未来有可能转入 “以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局” 吗?

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知乎用户 李建秋 发表

题目已经改了。

其实这个问题在资本市场早就有研报出来了,国信证券就做过相当长的报告,我之前引用过国信的观点。

第一,大消费时代,是他国走过的,我们正在走

第二,中国经济增长变缓,质量大于数量,波动性减弱

同时股票市场的趋势将会替代周期。消费医疗科技将会持续领先。

从最近统计的数据来看,中国的经济在从投资转化成消费这个趋势中可能比各位想象的快的多的多。

内需将会成为中国经济决定性的力量,投资会退居其次。

当然对外贸易还是继续有,不过未来进口会逐渐跟上来,打破现有进出口不平衡的状况。

至于贸易占 GDP 的份额,世界银行早就有统计,从 2006 年就逐年下降了。

未来是以内循环为主,贸易为辅,消费占据绝对主导地位,个人认为趋近于 4:1。

且有一定可能是中国消费占比比美国还重的情况。

知乎用户 王子君 发表

谢邀。

不可能,除非自废武功。

我唐僧一样念叨的三大过剩:产能过剩、资本过剩、劳动力过剩。

以前有个小片,《勺子杀人魔》,那哥们举着小勺勺无论天涯海角都跟着你。三大过剩就是工业发展与科技进步的杀人魔,只不过举的是大刀片子,不是小勺勺。

躲是躲不了的,也别指望能达到一个完美的静态平衡。唯一能做的就是跑,不停地寻找新空间,无时无刻不在转移消解压力,见招拆招。

萨缪尔阿明的依附理论,其核心就是 “没有国家愿意独立消化工业化与现代化的代价”。

工业化带来的产能扩张,必然伴随着对市场扩张的需求。而在国际竞争的大背景下,没有国家会主动选择完全依赖本国市场:

你只卖给自己人,但别人卖全世界,你的产业升级速度不就比别人慢了?

国际社会又没有仲裁者,你产业慢了,科技就慢了,军工也慢了,国家就悬了。

资本收益的本能与对危险的恐惧,都会驱使产能过度扩张。

这本不是坏事。过剩是优化的基础,因为优化必然带来损耗。没有过剩提供的数量基础,则无法优化出质量的升级。

所以所有启动工业化与现代化的国家,都必须来寻求转嫁工业化的代价。

日本工业化,我们的手工业经济就要大量破产,形成数目庞大的流民。因为我们的产业等级在当时低于日本,土布拼不过东洋布。

我们想用政治手段加征关税来平衡,就会被别人用武力踹开大门,“自由贸易”。

日本对二战时中国占领区的工业就一个态度:拆。拆了抢,拆了卖,这样产生的市场空白才能消化一点日本的过剩产能。

不消化不行。日本的产能在一战期间爆发,时欧洲各国打烂仗,日本在英法的民用品订单上狠狠地赚了一票。这就留下了隐患:

本来在明治维新期间,日本政府为了工业化,就长年背着相当于 GDP 25% 左右的债务;一战期间,为了抢英法的订单,日本大举扩张产能,政府债务飙升到 70% 的高位,换来了 1916 年 15% 的 GDP 增长。

什么叫大正繁荣啊?

好了,1933 年大萧条全面爆发,1934 年日本债务还在 62.4% 的高位,GDP 增长掉到 0.2%。

这数字背后,是数万家没有订单的工厂,数百万濒临失业的工人,近两千万徘徊在失业与饥饿边缘的普通人。是他们,诞生了北一辉和德田球一。

只要启动了工业化,就不要纠结静态平衡,也不要把希望放在什么 “内循环” 上。即使是发展内需,也是两个轮子的二元结构。缺了外,内也一定做不起来。

你看到的那些 “岁月静好” 的国家,没有一个是真的只靠自己,不过是多绕了几层。

没有中国的工业化,挪威哪有什么能源红利?瑞典的重工业设备能有那么高的增长?芬兰那堆清洁能源项目卖给谁?

世界早已联为一体,只是很多国家不在交易的最后一层,所以看着像是 “跑” 出了某种新模式。这种故事本身就不成立,对于我们这个世界工厂与经济增长火车头来说,这更是一种浅显的幻觉。

我们的努力方向,不应当放在如何消灭自己的产能上,而是应该认真思考怎样和平地输出产能、形成以我们为核心的全球产业链。这不是意识形态的问题,这是工业的天命。

以这个方向努力,我们还能摸到改善分配的边。因为这条路上,国家是经济的主导规划者,掌握着产能输出的方向,还能起到平抑的作用;

一味追求某种纸面数据上的 “内循环”,那最后一定是大企业在指标内的疯狂兼并,并借着垄断地位在事实上抗衡国家体制,最后是一堆阴阳两面人。

坐,一定是待毙;只有向前。

知乎用户 zou johnny​ 发表

内循环意味着三点:

1. 进口替代会加速——在各个领域中国将涌现更多自己的巨头来替代垂直领域的外商投资企业(并不是禁止外商企业的发展),这种趋势不可阻挡;

2. 服务贸易逆差将会减少——除了旅游之外,中国也将更少地对外支付管理咨询费用、ip 使用费用 (不是我们不想,而是整个国家都被列入了实体清单);

3. 人民币货币锚发生改变——过去以外汇占款为基础的信贷投放,已经发生根本性变化。中国将更多地以本国实体经济作为锚来稳定货币供应总量。

内循环还将伴随着 regional bloc 区域经贸联盟,来对抗美元超发、美国经贸和投资制裁甚至是军事威胁。

这个里面的核心就是粮食安全、能源安全、金融安全、供应链安全和网络安全。而里面最难的是能源安全,但通过与伊朗、巴基斯坦打通走廊,俄罗斯打通天然气管道,同时在南海维持军事存在来维系。金融安全的本质就是资本项目依然封闭,但是允许长期境外资本在中国有序赚钱、有序退出。其他两项也很复杂,但是也通过各种方式能够实现。

供应链安全是中国目前最头疼的地方,因此需要委曲求全,在维持国格的情况下,尽量和欧洲维持经贸、投资双边关系的稳定。如果这个方面卡住脖子,则中国应该重回 “长征 " 精神,在困难中迂回成长,尽量维持国内核心零部件供给的稳定。

知乎用户 王家 CFA​ 发表

我可能没办法叼着一根烟,打一些字,说课本上的知识,来指点个什么江山。

也许是行业待时间长了吧,我也逐渐在远离挥斥方遒的叙事模式。

过去两年,我走了几十个三线以下城市,看过的品牌就更多,所以只是哔哔叨叨个人的体会。

经济学的课本要学,博弈论的知识也不能忘。都知道开放是好的、比较优势是有用的,也都知道这样大家赚钱。

但是在一个相互切蛋糕的时代,有些结论并不成立。

否则我们无法解释,为什么互联网打车到最后,价格战会要搞得两败俱伤;否则我们无法理解,为什么今天互联网巨头们,都放弃了早年间的 “互联网理想”——开放、共享。

只是要你死。

想明白这个问题,我们才能理性分析,“内循环” 是否具有可行性。

毕竟有动机的行为,更容易成功。

1

正式分析之前先做个基础知识科普。

资金流、信息流、物流顺畅是组成我们绝大多数生意模式的必备要素。当三流都非常顺畅的时候,绝大多数生意都是赚不到钱的。

完全竞争市场——经济学 101。

如果三流中有一流是不顺畅的,就会出现生意机会。

比如说:

物流不畅,这个就太好理解了,做物流和仓储就可以赚钱了;

资金流不畅,这是很多金融机构赚钱的核心来源

信息流不畅,电商、假洋品牌都是这么来的;

如果三流中有两个流不畅,那么就会出现 “暴利” 的机会。

比如说:

只有资金流顺畅,而信息流和物流不顺畅,早年间的跨省倒爷(某地产大鳄靠搞车皮发家)就这么来的;

只有物流顺畅,但是信息流和资金流不畅,过去几年做海外购,小商品出海的人很多也发家了;

只有信息流顺畅,但是资金流和物流不顺畅,电商早期都是这个逻辑。(说明下,早期电商交易资金流很成问题,某金服就是这么出现的)。

如果三流都不畅,恭喜你,你就是商业之神。

知乎最耳熟能详的,买办,最典型。

海关 + 外汇 + 垄断性渠道,利润收割机。

2

作为坚信经济周期的人,长期的经济发展只能靠技术进步,康德拉季耶夫周期。

经济是不是内循环,于长期经济增长,没有太大差别,甚至在理论中内循环并不是高效的。

但是,短期内循环,是解决经济周期困局的一个可行方式。

目前就是技术周期见顶,技术红利越来越低、产能过剩、库存也差不多过剩的周期高点。

周期高点处,资本的回报率持续降低,100 块钱扔进去获得的回报越来越低,做大蛋糕的玩法逐渐失效。

新蛋糕不好做,只能互相切蛋糕,这个时候有没有内循环的潜力就变得比较重要了。

一个地区性市场有充分动机去做 “内循环”,减少分工。

说人话。

从效率角度看,中国的服装行业并不需要全覆盖(低端中端高端奢侈潮流,etc),同样的钱和人扔到国产球鞋产业,消费者并不一定买单。

还不如进口海外品牌,产业链各国合作。

但是于相互切蛋糕,保证就业角度:

还真的有必要完成潮流和球鞋领域的 “内循环”,中国设计,中国原料,中国制造,中国销售。

“内循环” 的潜台词是,把对手耗死了,我们就赢了。

3

洋洋洒洒这么长,才进入到,我们真的能实现内循环么?

可以。

三流顺畅,在中国很多行业都仍然有巨大机会。

那些三流不同时顺畅的行业,涉及到国际合作的行业,都有挖掘价值的潜力。

在一个做蛋糕的时代,在一个注重效率的时代,三流顺畅并不必须。我们就是让海外代购赚钱又怎样呢?

只要算总账的时候,海外代购潮牌比我们自主做一个运动品牌更有效,那就让潮牌和代购挣钱就完事儿了。

**但是我们开始切蛋糕的时候,干掉海外潮牌就很重要了。**哪怕有短期损失,干掉了别人,剩下的市场蛋糕我们就有机会分了。

过去这 2~3 年,至少在消费领域,“进口品类替代”,“传统品类升级” 都已经被验证成功了。

  • 为什么一小盒哈根 xx 要卖到 30 块?于是我们也出现了一根十几块的雪糕;
  • 为什么一瓶进口饮料要 10 块?于是我们也有课无糖汽水可以卖到 6 块;

更不用提国产手机侵占进口高溢价手机,国产的各类 “严选”,“精选”,“心选” 打着原厂制造一点点侵占海外品牌。

实话说,你要认真设计商业模式,那种 100% 中国原料,中国制造,印一个海外 logo 价格就翻倍的模式,真的不合理。

只不过是对于资本来说,如果找市场空白比切别人蛋糕简单,那就不考虑切别人蛋糕。

不是说,这东西根本做不了。

4

好了,我们做 “内循环” 有动力,也有能力。我们就看看机会:

中国还有很多市场,有巨大潜力。

  • 多少外国牌子毛利是国产同类可比的四五倍;
  • 很多藏在 4~5 线城市的好产品,仍然卖不出价格。
  • 再说远点,今天中国的人均公路里程还不如印度呢。(当然,他们标准也低)至少中西部还有很大空间。

“内循环” 不是说,我们生产的袜子太多了,无论如何卖不出去。

也可以是像手机一样,让 5~6000 的 SX 在中国市场活不下去。

从市场角度,要相信中国做企业的不是那种一双袜子赚 1 毛钱,就永远只能卖 1 毛钱的代工傻子;

从宏观政策看,要相信我们既然在高级别讲话中能提出 “双循环”,就不是拍脑门想出来个政策。

5

只看零售行业,日韩都经历过 “国产替代” 这一过程。从迷信欧美牌子,到国产和进口均衡,就已经养活了大法、任天堂、松下等等等等。当然,“借鉴国外”,“国内开花”之后,也进一步走出了日本。

这些还都是没啥资源的国家。

作为多数资源还算可以的国家,至少市场纵深,还是够的。

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(传统品类升级,这玩意儿和买得火爆的 “日本大福”,本质上有那种信仰般的差别么?)


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知乎用户 天涯明月刀 发表

内循环所主导经济模式目的是必然的道路,实际上消费已经是经济增长的主要动力了,经济改革自然应该以消费的需求侧为主。从这种角度来说,中国的需求侧改革和经济内循环恰恰是来的太晚了。这一点被中国本身改革需求更大所强化(如供给侧的部门间效率严重失衡),或者说这是生产力落后时期经济改革的不彻底所引起的,过去的改革塑造了高效率的民营企业和大量无法出清的低效企业,这种效率分野本是东亚模式国家进入成熟经济体状态遇到的常见问题。而消费侧的需求问题很大程度是副产物——应对改革能力不足的捷径是引入外部竞争,这样子就会依赖外国市场,国内消费市场出现持续的失衡。

这些结果最终表现为中国外部环境要更加恶化,经济增长较同期东亚国家更低。刘鹤等技术官僚群体很多年前就在改革目标和构想中提过这些问题,早就破案了,只是根本推进不下去而已。尤其是牺牲联系紧密的富人群体的税收体制改革,通过建立自下而上的利益分配渠道等来增议价权,改革农村相关制度使得目前的财政转移有效建立农村消费力,前两者是明确被否决的构想,而后者的改革进展非常缓慢(如土地等要素自由流动的改革)。

合适的改革时机应该像日本一样在 2003-2008 年的高速增长期左右开展,像战后日本一样建立公平的分配制度来实现有利于居民的收入分配,供给侧改革取得成功后,就可以通过强大消费力以帮助实现经济转型,这使得我国目前消费力不足且无法顺利完成经济转型。差一点的时机应该是 2008-2011 年,刺激经济应该以需求为导向,通过政府补贴消费品,由此可以打破消费约束,实行经济可持续增长,当时大力推进的恰恰应该是家电下乡等惠民政策。更差一点应该是在 2015 年之后,已经出现了严重的供给过剩,并且外部的贸易环境已经出现明显对抗情绪,但是需求侧改革依旧仅仅取得了微小的成就(居民收入占 GDP 的比例提升了 4%,私人消费占 GDP 的比例并未增长),供给侧改革也没有太多成效。

要知道中国的居民收入占 GDP 的比例只有 43%,而私人消费占 GDP 的比例只有 39%,这两个比例分别低于世界平均水平大概 15% 和 20%,这本来就是中国的一个特殊现象,解铃还须系铃人。

合理水平居民消费本来是一个正常国家都会出现的事情——拥有强力干预能力的政府往往需要收买一个广泛的支持者池并从中挑选支持者 (如军政府收买农村来获取军队支持),而无力的国家机构自然无法管控消费行为以实现投资导向和出口导向的经济。进一步来说,一个出口拥有优势的国家自然会导致收入分配向劳动者倾斜(Stolper-Samuelson 定理)。但是我国在经济快速增长期中,居民收入占 GDP 的比例降低了 15% 以上。即使是考虑到农民群体议价能力较低,没有成功得获取大量的财政转移,城镇居民的收入增长依旧低于经济增长 2% 以上,这种反常现象是中国经济故事所独有的。

生产力落后的国家鼓励投资和出口,而生产力过剩的国家鼓励消费,这是战后经济秩序的根本原则。在 20 世纪以来美国的生产过剩失衡逐渐达到了顶峰,而欧洲等国的生产能力逐渐落后。这种失衡导致的结果就是美国鼓励消费的「信贷凯恩斯主义」,而在生产落后的欧洲则表现为「福利凯恩斯主义」,更落后的日本则表现为「投资凯恩斯主义」。

对于欧洲和日本来说,他们开发了一个经济干涉模式。政府建立间接税为主的财政体制,通过抑制消费以提高储蓄,通过抑制金融和管制信贷流向以促进投资,实现生产率的提升,出口到规模巨大的国际市场(以美国为主),实现快速经济增长。而政府 - 资方 - 劳方三方谈判,成功地压制劳方工资,获取国际市场上的竞争力;政府再通过一些分配渠道来反馈给劳方,作为劳方妥协的回报。在欧洲,这个回报表现为种类繁多的福利项目、严格得劳动市场保护和大规模公共项目支出(如教育和医疗),在日本则表现为基础建设相关的财政政策、严格得劳动市场保护和大规模公共项目支出。

然后这个国际分工下的出口竞赛,必然有胜利者有失败者。随着经济规模的增长,需要维持一定经济增长速度的出口规模也就越来越大。而随着每个国家都管制自己的消费市场,那消费不足就更加严重了。所以,随着各国的经济发展,国际市场能容纳的出口胜利者越来越少。只有极少数用于改革的国家才能胜利,例如韩国。

通过政策来促进出口来解决经济困难,这种改革力度远远低于进行重大改革,所以也较为政府所青睐。从供给侧来说,建立一个竞争性的市场机制,必然会导致大量企业受损,而一般国家都存在企业联合起来的议价组织,规模小、利益更加相关的利益更容易游说政府,这就导致建立一个竞争性的市场机制是非常困难的,而参与国际贸易则很容易引入外部竞争,可以在被动的情况下低成本提高企业效率。从需求侧来说,进行大规模再分配涉及到了规模更大的大众和更紧密联系起来的利益集团,大众群体会组织起来获取利益,这样政府的权力就会萎缩;而紧密联系的利益集团更容易游说政府,他们能给政府带来的利益也超过大众。这样子来看,政府如果选择对付无组织的大众集体是更容易的,毕竟每个人少赚几百块钱对大众群体来说还是可以掩饰或者忍受的,但是让紧密联系起来的富人群体拿出来几万亿规模的收入,听起来就不太现实了。

这种经济模式不断自我持续,整个经济体也被改造为适合出口竞争的模式,然而一旦竞争失败,这种经济模式产生的扭曲会严重影响经济。例如韩国经济也和日本一样,出现了不可贸易部门的低效。随着韩国在 1997 年经济改革的巨大成功,服务业效率从和制造业相当,一路降低到只有 45%左右。虽然旨在增强国际市场竞争力的经济改革极大增强了制造业竞争力,使得其效率堪比德国,但是服务业效率仅仅超过希腊。

在中国这一问题表现为依靠政策壁垒来避免竞争的国有企业,所以增强市场竞争是供给侧改革的重点,决定了长期的经济增长。所以根本上的经济改革,必然要建立充满竞争性的市场机制。这明显不是可见的未来可以实现的,所以会抑制经济增长的潜力,为了弥补这一点就必须要使得其他部门维持竞争力。就像日韩依靠制造业的高效率来弥补不可贸易的低效服务业一样,一些部门被迫采取高效率的经济模式是必然的。这一点因为权力集中导致的过高土地等成本所加强,因为承担着高效率任务的部门本身的成本也逐渐增加,必然会导致这些部门的资方压缩成本,转移到劳方。然而也就难以抵消不断增长的成本,表现为目前民营企业的运营困难。

这种意义上,目前中国的经济问题在本质上依旧是生产性的、供给侧的,像战后其他生产力不足的国家一样,中国也存在着政府干预产生的扭曲,表现为人为制造的保护,这一保护产生了大量无法出清的低效企业。由于我国政府的干预能力更强,且在改革之前就已经存在大量管制,使得这种效率分化出现的更早,在日韩这种问题主要是成为发达经济体后显现的。

而为了解决供给侧存在的问题,一定程度上就产生了消费性的、需求侧的问题,因为引入外部竞争来提升企业效率,要比进行艰难的改革要合算得多,但是促进生产的政府干预,需要对消费进行抑制,这样依靠国际市场的经济模式就会导致对于国内市场的抑制。作为政治支持的回报,欧洲和日韩的劳方获得了资方的一些利益转移,如公共医疗和教育、退休金、形形色色的福利、年功序列、终身雇佣等。而在我国则存在着超稳定的社会架构,并且不存在自下而上的利益分配渠道,这导致我国贫富差距在主要经济体中已经和如巴西、智利和南非差不多了。

一方面我国的劳方较这些国家弱,不具备太多收买价值,同时也无法通过劳动组合、罢工和集体谈判等手段对政权造成损害。而农村则是另一个贫富分化的来源,虽然农民往往是等虽然是大多数专制政府的支持者池子,因为专制政府关键时刻所依赖的是来源于底层的军队而非中产化的警察,这样子贫穷的农村就有必要加以收买,往往是通过将农村的劳动力进行组合,通过财政转移来增加他们的收入,而我国的农民则比较温顺,不需要像韩国军政府出台大规模的政策以保证农业劳动力的收入和城市相当。

而我国户籍制度也保证了市政府群体反对人口自由流动,尤其是乡村人口的自由流动,城乡二元化体制有力抑制了基本福利项目的财政负担增长,更不要提更大规模的福利项目;通过将限制人口流动制度化,就要求对农村的土地等要素进行管制,进一步抑制了农业的增长,即使是出现了许多荒地和抛弃的宅基地,也无法做出有效的调整,这使得土地无法集中化,财政转移无法有效提升数量过多的农民群体的收入,并且增加了(城乡)贫富差距。

政府也乐于以低成本增税,例如在流通环节征税,也就是基于消费形式的间接税收,对企业增收的税收大多数也可以转移到劳方。这种间接税为主的税收制度,可以有效地抑制消费和鼓励储蓄,最终有利于促进生产并且实际上将劳方的利益转移到资方,实际上是对贫穷者征税。而我国的广义的税收占 GDP 的比例为 35%,实际上已经和日韩差不多了,这种利益转移已经表现得非常明显。

由于我国不存在对于劳方妥协的有效补偿,所以和战后欧洲和日韩流行的劳资结合的制度有本质区别。这使得我国的贫富差距水平已经达到了世界最高水平,并且较同时期欧洲和日本的消费能力更低,劳动保护更弱且农民更贫穷。反过来也压缩了中国本来就有限的外贸发展空间,因为抑制消费的目的本来就是加倍得从外贸补偿。

知乎用户 王克丹 发表

更新回答,将整个逻辑补全!

加入世界贸易组织以后,我国的经济步入了超高速的发展时期,用西方国家制定的国际规则逐渐融入到世界大经济体中,向世界输出商品,积累巨大的外汇储备规模,并且促成了了人民币与美元的捆绑,进入了经济外循环的依赖模式,借此维护人民币汇率与维持必要商品的进口,依靠完整的工业化体系、廉价的劳动力成本、较高质量的技能教育、一定的环保让步促成了世界工厂的地位,连续多年蝉联世界贸易出口的第一把交椅,出口商品积累美元外汇储备,部分再以美元购买必要的商品和美国国债,两国经济之间产生了捆绑。但这种依赖美元霸权和经济外循环总是会出问题的,尤其是主动权总是在规则的制定者身上,缺少核心科技的世界工厂容易被动形成各类科技禁运,尤其是在国际经济动荡之时很难依赖经济外循环消耗掉巨大的世界产能,这就有了最近提及的经济内循环。

1. 新老经济理论之争 - 需求与供给

经济的发展过程中出现过一个争论,是生产力相关的商品供给决定了市场的需求能力还是与之相反的市场需求能力决定了商品的供给,在凯恩斯主义被大众接受之前,此前的经济学者持有的观点是科技的发展会增加社会商品的产出水平,这样就会解决供给端的问题,比如汽车,当市场生产能力足够高时,就可以让更多的家庭享受到这种科技进步带来的福利,20 实际初期汽车就已经进入了美国的普通家庭,科技的进步促进劳动者的相同工作时间下产出增加,也就意味着可以消耗的商品增加,人们的生活水平取决于消费产品的数量和质量,消耗上去了经济便不会出问题,直至 19 世纪 30 年代美国出现足以影响世界的经济危机,老一套供给决定需求的理论失效了,人们发现商品产能在爆发式的增长下,市场的消费能力并没有同比例增加,也就是产出由于科技的发展而增加,但消费需要没有,问题出在哪里?- 分配问题

一个经济体的商品和劳务产出和消费的主体往往是中产阶层,这类人群有着良好的劳动技能,稳定的消费能力,参与社会生产获得报酬,但也会出问题,但是当报酬逐渐少于资本积累趋势下,结果就是资本越积累越多,形成所谓的利益集团,历史上大多数的国家兴衰都与利益集团的规模相关,资本逐利的本性希望变得更多,就会持续的扩大产能,由于流入劳动阶层的报酬越来越少,产能上去了但消费能力并没有同比例上升,而且背离逐渐加重便会导致危机。产能过剩在没有政策干预时往往对应市场的自发出清,价格出现崩盘,企业不盈利,一方面削减开支和降低人员需求,中产大规模的失业进一步削减了开支,陷入恶性循环,另一方面与投资相关的股票市场由于企业利润的消失而崩盘。但并非没有坏处,投资性资本因此而湮灭,市场出清对应的是通缩,商品以极低的价格被大部分经济参与者消耗掉,所有人重归起跑线进入下一个复苏周期,直至凯恩斯主义给政策提供了一个避免危机的办法,就是需求决定供给论,刺激支出便成了现在所有经济体应对危机通用的手段,鼓励所有人借贷来消耗产能,维持商品价格不崩盘所借的钱不仅要还,也包括利息,这就危机却以另外一个形式展现出来 - 明斯基债务危机。

2. 经济外循环 - 产能的输出

以上的产能过剩假设的是在封闭体系内,居民消费能力的下降必然伴随着价格的下跌,甚至诱发经济危机。但是经济贸易全球化下,任何国家都不再是封闭的体系,尤其是我国加入 WTO 以后,经济呈现近乎指数的增长,自己的居民消费能力不足并不会引发国内的产能过剩危机,大量的商品输出到世界各地,积累外汇储备,货币是一种信用,尤其是国际贸易公认美元信用体系,以此维护人民币国际汇率稳定的锚。美国设计的美元霸权体系吸取世界经济制造的血液,对其相当于输出了美元信用,仅仅是信用,却换来了世界上其他国家生产的实际商品,比如水果、家电、汽车等等,其他国家外汇储备中一部分又以美国国债的形式重回美国,最具代表性的是日本、中国以及韩国,维持政府的公共建设支出,百利而无一害。

对于我国也是有利的,逐渐成为世界工厂,靠出口商品换来外汇储备以维持基本的芯片、粮食、石油和其他生产原材料的需求,至今全球都在使用着中国制造,也稳坐世界第二大经济体的宝座,但也存在一些问题,福利和社会保障并能排在偏上的位置,996 都成了福利,青年人的压力也越来越大,值得一提的是,在经济外循环顺利时,内部需要不足对经济影响并不会像封闭体系那样显著,经济增速更多的依赖世界的需求能力。

3. 经济外循环受阻 - 每次我们经济出问题都是国际经济动荡时期

经济外循环虽然不依赖国内的消费能力,必然要受国际经济大环境的影响,我们 GDP 增速下行较为显著的是 08 年全球经济危机前夕,产能的输出能力极大的受限,无出意外一定伴随着产能过剩引发的经济下行问题,其实你仔细研究很多政策的规律,国内很多经济问题都表现的不那么紧迫,最为重要的就是生育率,这代表了未来的劳动力,相反每次遇到出口问题暴露后,总是有大的措施来维护,比如 08 年金融危机时的大基建和货币超发,中美贸易战中的博弈筹码,美国加税我们则就主动贬值,即使不惜用掉积累的外汇储备,想尽一切办法维持出口的规模。但这种调控往往不是万能的,比如人民币汇率可以调控,但国际经济环境和消费能力并不是我们可以左右的,疫情的冲击下全球经济活动受损,当然我们的治理是全球疫情防控的佼佼者,但不可能去照顾到所有产能输出的国家,因此引来的产能出清压力不亚于 08 年的全球金融危机的冲击。

4. 经济内循环 - 扩大内需的更高层探索

什么是最近经常提及的经济内循环呢?也就是商品的生产、交易、消耗都在都在我们经济体内部进行,重点在于我们国家居民部门拿出钱来将本该出口其他国家的产能消耗掉,GDP 是衡量一个经济体内所有商品和劳务的总和,并且是用货币来衡量的,比如产能过剩时商品的价格从 100 跌到 50,那么对 GDP 的贡献将减少一半,同样的企业不盈利就会裁员降薪,进一步缩减居民部门的支出,形成恶性的循环,虽然以前产能不完全依赖国内居民的支出,随着国际局势的不稳定因素提升,我国的产能问题将越来越依赖内部居民的消费能力,与短期内的扩大内需不同,往往是当国际局势稳定后又会减轻对国内居民消费能力的需求,一方面疫情的影响时长期的,很难确定什么时候可以结束,另一方面则是中美(准确来说是整个西方国家)关系将从上文提到的双赢合作关系转向竞争,这时国内的消费能力将在我国经济体的困难时期刺激维持 GDP 中扮演着决定性的作用,所以这里的内循环是指长期依赖内需以消耗产能来保证经济的持续增长,与短期通过扩大内需去产能,等国际局势稳定后又放松是不同的。

5. 经济内循环的困境

建立国内经济循环解决产能问题是没有错的,由外循环的依赖改内循环的依赖总是要面临一些。比如中低端制造业巨大的产能,对外来说,我国虽然是世界工厂,承担了国际上从高端、中端以及低端商品的各类需求,当然都与低的劳动力成本,吃苦耐劳的民族特性,普及的义务教育息息相关,结合更低的原材料成本和积累了多年环保代价,前几年的雾霾并不是与环境代价无关,换来了我国连续多年占据世界贸易总额的第一位,根据国家统计局发布的数据,2019 年我国的贸易规模排占世界比重预计超 16%,如果考虑到中低端产品在出口中占比和价格问题,真实向世界各国输出的商品数量一定是远远超过西方的发达国家,举一个简单的例子,一架空客或者波音可以换几亿、十几亿件衣服,在出口受阻时,如此之高的产能的消耗原本依赖于全球各个国家,仅仅依赖经济体的内循环来消耗,很可能就是每个家庭的衣柜要扩大几倍,家电不要几年就要换一次,这个问题并不是我国独有的,所有依赖经济外循环的国家都将面临产能出清问题,如果真的这么容易解决,历史上估计也不会有几次大的战争。

对内问题,我国的勤俭品质是世世代代的传承,但勤俭需要有个度,并且应该随生产力的大爆发而相应的做出改变,举一个简单的例子来理解这个问题,参与生产冰箱的工人舍不得自己更换更好的冰箱,而是把钱更多的储存起来,那么凭什么要求别人去花钱买你制造的冰箱来支付你的薪资报酬,这并不是消费主义,而是生产力大爆发下人均产出更高,理应享受到该有的福利和娱乐,举个简单的例子,比如户均一套是刚需,户均两套是改善生活,户均五六套就不知道是什么需求了,如果是投资,这种游戏注定只有少数人能变现,而绝大部分人只是房子的持有者,在满足了基本房子的需求下多去旅游和娱乐将会更好的改善自己的生活以及刺激国民经济的内循环。相反,我们如果都不消费,大量优质的冰箱进入美国的家庭使用,换来的外汇储备又以国债的形式进入到美国的政府,政府用这些钱在疫情下给每个成年人发放 1000 美元的补贴,转一圈下来你会发现美元霸权下的福利是如何从生产国家转移到美国去供养其居民。

另外一个则是无法改变的分配问题,现阶段是一个非常难以短期内改变的事实,廉价劳动力在参与生产过程中,没有足够的报酬流入到消费的主体人群中,当然如果依赖经济外循环中是不需要的,因为这部分产能是可以被国外人群消耗掉的,想要长期实现经济内循环来促进 GDP 时,从数学关系上将得到国内居民是没有钱来消耗掉这些过剩产能的,这种财富分配不均的趋势和佐证是由基尼系数描述的。其次是居民支出占比,我国居民的支出与生产力发达的经济体最大的不同是房地产支出占比过高,发达国家人均工作时间往往低于发展中国家,且每年用于消费的支出则是远远大于发展中国家,我国也不例外,现实生活中也能看出这种经济中钱的流转,父母辈的吃饭买衣服都不舍得,唯独子女的买房时不惜借债也要支持,年轻人购房更是压力巨大,月供吃掉了大量的收入,你看着身价都是很高,其实用于消费的资金占比却非常的少,最近的调研结果也能说明问题,居民财富中接近 70% 都是以房地产衡量的财富,所以很多人总是嘲讽说人家房地产还在涨价并且给 GDP 做贡献,其实潜在的成本已经远远大于其带来的刺激经济效果,仅从消费能力这一项就已经是得不偿失。最后是我国的税收问题,税收是财富再分配过程中的重要一环,比如我国世界最高的企业负债率也与税收有关,这里就不详细的讨论了,详情参考曹德旺关于中美投资办厂的成本计算,其中就包括土地和税收,我们的土地转让金其实也是一种税收。

这里不得不看到的一个事实,一方面土地财政和房地产泡沫吸干了居民手上流动的资金,推高了居民部门的负债率,以及未来收入中月供对消费能力的蚕食,另一方面出口一旦出问题就极力推崇扩大内需,现在要尝试建立长期稳定的经济内循环,其实就是建立长期的扩大内需机制,而不是短期内刺激居民消费,房子是不能用来买东西的,像深圳那样房价涨起来突然用限购限售冰封起来,房子就是房子,纸上财富再高不可能刺激消费,是无法达到去产能的目的,跟随的城市将越来也多,不能用于消费的钱是不能建立经济内循环的。

**总结起来:**经济内循环是当今国际经济不稳定因素导致产能输出受阻,中美经济脱钩日趋加速的必然趋势,但想要建立长期稳定的经济内循环,必要的紧迫要解决的问题是如何让居民参与经济活动后获得更高的分配,降低企业的税收成本、以及少去用一些手段榨干可以用于消费的收入,手上有充裕钱的时候谁不希望多去消费旅游,更换家里的家电设施,多去下馆子改善生活呢?当然也有例外,一部分人即使再有钱也不舍的花掉,甚至借债也要以投资为目的购买房地产,这些人即使分配的再高也不会形成所谓的经济内循环,大家的劳动都以钢筋水泥混凝土存储。当然大部分人在分配的钱多了、少被土地财政施加几十年的债务和利息负担,消费能力还是可以起来的,参与制造的人之间消耗掉各自生产的商品,逐渐减少出口后获得美元信用的依赖,结局也不再是以国债的形式回归到美国内部来维持他国居民的基本福利,而是所有人参与生产的人应该享受到社会进步所带来的福利,比如闲暇福利和更好的商品享受,但事实上不解决分配问题,建立内循环促进经济发展都只能停留在一个美好的愿望。

公众号:《逻辑与现实经济》,周末更一篇

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知乎用户 王锐 发表

很多人从微观和政策上面来说这个问题,我换个角度,从宏观的必然性来聊这个话题。

最开始,国企的利润出现了大规模的下滑,而国企在某种意义上是某些人的底线,于是中国开启了 “供给侧” 改革。供给侧改革直接让原材料价格飞涨,而要知道,原材料一直被国企把控。最后的结果是,国企把自己的危机转嫁给了下游的企业。

之后,地方政府出现了财政危机,虽然一二线城市的房价坚挺,但是没几个人会去四五线小城市炒房,楼盘鳞次栉比的堆积在小城市里,让土地财政到了崩溃的边缘。而地方政府的财政问题在某种意义上是某些人的底线,于是中国开启了 “去库存” 改革。一系列直接而裸露的调控政策,让一批嗅觉灵敏的人知道了这是在利用人们追涨杀跌的心态来“涨价去库存”。最后的结果就是小城市的房价直接翻倍,连一些贫困县的房价都触碰到了万的边缘,地方政府又成功地把财政危机转嫁给了小城市的普通人。

如今,国家出现了退群危机,就是因为中美逐渐脱钩,连带着,让世界的其他国家不得不选边站。感性上我们知道中国或成最大赢家,但是理性上我们也同样知道,世界上绝大多数国家为了自身的利益,是会舍弃中国而投靠美国的。于是,我们开启了 “经济内循环”。经济有三架马车,投资、消费、出口。不得不进行的经济内循环,让国外对华投资逐渐降低、中国的外贸出口也会快速下滑,而因为国内贫富差距悬殊,国内的消费力根本不够。这一次改革,则是全民承担起危机。

你们以为过了 2020 年中国就会好起来,然而大概率事件是,2020 的经济环境或许是未来 10 年中最好的一年。

知乎用户 Raynor 发表

你以为的内循环:给每月收入不足 1000 的 6 亿人发消费券,大幅提升劳工待遇促进消费,平抑基尼指数,征收财产税等富人税。

实际的内循环:减少收入不足 1000 的 6 亿人的补贴降低财政负担,大幅增加劳工工作时长促进企业盈利,基尼指数继续指数增长,富豪的财产随着货币增发大幅膨胀。

出处:https://www.sohu.com/a/250508253_99935212

天朝的经济早已成为二元格局,占据广大平民生活的基础消费品价格平缓,计入 cpi。而作为投资品的房产股市价格疯涨,计入 gdp。如此既不影响广大平民的生存问题,又能实在的创造一大堆先富带动他们的子孙后富。如此一方面有着世界价格洼地的世界工厂,另一方面形成了世界最强大的垄断财团,2 手抓 2 手都要硬,这就是天朝经济雄起的秘诀,也只有天朝能走通这条发展道路。

如今饥寒交迫的欧美人民纷纷站起来抵制世界工厂,出口导向型的经济模式就首当其冲。为了应对这一危机,就提出了内循环这一概念,循环的不是制造业的低价商品,而是低价商品的根源 – 低价的人力成本。

未来我们的市场要加速对外开放,以此吸引大量资本投入第 3 产业。我们修铁路比你们都便宜,我们送快递比你们都便宜,我们第 3 产业的皇冠 –it 业的时薪更是比你们欧美便宜得多。13 亿低廉的人力资源就像羊圈里的肥羊一般,吸引全世界的资本前来。想进来捞钱就得遵守我们的游戏规则,当国际的资本纷纷涌入时,我们就完成了制造业出口 + 美元结算的外循环,向服务业投资 + rmb 结算的内循环转变,这就是真正的内循环。

