中国目前的造舰能力，就是下饺子的速度，是什么水平？

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知乎用户 希灵使徒 00​ 发表

匹配不上中国工业产值和造船业产能的水平

现在这个速度之所以被军迷被认为是下饺子，这纯粹是我们之前欠账实在是太多了，哪怕恢复到一个正常的造舰速度，也被很多人认为实在是太快了。

这也配叫下饺子？

以当前中美之间的国际关系来说，以当前中美之间的军事对抗程度来说，我们的军队依然是在忍耐的。

比战败国的军费比例还低的常任理世国全球也仅此一家了。

什么叫真正的下饺子？

英国人喊着：“We want eight， we not wait.” 然后在 1909 年一年开工了 8 艘主力舰这才叫下饺子。

美国人在一战末期到一战结束之后开始制定的造舰计划那才叫真正的下饺子，4 艘科罗拉多 6 艘南达科他加 6 艘列克星敦，16 艘 16 英寸舰炮的主力舰这才叫下饺子。

现在美国只剩下一个纽波特纽斯造船厂，还拥有建造航空母舰的能力，而纽波特纽斯造船厂能够建造航母的船坞也就只有一个，而中国目前南北就有两个造船厂实际拥有建造航母的经验了，我不说其他，理论上也具备建造航母能力的造船厂，大连红旗造船厂和长兴岛造船厂加在一起，能够建造航空母舰的船坞有两位数吧？

我们也不需要有多么穷兵黩武，等什么时候同时南北两条线同时开工两艘航空母舰的时候，再来谈下饺子的问题。

现在补的是历史欠账，觉得现在的造舰速度快是你对于历史上此前的海军强国的造舰巅峰期没有概念。

当我现在对于舰队规模是否迅速扩大，并不是特别感冒。

因为这次俄乌冲突已经证明了，扩舰不一定有用，但是扩核是真滴有用！

俄罗斯：看好了塞里斯，核弹是这么用的！

知乎用户 木隶倒酒​​ 发表

根本不算下饺子好吧。

真正的下饺子，得看十四五计划。

之前中国确实进步很大，比如说 052D，055，075，山东，003。

但是很多人忽视一个事实，那就是海军的发展是以十年为一期拨款的。

也就是说，我们在过去的 10 年中看到的所谓下饺子，52D，055，17 号航空母舰，其实都是 2009 年以后的经费开花结果。

那充其量只是补欠账。

说一个很多人不相信的事情，中国的军费比例不仅在五常最低，还不如日本韩国德国北欧这些发达国家和地区。

那为什么会有人有下饺子的感觉？

两个原因，

第一是因为中国经济体量大。

第二是因为中国武器有一个不可撼动的原则，不能买，必须自己造。

自己造有两个好处，第一不怕被卡脖子，第二国内生产，节省很多费用。

比如说这两艘航母，

一艘是我们产的，一艘是美国产的

美国资料分析：动力不明，但是是一艘主尺度 328 米以上，排水量 9 张以上的电磁弹射航空母舰

美国福特航空母舰，是 10 张排水量，四部弹射器，但是弹射器逊色中国，因此美国认为战力半斤八两

可是它们的造价大相径庭

福特仅船体便耗资 105 亿美元

中国的 003 型航空母舰，耗资最多 50 亿美元，还不到美国前一型航空母舰尼米兹的造价

就这点钱，就能让 1450 发出穷兵黩武、西部人民吃不上饭的呼喊

你以为他们真关心？

错，显得他们有仁心而已，沽名钓誉。

其本质，和民国时期在上海武汉开设育婴堂的天主教教士一样

说上帝之言

行撒旦之实

作为去过灯塔的人，我说一下，纽约街头一样有流浪汉

这是全世界经济、人均、福利都第一的灯塔

有流浪汉

这不影响美国历史上军费开支不断增大

拜拜准备追加到 8000 亿美元军费

这是什么概念？

世界经济总量第三的发达国家日本，一年经济总量是是 5 万亿美元

也就是说，美国用了相当于世界第三经济体的一年收入的近百分之二十用于军费开支。

不管是美国国内还是其他国家

没有人认为美国是错的，没有人批判过。

中国有多少？

不到 1500 亿美元，也就是说不到美国的五分之一。

这叫穷兵黩武？下饺子？

顺便给你们看看目前中国的海军力量

真的是远远不够

对美九成保证胜算

现在七成都没有

从图上看到，海军最近几年才开始大规模建造舰艇。

如果增长比例不变的话，起码到 2025 年以后，也就是十四五计划进行到中期，服役一艘大平板航母、下水一艘大平板航母，在建一艘大平板航母之后

再来言下饺子，为时不晚。

知乎用户 WarOH 协虎​ 发表

中国建造航母的水平，可谓是又一次摸着毛熊过河。

虽然起步晚，但是取得了跨越式发展。

真理永远在大炮射程范围之内。

一两艘航母只是让这个范围在中国领海边上。

而多艘航母，可以让这个范围到海面任何位置。

但多艘航母战斗群，何其容易，而从「0」到「1」是所有的基础。

「瓦良格」号航母，也就是后来的辽宁舰，就是从「0」到「1」的过程。

所以「瓦良格」号航母是从乌克兰买回来的过程，不管经历多少艰辛坎坷，都要运回来，这是我们航母梦必须要经历的磨难。

而在「瓦良格」之前进行了多次尝试。

在共和国历史上，一共有 4 次航母的采购纪录，他们分别是澳大利亚的「墨尔本号」，苏联的「明斯克号」和「基辅号」，以及大名鼎鼎的「瓦良格号」。

4 艘航母的命运也各有不同。

「墨尔本号」是以「废铁」名义购进的，来到中国后不久，也就被拆卸了。

「明斯克号」和「基辅号」的命运较好，分别被改成了主题公园和航母酒店。

「瓦良格号」的命运最好，它被改装成了「辽宁号」，成为了中国海军第一艘在役航母。

至于中国海军为何不改造前三艘航母，确实是事出有因。

始建于 1943 年的「墨尔本号」本身就是臭名昭著的「撞船大王」，自 1957 年起，共撞击过军舰、商船 8 艘，其中，属 1964 年和 1969 年两次相撞事故最为惨重。

1964 年，「航海者号」驱逐舰为「墨尔本号」护航，期间「航海者号」擅离航线，直接被撞成两半，造成 82 人丧生；

1969 年，「墨尔本号」参加美澳军演，结果直接把美军「伊文思号」驱逐舰撞沉，造成 73 名美军士兵身亡。

好家伙，不费吹灰之力「消灭」了一艘美帝的战舰，当真是大功一件~

由于撞击次数过多，加之舰龄过长，行将报废，澳大利亚将其以「废铁」出卖，最终在 1985 年以 150 万美元价格卖给了中国。

然而，废铁「墨尔本号」依旧让中国海军及技术人员开了眼，其完整的舰体结构和未经拆除的蒸汽弹射器打开了中国发展航母的大门。

只可惜它真的太老了，只得让「废铁」名义成真。

而随后进入中国的「明斯克」号和「基辅」号，在设计上重视自卫，但轻视载机能力。

更准确的说应该是「大号」巡洋舰，苏联海军自己都称它们是「重型载机巡洋舰」。

虽然舰艇完整，但满载排水量只有 4 万吨级，即便强行划入航母领域也只能归属轻型航母范畴。

与此同时，「明斯克」号和「基辅」号没有滑跃甲板和蒸汽弹射器，只能搭载垂直起降飞机。垂直起降，在载重量受到限制，搭载武器和油料不能太多，导致远征时的战斗半径极其有限。

两艘航母看似能满足海基的基本要求，实则华而不实，无论是量级或是载机能力，均无法满足中国海军的需求。

相比之下，排水 6 万吨的「瓦良格号」，在购入时是「半成品」，在量级上符合中国的要求；

且「瓦良格号」具备近乎完整的图纸，更便于中国海军根据需求进行改造。

「瓦良格号」当年也是按照世界领先水平建造的。

一、「库兹涅佐夫级」航母出世，苏联真正意义的航母

论及「瓦良格号」，要从它诞生的冷战时代说起。

在赫鲁晓夫时代，这个「玉米」领袖坚信「核导弹制胜论」，却认为航母是移动的棺材。所以苏联的海上力量发展较慢，航母基本被打入冷宫。

这个时候的苏联海军以核潜艇核驱逐舰为主，海军的作战目的只有一个，那就是把核弹核导弹送到射程内~

60 年代赫鲁晓夫下台后，苏联海军比一比美国海军，才突然意识到：缺乏舰载机导致舰队远洋防空能力较弱，需要建设更大的海基平台来搭载舰载机，弥补海军防空能力这一缺陷。

