是前面那部分。

而且，其中公知们还非常下作的用这些例子来制造民族自卑感，打击群众的自信心。

“外国的月亮更圆” 就慢慢的根深蒂固了。

知乎用户 像条小蛇 发表

看到现在很多小孩觉得能买房能买车完全是自然现象，有饭吃有学上完全是理所当然；他们垮没垮这事还真不好说，如果认知断层可能就真垮了~~

现在嘲笑「德国下水道」「日本海底煤」，和红军长征为什么不吃方便面是一个性质，就是认知断层，用现有认知强加在过去，如同 “60 年代造原子弹的人用笔计算那么蠢？用超算多好”；你从来都不知道 60 年代的局限性和当时的条件

现在你的一些认知，无非是前人给你提供了平台，你看到的东西直接就多了一些而已，上世纪七八十年代，信息不发达，看国外的电影电视剧你知道什么感觉吗？完全不在同一世界，差距太大了，欧美无论在科技，生活水平，意识等都是碾压级的存在，所以在那种环境下，「德国下水道」「日本海底煤」有什么不可相信？况且宣传德国下水道的也不是德国人，宣传日本海底煤的也不是日本人，全是中国人在宣传！！而且这种宣传就是当时的局限性和意识形态，以现在的意识形态强加在过去就是错误！

现在的屁孩，刚学会拿手机看个头条就自己为不得了，以为强大了，看不到和欧美的真实差距那就真的垮掉了~

知乎用户 伤口撒盐 发表

现在的人不也天天赢吗

有区别吗

知乎用户 青山 10109​ 发表

是不是谣言不知道。。是谣言也是报纸里来的，因为以前人除了看报纸没别的信息渠道。

老一代为了祖国富强贡献了青春热血，当然还生育率下一代，并让下一代为了破除所谓迷信奠定了物质基础。

但是问题在于在他们几十年的艰苦奋斗中。走了许多弯路，拼了半辈子的命还没富强，甚至 80 年代还要讨论是否会被开除球籍。你能想象吗？

他们自尊心受不了，特别是日本德国。你说中国建国一穷二白，那么德国日本被炸成了废墟难道不是？日本还被扔原子弹呢 还李梅火攻呢？为嘛这么富了呢？

他们不得不认为日本人德国人有奇淫巧技。。为嘛 。否则他们会想不通嘛。。

因为没人告诉他们要富强得走开放合作资本 ** 的道路呀。。。

知乎用户 保鲜膜 发表

上一代人也不信这个。

知乎用户 张修武 发表

穷。

知乎用户 狂乱 发表

就是单纯的傻而已。

部分父辈年轻时代没见识，到了中老年时代看起来就特别傻。

我就明显感觉 00 后 10 后的小家伙，在童年阶段明显比我这个 80 后聪明。

营养好，又见多识广。

知乎用户 凯撒 发表

因为上一代人被骗得很惨，从小接受的教育是国外水深火热，我们蒸蒸日上……

相信我们要解放全世界，生来就是全世界的救世主，美帝辣鸡 苏修辣鸡 欧洲辣鸡…

结果打开国门一看，心态崩了。谁 tm 解放谁啊，能润都赶紧润，绝大多数都是偷渡。民间最富的三个省浙江，福建，广东全都是润学先锋。深圳本地人几乎都有亲戚润到香港

于是上一代人从一个极端走向另外一个极端，开始盲目的追捧国外。

知乎用户 土方岁三​ 发表

之所以下水道海底煤被人深信不疑，是因为我们上一代人出生于一个特殊的时代。

我就先讲一个明朝的故事吧，明朝时期欧洲人向大明纳贡，使者自称是欧洲大国 “大西洋” 国人。

　　大都欧罗巴诸国，悉奉天主耶稣教，而耶稣生于如德亚，其国在亚细亚洲之中，西行教于欧罗巴。其始生在汉哀帝元寿二年庚申，阅一千五百八十一年至万历九年，利玛窦始泛海九万里，抵广州之香山澳，其教遂沾染中土。至二十九年入京师，中官马堂以其方物进献，自称大西洋人。

《明史. 意大利亚传》

有一个这么远的国家纳贡，而且这个国家来头看起来不小，大家认为大明应该很激动吧。然而并不是如此，大明认为 “大西洋国”，《明会典》没有记载，而且利玛窦等人带来的基督教圣徒骨骸据说是神仙骨头。神仙应该早就飞升天界，上供的骨头来历不明，肮脏污秽。利玛窦等人应该按照以前对待外国使者的例子厚赏后打发回家。利玛窦实在不愿意走，就应该打发他到江西等地山野居住。

　　礼部言：“《会典》止有西洋琐里国无大西洋，其真伪不可知。又寄居二十年方行进贡，则与远方慕义特来献琛者不同。且其所贡《天主》及《天主母图》，既属不经，而所携又有神仙骨诸物。夫既称神仙，自能飞升，安得有骨？则唐韩愈所谓凶秽之余，不宜入宫禁者也。况此等方物，未经臣部译验，径行进献，则内臣混进之非，与臣等溺职之罪，俱有不容辞者。及奉旨送部，乃不赴部审译，而私寓僧舍，臣等不知其何意。但诸番朝贡，例有回赐，其使臣必有宴赏，乞给赐冠带还国，勿令潜居两京，与中人交往，别生事端。” 不报。八月又言：“臣等议令利玛窦还国，候命五月，未赐纶音，毋怪乎远人之郁病而思归也。察其情词恳切，真有不愿尚方锡予，惟欲山栖野宿之意。譬之禽鹿久羁，愈思长林丰草，人情固然。乞速为颁赐，遣赴江西诸处，听其深山邃谷，寄迹怡老。” 亦不报。

为什么大明对待欧洲使者如此冷淡呢？其实是一种历史自信，文化自信。在大明眼中，自己有郑和下西洋，万邦来朝的历史。欧洲人纳贡不算什么了不得的大事。洋人的基督教文化，不过是唐朝胡僧带来的佛教文化一般的东西。当年大唐韩愈都不大中眼，今天大明就应该奉为至尊？利玛窦这些欧洲人只不过是一个普通的使者而已。

而这种历史自信，文化自信，在我们祖父曾祖父一代还很明显，在我们 8090 后一代也有体现 。在我们父辈那一代就非常稀少。

如果是我们祖父曾祖父那两代，他们可能从长辈那里听说过洪武永乐的辉煌时代，也可能听闻过（我们曾祖那一代有的人可能还见过）过满清时代左宗棠万里驰骋收复西域，看见过古老帝国的最后一抹斜阳。他们从小生活的文化氛围，传统汉文化的痕迹还非常浓厚。因此他们虽然身处列强横暴，中华民族危机的时代，但那种文化自信历史自信并没有消失，还很浓厚。

而且他们亲身经历过洋人在中国划分租界，耀武扬威。亲眼目睹过洋人的暴行与罪恶。因此无论是从文化历史自信方面，还是民族感情方面，他们都不会这么倾向于洋人，迷信油纸包和海底煤的传说。

而我们这一代正好赶上民族复兴的时代。我们亲眼见证过鸿蒙系统，5G 网，载人航天和火星探测。还有中国人获得诺贝尔文学奖和医学奖的历史。 又赶上传统文化的全面复兴，《论语》《孟子》进入中小学课本，二十四史作为中考考试题目。因此我们的历史文化自信是强的，还比我们祖父曾祖父们多了一个科技自信，国家实力自信。

而我们的父辈不一样，他们所处的时代中国不强不弱，只强到民族独立的程度，洋人的租界和特权被中国收回。因此他们不像我们曾祖和祖父那样见识洋人的残暴和恶心。洋人面对他们是相对平等友善的（也不能不友善）。因此在他们狭小的视野中就有了 “洋人是讲道理” 的思想 ，自然容易产生媚外思想。

而那个时候中国也还弱，体现在科技并未全面崛起，社会治理，城市发展方面也落后于西洋。而传统文化也并未兴起，他们对于中国历史的了解，恐怕就停留在满清民国的认识。社会上河殇思想公知思想泛滥，把中国文化从根底从夏商周从秦汉开始否定。也造成了一代人思想被毒害。这种毒害不是一天两天就能扫清的，也许有的人永远也离不开那个时代。油纸包不可怕，海底煤也不可怕，可怕的是一代人民族自信汉文化自信的脊梁骨被打断。打断了，再接上去，就太难了。

因此要让上一代改变是很困难的，那个特殊的时代，可能以后我们一千年都难以遇到。我们要做的，就是教好下一代，把汉文化的自信和正确的中国历史观留给后代。才是今天最紧要的事情，老一代人总会老去，当根苗在我们手里茁壮成长时，就没必要担忧油纸包下水道的谣言了。

知乎用户 Fatal zero​ 发表

共青团中央官微称「坚决反对」部分主播故意虚构事实复制编造「爱国流量故事」

就这也有脸来笑上一代？？？？？

知乎用户 gagazyl 发表

知乎居然有这种问题，知乎每天的推送还没告诉你答案吗

知乎用户 云悠水澈 发表

日本海底煤相信的没多少，至于德国下水道，油纸包不知真假，但下水道虽然里程少（也没人说全部都是），修的确实比现在我门修的还好我就相信。我看过一个本地人拍的视频，老下水道出海口，确实是电影里一人多高可以走进去那种，拍视频的走了一段不敢走了。有青岛朋友，下大雨时听到过他抱怨：其它地方经常淹，老青岛德国人那块就不淹。你说信不信。

国内市政设施急功近利，很多城市大雨就淹，比一些国家差很多，原因不在于技术，而在于急功近利的官僚体制。这就是大家说这些的原因，不要只往崇洋媚外上套。赞美一下别人就是媚外，那你别说家人外的任何人好，否则太媚外了，再厉害点，应该是全宇宙就自己好。

不客气的说，80、90 年代的谎言比现在少。

知乎用户 杉杉骑士 发表

因为小学思想品德初中政治书，甚至政治会考的时候都有学过德国公交卡日本刷盘子这些……

知乎用户 Desert Sea 发表

对远方的向往是对现实不满的附带物。

知乎用户 路灯 发表

这是上一代人希望的投射，德国下水道，日本海底煤，关键不在于日本，德国，还是美国。我甚至还听说过，俄罗斯在黑龙江投放鱼苗，中国渔民跟在后面用网接。

你现在会觉得俄罗斯比中国更注重保护野生动物，俄罗斯的鱼苗培育技术能和中国比？中国鱼苗育种其实一直是世界前列，俄罗斯捕获野生鲟鱼杀鸡取卵做奢侈食品鱼子酱被中国人工养殖成功的鱼子酱拉下神坛。

其实这些谣言是上一代人的理想。美国澳洲日本德国俄罗斯都是可替换代称，而下水道，海底煤，生态保护才是中国的不可替换的理想。当你真在美国才会发现，美国的物种入侵和农药滥用是真破坏严重，狩猎泛滥导致的物种灭绝数不胜胜数，旅鸽，北美野牛。美国是殖民文明，对可持续发展是一定不如安土重迁的农耕文明。

中国不懂环保，但一定懂可持续发展，懂数罟不入污池，斧斤以时入山林。

重视珍惜能源资源，于是要求保护煤炭资源，于是有海底煤谣言。

重视生态保护，于是有俄罗斯撒鱼苗 (俄罗斯鱼苗育种不如中国) 谣言。

重视工业产品质量，于是有德国下水道谣言，其实德国基础设施不如人口稠密的日本，一般工业产品质量也赶不上日本。

当然我依然反对这种做法，easy girl 和移民是最大的副产品，造成了自轻自贱，存地失人的风气。

怎么评价？不择手段 (用谎言) 做自认为伟大的事情。达成了期望的效果也带来了巨大副作用。

知乎用户 钣铖钾 发表

从 2008 年开始，日本就已经开始在中国招募高级知识分子，充当公知的行为了。比如贺卫方、蒋方舟、马立诚这些都是在那个时代被招募的。

贺卫方是北京大学的法学教授，司法研究中心主任。他不仅在中国最顶级的学府任教，同时还在中国的司法体系中有着不轻的重量，他可以影响多少人？他又可能接触到何等的机密？

而蒋方舟，是中国青年作家中有着代表性的人物。甚至曾任中国少年作协副主席，你觉得，这样的人到老，会不会是下一个方方？而她作为一个标杆，一言一行受众广泛。又会有多少人以她为目标？

马立诚就更厉害了，中国青年报、人民日报、凤凰卫视都有任职经历。尤其是人民日报，那可是政府喉舌啊。这样的人在政府喉舌中任职主任编辑。他又会影响到多少人？他可以接触到国家的多少政策目的？

这三个人，一个是中国法律界权威，一个是中国作家的新希望，一个是中国媒体行业的中坚力量。他们都是各行业的权威人士，甚至还都有政府背景，这些人的话，要如何质疑？又要用什么样的身份质疑？当敌人在我们之中时，我们到底要怎么办？

知乎用户 长安城的一切 发表

第一，不算是谣言，虽然经过知音读者成功学的不断加工，有失真的地方，但是也都有来源。

第二，传播的最主要的力量是管理培训机构。类似的还有喝马桶水、刷七遍碗、送给加西亚的信之类。

第三，你要明白传播的目的。夏令营的较量之类是国家教育主管部门想强健体魄，否则将来无可用之兵。像最近对近视问题那么看重也是同样道理。另一类是企业管理学成功学想培养吃得少干得多的产业工人与管理者。

另外我好奇你怎么辟谣的？你说谣言就是谣言了？任何 meme 都是传承有序，证有不证无，你怎么可能辟得了？

知乎用户 被情暖的酒醉参赞 发表

先说我的结论：我赞同高赞答主 俗不可耐，他们在给当年中国的贫穷落后找原因。

我小学时听老师讲过苏联逼债、日本海底煤。还有日本出口中国的化肥，起程时船是空的没有化肥，到了中国化肥就做出来了，在大海里做出来了。

关于苏联逼债，他说苏联在边境把鸡蛋、苹果一个一个量，大了不要小了也不要。因为运输成本太高，把苏联不要的运回不合算，只能在边境原地销毁 — 说的好像他亲眼所见一样。其实苏联非但未曾逼债还给了一些帮助，请阅读 有哪些我们熟知的历史常识根本就是错误的？