这个内循环最关键的要素之一,就是投资环境稳定,这也是为啥欧美整天抓着沙漠和海港搞事的原因之一了。金毛总是做出一些看似极不靠谱的事情,实际巴不得我们以此回应,这样就能做实投资风险太大资本易进难出的负面评价了。

如今厉害了我的国成为主旋律,大家同仇敌忾牺牲小我完成大国梦,众志成城之下内循环大业还是很有希望的,我对国家未来很有信心。

知乎用户 Alex Cui​ 发表

最近 “经济内循环” 这个词突然火了,很多大佬都愿意从经济学的角度来解读,实则经济内循环提出的背后却是一个政治问题。

这项发言来自于 2020 年 6 月 18 日的陆家嘴论坛,这个论坛实则是上海市市政府与中国人民银行联合举办的,从 2008 年到现在刚好是第 12 届。

而为什么上海要举办这个论坛呢?实则是上海虽然是中国的经济中心,但是政策却都是北京来的,国家出台的政策,上海迫切需要一个交流机制,更好的把握国家政策的发展导向。当初论坛的设立,也是因为金融危机影响下,陆家嘴的金融人士们都有点慌,就想听听北京这些政策制定者们的一些判断和导向。

而今年的陆家嘴论坛,来自于最 – 高 – 层,甚至可以说是经济政策的最高制定者之一,已经很明确的作出了判断,原话是这样的:

我们仍面临经济下行的较大压力,但形势正逐步向好的方向转变,一个以国内循环为主、国际国内互促的双循环发展的新格局正在形成。

图 1: 陆家嘴论坛有关经济内循环的致辞

这段论述无疑为陆家嘴的金融人士指明了一个方向:国内循环为主,国际国内互促。

**言外之意,**那些想要大举进行国外扩张的企业家们要停一停了,风险太大,小心血本无归;多关注下国内市场,把国内做好,让国内循环起来。那些嚷嚷着要大举海外收购的,也要注意政治不确定性;做外贸的不要想着很快会有转机,目前形势下,真的很难了。

刘是经济学家,更是一位政治家。现在的国际政经形势下,已经不是能不能实现 “经济内循环” 了,是不得不朝着这个方向走了。而陆家嘴论坛,就是这么个吹风会而已。

知乎用户 邓铂鋆 发表

拥有全球近半工业产能意味着 “内循环” 不等于 “闭关锁国”,世界市场太香了。然而,某个主要经济体闪崩、各主要经济体由于怡情破坏生产和贸易陷入萧条,我们就不得不“内循环” 和立足国内消费市场了。

让中国人民双手创造的产品更多用于满足本国人民对美好生活的向往和建设美丽国土是一件好事。这是我之前参加央媒征求民意活动时的回答:

[2020 年你对你所在的行业和当下的社会生活有哪些建议?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/360184779)

希望我当时的愚见能对社会进步有帮助。

另外,由于主要贸易伙伴和外资来源地出现经济危机,山东省对外贸易依存度自 2008 年以来一路下跌,现在已经从过去高于全国平均水平发展为低于全国平均水平。山东的很多问题都在这个大背景下。如果 “内循环” 搞不好,全国的情况不会比山东好。

我很反感某高赞回答里中产焦虑症患者的集体心理治疗,心想他们能学美国中产吃牛油果为什么不能学美国中产吃抗抑郁药?后来想想中国小资多是精神小资,群租房里的 996 白领民工没那个经济条件。

今后的发展确实可能严重冲击自大学扩招与加入 WTO 以来我国蓬勃向上不断壮大的中产阶层。中产阶层多年来担心的事情可能通过一次经济周期实现了,甚至连买房这种低风险投资都变成了割韭菜。一方面是外向型经济养活的人会大面积失业,另一方面没失业的人还要养活月收入不到一千元的六亿人。那个高赞答案就是蛋糕聚会,分蛋糕的那个蛋糕。其实,我和绝大多数知乎用户群体所处的圈层和文化实际上也是被分的那个蛋糕,这是大环境决定的,焦虑是没用的。

中国人可能会经历第一次市场经济大萧条。

知乎用户 僵王博士是刀客塔 发表

市场经济不可能实现内循环,要实现内循环必须采取计划经济。

要不然你以为为什么英国人大老远跑到西太平洋打印度打中国。

市场经济是动态的,只要稍微有点不平衡的趋势,加上马太效应,时间就会把地区间、行业间的财富差距无限扩大,必须通过对外扩张和新产业来抹平、改变趋势。

只有静态的、利用线性规划计算来优化的计划经济才能实现内循环和不会不断扩大的财富差距。

精 苏 狂 喜

知乎用户 BORN 发表

内循环是需要额外消费能力作为基础的,但现在国内大部分人根本没有消费能力。

目前 6 亿人月收入不到 1000 元,去年全国人均可支配收入中位数 26523 元(每月 2210 元,也就是有 7 亿人小于等于这个数字),在这个牛肉都 100 元 / 公斤的年代,这点钱自保且难,哪有什么消费能力?(没记错的话 75 分位的月收入只有 3000 多元,对应 10.5 亿人)

相比之下,去年全国房价均值 9400 元 / 平方米,根据上面的数据,全国处于后半段的那 7 亿人,平均至少要 35.5 年才能买一套 100 平方米的房子。

而去年全国农村人均可支配收入 16021 元(没有中位数的数据,但由于人类财富的分布是一个幂律分布,所以中位数肯定要低于平均值),而且请注意国家统计局的统计是以户籍为单位,也就是这个数字不仅仅包括了沿海发达地区的农村,也包括了所有在城市工作的农村务工人员的收入。·

如果按 16021 元和平均房价来计算,9400*100/16021=58.7 年,这意味着大部分农民根本没有机会真正进入城市了,既然进入不了城市,对内循环的贡献就会很小(请看后面的解释)。

2015-2016 年之前如果强行压住房价,可能还有机会把内需拉上正规,现在真是骑虎难下了。降房价?先不说在地方政府和开发商层面有多大阻力,也不谈会对整个下游产业链造成多大影响,这些年业主打砸售楼处的新闻还少?再往下逼一步,可能就会出现大量报复社会的案件了。

连衣食住行里的 “住” 都满足不了,还谈什么内循环?


况且,未来若干年逆全球化可能将会盛行,这对欧美发达国家是有好处的,但是对中国则不然。

因为前者(相对)有消费能力,产业的回迁可以增加就业和税收,尤其是对美国来说,这种低端工作白人不愿意干有的是拉美裔非法移民去干。

对中国来说,外需减少,内需不足,产能过剩,这才是让人担心的。


就这个机会回答某位答友的问题,为什么内循环会和提高底层老百姓的消费能力有关系?

国家想要以内循环为主、外循环为辅的原因,在于今后外循环这条路会越来越难走。而外循环的产值若是降低,为避免经济下滑,就只能用内循环的部分补上,补的方式有两种:

  1. 提高普通老百姓,尤其是底层老百姓的收入和消费能力,让农村老百姓有机会进入城市。
  2. 继续像最近 10-15 年那样,拉大贫富差距,增大有钱人的消费能力。

大家选哪一种?没有人会选第 2 种吧,但目前看来想实现第 1 种很难,就是因为我所说的土地财政和房地产问题。(注意,大部分 80 和 90 后组成的城市中产,也包括将来 00 后乃至 10 后的城市中产,由于高房价的关系,都已经或将要背上 20-30 年的房贷,想要在目前的基础上再提高他们的消费能力也很难,因为目前国内形势不可能允许让房价出现大幅下滑,否则很多地方的财政、以及房地产整条相关产业链上上亿人的就业会出问题,这会非常严重的影响社会稳定,这个摊子已经发展到了太大而不能破的地步)

因为经济循环本质上是一个 “生产 - 消费 - 生产 - 再消费” 的问题,生产的东西多了,就必须有足够多的消费能力去购买使用,企业销售的东西多了之后,才能提高员工工资,去购买更多的东西,从而进入一个良性循环。

而一个人若在农村自给自足,虽然他也能满足衣食住行,但由于无法进入上面所说的圈子,所以几乎促进不了内循环。中国这种小农经济的产值太低,哪怕一亩三分地种点东西拿去卖,卖不了多少钱,从而也不可能去购买多少东西。

所以能够促进内循环的那部分人,至少应该是城市人口才行,这就是各国为什么一直在想方设法提高城镇化率的原因。


中国「底层社会」的生活是怎样的? - BORN 的回答 - 知乎

[中国「底层社会」的生活是怎样的?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/23538008/answer/1243806945)

应某位答友要求,奉上中国 6 亿月收入不到 1000 元的人的生活,注意我外婆这个房子已经是村子里最好的,而且我家不少亲戚已经超出这个标准了,但在周边县市买房也是不可能的。村子里其他简易房和土坯房没有留下照片,请自行根据下图想象:

图片来源于网络,非实地情况,仅供参考

如果有谁吧这种房子也叫 “住房”,那就当我是空气好了。西南地区雨水充沛,下一场大雨轻则屋里进水,重则墙倒屋塌。

即使这两年由于国家扶贫大家都换成了相对好些的砖房,但稍微大点的病就要往几十甚至上百公里外的县城跑(村 / 乡卫生所形同虚设,有医师资格证的医生根本不愿意去,结果 40-50 岁的退役老护士当医生兼所长),而离这里最近的中学也在县城(小学的状况也不容乐观,有的地方 8、9 几个村子共享 1 所小学),没有公交,这种房子你会住吗?


有部分答友用近些年的扶贫来举例,证明中国农村的日子正在越过越好,我只能说由于思维的关系,他们只看到了表面现象。

大家听说过扶贫扶贫,越扶越贫吗?通过这种物质激励方式来进行的扶贫,长期看在历史上根本就没有成功过的。

因为贫困的本质其实不在于物质层面,而在于思想,而思想的促进需要包括教育在内的大环境的提升。很多人只看到了所谓社会主义新农村扶贫的红砖绿瓦,就以为农村的日子就越来越好了?

其实长期看不是的,中国的教育资源大部分集中在城市,近 10 年来农村的相关配套(尤其是教育)和城市越拉越大

由于高房价导致的价一些因素,农村女孩都往城市跑,农村男孩也只能跟着去城市 “飘”,但由于高房价的因素,这些人中的大部分根本无法在城市生根发芽,有少数即使能在城市落脚,也会晚婚晚育,这也是生育率越来越低的原因之一。

还是数据说话,2008 年中国农村人均可支配收入 4998.8 元,全国平均房价 2280 元(当时上海也只有 7896 元),2019 年农村人均可支配收入 16021 元,房价均价 9400 元。

假设房贷利率 4.9%,2008 年房贷 16 万,30 年月供 849 元,几乎和当年的月人均可支配收入差不多,理论上还贷款没问题。到了 2019 年,同样的房房子贷款 65.8 万,30 年月供 3492 元(每年 41904 元),这个值比夫妻人均可支配收入之和还高了 31%,也就是说整体上看根本负担不起了。

注意,上面的计算已经是一种非常理想的状态——农村人可以住在农村,全部生活用品自给自足,然后把全部可支配收入放到最邻近的城市来买房,也就是说实际的买房压力比上面计算的还要更大,因为一个家庭在其他方面的开销不可能是 0。

现在结果很明了了吧,以前农民多少还有一些机会,现在绝大多数农民连这点机会都没有了

所以换句话说,将来不是农村人生活越来越好、最后跑到城市定居了,而是农村贫困人口到了城市之后慢慢消失了(怎么消失的不用我说了吧),这个事情在历史上发生过无数次。

知乎用户 星相大白 发表

最近对于 “经济内循环为主、双循环促进发展的新格局” 成为比较热门的话题。

实际上,经济内循环为主的新发展格局,对于我们国内经济的方方面面都有很大影响。

包括最近房地产市场重新开启严控模式,已经最近股市打压泡沫降温的措施,也都跟经济内循环有一些关联。

而且这也跟我之前跟大家分析过的,世界发展重心将从 “海洋” 回归 “陆地” 的时代趋势相吻合。

本文会用万字篇幅,结合大量数据,来对经济内循环为主的的新发展趋势,做一个详细分析。

这篇文章只是我的个人思考心得分享,希望能起到一个抛砖引玉的结果。

(1)什么是经济内循环?

最早提出 “要以国内大循环为主”,是在今年 6 月 18 日的陆家嘴金融论坛上提出来的。

其实 6 月 18 日陆家嘴金融论坛上,基本是对我们经济和金融动向定了个调,内容和信息量都是非常大的。

在 6 月 18 日提出接下来经济要以国内大循环为主后,关于 “经济内循环” 就成为各方人士讨论的一个重点。

不过实际上,如果大家有看过我在 5 月 29 日开始的连续 3 篇分析 “海洋和大陆” 的文章。

那么对于 6 月 18 日提出的 “经济内循环” 概念,大家就不会感到奇怪。

因为,经济内循环为主,实际上就是 “海洋” 回归 “陆地” 的一个“表象体现”。

所以,我之前文章也一直分析一个观点,世界未来在回归陆地,陆权概念将被放大,亚欧大陆一体化的进程将是未来世界格局的关键。

而在整个亚欧大陆一体化的进程里,一带一路战略毫无疑问就是推动这样一个世界格局新发展的 “火车头”。

所以,我们搞经济内循环并非一个 “临时之举”,而是我们很久以来的一个发展方向,以及整个发展重心的有规划的变迁。

只不过当前的中美局势,加速了我们推动这个发展重心变迁的速度,仅此而已。

所以,到了 7 月 21 日,召开了最高级别的企业家座谈会上,再一次把经济内循环拿出来说,这可以说给我们经济发展方向定了个调。

我们需要注意的是,在这次企业家座谈会上,对于经济内循环的模式是这样的定义的:

“中国拥有超大规模的消费市场,以及完整的生产产业链,具备形成内部大循环的条件。以国内大循环为主体,需要持续扩大内需,推动有效投资,维护、健全国内产业链与供应链。”
“以国内大循环为主体,绝不是关起门来封闭运行。”
“国内循环与国际循环互不矛盾,是互相促进的良性关系。在国际环境不确定性因素增多时,构建以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局,可以更好地保障中国经济安全,同时持续拓展经济发展空间。”

以上这三段,基本就是关于这个经济内循环,已经双循环同时促进发展的一个动向定调。

比较明确的是,搞经济内循环,不等于封闭运行,不是就不搞出口了。

其实在这次企业家座谈会上也说了,搞经济内循环是 “被加速” 的,是在“国际环境不确定性因素增多时”,需要与之相对应的一个转型和改变。

这个国际环境不确定性因素增多,很明显就是指当前中美之间关系恶化的事情。

这使得长期依赖于外贸出口的经济,必须 “出口转内销”,来解决大量过剩的产能,这就是 “经济内循环”。

所以综合来看,经济内循环并不是一件新鲜的事情,这是我们过去几年的一个发展战略思考的变化结果。

实际上,在过去十年我们基本已经处于一个经济内循环的转变过程,现在只是加速转变而已。

(2)经济内循环的趋势

先来看一组数据。

在宏观经济数据有一个 “外贸依存度” 的概念。

所谓外贸依存度,就是指一个国家的 “进出口总额 / GDP” 的比值,用来看这个国家对于进出口贸易的依赖程度。

我国经济一直有三驾马车:投资、消费、出口。

这里消费实际上就是内需,是经济内循环的核心。

而出口就是外贸依存度。

在 2008 年以前,我国一直是出口主导型经济。

在 2006 年,我国的外贸依存度值达到了巅峰的 65.17%。

这个意思是说,在 2006 年我国的进出口贸易总额,占了 GDP 的 65.17%。

相当于说,当时我国经济主要就是靠进出口贸易驱动的。

假如在当时 2006 年那个时候,美国就对我们发动贸易站,我们可以说基本没有招架之力,经济会瞬间崩溃。

但实际上,2008 年的次贷危机给我们敲了个警钟,让我们意识到,整个国家的经济如此依赖外贸经济是很危险。

所以在 2008 年之后,我国一直在努力降低我们的 “对外贸易依存度”。

如下图所示。

我国外贸依存度的比值,从 2006 年最高的 65%,一直到现在差不多只有 32%。

也就是外贸这个经济三驾马车之一,对于我国经济的拉动作用,也降到了差不多 1/3 的比例。

这使得我国的对外依存度就没有达到那么危险的程度。

这个时候再来说 “以经济内循环为主” 才有实现的可能。

而不至于只是空谈。

所以,我之前文章也提到过一个观点,那就是 2008 年美国次贷危机,实际上是错失了一次收割我们的最好时机。

在 2004 年,美联储一度有过一次加息周期。

也就是美联储的第五轮轮加息周期为 2004 年 6 月至 2006 年 7 月,基准利率从 1% 上调至 5.25%,两年的时间里一共加息 17 次。

但那次加息周期,美联储却失败了。

这个反应在当时的美元指数并没有因为美联储加息,就迅速走强。

不像之前几次,只要美联储一加息,美元指数就直接窜上天。

如下图所示。

而在 80 年代收割南美,以及 1997 年收割亚洲的时候,美元指数都是随着美联储加息,直接飞上天,从而完成对南美洲和亚洲的收割。

但唯独只有 2005 年的加息周期,试图收割中国失败了。

原因就在于,当时的中国经济正处于巨龙腾飞的阶段,任何稍微有眼力劲的投资者都能看到中国巨大的经济发展潜力。

同时 2006 年我们对外资开放了境内人民币投资。

所以当时国际热钱,并不愿意从中国离开,回流回美国。甚至当时国际热钱仍然不断涌入中国。

这使得 2005 年~ 2006 年美联储那次加息周期,试图来收割中国,最终以失败告终。

这实际上也是 2008 年美国次贷危机爆发的其中一个原因。

因为以往几次美国出现债务问题的时候,美联储总能通过加息使得国际热钱回流美国,通过收割海外利润,来解决自身债务问题。

但因为 2005 年的加息收割失败,国际热钱没有回流回美国,这使得当时美国债务问题开始越发严重起来,并且失去承接盘的力量。

最终 2008 年次贷危机,就被引爆了。

所以我之前也提到过这么一个观点,中国是目前为止,美国唯一收割失败的国家。

这实际上,我们回过头来看,当年美国之所以收割失败,是因为太过于依赖或者相信美元的加息环流,而低估了中国的经济发展潜力。

上面提到过,以 2006 年的中国经济外贸依存度高达 65% 来看,如果当年美国就直接对我们发动贸易站,来配合加息,那么我们还真比较危险。

不过,就在当时美国有这个意识准备搞我们的时候,2008 年次贷危机爆发,让美国自己后花园着火,于是在很长一段时间里美国都没有余力来打压我们,给了我们一个最好的时间发展机会。

不过可惜,当年 2008 年次贷危机爆发后,我们有一个最好的经济转型窗口,却被我们浪费在房地产上了。

这也是为什么这一次我们再提 “经济内循环为主” 的时候,会如此态度空前强硬的去严控房地产市场的缘故。

以前走过的弯路,不能再走了。

(3)经济内循环的结果

虽然 2008 年之后在某些领域走了弯路,但在降低外贸依存度的事情上,我们还是做对了。

实际上,当前我国外贸依存度为 32%,已经是在国际上比较正常的一个水平,但还有进一步下降的空间。

我们可以跟日本、美国、欧盟做一个同向对比就知道了。

日本、美国、欧盟的外贸依存度基本都维持在 22% 左右。

这说明一点,我国的外贸依存度虽然已经持续降低很多年,但还有进一步降低的空间。

正是这个外贸依存度还有进一步降低的空间,才使得我们有可能去提出 “经济内循环为主” 这样的一个新发展格局。

换句话说,在当前外贸依存度只有 32% 的情况下,仍然提出 “经济内循环为主,是一个新的发展格局”,这句话的潜台词就是说,外贸依存度还需要进一步大幅度降低才行。

我个人估计,我们 “经济内循环为主” 的最终目标,是把外贸依存度降低到 20%。

这样的话,可以让我们的经济避免依赖于外贸,一旦出现中美完全脱钩的极端情况,我们的经济仍然有足够的韧性依托于自身去继续发展。

同时,经济内循环为主不是封闭运行,不是不搞外贸出口了,所以这个外贸依存度至少应该还是会维持在 20% 的比值。

同时,我们可能会尽可能降低美国在我国进出口贸易的占比,而会增加诸如东盟、欧洲这样的进出口贸易占比。

通过这样的一个形式,来实现最终 “去美国化” 的目标。

这是我认为的,我们之所以搞 “经济内循环” 的实际含义。

(4)经济内循环的难题

上面已经分析完整个经济内循环过去、现在、未来的一个发展脉络。

那么我们再来看看,经济内循环的这样一个发展趋势,会有什么样的难题。

毕竟我们也不能只看到好的部分,对于可能遇到的难题,也要有充分的预计。

首先可以明确的是,经济内循环,是世界经济回归陆权时代所必须经历的一个阶段。

经济全球化是海洋时代称霸的情况下,由海洋系国家主导的一个世界格局。

但在当前逆全球化已经难以避免,必然会出现 “区域化经济” 兴起。

而在 “区域化经济” 里,最终的一个世界中心区域,必然是亚欧大陆,而非美洲大陆。

所以,从世界时代的发展趋势来说,国运是站在我们这一边的,而非站在美国那一边。

同时,这是一个最终的发展格局。

我们当前距离亚欧大陆一体化,还有十万八千里的距离。

甚至在亚欧大陆一体化之前的东亚经济一体化,我们都还没有能够实现。

所以,路漫漫其修远兮,吾将上下而求索。

我认为,我们在通过一带一路把亚欧大陆经济整合在一起的最终战略实现之前。

我们毫无疑问,只能分步骤分阶段来进行:

1、首先我们要实现经济上的自给自足,也就是经济内循环为主。

2、进而拓展,实现东亚经济一体化。

3、以东亚经济圈为中心,推进一带一路整合亚欧大陆经济一体化。

这样一个分三步走的战略,是比较有可能实现的。

那么,首先实现经济内循环,我们会遇到什么难题呢?

那么就是我们需要先面临的 “内卷化” 难题。

内卷化之前文章也跟大家分析过,这里再普及一下。

内卷化,指一种社会或文化模式在某一发展阶段达到一种确定的形式后,便停滞不前或无法转化为另一种高级模式的现象。

内卷化这个概念最早是用于农业。

不过其实各行各业都存在内卷化的可能。

比如我们经常说,一个产业如果触摸到了天花板,就会从增量发展,到存量博弈的过程。

而这个存量博弈,就是某种内卷化。

我国当前的产能,是供应全球的情况下,所对应的一个产能。

在我国大量出口的情况下,实际上我们已经有产能过剩的问题。

而一旦出口无力的情况下,我们要出口转内销,这个产能过剩的问题会更加严重。

这就好比,你本来可以供应 30 亿人的商品,突然只能供应 20 亿人,那么多出来 10 亿人的商品量,首先就会带来一个很严重的 “产能过剩” 问题。

这是我们必须面临的第一个 “阵痛”,就是会因为产能过剩,而优胜劣汰一大批企业。

我们再结合银保监会最近一个月,前后起码 3 次强调过的 “做好不良贷款率大幅反弹的准备”。

这实际上传达一个什么信息呢?

1、代表我国不搞大水漫灌,未来将只对优秀企业做精准滴灌,对于低效企业、僵尸企业将果断淘汰。

2、不再进行全面的兜底,将开始进行这样优胜劣汰的过程。

3、这是一个刮骨疗毒的阵痛过程,因为在大量低效企业出清的过程,这些低效企业的贷款,很可能就会导致大量不良贷款的出现。

4、这可能对我国银行和金融体系,会带来比较大的冲击。

这实际上也是在经济内循环为主,可能带来的内卷化问题,所带来的一个难题。

但又是我们必须经历的阵痛。

只有经历这样的优胜劣汰的过程,我们才能实现整个经济的转型,才能做大做强一批真正具备世界级竞争力的行业龙头。

只不过,一将功成万骨枯,一个世界级龙头的诞生背后,是大量中小企业被淘汰的结果。

行业资源不断集中优化的寡头化趋势,目前看也是难以避免的。

因为内卷化,本身就是一个极其激烈而残酷的 “存量博弈”,在这样的存量博弈里,行业巨头的优势只会更加明显,从而加速其他中小企业的淘汰过程。

对此,大家需要有心理准备。

在投资方面,比如 A 股市场里,可能会出现这样一个情况,那就是在大量企业上市的过程里,同样将出现大量企业被淘汰退市的情况。

所以我之前也跟大家说过,当前股票市场投资,只能先选好朝阳产业,然后从这个产业里找行业影响力最大的真正行业龙头企业去投资,而不要去押注于一些中小企业。

因为从胜算概率来说,行业龙头活下来的概率,远高于那些中小企业。

在内卷化的存量博弈里,实际上也是 “剩者为王,赢者通吃”。

这也将是我们未来很长一段时间的投资准则。

(5)如何解决内卷化难题

既然经济内循环面临内卷化的难题。

那么如何解决这个难题呢?

在经济内循环为主的情况下,向内开拓市场,扩大内需就成为最重要的一件事情。

内卷化本质就是供应大于需求的产能过剩问题。

优胜劣汰是通过对 “供应端” 做优化淘汰的过程,降低整个供应端的产能,进行“降量提质”。

那么实际上在 “需求端”,向内开拓市场,就是解决内卷化问题,最关键的一个办法。

我国贫富差距当前也是比较严重的问题。

不但有贫富差距,还有内陆和沿海地区发展不平衡,南北发展不平衡,东西部发展不平衡等诸多失衡问题。

之前关于 “6 亿人月收入 1000 元” 的话题,引发很多争议和讨论。

但不管这个 6 亿人月收入 1000 元的统计口径是否存在问题,但可以很明确的一个结论是,我国当前还是存在大量不算太富裕的人群。

但实际上,这些大量不算太富裕的人群,是我们的问题,也是我们的机会。

因为这代表,我们向内开拓内需的潜力仍然还很大。

你比如以美国为例,美国的内需市场,经过几十年的信用透支开发,早就已经到了一个天花板。

美国几乎已经榨干每一个人的消费潜能,让他们的消费能力达到极致。

但我们就不一样。

我们还有大量低收入群体,可以有提升收入的空间,进而提升其消费能力。

要打通这个循环,首先就要着手于提升低收入群体的收入。

而我们需要知道的是,这些动辄数亿的低收入群体,大都集中在内陆地区,而非沿海地区。

换句话说,提升低收入群体的收入,实际上就意味着我们的发展中心,也要从沿海往内陆地区拓展的过程。

这是经济内循环为主要得以实现的关键。

而我们的发展中心,要从沿海往内陆地区拓展的过程可以衍生出好几个战略方向,比如说 “乡村振兴”“西部大开发”“扶贫战略” 等等。

而实际上,这几个发展战略,也是我们当前经济的重点。

所以,经济内循环为主,是完全契合我们已经在进行的这几个发展战略。

因此,国家未来的一个发展重心,首先会着手于提高低收入群体的收入,从而扩大内需入手。

你可能会问,为什么不继续提高沿海人群的收入?

答案很简单,因为那样会造成进一步贫富差距分化,会导致社会矛盾激化,是我们一定要避免的。

而不管是央行大水漫灌,亦或者按照很多股民幻想的搞一波大牛市,或者许多人焦虑的房价上涨问题,都会导致 “贫富差距加剧”。

因为,那可能有 6 亿的月收入只有 1000~2000 元的低收入群体,他们一炒不起股票,二买不起高价房子,所以一旦我们搞大水漫灌,继续推高房价,拉升牛市,就会导致富的人越富,穷的人越穷。

这是一个很严重的问题。

所以搞清楚这个问题,我们才能明白,国家之所以在过去半个月以高压的态势连续给股市和房市降温的良苦用心。

(6)房地产市场问题

关于国家给股市降温,我已经用了大量长篇文章分析过,就不赘述了。

这里说说近期国家给房地产市场降温的一系列措施。

今年以来的整个房地产市场价格有升温迹象。

在大量闲散资金无路可去,虎视眈眈准备炒房,毫无疑问他们会先找一个地方,来竖立房价上涨的强烈信号。

而国内最适合拿来这样做旗杆的,就是深圳。

深圳作为当前我国拥有最大规模外来人口净流入的城市,也是我国最有活力的中心城市。

且深圳还存在商品房整体面积远少于上海北京的客观事实。

这使得炒房资金最先炒作深圳楼市,就是理所当然的。

在最近几个月,深圳炒房迹象有所升温。

如果放任深圳房价涨上去,又一轮全国炒房热潮可能就会被炒房资金炒起来,这对我国当前经济来说是很不利的。

于是,在 7 月 15 日,深圳出台了 “最严住房调控政策”。

事实上,不单单是深圳。

过去一段时间南京、宁波也出台了最严限购政策。

而一些试图给限购松绑的地方,只要出台松绑政策,毫无例外的全部都会在一天之内紧急撤下松绑政策,出现 “朝令夕改”。

再比如,深圳出来最严限购政策之后,炒房资金就试图朝深圳周边去炒房,比如首当其冲的就是东莞。

就在昨天凌晨,东莞也发布了最严限购政策。

这一系列的大背景实际上都要结合 7 月 24 日召开的这场房地产座谈会。

这是一场规格极高的房地产座谈会。

在这场房地产座谈会上,直接明确说了 “要防止资金违规流入房地产市场”。

这跟银保监会在 7 月 11 日强调的 “防止资金违规流入股市、房市” 是遥相呼应的。

这一系列动作都表明,我国在坚决防止一些 “违规资金” 恶意炒作房市、股市,来恶意推高我国资产泡沫化的问题,有着清醒的认知,并有着果断的应对措施。

另外,很多人也问过我,在这样严控的形势下,还能不能买房?

我一直以来对于买房的态度是这样的。

买房首先要看你是不是刚需,如果是刚需,其实任何时候买房都是对的,毕竟你买了房子是拿来住的,不管房价后面是涨是跌,你都不会把房子卖了,那么你即使有损失,或者有盈余的也只是 “账面财富”。

但如果你不是刚需,是用来投资、甚至有侥幸心理想参与炒房投机,那么就万万不要。

房子在当前如此严控态势下,流动性是很差的。

我一直认为,投资最重要的一个因素就是流动性。

流动性不好,不能及时变现的投资标的,并不是太好的投资标的。

很多地方的房子是有价无市,高价挂出去可能大半年也不见能卖掉,除非你愿意大幅度折价。

所以,房子并不适合用来投资和炒作,只适合买来住。

这一点跟国家当前坚持 “房住不炒” 的大战略,是相吻合的。

从国家过去这些年的态度来说,“房住不炒” 的战略,目标就是维持房价不能被疯炒上去,同时又不能让房价出现大幅度下跌。只允许房价在一个合适的范围内小幅上涨,或者小幅下跌。

所以才会通过直接掐断流动性的方式,来强控房价。

所以,炒房是万万不能去炒的,跟时代作对,通常是没有好果子吃的。

至于刚需买房,这看自己的需求有多迫切。

如果需求很迫切,那其实你不想买也得买,就不用多考虑了。

而如果不是那么迫切的刚需,不妨多观望观望。

毕竟当前还是有世界经济危机的风险,房价也是存在 “实际” 下行空间。

那么既然当前房价是不可能短时间内被热炒上去,刚需又不是很迫切的话,不妨观望一下,而不需要太过于焦虑。

(7)贫富差距问题

再来说说贫富差距问题,按照下表的我国家庭人均月收入对应的人口数表格看。

家庭人均月收入在 3000 元以上的,只有 2 亿人。

其中家庭人均月收入在 5000 元以上的 “中产阶层” 人口有 7000 万人左右。

我们平时看待收入问题,很容易有 “幸存者偏差”,那就是很容易被自己生活圈周围的情况,形成一种误导性印象,而对我国还存在大量不富裕人群形成遗忘。

不过实际上我们可以看到,能炒的起股票,买得起高价房子的人口,满打满算可能只有 2 亿人。

如果我们继续发展沿海,继续大水漫灌,继续推高房价,继续制造大牛市,有可能让这 2 亿人的财富和资产水涨船高。

但这毫无疑问会加剧导致这 2 亿人和另外 12 亿人之间的巨大贫富差距。

从而形成富的人越富,穷的人越穷。

同时,这 2 亿人富的越富,实际上对于拉动内需起不到太好的 “边际效应”。

所谓边际效应是指其他投入固定不变时,连续地增加某一种投入,所新增的产出或收益反而会逐渐减少。

简单理解就是,我们每个人的衣食住行,是最基本的固定消费。

一个月收入 5000 元的普通人,跟一个月收入 5 万人的富裕人,在最基本的衣食住行消费上,可能是会有较大差距。

比如月收入 5000 元的人,一个月可能消费 4000 元。

月收入 5 万的人,一个月可能消费 2 万元。

形成五倍的消费差距。

但一个月收入 50 万的人,跟一个月收入 500 万的人,在衣食住行上的消费,可能就没有多大差距。

月收入 50 万的人,他再怎么能消费,在衣食住行的最基本消费上,顶多可能也只是消费个 10 万元。

月收入 500 万,他不可能吃黄金用黄金,所以他的衣食住行消费可能也是十几万元的状态,差距不会太大。

而这些富豪他们在消费富余剩下来的大量钱财就会拿去买房子、投资股票等资产。

这就是边际效应。

对于富豪来说,他可能只是买更贵的豪车、住更豪华的房子、消费更奢侈的奢侈品。

很显然,一个富豪所消费的量,是更 “窄化” 对整个消费市场的拉动作用,远比不上 1 万个普通人。

也就是,一个 1 亿资产的富豪,消费的量,远比不上 1 万个资产 1 万的普通人。

同时,让一个 1 亿资产的富豪,将其财富从 1 亿提高到 2 亿,他的新增消费量可能接近于 0。

但让 1 万个资产只有 1 万的普通人,提高到 2 万的资产,这 1 万个普通人带来的消费增量,可能会数万倍于那 1 个 1 亿资产的富豪。

也就是,当一个人越来越富的情况下,他的新增消费只会越来越少。

所以,我们要拉动内需,绝不能去让富人更富。

而只能让广大占据最大基数的不太富裕人群,努力实现让他们脱贫,让他们富裕的过程,这才是增大内需,实现经济内循环为主,乃至让发展重心回归陆地的真正关键。

理解这一点,我们再看全面脱贫的攻坚战,再看给楼市和股市降温,可能就会有完全不一样的理解和体悟。

那么现在就有一个问题。

当前社会有大量闲散资金,还有银行有大量空转资金。

这些资金,国家一直想把他们挤到应该去的实体经济领域,但当前实体经济不景气,还存在 “优胜劣汰” 的内卷化问题,所以这些资金一直不太愿意流向实体经济。

过去几个月,这些资金试图违规流到股市、房市,去恶意炒作一把。

但在被国家及时掐住了。

这些资金,最终要到哪里去呢?

我个人认为,在整个经济内循环,以及提高低收入群体收入,这样一个逻辑思路打通之后,我们应该就明白,上面的指挥棒,可能会把这规模很大的资金引导到哪里去。

实际上会引导到内陆地区,会引导到中西部地区。

所以接下来几年,可能相比沿海地区,反而一些内陆地区的发展潜力会更大一些。

这一点大家可以注意一下。

(8)内陆的发展方向

我国内陆地区如此广阔,当然不可能直接一次性全部发展,必然还是有一个重心和梯次。

我再来从整个一带一路发展的未来发行,看哪些内陆地区有可能被优先发展。

我们来看看上面这张一带一路的发展方向。

一带一路,我们在朝西开拓,陆地上有一个十分核心的 “菱形经济圈”。

就是以 “西安、成都、重庆、昆明”,这 4 个城市为基准的一个菱形经济圈。

整个菱形经济圈,将通过 “长江经济带”,以武汉作为一个枢纽,来对长江大三角经济区做一个连接,从而打通整个中西部地区跟我国最发达沿海地区的经济循环。

这实际上,就是整个经济内循环为主,双循环格局的关键所在。

所以,西安、成都、重庆、昆明,这四个城市所对应的菱形经济圈,还有武汉这个枢纽,都是有可能得到优先的发展倾斜。

以此为中心,再往外拓展。

我们可以看到,广西南宁还有海南,可作为打通东盟对外渠道,另外还会以乌鲁木齐、喀什为大西部中心打通整个西亚经济走廊,乃至打通整个亚欧大陆,都是至关重要的。

所以这样梳理下来,可以看到其实我们整个的发展脉络,应该还是蛮清晰的。

我国是当前世界上最善于做战略规划的国家,并且当前世界上也只有我们国家有这个潜力去做百年规划。

其他诸如美国,欧洲,都已经陷入到民粹化怪圈里,而民粹化的最大特点就是 “短视”,所以当前的西方世界,已经完全跟战略绝缘,只能着眼于眼前的得失。

因此,我们国家虽然当前也面临许多难题,面临巨大挑战。

但我们仍然是世界上最有发展潜力的国家,也是最有希望推动并整合亚欧大陆经济一体化这样一个宏伟目标的国家。

这是历史赋予我们的民族复兴使命,我们最终必将实现!

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本文来源于 “大白话时事” 公众号,我每天都会写深度分析文章,欢迎大家关注阅读!