于是，代号为「1143 型」的方案被提上了日程。

经过高层战略与海军需求的融合，「1143 型」指向了一种苏联特色的舰载母舰——「重型载机巡洋舰」。

「1143 型」的舰载设计需配合刚刚出品的垂直起降战机——雅克 38，而在武器搭载上，苏军要求「1143 型」具备舰载能力的同时，还要满足强大的海基自卫能力。

即在缺乏舰艇编队的情况下，「1143 型」必须具备独立作战的能力。反正一句话，单兵打架也不能输！

这就是初代「1143 型」——基辅级航母明斯克号和基辅号的由来。

但受限于战术目的，明斯克号和基辅号的排舰载能力有限，除了搭载预设的雅克 38 外，只能搭载同样是垂直起降的直升机。

加之土耳其海峡《蒙特勒公约》规定：同一时期通过的军舰总吨位不得超过 1.5 万吨，在黑海停留的船只总吨位不得超过 3 万吨。

所以，明斯克号和基辅号的排水量均是在 3-4 万吨。

毕竟都是在黑海造船厂建的，不遵守《蒙特勒公约》，要是土耳其海峡都开不出去，更遑论把导弹送到美国东海岸~

综上两点，导致初代「1143 型」航母的作战半径和舰载机攻击速度受到限制，在面对美军 10 万吨级的航母时显得力不从心。

70 年代，苏联终于意识到了基辅级航母的局限性，于是在 1973 年通过了一份新的航母建设指标。

新指标规定：新一级航母的排水量需在 5-5.5 万吨之间，保证满载时的最大航速大于 29 节，能搭载固定翼飞机（常规起飞战斗机），且舰载机容量要达到 50 架，具备滑跃甲板和飞机着舰时的阻拦装置。

苏联海军的目标很明显：我不能马上追上美国，但航母量级上我得翻个倍~

1975 年，新的「1143 型」的工程方案通过审核，为了加强舰体的抗打压能力，设计者使用了高强度钢作为舰体材料，同时在材料上采用了苏式特色防火装置，以减少战斗中可能造成的火患对舰体的伤害，提高航母的抗沉性。

根据海基自卫需求，新「1143 型」设计了垂直发射装置来装载防空和反舰武器。同时，为了提高弹药的运输效率，设计者们为「1143 型」安置了 6 部弹药升降机。

1982 年，经过总结以往「明斯克」号和「基辅」号的设计优点，新「1143 型」的最终设计稿终于成型。

海军批准后，「1143.5」和「1143.6」相继于 1982 年、1985 年在尼古拉耶夫造船厂投产，第一艘「1143.5」于 1990 年交付海军，这就是后来的「库兹涅佐夫」号航母。

「」

「1143.6」则相对来说命运多舛，因为更晚投产，其建设过程正好赶上苏联国运下行。因此在 1991 年苏联解体时，「1143.6」的工程进度也仅仅完成一半。

虽然船坞工作人员不谙世事，但由于继承尼古拉耶夫造船厂的乌克兰经济惨淡，无法为「1143.6」提供持续的研发预算，因此在苏联解体第三年——1993 年时，工程进度持续到 67% 便被迫终止了。

此后，「1143.6」被扔在了船台上，一直到中国把它运走。

这艘悲苦的「1143.6」，就是我们熟知的「瓦良格号」。

而后 3 年开工的「1143.7」，虽然以苏联城市「乌里扬诺夫斯克」命名，也是苏联时代建造的第一艘核动力航母。

但最终也没有逃离苏联解体、乌克兰资金不足的现实，最终直接切割，当成了废铁，以 150 美元一吨的价格被草草卖掉了~

据日本某杂志报道，「乌里扬诺夫斯克号」的图纸也被兔子买了。

乌克兰倒是想卖「瓦良格号」，可背后的大哥怎么会轻易将航母「拱手让中」呢。

二、乌克兰左右逢源，中方暗中博弈

早在苏联解体之时，乌克兰就因为无力供养「瓦良格号」而公开叫卖。

起初，「瓦良格号」的叫价一度高达 4 亿美金，乌克兰也是真敢要，而且不断攀升，不久后更是升至 20 亿美金。

有价无市，全世界无人问津。

到了 1997 年，一条标题为《乌克兰拟出售一艘未骏工的航母》的新闻引起了中国商人徐增平的注意。

在报道中，乌克兰宣称因前苏联的预算资金拨款不到位，导致瓦良格号航母项目搁浅，被迫寻找买主。

作为商人，徐增平敏锐的觉察出，乌克兰可能憋不住了。

即便如此，乌克兰还是提出了 4 个要求：

1. 要有一流银行开出的 5000 万美金以上证明；
2. 不得用于军事用途；
3. 需有对应国家的商业批准；
4. 需有目的港口所在国签发的许可证。

乌克兰的意图很明显，瓦良格号只得用于商业用途，而不得用于军事用途。

自不必说，这是美国人使得绊子。

当时，美国通过外交施压，对乌克兰提出要求，瓦良格号如果要公开售卖，必须拆除所有武器和电子设备，此举是为了避免航母落入社会主义国家手中。

这条限令，也注定了「瓦良格号」，只能跟「乌里扬诺夫斯克号」一样，沦为当作「废铁」售卖的命运。

「」

盯上这艘航母的不只中国，还有印度当局。

印度三哥秉承一贯的奇葩操作，真来收废铁了，开出了 750 万美金的报价。

乌克兰政府可不傻，当初「乌里扬诺夫斯克号」按照 150 美金一吨，80000 吨，还卖了 1200 万美元，这艘还没拆解，怎么可能卖给印度三哥。

而反观中国，虽然表面风平浪静，只有中国商人出面，但暗地里忙到飞起。

在获悉瓦良格号公开叫卖的消息后，时任海军副司令员和总参情报部委托徐增平，负责采购事宜。

国内走着「商业审批」，另外同时有一对人马前往乌克兰进行接洽事宜。

就这样，创律旅游娱乐公司注册下来了，而新增「海上赌船」这一娱乐设施，也顺理成章地成了购买航母的理由。（满足乌克兰条件 2，不做军用）

因为不能有军方出面，所以一切都只能按规定办事，为了尽快获得商业批准证书和签发许可证，徐增平花了 600 万港币，委托中间人办理相关手续。（满足乌克兰条件 3、4）

在筹措资金方面，徐增平则通过泰信达公司和华夏证券公司筹备，最终换得民间对竞购瓦良格号航母的资金支持。（满足乌克兰条件 1，资金）

乌克兰四个要求准备就绪后，1998 年，大年初一，徐增平亲赴乌克兰，几经辗转来到了瓦良格号所在的黑海造船厂，看到壮观的航母，想象着能让祖国拥有航母，徐增平更坚定了购买的决心。

随后几天，徐增平泡在酒桌上，顿顿用伏特加交流，换得了乌克兰人的好感。在酒桌上，乌克兰人对徐增平颇有好感，甚至允诺会给予一个更加优惠的价格。

毕竟，没有啥是吹一瓶伏特加不能解决的~

最终，在乌克兰友人的支持下，徐增平几经谈判，将瓦良格号的价格定在了 1800 万美元。但谈及设计图纸时，乌克兰方面却有点不乐意了，声称这是国家机密，不可能轻易外流。

但俗话说得好，「有钱能使鬼推磨」。当徐增平声明航母将作为改造公园商用，并将报价提高到 2000 万美元时，乌克兰人欣然应允。

谈判终于谈妥，徐增平以为事情可以告一段落了，于是在次日决定去大街上逛逛，一来放松下心情，二来也是欣赏一下乌克兰的异域风光。

好巧不巧，就是这次说走就走的旅行，让徐增平观察到了异样的端倪。

由于乌克兰处于北约和独联体的前线，各国特工云集于此。自从徐增平踏上乌克兰，他便受到了特工的跟踪。

老徐之前一直忙于交涉和谈判，没有精力顾及周围的异样。没成想这一放松，就发现自己的身后一直有行踪诡异的人在跟随。

徐增平知道自己被特工监视后，随即想到虽然现在购买洽谈非常顺利，但一天没有签约一天就不算完事。

果然，徐增平的担心来了。

10 天以后，等到的不是签合同的通知，而是「瓦良格号」即将公开拍卖。

听闻噩耗，老徐立马跑去质问乌方负责人，口风很严，没有实质性回复。

徐增平知道他现在说话不方便。

不久后，乌克兰就组织了一个无名会议，乌克兰人对外宣称是答谢会，实则是暗中通知徐增平，3 天后的拍卖会是个幌子，乌克兰只是碍于某些大国的外交压力，不得已以公开拍卖的形式进行「公平」竞标。

酒过三巡，乌克兰人还给老徐吃了颗定心丸，三天时间是不够任何组织和个人准备乌克兰要求的 4 项资料的。只要他到时把证书、许可证带到拍卖行上，必定没有其他人来抢。

虽说被拆剩舰体的瓦良格号，在他国眼中就如废铁一般，但还是不能掉以轻心。

转眼，时间到了拍卖会当日，全场果然只有徐增平一人带齐了资料，其它国家的代表均无法交出符合资质的证书。

不过，鉴于外交压力，拍卖会还是如期进行。

在会上，瓦良格号先是被叫价到 1400 万，后来是日韩把价格叫到了 1800 万，直逼徐增平的心理价位。

老徐叫价 2000 万时，心理也是忐忑不安，生怕那群「狗腿子们」再出什么幺蛾子。

但他不知道，此时最紧张不是他，是乌克兰人。

日韩没有购买资格，叫价这么高，只可能是「主子」让他们虚张声势。

乌克兰心想，当初北约国家在我废核时就坑我一把，「乌里扬诺夫斯克号」已经贱卖了，若再被日韩竞得标，不仅会失去中国这个买家，估计自己的下场也跟之前一样好不到哪去。

当年的废核谈判中，乌克兰人本想拿核弹换更多的筹码，结果自己太贪心，把美俄给谈不爽了。最后，美俄连哄带骗，终于把乌克兰的核弹都骗到了俄罗斯销毁。可当核弹启动销毁之后，北约允诺的经济援助却基本没有兑现。