日本海底煤，说日本人很有远见，自己的煤不挖，还大量从中国进口煤炭沉入海底储备起来。

日本化肥船，岂不是说船就是化肥工厂？

附图评论来自 https://www.zhihu.com/zvideo/1402773326125764608 图中评论的这位和我的经历是一模一样的

知乎用户 呼噜呼噜毛 发表

上一代人绝大多数没出过国，也没有了解国外的信息途径。

那么不可避免的，他们会把我国的优点放大，投射到自己想象的外国身上。

知乎用户 Eloy 发表

题主见过 “出口转内销”，“外贸尾单”，“尾货市场” 么？

自己或者家人生病的时候听过大夫问 “你用进口药 / 支架 / 材料…… 还是国产的？进口的效果好，但价格高一些……” 么？

当年 S 鹿奶粉出问题的时候你知道他们是怎么对香港保证没问题的么？

日本人丢自行车全城出动的新闻听过吗？

不用你真的出国去体验，身边数不胜数的例子告诉大家，外国就是好，甚至我们自己生产的好东西也是给外国人的，国内没有

这种环境下国内却没有崇洋媚外的人恐怕才是最奇怪

知乎用户 醒醒去睡吧 发表

当几乎所有人都把狗当做上等人看的时候，你也会这么做。甚至会为了佐证狗比人高贵寻找各种理由，比如（因为狗能吃屎，而人不能，所以狗比人高贵！）

知乎用户 同源重组杰主任 发表

上一代人眼里最好的工业品就是德国造和日本造，这种技术崇拜变会产生图腾崇拜似的精神寄托。于是德国下水道，日本海底煤就被人相信了。

知乎用户 迷雾山脉 发表

念念叨叨这么多年，上个月终于在青岛博物馆见到了真 · 德国造下水道，就是没见油纸包。

我就是想补个图。

知乎用户 菌落军 发表

有一个很明确的点就是。在当时那个年代信息不发达，基本上书上说什么就是什么，你也无法求证。

其次，在 00 年代之前，说国外的月亮确实比较圆其实也没什么问题。

当这两个条件组合在一起之后，一些粗略听起来有那么一点道理，又无法轻易求证的事情。人们相信这些说法也能说得过去。

知乎用户 farta 发表

因为你没经历过三鹿奶、黑心棉、苏丹红鸭蛋、大便臭豆腐、地沟油的时代，你没经历过中国人拍扁了就是一个元素周期表的时代。

当然，现在这个时代也没结束。三鹿事件的二三号企业蒙牛伊利继续正大光明地当国民品牌。

知乎用户 织席贩履之辈 发表

你得把矛头对准编这个故事的人，而不是故事情节中的人。

知乎用户 搬砖 发表

你追寻了半辈子的。。主义，阶级宏大叙事，后来发现你想要去解救的西方国家劳动人民随便一个出租车司机的生活水准都比你高，深圳河一河之隔的香港一个普通职员可以来大陆包好几个二奶。

信念崩塌了，这种离谱的话也就真有人信

知乎用户 国宝大熊猫​ 发表

他们其实和我们一样

没想到读了那么多的人

会骗自己

中国知识分子的腐烂

就从这批开始说谎胡编的人

开始

知乎用户 Kause 发表

其实这代人和上一代人也没什么区别，人总是容易轻信谎言，只要自己没有完善的逻辑思维能力，宣传谎言的力量足够强大，和缺乏其他信息渠道，要煽动一群民众并不是很困难的事情。

最不济我也可以把水搅浑。

知乎用户 Dior Ahri 发表

你在允许现在的人对欧美评价不断 “下沉式滑坡” 的时候。

也得允许上一代人对欧美的判断不断的 “上升式滑坡”…

知乎用户 相关规定 发表

他们不是相信德国日本，而是幻想一个完美的中国

知乎用户 九斗 发表

其实跟哪一代人没关系，而是每一个人都会把自己的情感与期望代入其中。换言之就是，相信自己愿意相信的事情。

上一代人面临的问题，是落差感。我爸六十年代末出生的。据他说他小时候老师还教育他们将来要解放全世界三分之二受压迫剥削的人民。结果八十年代国门一打开发现，欧美日这些人民被没被剥削压迫不知道，反正日子过得比自己滋润多了。成天想着帮别人，最后闹了半天合着自己才是需要被帮助的那个。这个落差感一出现，顿时就接受不了了。

换句话说，那一代人一直以来的认知出了问题，对公权力就产生了怀疑。再加上当年中西方差距过大，而八九十年代国内确实挺乱，很多部门人员也是一言难尽，最后就酿成了一批人相信外国月亮是圆的。

与其说他们崇洋媚外，倒不如说他们对本国不满，这种不满的思绪导致他们选择相信外国就是好。至于这个 “外国” 究竟是什么，他们不知道，骨子里也不想知道，就是得找个发泄渠道喷一喷。

现在的人其实也一样。很多人对当代 996 不满，于是乎也发明了很多关于八九十年代的 “公知言论”。

至于我国的八九十年代是不是那么无忧无虑？

管他呢，反正我对今天不满。

知乎用户 过尽千帆皆不是 发表

你很难想象，我们有整整一代人，看西方，看日本，是普通看天神一样的心态，而且到现在都变不过来

因为科技，国力，金融，全方位被人压制，看不见老外的基础上，能获取的相关信息基本上都是经过神化的，所以才有这类越传越广的谣言

好在这么多年下来，我们的孩子们已经可以平视甚至俯视这帮老外了

这时候又要预防自己目光短浅，跟几百年前那样

知乎用户 陈丹​ 发表

国外的下水道那真叫下水道，我们的排水管说句实话没比电线杆子粗多少，别说开车了，狗钻进去都容易卡着出不来。

君不见老破小街面下水道堵了，一堆粪水涌出来，好几天都不带有人清理的？

开饭店的别说泔水不敢倒下水道里，就连正常洗碗都要一个季度找人来高温清理下水道一次，否则超过三个月必堵。

知乎用户 Reika 发表

因为上一代人生活的时代没有辛勤的小管家四处控评。

知乎用户 Thermal​ 发表

日本海底藏煤最早是被当做爱国宣传的，目的是提醒国人警惕日本，此外还有日本凭一张王进喜的照片精准推断大庆油田的位置和重要参数进而提前制造出比欧美更适合的采油设备，这个段子是上过正规媒体的，半月谈还是求是或者瞭望，记不起来了。

知乎用户 公孙远方 发表

因为青岛人表示，栈桥及中山路一代的 “老青岛” 地区，排水系统就是“青岛之最”。这是经过实践检验的真理。

哪怕是作为 “青岛门面” 的香港路乃至市政府，那个排水系统都是 Rubb***。更不要说其它地方了。

对了，以上评价来自我市政排水系统内的 “老朋友”，我觉得整个青岛应该没有比他们更懂排水系统实际情况的人了。

知乎用户 希尔的樱花​ 发表

有一说一虽然公知对很多谣言的传播难辞其咎，但是，这并不完全是 “上一代人” 的锅。因为直到前两年，还有人信日本埋煤炭的事。

我好奇地去查了一下 “日本埋煤炭” 的关键词，结果第一个回答就是这个画风

看到 2019 年还有人信这个玩意，我傻了。

评论区嘛也是…… 信的人不少呢……

2009 年有人信，那是话语权的问题，是公知传播的问题，但是如果 2019 年还有人信，这绝对是自己的问题了。

知乎用户 调皮的耿鬼​ 发表

是舆论从来就不可避免的 “极端性”

对于任何事物要么是吹到头，要么是踩到头，永远是站在最极端的角度的人声音最大。

上一代人看到的是在极度闭塞的环境刚刚开放的一个极端，那就是哪怕国外任何一点值得学习的东西，都会抓住不放，见到机会就用来对比。

我们这一代人在过去几十年在已经相对开放且正在发展的条件下生活，看到的更多是另一个极端：自媒体上的各种包含 “吊打” 等字眼的爽文。

我们口中的 “公知” 一类人，是上一个极端狂潮的产物。我们这一代人也会产生一批极端狂潮的产物，至于他们是谁，十年以后我们才会知道。

不同时期的网络上极端的点可能不同，但是他们的共同特征都是 “把问题简化到非黑即白的程度，然后通过不充足的证据证明问题的答案是黑还是白”

知乎用户 南方福克纳​ 发表

类似于现在 “美国沉默，日本下跪” 之类的自媒体高赞高回复文章，或者前两年流行的 “腹黑下大棋” 的说法。

欺骗的对象和角度变了。

知乎用户 几米米米 发表

现在不也有很多人特别相信 “中国盒饭比美国中产吃得好”、“赚 2000 人民币比赚 3000 美元多”

知乎用户 烈火豹 发表

本质上，还是我们要当世界第一的雄心壮志使然。

以前上学的时候，有天我们班主任拿着一摞纸，怒气冲冲的走进教室。

环顾四周，把课桌底下有垃圾的学生叫起来，照着脖子给了一巴掌。

我们还在半懵逼状态。

班主任让班长把他手中的纸张发给大家，那个故事我记忆犹新，说的是日本有个三万人的体育场，完事后体育场干干净净的，一片纸张也不见。

班主任气的在讲台上慷慨一节课，发表政治演说，我印象最深的是，他说：难道我的学生，连 xiao 日本都不如吗，他们能做到，你们就不行吗！

班主任和公知最大的区别，不是那种讽刺的语气，而是那种恨铁不成钢的口吻。

从此以后，教室里真的干干净净，一小片纸若掉下去，也会被旁边同学提醒。

甚至发展到后来，有个小滑头的同学值日，他觉得教室很干净，就鼓动别人，撒懒没打扫教室，被班主任一顿干揍。

公知文章的兴起，在一定程度上，挑起了国人的敏感神经。

军事不能比肩美国。

福利不能比肩北欧。

浪漫不能比肩法国。

认真不能比肩德国。

就连管家服务，也不能比肩英国。

所以我们要反思，到底是什么阻碍了我们全方位的做到全球第一？

于是公知们应运而生。

他们从细节出发，让国人知道细节决定成败。

我们不能步入发达国家，是因为国民素质低下，并把全世界的人性缺点，强加到国人身上。

我们有贫困人口，是因为没有民主自由，这个便是懂的自然懂。

我们没有大国尊严，是因为小民没有崛起。

他们的本意，不是帮助国人反思，而是显示外国的优越，同时暗地里标榜自己二腿子的优越，嘲笑我们的愚昧。

他们很有欺骗性，所有的公知，都以启发民智为己任，以五四先贤为榜样。

在这种情况下，相信这种文章的人，部分是别有用心、崇洋媚外的人。

可也有部分人，真的是恨铁不成钢。

他们是发自内心的希望国家更强大，强大到接近理想国的地步。

我们以前是世界中心，居于天地中心，所以叫中国。

所谓中国：“礼仪之所施，仁义之所存，夷狄所以慕化，远方所以赴观也。”、“凡日月所照，江河所至，皆为大汉疆土。”“普天之下，莫非王土。率土之滨，莫非王臣。”

给日本、韩国、缅甸、泰国、越南下诏书都是直言天朝上邦，光明正大的写进诏书，希望他们蛮夷 “慕化”

还很委屈的样子。

那是整个亚洲的宗主国。

这才是我们中国，而不是东亚病夫。

在这种情况下，公知文章很好的迎合了这种情绪。

就比如说我班主任，他是老牌师范生，对学生非常负责。

可要是他知道，他的学生连 xiao 鬼都不如，他该有多失望。

同样的，如果华夏文明，不能全方位吊打外国，那华夏儿女该有多失望。

所谓全方位，军事我要第一、文化我要第一、制度我要第一、态度我要第一。

就连吃饭的花样，我也要争第一。

这简直是刻在国人基因里的 BUG！

永不服输，争做第一！

知乎用户 PaintDream 发表

我们学过一篇课文叫《斑羚飞渡》……

知乎用户 与吃饭相爱相杀 发表

最后一更，看评论太有意思了，大多数留言的都不看题。是这个题逻辑有点绕？

反对的回复，说了诸多例如堵马桶是马桶的问题跟下水道没关系。

这不恰恰证明了相信的是谣言吗，要是我说的原因对了，那不就成实事了不是谣言了吗？

题主问的就是为什么有人信了谣言，肯定是原因与事实不符呀。

以下为历史答案。

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因为由不得你不信啊。

身为老青岛人，青岛厕所是没有垃圾桶的，我们从小到大各种杂物就是直接扔进厕所坑里，大概 2010 年去海南才知道纸不能扔马桶坑里否则会堵马桶，所有厕所马桶旁都会有个垃圾桶。其实之前我在北京也因此堵过人家马桶，当时都没意识到为什么，因为我骨子里就认为纸扔到马桶天经地义。这个一直到大概一五年后全国各地才有所改善。这主要是纸的工艺有所改进。

后来才听说是因为德国修的下水道有一人高这些杂物不会堵。那时候很多佐证，欧美电影里经常有下水道追缉的场面，就算没看过电影，忍者神龟的下水道总见过吧。

所以你说为什么 00 年前的青岛厕所不需要垃圾桶而其他地方需要，这是个很好的解释。真的假的不知道，反正青岛下水道牛逼就是了。

没想到耶过了好久这么个随便写的答案居然热闹起来了。

那再补充点。我说的是为什么很多人会信，并没有说这个说法是真的。这个说法我是在九几年听到的。那时候厕纸是不会在水里自己分解的。电脑和网络普通家庭是没有的。一个笑话可以是可以讲好多年的。大众的学历还没几个大学的。你们今天的常识和那时候的常识差别是很大的。

那时候的大牛一解释，佐证也多，就让很多人以讹传讹。另外，那时候吹牛逼是除了新闻报纸以外消息传播的最快途径。

知乎用户 哈利奎因 发表

哈哈哈哈哈，你居然考虑那么远的事情？！

你有办法让老年人认可年轻人露脚脖子、熬夜、定外卖，再谈人家外地、外国的事好吗？

身边眼睁睁的事儿都说服不了老年人，还想架空中楼阁？聊…… 聊那啥青岛的下水道、日本的海底煤…… 你这个年轻人也十分倔强不是。

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

主要原因确实是那个时候中国弱

而且如果周围有人出国，或者和外国人有接触的话，会更接受这种观点。比如有个亲戚在国外，回国探亲的时候带了一些好吃的东西或者好玩的东西，甚至是精美的印刷品，对比那个时候的中国，确实没有比得上的，就会造成很大的落差——外国的月亮更圆。

知乎用户 Caveman​​ 发表

因为达克效应

简单的说

无知的人并不知道自己的无知

博学的人会更认为自己不博学

就这样

知乎用户 fanvr375 发表

你以为上一代人听到这些 “差距” 之后，是按捏造这些事实的逆民所设想的那样，开始自恨、自辱、自戕吗？

很不幸，逆民用来嘲讽汉民族的段子，几乎都起了反效果

比如 “日本人冬天让小孩子穿单衣”，“日本学生在夏令营里的团队协作令人瞩目，有不少老一辈的自干五那可是相当认同的。因为这些段子恰恰“体现” 了他们高度认可的吃苦耐劳和集体主义精神。有时你甚至可以看到拿这些段子跟前 30 的一些口号相结合的新段子

在不少老自五看来，现在不少人，尤其是 90 后、00 后，是受到改开 “歪风” 荼毒的。他们个个人心不古，吃一点苦就觉得委屈，甚至敢跟长辈叫板。有的人还追起了影视歌明星、体育明星，整日被 “不三不四、癫癫废废” 的下九流迷得神魂颠倒的。而逆民编的这些段子用来教训这些 “离经叛道” 的人，再合适不过

所以老一辈人自然很相信这些段子，但这些段子并没有起到逆民想要的效果，反而成了老自五批判 “改开废物” 们的工具。显然，现在的小粉红自然也是 “改开废物” 的一员（笑）