知乎用户 无觅 发表

看了很多回答,不甚满意。谈一下自己的浅见,希望对大家有所启发。

在今年 5 月份,面临疫情后日益艰难的外部环境,官方放出了消息说,

逐步形成以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局。

可见,官方对于未来国际局势的发展,不甚乐观。决定将目前经济发展的动力引擎,在未来逐步切换以内需为主,外贸为辅。

其实,随着中国经济的发展和人均收入水平的提高,中国的内需市场早已经今非昔比。根据世界银行的数据,早在 2018 年,中国就已经是仅次于美国的全球第二大消费市场,占当年 GDP 的 55%。

所以在近几年来,中国内需市场就已经逐渐成为中国经济的主要增长引擎了。

但是坦诚来说,中国目前内需市场面临一些很棘手的问题。比如说大家诟病已久的高房价问题。

高房价不光提高了家庭负债,清空了居民储蓄,同时也压抑了居民的消费需求。

从图可知,家庭债务与这 10 年来的一二线城市的房价增长基本是同步的。

另外一个问题就是贫富分化,相信很多人已经从新闻看到过,中国有 6 亿人月均收入在 1000 元以下,这意味着我国至少有 6 亿人口没有什么消费能力。

另外就是教育医疗等,让很多有小孩有老人的家庭陷入了沉重的负担之中。

所以目前的事实就是,得益于中国人均收入的提高,内需市场已经成为中国经济发展的主要引擎。但是同时,高房价与贫富分化等社会问题,开始让内需这架引擎不堪重负,随时有熄火的风险。

那么,回到提问的这个问题,既,未来有可能转入内循环吗?

如果能够缓解高房价与贫富分化的问题,那么答案就是,是的,中国经济未来增长的动力将更多的来源于内需市场的扩张。如果不能很好的解决高房价及贫富分化的问题,那么内需市场的停滞将可能让中国的经济增长在未来面临熄火的风险。

另外值得提一句的是,目前面临的经济形势政府高层早已有了预判

总之,国际市场狭小、初级产品价格上升、国内成本高优势变化、资源环境压力加大,这些新的长期趋势说明,传统的粗放增长方式已经难以为继,要求中国在全球经济准确界定未来的动态比较优势,更重视熊彼特增长模式和罗默增长模式的研究,充分发挥知识和人力资本作用,创造条件在国际分工体系中扮演新的合适角色。我的基本看法是,在未来我们要做好两件大事:
(1)中国要加快调整储蓄和消费的关系,逐步成为内生性的需求大国,为全球提供巨大市场。
(2)要促进产业结构升级,加快技术进步和提高投资效率,提升服务业的比重,使产业结构和国内资源禀赋相匹配。
在新的环境下,中国要反思赶超型的工业化路径,努力走出一条依靠国内市场需求拉动、建立新的产业体系和形成创新能力的路径,同时用和平方式与资源供给国家形成互惠互利的战略分工。
——2008 年刘鹤《中国经济 50 人看三十年》

以上这段话是某政府高层在 2008 年对形势的判断。但是我认为还是低估了十年后,也就是 2020 年,我国面临的国际局势的恶劣程度

坦白来说,虽然说发展内需市场 (内循环) 已经成为了我国高层对未来执政方向的共识。但是我感觉到,对于怎么发展内需市场,我国政府仍旧没有一个很清晰的策略。换句话说,对于怎么处理高房价等社会矛盾抑制内需市场的问题,政府的态度仍然模糊两决。从目前看到的政策来说,中央政府寄希望于通过限购政策将房价冷冻,然后在未来十数年内,通过提高人均收入来跑赢房价,从而逐渐缓解高房价的问题。这种策略不能说不好,毕竟房价事关地方政府的财政,而政府的财政又是社会秩序和社会保障的基础。但是也很难谈的上好,毕竟这种策略难免让人怀疑政府对房价的态度是否过于暧昧,从而怀疑政府在未来财政全面恶化的情况下仍旧能有控制房价的决心。

除此之外,通过提高人均收入来跑赢房价的策略还面临着另外的风险,那就是在未来政府如何保证人均收入能够持续不断地获得增长。目前中国已经是中高收入国家,从全球范围来看,中国的制造业劳动力价格都很难谈的上有太高的性价比,而且随着中国人均收入的进一步增长,中国制造的劳动力成本也会跟着水涨船高。同时,高成本的人工成本会损害中国低端产品的竞争力,影响中端产品的利润。所以,如果未来数年中国人均收入继续增长下去,可以预见的是,中国的中低端产业将持续流出。与此同时,如果中国在中高端产业能够顺利转型成功,那么从国际市场赚取的超额利润将催生出庞大的服务市场需求 (中高收入人群的增长),可以顺利容纳从生产线上退下来的劳动力,从而促进人均收入的继续增长。但是如果中国产业未能转型成功,或者未能催生出足够的中高收入人群,那么服务行业的需求则不足以容纳庞大的从低端制造业挤出来的劳动力,那么中国低端制造业的劳动力市场供需价格将形成新的稳态,换句话说,中国的人均收入增长可能将会停滞。那么人均收入跑赢房价的策略可能就面临破产的风险。

如果我们考虑到老龄化对社会所带来的影响,一方面老龄化的到来将减缓劳动力市场的就业压力,同时,另外一方面也能减缓房价上涨的动力。但是同时,老龄化社会对政府财政的压力极大,这意味着政府在社会保障方面的支出将急剧增加,导致政府对增税的冲动将可能无法抑制。鉴于目前地方政府的收入对土地的依赖性,合理怀疑地方政府有足够的动力继续维持高房价从而获得财政保障,来应付老龄化社会带来的社会保障支出。

总而言之,高房价与贫富分化等问题抑制了中国内需市场的增长,通过持续不断的提高人均收入能够有效缓解高房价与贫富分化等问题对内需市场带来的伤害,使内需市场成为中国经济的主要增长引擎。而中国在中高端产业的发展,通过不断在国际市场获取超额利润,扩大中高收入人群的数量,刺激服务业对劳动力市场的需求,从而有效维持人均收入的增长,以及缓解高房价与贫富分化等社会问题。得益于此,使得内需市场能够不断增长从而给中国经济提供足够的动力

这就是官方所说的 -国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局 - 我所理解的真正含义

在未来十数年,无论国际形势怎么变化,我希望诸君能够在自己的岗位上,站好自己的岗位,大家一起携手,从容面对,外界的惊涛骇浪。


下面继续补充一些中美两国居民在消费方面的数据,以供大家作为参考。

根据美国劳工部的数据,2018 年美国平均每个消费单元 (consumer units) 税前收入 7.8 万美元,消费支出 6.1 万美元。消费单元的定义是家庭,或者独立居住的单身人士,或者与他人合居但财产独立。为了方便阅读,下面则以家庭单位来代指消费单元。

根据统计数据,美国家庭的消费支出项目及对应比例分别为 (按照从高到低顺序排列):

  • 住房 32.8%

  • 交通 15.9%

  • 食物 12.9%

  • 在家做饭 7.3%

  • 外出就餐 5.6%

  • 养老金与个人保险 12%

  • 医疗保险 8.1%

  • 娱乐 5%

  • 服装和服务 3%

  • 捐赠 3%

  • 其他 3.3%

  • 教育 2.3%

  • 个人护理产品和服务 1%

可以看出来,对于普通美国家庭来说,支出的最大头是住房,差不多占据全部收入的 1/3。此外,饮食与交通则合计占据了接近 30%。养老金与保险则合计占据了 20%。

按照中国统计局的数据,2019 年中国居民人均可支配收入 3 万元 (城镇 4 万, 农村 1 万 6), 人均消费支出 21559 元 (城镇 2.8 万, 农村 1.3 万)。

根据统计数据,中国居民人均消费支出项目及对应比例分别为 (按照从高到低顺序排列):

  • 食品烟酒 28.2%
  • 居住 23.4%
  • 交通通信 13.3%
  • 教育文化娱乐 11.7%
  • 医疗保健 8.8%
  • 服装 6.2%
  • 生活用品及服务 5.9%
  • 其他用品及服务 2.4%

综合来看,相比美国来说,中国居民在饮食方面消费开支较多,接近 1/3。在居住方面的开支则接近 1/4。

从数据上来看,似乎中国居民在住房方面相对于美国家庭来说,负担较小。但是考虑到现实情况,这数据并不能反映中国城市居民的真实情况(中国居民的数据是城市居民与农村居民平均的结果)。

从目前可查到的数据来看,中国的房价收入比明显高于美国。如果从居民住房贷款来看,美国 3.2 亿人口,城镇人口 82%,2019 年住房贷款 14 万亿美元。中国 14 亿人口,城镇常住人口 60%,2019 年住房贷款 52 万亿人民币。所以计算下来,2019 年美国城市居民住房贷款平均每人负债 5.4 万 (美元),中国城镇居民住房贷款平均每人负债 6.2 万 (人民币)。再考虑到中美两国的利息差,美国居民在住房贷款方面的压力显然小于中国城镇居民。所以理论上来说,如果仅从住房贷款来考虑,中国城市居民在住房方面的消费支出比例,应当大于美国居民在住房方面的消费支出比例

我们有理由相信,对于中国城镇居民来说,住房占消费支出至少应当大于等于 1/3。如果我们此时再合并中国城镇居民的住房与饮食支出,那么将占据中国城镇居民全部消费支出的 2/3。而这个数据,则与我个人身边的情况比较相符合了。

所以通过上述对中美两国的消费数据表明,通过改善中国城市居民在住房方面的支出,将有效的提振中国居民在其他方面的消费能力。但是更重要的是,相比美国,中国居民在饮食方面的消费支出过高,严重挤压了中国居民的消费能力。


评论里有很多童鞋提到了恩格尔系数,认为我国居民在饮食方面的消费支出过高,反映了中国人均收入还比较低。这个观点我大体上是比较同意的,然而考虑到东亚地区人口密度较高和人均土地资源都比较紧张。为了保证国内的粮食安全与维护农民的利益,东亚地区普遍存在不同程度的粮食贸易保护政策。导致中日韩三国在饮食方面相较其他地区,付出了更高的成本。

为了验证我的观点,我分别寻找了日韩两国在饮食方面的消费支出占比。

按照我搜索到的数据,根据日本政府在 2019 年做的调查,日本家庭平均月消费 25 万日元,其中约 27% 左右的消费支出在食物上面。不过在居住方面的消费则不到 10%。

韩国的消费数据把在家就餐与外出就餐分开统计,韩国居民在家就餐的消费支出差不多 14%,如果同时合并在家就餐与外出就餐的数据,则占据全部消费支出的 27%。

从中日韩的数据来看,东亚国家居民在饮食方面的平均消费支出显然至少占据了所有消费支出的 1/4

知乎用户 无志青年刘敬梓 发表

看到李迅雷老师的一张图,很有意思

知乎用户 参资政事唐纳德 发表

不读刘鹤的书,无以讨论当下的经济问题。而他早在 12 年前就提出了这样的概念和方案。

… …
无论世界经济格局如何变化,全球化进程都在加快,中国作为大国开放经济与世界经济的互动性都在全面加强,但是目前的世界和中国与 30 年前已经大不相同。当中国决定对外开放时,世界流行的是多边自由贸易体制、资本自由流动和放松管制,劳动和资本相对价格的变化使全球制造业资本需要找到新出路,中国似乎不需要定位就可以凭借比较优势自然融入全球分工体系。
但是今天,暂且不谈政治因素,世界经济生产要素的长期供求格局已发生了很大变化。一方面,新兴市场经济国家的崛起使对初级产品的需求大幅增加,同时,受资源储量、土地面积、地缘政治等因素影响,初级产品供给出现价格刚性制约,这使得初级产品价格变化进入了结构性加速上升期,依赖于少数大国最终市场的亚洲模式受到挑战;另一方面,不断增加的全球生产能力和全球市场空间狭小的矛盾突出,这使得自由贸易体制在越来越多的贸易保护主义冲击下已经残缺不全。
另外,发达国家虚拟经济的发展,使投机式的发展模式和急功近利式的公司治理结构不断升级,全球金融体系变得十分脆弱,发展中国家特别是经济结构加快升级的国家不断面临金融危机的挑战。更严重的问题是,全球气候变暖成为不争的现实,这个问题解决不好,将引发水源断流、难民剧增、粮食供应不足等涉及人类社会生存的基本问题,这使传统发展模式难以为继。
在复杂国际环境下,中国同时面临自己独特的课题。从宏观格局看,国内储蓄和消费高度失衡使得过大生产能力高度依赖国际市场,这种增长格局的可持续性在新的国际环境下已经不复存在。特别是最近几年,中国的外贸依存度达到约 70% 的水平,风险和成本都在明显扩大。从长期供给条件来看,过度外向和重化工化的发展模式使中国面临着前所未有的资源和环境压力。石油和部分农产品等初级产品的进口是长期现象,水和土地已经成为最稀缺的自然资源。劳动力成本上升速度加快而拐点出现得过早。
总之,国际市场狭小、初级产品价格上升、国内成本优势变化、资源环境压力加大,这些新的长期趋势说明,传统的粗放增长方式已经难以为继,要求中国在全球经济准确界定未来的动态比较优势,更重视熊彼特增长模式和罗默增长模式的研究,充分发挥知识和人力资本作用,创造条件在国际分工体系中扮演新的合适角色。我的基本看法是,在未来我们要做好两件大事:
(1)中国要加快调整储蓄和消费的关系,逐步成为内生性的需求大国,为全球提供巨大市场。
(2)要促进产业结构升级,加快技术进步和提高投资效率,提升服务业的比重,使产业结构和国内资源禀赋相匹配。
在新的环境下,中国要反思赶超型的工业化路径,努力走出一条依靠国内市场需求拉动、建立新的产业体系和形成创新能力的路径,同时用和平方式与资源供给国家形成互惠互利的战略分工
——2008 年刘鹤《中国经济 50 人看三十年》

双循环是个全新的提法,但绝不是个新概念,在十二年前的鹤总的眼里,未来的重点是成为内生性需求大国、产业结构和国内资源禀赋相匹配,翻译到现在就叫内循环;而且只谈与资源供给国家的合作,而不谈融入西方体系,这就叫外循环

双循环这一提法如果用更通俗的话说就是:高筑墙,广积粮,缓称王。

驴党和象党都希望驱虎吞狼,这个狼就是指对方,而虎就是我们。那么,从虎的角度出发此时应该做什么呢?当然是应该扩大胃口,才能吃到更多的肉。

经济危机如何爆发不好说,但是,如何解决经济危机是已经形成共识的——转移支付。只不过,在产业资本时代,转移支付的方式是马歇尔计划,在金融资本时代,转移支付的方式是量化宽松。因为经济危机爆发的原因在于资本和风险的同步集中并导致泡沫化,那么化解经济危机的方法就是将资本和风险同步转嫁出去。从美国的角度来看,这是在转嫁危机,从中国的角度看就变成了承接美国转移过来的资本和风险。所以,中国的问题就变成了自身的体量和规模能否承接的住美国涌过来的天量的资本和风险。这就是内循环要解决的问题。

不做大经济内循环,搞好西部大开发和乡村振兴,拿啥来承接即将到来的经济危机之后的货币大放水呢?

鹤总在书里把这个过程称之为:经济危机具有强烈的再分配效应。


有些人把内循环和内卷化混为一谈,不是真糊涂就是装糊涂,当然装糊涂的概率更大。

知乎用户 曹多鱼 发表

这是好问题,正好也借着这个机会顺便发表下我的看法吧,当然大家也可以当作是一种其他答案的补充。

这个问题涉及到的核心应该是我们最近所提到的新格局:

面向未来,我们要逐步形成以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局。

所以其实我们根本就没有放弃国内国际双循环这话的意思,我们自己比谁都清楚以我们目前的发展阶段放弃国际循环是不可能的。

但矫枉必须过正,我们现在必须拿出破釜沉舟的决心去发展国内大循环才可能最终在这上面有所收获。

就跟知道自己某门功课是弱项一样,咱先给自己定个目标,最后能实现多少这个问题那就是另一个话题了。

但这部分也是目前外部压力倒逼改革的结果,而我们所倡导的三架马车拉动经济这个事情大家也都清楚,靠消费拉动经济这套路大家并不陌生,但却只有今年大家才真正当回事了。

不寒碜,有啥说啥子嘛,这事终究还是要想办法解决嘛。

国际形势目前这么混乱,我们要好的是长期应对复杂形势的准备,所以不管咋说咱是必须有 PLAN B 的。

国内外双循环的受阻:

这些问题背后最直观的反应就是地方保护主义的抬头,因为新冠疫情的影响,世界各国的经济受到了毁灭性打击,现在世界各国想的已经绝对不是发展而是维稳了。

其它东西都是虚的,实实在在的失业问题才应该是各国所必须考虑的,看似我们的中国制造享誉世界是占据高效率的,但从另一面这也可以被理解为产品的倾销,是会挤占其他国家相应市场和就业岗位的。

在其他国家大发展的时候,他们或许还不是很在意这些,但随着时间发展,那些国家由于内部自身矛盾问题必然会不得不正视这些问题。

对于所有国家来说内部矛盾优先级都远大于外部矛盾,为了缓解内部矛盾的一切做法都是相对可以接受的。

美国和印度就是代表,美国人不是不知道他们的人工很贵,生产的产品贵,印度官方不是不知道他们生产的东西不靠谱,但在疫情直接把失业率按死的情况下想要复苏首要解决的肯定是就业问题。

但就业问题这玩意就完全不能用效率考量了,毕竟咱到现在也不敢放开大规模农业生产的深层原因大家都懂。

而在效率和维稳这两个方向做选择的时候,任何国家选择的都一定是维稳而不是效率。

我们可以嘲笑他们的效率低下,他们比我们更清楚,但他们要的只是维稳,也就是就业。

而不同于我国国内现在的风平浪静,国际舞台上的世界显得暗流涌动,感染新冠疫情的人数已经逼近两千万,但这一切还似乎只是刚刚开始还远没有结束的迹象。

所以在回过头来的世界各国虽然也清楚合则两利、分则两弊的道理,但是该咋下手肯定还是不含糊的地方保护。

虽然咱出于新冠传播考量减少了一些产品的进口,但在其他国家看来这其实也是保护主义啊…….. 毕竟大家只看利弊不看对错对吧。

当然这点咱心里比谁都清楚,所以外贸这方面最难的时候绝不是现在而是未来。

经济内循环的实质:

然后再跟大家谈谈这个经济内循环的事情啊,其实我看了大家的讨论都是消费。

还是得弱弱提醒一句啊,这个经济内循环我知道大家都明白肯定是拉消费要好很多,但事实上这个投资好像也是内循环的一种啊………

不寒碜,不寒碜,咱上半年的 GDP 增长说穿了不还是投资拉动的嘛,咱得尊重数据对嘛。

这你说要让大家嘴上喊喊消费推动内需这事情大家肯定是愿意的,但要真说不提投资我估摸着大家这个响应度可能也就没那么高了。

而就这俩东西再说点什么吧,就投资来讲我们所诟病的无非就是低效的传统基建和看似高效的新基建赛道转化之争。

但在实际操作中这俩方面所涉及的东西也是完全不同的,新基建考虑的方向是产业结构升级,而传统基建则能立竿见影解决就业,当然短期的解决也是解决。

而投资基建方面想必大家也都看得相对很清楚了,而这些投资由于低效跟其他原因最终必然也是会落到房地产上的,毕竟资本最终是追求收益的。

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而消费方面,目前我们能看到的思路还不是给群众们提高收入而增加的消费而是通过拉升负债率而推动的消费。

关于这点我觉得我可以展开来说一下,通过增加人民群众收入而增加的消费是必然要触动到一些方面利益的,也就是涉及到我们的分配问题,这一块的阻力是很大的。

但是通过增加居民负债率而推动的消费就相应显得不那么为难了,说白了就是把一切都给分期了呗,买房分期,买车分期,万物皆可分期,然后资本家们通过这个手段直接锁定消费者们的未来,房奴、车奴、包奴等等,反正消费主义陷阱越陷越深了呗。

至于说透支未来这件事嘛,反正透支的不是资本家们的未来对吧。

然后另一块的做法无非就是削弱人民群众的未来保障嘛,这里就不得不提我们大家都所熟悉的五险一金了,但这一块其实涉及更多的是民众未来的保障,民众们年轻时候通过创造价值而换来的这些年长后的保障应该是理所当然的。

但眼见着当下的目前日益严重,那想必为了保障市场主体就不得不对民众这些未来保障动手了吧,在这里我们要明白的事如果要对民众的当前到手收入动刀阻力其实是很大的,但是如果按照朝三暮四这种方法对民众的未来保障动刀就显得隐晦的多。

而五险一金方面,一金的降低比例和废除明显会触碰到卖地收入这一块所以不好下手,当然各地纷纷上缴住房公积金比例也从另一方面表达了捍卫房产的用心,所以能动的无非也就是五险方面,通过降低民众们未来保障而换取当下企业成本的下降而实现保市场主体的目的。

但其实这样根本就是饮鸠止渴的做法,从长期来看只是一种把矛盾积累下去的做法,而且随着不断地对某些势力的妥协,这些所谓的拉消费和投资最终结果一定是让某些利益方面更加有恃无恐然后继续以 “大而不倒” 为由威胁整个社会。

换句话说吧,人民群众根本不傻,最终选择的道路肯定是用脚投票,在不能实现做大蛋糕的时候,任何想要在不涉及分配制度改革下拉动投资和消费的促成内循环的措施都很难见效。

人人都想过上大口吃肉的日子,但如若不愿给人民群众最基本的保障,那谁也不愿意吞下看似美味但实则后患无穷的美味啊。

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知乎用户 Real Economics 发表

我们可以用一个简单的模型,去系统地学习下如何分析这个问题。

假设存在这么一个小镇,它的全部经济就是一家工厂,只生产一种产品,产品的全部消费者就是工厂的老板和工厂的员工,同时生产销售过程没有对外的成本。

那老板的利润其实就等于产品总销售额减去员工工资

问题来了,如果产品只靠员工购买,明显员工工资不足以买下所有产品,生产会出现过剩,这个模式根本无法持续。要想达到平衡,只有让老板用自己所有的利润去买下剩余的全部产品,显然是滑稽荒唐的。

这个模型经常被用来论证资本主义模式下危机的必然性。

但世界没有那么简单。因为如果只是这样,经济系统的崩溃转瞬就会到来,根本不可能运作得下去。

现实中,这个销售的缺口是会被弥补的,弥补的方式则是投资 (老板剩余利润的支出) 与加杠杆 (提前消费,今天花明天的钱)。这样就能建立起一时的平衡,但也带来了不容忽视的后果。

前者的结果是贫富差距的不断拉大;后者则造成了政府部门、企业部门、居民部门全体债务长期的不断攀升。

作为出口导向的经济体,弥补缺口还有第三个解:赚外国人的钱。当然,归根结底,外国人多花的钱也最终需要靠他们本国的投资和加杠杆来填平。

在国际贸易体系中,美国作为最大逆差国,就扮演了这个最终的加杠杆角色。所以美国各个部门的债务持续走高,是维系世界经济体系正常运作必不可少的一环

到此思路就很明晰了:如果「外循环——赚外国人的钱」受阻,要继续维持平衡,就必然需要增加「内循环——投资与加杠杆」。

这再引申出几个问题,对象、数量与持续性。

1. 从对象而言,谁进行投资,谁主导投资,谁加杠杆,更重要的是,投资哪个方面,是必须厘清的。

投资长期是共和国经济发展的主旋律,可以说,容易见效的部分,早就水漫金山了。剩下的,全是难以啃动的硬骨头,耗资大、回报周期长、成功率低。

杠杆也是共和国的老大难问题,企业和地方政府不必多说,连居民部门也在上一轮房市上涨中被掏空了六个钱包。

2. 数量方面,要权衡比较外循环的减少与内循环的增加。

投资与加杠杆的增量,至少要与净出口的缩量相当,才能使经济至少不倒退。

之后,还要在不同的投资领域与各个部门的杠杆增量中进行合理分配。

3. 在持续性上,投资项目要有持续性,否则类似独山 400 亿的建设就是一锤子买卖,投资消失以后,只有债务增长,没有经济增长。

杠杆增长要有持续性,杀鸡取卵要不得,盲目上杠杆徒增系统风险。

最核心的则是分配,以房产和金融系统为代表的食利阶层分走了大块的经济成果 (流量角度)。而回答开头的模型显示,老板的利润占比越高,所需要用于弥补销售缺口的投资 / 加杠杆的量就越大。

改善分配的差距无疑会为投资 / 加杠杆的负担泄压,增强系统运作的持续性。

自然,当前的分配局面是追求大政府的结果,而大政府的作用在今天的逆风环境里有目共睹,但这不意味没有改进的余地。不过这些就是另一个话题了。

经济到了这个阶段,每一步的发展都是博弈,前进的每个阶梯都在拷问我们:

要付出什么代价?

这些代价能否承受?

谁是代价?

(请注意,不像其他许多答主,我觉得对消费的讨论有点舍本逐末的意思,因为,消费是投资、加杠杆与分配的结果。分析了决定性的因素后,再专门讨论消费必要性就不大了。)

知乎用户 深邃暗黑范特西 发表

不能。

从供需角度上说,理由经济学原理一百年就告诉我们了,有效需求不足(什么叫有效需求? 简单点讲,你要是没钱,你的消费需求就是无效需求)。当年的凯恩斯主义就是为了解决这个问题,但带来了滞涨问题。

有效需求不足的原因也简单,基尼系数过大且富人消费率低(中国的基尼系数大家心里都有数吧)。基尼系数还是从收入角度来衡量的,如果从资产角度衡量,结果更令人窒息。

从要素角度上来说,内循环不是不行,而是危险。拿手机来说,是的,没有 arm 的授权,可以用老的指令集或者开源指令集,没有 candence 的 EDA,可用华大九天的凑合(这里先不考虑可靠性),没有台积电流片,可以用中芯凑合(制程水平不如前者,且前提是到时候里面的台干不会跑路)。还是能做出凑合能用的手机。但久而久之会怎么样?那就是加拉帕戈斯岛化:这个岛因为远离大陆,岛上的不少生物进化方向变得非常奇葩,离了岛是没有生存能力的。你可以去看看当年的日本电子行业和苏联人生产的家电,就是一个很好的例子。最终开始和外界恢复竞争时,面对外界冲击,直接 over。那个时候怎么办? 二次改开? 已经高度老龄化的中国还能再来一次吗?

知乎用户 社长有点野 发表

“增强国内大循环”和 “提振内需” 什么区别?

和 “消费升级”、“消费驱动” 什么区别?

和 “出口转内销” 又有什么区别?

买得动的话,早买了,谁不想大 house 大排量?

经济危机的本质是有效需求不足——有消费需求的人,没有消费能力。

解决经济危机永恒的办法是 “再造生产关系” 均衡贫富。

不主动调整,就会发生社会动荡帮它调整,就叫民粹主义。

分配问题不解决好,什么政策都是白扯。

假装看不到问题本质,花式口号换着喊而已。

房地产把人们过去的储蓄和未来的消费能力全拿出来了转化成了现在的泡沫。如何内循环?

铡刀已迫在眉睫,要么收财产税,6 亿月收入 1000 的国民每人发 1000 块。

要么就人 m 币贬成渣渣,赖掉滥发的债务。

知乎用户 郑天玑 发表

2000 年的内循环,就是一场 2000 年的治乱轮回

知乎用户 春树 发表

不可能,百姓收入占比太低,这么低的收入占比还贫富分化太严重。。。这种分配格局内循环就是笑话

现在的就业局面大家也看到了,未来收入高速上涨的日子一去不复返了,别说上涨,现在就业都费劲了。

现在百姓债务存量也因为两轮收割很高了。

历史到现在收入占比不行、未来就业收入惨淡,债务存量又高,怎么内循环?用爱消费么

知乎用户 Coldstream 发表

吃上饱饭的日子才过几年就开始烧了?

两块多的冰可乐才喝上几年?非得换成玻璃板盖的街边自制凉茶才开心?

国营百货商店里玻璃柜台后打毛衣的柜姐的脸色好看?

“那个多少钱?”

“那个贵。”

知乎用户 El Facil 发表

哎,这个话题没法多说,因为涉及相关法律法规。在此只为大家提一个很基本的经济学效应吧:

挤出效应(Crowding Out Effect)

挤出效应是指增加政府投资对私人消费产生的挤占效应,从而导致增加政府投资所增加的国民收入可能因为私人投资减少而被全部或部分地抵消。

在一个充分就业的经济中,由于政府支出增加,商品市场上购买产品和劳务的竞争会加剧,物价就会上涨,在货币供给量不变的情况下,实际货币供给量会因价格上涨而减少,进而使可用于投机目的货币量减少。结果,债券价格就下跌,利率上升,进而导致私人投资减少。投资减少了,人们的消费随之减少。

这就是说,政府 “挤占” 了私人投资和消费。

历史上的实际情况下,一个没有责任心和缺乏战略头脑的政府,其低效无用的财政开支扩大往往给经济社会带来某种程度的挤出效应 ,造成巨大的经济负担。这种情况在欠发达国家 (LDC) 中十分普遍。

回过头来,想想我们的所谓的 “制度自信” 是什么?我们一直在吹嘘 “国家崛起” 是什么?花几千万把基站修到无人区里的意义是什么?独山县的 400 亿换来的是什么?

众所周知我国基建投资极大,甚至有高铁网这些欧洲发达国家都玩不起基建,但与此同时也希望各位记住,**infrastructure 折旧的速度极快,每 10 年维护成本可以达到新建成本的 50%,每年维护费用约为总投资额的 5%。**现在很多技术设备比例很高的基础设施(比如高铁),维护成本比起传统基建更高。

这些和内需本质上自相矛盾。

这部分更具体的解释我已经在之前的回答里详细阐述过了,各位自行阅读即可

[看了睡前消息 140 期「亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿」,大家什么感觉?​www.zhihu.com

](http://www.zhihu.com/question/406543592)

知乎用户 神乐妮可 发表

一国社会主义和一国资本主义都是死路一条。

知乎用户 neo anderson 发表

这事不是想不想,而是在路上。

现在的情况不是有没有可能,而是转入以后能不能维持。

我最近有空的时候,我会在公众号分析的。

知乎用户 司马懿​ 发表

说两点个人看法。

可能或者不可能,是一个实然的事情,很多时候也不以「应该或者不应该」为转移。但是要说「内循环」能比现在更好,这是几乎不可能的。

国家的边界,可以看做是一种人为划定的价值扩散的障碍。比如说世界上有两个国家 A 和 B。本来两国什么都一样,现在 A 国突然出现了一个惊世骇俗的天才,什么都会,什么都懂,一天可以解决几十个世界级的难题。这个人的时间就变得非常的金贵,那么,围绕着这个人服务的,比如给 ta 做饭的,给 ta 洗衣服的,其实这些人创造的价值就变得很高了——因为节省的是这位天才的时间。那么,这些人获得比通常做饭、洗衣服的服务人员稍微多一点的报酬,是不是也挺合理呢?

继续推而广之,既然这些厨师、洗衣工创造的价值增加了,那么为这些厨师和洗衣工创造价值,让他们更好工作的人,是不是也创造了更多的价值呢?A 国人就会去追逐这些高收入的工作,而很多低附加值的工作,就会外包给 B 国。而剩下的一部分在 A 国继续做不可替代的低附加值工作的人,也能沾上红利,拿到较高的薪水。

久而久之,本来没有收入差距的 A 和 B 两个国家,就因为 A 国这个天才的出现,出现了同样的工作,A 国人比 B 国人富的局面。

把上面这个「惊世骇俗的天才」换成优势产业,优势科研领域,故事没有那么神奇了,但是更贴近现实了。想一想七八十年代的时候,很多人感慨发达国家的体力劳动者的薪水高——都是做的一样的体力活,修个水管收入差五六倍。这多出来的溢价怎么来的呢?国民无法自由迁移,所以发达国家必须的,无法外包的体力劳动者就能享受到其国内高附加值产业的全球优势所带来的溢价。

「世界工厂」是一个阶段而不是目的。英国、德国、美国和日本都曾经是世界工厂,但是都不断的把自己低附加值的产业往外送。因为国界的存在,每个国家的政治家和企业家其实要提高的不是全人类的福利,而是自己国家的福利。如何提高呢?就是通过产业升级的扩散效应。

内循环,意味着低附加值的产业推不出去,产业结构调整就很难。这无论是对长远的产业升级,还是提高普遍的国民收入,都是不利的,甚至于还会让贫富更加的分化——很简单,发达国家,发展中国家,这是国与国之间的分法,内循环意味着在国内的发达区域和发展中区域会长期的固定下来。

不过也可以说点乐观的事情。

短期内还是可以循环的。中国过去外向而粗犷经济发展,是有很多可以提高的,但是来不及或者当时觉得没有必要提高的地方的。这是因为利润太丰厚、不需要怎么琢磨就能赚钱。所以很多提高效率,细分国内市场方面的工作就被忽视了。从这个意义上说,市场内还是有很多的潜力可挖。

所以在一个较短的时间内,内部发掘一些潜力和需求,是可以找到一些增长点,不至于出现断崖式下跌的。

但是长期来看,一个 70 亿人口的市场,无论是需求的多样化、总体购买力、还是潜在可用的劳动力,都远远大于 14 亿人口的本土市场。想要「让更多的国民过上好日子」,最终还是要拥抱全球化,把低端的产业逐渐的外包出去,自己来做更加有价值的高端产业,才能惠及到其他在不容易外包的领域,继续在做基础劳动的国民。

知乎用户 记取小窗风雨夜 发表

肯定是可以的,只要不造成大动乱,任何举措都是可以的,问题不过在于要付出多大的代价,大家又能承受多大的代价。

中国对外的依赖不仅仅在于出口与需求的问题,更在于进口。

需要进口的有:

集成电路、原油天然气、锂矿、铁矿、铜矿、纸浆、大豆、医药、汽车、飞机、生产设备……

知乎用户 未秋 发表

内循环不内循环不是重点。

目前 4.0 几的基尼系数才是重点。

启动财税体制改革,改变社会分配方式才是重点。

对地方财政实施有效监管才是重点。

但是,目前除却即将落地的数字货币算是比较大的改革,这些年来,其他的经济上有效和长远的改革措施,足以匹敌当年的分税制的改革是一条也没有。

当然,财税改革自古很难成功,即便成功,推动者大多也是身败名裂。需要有觉悟、有牺牲精神的人去做。很遗憾,这样的人没有出现,也不知道以后会不会出现。

没有,也没关系。中国也是时候摆脱依赖强人和明君推动改革的老路了,接下来的路怎么走,记得温老的书中写过:中国的无产阶级是最先实现政治觉醒的阶级。既然睁开了眼睛,必然是希望做些什么的。

知乎用户 卧牛 发表

并不难,难在有些人不想掏钱。完美的内外循环是苏联式或清朝式的,内部产业和资源完整,只需要对外出口需要的产品弥补内部需求就行。

但全球化的今天是不可能的,所有国家都受制于外循环,内外相互影响。所有国家都要进口资源,同样要出口工业品换汇,中国又把低端产业转移出去,还要搞一带一路,不存在苏联式内循环的可能。

目前所谓的内循环指的是产业完整以及内需为主,资源只能做到部分完整。产业完整更多的是高中端完整,也不可能是低端,甚至还要把部分中端也输送出去。

产业需要投资,投资又需要内需支撑,所以能否内循环核心还在市场规模。这个看零总对比一下就能知道,这里就不计算乱七八糟服务费和政府消费 (懒得查)。


2019 年,中国社会消费品零售总额 41.2 万亿元,人均一年消费 3 万。换算一下是 5.96 万亿美元,人均 0.42 万。

美国是 6.23 万亿美元,人均 1.89 万。考虑到美国特殊性,再看其他发达工业国,基本也在人均 1 万美元以上。那么以人均 1 万美元为节点,基本才算是正常水平的发达国家,也能保持内需支撑。

发达国家都是完成城市化的国家,中国还是一个城乡二元结构的国家。2019 年城镇消费品零售额 351317 亿元,乡村消费品零售额 60332 亿元。

中国常住城镇化率是 60.06%,城镇住户人均是 4.14 万,换算是 0.59 万。农村住户人均是 1.09 万,换算是 0.15 万。

但我是怀疑这个数据的,因为它是按地域计算,对应的也只能是常住人口。众所周知的一个现状是外来务工人员与本地土著的消费能力和收入能力差距是巨大的,把农民工与土著算在一起必然失真。

同理还有这个,我之前写过一个类似问题把这个收入支出按户籍算了,再看发现是按常住地分。这样收入和支出是根本对不上,汇款会导致失真,城乡消费占收入比农村就变得很高。

当然就算如此,农村居民消费支出也是极低,没有城市务工人员补贴根本撑不起来这个规模,反过来又抑制了农民工消费能力。


所以中国还有足够潜力发展,问题在于 40 年发展过程中分配不均,不仅乡村居民得到的少,同样是城镇居民得到的也少。

城镇居民头部一成占有 50% 城镇资产,尾部四成人口只有不到 10%,这还没计算不同阶层人口的房贷对消费的挤出效应。

同样也要考虑到城镇中高端收入人群实际消费能力也趋于极限,再提高靠的是劳动力价格和通胀,并不是真的实际消费能力。把 7.8 亿农村户籍人口和拥有不到 1 成城镇资产的 2.5 亿人收入能力提高,意味着中国有 10 多亿人真正实现富裕。

只要能够有效实现分配再平衡,包括区域协调发展和乡村振兴就可以实现。有些人还是指望把小农经济当垫子去维持自己的富裕,以目前经济状况不是不想做,是根本做不到了。指望剥削月均不足 1000 的 6 亿人,可能吗?