所以徐增平叫价 2000 万，乌克兰抓住时机，连喊三声，落锤定音，航母拍卖宣告结束。

此时的老徐也意识到乌克兰实在不可久留。

于是抓紧落实交接手续。

其中最重要的，还有当时允诺的 20 吨设计图纸。


次日，老徐就赶到安置瓦良格号的黑海造船厂验收资料。乌克兰人当时还信誓旦旦，说这是他们的国宝，他们自己都保存得很好，一张也没有丢。老徐也没有多想，反正图纸已经在自己眼前了，肯定跑不掉，于是让工作人员抓紧装车。

当装满 8 大卡车的图纸被运出船厂时，乌克兰警卫队居然列队欢送，向卡车敬礼。老徐也被震撼到了，毕竟卡车里的这 20 吨东西，可是让这些人坚守了 13 年。

当晚，徐增平亲自护送图纸到达基辅机场，连夜将这些珍宝送回了国内。

后来乌克兰人惨遭打脸，图纸送到中国，才发现部分核心图纸被军方高层提前收走了。徐增平不得不继续斡旋，最终顺利地要回了图纸。

注：「整个购买过程除了徐增平，还有华夏证券董事长邵淳，这里为了讲解外国对中国阻挠，没有展开，徐增平和邵淳的故事后期单开一篇」

图纸运走了，该运航母了，可谁承想，真正的阻挠才刚刚开始。

三、归途中土耳其受阻，中方再展谈判

2000 年 6 月 14 日，荷兰国际运输合约公司旗下「SUHAILI」号拖轮正式启动，拖带着这艘早已没有动力系统的「瓦良格」航母驶向中国。

其间，会经过土耳其海峡，直布罗陀海峡以及好望角。

问题就出在土耳其海峡。

启程不到 3 天，「瓦良格号」的拖带任务就在土耳其海峡。

土耳其海峡作为黑海向外的唯一海上通道，不单单是地球上最繁忙的航线之一，也是「瓦良格」航母归华的必经之路。

当「瓦良格号」被拖到土耳其海峡北口时，土耳其方竟给我们设下一大难题——土方海事官员不准「瓦良格号」通过这条国际通用水道，还命令我们将航母退回黑海。

知乎用户 匿名用户 发表

很多人把中国目前造舰的进度称为「下饺子」，但实际上船厂里是在不紧不慢按部就班地磕瓜子，反正海军也没怎么催（因为催人赶工是要加软妹币的）。我还希望海军多下点订单呢，可皇帝都不急，太监急个啥？

知乎用户 剪水鹱 发表

压根就不存在什么下饺子。

这是柴娜军费的 GDP 占比与政府开支占比。

这是大嘤军费的 GDP 历史占比，二战时期曾突破 50%。

灯塔军费 GDP 占比在 1944 年也超过 35%。

帝国海军冷战时期的两次 “大建” 分别发生于 1950-1960 年代 & 1980 年代，注意彼时灯塔军费的 GDP 占比。

灯塔军费占联邦预算的比例。

以柴娜的军费投入强度，说什么 “下饺子”，脸不红吗？

PS

所谓的 100 多艘航母，绝大多数是这种货色：

知乎用户 打酱油的星际菜鸟 发表

认真的说的话，中国海军近期舰艇更新换代的速度在战争压力较小的和平时期（请注意加粗的前提）算是比较快的，一年 28 艘 3000 吨以上军舰这个速度在冷战结束后基本没有出现过了。

但是也正因为是在战争压力较小的和平时期，所以速度并不能跟在战争中进行了全面动员（二战的美国）或者说是在有战争压力或军备竞赛压力（一战前英德持续的海军军备竞赛，以及冷战期间美军大规模扩充海军实力的时候）相比。

举个栗子，1964 年至 1968 年的四年里美国海军共建造了 69 艘核潜艇，平均每 3 个半星期下水一条核动力潜艇。同时还生产并服役了 44 艘巡洋舰和驱逐舰，以及两艘大型核动力航空母舰，平均每年建造也是 28 艘上下，但是人家招的很多是万吨级的巡洋舰，航母或者核潜艇。这么一比，的确有差距。

但是吧。。。中国现在没有严重的战争压力啊。。。军费都一直维持在 GDP 百分之 2 以下，没战争压力又没钱（哭穷模式开启），暴兵干啥？

这几年海军舰艇大规模下水服役，其实主要是 056 这种东西。。。目的还是替换已经老旧不堪的 037,023 这类猎潜艇护卫艇导弹艇啥的（顺手把那些 053 也给换掉）。当然，可能还要给驱 10 养老院淘点新货（好吧可能还是南海舰队淘汰下来的那些船）。总而言之，欠账太多，弥补欠账中。请不要解读为中国威胁论。当然这个速度其实还是挺快的。

哦对了话说回来，不提制造难度只提数量的绝壁是耍流氓！美国二战那几年造的 100 多航母真正的舰队航母也就二十多艘。（埃塞克斯是 24 艘不知道最后一批是不是战争结束前服役的。顺带中途岛可能也得算）其他都是护航航母好吗？这些航母的制造难度和现代航母的制造难度完全不是一个水平的好吗？

换个角度，美国海军 CVN78 福特号，08 年签约 09 年开始正式建造 13 年下水，6 年过去了现在好像还没服役。按题主的逻辑，美国的造舰能力现在不如 70 年前的自己喏？

知乎用户 山高县​ 发表

远远不配被称之为下饺子的水平。

1955——1961 年之间，美国有七艘超级航母加入现役，这才勉强称得上下饺子。而这种速度，只有南北两条生产线同时各开工两条航母才能达到。

知乎用户 月上中天​ 发表

工时！

工时！

工时！

现代军舰的建造难度远远不是二战能比的。

3000-4000

吨级战舰

美国，造船厂设备比较先进，250-300 万工时

中国，054A 预估为 320 万工时

印度，工人水平低，工厂老旧，1080 万工时

二战

衣阿华级，

50000-60000

吨，858 万工时

俾斯麦级，

40000-50000

吨，950 万工时（德国工厂 20 多年第一次造这么大的船，工人熟练程度较低）

埃塞克斯级航母，200 万工时

就算二战美国造船厂效率已经达到现在美国造船厂的能力，3-4 条现代护卫舰也等于一条衣阿华的复杂程度

如果二战美国造船厂和今天中国造船厂效率相当，那么，3 条 054 就比一条衣阿华复杂

如果二战美国造船厂效率和印度现在一样（很可能）那么，二战衣阿华级战列舰还不如印度的护卫舰复杂

印度人造船厂再怎么差，毕竟是现代物流管理，自动焊接机，整体吊装工艺，美国二战时造船厂未见的比的过。

所以今天的 28 艘每年，很可能相当于二战每年下水 28 艘战列舰，或者说 100 多舰队航母

至少也等同于一年 7-8 条大型战列舰，30 条舰队航母（整个美国二战的产量）

什么，你说二战护航航母，10-20 万工时一艘的玩具？还是不要来计算了。

知乎用户 盐选科普​ 发表

航母这东西，中国一直不造是因为以为用不上。等一决定要造，就跟下饺子一样。

说到中国航母，不得不提网上曾经流传的一个段子：

前些年美帝航母退役了 F14 战斗机，换上了 F18 战斗机，有个飞行联队指挥官认为 F18 是娘们儿飞的，爷们儿只飞 F14，于是辞职去了澳洲航空公司飞民航，这事儿也没啥，美帝那么多退役飞行员，总要寻个去处。

后来不知怎么的，这哥们儿被我国民航挖过来了，这事儿也没啥，工作嘛，谁给钱多就去谁家呗，给谁飞不是飞呢？再后来不知怎么的，这事被我海军知道了，这就不是没啥了，直接下重金挖来当顾问。说是顾问，实际上干的是教官的活。有一次这哥儿们喝多了，吹牛说，要是你们给得起银子，我能把美国航母的原班人马全部给你整过来！据说这些退役老兵几乎囊括了运行一艘航母的所有人员……

传言到此为止，后面的事就不知道了，就当段子看吧，大伙不要信以为真。虽然中美航母管理制度如出一辙，工作人员的分类以及对应的衣服颜色、标记、手势全都一模一样。但，说不定这是巧合呢？

言归正传。

历史上有过航母的国家大约 16 个（可能更多），算得上群雄逐鹿，可为啥美帝却视而不见，独独钟情于中国航母？这事儿得从航母的功效说起。

航母本质上只是个机场，后来刷了太多政治色彩，逐渐成为一种大国象征。所以，拿航母给自己脑门贴金，满足一下各国吃瓜群众的口味，这种破事美帝基本是不管的。

干这种破事的多吗？以前肯定少，后来么，几乎成了一种风潮，恨不得在天上也弄个航母。

从南美开始算。

南美双雄阿根廷和巴西，这哥俩有多雄呢？人家从 60 年代就开始玩航母了！而且玩过 2 艘了！而且玩的都是弹射航母！曾几何时，双雄哥一度蒸蒸日上，俨然一副大国气派，配两航母正好彰显身份。