知乎用户 八月之光 发表

其实没有那么夸张。

20 年之后，人们回望 2020/2021 年，同样会发现我们网络传播中对外国的认识是不可思议的。

人的本性不会因为你是中国人还是外国人，你是古代人还是现代人发生巨大变化。

谣言会不断衍生进化，偏见会不会变化延伸。

知乎用户 vfivept 发表

穷，再加上对美好生活的向往，就会相信这种东西。

归根到底是穷，要么谁在乎这个。下水道里面就是埋个活人又能怎么样，还不如刷点泡沫剧有意思。

知乎用户 TSOl 发表

习惯就好，那个时候我们那边（成都）还一直说僵尸爆发了呢。

知乎用户 Dexter Hovis 发表

谁不希望自己的孩子和别人家的孩子一样好呢？别人家的孩子是不是真的好，咱不知道，自己家的孩子是真不好。

欧洲也曾流行过中国遍地黄金的谣言，此外美国佬在大萧条时期，也会把中国当做流着奶和蜜的乐园。还是那句话，在一些人眼中，外国人做得的事，中国人做不得。外国人可以对中国有不切实际的幻想，不会受到苛责，中国人对外国有类似的幻想，就要承受来自本国 “正义人士” 的攻击。

知乎用户 海淀游民​ 发表

每一代人都有属于那一代人的神话，

这没什么奇怪的，因为人对事实的判断往往是出于感情，而不是缜密的事实分析。

就像，你以为抗日神剧很可笑？错，好多人真的信以为真，不说别人，我小的时候看国产战争片，就是以为什么美军、日本兵除了会欺负妇女，战场上只是被八路军 / 解放军收割的货色。

每个人获取信息的途径很有限，特别是你在 “下水道和海底煤” 的时代，不论是传言还是官办传媒，都是这么说的，再加上改开初期中国就是穷的很多地方连裤子都没有，那时候就是渴望学习所有的西方成功经验（直到今天我去央企的报刊角，还是一本本的原版美国企业管理学战略学的著作），你在那个时代能不信那些 “下水道和海底煤” 吗？

我这么多年学到的一件很重要的事，就是永远要听反方的声音，哪怕你多反感那个声音，多觉得那个声音荒谬，都要坚持听完，并仔细思考它们为什么那么说。

不要嘲笑别人认知的局限，题主自己好好反思下，自己又有多少笃信的东西呢？

知乎用户 ZD 老赵 发表

这一代人相信的谣言更多

“风能进，雨能进，国王不能进”，“西方私人财产神圣不可侵犯”，“西方保护人权”，“西方新闻自由，独立客观公正”，“美国持枪合法化是民主”，“三权分立是最好的制度”，“无罪推定”，“中国人吃鱼翅导致鲨鱼濒危”，“中国人吃肉破坏环境”，“环保”，“女权”……

这一代人相信的谣言就不一一列举了。每一代人的生活环境不同，但人性相同，只怕下一代人也依然是很多谣言。

信息战，舆论战从来都很重要，此时此刻不知网上活跃着多少 1450 在抗疫、俄乌冲突这些热点问题上制造谣言。

三个战场，舆论，政治，军事。

俄罗斯或许能赢了第三个，却输了前两个，结果导致骑虎难下。

先说舆论：

枪杆子，笔杆子都要硬。现代战争笔杆子甚至比枪杆子更重要。

现在发现俄罗斯在乌克兰的问题就是笔杆子太弱了。

对比美国：

打伊拉克是因为 “怀疑有大规模杀伤性武器”，拿一小瓶洗衣粉几张 ppt 到联合国晃一晃就行。

打叙利亚是因为人道主义危机，白头盔拿矿泉水给小孩子洗洗头摆拍一下就说你用了化学武器。

打阿富汗是因为塔利班支持恐怖主义（此处省略 1 万字…）。

真打的时候，美军对平民从不手软，平民有死伤就怪萨达姆，阿萨德，塔利班，卡扎菲，反正不怪美国人。

实在掩盖不过去了，美国还发明了个新词 “附带损伤”

美国真实的意图，大家心知肚明，但从不明说：维护石油霸权，维护美元霸权，消灭反美政府。

这导致美国总在舆论上占先机，占上风。

再看看俄罗斯：

反对北约东扩，居然明着说出来，应该多跟美国学学。应该说出兵跟北约东扩毫无关系，而是：

“解救乌克兰境内被迫害的俄罗斯族人（配合俄罗斯族人受伤哭诉视频和照片）”；

“避免乌克兰出现大规模人道主义危机（配合俄罗斯族人受伤哭诉视频和照片）”；

“防止乌克兰秘密恢复核武器（找点 “核材料”）”；

“制止乌克兰使用大规模杀伤性武器，生化武器（找点洗衣粉）”；

“制止乌克兰恐怖分子对俄罗斯发动的恐怖袭击（弄点照片，抓几个嫌疑人）”

“制止乌克兰新纳粹亚速营（有视频，有照片）屠杀俄罗斯裔，犹太裔（此理由可争取犹太人支持）”；

……

这么多理由不用，偏偏瞎说什么大实话。

俄罗斯真打的时候反倒缩手缩脚，瞻前顾后确实不敢伤及平民，但发布的战报却奇葩，“摧毁 XXX 个军事目标” —— 这有什么用。

难道不该是：“解救 XXX 个俄罗斯难民”；“发现 XX 处集中营”；“捣毁 XX 个大规模杀伤性武器、核武器基地”

现在西方媒体已经封禁了俄罗斯的声音，西方已经全力开动宣传机器，媒体一边倒了，把俄罗斯描述的是多么邪恶残暴，乌克兰政府是多么的正义坚强，乌克兰 “人民” 又是多么的悲惨 ……

本来俄罗斯笔杆子就弱，现在连发声的渠道都关了。

这场战争俄罗斯输在笔杆子上了！

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再说政治：

打到第五天了，还没有在乌克兰扶植出亲俄罗斯领导人，没有组建亲俄罗斯政权。

这个操作完全不符合套路。

难道不应该有个亲俄罗斯领导人振臂一呼：推翻犹太寡头代言人、美国走狗、北约跟班、卖国求荣、把战火引到国内的，腐败无能的喜剧演员政府？

难道不应该有个亲俄罗斯领导人组织临时政府，团结所有亲俄派和俄罗族人？

难道不应该有个亲俄罗斯领导人与俄罗斯签署和平协议，声明不加入北约，永久弃核，永久中立，永不部署中远程导弹和雷达？

事到临头人都怕死，只要发出另一种和平的能保住尊严的声音，就能团结大部分人，战时投票建立临时民选政府，可以分化、孤立主战派。

喜剧演员再差他是总统，现在 4600 万乌克兰人只能听他发号施令，因为没有不一样的声音。

以上不是美国经常玩的老把戏么？伊拉克，利比亚，叙利亚，阿富汗…… 不都是这个套路，打着打着欧美背景的 “民主” 派领导人就粉墨登场了。说一堆漂亮话，再包装宣传一下，老百姓和精英阶层都清楚跟他混不会挨美军枪子，说不定还有肉吃，绝大部分人都怕死，组织个投票仪式，支持率怎么也大于 50% 了，这样，亲美的傀儡政府就合法化了。

接下来就可以分化瓦解抵抗势力，并宣布原政府非法。

最后欢庆民主的胜利，接下来想干啥，要啥利益亲美傀儡政府给你办的妥妥的，都不用亲自动手。

所以，俄罗斯又在乌克兰干了些啥？

知乎用户 下次一定不漏焏 发表

因为跟你妈说「德国下水道」「日本海底煤」的人吹牛逼吹的太像那么回事了

你妈喜欢那个样子 想成为那样一个可以提到德国日本都能高谈阔论的人

她可能没有去过德国和日本 也没有想过去了解相应的历史

她只是单纯的想在外人面前显得自己不那么无知

还想在你面前表现的更有威信

可能你给她解释了她也知道自己错了

但她抹不开面子所以在你面前坚持自己或者敷衍了事

可能你给她解释了她觉得这不重要

但她不喜欢你那副说教的样子

总之这跟【上一代人】没什么关系

所以也不构成什么提问吧

正如 2021 年了还有很多美国人信着 5G 能传播新冠

也正如 2021 年了还有很多中国人信着美国人都相信 5G 能传播新冠

这事儿只跟一个人是否愿意去探索真相有关

张个嘴叭叭叭叭谁都会

谁也都有这个权利

知乎用户 海狩 发表

没有互联网的岁月里。

许多有意思的传说，就能填补思想的空虚。就能提神醒脑，加油打气。

我们小时候捡炉渣，有人就来一句这个炉渣日本人出几万块钱一吨，周总理不卖给他们，因为他们能从里面提炼稀有金属。中国目前还不会提炼。

这听着多么有意思啊，捡炉渣也变得津津有味了。

吃饭前打开收音机，听着评书下饭的日子

再也不会有了。

所以扩散的谣言没有那么多原因。

就仅仅只是人生无聊而已。

反而要惊叹究竟什么人，能搞出了这么多脍炙人口的谣言。而且居然不涉及色情和暴力。这也是那个时代的特色吧！

知乎用户 知乎用户 168LmO 发表

这些谣言对于那一代人有特殊意义，是他们那一代人的社交货币。

翻译成大白话就是他们饭桌上吹的牛逼。

饭桌上吹的牛，你觉得它需要多少真实度，科学性，严谨性？

这种段子储备越大，话语权越大，越是饭桌上那个最靓的。。。叔。

你说你个小兔崽子，靠着互联网在后面撑腰，把他们储备了多年的段子，哦不。。多年的知识，翻的底裤都没了。

没揍你算人道主义了。

其实每一代人都有那个时期的谣言和误区。

只不过那一代的谣言放到今天的技术环境下显得很 low。

就像今天的什么观 X 者，以后也会很 low 一个道理。

知乎用户 鲍里斯卡尔洛维奇​ 发表

我一般是在学校里听到 “日本海底煤” 的 其实还有一个总爱说的是日本如果再武装化可以大批量生产核弹

公知的角度不说了 说多了我也恶心 其他的答案也说清楚了

不过我认为还有一些可能 目的不是在于让学生崇拜日本 更多是因为一是居安思危 考虑到没法要的中日关系必须料敌从宽 二是记住国仇家恨 (都说是从山西运的嘛) 三是和米英鬼畜历史上无限拔高苏联和德三有着类似的动机

知乎用户 justicewhite2 发表

文化问题。

如果你尝试去说服一个 50-60 年代出生的人，不要老去开关那个带节能灯（包括电脑、电视）就知道问题所在了。无论你怎么解释，一直开着能省几十倍的电，但他们就习惯来回开和关，为这事会和你喊或者暴怒，给看原理和网上的解说也没有用。
因为当年知识学的少，就容易一根筋，所以还是多同情吧。

知乎用户 fsdaerfahg 发表

曾经的公知学识是真的有，屁股是坐歪了。

改革开放，让那一代人意识到与世界的差距，加之舆论宣传，对外面更加向往。

对美好生活的向往，是一直存在的民族情感。

老公知们利用了我们的认知，九分真一分假的叙事，加上没有其他发言渠道，才使得歪果一步一步的给神话了。

都江堰用了 2000 多年，德国下水道用个百来年，不过分吧。

古人有冬天藏冰夏天用的习惯，那日本把煤藏海底危机时刻挖出来用，合理吧。

越王勾践剑地里藏了 2000 多年依旧锋利，油包纸的枪械几十年依旧如新，不行吗？

人老了，也固执了。

不去谈这个话题不就行了吗，

难道德国下水道能决定亲属关系？

好好陪陪家人，让家人享受下天伦之乐，不香吗？

知乎用户 江口洋介教授 发表

这个问题其实早在几千年前的春秋战国时期就有了答案，《墨子》中记载楚惠王为了重振成、庄霸业制造了云梯想去攻打离楚国较近的宋国刷一波存在感。但是墨子认为这事是宣传其政治主张 “兼爱非攻” 的好时机，所以说兴致勃勃去楚国，在展示其机关术挫败楚王斗志后又对楚国一顿猛夸。

楚国地大物博有方圆五千里以致几乎三分天下；楚国有珍贵的水产品而且几乎吃不完；楚国有储量丰富的木材和野生动物储量。事实上楚国还有举世闻名的随地的铜绿山，众多的人口，领先于中原的冶炼技术，丰富的医药资源。但是事实上是宋国虽然说只有方圆五百里但是在之后齐灭宋和魏并宋的人口统计，其占据的泗上一带是当时中国少数几个人口稠密区。宋国缺乏木材和珍禽异兽是因为当泗上的开发程度高，原来的森林被开垦为农田；宋国水产品少是因为宋国要开渠灌田，农业生产消耗掉大量水资源。

事实上宋国并不是墨子那般 “废地”，宋国大致范围与七国之乱时的梁国是重合的。“东至高阳、西达泰山、北据济水、南达邗沟。据天下之膏腴，位山东之中故有定陶、睢阳、彭城汇天下商贾之力。” 宋国土地面积不到楚国一成，城池接近楚国三分之一，人口几乎是楚国一半，各种税收数到手软。然后 “提子问：墨子为何扬楚抑宋，以致先人深信不疑？” 可是事实上宋国人过的比楚国人好多了，否则怎么会易子而食、折骨为炊也不愿意投降？

PS. 德国下水道、日本海底煤的谎言其实就是按比例扩大的盲目跟风，说白了就是盲目套用军备竞争的模式。将国家转换成国家战争机器全开，比方说二战前法德陆军军备竞争、英德海军军备竞争、二战中后期日美航母军备竞争。刚开始是思维僵化，后来出国的人在付出了巨大的代价后看到收获并没有想像那么大，但要找接盘侠就得说 “我看见了上帝 “。

知乎用户 的人​ 发表

左倾机会主义和右倾投降主义总是相伴相生的。从盲目自大，到盲目自卑，但本质都是不能认清现实，不能实事求是。

知乎用户 我这瓜保熟 发表

有人什么问题都能反思到国内，光明正大回答问题不好吗？

国外的事：假的，谣言，你国也干过。

国内的事：这就是中国，要反思。

知乎用户 马鹿 发表

德国下水道确实设计的不错，无非是夸张了点，毕竟现在那么大城区不可能就靠老下水道。

日本海底煤就毫无根据了，估计是日本资源缺乏听的多了，觉得他们会那么干而已。

知乎用户 摸扎 发表

当年的人都老实，呆萌，好骗，可盐可甜。

那年代精神生活匮乏，造谣是很多人不敢做的。扯老婆舌，编造谁谁搞破鞋这个不算造谣。所以主流媒体，像报纸杂志，故事会，读者，女友等等东西上写的，大家都会当真。也是一种刚萌发的求知欲，希望接受科普。所以那些谣言，被深深烙进骨子里。就像第一次扑倒别人或者被人扑倒，哪怕对方是个畜生，也会念念不忘。

随后就是骗子满地跑，谣言满天飞的时代。老实人觉得这世界太可怕了，什么都是假的，不能信。故事会上边的广告都是假的，邮购地址在公安局对面，照样骗你。皮鞋看着闪亮，一天就漏。房子隔音好到打哈欠都能把楼上楼下听到。三无产品满街飞，诈骗到处有。国企都倒闭，假冒伪劣作坊没人管。萌发的求知欲，被雪藏了。再也不相信后来的东西。