我们常开玩笑印度是 1 亿人 10 亿非人类生物,我国发展 70 年完成全面小康和脱贫也只是刚开始。社会主义共同富裕不是说说的,革命不是请客吃饭。


内循环除了表面的产业链完整和内需振兴,根本上还是要实现区域再平衡。无论是城乡还是东西,贫富问题在中国最具体的表现就是区域差距,甚至还衍生出地域歧视。

实际上又回到三线建设时代,表面看三线建设使政府财政赤字加剧,扩大再生产能力下降,不得不搞上山下乡。长远看确实带来偏远地区的发展和工业化,代价是中央赤字和富裕地区放血转移。

内循环最大的阻力毫无疑问就是以外贸外资为导向的区域,也就是沿海地带。要是真重新闭关,对沿海特别是珠三角等地区是毁灭性重创,长三角反而还能活下来。

所以对于各省来说以省内区域再平衡和国家级区域再平衡战略就纷纷提出,以受到严重冲击的广东省最为积极。刚刚印发的《广东省开发区总体发展规划(2020—2035 年)》要求全省干部学习,实际上就是省内区域再平衡。

再以政府公司化下的所谓府际竞争和大城市化虹吸已经到极限了,深圳这个工业起家的城市都开始香港化谋发展。从 08 年以后中国的高增长更多的是以消费主义和土地金融带动的,以短期金融化刺激制造长远过剩来化解短期过剩,说白了寅吃卯粮快玩不下去了。

中共中央國務院關於新時代推進西部大開發形成新格局的指導意見 – 新聞報道 - 人民網​cpc.people.com.cn

国家层面 5 月发布西部大开发战略,以及 6 月提出的内外双循环就是一个重要方向。但指望今年开工是不可能了,一方面要脱贫攻坚,一方面要缓解疫情破坏,今年任务是六稳六保,预估顺利的话在 2021 年会有一波真正的大基建。

[算了这 6 笔账_2020 全国两会​www.china.com.cn

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.china.com.cn/lianghui/news/2020-05/29/content_76103832.shtml%3Fa%3Dtrue%26f%3Dpad)我们推出的规模性政策叫作纾困和激发市场活力,它注重的是稳就业、保民生,主要不是依赖上基建项目
这次所采取的规模性政策,用了 70% 左右的资金比较直接地去支撑居民收入,因为这样做就可以促进消费、带动市场。
我们强调政策资金要直达地方、直达基层、直达民生
这些钱要全部落到企业特别是中小微企业,落到社保、低保、失业、养老和特困人员身上。


总结就是

第一,今年是保民生,提规划。

第二,来年是投资加速区域再平衡。

第三,国内产业自然完整会带动富裕,同理一带一路会加大进口和全球产业布局。

这是一次也是目前能看到的最后一次内地崛起的机会了

第四,感谢美国。

知乎用户 夜凉秋如水 发表

不是没可能。但是,一旦进入内循环,中国将付出重大经济代价。

人类现阶段经济发展水平,虽然还是高度不平衡的,世界仍有大量贫困人口,但是发达国家和一些后发国家,已经从产业补足阶段进入到需求导向阶段,中国也进入了这个阶段。

产业补足阶段就是完善产业链(不同国家对产业链需求不会完全一样,足,是相对的),解决国内贫穷人口的吃饭和小康问题。提升整个国家的工业化水平,由第一产业为主,转向第二产业为主。西方于上世纪初完成,东亚(除中国)在二十世纪后半期完成,中国晚一些。目前东南亚等国也进入尾声。注意,这是一组判断条件,不能孤立看,必须结合看。

西方花了几百年时间完成,是因为它是开创者,循环积累的速度慢于后发国家。后发国家借助西方的技术和市场,少走很多弯路,所以,发展速度快于西方。这是合理且正常的。东亚模式就是这一规律的体现。

在这个阶段完成之后,发展速度会慢下来,此时,产业分工更加细化,没有一个国家可以掌握全部产业链的全段。有些国家占据某些高端产业链,但某些产业基本放弃,有些国家产业链种类更全些,但无法掌握掌握产业链全段。这就是世界贸易存在的原因,也是人类社会化大分工超出国家边界,蔓延全世界所致。

此时,成熟产业因需求明确和发展时间长,在产业链的重要性降低,而创造需求的新兴产业会吸引资本关注,重要性逐步上升。这也是西方转移国内成熟产业和某些产业链的中低端到后发国家的原因所在。只要维持这样的经贸格局,有些产业转移出去,带来的风险并不大。换言之,充分参与到国际经贸的国家,是不应搞内循环的。尤其是东亚国家,人均资源低,国内市场完全无法支撑现在的产能,所以是高度依赖外贸的。

进入到需求导向阶段,市场需求的重要性超过了产业链本身,上升到国家发展的主要关注层面。简单说,对国家而言,订单比产能重要。产业的先进与否,服务于需求。很多技术更先进的较高价产品反而被技术不那么先进的较低价产品所击败,成为常见现象。因为在充分满足需求后,不那么先进的产品在获得资金后也会进化到先进,这一定是围绕市场需求来进行。即价格与先进性必须并重。对于某些技术高度敏感的行业,比如芯片,也同样符合这个规律。

尽管产业链分布是动态的,不会在国家和地区间固定,但整个产业链的大致格局就是这样。台湾韩国在最近二十年取代日本在 IC 生产中的位置,日本在 IC 生产设备和原料取代美国的位置,这种变动都属正常,不是你死我活的零和博弈。把这些变动看成是老大打压老二,大国预先设计,是完全没有经济常识的阴谋论。

绕了这么大圈子,就是把基本知识和现实背景交待一下,然后才能对中国内循环可能性进行讨论。

中国要搞 “内循环” 为主的“双循环”,实际就是回到自力更生为主的发展路线上。但是,中国参与国际经贸所发展的产业,以及积累的巨大产能,能被国内市场正常消化吗?如果不能,那么中国就将面临严重的衰退以去产能,反过来影响消费。产能降低,消费萎靡,是自适应循环。强行打破这个循环,只能靠借债——透支未来的消费能力。但目前国内居民的债务由于这几年的企业去产能降负债,以及资产泡沫积累而迅速增加,很多地区居民债务进入高风险阶段。详细数据我不列举了,网上有,大家自己搜。

在未来收入预期降低的情况下,企业一定会压缩产能减少人员。政府即便发钱,也会被居民转入到银行,增加金融系统的压力。金融系统在企业预期增长的时候,鼓励资金进入,投资企业获利。在企业预期不好的时候,必须为资金寻找出路,转向消费借贷获利。消费和生产都不好的时候,债务收益也会降低,股债双杀的概率大增。

所以,问题的核心是:国内市场能否消化国内产能。这是转向内循环的最大风险所在。中国目前人均可支配收入占人均 GDP 不足 50%,说明消费一直是被二次分配抑制的。即便政策鼓励消费,但体制惯性却阻碍消费。入世十几年,这种分配体制还没有改变,浪费了大好时机。目前国际风云突变,中美关系恶化已成趋势,临时抱佛脚来不及。

还有一个严重问题就是就业。当失去最大的海外市场,以及降低产能,引起的就业问题,不仅拖累国内消费,更严重影响社会安定。这个风险不是一般大。正常经济条件下,创业成功率都不超过 5%,现在鼓励万众创业,可见压力之大。

所以,用停留在产业补足阶段的思维,看待需求导向阶段的发展,用全产业链的美梦,回避需求导向阶段的主要问题,往往南辕北辙。在这个阶段,有效市场比产业链的齐全更具有国家经济安全的决定性。经济安全出问题,政治安全也无从谈起。

知乎用户 观星老道 发表

遇上这种问题首先要评估政策发起的动机和力度,想想朝廷会围绕这个做什么,其次才是观察实现的可能性有多大。你问可能不可能,那 1% 也叫 “可能”。

可能你会觉得我啥也没说,事实上我说的才是对你最有用的部分。

知乎用户 潇财神 发表

换了个新词。脱离外部资本的经济,就是内循环,历史上发生过。

1958-1976 年,去依附,脱离苏联资本独立发展期间,我们上山下乡,三线建设,农村炼钢大跃进,勒紧裤腰带造出了三弹一星。

2018-?去依附,脱离美国资本控制,同样需要有个艰苦的过程。差不多也得 20 年。

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1953 年 vs 2019 年

要学历史哈

知乎用户 刘一鸣 发表

看了一圈,都把内循环等同于扩大内需,没有触及根本。理解内循环,首先我们看经济活动。

企业经营活动:货币 => 生产资料 => 商品 => 货币

市场经济里这个链条能够自动运行的必要条件是链条终点的货币多于起点的货币,也就是利润。

这很好理解,如果你投钱忙活半天反而手里的钱少了,那么你还不如持币什么都不干。

经济活动的关键是利润,这就像水坝两侧的水位差,驱动水轮机运转。

然而利润有问题,因为利润不存在。如果参照 MMT 的方法把全社会并表计算,收入和支出抵消,利润和亏损抵消。经济发展的结果是资产负债表扩大,以及经济活动增多,每个人手中的物质财富都增加。

但是,整个社会的视角下不存在利润,因为抵消掉了。

那么经济活动参与者的利润从哪里来。货币上看,一个部分保留的利润必然来自于其他部分在货币上的亏损。

当我们是出口型经济时,利润来自于外部输入,主要是美元。我们对外输出商品对内输入美元,世界其他部分以美国为主,对外输出美元对内输入商品,美元的亏损形成美元债务。

此时国内经济一片繁荣,经济链条飞快转动,也没有人需要亏损,无非是你赚的多一点,我挣得少一点。

需要注意的是,这种经济模式也没有循环起来。在国内体量较小时,外部损失可忽略,但是当体量很大时,这种不平衡就会造就其它国家(主要还是美国)庞大的美元债务。

外循环要建立起来,就需要对外输出美元(或人民币),对内输入国内需要的其他东西。具体就不谈了。

回到内循环上,内循环就困难得多,因为没有外部输入的利润了。维持经济运行所需要的利润,必然来自于社会内部的其他部分,但其他部分的收入又能来自于哪里呢?

(此时 MMT 跳出来表示可以来自于政府部门的亏损,让我们把它扇回去,因为条件不允许,你有世界霸权作为担保么)

因为内循环在社会整体上没有利润,那么要让经济运转起来就必须一方面让经济活动有利润,另一方面不能让利润被长期保留,要有另外的手段把利润销毁掉,回补损失的部分。

就像自然界水循环一样,水有蒸发回到内陆形成降水,大坝才会有持续的水位差。若没有蒸发,或者湖海长期收大于支,那就会变成百川东到海,陆上干旱没有水,最后河也干了。

所以,建立内循环的关键在于,要建立货币(以及等价于货币的财富)蒸发回流的机制,从而回补损失,实现循环。

单纯的扩大内需是做不到这一点的,就像在大坝上多开几道闸,并不能解决大坝两侧没有水位差的问题。扩大内需能解决的是有钱没处花,解决不了没钱花的问题。

单纯靠放水也是有问题的,在一个水坝上游从天外注水是可以的,但是其它地方没有水会枯死,只剩下人造河。最后水越来越多,低地泡在水里,高地长年干旱。

发展高端消费是可以的,但有钱人的消费可不是简单的吃喝玩乐打游戏,这里面体现的贫富差距,能够让大部分人接受么。

再就是财产税,即从百川东到海的大海里蒸发水汽出来(不是把海蒸干,而是维持平衡)。那么现在国内最大的海洋就是房地产。

所以回到问题上,是不是可能转入内循环,当然是可能的,因为必须转。至于具体怎么转,取决于具体的利益博弈。但是核心是把利润消耗掉,要么投资要么消费,要么收财产税让国家代为消费。

如果是收财产税,那么迟早是房产税,因为其它的小湖都没有这个大海的体量。

知乎用户 夏思畅 发表

如果在 15 年选择将房价打回去, 度过一段困难周期, 说不定内需可以拉起来。但是现在…

其实我一直搞不懂 15 年 16 年那一波到底是为什么?

地方债?但是现在地方债更高?

房企?现在几个大房企的负债都几万亿了…

外汇?那段时间外汇跑的最多。

知乎用户 谭靖东 发表

你就告诉我一个不产石油少产铁矿的国家怎么内循环吧?回归农耕文明吗?

知乎用户 后裔 发表

要么把脑袋拴在裤腰带上打出去,要么等着外面阎罗夜叉打进来。

遇到压力就缩脖子,把小农自给自足的裹脚布又抖露出来,实在是没出息。

内卷到一定压力下就是内爆,到时候又是生灵涂炭。

我宁愿拿刀砍异族的脑袋,也不愿为争夺生存资源杀自己的同胞。

越怂,加速的越快。

知乎用户 豆子哥 发表

内循环很难。

要知道我国低端制造业一靠规模,二靠压低人力成本。

内循环的关键在于内需,目前房价严重影响内需消费。虽然各种短视频啥的消费主义盛行,你一看姑娘们恨不得都日消费十万和玩一样实际上这只是少数。

别忘了总理说了我们还有 6 亿人月收入不足 1000 块。所以扩大内需,实现共同富裕迫在眉睫。可是资本真愿意让利吗?这是一个问题。

我们很多产业的产能太大,国内市场根本消费不完必须依靠出口,当然产业升级和侧供给也是关键,去产能化说起来容易做起来难。

至于共同富裕,先从提高人民收入做起吧。共同富裕不敢想但是提高收入还是希望国家能做一下,其次就是基建工程还是有的做,但是管控是关键,不能再沦为少数资本的盛宴。所以基层反腐是在必行。

中国这盘大棋一环扣一环,看起来不容易,做起来更难。

知乎用户 小楼卧听雨 发表

内循环,大白话就是消费。现在这个时点,是必须转,不转麻烦更大。

过去每一次经济遇到重大冲击,一开始都是喊破嗓子刺激消费,最后都老老实实转向了投资。非不愿也,实不能尔。

现在转型,也将面临以前同样的几个问题:

1. 每一次放水,都是财富向上层的快速集聚,这几年无论在房地产领域还是股市的 721 规律,因为机制的不健全,最终导致的都是财富的快速集聚。那么,如何实现财富的更公平分配?财产税(比如房产税、遗产税、更高比例的资本利得税)?没有财税机制的调节,这个问题就很难解决。但是,短期内这样的改革是非常难的事情,甚至不必抱有希望。

2. 如何提高中下层人民的收入,降低白领阶层投入到买房大业的杠杆?如果说 16-18 年 6 月是棚改货币化加速推动的杠杆,那么因为众所周知的原因,18 年底到现在都是去杠杆、房住不炒的总基调。但是,政策惯性、地方财政压力、人们投资买房的思维惯性,共同推动了这两年的持续火爆。涨得幅度最大的几个城市,往往都是受外贸、外资影响 GDP 增长乏力的几个城市,反而是中部几个省会,受益于健康的经济增长,在适度控制房价。

上半年卖了这么多地,你说要摁住房地产这个经济发展的龙头,怎么摁?我敢说,只要某个城市房价上涨预期一消失,这个城市的房地产的买房需求立即会急剧降温,对经济造成冲击。

08-09 年、14-15 年都面临同样的境况。这一次,会怎么解决这两个问题?

知乎用户 张三 发表

读史让人明智。

有时候看的越多,明白的越多,越让人感觉到绝望。

我时常在想,如果自己没读那么多的书,早早重复着” 生娃——养猪——结婚——生娃——养猪 “的那么个循环,那么今天的自己或许会不一样吧。

也许会变的更加开朗、乐观、积极向上,更热爱祖国、热爱党、热爱所谓的正能量。会憧憬富人们日常生活的奢华和花钱的洒脱、而不是冷眼旁观诅咒他们的不仁;会羡慕权贵们一言而定人终生的威武和天子一怒的霸气、而不是侧目而视嗤笑他们的虚伪。

然而,人生就和历史一样,没有假设。

曾经年少的时候,我以为自己是特殊的,是独一无二的个体和存在,我一直以为只有自己会痛,会伤心、会流泪、会为一首歌曲而疯狂、会为一部电影的痴癫……

我曾经觉得自己会有一个幸福的人生,直到家庭骤变的那一瞬;我曾经认为只要努力就一定能成功,直到拼尽全力还是拿不到第一名那一瞬;我曾经坚信自己会和所爱之人相伴终生一直到老,直到亲眼目睹他们走进宾馆的那一瞬。

有人说,成长就是残酷。就是发现自己不是天之骄子而是芸芸众生的过程;就是揭开一切美好的表象让你直视现实的残忍和无情;就是打破一切你为之坚守的底线和接受曾经无法接受的不可能。

小孩子总是那么的可爱、而成年之后却显的那么丑陋,你的皮肤会粗糙,你的毛孔会变大,身上隐私的地方也因为荷尔蒙长出许多奇奇怪怪的毛发,五官变的舒展、四肢变的壮硕。有人说,这是自然选择的结果,成年人为了生存的进化成长方向,然而我认为,或许、这就是老天隐晦的告知你什么是成长的代价吧。

成年人的世界,没有对错,只有利弊。所以,我很羡慕那些坚信着某些信念并且敢于为之行动和辩护的人,那些狂热的爱国者;那些疯狂的美分党,那些日常生活可能跟美国没有半毛钱联系却毅然顶着被抓的风险去使馆门前放鞭炮的人;那些即使被美国人民疯狂排斥着还要高呼着自由民主不可战胜、专制集权必将灭亡的人。

因为他们无疑是幸福的,他们是这个时代的幸运儿和佼佼者,他们不需经历某些人所经历的痛苦和艰辛,他们不用经历某些人所经历的理想和信念的反复毁灭和重生。对于他们来说,即使生理上已经是个成年人,但心理上面还依然停留在孩提时代。

所以直到今天,即使一直标榜着自己是共产主义者,假装坚信的世界人民大团结一定会实现,但我依然不敢像那些人一样为了这个所谓的信念与别人对线或者进行实践。

我不敢如他们那般认为自己就是天命之子,是撬动历史的重要棋子,而只会期盼有一个所谓的圣人降世,带领大家走向必然的道路来证明自己信念的东西真实不虚。

朝菌不知晦朔, 蟪蛄不知春秋;其实有时候不单单是与朝菌蟪蛄晦无法争辩晦朔与春秋,而是晦朔春秋对于人这短短的一生,真的有那么重要么?

我曾经觉得真理很重要,能够淡然的面对真理路上的挫折和折磨,但等到真正拥抱到真理后,我却开始隐隐羡慕那些我曾经为之鄙视的人群。

读到这里,这个问题的答案已经不言而喻了。未来没有假设、只有必然;没有可能、只有一定。

就像如果有的选,我情愿自己是个小粉红或者美分党,但是没的选。

那么内循环了?有的选么?

既然没的选,那么结局自然也已经注定。

未来就是过去,过去也即未来,都是命、都是命。

知乎用户 勉答的老金 发表

读了一下黄奇帆对经济内循环的文章,可以从中找一些印证的内容。

[黄奇帆:怎么构建 “国内大循环”?_手机网易网​3g.163.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//3g.163.com/news/article/FIFJFFC605199O55.html)

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印度不就是内循环么?有什么 “不可能” 的?

改开前中国不也是内循环么?

问题不在于能不能循环,而在于在什么水平上循环,在于能不能升级,即使不靠内循环,靠外界中国的所谓后发优势进行升级也已经到了瓶颈,所谓的摸着美帝过河一个当然是别人不让摸了,再者很多地方也没得摸了。

所以一个是要产业升级,创新技术进步,另外还是要靠消费升级,否则你升级出来的东西肯定很贵,没人能买没人敢买,是玩鬼的内循环?

中国早就过剩了,之前靠的就是外需,现在想改内循环,需求的问题解决不了,怎么可能?

消费能力的提升就是要让国人富起来,一方面要靠分配,另一方面是要靠把沉淀的财富资产化,比如农民的各种产权。比如让证券市场真的能成为分配财富的地方而不是收割韭菜的地方。

很多人鄙视房地产,但是中国的房地产确实做到了将个人财富资产化,如果没有房产,中国大部分中产将更没有安全感,只不过房产的支出已经对其他消费产生了挤出效应,限制了内需发展,能不能找到房产外的另一条路线也是非常关键的因素。

过去中国的优势归根到底是规模优势,生产优势,伴随着技术升级国产替代,将过去高端的东西白菜化肯定还是致胜法宝,但我认为需求侧的问题更严重,人人消费降级拼多多,估计是拼不出升级的未来。

知乎用户 Xiao 发表

成功了,就像阿里巴巴,抖音等,国内电商生态系统,移动支付,短视频等做的比国外还好,然后下一步可以逐步推广海外。

半成功,就像腾讯,就算我创新不足,但我抄的好啊。

失败了,就像百度。跟 Google 没得比,还借助垄断系统卖假药祸害国民。

知乎用户 飞翔的老叶 发表

  1. 现代经济竞争核心:规模市场规模市场规模市场

芯片行业除了摩尔定理,还有第一名吃肉,第二名勉强活,第三名饿死法则。

有 intel 老大在,AMD 苦苦支撑多少年赢不了利,要不是反垄断法顾忌,早就被消灭了。甚至因特为避讳反垄断的嫌疑幕后给点支持… 天量的研发经费,才能保障每一代产品达到在量产前提下的性能,市场比你大几倍,你玩啥,研发费回收的了?没有那样大用户数据,迭代反馈跟得上?

互联网故事大家耳熟能详了,都拼命烧钱把对手往死里干,都希望领跑到规模垄断,边界收益飙升边界成本陡降的伊甸园。

你看当年三星为了抢夺 DRAM 的行业主导权,一轮轮国家财阀一体化,砸钱逆市场周期扩张,从日本高薪挖人 ,全职不来周末来,不计眼前亏损,为啥 ?要市场规模呀,日本保守犹豫 ,活生生被韩国控制了市场规模逐步败退,多么经典的案例!这才有了后来即使手机爆炸,也赚的盆满钵满,国产手机销量虽大,内存涨价,利润大部分上交,三星年报依然靓丽的故事。

国内每个产业热点起来,都是一窝而上,烧掉大量资本,死尸里爬出来的行业龙头哪个不是占据绝大市场,真牛的世界产能老大。

说个具体的:

前些年盯上个股票:做太阳能单晶硅的隆基股份 ,14 年那时,股价当时 14,现在配送折现 70 了,何也?就是看上这个企业老板群体技术狂人,目标明确,单晶技术拼命砸钱研发—技术领先情况下大规模扩产—挤占全球市场—竞争对手退出—继续上述循环。

实验室技术是一回事,能严格成本下,大规模量产是大的核心能力。从技术原理 到每一个生产步骤优化都要持之以恒迭代更新砸钱试错。同等效率,谁有规模市场,谁干死别人。

他一家占了全球市场的 38%。,老二也是中国的,但差的远,砸钱上规模是王道,不过砸钱的效率就是企业家精神能力的本质了。理论上,经过激烈竞争,资源朝效率更高的企业逐步集中。

已被封神的通用电气总裁韦尔奇的著名业务法则:数一数二。集团业务只保留第一名,第二名,如果没有希望进入第一第二,直接卖掉。人家可是说全球市场呦。

上面一个结论:现代工业产品,技术产品,互联网产品… 有质量的规模为王是竞争王道,而规模是先决条件,谁市场规模优势明显,则发展空间大,技术升级也是水到渠成。

您说不对呀,现在不是个性消费时代…

我说的是核心工业产品,经济运行的骨干,不是特色苍蝇馆子。

即使汽车,多样化需求,也不是全靠意大利手工制造小众车 ,那个你买不起,富豪的玩具。丰田琢磨一条生产线上柔性生产几十年了,这一小批跑车 下一小批卡车,成本还很低,一条线。数字时代,工业互联网更是为这个模式插上翅膀。但这需要巨大持久的投入改良,基础研发 ,生产线打磨,才能小批量多品种,柔性生产,价格低廉,让大象翩翩起舞。丰田的销售额一年接近两万亿人民币,我们的民企冠军吉利仅仅破千亿,出口仅仅 5 万辆,发展还是路漫漫夜长长。

核心工业科技产品,甚至连锁服务,哪一个不是全球巨头?

好在我们农村包围城市,万里长征一步步走出来了。

中国在中等机电产品,已经逐步走上全球领先的道路,上面提到的隆基股份这种绝对不是孤例,随口说说:大疆无人机,振华港机… 华为小米,ov 种带品牌的科技品,也开始抢滩登陆,扩大阵地。打枪的不要,悄悄的进村。不要以为核心芯片造不了就只是简单组装,手机算高复杂的工业产品了,各种设计制作优化,要酷要薄要可靠要待机… 软件优化,量产良品率,可靠性,而且是上亿部数量级别量产,纯粹市场淘汰竞争,无数供应商高效的配合,升级迭代迅速… 达到这一切还要成本全球最低廉 ,螚都达到,保持绝对竞争力的,只有一个国家绝对优势,谁呢?要是连芯片都一锅端了…

中国已经不是那个生产上亿件衬衫换波音飞机的国家。

工程师红利是啥,一年将近 500 万的理工毕业生,STEM,欧美日总和,何况现在美国学生有几个爱学这个,都学耍嘴哦管人了,那个酷。看过一个美国电子博士的文章说:大多数工业产品都不需要爱因斯坦 ,需要合格的工程师堆数量,谁拥有质优价廉量又足的工程师, 就会在应用市场上横扫,没有悬念。谁有 ?这还用问!不是内卷吗,同一个码农湾区待遇 6 倍 ,全球化时代,哪里都是平的。zoom 华人老板把主要开发写码中心放在苏州,别的老板不会?最精的就是资本。

中国外贸在世界占比第一,从一三年的 18% 仅仅六年就 29%,更可怕的是,份额迅速攀升,结构也迅速提高。英媒美媒近年来也反复报道这点 ,中国在产业链全线攀升。这也是老美如此焦虑,近乎疯狂。 产业链战争就是这么残酷。

谁不想进入数一数二,一个需求不足的世界,市场就是王道。为啥需求不足,回去翻翻政治课本,就这点 ,MAX 还是一针见血。历次世界经济大危机核心不就是科技停滞,产能过剩 ,需求不足,然后引发世界大战,抢地盘呀。

全球化的时代,市场巨大,竞争巨大,规模效应巨大,赢家都是巨无霸,规模效应淋漓尽致。见我写的另一篇:

[https://zhuanlan.zhihu.com/p/76468420​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/76468420)

中国这种做题家民族 plus 大规模经济体绝对是受益者,在叠加 911 后十年反恐 + 次贷危机争取了 20 年,运气好的不要不要。

什么,供应链转移?早听说这个词了吧,十年前就听说了吧.. 转来转去 ,外贸份额从十几一路飙升 30,技术含量还越来越高。见本人另一篇:

[飞翔的老叶:为什么印度尼西亚难成大器?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1327777789)

这不是说的一个国家的事,举一反三就明白了。如果主逐步过渡到智能生产,工业互联网 + AI,这么复杂的玩法,你认为那些廉价劳动力多的国家有戏?

智能化,工业互联网时代,没有大量生产过程具体积累下的细节经验能行?

具体经验(know how)+ 不断升级自动化设备 + 工业互联网 + 人工智能 = 未来生产系统

王兴大神在互联网下半场一文的核心思想,工业互联网和消费互联网大大不同。消费互联电子商务社交这些比较标准化,大平台是王道。工业应用千厂千面,流程工艺经验积累浩如烟海,需要一点点啃,需要又各种细节经验工业窍门的工程师和数字人才结合。谁有这么大数量的工程师 + 这么多高素质的数字化人才?没有规模依然不行?谁互联网 5G 玩的遛?这种实体为基地的全产业链国,如果还有大的全球市场支撑,不真粉碎机了?何况即使纯科研指数也是世界第二了,这是一般东南亚,非洲啥,南美能比的?

曹德旺说去工业化在西方蔚然成风,毕竟这玩意又脏又累,前些年买个专利人家头摇得像波浪鼓;这几年排成队来卖,二代不愿接班呀这些苦活,中国人苦惯了内卷惯了做题贯了,好事,抢!

因此,我们是最拥抱全球化,对 WTO 啥的最亲,从来不骂,也上赶着签订各种双边多边协议的那个。显然大循环对我们更有利,时间在我们这边。

但有人顿足捶胸骂的凶,他觉得这么玩下去,在这个大场子里,数一数二的企业你越来越多,他不干了,要重新洗牌。

孙子兵法有句:先为不可胜,待敌胜之。换成白话:先稳住自己,让敌无机可乘,等敌人犯错再反攻。

老大气势汹汹要砸差场子,掀翻狗食盆,大家食不成 。

内循环是这个道理,是基本盘是根据地。

敌人气势汹汹要砸场子 ,世界形势风云突变,逆全球化暗流涌动。

这种情况下,向建国同志表态,大不了咱们都收缩死扛,毕竟一个老大带头搅乱的场子风险太大。在这样战云密布的时代,我们必须先稳住基本盘。这种形式不是大举进攻的时机,持久战比拼的是谁后方稳固,是时候好好把家经营的更扎实稳健,后方稳固如山,再图北伐。你家里疫情已烽火燎原,打砸抢枪战此起彼伏,我们无非慢一点,稳一点,修补修补发展过快的漏洞,扎牢篱笆。

朋友来了有美酒,敌人来了有刀枪。

您那个服务业占比 80% 的经济,理发算几十美金的,拔牙几千美金的 GDP 更虚呀。高端的教育, 知识产权,服务(比如四大),这些玩意离开实体支撑,怎么换海量的廉价商品摆到沃尔玛?都分开了我们要四大干嘛 知识产权?嘿嘿。何况国民大包小包从沃尔玛买,多少钱是借来的?

要打破全球化 ,来极限的 ,不是叫的凶吗,那都内循环。

内循环不代表侠义的国内,亚欧大陆自成一体算吧?和近邻互通有无算吧?东南亚非洲离开了质优价廉的中国科技产品,买贵几倍的有钱吗?

尽可能加强内需 ,团结一切可以毛衣的力量,做好和霸主脱钩的打算,看看谁循环的过谁。不是说海水退了,才看得见谁没穿底裤吗…

知乎用户 李必达 发表

要分两种情况:

情况 1: 彻底的逆全球化,所有国家全部进入内循环状态。

情况 2: 中国自己进入 “内循环”,其它国家继续进行(排除中国的)全球化。

西方国家希望看到的,显然是第 2 种。但实际上只要中国自身保持稳定,第 2 种情况就不可能发生

这是因为中国与当年的苏联不同,中国已经身处全球化体系之中,甚至还成为了自由贸易的最大受益者之一。因此,无论基于资本利益还是基于人民利益,中国都不太可能主动放弃全球化。而美国想把中国赶出全球化体系,需要付出巨大的代价。比如说,美国想让德国禁用华为,德国就可能提出要美国放弃对 “北溪 2 号” 项目的制裁,美国人肯答应吗?

不仅 “北溪 2 号”,美国和它的西欧盟友之间矛盾重重。即便在所谓 “五眼联盟” 国家中,肯牺牲自身利益跟着美国走的可能也就只有澳大利亚一个。美国肯出让多少利益给它的 “盟友” 换取支持呢?

当然,美国也可以选择彻底破环全球化,向全世界发起贸易战,迫使所有主要国家全部竖起贸易壁垒,进入内循环。也就是第 1 种情况。

这种情况会带来一个后果,即欧美国家的所谓 “纺锤形” 社会结构的加速瓦解

这是因为,单一经济体在市场经济前提下,必然会发展成为金字塔形社会。而所谓的 “纺锤形” 社会,不过是在全球化框架下把金字塔的底座部分转移到了其他国家。也就是说发达国家以构建国家间的大金字塔结构为代价实现了本国的 “纺锤形” 社会。如果全球化被彻底破坏,所有国家都进入内循环,发达国家的 “纺锤形” 社会将难以为继。

由俭入奢易,由奢入俭难。发达国家 “纺锤形” 社会的瓦解必然导致社会矛盾的激化。法国的 “黄马甲”,美国的“占领华尔街” 将成为常态:

而中国从未进入过纺锤形社会(实际上中国要变纺锤形社会根本找不到足够大的底座,除非实现人工智能 ),如果大家都是金字塔结构,中国在保持社会稳定上有更丰富的历史经验。等到欧美的社会矛盾累积到一定程度,甚至可能引发革命,造成上层建筑的改变——转向社会主义都并非不可能。

知乎用户 活在梦里 发表

未来多远不知道。十年内的话没戏,老百姓真的没钱了。消费是不可能消费的……

知乎用户 秦一鸣 发表

内循环的最大阻力是消费不足

消费不足的最大原因不是大家没有需求而是没有钱

而 20% 人群占有 80% 的社会财富,憋着不花不说还不断积累

所以问题很简单了

只要让这 20% 的人学王多鱼可劲败家,产生 80% 的消费就能带动国内市场,产生足够内循环

当然很多人可能会发愁如何花掉这么多钱

其实不用担心,我相信剩下的 80% 人群很乐意帮忙

知乎用户 Ray Kim 发表

看着一群键盘经济学家指点江山,真心下饭。

还有吹欧美消费能力的,简直了。

复习一下,资本主义内生性危机成因是什么?

有效需求不足

什么叫有效需求不足?

财富边际效应递减导致的边际消费倾向递减,加上规模效应导致的资本的边际效应递增,两者结合导致贫富差距快速分化,最终形成占人口绝大多数的劳动者阶层整体无法消费自己生产出来的商品。

换种说法,就是生产能力相对消费能力过剩,

可是劳动者群体不想吃好的吗?不想穿好的吗?不想住好房子,不想拥有优质医疗和教育吗?

不是不想,只是没钱

有效需求 = 人口 + 真实需求 + 有钱

而已知人口基础存在**,真实需求存在那么有效需求不足有且只有一个原因:没钱**

那怎么办?

发钱

别觉得我在开玩笑,所谓欧美的消费能力,就是发钱发出来的,也别跟我吹什么技术优势,制度优势,人家中产阶级作为一个阶层都已经完球了。

无非发的方式不一样罢了:

欧洲发钱的方式是高福利

美帝发钱的方式是低物价

高福利很好理解,稍微有点难以理解的是低物价。

美帝的低物价来源于国际贸易的定价权,这个定价权的来源是美元的国际结算货币地位和金融霸权。而维护这些霸权的成本需要美国政府以军费为代表的各类政府花费承担。

所以不论高福利也好,低物价也好,本质上都是政府买单,

但问题在于,政府哪来的钱买单?

信用

为什么不说印钱,因为印不是本质。早在金本位完蛋以前,基于主权的债务泡沫就发生过很多次了。

基于信用过度提取未来现金流形成资产泡沫,以及信用破灭带来的的账面价值出清是资本主义周期性危机的典型表现形式。

放到布雷顿森林体系破灭以后,无非就是账面价值的破灭被可以无限供给货币的中央银行给暂时性的掩盖了而已。

这个掩盖手段就是发钱

所以本质上,欧美的消费能力就是政府以主权信用担保获取现金流给民众阶层发钱,从而延后破坏性巨大的泡沫出清而已。

但这个体系本质上是反生产力的。

因为通胀一定会加剧贫富差距,从而降低大部分人群的相对购买力,催生更大的过剩

这是典型的抱薪救火。世界上最大的过剩是什么?看看美帝的金融市场,几十万亿的资产规模对应可以忽略不计的尸体资产,可谓过剩的极端案例。

只不过欧美可以把过剩输出到生产要素价格较低的亚非拉,从而转嫁了过剩社会成本而已。

所以,通过现象看本质,到底什么叫内循环

就是国内自己印钱,自己承担承担自己的过剩成本,不再承担欧美转嫁的过剩成本。

这很合理,欧美可以印钱给民众发钱维持购买力,然后中国被动印钱承担社会成本。反正是要承担通胀成本,为啥不能中国自己印钱给中国民众提供购买力

在中国已经基本完成以技术转移为主要手段的工业化建设以后,所谓海外市场就是个伪命题,因为你赚回来的只是债权,而且是对半年之内扩表一倍有余的美联储的债权,人家敢印,你敢要吗?现在大家捏着鼻子拿美元,为非就是因为眼下国际货币结算体系独此一家别无分号罢了。但是记住一句话,长期来看,任何供给和需求都是富有弹性的。

站在资本的角度上,世界工厂也是手段,不是目的。对外贸易的目的是市场换技术,构建工业体系,而对外投资才是真正意义上的卖出风险

唯一的风险在于资源,说的直白一点,主要是能源

海外的资源才是实实在在的核心问题,因为钱可以印,资源不可能凭空变出来。

说到这里,那些没事就在网上眼红援助非洲,哀嚎西部人民在吃土的才是 24K 纯睿智,国家花出去的是一文不值的美元白条,换回来的是扎扎实实的资源,还顺便消化了过剩产能输出了意识形态,赚翻了好吧。

这里的风险在于,国际贸易体系和航运体系还在美帝的几百个全球军事基地的控制下,中国能否以可承受的风险获得必须的能源和资源?过去美帝让你用,是因为人家拿走了跨国贸易利润的大头,还转嫁了过剩成本,现在你不接受成本转嫁,美帝要是不让你用了呢?

所以你以为内循环是只是关起门来练内功?

一样得扩军扩核

最后必须尬吹一下以公有制为主体的特色经济制度。

在自己印钱,自己消化的内循环下,收益最多的必然是垄断性国有企业。

而这部分国有企业的利润和资本收益,是受国家统一调配的,可以用来冲销政府债务。

左手政府债务扩张保障民生促进消费,右手垄断性国有企业拿走这个过程中产生的大部分利润。然后国企的利润上交政府冲销债务。这不就是基本不破坏生产力的泡沫出清吗?这才是欧美央行们苦苦拖延却注定无法获得最后一个闭环

惊不惊喜、意不意外?