南美可是美帝后花园，出现俩航母大国，不慌吗？嗯，一点也不慌。

哥俩这 4 艘里面有 3 艘是英国巨人级轻型航母，才 1 万多吨，大英帝国在二战后元气大伤，为了补充军费，把航母当萝卜卖，客户遍及五大洲，就差非洲兄弟和南极洲企鹅了。

阿根廷首先拿到的是一只三手航母，十几年就玩报废了，于是又买了一只同款三手航母。有意思的是，在马岛海战时，阿根廷用这只英国航母来对付英国海军，更有意思的是，当时因为没刮风，老爷航母油门踩到底也不足以把满载弹药的攻击机弹射升空，就这样白白放过了英国军舰，然后就一直待在近海，眼睁睁看着自家海军被吊打。

这事怎么能忍！1988 年阿根廷对航母进行大规模改造，不过这可是技术活，最终改着改着就改成了一堆废铁，仅仅五年后，也就是在 1993 年，彻底报废退役，享年 50 岁。

相比来说，巴西航母是发挥过重要作用的，异常、异常、异常重要的作用。

巴西的第一只航母也是英国巨人级，50 岁高龄的三手轻型航母，这显然不符合金砖国家的身份嘛，于是，就买了法国一只 40 岁的二手中型航母。

2001 年开始服役，2004 年蒸汽管网爆炸，死伤 11 人，2005 年开始大修大改，至 2010 年重新具备作战能力。2012 年大火，随后大修，2016 年再次大火，随后尝试大修，2017 年宣布放弃治疗，2018 年退役，服役 18 年一共用了 206 天。至此，南美再无航母，双雄落下帷幕。

不对啊，刚不是说巴西航母起了重要作用嘛？怎么看起来这家伙不是在修理就是在准备修理，好像没时间干正经事啊？我就转一则新闻，不多说了。

2009 年 5 月 19 日新华社西班牙语电讯报道了中国和巴西的军事合作计划，大意是说，巴西提供航母为解放军训练舰载机飞行员，这是弹射航母哦。三年后中国第一艘航母交付海军时，飞行员立马就能上手了。

南美的航母大致如此。接下来轮到亚洲了。

首先是大名鼎鼎的航母大国印度了，我们知道，三哥一直以大流氓的标准严格要求自己，不但卫星导航、探月、奔火星不甘人后，航母自然也是少不了的。

1957 年就从英国淘了一只废弃航母，取名「维克兰特号」，1986 年又找英国人买了一只 30 岁的二手航母，取名「维拉特号」，后来找毛子也买了一只，取名「维克拉玛蒂亚号」，再后来，三哥觉得玩溜了，打算自己造一只，又取名「维克兰特号」。看看，就凭这绕口令似的名字，就能把邻国情报人员绕懵了，航母实力可见一斑。

三哥在很长一段时间内是少数拥有双航母的国家，而且和南美的双雄哥不同，三哥是有真本事的。注意，这不是开玩笑啊。三哥第一艘航母在印巴战争中累计出动 4000 多架次，给巴海军造成了很大麻烦，战功不小，第二艘航母退役前累计起飞 2.2 万架次，积累了丰富的飞行经验，第三艘航母服役至今，飞行员还能到美国和俄罗斯培训，两大巨头轮流伺候，这人缘真是没得说。

三哥使用航母的经验不容小觑，但购买航母的经验就比较欢乐了，可把段子手忙坏了。这儿说个正经事，为啥三哥愿意花那么离谱的价格购买武器，真傻吗？当然不是啦，因为本地中间商要赚差价嘛，具体案例参照民国末年四大家族。

说起三哥航母的段子，容易把中美航母的风头抢过去，就此打住。文稿里放了一张三哥国产航母下水时的裸照吧，三哥这第四艘航母造了 15 年下水 3 次，居然还是个毛坯……

接下来是一位意想不到的低调哥们儿：泰国。

20 世纪 90 年代泰国附近海域海盗猖獗，于是，泰国决定买只航母来震一震这些杂碎，动机还是很单纯的。1992 年泰国从西班牙定制了一只全球最小的航母，1997 年交付时，不幸遭遇金融危机，然后就出现了世界军事史上的奇观：一艘现役航母，靠卖门票供人参观来贴补家用…… 不得不说，旅游大国的思路就是不一样。

接下来这些航母国家，即便资深军迷都不一定听过。

西班牙，也养过一只小航母，2013 年因为没钱退役，2016 年当废铁卖了，一万多吨卖了 240 万欧元，确实就是废铁价。

加拿大，历史上有过 5 只航母，或租或买，都来自英美，不过现在全黄了，其中一只辗转卖给了阿根廷，还有一只卖给了荷兰。

荷兰，没想到吧，这哥们儿也有过航母，其中一只巨人级二手航母玩了 20 年，最后又卖给了接盘侠阿根廷。

澳大利亚，同样是巨人级航母，这只航母以战斗力爆表著称！刚拉到港口就把自家军舰撞伤了；没过几年把护航的驱逐舰拦腰撞断，当场沉没，造成 82 人死亡；又过几年，把美军驱逐舰撞残，造成 73 人死亡；次年死性不改，又撞了一艘渡轮，两年后被大火烧了一把，再两年后与客轮相撞，再又两年与日本货轮相撞。最后实在撑不下去了，1985 年拉到广州拆除，拆除过程中，热情的中国海军设计师们跑过来帮了不少忙。

意大利，西方小列强里难得保留了现役航母的国家，毕竟祖上曾经阔过，留点家当也可以理解，虽然只是两只乏善可陈的轻型航母。不过造型确实别具一格，在文稿里放了张照片，赶紧去瞻仰一下吧。

土耳其，大国梦比三哥还强烈，口号咱也熟悉：民族复兴。这事儿怎么能少了航母呢？为了彰显大国气象，土国决定亲自动手，以西班牙两栖攻击舰为原型设计了一款拥有滑跃式甲板的轻型航母，其实就是加装一块斜钢板。2018 年 2 月开工，2019 年 5 月就下水了，和三哥比简直就是光速。

尴尬的是，土国因为和美帝交恶，买不到舰载机，于是这航母就一直光溜溜待着，后来土耳其无人机在纳卡战争中大放异彩，土国一拍脑袋，可以把这货改成无人机航母啊…… 这显然是不打算尊重一下军事常识了，管他呢，反正有航母了就是大国。

还剩五大流氓没点名，这是决赛圈，咱们另起一段。

五大流氓是靠氢弹奠定大国地位的，航母可以回归本职工作，不过因为航母的政治色彩刷得太厚，甚至有不少军事评论员都忘记航母的本职工作了。

简单来说，航母的工作就是把战斗机送到作战半径之外的地方，仅此而已，航母自身并没有任何战斗力。因此咱们收复湾湾是不用航母的，在福建多扩建几个机场就够了。

所以，决赛圈只有一道算术题：已知，一个航母战斗群平均每年折旧加开销要 100 亿，则该国的海外利益达到多少时，值得养一只航母？

第一个出圈的，怕是当年超级大国的红色海军了。俄罗斯的核心利益是阻止北约东扩，这事儿全在陆地干，如乌克兰、白俄、格鲁吉亚、阿塞拜疆等，完全不用航母。

俄罗斯航母的主要业务在中东，两者隔着土耳其，距离又远，必须用航母把飞机送到地中海，才能在中东开展业务。2016 年就是这么干的，航母出动了 420 架次战机支援俄军在叙利亚的行动。

不过，俄罗斯在中东毕竟只是小买卖，特意养个航母战斗群实在不划算，于是，2015 年俄罗斯直接在叙利亚建了一个空军基地，唯一的库兹涅佐夫号航母在叙利亚干完活就返港维修了。

悲剧的是，年迈的航母在维修时，先是被起重机砸出个四五米的大坑，接着又被大火烧了一把，原计划 2020 年重新出山，现在说要到 2022 年才能回归战斗序列，最近又有新闻说，维修经费被贪污挪用，日子真是不容易。不管怎么样，从 2016 年到 2022 年的六年时间里，俄罗斯将无航母可用。

已经 35 岁高龄的库兹涅佐夫号航母，修修改改之后还得继续为俄海军撑住大国门面，算得上老骥伏枥，遥想旧年壮志，不禁令人唏嘘。俄罗斯仅剩的那点资源全扔到了战略核潜艇、战略核导弹这些压箱底的家当上，也只有这些家当，才能让人看到当年那个凶名赫赫的超级大国残留的一抹风姿。

下一个出圈的，可能是日薄西山的日不落帝国。这倒不是说大阴帝国的技术不行，相反，伊丽莎白女王号航母单从技术上说，甚至稳稳压过了辽宁舰和山东舰，仅次于美帝。毕竟大阴帝国是航母鼻祖，老牌工业强国，少有的仍能保持双航母的国家，功底还是在的。