再往后，年龄大了，智力退化，也就很难再去接受新的东西。面对常识不断被刷新的时代，只能固守原来的根据地：家里挂食物相生相克表，地摊买古董，阴虚阳虚，是药三分毒，水不能反复烧开，以不变应万变。

这不是上一代人的问题，这一代同样会成为下一代不理解的吐槽对象。比如几十年后，不知乎上有人问：上一辈人是不是脑子有问题，竟然会有彩礼这玩意

知乎用户 职业假笑 发表

就跟现在很多人坚信哄蒙是自主研发的是一个道理。

知乎用户 老大哥 发表

你们还是太年轻

所以一直没弄明白最容易传播的谣言都是半真半假的

德国下水道的谣言，我从我们单位一件真实的事情作个推测

我们单位买了德国造的两台机器

这两台机器功能是一样的

机器运到后需要组装，组装用工具是一个专门配的工具包

但两台机器却带了两个工具包

但组装时我们单位只使用了一个工具包

工具包里除了安装工具外，还是几个小备件

当时安装完了以后，工人只把用过的工具包收了起来，

另一个拉在了现场

如果这种事也发生在德国下水道的安装过程中

那么你真有可能在现场找到一个丢失的工具包

当然，也有的谣言真的无厘头，真不知道怎么传出来的

我曾经去过西点军校，问导游：雷锋像在那

导游说你是第一百个问这个问题的。

但是，大哥，真的没有

知乎用户 诸葛亮变大象 发表

因为在工厂上班，能切身体会。国产和进口的差距。差距就是差距。

知乎用户 YaleBulldogs 发表

因为现在已经出了新的作品

知乎用户 meaqua123 发表

现在不也很多人听信各种 “赢麻了” 的带节奏谣言么？说到底还是没见识又不想提高自己。当年被这种言论骗的团团转，无能狂怒，把 “公知” 当靶子，现在照样被骗。带节奏恰饭的永远不会少，只有群众在盲目跟风

知乎用户 布尔乔亚 发表

相信官方

谁知道官方也不靠谱

别说是老人了，我 90 后。

在县城新华书店买过未解之谜。

最离谱的就是说

月亮轨道上有外星人的人造卫星。

知乎用户 朵朵他爸 发表

因为不了解！

没去过德国，然后在中国水务管理不足，城市建设不足情况下，下水道不好再加上多台风暴雨的时候，部分城市就会内涝。再看向青岛，发现青岛内涝情况不严重，自然认为青岛的下水道工程比其它城市优秀。。。

但青岛是一个丘陵城市啊。。。自然地势决定了那里很容易排水，积水会自动向低处，也就是海边排放。。。

而上海，平得跟个桌子似的，甚至许多地方比海平面还低些。。。要排水就不那么容易了。。。

但人家不管，人家就看到青岛不内涝，所以青岛德国人造的排水就牛。。。

到了现在，上海下水系统投了大力气造得好了。。。新一代上海人自然不会羡慕青岛的排水了。。。反而对北京下个暴雨能在马路上淹死人感到莫名的好笑（也不看看北京有多大排水需求？也不看看北京一年到头有多少降水？）

但老一辈人观念形成了就是已经形成了。。。要改变他们的观念，那难度远高于等他们慢慢死掉。。。

知乎用户 ddl357 发表

你们小时候第一次听到这种谣言会是觉得外国人很厉害，外国多好吗。我们小学听到这种故事后的反应不应该是：我们要努力，超过他们，干死他们呢？

上一代人信，多数是觉得，“德国人这么认真工作，我们要更加认真才能让祖国强大起来。”“md 小日本亡我之心不死，我们要强大起来弄死他们。”

而不是崇洋媚外

这不难解释他们为什么特别相信。

知乎用户 星星的车票 发表

因为每一代人有每一代人的谣言。

与其他国家相比，中国的青年与外部广阔世界的接触要少得多。电视尚未普及，无线电广播又被严格监控，因此很少青年有能力向给他们灌输的事物挑战。
——《先行一步：改革中的广东》 傅高义 著 广东人民出版社

以上说的是改革开放前的中国、

有不少几十年来习惯各种教条的宣传工作者，仍然还像以前那样喊着空洞的口号。
……
开始时人们还有不少错觉，：
认为中国（内地）的技术水平与欧洲相近；
认为香港居民深受英国殖民统治的压迫，他们欢迎中国（内地）去解放香港；
认为中国（内地）经济发展的速度超过香港，等等。
后来，通过与回内地参观游览的香港或海外华人的接触，广东的领导人逐渐有了更为准确的判断。

以上说的是改革开放初期的广东。

也就是说，

没有这些 “公知谣言” 之前，全体国人就活在巨大的谣言里。

从那时候，国家就很矛盾：

想要改革开放，各种信息就需要自由流通，不流通，就没法改革开放。

但信息流通了，老百姓就思维活跃了，不好管了。

“舆论的阵地，我们不去占领，敌人就会占领！”

——这句话喊得理直气壮，做起来包括但不限于删帖，水军，禁言，跨省，查水表，以及 “辟谣” 等等等等。

你以为辟谣的那些人在追求真理？

too simple，

其实他们还是想要垄断为人民做好事的权力。

所以，

你现在说「德国下水道」「日本海底煤」去 tm 的，

但别忘了，

以前课本上还说在太空可以看见长城，

以前的官宣还说我们的生活比蜜甜，美国人民生活在水深火热之中呢。

说白了，我们老百姓的认知受限于主动和被动接受到的信息。

主动接受的，很多是我们愿意相信的，

被动接受的，很多是别人想让我们相信的。

前些天有个问题，环球时报说境外媒体又说我们什么什么了问大家怎么看，

英语不好的就跟下边一通骂，

英语过四级的网友们找来原文一看：

呸，人家说的根本不是这话！

你看，我们普通老百姓，如果英语没过四级，如果翻墙看新闻就得被抓起来，如何能识别谣言呢？

即使我们警惕那些 “愿意相信的”，警惕那些 “别人想让我们相信的”，

但不可不免，在可预见的未来，我们要与谣言长期共存。

知乎用户 张家澍​ 发表

上世纪啊， 那差距比今天朝鲜和我们比都大点，

那时候老百姓的认知是，做饭就用土灶，烧柴，城里人好多还用的煤气罐，用完了得自己往楼上扛

家里电灯基本上做到每个房间一个都算是中产阶级了，很多农村的家里就客厅有一盏电灯还得是来人了开

电话更是稀罕物，谁家通电话了感觉就是人生赢家了

没有超市，有的是那种一个商场里面有柜台，一个销售员爱理不理的帮你拿东西来看要不要买

小汽车老百姓的认知是大官，大老板才坐的

公交车椅子都是破的，挤一堆人上去，这儿锈那儿锈有的窗户都是报纸糊的

然后城市建设嘛… 最好的最繁华的路地段也是一堆俄式大楼加满街垃圾的街道

然后突然这时候国门开了… 一眼望过去欧美日韩走那都是现在二线城市的感觉，换做是任何人都会觉得人家是有超能力的

所以也不怪那一辈会相信这种谣言

知乎用户 zhebaoer 发表

因为那个年代差的真的很远。

邓访美，杂志登了美国的照片，对比下北上，差距令人绝望，说高楼大厦没意思是得你有了之后，没有的时候只有羡慕。

80 年代日本电视剧，人家的住宿条件，开放式厨房。。。。咱这还蜂窝煤呢。。。就别提厕所了。

美国的神探亨特，咱这金贵的不行的轿车，人家随便摔。。

那年头也没几个人能出国，对国外的了解也就仅限那几个媒体，可不就他们说什么是什么了。

这些年为什么少了？因为发展了啊，中国人也有干净的厨房卫生间，也有私家车了，高楼大厦更多，除了美帝的大豪斯，外国人让中国人羡慕的已经不多了。

出国也变得容易了，国外到底什么德行，自己去看看就知道，几个笔杆子垄断一切的日子一去不复返了

知乎用户 倾茶汗国 发表

大概是因为上上一代人相信那些国家水深火热、暗无天日、不可想象吧

视频去哪了呢？_哔哩哔哩_bilibili

对陌生的东西，认知上左右摆动的偏差都很正常，又因为大多数人年纪上来，观念上就比较固执不容易改变，所以这种摇摆以一代人为周期。

知乎用户 哑巴山 发表

其实这挺简单的，当一些住着茅草房吃不饱饭要被饿死了，你的邻居住着豪宅开着豪车搂着漂亮小姐姐。给你说我是吃奥利给发家的。肯定很多人相信。

知乎用户 熊猫桑​ 发表

还有外国带孩子容易，不用父母帮手就能拉扯大一堆娃，还能每天喝喝下午茶。

还有外国孩子独立自主，18 岁以后就自力更生，和父母就是朋友关系。

还有外国的学生有独立思考能力，任何事情都会自己进行思考而不是被洗脑。

还有外国的年轻人都是租房的，每隔几年搬家一次才是体验人生（这点我倒是快赶上了，临时工都是隔几年换个地方的）。

怎么说呢，其实我觉得这几点都是好事儿，也不用冷嘲热讽。这几点需要强大的公共教育，在良好的社会运行下，原生家庭对孩子成才的影响更小等等。

或许曾经的美国距离这样的世界并不遥远，如果我们有幸能发展出这些特质，固然是好，如果做不到，也大可不必互相比烂。

知乎用户 心满意足的调查 发表

我是 90 年代中期出生的江苏人，基础教育阶段的教材教辅和考试都是江苏本土出品。

从上小学到高中做的语文和英语的阅读理解题、完型填空题、扩写仿写题等，有相当一部分内容是介绍西方国家的科学技术成就或社会人文风情，如赞美欧美国家的孩子，赞扬欧美的教育方式，科普外国民俗文化的优点等，也不乏有现代文阅读题给的文章就是 “介绍外国夏令营的孩子聪明勤劳”、“介绍外国的下水道铁路设施坚固耐用”…… 这些题目做多了也确实会产生一丝媚外情感。

现在江苏高考改用全国卷，中小学教材也和全国接轨了。再去翻现在孩子们的语文和英语习题，阅读题内容很多变成了介绍当下的流量明星网红（当然这并不好，无形中会让学生沉迷饭圈盲目追星），概括国内社会热点话题，而一味宣传外国文化风俗科技的内容明显变少了。

可以看得出来，随着时代发展，我国国力的进步，对海外文化的喜爱逐渐降低；也看得出国内一些地区的崇外情绪较重，随着时代发展，这种情绪也将要日益消散。

人的固有观念，时间长了确实也难以改变，一些年长的人（也包括一些年轻人）固有观念较重。就如现在成都 重庆 武汉 西安等中西部城市的发展也很好，不逊于东部地区。但东部江浙沪等地的居民也依旧认为，成渝这样西部城市远远落后于东部的南京杭州。

知乎用户 胖子 发表

事是这么个事，但你的理解恐怕是有偏差。

咱们有句话叫做 “他山之石可以攻玉”

潜意识里，人都愿意看到别人的好，或者首先看到别人的好，用来督促自己的前进。

只看自己好，别人不好的人，要不是心虚不强大的，要不是不智的。

这样的谎言基本就等同于我们写作文里的 “鲁迅曾今说过”。

如果你把他理解成外国的月亮比较圆。

那我告诉你，这种 “外国的月亮比较圆” 的不安，才让你今天可以坐这儿理直气壮的说我们不比别人差。

而高喊赶英超美、国外都是臭狗屎的民族自豪感爆棚的年代，留给我们的只有一个烂摊子。

那些想着 “国外的月亮比较圆” 的人的努力工作才造就了现在国外的月亮不比我们圆的现实。

时代前行的领路人也许是袁隆平，钟南山这样的人，但推动时代向前的却是一个个愿意相信 “国外月亮比较圆” 谎言而默默工作的普通人。

他们相信了，是因为那个时代的风气就是看各种不足。你没信，只不过是这个时代的舆论不喜欢 “鲁迅曾经说过” 这样的事。不是你更智慧，只是时代不同了。

谦卑的心有时候比自豪感更有价值。

知乎用户 Buliwyf 发表

每一代人到老了，都有自己的迷信和 “怪癖”。

8090 这代年轻人（有一部分已经是中年）对 “韩式审美” 的迷恋和热爱，到老了也不会变。

再过二三十年，就像现在年轻人嘲笑现在大妈旅游照必戴鲜艳丝巾一样，到时候的年轻一代会嘲笑大妈们已经变形的整容脸，老式彩妆，摸来扭去的韩式舞蹈（已成了广场舞），还有一群老头们还在迷恋什么 OL，什么农药的古早游戏。

正经回答下问题：上一代人信谣言的最大问题是没好好上过学，缺乏基本的科学知识。

海底煤？且不说这些煤捞出来的成本，光浸透了海水，那些海盐就够锅炉工程师们吐血了。（我还看到过日本把中国木材存放在海底的，还有稀土。。。）

难道到时候再用淡水去洗？那储存在陆地上好不好？

知乎用户 幸福的咯咯咯 发表

不知道 “上一代” 是哪一代，我作为八零后，居然从未听过 “德国下水道” 这些梗，最近逛知乎才补上这一课，更别说 “特别相信” 了。

但是，“太空看到长城” 却是从小就知道，而且深信不疑。我愿意相信 “太空看到长城”，一是它被写入教科书广为传播，二是出于我的一腔爱国心。

时至今日，“上一代特别相信德国下水道等谣言” 作为一个谣言，又会因为自媒体的疯狂传播和新一代的迫切的爱国心而被人深信不疑。

————

“太空看长城”是写在小学语文教材里的，大概是家喻户晓、妇孺皆知的程度。而 “德国下水道” 则出自《知音》等杂志。那么，到底是教材更普及还是某本杂志？想过贫穷的农村学生吗？而大城市家庭订阅刊物选择又很多，比如我家订了《中学生数理化》、《中国电视报》、《参考消息》。班级里订的是《文汇报》。只有语文老师偶尔会念一些《读者》里的文章。

所以，八零后个个抱着本《读者》、《知音》当教科书一样顶礼膜拜？真的不存在的，请别在这浪费想象力了。

知乎用户 无名野人 发表

因为人类傻 B。

故事成就人类，想象塑造希望，人本身就是一种喜好意淫的生物，喜欢幻想出某种地上天国。

有时候这个天国被放在遥远的过去和未来，有时候这个天国被放在遥远的大洋彼岸，有时候则是被放在以自己的知识触及不到的专业领域。

知乎用户 鱼香肉丝 发表

如果国产的足够好，谁会信这种事？

知乎用户 玖渚友 发表

其核心不是崇洋而是反中

其实和现在的神友一样

当信仰破灭，无数人意识到被欺骗之后

再离谱的东西，只要是反中的，都可以全盘接受

知乎用户 白露无殇 发表

我晕，上一代人指的是谁啊？

我，92 年的，也曾经相信过 “德国下水道” 的鬼话，我也是上一代人了吗？有点不爽~~~

**我为什么会信这种鬼话呢？为什么不去思考他到底是不是真的？因为我没去过青岛下水道啊！！！**还有，很多书上都有关于这件事的描述，看得多了，自以为就是真的。

你们这一代人，接触信息的途径太多了，而我们那一代人，就是信息比较闭塞的，接触的主要是 “书”，没错，就是 “书”。不论是教科书，还是课外书，都是精神主食，没有手机，电视机还是黑白的。书上那么写，我就那么信。