所以现在还在盯着国有经济实体,不遗余力鼓吹私有化的那些人,才是真正的公敌

历史车轮浩浩汤汤,顺之者昌,逆之者亡。

靠自由化发财的财富密码,已经躺在历史的垃圾堆里了。

知乎用户 二马由之 发表

这个要看如何定义内循环,完全的内循环是闭关锁国,这个可能不可能,也不会。

但是由于我们既是制造大国,又是消费大国。我们具备部分内循环的基础。事实上,最近几年消费、内需对于 GDP 的贡献已经超过出口。这就是部分内循环的体系。

这个事也涉及我们如何看待当年的美日贸易战及当前的中美贸易战。日本的问题在于自身市场不够,也没有掌握终端控制权。所以被动。

我们有足够的市场,巨大的内需。同时由于我们是制造大国,我们在相当程度上还可以选择用谁的芯片,不用谁的芯片。这都是我们巨大的战略资源及战略纵深。

知乎用户 pure 日月 发表

不会有人觉得内循环是好事儿吧?不会吧,不会吧……

内循环绝不是好事!凡事鼓吹内循环的人,我们都要格外警惕。

中国 300 近代史和建国 70 多年历史充分表明唯有改革开放、融入世界才能取得发展、才能让人民过上好日子。

过去的历史可是正反充分对照过的。

内循环意味着生产力低下,因为不能参与世界竞争,技术创造会逐步落后世界,最终全方面落后世界。

美国为首的西方老牌工业强国巴不得我们搞内循环,不参与世界竞争,不去赚取剩下六十亿人口的钱。

我们倒好,自己关上门窗,自娱自乐,这不是遂了他们的愿吗?

推荐看看我去年写的这篇文章——《【中国房地产的过去、现在及将来 – 第四篇】大国竞争之沙盘推演!》,比较遗憾的是:当前事态的发展居然命中了我的 “极端假设”!

我在极端假设是这么论述的:

我们都说小米是价格屠夫,只要是小米进军的行业,行业的价格(利润)就会砍掉很多,事实上确实如此,手机和电视机等行业小米在打击虚高的价格方面确实做出了自己的贡献。

实际上,中国的企业在国际市场也在扮演 “价格屠夫” 的角色,只要是我国企业进入的行业,可以将价格压制到最低,其他国家根本没有机会,比如钢铁、太阳能光伏等产业,基本上把老牌发达国家干趴下了。再比如通信行业,如果技术无差别(忽略政治因素),我们国家的华为和中兴在投标价格上绝对可以把其他公司干趴下。

这样,发达国家会恐惧,要是中国掌握了发达国家所掌握的核心科技,那么他们国家将无钱可赚,因为中国可以把价格压得更低,他们的企业会被挤压得没有生存空间。

所以,与其等死,还不如现在就围猎中国,把中国给真空化。我们不要这个市场了,不赚 14 亿人口的钱。全心全意扶持其他新兴市场,并且联合其他老牌工业强国和新兴国家都不和中国做生意,将中国给孤立化,这样中国的科技发展因为不能参与全球竞争将会停滞不前。

这样等到中国在高科技领域完全没有竞争威胁的时候,再和中国做生意。没有中国市场,欧美一些跨国公司顶多少赚点钱;如果等到我们中国强大起来了,他们就赚不到钱。

“少赚点钱”与 “赚不到钱” 有什么区别,我觉得智商稍微在线的人都会拧得清楚,既然如此,是选择 “少赚点钱” 还是选择以后 “赚不到钱” 呢?答案显而易见!

以上是一种极端假设,基本上不可能发生,因为在全球化的今天,放弃 14 亿具备极强消费能力的人口几无可能。

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目前欧美日韩等都在加紧进行全球产业链重构以削弱对中国世界工厂的依赖,我们难道要自己戳自己脖子,关起门来加速全球产业链重构吗?

虽然当前以中美脱钩为代表的去中国化已经无法避免,我还是要说,中国的富强必将以更开放到姿态融入世界方得实现。

切不可自乱阵脚,自己关上自己的大门,这无异于 gei 敌方送子弹。

过去两百年的历史经验也证明了,只有融入世界、参与世界生产和合作,才能取得成功。

同时,我们不能再犯错了,现在已经没有容错空间了!


虽然新闻有报道内循环,但是绝不是代表我国将关起门来自娱自乐的玩,只是当前局势下,外部环境已经恶化,要借助国内市场撑一下经济,但是国内市场其实被房地产搞得不成样子了。

大伙还记得 19 年末的中央经济工作会议吗?

我们再来重温一下:

1、地方债

去年还明确写着 “较大幅度增加地方政府专项债券规模”,今年直接去掉了这部分。明年应该会加强地方政府债务的管控,这也符合国家去杠杆的意志。未来地方政府大搞基础设施建设的日子也将渐渐淡去。

因为我们国家面临的最重要的基本点就是人口减少以及老龄化加剧,而且人口会逐步向中心城市集中,继续增加地方基础设施建设投资,尤其是边缘非核心区域的城市,只会浪费资源。

**人口向中心城市集中的速度主要取决于实体经济发展的情况,能提供多少就业岗位,你就可以吸纳多少流动新居民。**而实体经济在创造就业岗位方面扮演了极其重要的角色。

2、货币政策

2019 年货币政策展望虽然也提到了改善货币传导机制,但是整体上还是没有 2020 年的展望写得具体。2020 年的展望里明确写着 “疏通货币政策传导机制,增加制造业中长期融资”。

为什么要强调疏通货币传导机制呢?无他,就是为了防范放出的水流到了不该去的地方,比如房地产领域。以前,本来政策的本意很不错,结果在实践过程中给走样了,导致收效甚微。今年的工作会议相较于去年,更加凸显了制造业的重要性,明确了是要给实体制造业输血,而不是给其他行业注水。

同时,2020 年的货币政策展望也强调扶持民营和小微企业,这其实和 “六稳” 中的稳就业密切相关。据统计,我国民企私企对 GDP 的贡献超过 60%,对税收的贡献超过 50%,提供了近 70% 的进出口贸易额,创造了 80% 左右的城镇就业岗位。

3、产业政策

去年还对 5G、人工智能等领域很是宠爱,并且还强调了对基础设施的投资(可能是出于稳增长的需要吧)。但是今年能够明显感到人工智能降温了,不仅仅是中国的人工智能发展在降温,而是全球人工智能的发展都在降温。

今年的产业布局更加接地气,再次强调对传统制造业和先进制造业的支持,同时也强调推动旅游业和体育产业的发展,这应该是为了促进国内消费产业的发展,只不过明年打算从旅游业和体育业切入。

GDP 一般由三部分组成,分别是:投资、消费和出口。**当前,国内大的基础设施建设已经基本成形,而且随着人口的减少和老龄化加速,再加大 “铁公基” 的投资只会增加以后的维护负担,而且以我国现有的经济体量,再想靠投资带动经济发展比较难。中美贸易战的当口,出口这方面可以活动的空间不大。因此,只剩下消费了。**欧美发达国家的消费占 GDP 比重一般不少于 6 成,比如美国的占比为 67%,同为东亚文化圈日本的消费占 GDP 比重为 55% 左右,而我国才 40% 左右。这说明我国的消费潜力巨大,而且还有待释放。(详见旧文:中国与美国 GDP 各细项比重的比较研究

以上内容是报告出来的解读,但是本次疫情彻底打乱了国家的部署,本来地方债是要严控的,但是为了应对疫情保基层运转,放水了万亿输血地方政府(这可以在今年政府工作报告查到)。

还有,产业方面,我们本来打算今年大力发展旅游业促进消费市场发展的。也是因为疫情,旅游业彻底玩完了。

今年的原本部署是非常务实的,但是因为疫情,以及接踵而来的中美对抗全面升级,导致一锅乱码。

目前所提出的内循环,我个人认为是权宜之计,中国是绝不可能关起门来自己玩自己的,因为百害无一利,即便前途再艰难,我们都要大开国门,参与世界交流和合作。

因为国内的人口老龄化基本盘在这里,闭关是绝无出路的,必须走出去,走出去才有未来!

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知乎用户 小道消息君 发表

不是有可能,而是不得不。

以前的中国,是以出口导向型经济为主,如今是以经济内循环为主,这里面的差别非常之大。

中国其实并不想这么做,哪怕是和美国打贸易战打的最凶的时候也没这么想过。

经济内循环,以自给自足为主,这是贸易战时中国准备的终极后手,准备留给最不利情况发生时启动。

中国和美国,打打谈谈,互相纠缠了 2 年之久,双方都没有敢踏出那最终一步。

中美经济捆绑太深了,哪怕美国今天比中国强很多很多,也无法忽视中国的经济体量。

和伊朗、朝鲜等国做全面经济切割都没关系,但和中国切割,对美国产生的伤害就太大了,大到美国无法承受。

所以双方的策略其实都是以和为目标,以打为手段。

但 2020 年,世界突然爆发了新冠疫情,彻底打乱了世界各国的计划和节奏。

由于病毒的威胁,全球各主要经济体在事实上已经大量减少了人员和物资的往来。

贸易战都没做到的事,给病毒做到了。

在可以预见的短期内,不是说中国想不想进行经济外循环,而是根本无法实现外循环。

由于经济被重创,美国的民族情绪也在逐渐升腾,精英们也不希望中国实现反超。

中国的经济都已经发展到了这种程度,还不遏制更待何时?

遏制中国,是美国目前的政治正确,就好像当年遏制日本一样。

中国今天遭到的打压,比起当年日本甚至还要好很多。

至少今天的美国议员,没有公开在白宫门口砸中国版的东芝电器。

从日本的遭遇看,在可以预见的中长期内,中美贸易都不会恢复到从前了。

想重归于好,中国只能选日本那条路,就是自残,经济衰退后美国自然就无视了。

但这条路,中国人不愿意走。

所以中国其实只有一条路可以选,那就是经济内循环。

内循环和楼市互相冲突

以前,中国是出口导向型经济。

简单的说,就是中国只负责生产不负责消费,大量出口初级产品到欧美国家来赚钱。

而赚来的财富,以房地产的手段拿出来投资基建,从而获得更大的生产能力和更多的财富。

这就是过去 20 年中国 GDP 高速增长的秘密。

以前的中国人太穷了,一直到 90 年代大部分中国人都还为填饱肚子而发愁。

几年之后就指望对贫穷和物资匮乏充满了恐惧记忆的中国民众大手大脚,花掉手里的每一分钱当月光族。

这很难,近乎不可能,动乱苦难了一百余年的中国人,天生就爱储蓄。

至今为止,只有房地产才能成功的让中国民众心甘情愿的月光,其他手段均不可行。

买房其实是消费,但民众认为这是投资,是给子孙后代留家产,完美解决了居民储蓄率过高的问题。

而且以前的中国,问题不仅仅是穷,还有落后,需要大量的建设来抹平历史欠账,政府也不希望国民把辛苦赚来的财富全部消费掉。

房地产,再一次完美解决了这个问题。

2000-2020,中国选择房地产作为重要经济手段,这不是历史的偶尔,而是历史的必然。

坐时光机重新玩一次,我们还会这么干。

但 2020 之后,出口导向型经济不行了,我们的国策开始变为以国内循环为主的双循环发展。

外循环我们也要,但不可把希望寄托在国外,要以内循环为主。

内循环简单的说,就是中国的产品中国人自己消费。

这和出口导向型经济有极其根本的偏差,也会导致一系列的变化。

其中影响最大的,就是房地产。

房地产的核心目的,就是把居民部门的消费包装成投资,然后由政府部门拿去做真正的投资。

高房价政策,导致居民部门的储蓄率持续下降,六个钱包让大量的年轻人成了月光族。

月光确实是月光,但这些钱都去还银行贷款了,真正拿出来消费的很少。

目前,能以什么手段来养成中国人的消费习惯暂且不谈,在鼓励民众大手大脚买东西之前,我们需要先解决一个很重要的问题。

那就是居民部门手里没有余粮,难以消费。

高房价,曾经是中国高速积累和建设的重要帮手。

如今,却成了内循环的最大障碍。

房子,是中国目前最大的消费品,没有给那些衣服袜子和手机什么的留空间。

房价越高,涨的越好,居民部门的负债反而就越高,可以拿出来消费的钱就越少。

名义资产确实高的吓人,但全民都在勒紧裤腰带还房贷,省吃俭用的度过每一个月,这没有意义。

以前对外靠出口赚外汇,对内靠房地产大兴基建搞投资的那一套行不通了。

当务之急,是降低居民部门的负债率,提升居民部门的消费能力。

这一切都和启动楼市的目的完全相反。

经济内循环的国策下,全面打压房价是必然结果。

知乎用户 宛陵公子 发表

第四次科技革命遥遥无期,蛋糕的盘子就那么大,上游利益中国在向美国欧洲争,中下游利益中国和东南亚印度在争。

存量博弈的时代,什么金融战,贸易战,科技战都很正常,就国内而言,地方债规模非常夸张,而且地方财政对土地财政依赖度极高,短期看不到什么好转,中国的城市化率已经不低了,依靠卖地能持续多久可以预见。

支出端越来越多,收入端却越来越少,这是根本的矛盾。

很多人只看到地方投资建设的大手笔,独山县的 400 亿把地方投资建设中的极度浪费赤果果暴露在公众面前,别和我说那些大楼奇观能盘活,变成饭店,谁去那么偏远的地方吃饭?旅游区都干不成,还搞饭店,做过生意没?

有多少蛋糕被这样瓜分掉不得而知,如果蛋糕做不大了,矛盾爆发不可避免,指望既得利益集团自我改革,我觉得很难,谁会没事朝着自己身上割肉?

最后是割中产阶级的肉去补贴兜住底层民生倒是有很大可能。

至于高科技领域的创新,中国在互联网,电子,通信这些行业的创新比较多,因为整个行业给从业者的待遇好,应用前景也很广泛。

但很多基础科技行业,甚至包括航天,在国内想搞创新比较难,一不够自由,凡事领导说了算,人际关系复杂,我认识的好几个学术做的很好的朋友都在海外,觉得人际关系比较简单,可以专心做科研。二没人愿意出头,做创新就得有长期吃苦失败的准备,三待遇差,和别的热门行业差距巨大。四历史原因,别人先搞了几十年,客观上有优势积累。这些领域想超越美帝,比较难。

比如生物医药领域国内一年的全部的研发投入可能还比不上某个巨头一年的投入。

之前看新闻,美国礼来公司,为了阿兹海默症研发的药物 Solanezumab 三期因为效果不佳,整个项目被砍,损失巨大,整体投入数十亿美元,还裁员。国内的原研药少的可怜,基本上都是搞仿制药,过期专利药为主,很多行业的差距其实很大,我不知道为啥那么多人很乐观。

经济体制如果玩不出花,说明政治体制需要改革,至少监督权要有,避免蛋糕被浪费,让蛋糕分配更加均衡,也让改革创新内生动力更强 (不能什么事政工干部说了算,技术官僚也要有强话语权,并有制度保证)

比如这次疫情,技术官僚应该成为防控核心领导,这时候干政工的就得让让,科研领域也一样,做不到这些,难谈最顶级的创新

这些如果没有,当不了世界老大,长期的经济成果也很难保住,总理说中国还有 6 亿人月入 1000,他的数字应该是准确有可信度的。

知乎用户 啊疯 发表

亚当斯密提出的劳动分工的观点,一直沿用至今,理论上分工越细,生产效率越高。

各国利用自身优势,比如 A 国产出芯片,与 C 国产出的袜子进行交换,进行经济外循环。

实际情况中,A 国芯片有天然的技术壁垒,我可以产芯片你不行,袜子我也可以生产,只不过生产成本没 C 国这么低。

这导致了,A 国有芯片的定价权,也有 C 国的袜子定价权,A 国具有强势性。

这会 A 国说,我不需要你的袜子了,我也不想卖你芯片了,切断两国的经济循环。

C 国不是要不要转入经济内循环,是被迫转入经济内循环。

实现经济内循环的前提是自给自足,C 国生产出来的东西,C 国人民消耗掉,消耗掉的另外一个前提是具有强大的消费能力。

C 国具有巨大的分化,6 亿人月收入低于 1000。

剩下的 8 亿人,特别热衷于 “消费” 房子。

为什么呢?我转一下我自己的答案。

[如何看待央行谈房地产三稳目标?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/386760691/answer/1161958997)

目前朝鲜、古巴、委内瑞拉实现了经济内循环…

所以还是难啊…

哈哈哈

知乎用户 配图高手陈一点点 发表

有两样东西注定单一的内循环不能成立。一个是全球矿产的定价权。这个掌握在老牌殖民帝国的商业贸易体系里,连美国老大都十分眼热。美国仅仅是依靠二战和冷战的盟主便利把握住了大部分时候结算。

比如粮食,别看三家是美国,其实掌握在法系资本手上。

比如说农业,法国的草帽和鳄鱼衫基本就是巴黎意外大部分农业出身人的装扮。

嘉吉公司同时也向越南韩国农民提供类似的培训。

1946 年,胡志与法国总统戴高乐见面,胡志明提出,越南名义上还是法国殖民地,但越南要拥有独立的行政权。这句话很明了,邀请法国再回到越南,但越南胡志明政府要有独立的权力。

邦吉公司是一家具有近 200 年历史的农产品与食品企业, 在 1918 年成立于阿姆斯特丹。纽约最初的称呼就是新阿姆斯特丹。后来才改叫新乡。“没有荷兰,就没有美国 " 可能夸张了一点,但没有汉莎同盟,就不会有纽约在美国现在的地位是可以肯定的。你们可以自己看一下该公司的经营范围。

天主教的领袖 - 吉斯公爵亨利(Henry of Guise);以及胡格诺派领袖 - 波旁的亨利。后来,亨利三世国王下令谋杀吉斯的亨利,没想到吉斯的亨利被杀后,他自己也因为敌方的报复而遇刺身亡。所以,在 1589 年时,唯一生存的波旁亨利便名正言顺的继承王位。不过,因法国大部分的人民仍是天主教徒,尚无法容忍属胡格诺派的国王统治他们,于是波旁亨利于 1593 年宣布自己是天主教徒,然后在 1594 年,风光地进入巴黎,成为亨利四世国王,创建波旁王朝。

参加阿姆斯特丹的汉莎同盟的胡格诺派就是法国的传统。汉莎同盟是德意志基于莱茵河贸易建立西方历史上第一个真正的商业联盟,基于誓盟城市公社。这是一个进步的运动。各城市公社建立后,获得了选举市长、成立市议会、建立法庭等权利。(三权分立本质是政治斗争)城市公社保证市民有人身自由和贸易自由。1168 年圣托尔美城特许状规定,不论任何领主的农奴,如变成市民,不得逮捕。然而他们背后的支持者是国王。

在城市市民同封建领主的斗争中**,国王一般支持城市的公社运动,批准公社特许状。但在国王领地内的城市,却得不到建立公社的权利**。
随着王权的巩固,城市自治权逐渐被剥夺,城市公社也逐渐失去其地位。

城市公社运动、汉莎同盟、新教运动、秘密的共济会、共产主义的幽灵…… 都是这些运动的后续,也就是背后站的领主和老板的关系不同。除了共产主义和东汉末年的五斗米教是一样的。因为都是松散结构,无非最后是斗争了旧领主而保护了新国王的权益。

也就是说**共产主义比资本主义更具备资产阶级主义革命特色,这是属于普通人最后一个波纹。是真正的革命果实。**和雅各宾派文人政府不同。真正的知识分子愿意进入农民和工人之中传播知识,增加组织性和人权,以打破地主和资本垄断知识。他们是要建立一个负责任的政府。

区别无非是在金钱至上的单一狭隘观念上构建了更加完善保护人权民生的理论体系。不是让你们过清教徒的生活,或者无限的扩张。因为过清教徒的生活,显然并不能打成和平和发展的局面。

拿破仑战争为汉萨同盟带来了最后的打击,汉堡、吕贝克和不来梅商船队被封锁欧洲大陆的英国海军消灭,吕贝克从此以后彻底衰落,汉堡和不来梅则借助 19 世纪德意志帝国的兴起而获得了新的商业中心地位。1937 年,作为对吕贝克早年曾禁止其发表竞选演说的报复,希特勒取消了吕贝克的 “汉萨自由市” 称呼,将其并入大汉堡地区。
随着王权的巩固,城市自治权逐渐被剥夺,城市公社也逐渐失去其地位。

很显然,共产主义运动比起翻脸赖账的纳粹假轴心对欧洲王室垄断农业、工业及科技权益更不利。于是和城市公社的资产阶级革命一样,他们必将被战争里出来的独裁无赖所出卖。真正出卖皇室的往往是内奸里想当新皇室。无论是拿破仑、希特勒、袁世凯、日本军部…… 都走出了几乎完全一致的人生路线。背叛革命,并被驱逐清洗,进步是无法阻挡的。

所以共产主义左派、左翼新教…… 被欧洲那些天主教乱伦王室污蔑并驱逐了。也正因为这种经验,掌握正常历史统治阶级都知道。必须阻断左翼运动和进步资本的联系,才能阻断左翼在民众之中的信仰。资本若要取得真正的独立权,也就必须站在左翼的视角上,寻找政治派系伸张权力。

不然你以为恩格斯比你傻啊?

说到底就是达成中国历史上乡贤战嫡长的老戏码。以往左右之争,立足点是新旧互相制约和淘汰,**乡贤依托的是士林和资本,贵族反而依托军事外戚。后来改了和尚、太监,更不人道。**所有的党争无论东西都逃不开这套戏码,就是人吃人。

党争的结果,无论中西也是一样的。要么是政治上妥协并出卖民间政治领袖。要么就是战至最后内卷倒战争。通过战争把一切信用(人权计量单位)打到零,资本烟消云散,皇室家族死伤陨落。然后活着的组织重新分配,且大家都要从苦日子过起来,很多脱产高级人才分配不了,他们随时能找到分配利益的方法,从而卡死生产。战争后贫穷时期,多吃一个苹果,都是罪恶,都能激起群愤,因为他们真的吃不饱饭。何况他们还要讲一些前朝旧事金陵旧梦呢?这是什么影响?

扫大街,回不去故宫,下放作农活已是仁德了。这是战争以后必然有的现象。隔封建时代都是直接杀。这不是为了夺产,而是战争以后人权萎缩到极致,生产跟不上消耗。负担不起,人必须夺权。

所以这里可以得出一个结论:**知识分子鼓吹战争,基本上等同于一种抽象上的自杀。**他们不是想不明白。他们没有这个权利,应该看看在物质生产极大丰富,资本积累极大的情况下,是什么把本来莺莺燕燕的知识分子逼到参与党争政治阴谋乃至支持战争上?这是解决人祸的根本目标。

且随着生产力和生产关系的发展愈加强大。最近一次在中国就是鸦片战争后两百年半殖民地半封建,军阀不断在外部资本的支持下乱斗。到建国前打到连最大的两只军队也饿殍遍地。金融做得不好的,逃兵众多。农业搞得好,尚能相濡以沫。最后依靠公正、清贫、廉洁、艰苦顽强的作风在进步左派资本支持下,依靠多数取得胜利。平常人多数只能苟且偷生朝不保夕。

在欧洲则陷入巨大的两次世界大战,甚至在日本实战实验了原子弹。冷战之中所有的人文和科学家都认为战争继续下去人类可以毁灭自己。战争规模越打越大,这是可以在历史上看到清晰主线的事实。和平的时间越久,技术发展越高,战争成本就越大。于是不断发展的国际组织和国际体系成为了他们亡羊补牢的方法。

现在我们已经支付不起战争的成本了。不是现在看上去价格高打不起,是工业化生产以后去掉产权,太打得起了。一旦打起来就没完。于是和平解决乡贤斗嫡长,只能以更文明和数据科学方法进行计算,需要工程、法学和政治人才走向数字化。终于人类才能安心地暂时一期期去结束技术发展,社会关系不发展带来的弊端。

这不是农业谁养活了谁可以解决的问题。工业也不是汽锤大凶威猛。全部机器自动化就能解决问题?终究是否能运用好社会人权聚集起来知识信用是否可能持续的自生产信用,还是要看商业的水平,商业这种东西就是信息情报,不向外,就出卖内部,制造不平等的租金。那是不是统包统销只要工业和农业就好了?计算机再进化五十年也不能。所以别问我低能问题了。系统的去看一下世界历史的发展,我们好歹是一个唯物史观的国家,宣传上偶像作为信仰更容易传播知识制造奇观。但决策上没有一个全局观念,依靠迷信个人,无疑是自杀。你必须维护好一个生态和生态里的公平。

比如除了农业,人总得躲进王八铁壳子里进行战斗。工业在战争中也掌握话语权,遏制工业的有两点,一个是基础原材料。一个就是人权信用。

铁矿掌握在谁手里呢?英国皇室。媒体说是说目前部分倾斜向我国,那是为了让你们感觉好过些。实际上世界上最大的铁矿石产地是英国简历的欧洲政治联盟掌握的。也就是伦敦段。国际上最大宗的煤铁产地都是来自欧洲王室或者英国殖民地生产。这是他们较早进入资本主义生产并通过舰船利炮拼命在殖民地打出来的红利。完全是因为东印度公司要自立,当时思想境界又低,只懂赚钱。才被英、欧通过金融战消灭了。

能源美国的石油货币还是和欧洲分享利润的。他们建立在这个基础上。以往中东,谁动石油美元谁完蛋。现在我们只能配合他们演一演,因为我们目前政治军事经济能力没有办法形成霸权。将来就算搞其他能源,也无非是在他们政局变动里换到假名技术的集体 “人权” 调整决定 “物权” 定价。实际上是别人在某一个市场建立一些新的游戏规则,从而把利益往自己这边推,只跟就和欧洲的公社一样,无非早晚被新一点的罗马出卖。自己要有自己的计较和主张。

科学技术,过去谁掌握科学技术信用呢?欧洲王室,犹太人…… 大部分技术在中国大一统的王朝里研发得到。市场的规模和利润是技术发展的基础,技术权就是人权,为什么动物没有人权呢?他们只能被计算为物品。因为他们没有和时代类似的技术和知识,其计量标准就是 “信用”。如果给知识信用之外的分配,他们一定会利用这种无风险收益把市场变坏。制造假的信用和功劳。

这不是他们的错,因为除了掌握分配制度的主体,其他人都是尽可能求生,他们必然永远有竞争者,没有了,就开始被人内外攻打了。由此也要为他们准备公平进退的制度。

这些都是从中国贩去,在传统经典上通过隐藏技巧纪录下来的真实历史。欧美,主要是欧洲,又在国际上建立了学术机构来掌握科技交易话语权的组织。这些人对科学技术真的掌握吗?不是,他们只是利用这些作为人权集中的贸易资本,最终掌握的是贸易市场的准入门槛和行业更迭周期。

谴责新世界的野蛮食人族的同时,依然吞食、喝、或涂抹埃及木乃伊的粉末、人体脂肪、肉、骨、血、脑和皮肤。据达勒姆大学的理查德萨格博士所言,英国王室用死亡士兵头骨上的苔藓治疗流鼻血。萨格医生表示:“人类的身体早已被广泛用于医学治疗,其中最流行的是肉、骨和血。”
詹姆斯一世拒绝尸体药品,查尔斯二世制作了自己的尸体药品;查尔斯一世被做成了尸体药品。紧随查尔斯二世的则是一些杰出的食人推崇者,其中包括弗朗西斯一世、伊丽莎白一世的外科医生约翰 · 班尼斯特、伊丽莎白 · 格雷、肯特伯爵、罗伯特贝尔、托马斯威利斯、威廉三世和玛丽。

到底是谁的历史写满了吃人呢?

查尔斯在 1649 年执行死刑时人们疯狂地用手帕蘸染国王的鲜血。这种评论一般是由幸存的君主所言。过去,在欧洲大陆,被砍头罪犯的血液是许多癫痫患者的首选药物。在丹麦,年轻的安徒生看到许多父母让他们的病儿喝从绞刑架下流淌的鲜血。因此,当罪犯被执刑死刑时,旁边通常会有一些人负责用杯子接住从罪犯脖子处飞溅出来的鲜血。有时,病人可能采取更为快捷的方式。

人血馒头的愚昧,到底是中医还是西医呢?反正我还没有在中医典籍上看到人血馒头。我只看到了古代辩证法引导实践问题及相关科学和数学描述。

在十六世纪的德国,一个流浪汉抓住了已被砍头的罪犯身体,直接从他的砍头处喝了鲜血。德国这种做法的最后记录时间是 1865 年。” 詹姆斯一世拒绝服用人类头骨,但是他的孙子查尔斯二世却十分喜欢这个主意,并且他买了许多相关的食谱。在为此支付了 6000 英镑之后,他经常在他的私人实验室蒸馏人类头骨。萨格博士说:“这种液体被用来治疗癫痫和一些脑部疾病,并且常常作为临终抢救的一种方式。” 在 1685 年 2 月 2 日,即在查尔斯患上绝症的最初阶段,他同意将它作为一种治疗手段,不仅在他临终前得以使用,还在 1698 年女王玛丽的临终前也有所使用

信长信得更多的是汉学还是兰学呢?

就像吃人血治癫痫,用头骨泡酒治头疼。欧洲通过国际学术机构来定义和剥削科学家。比如你一个科学家一生最高成就是什么呢?得诺贝尔奖?大大小小的科学奖项和科学会议都是通过他们资本提供的基金会进行管理的。你一个小镇做题家没有得到认可,最多是个民科。

你一个在国内作出巨大贡献写出了甚至改变人类科技发展理论依据的科学家,在他们的体系里只会被监管控制。他们随时会写出差不多的假知识,再通过学阀推出去。制造虚荣的背后,是为了收买人心以把握本土市场,不听话的可能得到这种荣誉嘛?你必须付出更大的代价。甚至是变态的忠诚,其愚昧程度,不亚于二十四孝。那些大师就为这种忠诚服务。如果公开,又有不少人跳楼。

我们国内没出息的商人和学者学了西方那套又开始对我们普通的学生搞这一套,把欧式吃人的仇恨延续下去。当下最让人愤怒的无非如此。

经济内循环,就是这些人试图坐稳自己位置得出的理论,让你主动放弃商贸权益和随着主权增加应该有的权益。所谓外战无能,只能向内掠夺,掠夺不成就腐蚀分化欺骗。这样的做法并不能建立起负责独立公平生态,也不能照顾好自己的历史。

西方的制度有一些是可以学习效仿的。但不包括民主制度和所为的三权分立。他们没有真的三权分立,本质上是股份合伙,有行于权益之下的回转门和离岸金融(独立的)等一系列的秩序。在这种内藏秩序不存在的时候,内循环就是闭关锁国,三权分立就是乡贤斗嫡长。

现在通过先烈的鲜血和毁掉的人生,一个没读过书的傻逼熊孩子如我,也知道这就叫封建迷信。

从而穷凶极恶,最终走向内战。这无论是欧洲左翼,社会主义的国共左翼,还是中间派都不愿意看到的。心气不对,早晚是要吃一颗枣核钉。死成一滩烂泥,还是活成一团和气。

[飞针穿玻璃教学视频​haokan.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//haokan.baidu.com/v%3Fvid%3D8342857369550313212%26pd%3Dbjh%26fr%3Dbjhauthor%26type%3Dvideo)

路怎么走,反正和我们也没有关系。如果要往分开封建迷信卖国走,还钱吧。

顺路出一道题:绝情谷到底在什么方位。

当然其他前朝旧事,转眼成空。只有活着的人才重要。莫造新恨,辜负前人的努力。

知乎用户 环球同此凉热 发表

筹划很久了。我转发几个老的评论(节选)。

东方节简版:2011 年 8 月 19 日:

如果我们从这个层面去观察问题,那么,最近一段时来所发生的许多事情,也就都有个清晰的主线,那就是:
第一,在中国已经准备面对 “欧亚海上运输线之乱”、甚至“中东最暴力破局” 的局面,从而开始筹划“中国经济最低内循环”之后,“美国利益”企图一方面通过 “利比亚让步” 的“利诱”、另一方面通过警告 “意大利将倒下” 的“威逼”,去换取欧盟的 “叙利亚配合”,从而摆出一副“下决心准备有效击穿” 叙利亚这个 “止损点” 的姿态;

东方节简版:2012 年 2 月 4 日:

因此,一旦叙利亚这个止损点被有效击穿,“中俄”就务必放手伊朗在核武器问题上去做它想做、且基于其自身安全需要也愿意做的事情(宣布准备拥有、已经拥有、或者悍然核暴),从而立刻启动中东向 “全面破局、特别是最暴力破局方向” 转化。
而一旦如此,那就将是 “中国综合实力”“直取” 中国南海之日、并在 “朝核联动” 的配合下,以 “彻底颠覆西太平洋安全框架” 之势、以“启动中国经济最低内循环”之 “名”、以“锦州效应” 之“利”,以政治、特别是军事为支撑、以经济、特别是金融为手段,行 “全面整合东亚经济”、从“东亚方向”“率先挤出美元” 之“实”!

东方节简版:2014 年 1 月 3 日:

最后,我们也想强调的是,由于中国综合实力(特别是工业制造及军工技术的实质性跃升,外加经济总量巨大及人口众多)已经迈过了 “西方政治、特别是军事手段解决中国问题” 的“有效阻碍”、并已可确保 “中国最低内循环” 至少拥有“成功运行的最低战略配置”,因此,即便全球局势向我们评估中的最恶劣的方向发展(主要爆发在东亚经济体内的全球经济、特别是金融危机在 2014 至 2015 年全面爆发),只要切实地走群众路线,坚定地依靠人民,它也最终阻挡不了中华民族的伟大复兴进程,无非是 “涅磐” 之前最终也没能有效避免 “浴火” 这段而已,仅此而已!

东方时事群讨论纪要:2015 年 7 月 18 日:

提示一个,,,,第一个问题,中国践行群众路线的基础与能力践行群众路线之基础与能力,或通俗的三个自信,在关键时刻,就能直接转化或衍生为人民币最强的一只锚,,第二个问题,,是中国业已打碎西方军事技术绝对优势之神话的军事实力,实际是科技实力,,,,\ 而中国坚定不移执行南海战略的能力,特别是决心,是第二个问题的具体体现
第三个问题,在第一,二个问题的基础上,,世界第一的实物呑吐能力与排名世界前五的几大行体现的金融体系实力,黄金储备,,以及以海军,空军,太空,通信,计算,高铁技术为代表的井喷式技术发展,,,中国,,在东方时事解读之前经常提及的一个层面,,,,军队向前进,生产第长一寸,,,不仅有绝对优势,且,有巨大的冲击惯性
这一巨大冲击惯性,,又可极大地牵动群众路线国际版本的推进
第四个问题,,中国自己就既是一个巨大的实际财富生产者,又是一个巨大的消费市场,在所有经济实体中,是最有玩最低内循环之坚实基础的一个,不仅如此,这又确保中国的战争潜力最为巨大,,显然,这个问题,又反过来极大强化了前面三个问题上的优势

讨论很多,但可以看到,最早在 2011 年就已经提出中国的一个战略准备就是进入最低内循环。

内循环的一个重要原理:东西部的重要差异,以及此后开启的升级进程。

东方节简版:2012 年 10 月 12 日

第二点,在第一点的基础上,我们其实不难感觉到:如果能维持经济、社会的基本稳定,那么,一旦 “完全整合(政治、经济、特别是军事上的深层整合)”,之后的 “欧洲经济”……. 在某种程度上,将非常类似于今天的中国经济:即有足够广阔的地域、也有足够的人口、还有体系完整的经济结构、足够的军事能力,最关键的是、还有类似于中国因 “东西部经济巨大差异”及 “对东亚、中亚、南亚经济带” 所内含的 “市场吞吐能力”,且地理上靠近俄罗斯、中东、中亚、澳大利亚等这几大能源、矿产中心、外加“中国南海” 这一资源、航路 “自留地”,从而“必要时” 可相对有效控制 “东亚输美、欧产品航路开关”、还与“欧洲经济” 循“欧亚大陆交通网”隔着 “有意愿充当欧亚大陆物流与能源运营商的俄罗斯” 彼此相望、并将 “它们” 作为 “内循环之纵深扩展”、等等、所有这些,对中国经济而言,都是“内嵌” 的、在万不得已(全球经济硬着陆从而陷入前所未有的经济萧条)的情况下,足以进行 “最低内循环” 的“循环因子”。

东方群讨论纪要:2016 年 2 月 29 日

一,对内,启动最低限度内循环,维持民生,二,对外,基于一带一路沿线国家各自的民生需要,启动最低内循环的升级进程,,在解放军的支撑下,一边捞落水之人,一边强推一带一路,,让人民币国际化进程这只陀螺,正式起旋

这些战略最早在官方消息中出现,是 “中国经济最大的回旋余地在中西部,特别是西部”,好像 13 年就出现了,但是那时候很不起眼。而以一种比较明显的形势出现,则是 2018 年崔天凯大使的访谈:

崔大使说:

我一直认为, 有两个循环要考虑, 一个是与国际体系接轨, 参加国际产业的循环;另一个是我们国内自身的循环。我们国家人口基数大, 地域宽广, 各地区之间的差别也大, 实际上从国内循环中就能反映出全球化的一些现象。
无论从全球视野还是从国内全局来看, 发展差距是能提供发展空间和后劲的。如果我们能运用好发展差距, 形成从东部到中部再到西部的国内循环, 让发达地区能够不断帮助不太发达的地区发展起来, 这本身就是很大的市场。若能在立足于国内循环的基础上再与国际接轨, 融入国际循环, 我们的经济发展就会有更加长远的后劲。

东方节简版:2018 年 5 月 4 日

在东方评论员看来, 这段文字, 特别是 “另一个是我们国内自身的循环” 及“如果我们能运用好发展差距, 形成从东部到中部再到西部的国内循环, 让发达地区能够不断帮助不太发达的地区发展起来, 这本身就是很大的市场”的描述, 算得上是东方时事解读多年前明确提出的“必要时、中国可以启动最低经济内循环” 的、第一份 “官方侧证”
值得一提的是, 当年, 我们在论证 “中国经济最低内循环” 的“相关条件”时, 首先, 我们强调中国“东、西部存在明显的发展差距”, 也强调中国东北地区与中国东部、甚至中部也有类似的问题, 而这些又恰恰对应着崔天凯大使所说的…..“我们能运用好发展差距, 形成从东部到中部再到西部的国内循环, 让发达地区能够不断帮助不太发达的地区发展起来, 这本身就是很大的市场”….. 这一描述。
也就是说, 它与东方时事解读多年来观察与评估的 “最低经济内循环” 的描述是相吻合的, 由于形势已经深化至今、中国官方在这个时间点突然提及”两个循环“的话题 , 由此可以推论的是这样几个极可能:
第一个极可能 , 中国政府对所谓的 “最低经济内循环” 早就在准备了。

崔大使的言论,关键有两句:“发展差距能提供发展空间和后劲”,这一句刚好对应东方此前提出的 “东西部巨大差距是内循环的基础”,第二句是 “立足于国内循环的基础上再与国际接轨”,这一句刚好对应东方此前提出的进入内循环之后,开启内循环的升级进程。有很多人觉得不能闭关锁国,但要搞清楚辩证关系,内循环不是闭关锁国,而恰恰是通过最低内循环的升级进程,实现人民币国际化,构筑新的国际循环的进程。最低内循环之后,对其他国家落水捞人,也是一个让他们反省、清除其内部亲西势力的过程。

在之后,就是最近反复提到的 “双循环格局”,可以说东方多年前关于中国应对欧美微调后战略的应对战略之必要时,启动最低内循环,已经得到了证实。

目前的状况实际上是东方在新冠之后提到的等效内循环:就是人员往来基本中断,但物资贸易仍然存在。接下来如果西方坚持狗急跳墙,那么随时可能切换到最低内循环。而一个重要的宣誓就是这几天又着重提到了振兴东北的问题。这是最低内循环的一个重要的切换点。不过时间又争取到了这么多年,眼下最高的目标是让西方霸权慢慢变老,这种可能性是存在。而一旦狗急跳墙,最低内循环也等着西方。

知乎用户 lzhgsgzr 发表

这个问题是什么意思?