问题是，英国的全球利益已经和美帝绑定了，出事了喊大哥来砍人，没事了跟着大哥去砍人，航母定位就是给美帝打下手，咱撂这话是有技术依据的。

伊丽莎白航母可以说是围绕垂直起降的 F-35B 而设计的，比如，这货没有安装阻拦索，飞机只能垂直降落，再比如，这货所有甲板都能热车，一个波次就能放飞全部舰载机，诸如此类。

可以这么说，如果没了美国的 F-35B，英国航母就成了一根不折不扣的鸡肋，就这情况，大哥叫你去砍人，你敢不去吗？

航母作为常规武力的巅峰，战斗力最终是靠舰载机体现的，堂堂大阴帝国，舰载机居然完全依附美帝，这是何等的信任！

更了不起的是，这种便宜好事还干了不止一次，核潜艇作为战略武器的王者、大流氓压箱底的家当，最终威慑力来自潜射核导弹，这玩意儿，英国也是直接买美帝的，简直太省心了。

无奈啊，军事工业越来越庞大，就英国那点人口、那点地盘，实在撑不起一个大国的骨架，跟着美帝混江湖不失为一种老牌帝国的政治智慧。

下一个还待在圈内的是，法兰西的骄傲，戴高乐号航母，法国唯一的航母，也是欧盟唯一的航母，还是美帝以外唯一的核动力航母，至少目前是的。

法国与欧洲其实经常和美帝有不同想法，早就想单干了。不过，欧洲的事情离不开中东，中东的事情离不开航母，航母的事情离不开法国，所以法国戴高乐号航母并非大国装饰品，偶尔还得出门干活，虽然只能带 24 架战斗机。

可惜，从技术上说，法国航母确实有点寒碜，光鲜的核动力用的却是核潜艇反应堆，戴高乐号可是比潜艇重了好几倍，妥妥的小牛拉大车，于是这哥们儿就成了世界上最慢的航母。

另外，骄傲的法兰西一贯主张武力自主，除了弹射器和舰载预警机这种难啃的骨头，像动力、武器、电子系统几乎都是自制。这原本是好事，但法国的体量和英国差不多，难以面面俱到，导致现在完全是勒着裤腰带养这只仅仅 4 万吨的瘦小航母，计划中的第二只迟迟不见下文。

好在出路还是有的，只是有点窄。比如，法国若能团结德国、意大利、西班牙等欧洲列强，有了欧盟做支撑，养肥一只航母还是绰绰有余的。不过，这事儿，看造化吧！

还剩中美，先别急。

回顾一下前面说的航母们，最大是英国 7 万吨级，其次是毛子 6 万吨级，再次是法国 4 万吨级，剩下的都是一万两万的小咖，装装门面而已，其中又以英国的双航母最为领先，合计能带 72 架 F-35B。

最后就是总决赛了：中美航母，谁主沉浮。

各位注意，下面美帝要出场了。

知乎用户 陈晓柏​ 发表

兔子的军费名义上只有美国的 1/3。但是重点。

我国军工成本只有美国不到 1/4，军队人力成本不到美国 1/7，研发成本估计不到 1/10。没有海外军基和七八个航母在外面漂着吞金。军工厂是国有的。左口袋出右口袋进，实际成本就原物料和人工。而原物料其实也是国有的。

自己算算兔子的军费购买力有多强。平时口头上谦虚，免得引起恐慌。听听得了，还当真就有点宝器了。

现在是非战时，造舰速度不紧不慢，算不上下饺子。我国的很多造船厂都有超大型船只制造经验，转造军舰反而并没有那么高的难度。当然航母另算。

美国二战时也是商用造船厂转造军舰。

所以真到了必要的时候，保守估计能快上十倍。

知乎用户 四海之内 发表

中国目前军船建造速度维持在一个低速批量上面，甚至部分军船设计开始逐渐提高标准，以期从用户侧拉动造船业进步。

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第二次世界大战爆发后，大量的军事订货和大规模的战时动员，使美国舰船工业出现新的发展机会。

仅在 1941~1943 年，美国船厂建造的战斗舰艇共 333 艘、112 万吨；各种快艇和潜艇 1274 艘、近 20 万吨；其他军辅船 161 艘、61 万吨。

至 1943 年末，舰船工业的从业人数达到 165 万人，比 1939 年增加了 16 倍，拥有长 100m 以上船台的船厂；从 1939 年的 38 家增加到 1944 年的 84 家；1943 年建成的各类舰船 2449 艘、250 万吨。尽管由于战争的损失和对同盟国的支援，至 1943 年中，美国海军仍拥有各类舰船 13000 艘、45 万吨，其中大型战斗舰艇有 600 多艘，总排水量超过 200 万吨。

为解决战时的物资供应，美国商船生产也加快步伐，1943 年的商船产量达到了 1661 艘、1248.5 万总吨，比 1939 年增长 50 多倍。

1944 年是美国舰艇产量最高的一年，达到 286 万吨。

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2011 年，中国共完成造船完工量 7665 万载重吨。

之后几年由于全球经济增长放缓，造船业产量是一直下降的，不过中国仅 CSSC、CSIC 的造船产能就已经达到了 6500 万吨。

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在这个蓝星之上，再也不会有哪个经济实体能够和土鳖拼下饺子了。

知乎用户 FanFanFan​ 发表

太慢。

若不是看到了帝国国防部未来五年的舰艇哗哗哗退役计划，以及面向 2050 的造舰计划，我国这造舰速度简直要急死人了。

再次呼吁，尽快将国防预算提升至非战败国的水平上。

（悄悄说一下：这也正是很多人提过的 “五至十年” 的估计基础之一）

知乎用户 青山依旧 发表

话说要是不换代就原来那点破船真是没法看了…… 没法看了…… 没法看了…… 如果 2000 年左右的时候拉出中国海军去和鬼子海军自慰队蓝海 pk，结果可能会比北洋水师惨十倍！不是怀疑官兵不行，海军官兵都是好样的！但是硬件差距实在是太大了…… 好在都过去了。

要是换代总不能换个开了不几年就落后的船吧，简直浪费，而且军舰都死贵死贵的，比尼玛北京房价还高，浪费就是犯罪！！！

当年 112，113“双雄” 下水以后，近 10 年间只有一条 167 下水，现在看简直就是战五渣，当时被誉为 “中华第一 jian” 当然，这货现在在屋里改装呢，以 tg 魔改 59 的尿性，这货出去以后估计连他亲妈都不认识～你能否体会当年海军上上下下那种饥渴的心情？10 年啊！只能想象着撸！连毛片都没得看！我们这些军迷都快绝望了，抚摸着舰船知识封面上 P 的崭新的 037，毫无撸点！！！然后突然有一天网上传出新船图片了，还是 3 种共六个大波波娃，垂发有木有，密集阵有木有，相控阵雷达有木有，隐身设计有木有，终于可以和鬼子的 88 舰队撸一发了哇哈哈哈，但好像还是有点撸不过的赶脚，不过这至少说明通过十年魔剑，tg 技术已经赶上来了，在同时探索三个方向，接下来选定一个方向就该把逝去的十年，欧不，是 50 年补回来了，于是你看到了现在的下饺子，又过了十年，嘭的一声又蹦出个大辽，直接高潮！爽！迄今为止，tg 海军都在恶补前些年因为技术资金各种不行所拉下的课，可以说再有 2 年吧，硬件基本能补完，软件任重道远！即便如此，硬件还是要继续搞，那时候海军才是真的开始发展了。软件方面，不拉出去打几次实战副本，是不行滴。现在没副本可打，或者说时机未到，于是只好先在亚丁湾打打海盗了～在此对赔中国海军练兵的索马里海盗说一声：你们辛苦了（海盗们哭晕在厕所）

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知乎用户 大伊万 发表

目前是北京时间 5 月 16 日，俄乌军事冲突已开始 81 天。昨天，俄军在顿巴斯战线继续向前推进：

俄乌冲突态势图

北线巴文科沃 - 红利曼战役地幅，据称俄军在稳固多夫根克后，正在向巴文科沃发起进攻（终于）；

红利曼 - 克雷缅纳亚战役地幅，据称俄军已经拿下德罗比舍沃，红利曼镇已经被俄军三面包围，乌军部队被挤压到了镇里；

俄军 BMPT 火力支援车，俄中央军区第 90 坦克师装备有一个 BMPT 连。这也是该型战车第一次在乌克兰被人看到。

北顿涅茨克战役地幅，俄军部队已经进入北顿涅茨克城市近接近地，有照片显示俄军出动了 BMPT 型火力支援车协助进攻；

波帕斯纳亚战役地幅，乌军总参表示俄军出动两个营战斗队，正在向阿特木斯克和苏勒达尔发起进攻，大伊万认为可能是火力和兵力试探；

顿巴斯战况

顿涅茨克战役地幅，俄军和顿涅茨克民兵 “索马里” 战斗群正在向阿夫杰耶夫卡筑垒地域发起进攻，另一路部队则在向 “纽约” 发起进攻。总之，俄军在各条战线上，均有活跃的进攻行动。