另外，我依稀记得，教科书上曾经写过：什么华盛顿还是谁的老爹去砍桃树；什么爱迪生还是爱因斯坦去接电救他妈妈等，这些现在看来比较匪夷所思的事情，当时就写在教科书上，学校教的，老师教的，不由得不信。

归根结底，是民族自信未建立起来，某些层面上的话语权，还是被一些自以为看透了世界的人握在手里。

题主能够去跟妈妈讲理，说明时代确实进步了，你们这一代人的目光会比我们这上一代人要更长远。无论愿不愿意，我们会成为被你们拍在沙滩上的那个前浪。

知乎用户 SKTINnoVation 发表

主要还是我们自己太穷

知乎用户 复仇者 avenger 发表

德国下水道和日本海底煤其实不是一回事。

上世纪 80 年代和 90 年代，中国的经济水平和科技水平都很有限，制造高质量产品的能力不足，在当时的中国人看来，发达国家制造的东西质量肯定是好的，而从制造业角度讲，德国又是发达国家中的佼佼者（当时人们非常相信德国制造的东西的质量的信任程度高于美国），人们对 “好” 到底是好到什么程度又没有直观概念，所以说德国制造的东西的质量好到一个实际上达不到的夸张的程度，也会有很多人信；现在抛开德国（或其他发达国家）制造的质量本身有没有出问题不谈，中国的产品质量提升了，中国人整体的科学素养也提高了，所以对发达国家的产品质量达到了什么程度，以及能达到什么程度也有数了，所以信这种不科学的高质量的人少了。

至于日本海底矿藏、一次性筷子、日本夏令营，则是由于 20 世纪 90 年代日本右翼势力抬头，并用各种手段（通过历史教科书篡改历史否认南京大屠杀、通过示威宣传法西斯思想、某些政治人物参拜供奉甲级战犯的靖国神社等）为侵略中国做准备；所以说日本通过霸占中国矿藏（将来再卖高价勒索中国）、通过大量购买一次性筷子毁坏中国生态环境、提高下一代体质为侵略中国做准备时，很多人也担心这是真的（“真的” 指的是如果不遏制的话能做到）；而现在一来中国人科学素养提高了，认为用这些方式达到侵略中国的目的做不到（只是说做不到，不是说日本右翼势力不想，估计日本右翼势力现在肯定想着低价买中国的矿产再高价勒索中国，无非是他们自己也知道做不到），二来近年来形势已经发生了改变（中国孩子的身体素质也提高了，中国出口矿产资源也收紧了，此外如果我记得不错的话，中国是 2008 年开始停止向日本出口一次性筷子的），所以相信这是真的的人少了。

知乎用户 仗剑看戏谁不服 发表

思想钢印，每个人都有的东西，只不过德国下水道日本海底煤这种东西特别容易被证伪所以让你无法理解。上帝这种完全的逻辑陷阱不也让几百亿人类前赴后继地相信了一辈子。

说不定几千年后会有外星人思考 “为什么地球人都相信光速是不超越” 的这种问题呢。

知乎用户 王不知 发表

因为我们无知……

因为我们太惨了……

知乎用户 杏花疏影​ 发表

我大概属于知乎口中上一代人了。

德国下水道当时我是信了，信的原因是很简单，应该是读者，还是什么杂志刊登的，我 97 年毕业，刚刚接触互联网。当时信息的来源渠道，只有那些媒体。日本海底煤没信，原因也很简单，就是我没有在正规媒体上看到。

知乎用户 张维卿 发表

主要还是信息不流通，并且没有接触过，对事物难以分辨理解。

这类谣言市政管理人员和煤厂火电厂的工作人员肯定就不信。

作为普通人而言，很多事情只能靠想象，而想象是很容易出偏差的。

以我父母为例，他们文化水平都是初中，但是实际的见识还比不上现在的初中生。

他们知道其他国家和我们生活方式不一样，但到底怎么不一样，他们无法想象。只能靠自己有限的知识脑补，过程类似于皇帝到底用金锄头还是银锄头。

我老家是河南的，之前有个杭州的女朋友，那年夏天跟我回家，看到房间里的暖气片很新奇。

她问：这是什么？

我说：是暖气，冬天供暖用的。

她问：到了冬天就烧红了吗。

我说：那没有，只是有点热而已。不过冬天家里也没人，已经停了好几年了，可以省点钱。

她：暖气还要钱？！

知乎用户 正 65537 边形 发表

这样的谣言现在也有人信啊。

不信的话，你可以问几个路人：“麦当劳的鸡有几个翅膀、几个脑袋、几条腿？”

知乎用户 87 年的 90 后 发表

看两方面人的动机。

首先是公知，出过国，甚至移民了，那当然要吹国外呀，不然我怎么能体现自己的优越性呢？你们这些没出过国的人就是土帽。

再说国内淳朴的群众，他们之所以会信这些谎言，是因为他们有希望，他们希望中国能知耻后勇，虽然现在不如国外，但一定要努力超越。

知乎用户 阿吧阿吧理发 发表

打小就是这么学的啊

爱迪生的妈妈，华盛顿的爸爸

知乎用户 神探亨特 c 发表

海底煤不太清楚，说说下水道吧。

主要以前播放的一些老的欧洲影片经常会有下水道的镜头，非常宽敞，真的够开一辆小车了，就像一个地下的街道，这些完全颠覆了我对下水道的认知。在中国制造还非常落后的年代德国制造就是质量的代名词，就是高大上的象征，德国人的严谨是大家公认的。所以对于下水道油布包这种细节没有人会怀疑德国人。

现在中国制造崛起了，年轻人无法体会到当时人们对德国制造的崇拜之情，这也谈不上崇洋媚外，因为当时市场上充斥着日货，德国货的市场份额并不高。还有大量的美货，以及后来的法国货，韩国货，但人们唯独崇拜德国货。德国制造是靠精益求精，坚固耐用打下的口碑，并不因为他是洋货，唯一的缺点就是贵。对于下水道油布包的争议，作为我更愿意相信德国人。

知乎用户 zero​ 发表

认知局限性吧

知乎用户 龙腾道默默地​ 发表

在我听来，新的说法背后依然是满满的优越感，和之前的腔调别无二致。至于谁碰巧是事实……

知乎用户 匿名用户 发表

为什么看着 “抖音，快手，观网，陈平，李毅，微博小作文” 长大的一代人觉得上一代 “真信” 德国下水道，日本海底煤？？？明明就是知音段子。

德国下水道这个纯粹就是知音一些板块捏造出来的故事，当初看的时候我也没信。 08、09 年那会 AC 站上这个段子拿来讽刺媚外的人居多。

日本海底煤，我们老师上课有口述过，最多算传闻，但也是将信将疑。

不过倒是还有一个 “真” 事，中日小学生夏令营的故事，这个算是真实的例子，上学的时候老师要求读这篇文章写 400-500 字读后感，90 年代很多专家学者把这个东西拿出来正经讨论的，不过互联网初年的时候就已经有人质疑并辟谣了。

只能说如果没有对信息来源加以甄别和辨析的能力，”抖音，观网，陈平，李毅，微博小作文 “和过去的“知音”“故事会” 没有什么区别，无非是换了一个载体罢了。

知乎用户 掰谎者 发表

因为那个年代正在与西方接轨，虽然出现很多盛赞西方的谣言，但是政治正确，无人反驳，却并不意味着大家都相信，只是不相信的人都明智的闭嘴了。

我们的社会并不排斥谣言，关键是方向要对。我曾经在搬家时翻出自己的小学作文，我随手一翻，恨不得找个地缝钻进去，基本没有真话，还都能得优 +：我曾经扶老奶奶过马路，看见先烈在云端冲我笑。我曾经摔破腿，被医务室的白求恩救活。我还编过军人勇斗流氓，拯救我心爱的雷锋帽。幸亏我后来由于兴趣学了理工科，否则我不知道还要为社会贡献多少谣言。

我们近 2000 年的文明史上充斥着无数谣言：乌鸦反哺、羔羊跪乳、卧冰求鲤、哭竹生笋、历朝历代的祥瑞，你以为中国古代的文人真的蠢到会相信吗？当然不，但是这些谣言符合儒家文化，是被人推崇的，你即便不相信也要假装被感动，这叫识时务，顺势而为。

再看我们今日社会，由于画风突变，曾经的谣言被批的体无完肤，但是呢：


你能识别哪个是谣言吗？

在我们的社会，如果你造政治正确的谣，是没有成本的，如果你时机把握精准，还可能中奖。

知乎用户 高卢大公克虏勃 发表

责任全在美方

知乎用户 zero3rd​ 发表

德国下水道的起因是十几年前基建差劲，全国各地一遇暴雨就淹水的情况比较多，这个时候有两个新闻特别劲爆，一个是说几百年的古城没淹水旁边的新城淹了水，另一个就是说全国就青岛不容易淹水因为是德国人修的下水道。实际上这两处没淹水还是和地势有关系（不过德国下水道的建设理念也确实有借鉴的地方）

然后那个时候德国粉丝又特别多，谈起汉斯就是严谨认真的代名词，所以就吹起来了，然后在不断传播之中就出现了油纸包的变种，之后下水道油纸包传闻又异化出了嘲讽德粉的各种变种，变成了反讽的段子。而古城墙那个因为缺乏爆点就慢慢冷却下来了。

至于日本海底煤那个，因为 90 年代正好是中日蜜月破裂关系恶化的时候，遍地都是日本军国主义死灰复燃，亡我之心不死的说法，所以就出现了什么日本本土矿产不开采树木不砍伐专门跑到我国买，矿产还刻意多买沉海以防备中国断供的说法。

事实上当年信这些的也是 “不转不是中国人”、“转发送 Q 币”、“X 国震惊” 等标题的资深信奉者。

知乎用户 就爱喝柠檬 发表

这不是主流媒体的锅吗？

知乎用户 锦鲤老师 发表

你可以讲一个新故事：埋在东京湾的煤炭里面孕育出了哥斯拉，京都夏令营的小学生为了人类世界的和平，坐着加州开来的黑鹰直升机去消灭它，路过福岛为了救一只挂在高压线上的麻雀撞毁了反应堆，青岛下水道里的德国工程师乘着大和号东渡扶桑来把避难洞挖。

知乎用户 长路漫漫 发表

就像砍柴的金斧头一样，物质贫乏下，对物质极大丰富的想象力的贫乏。

反正都是超量程了，偏个一点五点的看不出来。

知乎用户 LeonWang 发表

对于群体而言，要么群体自卑（无贬义），要么群体自信（无褒义）

不存在群体不卑不亢的可能性，只会从一个极端到另一极端，从左到右再从右到左，反复摇摆

知乎用户 铁诺 发表

相信我你的下一代也会好奇你为什么对另外一些谣言深信不疑 [doge]

知乎用户 the stardust 发表

哎，这事儿真不怪上一代。

如此显而易见的谣言都会相信，可见整个上一代人还处于灵智未开的野生状态。

国家在他们手里被弄得一团糟，这只是他们的正常操作。

今天我们强盛的祖国，理所当然不是上一代人建设的，跟他们有毛关系？

北上广深？高铁战舰？他们那点智商能建成这么伟大的工程？

别搞笑，不可能！

我们一生下来，这些就凭空出现了。

那些混吃等死的老憨憨，关他们屌事。。。

知乎用户 谭青林 发表

以前，平均下来，一个村标配一个神婆或神棍。

知乎用户 hua li 发表

这类说法可不是谣言，亲，是《读者》《青年文摘》这类根正苗红，各级宣传部门主管主办的，媒体，黑纸白字的说的。

。

你觉得，你的消息渠道有人家多？你的理论水平有人家高？你的政治觉悟比人家厉害？你的工作年限比人家长？等等。

。

你只有一个人，这些媒体的后面可是，有 bianzhi 的无数人。

。

1vs 无数。

。

你妈妈要是信你，那才是真傻子呢。

知乎用户 知乎超级透明人 发表

当年互联网还不发达的时候，媒体是单向传播的，没有反驳的声音，大家就自然而然的觉得媒体是有公信力的，说出来的话一定是靠谱的。

在很多年前，不管《新华时报》这样的报纸也好，《读者》、《青年文摘》这种杂质也好，大部分人是没有反驳的渠道或机会的，他说什么，我们就得听什么，有人知道他说的是错的，但是我们听不到正确的声音，所以就只能信以为真。

时过境迁，现在我们能听到对某些事的反驳，才开始思考谁的话是真的，于是，发现某些言论是错误的。

举个例子，当年，村长为了让自己村里群众注重教育，在村里唯一的大喇叭里广播，“隔壁村的张三家娃娃，15 岁就考上大学了，神童一个，大家努力培养好自家娃娃啊。” 一个月后，村长夫人在喇叭里喊了同样的话，两个月后，村长小舅子又喊了一遍……

大家都没去过隔壁村，觉得村长一家人说的还是有点道理的，自然大部分人就信了。

某个有志青年小李，刚好去隔壁村转了一圈，回来跟老婆说，其实隔壁村张三家娃娃根本就是个学渣，他老婆也就半信半疑。小李想告诉全村人，但是喇叭按在村长家，村民自然不能擅用，所以邻居们还是不知道事实。

过了些年，小李家安了个大喇叭，大声喊，“村长当年骗我们，张三家娃娃就是个学渣。” 全村人都听到了，觉得小李说的可能也有点道理，于是好事者去调查了一下，张三家娃娃果然不咋样，回来在小李家喇叭把事实喊了出来，于是，全村人都开始怀疑村长当年一直在骗大家，自然有越来越多的村民去隔壁村求证。

这几年，大家都开始骂村长是公知了。

知乎用户 永世神选艾查恩​ 发表

80，90 年代，正是东西方国力差距最大的时候。无论是物质财富还是精神财富，西方都有压倒性的优势。即使是在今天，日本的家电行业已经不复昔日地位，我身边的长辈（60 后，70 后）都认为日本的产品是质量最好的。

这些谣言能够存在，是因为当时的人们真的相信这些都是真的。

知乎用户 米卢 发表

这代人不也是特别愿意相信谎言么 哪个哪个明星是真的好 不是装的 就是天然呆 哪个哪个明星人品那么好 为啥遇到了渣男 哪个哪个明星那么单纯 怎么会和粉丝打炮

人就是这样的 更愿意相信自媒体讲出来的且大众都比较愿意接受的事 这个问题根本牵扯不到国家那时候怎么怎么样了 或者那一代人淳朴且笨不愿意了解真相什么的 接受信息的渠道和人数就已经决定了大多数人就是会相信大多数人相信的东西 仅此而已 以前的自媒体还没有现在的这么缺德 大部分基本上都是人传人 或者是以书籍的形式呈现给大众 所以大家都认为接受到的知识是合理的 没有问题的 有这闲工夫 真的还不如去给年轻人辟谣