是问会不会变成内循环?会啊,不是正在大踏步的迈向内循环么。。。

是问内循环有没有可行性?有啊,朝鲜不是内循环了很久吗?

知乎用户 绝不再多说一句话 发表

换个名称罢了,历史上又不是没经历过,相信我你一定会很喜欢的,由不得你不喜欢,你必须喜欢。

知乎用户 上将潘凤下士 发表

想法是把卖给欧美的产品转内销来循环

这里就有悖论了,外循环的话大可以压低工人收入,增加每人的单位产量,反正内需多少并无所谓,能赚到外汇就行了,外国工厂的死活与我无关。

而要内循环,要国内有足够消费才行,就必须大幅提高工人的工资收入,减少劳动时间,来让人们有钱和有时间去消费内循环。

作为个劳动阶级,要真能这样的内循环是还行。就怕消费还没提升,企业先倒下了。但一味保企业压榨员工,对整体的内需伤害又太大,无从谈起了。

真的需要大智慧而不是小性子

知乎用户 Administrator 发表

孤立系统总是趋向于熵增,最终达到熵的最大状态,也就是系统的最混乱无序状态。但是,对开放系统而言,由于它可以将内部能量交换产生的熵增通过向环境释放热量的方式转移,所以开放系统有可能趋向熵减而达到有序状态。

以上是孤立系统的熵增定律的定义

内向型发展、经济内循环说白了就是把自己的体系向孤立系统发展,最终只会趋于混乱无序状态。

不往外走,不做大蛋糕永远只会让蛋糕越吃越少。

知乎用户 关山越过 发表

很好奇提问者问这个问题,因为 “内循环” 这个词很不专业,之前只在油管上看到有博主提到这个词,本质上是为了推销中国崩溃论。

中国此时此刻面临的问题当然很多,但倒退到所谓的内循环和城邦经济,只是一些痴人说梦的论调。如果有人愿意交流,下次回答再对此展开讨论。

知乎用户 Loscock 发表

内循环的目的是 “苟”,是续命,是求存。长期把生活水平维持在一个比较低的程度,大家都不饿死,社会也能保持相对的稳定。

然后呢?然后等天下大变,别的国家先撑不住开始打仗。只要他们打仗,咱们就卖武器,卖工业品,卖日用品。外部需求旺盛了,咱们的经济不就活泛起来了吗?

等别的国家打仗,互相把工厂炸光,工人炸死,这样咱们就能用自己过剩的工厂和工人,去他们那里倾销。同时,中文,中国文化,中国的产业标准和中国的货币,也能因为中国产品在世界上一家独大,而输出给全世界。世界各国人民为了求生存,就必须巴结中国,必须学中文,必须用人民币。一大票中国的人文学科学生将会找到好工作,一大波单身汉能娶到老婆。

咱们谋求称霸了吗?没有,仗是你们自己要打的,中国货是你们自己要买的,中文是你们自己要学的,中国人是你们自己要嫁的。

咱们和平复兴了吗?相当和平。你们打得昏天黑地,我两边卖东西,还有比这更不和平的吗?等你们打得差不多了,我再天兵下凡,秋风扫叶,出兵终结战争,维护世界和平。和平守护者的帽子给自己带起来。

不谋求称霸而和平取得霸主地位,这就是美国在 20 世纪的成功经验。

我们天天讲罗斯福新政,罗斯福新政究竟干了什么?

说得简单点,就是政府接管经济秩序,一方面印钱维持债务泡沫不破裂,另一方面大兴土木。各地不管有没有体育比赛,都修大型体育馆;各地不管有没有人口聚集,都修路。眼睛里头看得见的河流,全部给我拉上水坝。

政府在 1933 年创造了 4 百万个建筑工作岗位。罗斯福成立联邦过剩缓解公司,用(印出来的钱或者政府发债借来的钱)购买过剩的食物发给穷人。比如因为价低卖不出去而要被倒掉的牛奶,被屠宰的牲畜,政府把它们买下来发给穷人。

不追求资本回报,只追求不饿死人,大家有事干。

1935 年,政府又凭空搓大火球,搓出来 850 万的就业岗位。政府还给农场主发钱,让他们去种能够保持土地肥力的作物(换言之,种出来卖不掉的作物)以维持农业就业和产能。组件社保基金,为低收入家庭提供最低生活保障。

1937 年,美国将最高一级的所得税提高到 79%。退出公平劳动标准法案,规定最低工资,加班工资,禁止童工。

罗斯福新政是有成效的,失业率从 1933 年最高的 24.9% 下降到 1937 年的 14.3%。虽然就业形势仍然很恶劣,但是也取得了长足的改进。

然后呢?然后就玩不下去了。1938 年美国经济再一次回缩,失业率提高到 19%。

1938 年世界上发生了什么事?日军在前一年开启全面侵华,希特勒通过慕尼黑条约兵不血刃获得苏台德地区。

撑不下去的小国家已经开始或者即将开始发动大规模战争了。

1939 年,德国闪击波兰,二战正式爆发。美国开始向英法输出武器。

1940 年法国投降,美国的失业率下滑到 14.6%。

1941 年,德国入侵苏联,日本袭击珍珠港,美国失业率骤降至 9.9%。

这是历年的美国失业率数据

现在让咱们来回答那个问题:美国经济内循环了吗?从短期来看,内循环了,经济数据尤其是失业率有一个全方位的缓解。

但是古尔丹,代价是什么呢?

代价就是政府债务急剧升高,美元购买力断崖式下跌。罗斯福是美国历史上在任期间政府债务上升比率最高的总统。

换言之,把明天的钱拿来今天花,可以救一时之急。

那明天花什么钱呢?凯恩斯有云,“从长远看我们都死了”。

万一没死呢?人还活着呢,钱没了。

那就彻底凉凉。

况且,这个内循环也只维持了 4 年,到 1938 年就玩不下去了。

所以,须知此种所谓 “内循环” 的提法,只是能够让大家续命而已。

根据美国的成功经验,我们可以得出以下结论:

1,一定一定不要主动挑起战争。让人家先去打,咱们收割。谁憋不住这口气谁输。

2,一定一定不要主动去产能。收割也是要有收割的本钱的。你把产能拆光了,到时候拿什么去国际上拼?

3,社会公平一定要坚实推进。罗斯福新政期间对富人加税,对穷人撒钱,设定最低工资和加班工资,就是为了缓解社会矛盾,让泡沫时期挣得盆满钵满的大户们吐点面包屑出来。二战期间失业率几乎被清零,甚至连黑人和女人都大规模进入工厂,推进了一波美国的种族与性别平权。妄想在不对 996 这种破坏商业生态的行为动手的情况下搞 “经济内循环”,只能是痴人说梦。您再有能耐,再愿意奋斗,也不能拉整个经济的正常运行当陪葬。

这三点做到了,就是静观其变了,持币空仓等行情。

知乎用户 请宝贝转身 发表

谁把题目改了?对于人口数量重多的大国,内循环占主体才是正常好吧?

2019 年美国的外贸总额占 GDP 比重 19.7%

2019 年中国的外贸总额占 GDP 的比重为 31.87%

2019 年印度的外贸总额占 GDP 的比重为 29%(懒得记小数点后了)

2019 年德国的外贸总额占 GDP 的比重为 70.8%


可能性是有的,但是实现起来不可能。

全球贸易包括了成品、原材料,中国对原材料的依赖也蛮大,原油、铁矿石的缺口就足够导致无法闭关锁国。

而外贸、外战都是解决内部矛盾的办法,一个是拿机器开矿、生产,一个是拿飞机、航母去抢。

千万别以为中国只会内斗,所谓内斗内行是因为拔剑四顾心茫然。

外没有了,被迫只能内循环,这也是唯一会出现内循环的前提。解决不了"天下为利"和"损不足"的问题,治乱循环是自然而然的结果。

万一有得选,外圣内王、外王内圣,你选哪个?

知乎用户 南乔木 发表

知乎用户 现实主义理想者 发表

完全依靠内循环肯定是不现实的,内卷化的弊端大家都懂。

加强经济内循环也不等于放弃外循环,事实上,近期中国对外开放的力度和广度一直在扩大。

即使有某国从中作梗,即使疫情加速逆全球化,但中国对外开放的决心一直没变。

反过来也是同理,外资对中国的兴趣也并未消失。

2020 年 3 月 31 日,观视频的陈平教授在视频中提出,在美国天量印钞大规模放水的情况下:

中国不先开放人民币国债,而是先开放金融及衍生品市场,是犯了一个战略错误。

随后的事实是什么?

2020 年 3 月,外国持有的中国国债规模只有 2.26 万亿

到 2020 年 7 月,外资持有中国国债达到了 4.3 万亿,短短四个月暴增 90%!

外商直接投资(fdi)数据,也验证了中国对外资的吸引力:

今年由于疫情影响,全球跨国投资遭受重创,分析机构预计全球 fdi 总量下滑 15% 甚至更多。

在全球衰退的大背景下,中国利用外资却逆势增长。

2020 年 1~6 月,全国实际使用外资 4721.8 亿元人民币,同比下降 1.3%,降幅较一季度收窄 9.5 个百分点。

2020 年 6 月,中国实际利用外资同比增长 7.1%,连续 3 个月实现正增长。

2020 年二季度,利用外资同比增长 8.4%,较一季度回调明显。

照此趋势,全面直接使用外资同比增长几乎是板上钉钉。

先抑后扬的外商投资走势,说明外资持续看好中国疫情防控和经济发展,外商投资预期和信心稳定趋好。

尤其值得注意的是,上半年美国对华实际投入外资金额同比增长 6%。

无论特朗普如何鼓吹防控成绩,渲染中国威胁,资本已经用脚投票。

另一方面,中国经济的内循环的确需要加强。

之前的回答中我曾说过:

2018 年 9 月份,我曾参加过一个讲座,主讲的专家曾参与向中央层面的汇报,名字就不提了。
讲座的主题,是新时代城市转型发展。
讲座涉及很多内容,包含人口老龄化下 “收缩城市” 逐渐出现、区域城镇化模式差异、城镇化层级聚集特征,以及其他答主提到的,经济南北差距增大。
其中给我留下印象最深刻的内容,是大佬的一个论断:
超大城市的过度聚集,是市场和行政干预共同制造的区域性的成本洼地和价值高地。
“两个流动性”(指资本和人才乃至阶层的流动性)仅存在于超大特大城市。
会后,我特意找机会跟主讲专家交流,问了一个问题:
考虑到超大城市的价值高地的出现有市场因素,“两个流动性” 存在于超大城市某种意义上是市场经济的必然。
现在网络上有声音(比如 @宁南山 )认为,应该用马太效应对抗马太效应,扶持一批有潜力的强二线城市与一线城市对抗,对此您怎么看?
当时大佬表示,这可以说已经是共识

所以,未来的趋势是做大做强二线城市,特别是中西部的二线城市。

理想状况下,各省、各区域、各经济带都存在一个产业升级中心城市。

中心城市若能通过吸纳周边的人口、资本、教育资源等发展壮大,形成自身产业集群,就能对冲东部发达地区的虹吸效应。

甚至更进一步辐射周边城市,缩小全国范围内的地域差距。

但是,强二线城市进行产业升级的困难也不少。

目前有发展态势较为良好的强二线城市,有不少还是位于南部和东部地区。

中西部地区在新兴产业落地、高等教育发展、产学研结合等方面的问题还很多。

希望中西部地区的几座核心城市,能够承担起产业升级的重任,也希望国家对于有潜力的二线城市给予进一步扶持。

知乎用户 老卡 发表

面向全球市场尚且产能过剩的中国工业,内循环意味着什么应该可以想象。

中国人收入水平,总理也说过,现在大家也都很清楚了。如此低的收入和如此高的基尼系数,消费能力的疲软的一定的。轻工业因为失去市场崩溃以后,重工业也会相继失去支撑,至少丧失发展后劲是一定的。

至于科技就不用说了,再强的科技孤岛也会迅速被世界甩开,日本的例子就在眼前。

朝鲜民主主义人民共和国搞内循环,获益的只有鑫家,融入世界的唯一的阻碍也是鑫家,这还不明显吗?

对了,目前,中国中产阶级的负担已经是极高:

房价中:

土地出让金和税费的占比在 70% 以上。(高房价城市更高)

汽车:

消费税 5%-40%, 增值税 17%, 购置税 增值税后 8.55%

综合至少 30% 以上

(什么你还想买进口车?再加 15% 关税和另外奢侈税。)

(什么你还想开车?油价中税费占比 38%,这个其实不算高啦。但是中国石油加工业的生产税负在 50%,实际上税负和生产成本一样高。)

瑞士手表:综合税 50%

什么你还要抽烟喝酒?

烟草税费占比:60%,高档烟你懂的更高,超 100% 覆盖军费不是说笑的。

酒类:除增值税外还要额外 20% 左右消费税。

(什么你还要喝洋酒?进口葡萄酒税总共在 46% 左右)

这些也就是一些看得见的地方而已。中国制造业综合税负在 50% 以上(国税局研究所文章里同概念数据表示 “算少了”。),批发零售,住宿餐饮业也在 50% 以上(2012 年数据)。实际上,即使是现在的中国,中产阶级的税收负担就高到发指。内循环以后,那点美纸必然不会便宜给你进口买车买表。这代中产阶级就老老实实交交税交交养老保险交交房贷,养活统治阶级和婴儿潮一代的老人吧。

知乎用户 伊蕾娜 发表

我美有巨大的国内市场因为我美普通人都有 $$$$$,而??,(站务通知)

知乎用户 银河系捕鱼者 发表

内循环的起源是苏联,当初苏联钳制了马克思科学经济学的发展和讨论,科学计划经济夭折。

这个时候,必然的经济危机 — 内生结构中的分配不均导致的一系列生产失衡矛盾凸显,为了解决封闭系统下 (没有融入世界资本市场的独立经济体) 经济危机,苏联搞起了内循环 — 杜刚主义。

这种内循环的出发点在于:

既然分配不均,劳动者的内需不足,那么过剩的资本怎么循环起来?

那就是,加强再生产和生产资料产业的再积累。

简单说,就是大基建、大工程、大宇宙探索、大军工布局等。

既然农民只能温饱,工人保证基础的福利待遇,全社会没有强烈的消费需求(没钱),又没有强烈的奢侈品市场(特供官僚经济是分配奢侈品),也不能输出资本(未加入世界资本市场),那么,过剩资本只能自我消化。

显然,1991 年底的钟声,最终证明了内循环是失败的,封闭系统下的资本市场是无法解决结构性危机的。

相反,对家 — 美国,则是继续搞资本输出,转移了周期性的结构危机,因此,持续强大到 2020 年。

今天,我们反思过去,显然,资本主义需要全球市场转移矛盾和发展,那么,资本主义之后的经济,也不可能走独立和内循环。

当然了,新的模式还没出现呢,马克思理论停滞了一个世纪。

知乎用户 郑庄公 发表

经济本来就应该是内循环的。

生产首先应该是满足本国人民的生活需求,多余的东西才拿出去交换,换来本国不能生产的东西,继续满足本国人民的生活需求。

但是私有制市场经济让经济的目的异化了,生产的目的不是满足本国人民的生活需求,而是赚钱,满足资本家对金钱的渴求。这样的结果是,本国人民不能满足生活需求,资本家却要把产品卖到外国去赚钱,或者倒河里去。

知乎用户 匿名用户 发表

内循环经济,外循环资源进口,这不就是下一个苏联,不进行收入分配改革的内循环本质上都是日本昭和。

知乎用户 小伺机 发表

闭关锁国 V2.1

知乎用户 QUEEN 发表

可以啊,改革开放之前都是这么运行的。

知乎用户 都是小事 发表

难,几乎不可能。

内循环的简单理解就是自给自足的经济模式的另一个版本。

而当下的基本矛盾早已演变成:(1)人民群众日益增加的物质文化需求与匮乏的消费能力的矛盾。(2)大工业时代产品生产能力远远高于社会消费能力的矛盾。

内循环的必要条件是经济的相对均衡性。

我们可以把一个国家的经济比喻成一潭水,内循环就是内部的生态系统,而外循环则是外部的交流系统。

而目前的情况就是存在三个过剩:生产要素过剩、资本过剩、产品过剩。

生产要素过剩:社会严重内卷化,劳动者收入不再已个人创造价值为衡量标准,越来越多的劳动则收入被迫向社会平均收入逼近。

资本过剩:资产泡沫化和资产波动率相对加大。房地产彻底金融化,房子金融属性远高于居住属性。

产品过剩:大量生产出来的产品无法顺利完成从产品到资本的循环,

以上三种过剩都决定了内循环几乎无法实现,甚至,需要更大的外循环来解决上诉问题。

但是,为什么这个时候却提出了要依赖内循环呢?

只能说明:原有的外循环被某种因素打破,现在不得不依靠内循环。

剩下的东西就不方便说了

知乎用户 设计菜鸟乙 发表

如果是房地产,那还是可以的,因为外国人买房有限制

知乎用户 高难饱​ 发表

能!这是对 “脱钩论” 的有力回击;不仅能,而且必要;不仅必要,而且一定要实现。

释义

题主问题提的过于简略,这个问题的完整表述是:

“面向未来,我们要把满足国内需求作为发展的出发点和落脚点,加快构建完整内需体系,大力推进科技创新及其他方面创新,加快推进数字经济、智能制造、生命健康、新材料等战略性新兴产业,形成更多新的增长点、增长极,着力打通生产、分配、流通、消费各个环节,逐步形成以国内大循环为主体,国内国际双循环相互促进的新发展格局,培育新形势下我国参与国际合作和竞争新优势。”

这是一个以国内循环为主,国际国内互相促进的 “双循环” 格局,是“两个大循环”,强调以国内循环为主,但并非是简单地“转入内循环”。

这个提法,是在全球经济萧条,世界各国争相采取贸易保护主义情况下,中国做出的应对策略。用经济学行话:**是在逆全球化约束下,中国经济发展策略的次优选择。**包括三层含义:

其一,如果世界经济仍旧沿一体化的方向推进,中国也将继续深入参与国际分工,根据自身禀赋资源在相对比较优势项目上取得收益;

其二,全球经济大萧条,各国纷纷采取逆全球化政策。在其他主要国家采取保护主义政策约束下,中国不可能独自敞开大门,让它国白白得益——经济,是讲利益交换的。

其三,中国并非放弃国际大循环,而是立足国内循环为主,积极参与国际大循环。

《孙子兵法 · 形篇》有云:“昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。故善战者,能为不可胜,不能使敌之可胜。故曰:胜可知,而不可为。不可胜者,守也;可胜者,攻也。” 先把自己的事情做好(内循环),立于不可胜之地,然后再争取可胜之道(国际大循环);只有把自己的事情先做好(内循环),才有可能争取可胜之道(国家大循环)。

内循环为主,国际循环为辅的案例:1933-1938 年,德国

20 世纪 30 年代,席卷整个资本主义世界的经济危机同样严重影响了德国,失业率不断攀升,大量农户破产。德国政府承诺,“要让德国每一户人家的餐桌上都有牛奶和面包”,这个承诺在 1938 年就实现了。大体是这么做的:

1、解决失业问题

1933 年 1 月,XTL 就任帝国总理时候,德国有 600 万失业人员,两年后,失业人数降至了 400 万,到了 1936 年基本实现了充分就业,措施如下:

首先,通过扩大财政支出解决就业问题;

其次,限制已婚妇女就业,鼓励妇女回家专营家务;

第三,大搞基础设施建设,包括修建高速公路、飞机场、兵营、齐格菲防线等;

第四,通过扩军和实行劳动义务制解决失业问题;

第五、党和国家的官僚机构大幅扩招公务员。

以 9 月 30 日为统计截止期限,德国 1933 年的失业率为 20%;1934 年为 20.5%;1935 年为 9.6%;1936 年为 5.7%;1937 年为 2.5%;1938 年仅为 0.95%。德国失业人数 1933 年为 550 万,1935 年为 200 万,1937 年不到 100 万,1939 年只有几万,基本上 “消灭” 了失业现象,甚至出现了劳动力短缺。

特别值得一提的是,德国从萧条到经济繁荣的过渡不是通过通货膨胀实现的,它的工资与价格基本稳定。

2、重视农业自给自足

德国确信,一战中英国封锁引发的食品短缺最终导致了德国的崩溃,所以,将追求农业的自给自足作为重要目标。当时德国的经济结构像欧洲绝大多数国家一样非常落后,从事经济活动的人口有 29% 在农业领域。为解决困扰德国的农业问题,政府采取如下措施以确保粮食安全:

一是控制农业和农产品,在 “自给自足” 口号下减轻国家在粮食和其它原料上对国外市场的依赖;

二是为解决粮食问题出台多项优惠政策;

三是实行农业组织的一体化;

四是将农民固着于土地,制止农业人口外流;

五是推行农业义务劳动制度。

通过一系列措施,政府基本遏止了德国农业形势的进一步恶化,使德国的农业生产趋于稳定并得到一定程度的发展。

3、注重科技、注重经济情报

德国非常重视科学技术和经济情报,XTL 曾在《我的奋斗》一书中写道:“我国的国民经济,时因任意泄露工业上的秘密而蒙受损失”。1933 年 4 月 10 日,德国创建戈林研究所,并成为当时世界上效率最高、准确性最强的情报机构。创建后的 12 年里,它监听的电话和破译的电报将近 50 万份。这些 “产品” 影响了德国的经济发展。戈林研究所能破译美国波恩公使馆的密码,直到 1942 年,美国才堵住了这一漏洞。

4、金融政策

德国政府紧缩银根,强化金融创新:

首先,实行新货币政策,健全银行监管;

其次,加强外国资本管控,加强外汇管制;

第三,松财政,紧货币:松财政,即由国家大量投资,兴办公共工程,修筑道路,兴建机场、建造住宅,改良农田等,刺激需求;紧货币,采取以借债为主的筹资方法,严格控制货币流通量。帝国政府发行了总计约 80 亿帝国马克的中长期债务,长期债券是由投资机构(保险公司、储蓄所)安排,即从储户和保险者身上筹措资金,这又增加了国民收入。

国家执行这些经济政策膨胀信用,尽管这会使德国经济未来面临偿债危机,但却能为当时发展军事工业开辟财源。

5、外贸

1933 年德国的外贸出口仅是 1928 的 39%,到了 1938 年外贸出口也没达到 1932 的水平。面对世界贸易保护主义的兴起,德国别无选择,只能进行贸易保护。进口被限制在粮食和原材料等有限的项目上,凡是国内能生产的尽量由国内生产或替代。

为了扩大出口,国家支持资本家为获取新市场而斗争,乃至诉诸武力。在德国并不存在国家对外贸的垄断,除了某些产品(特别是谷物)以外,对外贸易一般由私人资本经营。

德国对外贸易的重点是战略物资的进口。为了保证进口,政府大量提供补助金、提倡对外倾销政策,以使进出口平衡。

从 1935 年起,德国的外贸连续三年出超。

通过上述措施, 20 年前惨败的德国重新崛起为欧洲的经济和军事强国。

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内循环为主,外部循环为辅的案例:1940-1945 年,延安边区

1940 年 - 1943 年,日本帝国主义扩大 “三光政策”,国民党对陕甘宁边区实行军事包围、经济封锁,“不准一斤棉花、一粒粮食、一尺布” 进入边区,边区经济遭遇前所未有的困难,中国共产党带领人民坚持自力更生、艰苦奋斗,通过多种手段来发展经济,不仅成功地克服了困难,还从困难走向了胜利。​

(一)自力更生、艰苦奋斗

国民党 1941 年到 1942 年实行 “防共溶共限共” 的政策,先后制造多起摩擦事件。1940 年 10 月起国民党停发八路军军饷,同时实行断邮,外援也大部断绝。边区政府遭遇了前所未有困难。

毛泽东说道:“今天,我们陕甘宁边区的党政军民在经济上遇到严重困难,吃不饱,穿不暖,生活用品奇缺,大家都有切身的感受,喝小米稀饭,盐水泡野菜,都难以维持;是饿死呢?解散呢?还是自己动手呢?饿死是没有一个人赞成的,解散也是没有一个人赞成的,还是自己动手吧——这就是我们的回答。”

为了克服困难,坚持抗战,党中央和西北局确定的边区财政经济工作的基本方针:“自力更生”。《陕甘宁边区关于财政经济建设的指示》明确指出:“现在就全国形势说投降危险正在增长,新的反共高潮成为投降的必然准备步骤,陕甘宁边区在为着打破日增的困难,为着反对投降,坚持民族统一战线力争好转的严重任务,又为着奠定新民主主义的经济基础,更充实与活跃新民主主义的政治,在财经政策上已不容我们慢步的走,则应转到完全自力更生的自给自足的政策,这就是陕甘宁边区目前财经政策的新方向,这就是开展在陕甘宁边区党与政府以及全体人民面前新的迫切的严重任务。”

(二)发展经济、保障供给

面对国民党和日寇封锁带来的心理上的恐慌,有的同志急于从财政上解决困难,不懂得正确处理财政与经济之间的关系,单纯在财政收支问题上打圈子。1941 年财政放款占当年边币发行总额的 51.09%, 1941 年上半年,财政性借款占同期发行额的 70% 以上。边区银行被财政拖累得一点气也透不过来。这种单纯在财政问题兜圈子的做法,既没有解决经济困难,也没有使财政危机得到根本好转。还有的同志提出了一些建设重工业、建设大盐业、大军工等不切边区实际的口号和想法,在执行过程中又出现了别的偏差。

1942 年 12 月,中国共产党陕甘宁边区高级干部会议召开,毛泽东做了《经济问题与财政问题》的报告,批评了片面看重财政,不懂得整个经济的重要性,单纯在财政收支问题上打圈子,不了解边区实际,教条主义、保守主义、官僚主义的思想错误,确定了发展经济、保障供给这一经济工作和财政工作的总方针,提出实行公私兼顾、军民兼顾的经济政策,并专门成立西北财经办事处,统一领导边区经济。

(三)群众路线

面对经济困难,有的干部提出压缩财政开支,有的提出要提高税收,通过增税来解决经济困难。毛泽东明确指出:“我们的第一个工作方法不是向人民要东西,而是给人民东西。”

财政困难只有通过切切实实的有效的经济发展才能解决,而发展经济必须发动人民群众、依靠人民的力量发展生产,战胜困难。自力更生的 “力” 在哪里呢?这个 “力” 蕴藏在亿万民众之中。经过广泛动员,广大党政机关、军民、领导干部都投入到自力更生、艰苦奋斗的生产大运动中去。毛泽东在杨家岭对面的山沟里开垦出一块菜地,种上了西红柿、辣椒、土豆等蔬菜,朱德王家坪的菜园年年获得大丰收,被称为 “小南泥湾”,刘少奇、张闻天拿起劳动工具、来到田间地头、干得热火朝天,周恩来、任弼时参加军民纺线大赛运动还获得了“纺线能手” 的称号。三五九旅凭着 “要与深山老林决一战,要使陕北变江南” 的豪情壮志,凭着 “一把撅头一把枪” 把野兽出没、渺无人烟的 “烂泥湾” 变成了陕北的好江南。

​(四)通过金融与科技促进生产力发展

1942 年成立的西北财政办事处规定边区银行的主要任务有三项:一是发展公私经济;二是支持财政预算;三是发行并调剂货币。在这种方针政策的指导下,金融机构开始向工业生产领域大量放款,1943 年发放农业贷款 11978 万元;经济建设放款 1029 万元;贸易放款 1272 万元;机关学校生产放款 7161 万元。到 1944 年,边区轻工业品基本实现自给与半自给。

针对金融与物价的波动,从 1944 年 6 月到 1945 年 8 月,边区政府共发行 72450 万元流通券用于贸易领域,对于购置紧缺物资,调剂资金,“保障供给,换回外汇,支持银行,增加财政收入” 等都发挥了积极的作用。

1940 年毛泽东在陕甘宁边区自然科学研究会讲话中称赞:“自然科学是很好的东西,它能解决衣食住行等生活问题,每一个人都要赞成它,每一个人都要研究自然科学。”

通过这些措施综合运用,到 1944 年,中国共产党领导下的陕甘宁边区成功地走出了困难局面,实现了各方面的发展和繁荣。

农业方面,1944 年增产细粮 20 万石,除去军需民食,余粮 28 万石,棉花产量也可满足需要的三分之二;

工业方面,无论公营、私营和合营,都有发展,一年之内减少 30 亿的入口总值;

金融贸易方面,事业相对稳定,出入口趋向平衡,物价稳定。边区财政支出为 60 亿元,其中机关生产自给部分占 64%,政府公营企业的收入占 19%,税收和公盐代金占 10%,银行垫支占 7%。

边区生产建设的成绩,已开始将贫困与落后的历史面貌变为富裕繁荣,在世界上这是一个伟大的奇迹。正如毛泽东 1943 年视察南泥湾时所讲的:“困难不是不可征服的怪物,大家动手征服它,它就低头了。”

“内外两个大循环”理论是 “供给侧结构性改革” 在当前国际形势下的深化与发展

2003 年之后,中国工业企业增长就已经开始变得缓慢。钢铁、煤炭、水泥、玻璃、石油、石化、铁矿石、有色金属等几大行业,利润下降幅度很大,产能严重过剩,亏损面达到 80%。截止 2015 年 12 月初,几大行业的生产价格指数(PPI)已连续 40 多个月负增长,这几个行业对整个工业 PPI 下降的贡献,占了 70—80%。

房地产,99 年确定为拉动经济增长的主导产业,迅速发展起来,尤其是 08 年之后,地价、房价长期疯涨,一业兴、百业衰,已经成为阻碍中国产业升级的 “大毒瘤”。汽车产业,我指的是燃油车,自 14-15 年开始,销售增速一路滑坡。

中国经济供需关系面临重大结构性失衡。一方面,中低端产品过剩,过剩产能,已成为制约经济转型的大包袱;另一方面,高端产品供应不足。

针对以上情况,2015 年 11 月中央财经领导小组和 12 月中央经济工作会议提出 “供给侧结构性改革”。字面拆开理解 “供给侧结构性改革”,一是 “供给侧”、一是 “结构性”、一是 “改革”。

“供给侧”。咱们都知道,需求端是 “三驾马车”:消费、投资和净出口;供给端呢?土地、劳动、技术、资金、管理。

“结构性”。产业结构、区域结构、要素投入结构、排放结构、经济增长动力结构和收入分配结构。

“改革”。怎么改?去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板,就是常说的 “三去一降一补”。从生产领域加强优质供给,降低无效供给,扩大有效供给,提高供给结构的适应性和灵活性,提高全要素生产率。

具体要做哪些事?2019 年 3 月 5 日 “政府工作报告” 说的很清楚:

1、实施更大规模减税;

2、明显降低企业社保缴费负担;

3、削减、优化政府开支;

4、缓解企业融资难、融资贵的问题;

5、稳定和扩大就业;

6、简化企业各类审批手续,以利投资;

7、以公正监管促进各类企业公平竞争;

8、降低涉企收费,如电费、过路过桥费、各类中介服务费和行政事业性收费;

9、推动传统产业升级改造;

10、促进新兴产业加快发展:深化大数据、人工智能等研发应用,培育新一代信息技术、高端装备、生物医药、新能源汽车、新材料等新兴产业集群,壮大数字经济。促进平台经济、共享经济发展。加快各行业各领域推进 “互联网 +”,持续推动网络提速降费。

11、提升科技支撑能力:加大基础研究和应用基础研究支持力度,强化原始创新,加强关键核心技术攻关。

“两个大循环理论”指出:要把满足国内需求作为发展的出发点和落脚点,加快构建完整内需体系,大力推进科技创新及其他方面创新,加快推进数字经济、智能制造、生命健康、新材料等战略性新兴产业,形成更多新的增长点、增长极,着力打通生产、分配、流通、消费各个环节,既与 “供给侧结构性改革” 一脉相承,又有新的发展。

在原来 “供给侧结构性改革” 基础上,针对全球经济大萧条背景下,世界主要国家,尤其是美国,叫嚣“脱钩论”,并联合部分国家对中国实施经济围堵、经济围剿的情况,中国提出,要把满足国内需求作为发展的出发点和落脚点,切合当前实际。

中国管不了别的国家,只能管好自己。这样做,尽管是不得以而为之,也会面临这样、那样的困难,但只有在战略上先把自己立于不败之地、发展好自己,才有底气、有机会在国际上争取更多朋友,实现良性的国际大循环。自己的事情都搞不好,必须要依赖某个超级大国,低三下四才能活下去,我们还有什么底气说服其他国家与中国交往是合理的呢?

困难永远有,我们永远也不要怕困难。还是毛主席说得好:“困难不是不可征服的怪物,大家动手征服它,它就低头了。”

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知乎用户 Chillax 发表

不可能

假设极端内循环就是闭关锁国。记住约内循环国家越惨,千万不要看媒体报道,以及民族主义和民粹主义,什么大不了再也不和谁来往了。这种言论。

因为你要承认中国所有的发展主要靠国外的技术资本等投资,而不是单纯我们如何英明神武规划。其实这个简单来讲就是生产要素自由化流动导致的,不过我们生产要素自由化部分开放。

所以作为底层,不要傻乎乎地拥抱民族主义,受苦的是底层。应该拥护改革,其实改革没有什么那么抽象,所谓的改革就是利益分配,就是既得利益者把钱拿给底层而已。

换通俗化讲,你在公司还是要恰饭的,忍一忍是正确的。你的公司和任何合作公司都断交。你想想老板受苦还是你受苦。相反,公司业绩好,合作多,你说员工待遇好还是不好。这很简单事情。

而且合作越深入,文化法律也就越完善。所谓妇女歧视,年龄歧视,失业保险,劳动法规定时长。只有越合作深入,我们才能和人家接轨,才能底层人民生活好。

所以我们应该拥抱改革开放,更大规模。因为受损的不是底层而是某些企业,某些权力机构。所以我们看到屁股决定脑袋。

当然我并没有说不恰当的话,国家也是这么说的,内循环➕扩大开放。可是真的重要是扩大开放才能促进内循环。改革到了深水期,迟迟口号大雨点小。这次某某事,可能倒逼制度改革加速,也是一件好事情。

塞翁失马焉知非福!

知乎用户 匿名用户 发表

现在不就是内循环吗?放水 - 买房 - 房价上涨 - 买更多的房,完美的內循环

知乎用户 匿名用户 发表

基本上不可能,因为内循环只会使得熵越变越大 ,大到一定程度,爆炸 ,彭,人家朝鲜还需要外界输入呢,这里谁给输入?