中国海军新一轮下饺子

俄军正在顿巴斯战场上鏖战，咱们国内的军备建设也在持续加速中：

前几天，一位国内军迷在乘坐飞机路过北方某军船工业基地时，就发现了至少 5 艘正在船坞里、处于搭建状态下的新一批次 052D 型驱逐舰；

根据开源卫星图：葫芦岛拥有目前世界上最大的核潜艇生产基地，理想状态下可同时在建 12 艘。

而国外商业侦察卫星，在前段时间也拍摄到了国内某地建造的某新型 “大黑鱼”，从该“黑鱼养殖场” 的建筑规模来看，估计每年的黑鱼产能会相当惊人；

国外分析网站：新型核潜艇可能采用了新式的泵推动力装置。

最后，关于 055 大型驱逐舰的新一批次，054A 型护卫舰的新一批次，还有作为新型舰艇的 054B 型护卫舰，076 型两栖攻击舰等，均有消息传出。事实证明，中国海军的新一轮 “饺子” 已经开始。

如何看待新一轮下饺子

那么，咱们应该如何理解中国海军的新一轮 “饺子”，未来一段时间中国海军的装备建设将呈现出怎样的特点，相比咱们之前的观点，是否需要一些修正呢？

各司其职的 4 款中国海军主力舰艇

咱们先说第一个问题吧，在大伊万看来：中国海军这一批 “饺子”，一方面，算是十四五期间正常的造舰规划；另一方面，也算是基于新的“应急作战” 逻辑推进的产物。

从正常的造舰规划来考虑，首先，即使是从确保生产线存续、熟练工人保持生产技术的角度看，每个五年计划中，都应当安排一部分舰艇的建造计划，用来保持生产技术和生产能力，维持一支足够熟练的高素质工人队伍。这就跟当年 “核潜艇不能断” 是一个道理，一旦生产能力没了，熟练技术工人队伍解散了，过几年之后再想拾起来，就没有那么容易了。饶是中国海军最艰难的 90 年代和本世纪初，中国海军也没有断过大型水面舰艇和核潜艇的建造，在十四五期间更要如此。

除了维持基本的制造能力，中国海军在 2022 年的角度上，也正面临着前所未有的战斗力提升的需求。毕竟，2022 年刚开始，就蹦出来这么大一头灰犀牛（灰犀牛事件：代指太过于常见以至于人们习以为常的风险），咱们是确实没有想到。而伴随着这头灰犀牛的，紧随其后的是以美国为首的北约，正在进行深刻的战略调整。简单来说就是扩大北约在世界范围内的存在、强化北约在地缘战略中的作用、试图在欧亚大陆外围展开新一轮阵营对抗、为此不惜仿照乌克兰模式故意引爆部分地缘矛盾。

为此，美国正在全力以赴，将所谓的 “乌克兰经验” 照搬到我们对面的那个小海岛上，相关动作接连不断，且不排除未来在政治承认、军事援助上，会出现更大的变故，进一步压缩我方 “战略模糊” 的空间。也就是说从现在开始，“地动山摇”的需求是时刻存在的，我们不能再等下一代战斗舰艇研发成功、小批试装、技术成熟后再大批量制造。这一过程往往是以十年为周期计算的，难以符合军事斗争的要求，因此继续制造成熟舰艇是理所当然的选择。

因此，在明确了十四五、乃至未来十年间，中国海军的战略需求，那么，在装备建设上，中国海军将呈现出怎样的特点也就不难预测了。大伊万认为，未来五年甚至十年左右，中国海军的主要水面舰艇装备特点，可以这样形容：大批建造成熟装备、快速形成战斗力、逐次提升现有装备性能、逐步建造新一代大型战斗装备、为 2030 年代中国海军的装备发展打下良好的基础。

大批建造成熟装备

说 “大批建造成熟装备”，目前大家已经都看见了，当下中国海军的 055 型大型驱逐舰、052D 型驱逐舰、054A 型护卫舰等已经开始 “火力全开”：这些装备在中国海军战斗序列中已经有了多年的服役历史，装备成熟可靠，性能足以满足未来 5 年左右海军战役战术任务的需求，且形成战斗力周期较短。

比如 055 型大型驱逐舰，于去年三月份刚刚加入海军服役的 102 号 “拉萨” 舰，今年已经完成全训、形成战斗力，准备开始执行任务了，整个战斗力形成周期被缩短到了一年左右。这意味着，中国海军在十四五期间建造的大批水面战斗舰艇，能够在 2026 年到 2027 年之间全部形成战斗力，这对于中国海军抓紧 2020 年代末期的重要节点，威慑强敌军队在西太平洋海域可能实施的军事冒险，具有重大作用和重要意义。

逐次提升现有装备性能

而 “逐次提升现有装备性能”，其实现有装备平台的性能已经很不错，关键是如何提升平台内各分系统的性能。比如在新的 054A 型护卫舰上，我们可以看到，原本的防空导弹照射雷达，已经被某型相控阵体制照射雷达取代，从而进一步提高了该型护卫舰的区域防空能力；

改装后的 052D 直升机甲板得到加长

又比如在 052D 型驱逐舰上，我们可以看到，新一批的 052D 型驱逐舰已经装备了某新型远方警戒雷达，增加了直升机飞行甲板的长度，可以携带更为先进的直 - 20F 型反潜直升机等。这些提升装备性能的手段，对舰艇不存在脱胎换骨式的改进，基本不影响舰艇战斗力生成的周期。但是，对舰艇的总体性能，尤其是比较关键的空域态势感知能力、区域防空能力、水下战能力等，均有不同程度的提高。可以想见，十四五期间，中国海军作战舰艇上，类似的装备加改装会越来越多，一切以工作量小、战斗力提升速度快为导向。

逐步建造新一代大型战斗装备

而 “逐步建造新一代大型战斗装备”，目前中国海军新一代水面、水下战舰艇的建造也已经初露峥嵘。除了作为 054A 型护卫舰“小改型”、但在部分关键分系统上进行了技术状态大改、具备较强“验证舰” 性质的 054B 型护卫舰，除了未来可能和新一代航空母舰、075 型两栖攻击舰混合编组的 076 型两栖攻击舰等，中国海军估计还有些新概念舰艇需要验证，水下战部队还有 “下一代” 大黑鱼需要建造。

076 无人机母舰两栖远征打击群概念图

但是，这些舰艇由于技术水平普遍较高，代表了中国军船工业 2010 年到 2020 年代的技术水准，因此战斗力生成周期将远远长于现有的成熟装备，估计会在 2020 年代后期，甚至 2027 年左右才能初步实现技术成熟，咱们可能无法在 2020 年代的战场上看到它们，但是它们将为 2030 年代的海军装备建设打下良好基础。

展望未来的中国海军

尽管中国海军的十四五造舰规划正在如火如荼地进行着，但是，大伊万还是有点想法要讲。之前咱们认为，中国海军在当前和未来一个时期，还是要作为军备建设的重点、乃至最终超过美国海军的规模来建设，但伴随着国际关系的调整，新的地缘政治矛盾正在逐步凸显。没错，就是我们之前提到的，未来一个时期的地缘政治矛盾，可能会回归到经典的海权和陆权对抗模型。

在这种对抗模型下，对抗的胜负手第一取决于陆权国家能否成功确立对旧大陆的控制权，第二取决于陆权国家能否有效进攻并控制海权国家进入旧大陆的跳板，从而尽量将海权国家 “推” 离旧大陆。

因此，从这个角度考虑，大伊万暴论一下，未来中长期的我军军事战略，主要着眼于两点：海军依然需要坚持现有的 “远海护卫，中近海进攻” 的原则，而陆军似乎要引入更有力的动员体系，不断扩大作战装备的产能潜力。

同时需要发展陆军战役军团的多域作战能力，尤其是沙漠、山地和寒带雪原 / 平原作战能力。在这种情况下，军备建设的资金和资源，似乎要在一定程度上，向陆军倾斜，陆军才是未来决定地缘政治斗争的胜负手。

军武速递

总之，十四五时期的中国海军建设，未来中国海军、尤其是中国人民解放军的装备建设，目前才刚刚拉开大幕，值得我们继续期待。

知乎用户 zhyuli 发表

其实真正吓人的事情是，人民海军这支世界数量第一，质量第二的舰队，实际上是在军费开支仅仅占 GDP 的 1.3%, 财政开支不到 6%，而且有 6 个军种 (海陆空火箭战支武警) 瓜分军费的情况下建设的…. 如果按北约标准乘以 1.5, 按 MD 的军费标准起码乘以 3，以俄罗斯的标准乘以 3.5…

就是现在这种状态，就是 “摸鱼” 摸出来的…

知乎用户 不锈钢老虎 发表

毛线的下饺子啊，根本不存在的。

大吨位船台基本都拿去造民船了好吧，LNG 船的单子都已经排到了 2026 年。

连一成的力都没使出来，有个毛线的水平。

知乎用户 大鹏人文​ 发表

8 万吨级的福莱斯特级、小鹰级航母，美国十年造了 8 艘；

跟 094 同档次的拉菲特级战略核潜艇，美国在五年内造了 31 艘 ；

02 年看杂志，看到了在船厂里拆解的拉菲特，最年轻的服役了仅 20 年，心疼啊!