知乎用户 Mucha 发表

连《斑羚飞渡》都选入课本，骗了 8090 后这么多年。我直到前几年才知道这是假的。

编课本的人能认真点吗？

知乎用户 OneMoreSecond 发表

因为这些话虽然有夸大和瞎编的成分 但是部分是事实啊，别的行业我不知道，但我知道现在水电行业里，还是存在部分关键部件德国的用 7 年日本的用三年，国产的用不到一年的情况。

知乎用户 大脚跑跑 发表

为什么你们年轻一代，那么多人迷信有了房子才能结婚？为什么那么多人认定只有有权有钱的人才是及格的？你们这不是迷信？

上一代人，让中国人人人有饭吃，人人有基础医疗，人人有夫有妻。怎么到了你们这一代，反而倒退了呢？

上一代人是穷，知识也少，但他们个个是挺直了站着的人，现在的年轻人，有多少拜倒在权钱脚下，自甘做奴隶？

上面的话，说的不客气。

其实，任何一个人，都有他成长的时代，他就属于那个时代，一旦老了，就难以学习新东西了。这是客观规律。

人家那个年代，没有信息渠道，知道的少，可以理解。

你们知道家父小时候最好的课外读物是什么吗？叫做《残唐五代史演义》，你去看看，那书得有多 low。问题是，那时候没别的，身边就是它最好。

再说现在年轻人，对，说的就是你，你的知识是怎么来的？完全是你自己发明的？就算你自学，书谁写的？教室谁建的？规律谁总结的？多数是上一代人吧？

站在前人肩膀上，去摘更耀眼的星星！我支持。

你要是站在前人肩膀上，却骂前人低下——，我明确告诉你，这是病，得揍！

知乎用户 匿名用户 发表

难道没有人和我的关注点一样吗:

我怎么成了 “上一代” 人？？？

我已经成了上一代人！！！

我是上一代人……

都是读者意林公知害的。

知乎用户 衷小白​ 发表

不说上一辈，就浅谈我自己。

我出生于 90 年代末，我小学开始就特别爱阅读，对所有有字的东西都爱不释手。家里人也知道我很爱看书，但因为我老爹中学时因为沉迷武侠小说而荒废学习的前车之鉴 (老爹在中学时躲在被子里用手电筒看完各类租来的武侠小说），他们也萌生出于小孩子看多闲书会影响学习的观点，其中也包括我老爹，果然屠龙少年也終成恶龙，导致他们几乎没有给我买过课外书，让我一度以为家里过得特别艰难的错觉。

因为我自己没有书，所以我永远在借阅其他人书的路上，我看过班级同学每个人的作文书。在家没书看的时候，我还会看爷爷的那些党书，不过那些毛概、马论对小学的我太过于深奥，只是单纯看字，也有点叶公好龙的味道了。

有次我的同桌掏出一本《汪国真诗集》神神秘秘的给我借阅，我兴奋得起了一身的鸡皮疙瘩，那天的快乐我还记忆犹新，只是这种感觉现在再也没有过了。

因为次数真的特别少，所以小学时家里给我买的几次课外书我现在都记得，是两册少年版《十万个为什么》和少年版《三国演义》。可能是因为这些课外书我拥有的太少，导致这几本书我都翻了太多太多的遍，以至于长远的影响到我的一部分人生。因为《十万个为什么》里全是一些地理之最，让我现在还会很喜欢地理，喜欢去记什么是最大的海，哪条是最长的河；因为《三国演义》，让我整个学生时代都在追寻着三国的小说与周边，现在还是时不时浏览三国论坛。

这个阶段因为信息摄取的渠道太少，我光是去摄取这些信息就精疲力尽，更别说让我去甄别这些信息的真伪，所以我看到什么都深信不疑。

初中时我开始住校，有了生活费后我开始有计划的攒钱，因为有钱的话我就可以买属于自己的书，可以圆我小小的藏书梦。为了让家里人不易被发现，我每买一本新书我就会塞到书柜最下面，这样书虽然会越堆越高，但表面看起来却永远是旧书。

那时的班主任订了一份南昌晚报供我们传阅学习，记忆最深的大事件，是通过报纸围观了卡扎菲从逃亡到被击毙的全过程，只记得当时不希望他被抓到，不想看美帝得逞，还是很久很久以后才通过其他的手段才知道卡扎菲作死一生。

家里离书店很远，去一趟书店不容易，所以每次买书我都会尽量都在书包里多塞几本新书。那个时候买的最多的是沈石溪和曹文轩的书，现在我书架上的一系列动物小说就是那个时代的产物。

动物小说看的很上头很有味，课本里的最后一头战象和斑羚飞渡，更让我有沈石溪很厉害的感觉，作品居然居然能被选入教材。只是看的多了之后，我发现他不同的故事里的动物主角，开始有不同的动物特性。

比如他在《雪豹悲歌》里讲了一头人工圈养的雪豹为了重新野化放归山林有多么曲折不易，最后也还是失败。而在另一则短篇《野化猎豹》里却显得很容易，野化放生好像也变得容易起来。这个对比，第一次让我对书上的东西产生了怀疑，虽然都是书上讲的内容，都应该奉为圭臬，但为什么同一个人的内容也能有如此出入？

同期那个时候盛行养身类节目，有北京卫视的《养生堂》，央视的《健康之路》，芒果台《百科全说》等等，我在闲暇时也稍有涉猎。当时我对里面的养生观点也深信不疑，恨不得用小本本记下，然后再告诉家中长辈养生妙招。

我不记得具体的节目先后了，有期节目讲述：有个老太太每次捡鸡蛋的时候，都会用鸡蛋的余温来热敷一下眼睛，往复几十年，导致她的眼睛八十岁还像飞行员的视力一样好。我把电视里这些话教给我奶奶，我也开始有意识的去热敷眼睛。

大概半年后，另一档养生节目中一位老中医形象的老爷爷说，眼睛喜冷怕热，要想视力好，冷气少不了。看完这期之后，我瞬间陷入了凌乱，不再敢去用热毛巾热敷眼眶，我没有手机和电脑，家中也没有医学大拿，我很想知道真相，却没有去分辨真伪的手段，让我无法再对书上或电视上的东西深信不疑。

但如果我看的动物小说不够多，我是不是就不会对野化放生的难易程度产生怀疑。如果我只看了一档养生节目，那我热敷眼眶这个习惯是不是会伴随一生。多看书多看报能多学习知识肯定没错，但为什么我学得越多，却越对知识产生了怀疑呢？少年的我不得其解。

高中时智能机时代全面来临，生活费变得更加宽裕，临近的书店里书籍种类也更加丰富，让我一下就陷入了阅读天堂。我开始每周买新的杂志，每天买新的报纸，阅读面也一下变得更广起来。杂志里买的最多的是《特别关心》，最喜欢的是《微型小说月报》；报纸里看的最多的是《江南都市报》，最喜欢的是《南昌晚班》。

我的课桌里开始堆满了各类课外书，我也开始接触韩寒、易中天、余华、莫言等一系列小家 大家 名家。我也买了好多以前买不到的有关于历史的各类野史，了解到明明是同一个人，却在不同的人眼里却是截然不同的形象，比如在我以前心里是坏人的曹操，其他人眼里变成了可爱的奸雄，再一次对我的认知观产生了不小的冲击。

谁为恶人谁为善人，又或者里历史中的大人物并没有纯粹的好人或恶人。我也是这个时间段才开始在阅读的时候加入自己的思考，我会想作者表达的东西到底是对的还是错的。这个时期有了智能手机后，我也能很快的在网络上论证客观事物的真伪。南昌之星是不是世界上最大的摩天轮，困扰我很多年的问题，有了智能手机后，动动手指就可以得到真相。

上大学时，自媒体时代开始慢慢露头，人们很轻松的便可以在网上发表观点，这时没有人会再去随便相信网上的言论。到处都充斥着碎片化，我也开始没有耐性阅读，大学读过的书屈指可数。

我从高中时期思考作者说的对错与否，变成我开始思考作者为什么要这样说，他想表达什么。就像那些 “高知” 份子，他们知道自己说的是错的，但还是要表达这些东西，犹如高晓松这类高知。

“德国下水道”“日本海底煤” 是不是也是随着高知的原形毕露，而被越来越多人发现其实是谣言。如果我没有熟练的刷着短视频、刷着逼乎、刷着微博，不断接受新的认知，这些在书中从小记到大的 “德国下水道”，会不会也一样让我深信不疑。

如果我只停在小学的阅读量，是不是只有《三国演义》《十万个为什么》在持续的影响我的人生。而上一辈的人呢，有多少人是接受了系统的教育，他们又是不是像我们一样刷知乎刷微博，不断接受新的八卦新的认知。

任何人的认知都脱离不了时代的局限性，就像现在很多年轻一代深信不疑的星座性格论，在上一辈看来也是一样迷信愚昧。

那么，你信仰什么谣言呢？

知乎用户 猪小三 发表

坐标宁波，我们市区有座桥叫 “灵桥” 非常市中心，土著管这叫 “老江桥”。

我也是大概十几岁以后才知道这玩意儿是德国造的，起码是德国人设计的。在 90 年以后宁波大改造中，灵桥的历史价值再次被挖掘出来，什么德国造啦，百年前已经设计预留了煤气管路啦，类似吧。弄到现在咱具体看结果，灵桥确实还是好使。

上一辈对德系的痴迷远超过你想象，根本不是这种小粉红挡得住。结婚时候女方采购嫁妆，过去不像现在白色家电那是在最近几年彻彻底底沦陷了。七八年前，白色家电国产也已经不错了，我这种人摆明了用几年坏了丢的心态买，绝对能接受国产品牌，了不起高端系列多用几年。但… 相信我，在那个年代，有钱人家给女儿采买嫁妆电器还是首先讲牌子，什么海信，海尔（海尔还行，最后客厅大金箍棒空调是海尔的），统统看不上，一水儿的索尼夏普西门子象印… 说什么饭煮过会立起来他们都信… 反正他花钱我能说啥？

然后全部安装完，我爸去看，然后我逐一介绍这是啥啥啥的，老爷子几乎是一脸懵逼，毕竟他完全没听说过象印，双立人…. 作为老式号称八级技工手绘草图大师，唯独对洗衣机情有独钟感觉要给他拆开来看看的意思，因为那个洗衣机是博世的，貌似是他认知范围内电机最硬品牌，这辈子没见过几次博世的东西。

去年我张罗买车。我买车当然做了很多功课，各种比较下入手雷克萨斯 es300，买完了带老人家兜一圈风。我跟我大伯说当时我咋比较多买了这车，老老爷子还是硬气更加直截了当：凌志这车可以的，日本人做东西这方面中国人可能还是做不过他。

真的，老人家对日德产品的好感度，尤其是机械类产品，简直跟充值信仰一样。不要跟他们去较真，face to face 时候，你跟他说国产也不错，他只会眯眯一笑，连句话都没有还怼你跟你讲理… 你想多了…

至于为啥他们比我对日德都有信仰…. 我真就不知道了，现象已经写在上面了

知乎用户 玄忌 发表

缺什么，就信有什么的童话

豆腐渣工程遍地的时代，自然就信良心工程的神话

感情不如意，就去羡慕别人的真爱

这与缺乏ㄨㄨ，就相信有青天大老爷是一个道理

知乎用户 No one 发表

@莽哥

@一下这个题主

因为

改革开放很多人让有机会睁眼看世界，客观真实的认识到了 china 和英美日韩等一众民主发达国家的差距，也让这一代人中的一些敢于抛开意识形态的差异而执着于为美好生活而奋斗。而加入世贸组织，别人带 china 玩游戏了。让中国经济有了腾飞的机会。中国人的生活也有了质的飞跃。当然，部分人有了偏见，认为只要是发达国家的就一定都是好的，可这并无伤大雅，学习先进永远都是值得推崇的。而那个时候，公共知识分子（也就是你口中公知的全称）还是有学历有知识有文化有良心有批判精神的一群人。

而部分 95 后、大部分 00 后和 10 后接收的信息越来越闭塞、越来越单一，缺乏独立思考能力。所以观念中只有厉害了我的国，对于外面的世界的认知就是水深火热。

当然，这不能全怪你们。

知乎用户 匿名用户 发表

这一代人不也有人相信芯片大战轻易取胜，鸿蒙取代 Windows，买特斯拉九死一生吗？

没什么本质区别，盲从罢了。

知乎用户 monkeyjess 发表

那个时候资讯交流不发达。

无论是夏令营还是海底煤，我都是课堂上听老师说的

老师这个职业在那个年代受到尊敬，学生要听老师的话。所以自然相信的人多。而老师肯定是看的出版刊物。读者之类的吧

所以这锅得出版单位来背，这些权威人士，专业人士。帽子不应该扣到普通人身上。

小学一年级的时候课本上有个实验，在铝制饮料罐上上中下用针捅三个孔。看哪个孔水射的远。

我根据实际情况写最底部的孔，水射的最远。被老师批评说怎么可能是最下面，肯定是最高水才射的远。我不服，她就说我调皮，还让我罚站一节课。

那个时代，老师就是一种权威。老师说啥你就得信啥。不听老师的话就是不正确。

可笑的是我在课间和同学聊天时，我说我不怕老师，我为什么要怕老师？

结果被同学打小报告给老师听了，md 还是我青梅足马的妹子同学。

我平时光着身子在门口用红色大号洗脚盆洗澡，都给她看光了。她白嫖我不说，还打我小报告。太不讲道义了

然后就因为我说我不怕老师，还被叫去办公室谈话。就离谱

扯远了

我记得高中时候，看到书上有写国外一学生把热水放冷冻库，发现热水结冰速度比常温水结冰快。

他老师也不信，热水怎么可能比常温水更快结冰，学生并没有因为老师的否定，就放弃自己的立场，根据事实和老师争论，后来学生赢了。

我看到这事的时候，就想起我小学时候的事。被老师否定后，最终我放弃了自己的立场。我当时就应该现场拿个饮料罐给老师看。

她这一搞，说不定带歪不少小朋友。

任何时候，养成独立思考，自我思辨的习惯。

权威认定的事很多时候也不一定是正确的。人云亦云的事也不一定是真实的。

多年前有个谣言，也不知道怎么传出来的，说学校有穿白大褂的医生研究院之类的，要抓学生做实验，开颅还是啥来着，吓得学生都跑了不敢上课。

我那会儿都还没到上学的年纪，就听那些学生一个个讲的像真的一样，说亲眼见到白大褂之类的话。现在每次回想起来就觉得离谱。

最离谱的是我那青梅足马的妹子，后来变成了贼漂亮的大美女，本来我们小学毕业还互诉衷心。结果被大人们拆散了

所以同学们，养成独立思考，不服权威的精神和信念真的很重要。

知乎用户 浪里个浪 发表

说得好像现在这代人不信谣言似的

一个个流量明星 包装个人设 还不把你迷的死心塌地

知乎用户 匿名用户 发表

全盘苏化结束之后是全盘美化，至于所谓的上一代人特别相信不如说这一代不是赶上疫情暴露西方嘴脸照样盲信，至今这个平台有多少精美人士、精日人士、精印人士、精韩人士、甚至于精瑞典、瑞士、以色列人士大家都心知肚明