知乎用户 嘉兴 发表

内循环只是暂时的政策,长期还是靠与国外贸易,不然剩余价值如何产生,但是短期是可以靠内循环改善老百姓的生活水平的,各位难道就满意现在的生活了,我们的千人汽车拥有量才多少,2 亿辆汽车,再增加个两亿也不多吧,2 亿汽车至少是 20 万亿的市场,每年还要格外带来 2 万亿的汽车使用各项消费,当然这两亿新增要往新能源引导,这样既不增加我们石油消耗,又不增加碳排放,建议国家征收碳排放税,提高燃油税补贴新能源。

能源行业,现在光伏发电设备这么便宜,为什么不大规模扶持城乡间的分布式电站,利用城市建筑屋顶农村住宅屋顶按照光伏设备,可以极大降低碳排放,目前光伏设备 5 年能收回成本,使用寿命 25 年以上,这样说吧,一栋 18 层两梯六户的电梯公寓,日耗电 160 度左右,屋顶改造光伏可以安装 60kw 的发电站,大概 18 万,户均 2000 不到,日均发电 200 度电,这样电梯住宅维护成本可以降到跟多层小区一样,不香吗?民用光伏电站起码也是有上万亿的市场。

城乡建设,农村还有那么多人住瓦房,潮湿缺少公服配套,难道不想住新房子吗?大规模合村并居,改善农村的居住环境不好吗,这一块也是很多钱的。

城市群建设,中国现在几大城市群都还需要大量的基础设施建设,三大经济中心,成渝,中原城市群,地铁,高快速路,公服设施配套每个都是上万亿甚至数十万亿的投入,这些投入会形成吸引人才,招商引资最大优势

房地产市场,推动保障房和房地产市场双轨制,通过合适落户办法把大城市流动人口从城中村转移到保障房,这样城中村改造,旧城更新难度也不会再那么大了

当然内循环本质上是政府负债投资,对本国各种资源进行战略性升级改造,提高老百姓的居住条件,改善城市的营商环境,提高自身在下一轮全球化中的竞争力,当然房价大概率会继续涨

知乎用户 蟑螂强 发表

11 12 年的时候,当时没有微信,还在用 QQ 的时候,就有人说过以后可能会重回计划经济体系,将来外贸等会被严重卡脖子,当局为了保权可能会半闭关锁国,没想到事情这么快就来了。

知乎用户 乔磊 发表

逆全球化,区域经济会兴起

知乎用户 尉迟骝 发表

1、

以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局

那么请问,以前旧的发展格局是?

2、

内部循环:面临的主要问题。

1)生产要素的缺乏。

关于生产要素的种类,国内外经济学界有不同的说法,其内容也不尽相同。中国有些经济学家根据马克思对生产力和生产关系的分析,认为生产要素 (称为生产力因素) 包括劳动者、劳动资料和劳动对象。其中,劳动者是指正在或能够在生产力系统运行过程中发挥劳动功能的人;劳动资料包括生产工具、能源设施和基础设施;劳动对象可分为天然存在的劳动对象和经过人类加工过的劳动对象,个体包括自然物(如土地)、原料和材料等。另外,随着经济的进步和经济理论的发展,科学技术、管理和信息也逐渐被列入生产要素的内容。

首先是科技的缺乏。这个问题不大。一方面我们科技日新月异,在校本科生研制出光刻机也很快,发挥我们独特优势补足短板是很迅速的事情;另一方面,科技缺乏带来的问题,并不是吃饭的问题,可以通过很多方式化解,我们中国人古代有很多非常宝贵的思想,以柔克刚、四两拨千斤的方法,其实国外很多经济体也在用,比如朝鲜。

其次是自然资源的缺乏。比如我们缺少石油天然气,比如我们缺少铁矿石,植物蛋白不足(比如大豆,作为饲料继而影响动物蛋白)。这个问题不大。能源方面我们一方面有煤炭,另一方面可以发展清洁能源比如太阳能光伏,水电风电等,这方面大家看 A 股,也都有很多非常优质的上市公司,股民也都在这些公司上赚的盆满钵满。

再次,我们在劳动力方面存在显著优势。我们廉价的劳动力是改革开放积累巨大物质财富的基石,这个优势我们不仅保持住了,而且还有潜力去深挖。虽然挖的不太生了,没关系,可以延迟退休。

最后,最关键的是,我们有无可比拟的体制优势。

3、

做强内部循环,重点靠什么?怎么发展?

当务之急是,优先进行产业升级,加强劳动密集型产业的发展,最大的程度的减少社会分工。

比如,限制外卖小哥接单量,你不是特别能跑每天能接 150 单吗?限制你接单,每人每天最多接 50 单,这样外卖小哥是不是不够了?哎,注意,这时候可以怎么样呢?对啦!

大学生就业也要找准定位,对不对!

这样你看,外卖小哥是不是轻松了?每天不用那么拼命的跑了啊。大学生就业是不是也解决了?对,都解决了。

除此之外还有很多需要重点发展的,比如农业,我们生产过剩,第二产业比重和就业人口太多了,适当的分流一部分回到第一产业,去建设乡村,去反哺乡村,多好。

4、

现在的路线已经很清晰了,努力进行市场化,继续激活市场活力。

市场化是什么意思?有些同学误以为市场化就是甩锅,这种理解是错的。

借钱的时候政府融资,还钱的时候说是市场化融资,这种事能干出来吗?理论上是不会干的。

上市的时候是小甜甜支持民族发展大计,出了事情就变成牛夫人扰乱金融秩序的市场化行为,这种事儿能干出来吗?这个方向必然不是我们要的方向。

自从我们一再激活市场活力,激活各项要素开始,民间固定资产投资增速就一年不如一年,哦不对,我重说,自从民间固定资产投资一年不如一年,我们就开始激活市场要素,充分市场化,将风险全部扔给,哦不,让民间资本充分享受收益。

从规模以上工业企业数量等数据来看,我们已经距离内循环为主经济体的目标已经不远了,很多事情,已经不得不计划着来了。

5、

大方向上我们是不会变的。

仍然会贯彻十几年来坚持的房地产政策,稳健调控。与此同时,进一步激活市场活力,下放权力,让市场充分享受发展红利。利用科创板、精选层等资本市场创新手段,集中利用资本,突破卡脖子科技,同时会采取多重手段并举,减小贫富差距,缓解社会矛盾。

6、好处

做大做强内循环的好处是很多的,科技什么的都是小好处不提了。

随便举个例子,比如说吧,711,这种连锁的说饭店不是饭店,说超市不是超市的玩样,极大的破坏了我们过去大脚超市这种温馨和谐接地气的小卖部特色超市,搞的好好的小卖部乌烟瘴气不堪入目。如果我们不开放的话,现在身边会有多少可爱温馨的小卖铺,供销社,对吧。赶走,都给他赶走。

知乎用户 墨浅 发表

终于理解为什么国家要下大力气大决心扶贫。

中国人口的消费能力还没有全部释放出来,还有大量的贫困人口。通过扶贫我们可以持续提升 GDP,辅助构建内循环经济。

哪怕能够提升 1000 元,由 1000 增长至 2000,就能拉动至少 6000 亿 GDP,而这部分收入绝大多数都会用于衣食住行,打谱一半吧,9000 亿,这会促进内循环经济的持续发展。

知乎用户 Ako 的红 发表

相较于之前一直强调的供给侧改革,内循环之中,除去不可避免继续进行的供给侧端的产能优化产能改进,我个人认为更关键其实是消费端。

是面对早就已经巨大多产业产能过剩的情况下,要让那一部分产能能够内部消化掉大多数

是在如果外贸要一瞬消失 30% 以上的情况下(现在因为疫情已经是雪上加霜加屋漏了),还能稳定就业消费

是过去好多年基建投入之后面对巨大社会债务情况下,再来一个 more than 四万亿可能只是滚雪球

是产能转移已经正在发生下,如果真的被动陷入内循环,这一进程的进一步加快

从我个人角度,可能最容易解放个人消费的,应该就是利用债务和贷款刺激(我不太相信真可能大规模全面消费券),但是这一部分一方面对债务及信用的未来风险加剧,另一方面这些热钱怎么能让它们真的进入消费市场而不是给房产泡沫继续吹大,这些都是巨大困难的问题

我当然觉得原文中的两条腿走路其实比起强调特殊情况的内循环更有可能,,,

知乎用户 恩恩 发表

100 年前,美帝政治上孤立,只管美洲大院,经济和人口则海纳百川,一战最后入场收割,由此取代了大英帝国。

要挑战带头大哥,急着下场干的一般都是炮灰。。。

八方迎客,打好国际基础才是王道。。弱则连横,强则合纵。。。

倘若还没当上老大就玩合纵,猜结果会怎么着?苏联之车可鉴。

知乎用户 豆腐 LZ 发表

现实是在中国很难做到经济内循环。

因为中国有极大量的物资是需要外部输入的,只要需要维持内循环的稳定,就必须保证只能是贸易顺差或者,极少量的逆差。

在全球化的大背景下,要做到这一点,无异于是选择保守主义。

这一点又和中国世界工厂的背景相违背。

中国要是搞内循环的话,可能全世界的其他国家都要尤其欠发达国家要退回到前工业时代。

现在的中国就相当于一个体量好几倍的日本。

日本尚且做不到内循环,中国靠什么?

中国现在这个处境很尴尬,一个十几亿人规模的大工业体,就足够满足全世界的工业需求了。全世界并不需要让所有的人都去当工人。

甚至说中国本身自己的人口都过剩了中国,实际的工业化人口十亿都不到。

现实就是世界上的绝大多数人是必须且不得不从事低端了劳动了,就是农业。

因为一旦选择工业化,中国这么大体量的国家迈不过去也竞争不过。最后就会破产,只能退守农业。

由于中国的战略问题,中国是不会把自身的重工业向外转移的,这就导致第三世界国家失去了。承接中国的机会。

只要中国还保有现在的工业化基础,那么其他国家的工业化就是。水中月,镜中花。

你花比中国更贵的价格,生产出来一个比中国更次的产品,这还不如老老实实种地来的划算,即便政府有这样的宏观策略,请问国民愿意接受这样的不平等待遇?与广大第三世界国家的治理水平而言,不闹革命都够呛。

这个情况很相似,像不像是当年半殖民地半封建的清朝,现代工业品直接冲垮了清朝的经济。导致白银大量外流。

万幸的是,中国通过第二次世界大战不断的承接其他国家的工业转移,是别人扶持复制下的工业。

或者说的更直接一点,第三世界国家没有中国的扶植与支持的话发展不起来,工业化无从谈起。

可是中国愿意向外转出工业吗?

我们不妨,

反过来问中国可以向外转出吗?暂时不可以。

在中国实现高端制造以前不可以。

所以大家注意到了吗,中国现在选择的模式不是产业转移这条路。

而是选择基建这条路。

我们对外输出建设成果,但我们不对外输出产业。

输出产业是很敏感的问题,输出基建不那么敏感,输出产业是要确保回报率的,是要确保你的产业成为我产业体系中坚固的一环的。我不可能砸巨资,最后因为你的政府动乱政变让让我血本无归。

产业输出是要政治协同的。

产品输出无妨,修桥铺路。都还好,只要你愿意和我资源互换合同就行。

那么结论就很明显了。

经济内循环的大前提:

工业产值恒定,资源供给稳定,不能有过量逆差。

为了工业产值恒定,在高端制造领先全球之前,不能对外转产业。

同时为了不逆差,外界必须稳. 步够买中国产品。

我们当下的局面是广大第三世界国家还是太穷了,没有钱买中国的全部工业产品,导致中国每年进口的资源多,卖出去的产品少。不平衡了。

中国要搞内循环,就等于是放弃了国际市场,这是愚蠢的。

知乎用户 齐正方 发表

我想了想,北韩似乎就是现存的内循环郭嘉,实在不让人羡慕。

知乎用户 小谷围古天樂 发表

能。

经济越冷,改革内生动力越强。

知乎用户 海阔天枫 发表

“以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局”。

知乎用户 Jonnycg​ 发表

不会,经济内循环会导致贫富差距拉大,社会矛盾加剧。

倘若经济变为内循环,循环内的经济会成为近似于零和游戏。因为一切的促进经济发展的外生变量消失,仅剩下唯一的内生变量:劳动生产率,而劳动生产率增长又十分缓慢。

中国现在贫富差距已经十分悬殊,但是并没有产生社会问题。因为现今的发展并不是零和游戏,而是上层阶级增长 100%,普通人增长 30% 的区别,而且上层和下层处于一个共赢的状态。

但是一旦经济变为内循环。经济变为零和游戏,上层和下层则会处于对立面,而且上层长期处于优势状态,最终被长期压迫的贫民阶级会起义。

知乎用户 面窝包豆皮 发表

一史为师,古今中外所有的所谓 “内循环”,进口全替代。全部失败了。。。

知乎用户 山地骑士卡隆 发表

是的,有可能。

毕竟在上台初期我们便已经转向了中亚,但是很可惜,军事基地虽然不能主宰一切,但能主宰许多的事情。

而我们没有军事基地。

而只要对面儿动一动手指,我们在中东中亚的所有布置都会被打断。

然后是非洲。

但是非洲几乎都是老欧洲的地盘。

法国为了保持自身在西北非的存在感,付出了多大的代价,我们大家都知道。

就更不要说英国,还有意大利这些国家对于非洲的影响。

至于东亚三国,其中有两个国家国土上都有着别国的军事基地,都能对他们两个国家的重大国策产生影响,指望这三位联合起来,在经济上政治上是不可能的。

更何况我们强大起来,在经济利益上受到威胁的本身就是这两位他们的忧虑才是最大的。

他们不仅没有任何同情,通感之心。反而会变本加厉的联合起来,一同去反对我们。

就更不要说台湾地区了。无论是意识形态,还是地缘政治上任何一个,在大陆产生的统一的政治实体都不会允许台湾岛上有一个独立的存在。来威胁经贸最为发达,人口最为稠密的东南沿海这个柔软的下腹部。

所以台湾地区同样会成为反对我们的急先锋。因为只有这样他才能维持自己的生存。

那么,请问我们还有什么出路呢?

于是我们把目光转向了拥有 14 亿人口的庞大市场。

我们要转向自身的内循环来保存资本自身的实力。

但是那些内循环的国家或者是主动或者是被动内循环的国家经济上与世界往往会出现很大的差距。

也许这就是代价,但为了生存不得不如此。

我之前说过中国不能没有世界。必要的经贸往来,商业联合,技术的引进中国还是需要的,但不像过去那样成为世界的工厂。也不像最近那样准备成为世界的设计室。

因为事迹,在某些利益集团的带领下已经对我们充满了恶意。

所以未来的我们除了必要的这些经济交流活动以外,大部分的经济活动将着重在于国内。

但是还是那个问题,我们有钱吗?

总理说过,我们有 6 亿人月收入不足 1000 元。

从两年前就开始出现了 6 个钱包的论断。

以及曹德旺,对于中国市场,只有 2 亿人这样的一个论点。

都明显表示出了,中国大陆的市场虽然异常庞大,但只是在理论上,实际上我们离成熟的市场,还差得很远。

关键是什么?

解放底层人民的负担,让人民兜里头有闲钱出去消费,而不是用各种手段逼迫人民进行消费,这只能让人民把自己的钱袋儿扎的更紧。

知乎用户 老蒋 发表

先定个调子,要是真转回去了,那就是有言在先。

为啥呢,因为转回去了大家会吃草,吃草会不高兴,不高兴抬头准备骂,四个大字 “有言在先!”

知乎用户 月入杯中 发表

不能,改革开放是唯一出路。

从历史上看,中华文明从来都缺乏内循环的能力,一旦没有了外界输入,很快就会腐朽衰败,成为一滩死水。

周文明衰落后,是处于蛮夷的楚国和秦国建立了秦汉王朝,汉晋衰落后,是吸收了胡人文化的隋唐王朝,宋衰落后,是少数民族建立的金元王朝,明衰落后,是满人建立的清朝,清衰落后,是信奉了西方思想的政党解决了危机,建国后封闭三十年,再次进入死胡同,直到改革开放,前面与世界接轨。

没有与外界的交流,中国既缺乏独立科学研究的能力,又具有高度内卷化的特质,只会重复历史上的一次次衰落,因此当此风雨飘摇之际,越应该坚持改革开放,封闭不会有出路。

知乎用户 六爷阿旦 发表

我一般不愿意讨论国内经济问题,因为我觉得国内经济学家把该说的都说了,毕竟他们已经代表了国内经济界的普遍看法,他们的看法怎么样呢?一般有两个特点,第一是啥也不懂,第二是还特别喜欢瞎 BB。

这种的就算好的了,赶上一些首席,看到美国就不由自主想往下跪,扶都扶不住,一会说年轻人要洗洗睡,一会要知止不殆,事实上今天看看中美对比是什么状况?

现在国内讲内循环,我没资格说啥,要是真想了解一下未来,我建议大家再去读刘鹤的《两次全球大危机的比较研究》,这篇论文在 2012 年就已经把今天绝大多数世界上会遇到的经济与社会问题做了精准的预测,并在这个研究的基础上,推行了国内在 2015-2020 年的几件大事。

哪几件大事?反腐,供给侧改革,精准扶贫,舆论清洁,还有另一件不便说。这几件事有什么共同点?这几件事最大的共同点就是全面降风险,为今天以及今后更严重的局面做准备。

如果不知道今天的局面之来之不易,您也就别腆着脸在这里大言不惭了,我为什么看不起那些胡咧咧的经济学家?论研究刘鹤早在八年前就有了精准的预测,论务实,这些年来主导这些变革哪一件是这些经济学家能做得到的,别说做得到,能看懂不唱反调不阴阳怪气就算经济学界的良心了。

我不知道未来能不能转入内循环,我也不是不操心,我觉得我真没这实力对国内经济说三道四阴阳怪气,您有这水平,您看看您八年前对这一切有什么预见性吗?

要是对未来困惑,就多读几遍上面说的那篇论文,再结合这几年国家在做的这些调整,相信会清醒一点。

那些说国内经济这不行那不行这不可能那不可能的,与其聊这么宏观的问题,咱不如聊聊配钥匙,配钥匙 5 块一把,十块两把,您配吗?

知乎用户 maomaobear 发表

一国的资源足够,什么都不缺,而且容易开发,开发成本最低。

一国的技术在巅峰,其他地区技术都比你低。

一国的人口足够,比其他经济体人口更多。循环更大。

三个条件达到,内循环更有利,封锁技术输出,自我升级,计划经济。

生产率高,不是生产无用的的商品,而是计划经济,减少人们劳动时间,提高享受档次。

人人工作四小时,过剩产能用来造私人直升机,私人游艇,私人航空飞船。每家有一个庄园。

这是可以持续内循环。

普通的内循环

资源缺乏

技术不先进

人口相对于外循环更少。

结果是物资匮乏,生活水平比较低。循环弱,技术升级慢。

搞计划经济的话,可以平均分配消费品,维持社会安定。日子也能过。参考中国 60 年代,70 年代。

其实,人生存需要的物质不是那么多。平等公平下,精神上快乐,日子也行。

糟糕的内循环

资源匮乏

技术落后

人口更少

内循环,同时搞市场经济,贫富差距大。

物资匮乏,生活水平下降会导致更严重的贫富差距和对立。贫真早饿死,富真可敌国。

大量失业导致劳动力价格低,能活着就可以了。

社会动荡,抗议不断,大量资源用于稳定。1998 年前后,如果当时外贸完全断了,有点这个意思。

没有可持续的条件之前,最好不搞内循环。

万不得已,搞成普通的内循环

糟糕的内循环不可持续。

知乎用户 池观闲鱼 发表

看见挺多答案对 “内循环” 冷嘲热讽的థ౪థ又不是中国因为偏好,选择的内循环,是被国际环境逼得只有这条路了啊!

红军不是因为爱爬雪山,才走长征路的。

美国主导的全球化体系,正在逐步破碎,再下一个超级霸权交接之前,经济区域化才是未来二十年的大趋势。

人的思维,如果习惯了路径依赖,只能用全球化的角度,去看待现在的世界,肯定只能看到各种困难与不可能。相当于现代版的 “刻舟求剑” 了。

可有一句老话 “形势比人强”,历史的趋势,即便是国家机器,也阻挡不了。

八十年代改革开放,是顺从历史的趋势。如今美国主导的全球化开始落幕,也是历史的趋势。

知乎用户 David Zhang 发表

要实现内循环,就要让市场表达需求,市场要表达需求,就要市场参与者有筹码(广大消费者有钱)。

现在富人通胀,穷人通缩,怎么内循环?

知乎用户 勃尔特 发表

可能短期,但长期也是可以的。

有两条路:

一种是开挖文化和娱乐产业的潜能打 “精神牌”,“主观价值”:通过音乐,电影,电视剧,小说,网文,漫画和游戏等中国暂时还不精通的文化产业来吸收资本,增加就业的总体量和多元化程度(中国文化和娱乐产业目前还未放开耕耘,内循环下的内卷大潮一旦进入文化产业则该产业前途无量)进行文化输出,出口虚拟产品和主观价值载体,同时利用这些载体结合现实产品刺激消费,一边扩大内需,另一边“存在于精神上,出口关税管不着的东西”,同时(结合第一点)让海外抢着要承载着我们创造的“主观价值” 的产物,国外的案例已经证明文化产业是值得发展的(2017 年美国文化和娱乐产业总产值超过 6 万亿美元,占据 GDP 比例达到 31%!而同年美国工业产值 3.55 万亿美元,占据 GDP 比例不到 19%,日本的文化产业总产值也长期居 gdp 的 17%-20%,仅次于其制造业,韩国在这方面也达到了 15%,而我国 2018 年文化和娱乐产业总产值 38737 亿元,占 gdp 的 4.3%,远低于发达国家水平,但这也说明该领域是朝阳市场可以大有所为)

第二就是大家熟悉的剧本回归康米,不过这主要针对占据生活主导的第一第二产业,毕竟 “高厨力社会” 是需要一个生活的胎底做基础的。

建州自己也很清楚自己的强项和弱项,因此大概率在未来两者一起搞,因此在未来我认为我们可以看到一个 “赛博康米” 的建州,在这里,甚至比资本主义国家更发达的文化产业和康米有机结合在一起,在文化产业激发自我实现刺激的精神动员下,建州实现了饱满精神世界动员物质发展的内循环,并通过它获得了重新走向外循环的筹码。

——

现在谈 “内循环” 并不是建州自己想搞内循环,而是作最坏的打算,避免美国利用政治手段威吓它国,切断全球和中国的经济联系成功后建州无力应对(不光是它自己打的贸易战)讲的是一个避免万一,因为欧洲一旦软了,各第三世界看着美国凶狠也暂时跳反,建州想 “外循环” 也不行了。

在外循环被切断的时候不转入内循环,而是继续依赖外循环的结果就是 “强制” 维持外循环(昭和警告)

走向昭和路线,建州就会输光一切,对于整个人类文明来说少则晚半个世纪看见老美步入秦帝国的诅咒,然后一个红色的世界政权从它的肚子里杀出来成为人类命运共同体,多则整个人类文明也都就此在核冬天中走向历史终结,这点建州是知道的,所以各位放心,建州不会傻到为保证外循环持续运作而走向昭和。

内循环再差无非回到康米时代(左壬狂喜)各位吵的时候要不要先看看宪法的第一句说的是啥?

其实这一切前几年就有苗头了,以前在建州根本爆不出来的关于钱袋子的的丑闻现在一件接着一件揭(过去建州的槽工的工作状态比现在更糟,十几年前某代工厂连着跳了十几个当时有人在乎嘛,建州国内实际发生的 “去全球化” 的原因不仅不是槽工待遇不好,反而是因为槽工待遇变好导致的劳动成本上升)2013 年前公知德棍精资逆民美分等横着走的时代,左壬苏粉猫左猫右和粉红还在一条战壕,不,是一个散兵坑里作战呐!

欧,对了,“内循环”自身也是博弈的一环,因为建州这个世界最大工业国加入 “世界体系” 搞外循环也就 40 多年时间,之前的时间一直在“内循环”,有这方面的经验。而恰恰是那个内循环的时代给了建州加入外循环的机会并得到了今天的地位,而在那个时代,建州拥有一种无法被阻挡的世界投送能力,它是一面红旗。

想想苏联衰落后 30 年间被新自由主义摧残的大量第一世界失业者,第二世界廉价劳工和第三世界饥饿的人们在新的红旗在地平面上出现后会怎么想?

建州的底色,是先上山后入关。

知乎用户 何必东风效西风 发表

不可能。

经济内循环的基础保障是拉动底层人口消费,鼓励富裕人口高消费。

但事实是,国内富裕人口有多少公心?前些年多少人一富裕就变成外国人?就算是富裕人口有公心愿意消费国内的而不是国外的奢侈品。国内的仇富氛围,国人的内卷心态也不会使国内富人有更高的消费。

国内不光是中产内卷,实际上富裕阶层也内卷,内卷求一个什么机会?肉身入关。

反倒是国内人普遍认为会更卷的底层人口,渐渐的不愿意卷了。在这种情况下,仍然没有鼓励底层人口,而是孤立底层人口。底层人口脱离大城市回归牧野田歌的生活,这和现代社会需求的高频次,高量级的交易显然是不符合的。

这种情况下怎么产生消费,怎么内循环?我是想不到办法。

我看到的事实是,在急需平衡资源,急需增大工作岗位的当下。不仅仅是企业没有责任感,甚至也没有多少责任感,仍然在为添砖加瓦。

今年已经是事态非常紧急的一年。仍然是如此,内循环从哪里来?我告诉你,先从不判员工离职还要赔偿企业财产开始。

可能吗?大声告诉我,可能吗?

知乎用户 烧烤冰激凌 发表

鉴于题主更新了问题,赶紧更新一下答案,原答案在分割线以下。

我这个回答不一定能过审,毕竟忠言逆耳,但总不能到了崖山,才后悔不应该背信弃义勾结蒙元吧;总不能到了煤山,才后悔没及时南迁吧;总不能到了阿里山,才后悔当年轻信了小六子吧。现在,真话越来越没有生存的空间,动辄被指 “是何居心”,“唱衰‘大好局面’,破坏‘安定团结’”。道德绑架遍行于世,舆论导向唯政治是瞻,容不下半点相左的观点。文亮先生言犹在耳,而生者不是健忘,皆明哲保身而而。

废话牢骚了半天,书归正传。

对于这个新的提问方式,我觉得相当于开了一道口子,如那划破乌云的一颗流星,可以是一道光漂亮而短暂,可以是一块陨石稀罕而粗陋。说它是光,是因为大门既然没有关死,新鲜的空气和曼妙的歌声就可以氤氲着弥漫进来,也许总是有那么一点无所谓有也无所谓无的希望还有可能唤醒大铁屋中的睡着的人们,起身来再把那门缝拉大一点,再大一点。我们这个民族,唯独不缺的就是耐心和时间。

说它是一块陨石,是因为它全部的闪光时刻就是那冲入大气层坠落的那几秒钟。燃尽了躯壳之后,剩下的无非是丑陋的内核。它身后的时空,继续陷入更沉的黑暗。除非,是一场流星雨,连绵不断,星光璀璨,前赴后继,拼了燃烧这一身的躯壳,照亮万古的长夜。我们这个民族,最缺的就是足够多的无畏的陨石。

这个问题的问法和我们历来的大多数行文风格非常一致,所谓 “主体” 有多主?99%, 还是 51%?抑或相对主体就可以,比如 20%,其他每一项都不超过这个比例?堆砌大词,罗列概念,创造语汇,能解决实际问题吗?不上大堤,只大叫着“要做好防汛工作,切实保障人民生命财产安全”,有用吗?政策要落到地上才能被大家感受到,否则就是天空飘来五个字儿。

当今局面,我们不是开放的太多,而是太少。清帝国是从什么时候,什么政策开始全面落后于世界的,大家心里都没点逼数吗?

可供参照的就是我们鸭绿江对岸的邻居,他们是典型的内循环为主体,同时和中国等几个友邦有少量外循环相互促进的。请问各位,我们要滑向那么不堪的境遇吗?不要说我们是有控制的内循环,以史为鉴,一旦杠杆开始向一个方向滑动,不到尽头坠落玉碎于地是不会停下的。殷鉴不远,二战时的德日即是如此。

各位知友可能看得云里雾里,我亦是临表涕泣,不知所云。总而言之,我的答案是,我不知道我们会不会进入这种内循环为主体的格局,但我坚信没有人最终能从这种格局中获益,更不要提什么发展了。

以上。


回不去了。

曾经的男耕女织,田园牧歌,自给自足,耕读传家的时代一去不复返了。那时候,男人一大早下地干活,锄禾日当午,扒拉自家那一亩三分地。女人挑好了水,烙得了饼,挎上小竹篮,摞几张热乎乎的饼,拿净干的手帕盖了,带上一小碗咸菜,两条胡瓜或是大葱,一碗黄酱,赶着日头最高之前送到垄上。看着自家男人蹲在那棵田边的大槐树底下狼吞虎咽的吃完,赶紧递上一碗开水,默默收拾好碗筷,赶回去洗衣服纳鞋底。直到太阳偏西了,男人才好拖着两脚的烂泥,一身的臭汗往来时的路上走去。日复一日,年复一年,地里的庄家长起来,又割干净,便是好年景。交了租子还有余,可以赶个庙会的大集,卖了粮食菜蔬换些粗麻棉布,针头线脑,也许还能给大虎和小虎买上两块药糖,一个拨浪鼓。回到家里,看着忙碌的婆娘,绕膝的小子,这一年的辛苦就有了慰藉。年复一年,日复一日,大虎长大了,娶了自己的婆娘,小虎也订了亲,男人也慢慢地下不动地了。在最后的日子里,他还是高高兴兴的看着孩子们重复着自己一生的故事,循环往复,就这样到地老天荒……

去掉上文中的赶集,就是所谓内循环了,所有生产资料和消费品都自己产出。但一个种粮食的,哪里来的衣服布匹,烟酒糖茶?还不是要靠赶集!在当今时代,我们还能离开电子设备,工业产品和高新技术吗?当然不能,特别是你们这些五分钟不刷微信抖音知乎就浑身不自在的。还不用说,几乎所有的能源,矿产,粮食,我们都需要大量进口。内循环?你内循环个 7nm 光刻机我看看。

所有提内循环的人,他其实潜台词是你我都熟悉的一句话 “自力更生,艰苦奋斗”,抑或 “勒紧裤带,备战备荒”。不知道勇于牺牲,勇于胜利的你能不能做到,我是十分踌躇的。

你回得去吗?

知乎用户 深具世界眼光 发表

■循环啥呀?■

→_→金莱克你穿吗?还不是要穿耐克?

健力宝你喝吗?还不是要喝可乐?

盼盼你吃吗?还不是要吃奥利奥?

纳爱斯你用吗?还不是要用欧莱雅?

……

■没法循环。有循环也是伪循环■

知乎用户 匿名用户 发表

大人啊,韭菜真的不能反复割啊。

知乎用户 李汉荪 发表

我国是世界工厂。现阶段面临的最大的问题是产能过剩。所以我们会有一带一路,会有涨价去库存,会有供给侧改革,会有产业升级,工业制造 2025。

我们急需海外殖民地,海外市场来消耗国内巨大的产能过剩。这一点和西方当年为了倾销建立殖民地其实没啥区别。只不过一个手段是温和,对当地有利的。另外一个则是无底线的剥削。

我们一向说资本主义政府,为了利润,为了利益要对殖民地进行倾销,为了打开市场,对各个国家发动战争。这一套我们很熟悉。但是仔细想想,东西卖不出去,公司就不赚钱,公司不赚钱就要裁员,裁员就会带来大失业,从而的就是各种社会问题,以及党政的政治地位下滑。甚至遭到弹劾。下台等。

我们现在面临的问题也是一模一样的。疫情带来的经济停滞。大量人员的失业。我想每一个人都有感受到。做外贸的感受应该更加明显。我们需要的是更多的海外订单。需要的是可以让我们倾销的殖民地。否则我们的人民就会失业。从而就是大量的社会问题。再然后就是政治问题。无论是权贵们,资本家,市井小民,还是无产阶级,他们需要的是一个可以让自己过得更好的领导人。这里点到为止。

历史向我们证明,无限的扩大市场,最终是走不通的。计划经济虽然可以解决,但是官僚的腐败,没有活力的市场和公司。反而导致发展变得更缓慢。

人类经过这么多的历史,经过了那么多次尝试。我们发现了一点。经济的问题不是制度的问题。奴隶制也好,封建主义也好,资本主义也好,共产主义也好。都会遇到各种各样的金融性的问题,市场性的问题。只要我们希望生产的更多,赚取更多的利润,生活的更好。那就会有这样的问题。

只有科技不断的提升才是真正的答案。要知道财富再分配是困难的,从富人手里把钱掏出来,可比从穷人手里抢钱要难的多。如何让大家皆大欢喜,那就是科技的提升带来的改变。生产力的提升带来的市场被迫的改变。这种情况下大家都没话说。而资本主义制度,是目前最好的一个可以快速提升科技的一个制度。共产主义抄作业是很快的,但是创新太难了。

中国想要经济内循环,在现在看来就是一个笑话。我们的人民没有办法承接住这么大的产能过剩。我们的人民和政府也没有办法接受那么大量的失业。过上过好日子的人肯定不想再回去的。只会引发大量的矛盾和冲突。

哪怕我们内循环了,我们选择内循环的这种方式。能否让我们的科技快速的提升?如果不能,那么这个内循环也是没有意义的。其他国家会通过侵占我们的国外市场,获取更多的资金。从而比我们更快的提升科技。从而船坚炮利。再次打开国门。

现在看来我们已经从两个方面否认了这个内循环的问题。

第 1 个方面,国内没有办法去承接那么大的产能。

第 2 个方面,内循环的这种方式,并不一定可以让我们更快的发展科技。

知乎用户 匿名用户 发表

如果中国经济和美国经济都能内循环。那么明天两国就能达成战略伙伴关系协定。从此歌舞升平。

现在的问题在于,美国和我们都不能内循环,但是双方都不认同对方所希望自己扮演的角色。

不说美国希望中国干什么。

就说我们自己,中国希望美国源源不断进行技术出口,最好全部开源,不设任何壁垒,在中国以最快速度做成产品后通过便捷的交通网占领世界各国市场,同时美国能够成为融资渠道协助中国人在各地办厂。至于美国那些红脖子黑命贵啥的,那是美国内政,他们找不到工作是美国政府无能,他们有 house 有牛排有匹萨有皮卡,不需要中国同情。

这个模型是一点内循环的可能都没有。所以的自主研发基本都是建立在国外理论和研究基础上的,真正从 0 开始万中无一。我们 AI 最新算法和波士顿狗都在开源平台等着呢。

讲道理,你觉得美国人民对此是载歌载舞还是其他什么?

讽刺的是,美国为啥对 tiktok 下狠手,当然是因为自己循环他人可以,等到别人循环自己的时候就像割肉一样了是万万不行,非死不可,亚马逊,youtube,这个时候默默达成了统一战线为特朗普点赞。

知乎用户 luzi 发表

不是我们想进入内循环,而是我们被逼进入内循环,内循环其实我们在改革开放前也一直玩,那个时候它的名字叫计划经济。

知乎用户 上海红茶馆 发表

内循环的前提是,把生产过剩控制在合理的范围内,即保证可期的未来足够消费当下产出的所有商品,产量不能太高,否则必须大幅度通胀,又不能太低,否则会引发挤兑…“多余”的产品需要被合理地向全民分配,那么非市场经济成分是必须的,甚至需要成为主导,国家需要区分 “必要产能” 和“进阶产能”,对于必要产能实行严格的配额制度,抑制低端同质的产品过度生产,禁止盲目扩大生产规模,而只有涉及高新技术或高附加值的进阶产能不受限制… 这样违反人类简单粗暴好大求全的本性,恐怕难以实现,但也并非没有希望… 实现这样的目标需要对必要产能进行审慎的核算…

需要建立一套维持全民合理需求的配给制生产体系,首先有必要对全国产能进行一个细致的统计,看看到底够不够全国人民实现舒适而不浪费的生活,这可能意味着需要订立一系列生活标准,比方说小康标准是:维持足够的蔬菜水果肉蛋奶消费,能够穿质量不错但不奢侈的衣服,每个月可以吃两三次大餐改善生活,一年可以添置一两件电器,有少量盈余可以用于发展兴趣,能有积蓄应付常见疾病等… 温饱可能是如上标准打个半折,优越的生活可能再给你翻个倍… 当然这个标准需要考虑当前技术水平下八成国民参与基础生产,又不会太大劳动强度的情况下能够实现,不过实际上以现在的物价,不考虑房子,一个月五六千就能满足了小康了吧,大约相当于现在人均 GDP 的六七成?所以这并非是遥不可及的目标…

继而,计算出人均满足这些需求,并且维持折旧和设备替代,兑换必须的国外物资,比如原材料和农产品,需要的产能,以及相应的工人所需要达成的 KPI--如果生产是成熟的流水线似的,那么公平地评估各行各业的工作量也可以实现… 假定最后合算出一个合理的标准,比如:一年需要给全国人民每人生产三五件 H&M 优衣库那个水准的衣服,到底需要多少原料,厂房,水电和工人工时,就这样把各行各业的这个指标都算清楚,制定好配额,把生产如计划分配下去… 当然计划是动态的,需要制定一个模型,衡量以后是否需要扩大产能,但禁止过度扩张… 这部分产能也将是非盈利性质的,参与的员工只要达成所约定的基础 KPI,就可以分配小康层次的商品,由于配额存在,原则上没有多劳多得一说… 不过学历和职称之类的选拔还会保留,如果你是高级技术或管理人员,就可以享受优越级别的生活… 反过来如果你连基本要求都不能达成,又不是有什么残疾,那收入也得打折扣,最差那就只能给你个温饱线的生活质量了…

当然如果你不能满足计划经济大锅饭的平庸的生活标准,不管是因为喜欢拼搏还是爱慕虚荣,那么只要你别来挤占基本生产的配额,和基本生产构成恶性竞争的前提下,也允许你建立或加入完全市场化的企业,去生产新产品,奢侈品,或者高端服务,但是你得自负盈亏自生自灭,比如自己去找投资,或者去找销路,当然赚多的部分你愿意奢侈消费,或者花大量金钱享受优质医疗,只要上过税,那也自便,不过经营不善,那也只能待在温饱线了…

如果某家工厂应用了新技术或更精益的管理可以更高效率地生产,在全社会普及这项技术前,不允许你随意提高产量或降价,奖励就变成更多的休假… 当然国家允许,但不鼓励人们当咸鱼,应该提供平台,在生产以外消耗这些人的余闲,主要是以精神生活的形式,让人们在完成必要 KPI 之外的时间,参与社团进行文艺创作或者研究工作,比如去录视频,直播,写书绘画,参加开源程序项目,去实验室当助研,给 3d 打印贡献图纸等等,但是这部分就不保证收益了,但如果你取得很大成功,可能会给你一定的奖励,或者给个国家荣誉,供人们传颂… 当然愿意去市场化的企业捞外快也行…

国家应该鼓励技术领域的开源共享,而非由少数人独占,如果整体技术水平上升了,国家应该提高每个层级的生活标准,当应该本着提高质而非量的原则,比如衣服还是按这么多配给,但更换更好的面料等,国家应该完善职业教育,保证合格的工人至少可以适任两到三个岗位,以便在社会分配不合理时,保证人员动态流动,比如化肥过剩,但需要建新汽车厂了,那可以抽调一部分化肥厂员工去当建筑工人,以后可以抽调其他工人去生产汽车… 作为配套和缓冲措施,国家应该建立大数据模型,精确监控市场,控制货币的发放,维持就业市场平衡,并且在必要产能的部分,可以考虑一定程度上恢复票据制度… 只要能够妥善分配必要产能和额外产能,实现自循环为主导的经济社会并非不可能…

知乎用户 船舷上抽烟的水手 发表

你不想出去跟人做生意,那怎么才能多多占到他们的便宜呢?