比 052d 吨位还大的斯普鲁恩斯，美国十年造了 35 艘（包括给伊朗的四艘基德）；

跟 054a 同档次的佩里级，美国十四年造了 60 艘；

122 个发射眼的提康德罗加，美国 10 年造了 24 艘；

造这些军舰的同时，美国还顺手改装了四艘战列舰、二百多艘二战驱逐舰，新造了十艘核动力巡洋舰、37 艘鲟鱼级攻击核潜艇、60 多艘洛杉矶攻击核潜艇、50 艘诺克斯级反潜护卫舰和 30 多艘防空护卫舰。

至于俄亥俄和尼米兹，我就不多介绍了。

任重而道远啊!

看到很多人在评论区杠，类似 “美国没有能力造大型武器”、“美国去工业化”、“美国造船业衰落” 等等。

我简单对比下。

90S 至今，052 2 艘，052b 2 艘，052c 6 艘，051b 1 艘，051c 2 艘，054 2 艘，054A 30 艘，052D 25 艘，055 8 艘，956 4 艘，以上合计 82 艘。

在此期间，美国造了伯克级 78 艘，ddg1000 3 艘，濒海战斗舰 20 艘。

至于核潜艇、航母，我就不比较了。

两者谁的数量、质量、吨位更高，还用说吗？

看过我之前文章的朋友，应该知道我的立场，我只是把客观数据列一列，让大家有个清醒的认识罢了。

看到有人在评论区质疑，说是 “15 之后才爆兵云云”，计算周期太长什么的。

敏感，我简单说说。

爆兵有三拨。

06-14，新青年约 25，剩余五艘建造放缓了；

08-14，52C\D，17；

14 至今，52D 12，55 8。

爆兵这 16 年，平均每年下水的水面战舰吨位约为 2.3 万吨。

USA 方面，我就不算濒海战斗舰了，90 年代至今服役的有：9 提康 + 78 伯克 + 3DDG，至今计为 31 年，平均每年服役吨位为 2.7 万吨。

也就是说，咱们这儿爆兵，人家那常规生产，还是有点差距。

还有人说 075。

4.1 万吨的黄蜂级美国有 8 艘，5 万吨美国级美国有 2 艘。

就像一战开始前，德国的年下水吨位确实超过英国了，但是并改变不了其海军总吨位仍然不足英国一半儿的现实。

我也知道，我们确实很强了，但是与美国海军的差距，并不是爆十年兵就能弥补的。

其实我本来是写古代史的，更多清朝的内容，请关注专栏。

北境之争：清帝国的大扩张时代

知乎用户 牛小小 发表

现在造舰的速度还是太慢，主要是我们才刚刚找到堪用的各舰种的平台。我们来看到我们各个平台

1、轻型护卫舰，056-056a，5 年，稳定后爆了近 100 条，每条 1400 吨，这里 14 万吨的轻型护卫舰。

2、通用护卫舰 054 -054a，4 年，稳定后爆了 40 多条，每条 4000 吨，这里也爆了 14 万吨的护卫舰

3、通用驱逐舰（盾舰）。052+053 摸索了 20 年啊，直到雷达和垂发定型，052C-052D ，爆了 20 多条，每条 7000 吨， 这里爆了差不多 20 万吨的 盾舰，这里才是堪用的，能在深蓝决战的类型

4、大型驱逐舰（旗舰，指挥舰）055，算是石破天惊的神来一笔，成熟度未知，2019 才服役，可能刚形成战力，每条 12000 吨，造八条，目前都还没造完，10 万吨的大驱排量远远不够，再来 8 条都不够各舰队和航母平台分呢。 （短板）

5、航母，从辽宁舰到 山东，再到新的弹射航母（弹射飞鲨或者舰载隐形机，舰载预警机？），连成熟平台都还没实践出来，想要下饺子都办法啊，003 如果住够成熟的，至少要爆 3 条， 25 万吨航母，（超级短板啊，补上至少要 5 年）

6、各种航母配套的补给舰，大奶妈，也才两条，这个等航母一起吧。

7、另一体系 平顶两栖攻击舰（配直升机）+ 船坞登陆舰（配气垫船），也才两条，配套据说要卡 52，现在都还不知道在哪里，直 20？

8、另一体系的核潜艇 094 09x，战略和进攻性的核潜艇，据说有了长足的发展，不过美帝有 50 多条，我们可能还不到 10 条，这不知道要补到什么时候。

缺口是如此之大，我们再加一倍的速度都难在 5 年内看到美帝的后背啊，不过我们的战略目标和美国人不一样，目前控制的地盘也小，等收回宝岛打通东南亚，稳定印度洋航线，再到东出第二岛链的时候，家祭无忘告乃翁。

知乎用户 阿德莱德暂停减肥 发表

中国的造船产能目前来说是世界第一，军舰下水量世界第二，但是累计产量和军舰存量距离美国还有很大差距。

先说美国。

纵观美国历史，二战时期美国爆装备的速度也是前无古人后无来者的，后续即使是在美国经济和科技水平都超一流的 90 年代，也无法望其项背。

因为那是战争时期，整个国家机器都是围绕支持战争运转的，大量民用的工厂转型制造飞机、坦克、火炮、战舰，才让美国的军工制造业产能爆表。

但是，要注意下，虽然二战时美国军工制造业产能爆表，也没夸张到超出常理的地步，所谓的二战后期生产 “一百多艘航母”，里面真正的舰队航空母舰就是两个级别：“埃塞克斯” 级 22 艘，“中途岛”级 2 艘。剩余的一百多艘所谓的“航母”，其实是护航航空母舰，你可以理解为航母的简化版，载机量、尺寸、航程，飞机种类都有很大限制，主要用于给商船船队护航。真拉去前线对打，下场会很惨。

作为战列舰最后的巅峰，“衣阿华” 级战列舰，美国只造了 4 艘，也就这样了。

千万不要被一些数字带跑偏了，美国有史以来就没有过——未来也几乎不会具有两三年造一百多艘 “福特” 级核动力航母那样的产能，那需要美国至少再拥有 100 家纽波特造船厂那样的生产商，这种产能需求，怕是五常凑在一起，也很难实现。

现在横行蓝星的美国海军 “尼米兹” 级航母，那也是他们从 1968 年攒到 2009 年，中间跨度长达四十一年才攒出来的家底。毕竟，现在这些排水量动辄超 10 万吨的超级核动力航母，其建造复杂程度，要远远超过二战期间的航母。

再说中国，无论是外交部还是国防部，官方还是民间，口径都是统一的：现在造的舰只是为了还过去欠的账，改革开放以后军队一直在忍耐，原来该花在军队的钱，用于国内生产建设，改革开放，直接结果就是在 90 年代初，我们被海湾战争中的美军吓到了，没机会敢打敢冲拼刺刀了。

这也就间接导致了，96 年我们怂了。

没办法不怂，96 年的时候我们海军最先进的还是 “哈尔滨” 舰，那是所有 052 型驱逐舰的先驱，就这，还不具备舰队防空能力，顶多能在一对一的时候自保。我们海军当时装备最多的是 051，反舰导弹只能打 100 多公里，可是美军航母的打击半径至少 400 公里，再多 051 冲上去也是送死，甚至都摸不到美军舰队的影子。

既然海军没办法独立对抗美军，那就需要空军掩护啊，可是当年咱们的空军主力是歼七和歼八，苏 27 才刚刚引进，没形成战斗力，空军还有大量歼六没有退役。歼七这飞机，近距离格斗是厉害，可惜航程太短，守卫本土还行，外出海战够不着敌人。歼八主要功能是高空高速拦截，航程虽然加大了，但是格斗能力并不好。如果我们的七爷和八爷在东海外海遇上了美军的 F-14 和 F/A-18，在没有预警机支持的情况下，视距外就得被人揍下来——为什么没有预警机支持呢？因为当年咱们根本没有预警机。

好吧，既然空军也没有办法，那总不能让陆军从海底爬过去吧，二炮怎么说？当年只有东风五具有战略威慑力，可是这种大杀器是用来干敌国大都市的，并且是液体燃料，目标都设定好了，如果要改目标。从装填燃料、重新标记定位，再到发射，需要较长的准备时间，所以这种东西没办法打航母。其他几种弹道导弹要么距离近，要么威力小还打不准，也无法实现威慑美军的目的。

所以，不怂就只能送，怂了顶多老大被骂成忍者神龟，送了就什么都没了。

这是多么简单而又艰难的选择题。

96 年怂了之后，99 年就在南联盟被欺负了，两国开战，公然轰炸第三国正在运行的大使馆，纵观整个世界近现代史，我没想到第二个。如果有人知道有其他例子，欢迎补充。

后来在舆论压力下，克林顿站出来表态，对此表示了 “遗憾”——对，就是遗憾，不是道歉。这孙子到今天都没道歉——正如动画片里的鹰酱说的，落后不一定挨打，那是老子今天不想打你。

2001 年 4 月 1 号，愚人节。发生南海撞机事件。后来我们的舰载战斗机歼 15、新一代隐身战机歼 20，都要呼唤 81192 返航——空军不敢忘，海军不敢忘。

其实，93 年银河号事件，96 年台海危机，99 年南联盟大使馆被炸，2001 年南海撞机，每一次事件发生，都与我这种平民老百姓没什么关系，没影响我的生活。对这些事最感到耻辱的当然是军队，外不能抗御外侮，内不能保境安民，被欺负了不是打回去，而是让外交部去交涉、抗议、谴责，实在是奇耻大辱。