知乎用户 DFNDR​ 发表

因为当时的国人终于确定了我国 60-80 年代相对水深火热的西方世界，有多么落后封闭和自以为幸福。再加上对 76 以前的过去（比如普遍吃不饱饭，民用消费品严重缺乏）和 80 以后的现实的不满（比如假冒伪劣产品），所以很多国人愿意相信别的国家有更好的东西。

知乎用户 Hikigaya Yukino 发表

现在矫枉过正了，鸿蒙们有了可趁之机。

知乎用户 金渺 发表

不错了，你妈妈至少还知道德国是工业强国呢，我跟我家里老人说日本当年有好几艘航空母舰跟美帝在海上打得有来有回，根本都没人信的

“我们国家这才造出航母几年啊，当年的小日本怎么可能有航空母舰呢？”

知乎用户 pabdbe qkxbekc​ 发表

上海隔离这段时间，这只不过是饭菜没送到而已，就有一大帮人叫死叫活的，你试试把这种生活乘十倍，然后你再度过 20 年，你说美国的空气香不香甜？

知乎用户 虫虫合合​ 发表

如今又反过来说人家哪哪都一无是处、发展全屏运气，不也这么多相信的，也没比你口中的上一代人强个一星半点。

知乎用户 心理阴暗 发表

从来没有哪一代的人特别聪明。其实都是跟着舆论走谁的声音大就信谁的罢了，10 年前和现在没有任何区别。

知乎用户 东方溯 发表

就在昨天，全国人民发现 “大象原来是躺着睡觉”。请去看看相关文章下的评论就能发现这个比率，更别说还有一堆人没有评论，可见这个伪知识的深入程度。

为什么呢？就是因为好多年前，有个文章里说，大象一旦躺下，自身重力就会把内脏压碎，所以刚出生的、受伤生病的大象，也要靠同伴用鼻子帮助站立，多么感人啊。

知乎用户 霜某霜霜​ 发表

看了很多回答，忽然有所感触。

在庸子的视频弹幕里很多人玩恶意谐音梗讽刺印度小吃，这些人多半也是没有经历过世纪之交的中国。纯手作小吃，苍蝇摊子，我们当年可能还比不上印度呢。唉。

知乎用户 逍遥自在晕 发表

给你投喂什么，你就相信什么，没区别的。

知乎用户 大象​ 发表

世界是分层的，毕竟路边广告都有人信。

而且这些谣言并不影响生活

相信了又怎样？

不相信又怎样？

还不是一样上班 下班 吃饭 睡觉

知乎用户 永黯之霊 发表

因为绝大部分人都是非理性的。

你得清楚理性而科学的逻辑思维不是人人都具备的基础素质，绝大部分人类个体是极其容易被欺骗乃至煽动的。

就算不提中国的文化水平——截止 2019 年，全国高中学历 6.01 亿人，占 42.92%，就连大学生被简单骗术诈骗的还少吗？

就连教育都不是必然可以令一个人拥有理性的逻辑思维，何况很多人的受教育水平本就不高。

那么在发达国家客观上的确在不少地方强于我国的现实基础之上，这些宣传他们强大的谣言自然绒衣被相信——就像综合国力最强大的美国一样有许多人相信地平说、登月造假等谣言。

归根结底人类的理性逻辑思维是需要培养的。

知乎用户 Firely 发表

你妈跟我什么关系都没啊，为什么我就被你妈给代表了呢？

你妈无知，所以你就无 wei 是吧！？

知乎用户 12345678 发表

其实是本质是缺乏民族自信，我们还处在落后国家行列，对外国的盲目追捧是正常现象，一方面希望自己国家强过国家，一方面又认识到差距很巨大，这种矛盾和痛苦的纠结，导致了诸如 “赶英超美” 的口号，追求进口的心态，等等，这都是特定历史条件下的必然产物，就想 80 后现在虽然已经离理智上认识到中国已经在很多方面超过外国，国产产品未必就比进口的更好，但是潜意识里面依然会觉得进口的要好一点，哪怕是名不见经传的小国进口，这种成长的印记很难彻底抹除，但是 00 后就几乎不会产生这种印记，因为他们出生的环境中国就已经超过外国，他们无法理解外什么会追求进口，并且觉得这种想法不可理喻；

所以我们只要正视这种环境的产物和结果就好，只要不是太过分，不需要上升到多高的高度，什么崇洋媚外的帽子也不需要到处飞，等中国超过了美国，想媚外也没得媚，别人只会觉得搞笑。

知乎用户 伟大的木子强 发表

因为上一代人习惯了宣传什么就信什么啊

知乎用户 小僧湛然 发表

时代不一样了

很多人没经历过假冒伪劣产品漫天飞的时代

质量曾经是国货最大的命门

知乎用户 东少​ 发表

这不是跟中世纪中期的欧洲认为元朝统治区遍地黄金一样么，人均收入低就容易对相对发达地区有幻想

知乎用户 刺猬 发表

还不是宣传干的妙啊

知乎用户 月面狂想曲 发表

德国下水道不知道是什么事。但是日本海底煤可是从小就听了。因为我们那里就是产煤的，最初就是日本人协助开发的，也买走了很多煤。至于是不是拿去填海那就不知道了。

知乎用户 朴德猛老元帅 发表

德国下水道还是千年一遇大洪水，你猜我信哪个?

知乎用户 大义凛然 发表

因为 1979 年开放国门的时候用力过猛，没有一点点来。

早知道当初应该先开放有限数量的国家了，比如缅甸，柬埔寨，菲律宾，尼泊尔，不丹，斯里兰卡，阿富汗，玻利维亚，塞拉利昂，苏丹，马拉维…… 让国人们多去这些地方兜兜风，观个光，回来说瞧这也没什么了不起了嘛。

等到时机成熟到一定程度了，再开放以美日英法德为代表的发达国家，配上解说词：这些国家因为拥有数百年之久的的全球殖民历史，或者是由于本国得天独厚的地理条件，得以在今天跻身发达国家行列的。

知乎用户 常月 发表

看似完全相反的观点，但其实是一回事。

日本黑科技、高素质，对应的是 “你们比不了啊，落后是应该的，所以生活不如人是正常的，好好受教吧。”

2000 元超过 3000 美元，对应的还是 “你们已经不错了，这样的日子够好了，就这样生活吧，好好受教吧。”

所以看似完全相反的观点，其实是一回事。本质上来说，人家都是要做说教享福的上位者，而你是要做服从和相信的听众，遵守其指令。

知乎用户 青椒番茄 poi 发表

如果你日子过得一般或者比较苦，

又没有条件对这些信息去追根溯源，

你不信这些社会广为流传的东西，那反而就是比较另类的存在了。

对于为何上一代人相信这些事，如果没有谈到 2000 年那时流行的鸡汤文化，我觉得都是片面的。

80 后，根据人生经历谈一下体会。

先下个概论：

在报刊杂志书籍为主流的时代，2000 年前后~ 2010 年吧，一些作者和编辑在信息不对称条件下（网络手机电脑都是稀缺品），为了完成任务和获得稿酬，杜撰了大量中内外的鸡汤文。

「已注销」：中国鸡汤简史：读了十几年《意林》，仍过不好这一生

由于下岗大潮的历史背景，那些年社会风气并不是那么好，经济发展太快，与国际交流紧密，一些管理跟不上，导致假冒伪劣泛滥。发达国家的文化和产品大量涌入，国外标准要求严格，自然质量就比国内很多东西，被财富地位金钱观影响的社会各阶层大众，通过对比，让很多人有了国外就是比国内强的想法，当然也不乏一些偏激的看法了。

主流报刊杂志承担了一部分人们希望改善社会风气的愿景，于是大量刊载积极向上的故事，在我的记忆里是有作用的，很多人受到影响，甚至课本作文都会列举这些故事，并没有多少人思考这些故事到底是不是真的，也没有条件去核实真伪。这些杂志报纸的受众人群很广，当时学校图书馆里都有。

鸡汤文有哪些特点要素？

但很明显真实发生的名人轶事是没有那么多的，于是就有了很多捏造和夸张描写的鸡汤文，这是后来网络发达之后，人们的认知能力加强了，有能力考据了，就自然而然的明白是假的了。

10 年后，风向变化，外国那部分故事就成为现在一些人群用来抨击崇洋媚外的反面材料，毕竟既有流量，又能让情绪高涨。

知乎用户 京城一美 发表

看这么多回答明白人还挺多的，放键政圈那不得把原因全部归咎为 “公蜘遍地汉奸众多国将不国” 吗。。纯粹是一派胡言。

我小时候在读者意林上看过不少夸中国的啊，还都非常相信

知乎用户 时空旅行者 8 号 发表

这种所谓的谣言可以提高国民危机意识，提升国民行为素质，对我们而言利大于弊，没什么不好。说不定是国家悄悄发出来的呢。

知乎用户 入关人 x 狂战狼 发表

考虑到桑塔纳和伏尔加的可靠性对比，完全合理

知乎用户 青梅煮韭 发表

从一个极端到另一个极端罢了，能够理性认识世界的人是少数

知乎用户 模拟人生 发表

问题是，那你咋知道德国下水道真相是什么呢，你见过？同理，上一代人怎么知道呢？如果不相信读者杂志，意林杂志，那要相信什么呢，什么都不相信吗？

知乎用户 姬昌 · 君 发表

你可以去工厂，尤其是有国外进口生产线的老厂，问一问仪表工，是不是德国的电机十多年不带坏的，而且和新的性能差不多。

为啥问老厂呢？因为新厂买的进口可能不是纯进口。

知乎用户 落月归来 发表

因为她是你妈。上一代人只是不愿意在小辈面前认错。

知乎用户 勿以恩小而不感 发表

肯定有德国修的下水道 当然油纸包就不靠谱了

知乎用户 风铃 发表

不必较真，网络段子多了去了。历史上明朝黑暗无比，不也当大明狗的段子比比皆是吗？

至于月亮圆不圆。之前非常轻视小日本的某亲戚，因业务关系去了一趟日本，再也不说什么了。亲身感受比相信网络段子强。

知乎用户 哪里 发表

因为那时候国内的确不行，一穷二白

知乎用户 费费 发表

因为日子是真苦。

知乎用户 WaitForLife 发表

老版本人教版思想品德，忘了七年级还是八年级了，洗盘子被日本老板开除的小故事，记忆犹新

知乎用户 bibobibo​ 发表

鹿鼎记里 韦小宝说谎有个诀窍

说一件事 必然是九成真 这九成近乎是铺垫 而最关键的一成 最重要的结论 是假的

比如 神龙岛骗洪教主

提到了南怀仁（真有这个人）

提到了南怀仁搞历法（南怀仁确实因为历法获罪，后被康熙释放）

提到了罗刹国（真有这个国）

提到了大炮轰罗刹国龙脉（关键结论，假的）

之所以韦小宝说炮轰罗刹国龙脉跟个真事一样，是因为他说的南怀仁、历法、罗刹国这都是真的

这样的谎最容易让人信

同理，我们看着下水道和海里的煤

比如下水道

1. 德国确实占领过青岛

2. 德国工业和德国人严谨

3. 德国在青岛期间确实有下水道

这些烘托之后 就是其他结论是假的

再看煤

1. 日本资源匮乏

2. 日本人有忧患意识

3. 日本无论是侵华期间还是二战之后，都从外面进过资源

这些都是烘托，之后就开始造假

所以 这算是个撒谎的技巧

先说谁都知道的真话

再从真话里推断或者编辑一些假的

这种从真话推出来的假话 很容易让人相信

知乎用户 北京路 发表

主要是那时候出国的人太少，所以可以随便忽悠，挟洋自重老套路了。

现在么，别的不好说，利用中外信息不对称来忽悠，难度非常大，一般只在生物医学领域的科普 juan 比较好使，因为这个领域未定论的东西太多提供了广阔的话术空间，而一般读者不会轻易质疑自己专业之外的事情。

知乎用户 现在这位 发表

作为普通老百姓，咱们没必要为此劳心劳神去辟谣。

相反，越多的老百姓相信这些东西，对政府，对执政而言反而是造福百姓的动力。

做人得双标。

知乎用户 DvA2ldxo 发表

对比之下的心理落差，倾向于相信更美好一些的描述。

例如别人家的公司，别人的老婆，别人的……。

现实是，相当一段时间内，国产货实在时不堪用，要不然也没有海尔的那个谁。

知乎用户 知乎用户 zpAuSU 发表

不为什么。

因为知识不够。

上一代受教育程度不够。

个人学历追上了知乎平均水平。

但是以前我也信青岛下水道油纸包啊。为啥我会相信？

我还是小学生的时候，当然是人家说什么我信什么了。。。不然教育的作用是干啥。小学生的我又不能去实地勘察。

别说油纸包，不少小时候灌输的东西都有可能是错的。比方意林啊这种只要里面灌输的什么东西，我看到了，可能就留下了印象，至今没改。然后我也没有验证过，就一直保留这样一个印象。只不过现在这个东西还没有被我想起来罢了。

前段时间不是知乎上还有个什么来着？反正就是一个什么东西上了英文考试作文的一道题？

你信不信，这道题会让参与考试的人很多人直接接受这个知识，而不会去怀疑。然后长大了，就直接带着这个前提去思考了。

知乎用户 马保国 发表

实话实说吧。

不要局限在上一代。

99% 的人类都有自己偏信的谣言。

知乎用户 超滤 发表

与这些 “外国神奇工程” 同一时期的，是豆腐渣工程。编造这些“外国神奇工程”，可以满足某些人不想生活在豆腐渣工程的幻象，就像现在的爽文一样。

知乎用户 narsuu 发表

只要重复够多，大部分人就信了。

知乎用户 ntcwer​ 发表

原因有很多：

1. 当时国家确实落后，各领域全面落后。

2. 我国在经济飞速发展期，产品质量参差不齐，谋财害命的不少，比如：三鹿奶粉。

3. 信息传播方式落后，主要依靠唠嗑、报纸、杂志和电视等，加点料也没人知道。电脑上网要拨号，速度慢，价格还高。

4. 在经济发展期间，他们也和我们一样对未来很迷茫，精神世界极度空虚，于是气功大师、轮子啥的粉墨登场。公知顺便有样学样洗个脑。

4. 穷，以至于穷怕了。我奶奶还认为我们在外边吃不饱饭。。。。。。

放心。。。。。。下个时代的人看我们一样会和我们看上一代那样。

知乎用户 天湖山人 发表

意思就是上一代人比你蠢？

到你有下一代的时候，你不要再问 “为什么下一代人特别相信………………”

长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上

但是做人不能双标

你要想说你是大聪明直说

别把别人都当傻子

知乎用户 知乎用户 6aYSGW 发表

宣传日本海底煤的和德国下水道的应该不是一拨人，当然极左和极右是殊途同归。

知乎用户 小冰 发表

也别笑话 “上一代人”，我是 80 后，说实在的，那些什么日本夏令营、德国下水道的，我以前听到的时候根本就没有想过这个事情是真的还是假的，现在回想起来我在成长过程中接收到的绝大部分信息都是不加分辨的接受，像现在这种听到消息等一等让子弹飞一会的习惯，还是最近 4、5 年互联网上面的各种别有用心的组织和势力给我锻炼出来的，战斗中成长嘛。