你不努力出去占便宜,那便宜可就被别的那些比你努力的人占走了。

等别人占够了便宜,可就轮到你吃亏了。

知乎用户 韦伯 发表

可能呀,我党如果真的决定要做什么事,在国际上不一定,在国内一般都会成。不过这个结果恐怕让你不太开心

知乎用户 刘雨田 发表

内循环个鬼,国内产生的财富只有很少反馈到劳动生产者身上。内循环国内劳动者购买力根本不足以支撑有钱人的资产增殖。

知乎用户 小柯柯的破乎 发表

有时候我在想,一个人搞公众号之后,因为求生欲或者盈利欲,言论会不会更加乐观更加 “红”。比如上面一位美国顶尖大学有硕士学位,也在券商做过分析师的人,我不相信很多问题他看不到。

知乎用户 杨大鑫 发表

内循环不是什么好事,看看隔壁朝鲜。

如果真的向内循环发展,很大程度上对百姓生活造成致命性打击。

但是确实如前面的回答所说,厉害了我的国成为时代主题的情况下,很多人觉得硬气就是帅,其实非也非也。。要学会动脑,都是成年人,如果什么事都是讲气势能解决的了的,那还要警察局干嘛

知乎用户 黄俊 发表

可能是非常可能的,甚至完全可以说是必须的、决定成败的。内循环 + 外循环,形成 “国内国际双循环相互促进的新发展格局”,这一重大战略决策能否实现,将成为中美对抗成败的关键。

中美之间的对抗,有点像《破坏之王》里面的周星驰和林国斌。周就是水平有限,但是血厚防高,好比中国,人口多、体量大、产业健全、制造业产值高,但是缺少撒手锏,容易被卡脖子;而林则武功高强,傲视群雄,好比美国,军事、金融、文化科技霸权在手,但是产业空心化,根基逐渐虚弱。

周与林的对抗,在外人看来几乎是不可能成功的,因为你再能抗,打不到人家也没用。就好比中美之间的对抗,你卡不了人家的脖子,每天防着被卡脖子,处处被动应对,怎么打?但是吴孟达针对周星驰的特点,开发出了一套特别的打法,就是缠字诀。

缠字诀的精髓就在于,我虽然打不过你,但是我血厚防高,我就跟你纠缠,就不跟你脱钩,让你一次次为了脱钩 “伤敌一千,自损八百”;你这边脱钩了,我就在那边贴上去,总之你就死活没办法完全脱钩,也就没办法堂堂正正决战;于是,这场你死我活的对抗就变成了漫长的消耗战和低烈度的拼血游戏。

在这个过程中,周星驰的战略重心在于两点:一是缠住,深度捆绑死不脱钩,不给对方决战的机会;二是抗住,保护好自己的核心,不能因为对方 “伤敌一千,自损八百” 的脱钩行为给自己造成无法承受的损失。

于是,在危机倒逼改革之下,中国也一样形成两个看似相反的战略重点:一是举起全球化大旗,更加开放,尽力与世界经济、美国经济深度捆绑;二是苦练内功,建立内循环,坚决不因外部环境变化而导致内部发生系统风险。也就是形成 “国内国际双循环相互促进的新发展格局”。

有外循环才能缠得住,有内循环才能扛得住,两样都有,才能 “以我之不可胜,待敌之可胜”。

这是中国应对中美对抗下不断恶化的外部环境的第一步,也是自身实力处于下风,不得不这么做。此为战略防御阶段,这一步成功了,才有接下来的演变。

(以下情节纯属虚构)

在中美对抗之初,中国的外部形势是明显更为恶劣的。由于美国长期领导世界,国际社会仍然对美国保持着信任和依赖。

然而中国采取的战略防御决策,将使美国不得不成为中美对抗中主动发起攻击的一方。而在中国成功抵御了美国一波波攻势,通过外循环 “缠住”、内循环 “抗住”,将中美对抗拖入消耗战的过程中,美国总是作为主动出手的一方,不断地 “制裁”、“脱钩”,不仅伤害了中美经济,也伤害了世界经济。当这一过程一再重复,国际社会必然对美国领导下的世界未来产生怀疑,也会逐渐接受和承认中国的地位和实力。

当这一天来临时,中美对抗就可以算是进入了战略相持阶段。在这个阶段,美国仍然是更强大的,但它已无法再打败中国,只等一个契机,就可以把美国拖入最后的大决战。

那就是一场世界性的大萧条。

在大萧条下,美国作为霸权国家,政治经济基本面决定了其为了缓解国内的危机,必将加速通过霸权手段从世界经济中抽血。

相比大萧条,新冠只能算是一个开胃小菜。当大萧条虽然被通过各种手段不断延后但最终无可避免地来临时,其对世界经济的打击是无与伦比的,而此时美国的吸血将导致国际社会彻底站到美国的对立面,成为中国的伙伴。这个时候,决战的契机就来临了。得到国际社会支持的中国将具有源源不绝的力量,从而得以与美国进行一场真正的决战。这场决战将在大萧条下世界经济疯狂内卷的情景中展开。

最终,正是依靠着 “缠得住的外循环” 和“扛得住的内循环”,中国才能战胜旧时代的霸主美国,开创更加公平正义的世界新格局,与国际社会紧紧团结在了一起,形成“命运共同体”。

知乎用户 十六轮 发表

不是可不可能,是一定要,国家意志无法动摇。更多的应该想一想会从哪些方面着手。

内需的问题主要还是在两方面,收入增长和消费欲望。但是很明显,这两点近几年都熄火了,那么如何重新点燃发动机呢?就要从不得不花钱的地方开始,就跟之前的房价一样,有的放矢,从硬需入手,我觉得最有可能抬高价格的就是医疗和教育,这是除了粮食外最硬的硬需,而且目前大多是由国家经营,可控性强,私立化完全可以按照房产的形式走,经验丰富见效快,而且新冠简直是瞌睡递枕头,疫苗可以由国家指定的公立和私立医院注射,顺理成章的带动私有化。最终的利润不是由国家收走就是由国家指定的大企业收走,不会流入民间成为死钱,民众也不会痛恨国家,只会指责无良的资本家。

另外不仅可以减轻国家负担,而且可以促进一波奶头乐娱乐的新产业发展。

长远来看,资金集中在国家和指定的大企业家,可以更好的投资外国,一是带动外国人富裕起来实现人类命运共同体,二是可以扬我国威提供民族自豪感的精神食粮,虽然可能会出现资本外逃的情况,但是没关系,让他去,十个只要有一个回来的,那全国人民就是赚的!

知乎用户 豫涉川 发表

看一下这个视频,《中国的消费不足》。

https://www.bilibili.com/video/BV1oE411Z7TU?p=10​www.bilibili.com

知乎用户 流云飞袖 发表

可以的。

中国 2000 年的王朝社会证明了:内生的、内部循环的经济,将会给社会带来长期的超稳定结构。

虽然中国 2000 年的王朝社会人均 GDP 增长基本上是零。

知乎用户 GAO’S 发表

国家都说了,内外双循环。

就是准备最坏内循环啊。

知乎用户 拖鞋欺负我 发表

可以啊,为啥不行?不行都得行。问题是,体验咋样?

你和老板都是 996,你在格子间 996,老板在他办公室 996,能一样?

知乎用户 匿名用户 发表

  1. 国内能否低成本获取所有发展所需的资源,包括人力、资本、自然资源、技术等?注意这里强调的是所有,和低成本。显然是不可能的。什么是低成本呢?别国的产品连上运费和关税依然比你自产要便宜,显然自产不能算低成本。
  2. 既然不能低成本获取所有发展所需的资源,那有两条路:一是忍受高成本,强行自循环,这样的后果是被世界平均水平甩开,这是条死路;另一条路是跟别的国家互通有无。
  3. 如果要互通有无,那人民币人家认不认?显然不认,因为你给人家人民币,人家只能再花到你这,第三方不认。那人民币国际化了不就行了?你都内循环了,谁跟你国际化。
  4. 那怎么办呢?只能用美元跟人家做生意,那你就对美元有需求。但是你内循环了,不靠外贸了,不是世界工厂了,赚的美元少了。需求没减多少,但是赚的美元少了,会导致什么?会导致人民币对美元贬值。人民币贬值导致国内资产贬值、导致外资撤离。为啥外资要撤离?因为人家在我们这一边赚人民币,你人民币一边贬值,相当于成本增加了。
  5. 如果外国资本拿着美元来换人民币,你换不换。如果不换,更缺美元,人民币继续贬值;如果换,人家然后快进快出,买一大堆可以转移出去的资产,掠夺你。你说我们可以行政命令控制他掠夺我,是的,可以的,但是有没有发现我们只能在自我封闭的路上越走越远?而且要行政控制,那又会继续走上人民币贬值的路子。

发现了吗?到这一步像什么?是不是跟改开之前的局面一样了?所以要真的内循环,那从改开以来我们两三代底层劳动者任劳任怨、用血泪换来的现在的大好局面就会慢慢付诸东流。然后呢?然后又回到改开之前的老路,然后又发现还是得开放,然后又再接受美元的再次盘剥。

那世界经济不就是一个大内循环吗?为啥中国就不能国内大循环呢?因为至今没有发现外星文明,世界一起循环那么要发展一起发展,要停滞一起停滞,不存在生产力被被甩开的问题。可我们非要国内自己循环,就不是这么回事了。

知乎用户 不自由而无用的人 发表

不可能,除非回到改开前,但是这个代价是不穿鞋的可以承受,但是穿上鞋的都无法承受的。

知乎用户 James 发表

会的,估计年底就会开始

知乎用户 路过 发表

以史为鉴,以邻为鉴,一声叹息.

知乎用户 Maogician 燃 发表

今年咋这么会整词儿呢,经济内循环,xx 湖面积扩大,xx 湖赶超青海湖成为中国第一大湖…

知乎用户 传说中的胖子 发表

一个人同时接受 “内循环” 和“内卷”两个叙事而不顾其内在矛盾时,就是在输出情绪还手艺很低级而非讨论。

知乎用户 匿名用户 发表

还记得上次内循环的时候发生了什么吗?上次不记得,那上上次肯定记得了吧

知乎用户 房海波 发表

看看中国铁矿石的品味还有石油的产量和品质,中国宁可对外发动战争都不会转入经济内循环。

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

要不……

我们还是试试计划经济吧……

毕竟,现在看来,市场经济也没怎么靠谱啊……

知乎用户 runner time 发表

当年大清不就是内循环,后面的事情大家都知道了……

大清只有几亿人口,咱们有十几亿,如果不靠进出口,十几亿人只能……(画面太过血腥,请自行查阅史书)

知乎用户 在思 发表

不太可能,现在明白白的是生产过剩,消费不足。

生产过剩,那就强制供给侧改革,就怕你传统行业死一大片了,新行业就是起不来。腾笼却换不来鸟。中国最优秀的人才,现在各个往体制里钻,还有谁去搞新技术?

消费呢,贫富差距过大,房子就跟农耕时代的土地一样,无房的是无产,有一套房是中农,有 2 套房的是富农,有 3 套房的算小资,以上的就是地主了。有钱人消费不了什么,穷人是没钱消费,关键大部分人是穷人。

要真正实现内循环,除非降低体制的吸引力,改革分配制度。否则就是扯淡。

所以啊,搞个锤子内循环,最好还是跟美国人继续做生意,让全世界消费,才能化解我们这么多的产能。

知乎用户 唐草 发表

不说有没有可能,看一些数字大家应该就会有自己的判断。

10 年前也就是 2010 财政收支基本平衡,缺口为 - 3.3%,2019 年这个数字扩大到了 - 20.1%。到底为什么如此我们都心知肚明。

而今年上半年这个数字已经到达了 26.6%,财政赤字为 3.4 万亿,如此大的缺口只能靠国债和地方债来堵。下半年的财政支出将会更大,各种基建要在下半年完工结算,体制内人员的年终奖。也就是全年财政赤字大概率会接近并超过 7 万亿,26.6% 的缺口也将放大到 30% 甚至更高。

财政缺口如此之大主要是上半年财政收入缺乏增长,同比下降 8.6%。支出方面,经济还指望着财政推动新基建。

因独山县处于风口浪尖的贵州省,上半年新开工亿元以上项目就高达 938 个。

收入下降,而支出还需要继续增长,结果会如何,我也不好做判断。

所以今年上半年国债地方债继续创下新高,上半年国债发行量同比增长 46.2%,地方债同比增长 22.9%。

具体到收支分项:

上半年政府债务付息支出增长 9.8%, 收入萎缩靠发债维持,相应利息支出必然增长。

截至到今年上半年地方债的规模达到 24.16 万亿,早在 2016 年学界普遍认为 20 万亿地方债将会是一个上限,超过这个上限,就有爆发系统性金融风险的可能。而今年这个数字已经到了 24 万亿,因为众所周知的原因,反而听不到任何声音了。

主要税种中,只有个人所得税实现同比增长,为 2.5%,主要收入来源增值税降幅则高达 19.1%。

增值税和企业税的下降很好理解,疫情加上小微企业的优惠政策。个人所得税继续增长,这就让人很是无 Fxxx 可说,欧美 / 日本 / 香港都在给个人发钱,国内却还在加税。

这背景是建立在上半年城镇居民可支配收入名义增幅为 1.5%,上半年的 cpi 则为 3.6% 的基础之上的。

内循环一来是供给端,一来是需求端。保证内生经济良性循环,自给自足。

供给端银行一直在放水,并且会继续放水,甚至为了阻挡楼市这个中国最大的吸血鬼,今年以来一而再,再而三的对楼市进行调控,反复强调 “房住不炒”。18 日的时候又大幅上调了保险入市的比例, 可以说在供给端并不缺钱。

至于需求端,可能是人民公敌彭培奥搞的鬼。

知乎用户 匿名用户 发表

天朝物产丰盈,无所不有,原不籍外夷货物以通有无

知乎用户 热闹都是他们的 发表

答案:不可能

例子 1:我国又不是没内循环过,问问自己的父母,爷爷奶奶就知道是啥样了。

改革和开放是我国的基本国策阿,同志们!

例子 2:你去看看,西部的很多地级市基本内循环,我说的是基本,意思是没啥工业,gdp 基本靠本地商业和房地产,日子过得咋样,大家心知肚明。

反观东部沿海,加入到全球分工之后,一个县的外贸等于西部一个省,老百姓过的啥日子,大家也心知肚明。

是西部人民笨么?懒么?肯定不是。

可能有人会说,我国盘子比你觉得例子实在大太多,你举得例子不成立,请回到例子 1.

我们从更极端来看,假如经济内循环,

1。众所周知,我国是个贫油国(想比人口)石油从哪里来?这可是切实影响老百姓衣食住行的超长产业链呐,好吧,有俄罗斯,有伊朗。

2. 进口这么多石油,石油化工行业生产的轻工业产品,我们用的完么,用不完买给谁?好吧,有东南亚,非洲,俄罗斯。

2. 众所周知,我国的耕地产粮只能保证 14 亿人的主食问题,问题是我们还要吃油吃肉吃水果,这些东西,不去挣别人的钱拿什么去买?

这样列举还有好多个众所周知。。

世界上每个国家都有这么多众所周知。。

全球化是必然,内循环是想当然。

当下的形式,如主席所说:你打你的,我打我的,敌人支持什么,我们就反对什么,敌人反对什么我们就支持什么!

美帝要孤立主义,美国优先,我们就要扩大开放,全力推进全球化。

否则,就是与敌人

知乎用户 夏有莲荷冬有雪 发表

1 提出这个说法是高瞻远瞩。

疫情的来临,让中国展示了强大的能力,可以说过早暴露,等疫情完全结束,各国将会强迫产业链迁移 ,这是政治行为,而不是经济行为,就好像禁止华为 5g。目前已经有苗头,日本补贴企业,强制签出,欧洲越南签订自由贸易协定,各国对印度的示好等,为什么?做备份,试图拆解中国的产业链。这些行为不以中国的意志转移。因此为了解决这些劳动力的就业,必须要有手段,可能要建立一些劳动密集型企业,之前依赖进口的货物,高科技产品,加快进口替代,在能源方面,加大开采页岩气,煤层气等新型能源,减少对外的能源依赖,同时和伊朗合作等。

2 以内循环为主是中国制造 2025 的另一种说法

内循环就要分析中国的依赖。也就是高科技产品,和能源粮食。这些手段高层已经很多了。不必赘述。

3 尽最大可能开拓国际市场遇到极大阻力

东盟因为南海纷争已经成为中国东盟国家的一根刺,因此展现智慧是重要的,尽可能的整合东盟。开拓东盟市场。印度对我们虎视眈眈,想做美苏争霸,中国得利的美梦,不可小觑,非洲太远我们的军力无法辐射。因此之前的开拓可能打水漂。因此加大内循环是必然之举。

4 内循环遇到极大阻力

如果从消费的手段来理解,国内房地产的消费占比极大,其他消费不多。那么如何开启内循环,进而消耗庞大的产能呢?内循环是守,反守为攻才有出路。

知乎用户 炳虫 发表

掺杂意识形态来考虑问题,总归会陷入意识形态的坑。

除了极少数小国家,没有一个国家的经济不是以内循环为主的。

2019 年我国 GDP99.09 万亿,出口 17.23 万亿。按照最终商品计算,17.38% 的最终商品出口,剩下的留在国内。考虑到进口了很多原材料,留在国内的最终商品比例更加高。

同时期美国出口占 GDP 比 7.6%,日本 13.8%。对于一个大国,中国出口占比显然过高。

大工业时代,生产一直都不是问题,分配才是问题。全球主导权本质就是物质分配权。不受制于人,提高经济内循环比例,是自 2008 年金融危机以来一直在做的事情。

可以预见的好事是:

区域差距会变小,特别是中部省份迎来大发展。

底层奶嘴会增多,基本社保、基础医疗,基础教育保障都会变好,游戏电竞娱乐产业会大发展。

可以预见的不好事:

福利会变好,但是工资依旧不会上升

有房产者准备好被收割吧

医疗、教育的增值价格会变得更高

996 会普遍存在于某些行业

知乎用户 大杰饱 发表

会啊

外循环不行的时候就只能内循环

但是

内循环就是更加内卷

做好准备哦

知乎用户 没有尾巴 发表

做不做得成,这是个政治问题,看上面的决心

知乎用户 Lightmare 发表

内需不足是实现经济内循环的最大问题,而内需不足的根本原因在于不合理的分配制度。想要提振内需,实现经济内循环,需要从根本上对分配制度进行改革。至于改革分配制度的难度嘛,正所谓 “阻人财路,如杀人父母”,大家可以想想看咯。。。

知乎用户 昨夜的云 发表

内循环的意思是从提倡生产的思维转换为提倡消费的思维。以前中国太落后,什么物资都紧缺,要拼命生产,现在物质已经极大丰富,生产力已经大大超过消费能力,每个行业都产能过剩,不仅是国内过剩,国外能占得市场也占完了。中国人的钱都花在房子上了,无力有其他消费,怎么让国人的钱从房子上转出来,是个大课题。

至于有人担忧国内产业转移,造成大量失业,我觉得是个小问题。第一、60 后比 00 后多 1 亿多人,意味着今后 10 年,将有 1 亿人的岗位空缺,以后中国可能和日本一样面临劳动力短缺的问题。第二、人工智能和机器人将大量替代普通工人,中国产业将大幅升级。

内循环不意味着闭关锁国,放任民族主义,虽然外部环境很恶劣,并不意味着所有国家都要和中国敌对。木秀于林,风必摧之,主要中国崛起太快,自然会引起他国羡慕嫉妒恨。当年德国崛起,也是引起欧洲各国的围堵,尤其英法两个旧势力,抹黑德国不遗余力,最终引发世界大战。德国在被打压的情况下,放任了民族主义,觉得日耳曼人最优秀,和其他国家硬刚到底,最后打了两次世界大战,丧失了一半领土。二战后,德国反思了自己政策,和法国和解,成立欧盟,从一片废墟,国家分裂(东德西德)的情况下,成为欧洲的老大。

中国民族主义最高潮的时候,就是被打脸的时候。清朝以为自己是天朝上国,跟洋人通商是给洋人的恩惠,洋人不买中国的大黄就会大便不通而死,结果被鸦片战争踢开了国门。然后开始反思,搞洋务运动。甲午战争前,清朝觉得自己洋务运动发展的很好,打败了世界第二强国法国,左宗棠收回了新疆,国力蒸蒸日上,结果被不起眼的日本打败,割地赔款。后来,又开始反思,开始戊戌变法。最后一次是蒋介石经过黄金十年,打赢了中原大战,赶走了红军,张学良东北易帜,在形式上统一了中国,蒋介石声望达到历史最高。结果抗日战争爆发,蒋介石逃到重庆。

知乎用户 脑袋有天坑的 Wind 发表

不得不说,中国在新世纪中最接近完美的内循环就是房地产。但是由于有一部分人尤其是部分一二线城市的房屋持有者把自己的房子卖了后取得的收益并没有继续投入到内循环中,所以房地产的内循环并不完美。但如果在一二线城市把二手房市场打得半死不活,让房屋持有者的钱被锁死在房子上,那这个内循环就完美了。

知乎用户 山栀 发表

经济内循环本来就是社会主义的一个重要议题,只不过全球化是通过掠夺海外最容易开拓和占领的市场来建立经济增长,而内部存量市场的扩大是一个系统性工程。

假设有五亿收入很低的穷人,与世无争,每天只有吃饭睡觉种地,那么让五亿穷人第一,产生消费的欲望,第二,产生消费的能力,第三,提高生产的能力,就自然而然地产生了内循环。有的人做漂亮的衣服,有的人做有用的家电,五亿人一起提高劳动产出的质量,这样五亿人的生活就好了起来。

然而经济循环本身就是个剥削的过程,循环起来,一定有人赚得多,有人亏的多,比如做漂亮衣服的一定比种地的好赚。如何平衡,如何保持循环的健壮和稳定,如何润物细无声,用政策而不是计划来催生动力,都是需要高手来操盘的。

还有,产生内循环,一定要有外部驱动力,因为经济循环会有损耗,会有囤积,所以需要不断的外部动力来注入。

以前中国的外部动力是外资和外贸,现在中国外贸的发展被某些国家掐住了(历史上资本的全球化发展必然伴随着侵略殖民和战争扩张),但是中国不同的点在于,在于中国足够大,大到中国内部本来就有两个世界,由北上广等一线城市构成的世界,还有广大的三四线城市和农村。

所以内部的市场还有不小的挤压空间,内部市场的空间对于中国来说就是战略上的空间,打持久战,中国如果能接下来几年通过不断扩展内部市场,稳住经济正向发展,那么对于某国来说就足够难受。

因为中国虽然损失了外部市场,但是内部市场不断扩大,对于某国来说,失去了中国市场,那么去哪里寻找一个替代品呢?

不要说重新培养印度来替代中国,毕竟某国政治斗争那么激烈,连外交战略为了大选都变得只争朝夕,所以中国需要做的就是保持内部市场不断做大,把市场这个毒饵做大,那么总会有人蠢蠢欲动来上钩。

当然我同意只做内部市场不可能做到发达国家,因为当今世界的发达国家是什么?那就是整个国家都住在产业链上游,住在产业链上游的意思就是必然剥削下游。所以中国 14 亿人想变发达国家,难度非常大,不光需要和某国抢余量市场,还需要和全世界的发达国家抢存量市场。

就像一个社会必然存在阶级一样,上等人剥削下等人就是地球的生存逻辑。全球国家排排坐,本来就不到 14 亿人做上等人,现在有 14 亿人抱着团也要挤进来做上等人,你以为原来的 14 亿人会坐在那里笑着等你挤进头等舱?甚至还会挪挪位置扶着你进来?

有的人说全球发达国家抱团欺负中国,是因为中国太有侵略性,不够民主自由,好吧,假设中国就是他们想塑造的那种国家,请问中国就能迈入发达国家的行列了吗?

痴心妄想。

知乎用户 贾斯帕 发表

1,房价跌到 2016 年的价位,释放消费能力

2,996 现象杜绝,严格遵守劳动法,提升就业率,拉低人均工资,降低资本收入,打造中产阶级。

3,拓宽融资渠道,大力发展直接融资渠道。

4,财税改革,富人多贡献,中产稳定,穷人少争,建立更好的社会公平,避免造就先富先富先移民的现象。

以上四项做到了差不多。我只能说第一项非毛泽东主席 / 邓小平总设计师这样 level 的伟人就做不到,现在国内既得利益群体压力实在太大了。

我特别理解顶层希望我们多消费的想法,转头一看,同事 10 个里有 1 个买房财务自由,5 个还房贷不亦乐乎,4 个想还房贷而不得苦苦存钱,晚上 11 点才下班,一天 24 小时 on call ,除了买房买奢侈品,几乎没什么消费欲望。这样,还怎么促进内需循环?

没有财税调整和分配制度的改革,理想的内循环基本建立不起来。

知乎用户 忠犬 发表

现代经济追求利润,即商品售价>生产成本。

而支付给你的工资,只是生产成本的一部分。 也就是说,全社会消费者的工资是买不起全社会的商品的。

只要售价>生产成本还成立,完全内循环就不可能实现。

知乎用户 浪迹 发表

当然可以内循环,只是闭关自守 30 年后,能去越南富士康流水线打工的都是上等人的特权

知乎用户 rzxct 发表

至今记得反苏抗美的美好年代,我们坚持独立自主,自力更生的正确路线,既没有参加社会主义的经济互助委员会,也没有加入资本主义的世界贸易组织。

那时,我们亩产万斤,粮食多到吃不完,而资本主义生活在水深火热之中。

全国人民翘首以盼回到当年那个美好的年代,坐看腐朽的资本主义的热闹。

如今,政府提出了英明的 “内循环” 路线,虽然是新瓶装旧酒,换汤不换药,但是它特别顺应了民心民意。这种英明的主张肯定是会实现的!

知乎用户 云淡风轻 发表

已经在内循环的路上了

知乎用户 彼得杨 发表

这是一个非常有意思的问题,也是综合征大问题!在回答该问题时,首先对世界当下发展时间节点,做一个大概了解!

其实,就目前全世界科技医疗水平,处于发展瓶颈期,要突破,在未来十年内,很难有实质性预期!尽管有各种好消息,但是,真正落实民间消费,还需要很长时间段,因此,对于中国,过去那种模仿发展道路,也已经走到阶段性目的,接下来,就是自主创新,而中国经济,从过去三十年资本投资推动型经济增长模式,转型金融市场波动推动型经济增长周期,通过自身触发内需,提升国民生活品质,为主的小康社会生态结构转型。

同时,加强过去五年构建一带一路下沉式国际贸易关系,主要是通过多边合作项目,多边贸易,获得能源和资源,通过和其它发展中国家经贸关系,走出去战略投资,形成双赢,多赢战略目标!

对于发达国家关系,分化策略,重点在以德国,法国为主的欧盟贸易,科研合作,加强和东亚,东盟组成的大东亚文化经济圈,以中国为主导的亚太地区经济增长模式,其实就是世界历史发展周期,进入多头地区经济大国崛起时代!

因此,和美国关系,只要不发生大规模军事冲突,逐渐降低经贸关系,甚至文化教育交流,都无伤中国自身发展格局,在各自拥有核威慑,超级常规武器,生化武器威胁的大国关系处理上,其实,已经卸下战争的引线!中国也有足够底气和历史使命,挑战美国金融霸主地位,而美国目前所处历史周期,就是借新还旧,寅吃卯粮周期,其债务杠杆危机,无法再支撑其发展延伸,换句人话,就是全世界,无法再供养美国,没有新生力量,再承接滥发美元,在世界进入输入性美元通胀周期,中国必须尽量阻止输入性美元通胀,稀释人民币资产质量!

回到题主问题,激发内需,刺激国内消费,扩张金融市场波动,提升股市总市值平均价格,达到占比 GDP,100% 以上,成为未来五年中期目标!同时,倒逼国内产业升级,转移劳动力,扩大第三。第四产业链份额,因此,体育,娱乐,金融,旅行,高端医疗,高端制造业,港口外贸,自贸区升级,等等,都是在未来经济扩张范围!因此,未来十年,中国经济进入内需型刺激扩张周期,那是必然趋势!

知乎用户 鱼塘 发表

经济内循环,首要条件是彻底废除 996 吧。

996 说白了就是恶性竞争。一家公司通过让自己的员工 996,提高了利润率,然而损害的却是别的公司,别的行业的利益。

我 996 了,结果下班后没时间健身了,损害了健身行业。我本来想报个网课给自己充下电,结果没时间去上课,损害了网络教育行业。我周末本想陪女友逛逛商场,吃点好吃的,结果 996 了,太累了,还是某宝 + 外卖吧,损害了实体零售业。

嗯,没错,还是有利好的,就是他某宝和外卖了。

996 最凶的游戏行业也是在自掘坟墓,都 996 了,谁还有时间玩你的游戏?

所以,全社会抵制 996,也是资本家们该做的事。

没时间休闲没时间消费,怎么可能有什么内循环,一摊死水而已。

知乎用户 摇摆的猪 发表

未来的经济内循环是必然的。

我们自然是不想,也不愿意,有外贸谁愿意挣中国人那点微薄的利润,但伊朗也不愿意是不是。政治经济学,当然是政治影响经济。脱离国家环境谈经济总是会得到奇葩答案。

朝鲜和俄罗斯是因为觉得内循环比较好才不进行国际贸易的吗?

内循环好不好和我们会不会进入经济内循环是两码事。

经济内循环有螺旋向上的,自然也有螺旋向下的。

拉美陷阱就在前方,人们收入低是因为企业利润低,企业利润低是因为各种原因吃掉了利润,低收入低利润循环起来要等下一次科技革命才能摆脱了。

十几年前就有拉美陷阱的描述,现在依然不会过时。经济学的预言跨度 20 到 30 年还挺平常的。

引用一下高赞的回答

未来有可能转入经济内循环吗? - Raynor 的回答 - 知乎
未来有可能转入经济内循环吗?

这个思路在外贸经济为主的时候无疑很正确,但是在被迫内循环之后是中等收入陷阱的原因之一。

补充去年的一个回答。

[关于 10 月 8 日,美国将 28 家中国组织和企业列入 “实体清单” 一事。你怎么看?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/349737737/answer/851579007)

知乎用户 取个名字到天黑 发表

不能,大宗商品要进口,就业指望出口。

阻断了外资鲶鱼,工资待遇越来越低,工作时间越来越长,劳动法越来越无视,国产商品还要不断合并、涨价。

知乎用户 Faris 发表

以战求和则无战。

内循环的提法表明的是一种敢战的态度,对自己越狠,外部环境越宽松。

以中国政府的动员能力,走不到内循环的程度,但是最近提升国内消费的势头肯定要做足。

知乎用户 北路 发表

——为什么放羊?

——挣钱。

——挣了钱干啥?

——娶媳妇。

——娶了媳妇干啥?

——生娃。

——生了娃干啥?

——放羊。

知乎用户 比尔勃 · 巴金斯 发表

顶不住人家直接保护主义和自爆那可不就得内循环了嘛。

要不试试舰炮外交,核讹诈?不行吧。

知乎用户 大补洞 发表

为什么要内循环?

说好的朋友圈越来越大越来越铁呢?

难道都是些白眼狼吗?

知乎用户 张竞元 发表

来跟我念,

以经济建设为中心,

坚持四项基本原则,

坚持改革开放。

知乎用户 G 弦上的咏叹调 发表

经济内循环最多是一部分手段,对于中国来说,甚至都不能说是战略收缩。

经济从根本上来说还是人的活动,而中国最大的特点是人口众多(印度就不去讨论了),在工业化和经济全球化的情况下,让一个 14 亿人口的大国基本实现经济内循环,根本不可能。我国古代的时候能实现内循环是因为我国是农业国家且幅员辽阔,地大物博。但是今天我国是一个工业国家,简单点说:把原料加工成产品,然后卖出去。

原料哪里来?工业基础原料矿物和石油大量依赖进口,矿物进口自澳洲和巴西,石油是中东,俄罗斯,非洲。这些国家中也不乏五常和区域大国,不能仅仅保持一个单纯买卖关系吧?加工这一块,有些机器设备你能研制?研制出来成本不高?有些东西本身确实是造不如买,买不如租的。(少部分,且不一定是工业生产领域的设备)。

卖这一块,大头来了,卖需要什么?市场。这些年我国一带一路,搞贸易协定等,归根到底是为了开拓和稳定市场,不会有人以为一个 14 亿人口下的工业大国生产出来的东西自己就能够消化掉,实现良好内循环吧?不会吧不会吧?同时,现在 “卖” 这一块,还有产业转移,这也是为了培养市场,这件事情,不是说你把机器设备运过去,厂房建好来,发电站学校一修,人员培训好就完事儿的。以前我们国家承接产业转移的时候,国内大把劳动力想要当工人,各种条件也比较齐全,而在非洲,一带一路上的国家,让他们那的劳动力工作起来,不是那么容易的事情,这里头除了黑哥的性格以外,还有文化(殖民地荼毒),政府间博弈的问题。

最后总结一句,生意从来都是买卖双方的,而,中国,有着 14 亿人口,恐怖的工业生产能力,是不可能靠自己和自己做生意实现良好循环的。我知道有些人可能以为所谓的经济内循环是马照跑舞照跳酒照喝,外面开花,内部繁荣。但,你要知道,今天中国能够成为第二大经济体,除了全体中国人的努力外,还因为我们开放,和大家都做生意,你想外部开花,又想自己闷声发大财,哪有这等好事?

知乎用户 王乐 发表

说白了就是自力更生呗。如果我还相对富裕,我也参加国内大循环。无奈没钱,没法刺激消费,帮不了国家的忙。

知乎用户 清徽 发表

一国无法建成资本主义。

资本社会需要比封建社会更大的空间。

封建社会需要比奴隶社会更大的空间。

奴隶社会需要比原始社会更大的空间。

资本社会的扩张离我们最近,也最容易被我们观察到

指望一国自己玩,除非倒退。

知乎用户 内卷之父 发表

可能性不太大。毕竟经济全球化就是全球市场的高度融合,并且各国分工明确。如果硬要在经济内进行循环。那也不是不可以。但前提是要保证国内的内需足够,也就是把我国那六亿月薪月收入不到 1000 的人让他们收入多起来,单凭少数富有者,他们只能带动极少数的消费能力。 就好比自己家老板开了一家口罩厂 ,但是他只能最多一天用一个。按一家四口计算,也最多一天用四个,一个月 120 个。可是一条生产线一开动起来就绝对不会 120 那么简单。生产的过多却无力消费,这也是由于生产资料私人占有和垄断带来的一个必然后果。老板能把工资给工人们加起来,让他们有更多的消费能力。人普遍在解决温饱问题以后一定会有物质方面的需求。我国的对外外贸额大量降低 ,并且能把这些外贸的从业人员转移到其他行业。

知乎用户 勿以善小而不为 发表

能,然后亚洲就有世界唯二的两个内循环核大国了!

知乎用户 sunRise 发表

内循环的重要条件是内需足够,内需足够就要人均收入够高。

比如日本,老美,人均收入一个 5 万美元,一个 6.5 万美元,收入高,内需就高,因此不仅可以满足国内商业赚钱,还需要进口大量其它国家商品,给其它国家带来收入。

那么,大家觉得转成经济内循环会怎样?以现在的收入水平。

知乎用户 张华 发表

有内循环了 70 年还挺好的,就在我们身边,现成的榜样。

知乎用户 梁伟 发表

有可能会转入内循环的境地,那就麻烦了,意味着无法升级,无法升级也就意味着要下跌,道理就是这么简单,例子可参照邻国。

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