说到国外的月亮比较圆这个事，我到 30 岁之前，也不知道希望在哪里。

上小学的时候，我周围的环境算是比较有秩序，但是很多秩序都不是我们期望的秩序，尤其是存在于父母口中的 “当官的”，怎么听怎么和人民公仆对不上号。到了初中和高中，就算从新闻里面也能知道发生的很多事情和“真善美” 沾不上边的，但是那个时候从上到下都讲 “以经济建设为中心”，好像所有人都向钱看。等毕业以后见识了大城市，然后每天下班以后闷在自己合租的单间里面，你要是给我说什么“中华民族伟大复兴” 那就是扯淡，我到今天为止还觉得最脑残最扯淡的城市地标是“中华世纪坛”。

我自小到大，都没有像我爸那样关注过国内外的政治局势，南联盟大使馆被炸，我是随大流的跟着义愤填膺；伊拉克战争，我看着电视吃瓜；保钓、撞机这些事，也是从新闻上面看，要说知道不知道，肯定是知道的，但是知道是一码事，更多的就没有了，就是说没有形成国家、民族的认同。

那从什么时候开始改变呢？从网上的舆论从中国 “落后” 转向中国 “不好” 开始，我觉得这个事情好像有点不太对了。中国落后我知道，小时候看看周围的环境，就知道中国穷啊，发展中国家里面中国都不能说是排在第一梯队，上了学看课本也知道，中国人有各种各样的苦难，落后而且挨打，从清末到民国到新中国，我们在世界上面经常挨欺负。网上的公知说中国落后、嘲笑中国人这不行、那不行，我们只能听着，然后尽量做得更好。但是到后来就变味了，有些事情中国做到了，但是很多声音说中国还有很多地方做得不好；有些地方中国赶上来了，又有很多声音说中国没有民主自由；在个别领域中国终于能扬眉吐气站在世界前列了，很多声音说中国掌握的都不是核心科技。包括我在内的很多人就觉得好像这些人批评中国并不是为了让中国好，并不是为了让中国人更好的生活，他们跟我们不是一路人。

所以，我觉得外国的月亮圆不圆，应该是一件客观的事情，圆就是圆，不圆就是不圆。当很多人指鹿为马硬说外国的月亮更圆的时候，他们就露馅了；而当外国的月亮确实比较圆的时候，也有很多人会被他们的话所蒙蔽，所以我们要坚持发展，当我们自己的月亮比外国圆的时候，再有一些人跳出来说些什么乱七八糟的东西的时候就没人信了。

知乎用户 昏暗星辰 发表

这代也没好哪去

美国是敌人

俄罗斯是朋友

欧洲和日本都是美国的小跟班

老美要是知道他自己内部那么铁板一块

小弟们都是这么死心塌地

估计他自己做梦都能笑醒

要说为什么

那就是世界是很复杂的啊

才不是你看几篇社论，甚至不是你读几本书，旅几次游

就能搞得清楚的

知乎用户 李十久 发表

因为当时我们太过落后。

知乎用户 JiuniangYZ 发表

看过北京人在纽约吗

在物质条件的巨大差距面前 人的抵抗力是很弱的

知乎用户 向死而生 发表

现在不是有句话说，只有魔法能打败魔法吗。

之前的魔法，用王小波的话来说是这样的：

“我正在出一本杂文集，名为《沉默的大多数》。大体意思是说: 自从我辈成人以来，所见到的一切全是颠倒着的。在一个喧嚣的话语圈下面，始终有个沉默的大多数。既然精神原子弹在一颗又一颗地炸着，哪里有我们说话的份？但我辈现在开始说话，以前说过的一切和我们都无关系——总而言之，是个一刀两断的意思。千里之行始于足下，中国要有自由派，就从我辈开始。”

后来见了世面，自家的精神原子弹就成了哑弹，人家的精神原子弹就发威了。

“德国下水道”

跟

“世界上三分之二的人民生活在水深火热中等待我们解救”

谁的魔幻程度更高？

到今天人们仍然不清楚，或是不愿意承认，中国到底是怎么富起来的，是主动融入国际经济秩序换来的。

世贸组织之前叫关贸总协定，之前的口号叫 “入关”，现在网上也有个口号喊得响，也叫 “入关”，历史就是这么魔幻！

知乎用户 朝阳 发表

这一代人特别相信的谣言也不少

知乎用户 阿龙 发表

这还用上一代人？我办公室今年转业的四期士官 80 后，信誓旦旦的在办公室说日本干净到马桶水可以喝，我心里暗下决心，我一定要去一次日本给他带点马桶水回来喝

知乎用户 299792458​ 发表

判断谎言的最低方法是，看它合不合逻辑。

九年制义务交易中没有这门课。

知乎用户 过天涯 发表

神秘是人类对未知的敷衍

知乎用户 打死的小不强 发表

因为眼见为实耳听为虚。

当时日本进口电视能看 5 年啥毛病没有，国产的没两年就坏了。

德国进口车能开 10 年以上，国产发动机 2 年拉胯。

现在国货质量上来了，大家眼睛雪亮的，自然就不信了。

知乎用户 岳一平 发表

可能是美国的经济制裁改名贸易战了吧

知乎用户 YouKnow 发表

20~30 年前，几个哥们夏天吃晚饭之后无聊了，就凑在夜市啤酒摊上喝一扎。一边喝，一边吹牛。

当时，大多数人都没有出过国。道听途说了很多国外的段子，什么 日本的工匠精神，德国工人的严谨，俄罗斯的妹子，日本的媳妇，美国人手一辆汽车, 德国的啤酒 ……

一边喝，一边吹牛。侃大山嘛，添油加醋，绘声绘色，满嘴跑火车，1 个说成 3 个。大多数人并不当真，听着就一乐，听听就过去了。但是，有一些人就倾向于相信。

慢慢的，越传越远，同一个人在不同的人那里听到了相似的段子。这样，就更加让他相信这个事。段子就慢慢成了事实。当时，本来国内就落后一些。人们普遍有媚外心理，很多人相信这些比较神的传说。

后来，网络普及了。这些相信的人就把之前的段子整理到网上。然后，copy 粘贴就更方便了。

大概就是这么回事。好多事，听着就一乐。不要当真。

知乎用户 知乎用户 zHhpLu 发表

我们也相信长城是太空中唯一能观测到的建筑

知乎用户 青椒番茄 poi 发表

80 后来谈一下。

【时代背景】

98 年有个影响了数亿人的下岗潮，对后面数十年社会风气有很大的负面影响，当时为了把风气往好的方面引导，各种刊物就有很多介绍优秀品德这样的文章，包含国内和国外的。

【信息闭塞。】

2000 年左右吧，当年没有多少人用得起电脑和网络，大部分都是报纸和杂志，电视。

【国际交流的落差】

中国和世界的交流不断加深，出国的人越来越多，看到了发达国家各方面都要比国内先进。

加上当时很多发达国家的品牌涌进中国，因为生产标准的高要求，很多外国品牌的产品质量品质都要优于国内。这就造成了国内很多人迷信外国品牌。

所以个人觉得，结合当年，一些文章与其说是崇洋媚外，倒不如说是鸡汤文泛滥，比如当年很流行的《读者》和《知音》，里面就刊载了很多这些文章。

当年各大读物的竞争激烈，而且外国故事很难考证真实性，所以写手有很大的空间，文章里的外国故事不够用了，捏造一些也没人知道。

知乎用户 雷姆凛凛 发表

和公知没关系，主要就是为了卖货。

德国下水道这个谣言厉害的时候，正是德国车德国零件这些德国精密制品大量涌进中国市场的时候。但是当时人对德国的认知不足，除了希特勒和纳粹对德国这个工业大国认知较浅。所以不知道是哪个缺德的卖家编了这么一个谎言。

日本我就不知道了，反正日本吹的做好的时候，正是安倍经济的时候，日本希望中国人去旅游去买东西，所以日本的过分吹（有一部分还是属实的）都是旅行社这类的人搬出来的。让后带互联网时代的公知，与其说他们是吹，不如说人家就靠挨骂挣钱的。我一直怀疑他们骂人的和挨骂的是串通好的，一个人刚说完垃圾言论，另一个马上就出了一个高品质的 diss 视频。咱也不知道，咱也不敢问，说了怕人的粉丝咬我，就当是人家团队活好⑧

知乎用户 海拉 发表

上一代媒体通讯不够发达，很多人的信息来源就是电视和杂志。电视不可能说这些小事，剩下的报刊杂志又是公知重灾区。

知乎用户 春天的十七个瞬间​ 发表

因为国内在细节处理方面和外国差距很大

知乎用户 大棋王朝 发表

他们连水变汽油都信，还有什么不信？

知乎用户 庆风​ 发表

https://www.bilibili.com/video/av337344169

这里有一个视角，我们当年确实是用油纸包来储存物资的

知乎用户 BigPig 发表

因为没有下水道，没有煤……

知乎用户 杨焱 发表

因为编造谎言的时候，往往会代入自身。

比如说美国说我们人权有问题，

比如说英国说我们愚民，

很多针对国外的谎言，往往都是身边的真实事件或者传说改编而成。

为什么我爸会信？因为他真的主持挖过不知道干什么但就是堆了许多乱七八糟东西的防空洞

知乎用户 大碴子 发表

国产手机已经开始吊打苹果手机了，可为什么有些人还是推崇苹果手机？

我个人认为国产手机对苹果的反攻是在 2017 年开始，以小米 MIX 开创全面屏开始。是国产手机第一次关注度超过苹果手机，而后 2018 年华为 P20Pro 拍照登顶，而后各种全面屏和快充等按住苹果打。

可为什么还是这么推崇苹果呢？因为 2017 年前苹果就是按住国产打，ios 就是比安卓流畅，A 系列处理器就是比高通和联发科强。

因为我真的经历过苹果强无敌的时代，所以才会推崇苹果。

知乎用户 A 专业添乱 A 发表

现在还有人认为古人会飞，会轻功。感觉现代人退化了。

知乎用户 婷婷 发表

现在不是也有好多人认为自己上的网是真正的互联网，以为上了这个网足不出户就了解了全世界~~

知乎用户 小二上酒 发表

因为获取信息的渠道太少了，再加上那时候我们社会和发达国家之间的差距，这种言论也符合当时普通人对于发达国家的幻想，其实可以理解，就像现在的普通人对于大富豪们生活的猜想一样

知乎用户 Pkuabo 发表

如果古代人有多种观测手段，他们也不会相信雷公电母之类的。

上一代接触海外的途径太有限了，其中还有太多是公知和《青年文摘》。

知乎用户 afasdgaIUYGD 发表

“德国下水道” 出自网帖《青岛古力: 一百年前的远见，无法复制的德国经验》

“日本海底煤” 出自各种阴谋论 (最早我是在铁血军事网上看到的)。

这两类谣言来源不一样，成因也不一样。

知乎用户 思索​ 发表

不知道为什么，大概只能说是洗脑技术高超吧。大概是 14 年去美国，同行的几位都租了移动 WIFI ，没租的也在机场租。只有一位没租，她老公送行，对我们说美国网络都是免费的，用不着租移动 WIFI 。这都不重要，重要的是那位老公完全知道，这伙租移动 WIFI 的人，有的在美国拿过学位，有在美国短期进修，有几次去过美国的，但是他还相信 “美国网络都是免费的，用不着租移动 WIFI”

知乎用户 罪行 发表

落差呗 你看看现在 合资车和国产车的销量

知乎用户 戒烟了 发表

律师常说一个词叫口袋罪，穷也是一个口袋罪，只要你穷所有毛病都可以装你身上。

知乎用户 唐广强 发表

国家前期发展不均衡加上国外反动势力的舆论轰炸导致了外国的空气都是香甜的这等荒谬言论，现在好多了

知乎用户 小小透明 发表

总有人喜欢编故事骗人呗，一天发一万个故事，留到现在也是一个大学图书馆了，当时经济比现在还差，有人想跑，就有人编想跑的人喜欢的故事，碰巧又火了

知乎用户 车马炮 发表

因为以前主观和客观原因导致闭关锁国，突然窗户开了一条缝，对比之下当时国内真的很差。

人民想发展，这个时候公知客观来说是起了一些作用的，虽然有一些真真假假，但是迎合了老百姓对当时的生活不满 ，也指明了目标，不然也不会那么有市场，而且确实也对督促政府向前发展起到了一点作用。

再说一点，除非信息能完全透明流通，老百姓都是理性人，否则恨国公知和现在兴起的恨欧美公知都会生存下去，轮流登场，因为有市场需求，大部分人并不关心真相，只有个体的需求。

所以也许未来会有人问为什么上一代人特别相信 “美国衰落要丸”，“中国人最 XX” 之类的谣言？

知乎用户 小熊让雷诺 发表

假的真不了，让子弹飞一会儿

知乎用户 知世郎​ 发表

借用某绿茶说的：男人很简单，你不用骗他，他会自己骗自己的。

人本身就很简单，你给他一个故事，他会吸收里面他想吸收的信息，然后依靠想象力去骗自己。

知乎用户 偶们 发表

编几个谣言来跪舔 简直了

知乎用户 呵呵 发表

海底煤没听说过。青岛老城区下水道确实很大一部分是德国修的，并且采用雨污分流设计，至今仍保持其功能，这没错啊？你用谣言来辟谣这是什么原理

知乎用户 听战败丢下 发表

因为言论自由和独立思考，对于年轻人来说就是个笑话。

年轻人怎么可能轻易分辨职业骗子的的谎言？

看看每年电信诈骗的人数就知道了

知乎用户 不在神游 发表

这个典故是对比当时基础建设时期，权钱交易下的豆腐渣工程而起，但是被资本和权力掌控的舆论以外国的月亮比中国圆的歪理带偏了节奏，扣在了公知的脑门子上。

知乎用户 追梦人 9392 发表

因为他们对国家的发展感到焦虑，需要树立一个标杆，不管真实与否。比如钢铁要赶英超美

知乎用户 seu209​ 发表

就像很多人默认

“外国进口的”比 “国产” 的质量好

这种事情不是一朝一夕之间就能改过来的。

知乎用户 凯瑟大弟​ 发表

即使是 2021 年，中国的人均 gdp 是美国的六分之一，日韩的三分之一，说到人均收入，差距更大，毕竟有 6 亿人月入不超过 1000 元，更不用说刚改开时那几十倍上百倍的收入差距了，几十年的错误路线让大家对 zf 充满了不信任，对国外充满了向往，在当时的社会背景下是完全可以理解的

知乎用户 苏正源 发表

首先应该问，为啥故事会，读者，意林在当时为啥会有市场。

知乎用户 桃子酱 发表

说个笑话，我小时候还相信孔融让梨之类的典故呢

知乎用户 红红火火恍恍惚惚 发表

因为文化

日本怎么可能不存储重要能源呢

日本不傻的

全世界都存储这些能源

美国都在存油

顶多换成日本无人区

因为那里成本低

德国下水道? 本来水利这些东西中国的学科

就不是重点发展的

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