以至于后来发生 911 事件的时候，不管别人怎么想，反正当时我的想法是：你们也 TM 有今天！

可是毕竟不能跟本拉登学，要想不被人欺负，就是要强大自己，那就，开始爆兵吧。

2001 年军费比 2000 年提高两百多亿，2002 年比 2001 年又提高两百多亿，到 2021 年，我军军费是 13553.43 亿，相比 2000 年的军费，增加了 10 倍。

可能有些人看到这里要说我们穷兵黩武什么的，其实完全没有，这些钱只占中国 GDP 的 1.2%，而 2021 年美国的军费开支占 GDP 的 4.1%。

如果说 “中国威胁世界和平”，那就意味着在承认美国丧心病狂的要毁灭人类——尽管我相信他们的确计划毁灭一部分种族。

因此，中国这些军费并不多，甚至在我看来还太少。去掉人事费用，去掉装备保养费用，行政费用等等，每年用于研发和装备新武器的钱，跟美军是无法相提并论的（当然，在装备采购单价方面，我军装备性价比非常高）。

真要下饺子，造 055、造航母就不是只在大连和上海两个地方造了，如果是战时需要，所有生产流程通用、技术骨干分流，零部件模块化生产，船台新建或改建，中国多地的造船厂只要经过一到两年的时间，就能实现同时生产 6-8 艘航母的产能，同时生产 1 艘万吨级驱逐舰，2 艘 5000 吨级护卫舰和一道两艘潜艇，建造周期和平时期 3 年，战争时期因为节省了研发时间和增加人工投入，一年半到两年就能完成建造。

同时还不影响空军和陆军的订单交付。

这才叫下饺子。

现在下饺子的速度，其实就是大家平常发挥，我速度比你快点，但是我快也只是因为原来走的太慢了，想要尽快追上。

在造舰技术、军舰存量、标准化、模块化领域，真正领先的还是美国。

知乎用户 公孙远方 发表

首先，中国现在的造船速度离下饺子差得远。我就不说二战时期了，单看冷战时期美苏的造舰速度就行了。

其次，中国是世界上目前最大的船舶制造国家。

说白了，中国现在造船看起来像下饺子纯粹是队友太菜衬托的好。

知乎用户 樱落花影 发表

最近正好翻译了一篇相关的文章，

中国拥有世界最大的海军舰队并仍在继续扩张，这种空前的海军建设的最终目标是什么？

这里摘录一段分享一下：

本文译自 Quora，原标题：PRC has the largest naval fleet in the world and continues to expand it with a sense of urgency. What is the end goal of this unprecedented peacetime naval buildup?

Steve Jones
无背景信息

很简单，他们坚持沿海优势原则（coastal dominance doctrine），但升级了服务于该原则的军事硬件。

中国海军舰队有许多现代化的驱逐舰和护卫舰的设计。他们的假设是，他们的武器 / 传感器性能能够接近于他们仿制的俄罗斯的原型。同时，他们也从埃及人和泰国人关于他们战舰的报告中吸取了教训，并大大改善了他们的船体设计和建造质量问题。我听说他们的商船并不都是这样，但在记忆中没有人公开抱怨过中国军舰的糟糕表现！

虽然它拥有这些现代化的、被认为是不错的舰队单位，但中国海军的战斗力很大程度上仍然依赖轻型护卫舰和导弹艇。

然后我们来说航母。他们现有的航母仍然有滑跃式甲板，并且正在为创建可部署的海军空中力量而奋斗。中国海军已经实现了从航母上起飞，这令人印象深刻，但对他们来说，这是一条漫长、痛苦而且可能吃力不讨好的道路！因此，十多年来，中国海军的底线一直是拥有一艘有防御能力的航母。

我相信有人会指出采用弹射器起飞的航母已经正在建造了，但实际上，他们最快将在 2030 年开始学习电磁弹射起飞，因此从地缘政治的角度来看，这还有很长的路要走。

目前的他们目标是什么？更新他们所拥有的，坚持他们所知道的。没别的了。

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Robert Leo

052 型和 055 型是从哪个俄罗斯设计和武器系统复制来的？他们通常用来与阿利伯克级相比，它们的武器和雷达系统都是最新的。

他们的航空母舰也完全是依照现代系统改装而成的，而不是俄罗斯的旧式垃圾，俄国人的东西没有什么可模仿的。

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Steve Jones（答主）

052 型复制自法国而不是俄国。055 型使用海红旗 - 9 防空导弹作为其主要作战系统之一，这源自俄罗斯 5V55 导弹技术。

中国航母的设计是俄罗斯的，它旨在为当时苏联的大西洋战略提供有限的服务。

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Robert Leo

我将调查上述你说的武器系统。但航母是俄罗斯的并不意味着船上的系统也是俄罗斯的。中国购买时如果他们不把航母上所有东西都拆光，就不被允许出售，再加上俄国人真的没有多少关于现代海军作战的东西，中国人也不会傻到去照搬他们。

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Steve Jones（答主）

航母上的系统无关紧要。中国显然是一个造船大国，所以他们无论如何都会使用替代的本地系统，哪怕只是出于后勤方面的原因。

对于航母来说，最重要的部分是船体设计，它决定了航母的能力。苏联的库兹涅佐夫号的设计从一开始就是个有限的设计，它是为了完成一项特定的任务而建造的，做不了太多其他事情。中国人在复制设计的过程中，也在他们的船体上留下了同样的限制。

我只能假设这是故意的而不是你说的 “愚蠢”。中国显然收集了俄罗斯滑跃起飞航母和英国（古董的）弹射起飞航母的例子进行了研究。具有讽刺意味的是，印度海军的维克拉马蒂亚号的解决方案也是一样的。

Alan Chiu
I read many modern Chinese history books，Knows Pali
我读了很多中国现代史的书，懂巴利语

中国的目标是 “中华民族的伟大复兴”。几个世纪以来，中国一直是东亚的霸主，从逻辑上讲，这包括恢复中国的东亚霸主地位。这就是为什么中国在东海、台湾省和南海一直咄咄逼人的原因。中国首先要控制这些水域。

中国海军还没有太多的作战经验，所以它的第一次重大军事冲突将是在台湾省或南海。PLA 频繁的军事演习和联合军演表明 PLA 正在为进攻性战争做准备。为什么 PLA 在没有任何中国岛屿有被任何人入侵的危险的情况下反复演练两栖登陆（南海的那些人工岛屿，除了战争期间，谁还想占领这些岛屿？）？如果 PLA 只是在计划一场防御战，那是没有意义的。

第一个目标实现后（海军统治东亚），下一步是什么？一带一路需要 PLA 来保卫世界各地的港口，中国海军正在建造一支航母舰队，用于全球力量投射。它一直在为此建立一支蓝水海军，这项计划至少还需要十年的时间才能实现。

这是合乎逻辑的。中国希望能够向全球投射力量，这样就可以用军事手段保护自己的全球利益，以自己的方式制定游戏规则，而不是让美国用美国的全球力量制定规则。这就是最终目标。

这就是 “中国梦”。如果你想想中国在过去 5 年里一直在做什么，这不是秘密。

这个问题下还有很多其他的回答，有兴趣可以看原文：

中国拥有世界最大的海军舰队并仍在继续扩张，这种空前的海军建设的最终目标是什么？_樱落网


知乎用户 RainBow 丶雷电 发表

严重不足的水平，都比不上苏联

举个例子，1976 年苏联军费 1200 亿美金，美国军费 910 亿美军，不久后新锐的尼米兹级航母首舰尼米兹号下水，花费 8.5 亿美元。

一苏 = 141 尼

一美 = 107 尼

这是美苏大博弈博弈高潮时期的军费开支（50-60s 美帝更猛，投入力度比这还大）

现在中国的军费是 1.35 万亿元（2021），约合 2100 亿美金左右，美帝是 7400 亿美金，此时福特级航母造价是 130 亿美金

一中 = 16 福

一美 = 57 福

同时代下最顶尖装备的费用是差不多的，拿这个数据进行比较计算，美帝军费远超咱们

只能说这根本不是下饺子

加军费吧，大概是 GDP 的 2%-5% 左右才算是与经济地位相匹配，现在真不够看的

知乎用户 Colt​ 发表

算总量，我们还勉强算个大国。算人均，我们连非洲都不如。

所以，各位烟民，加把劲，下饺子就靠你们的肺了。

知乎用户 赤城改二戊 MK II​ 发表

其实这几年的疯狂大建是补课而不是下饺子。

真 · 下饺子应该是国内几个造船厂停掉大部分民船订单，开足马力造军舰。目前各船厂的军舰建造计划都有条不紊地进行，并不是 “下饺子”。

知乎用户 煮酒杂谈 发表

客观求是的讲，不吹不黑，中国目前下饺子水平蓝星第一，并且已经打破了美国在冷战时期保持的下水记录。

而从 2020 年往后，每年舰艇下水的数量大概进入一个平台期，给人感觉下水数量少了，但是每年下水的总吨位依然增长。原因是

052D 等舰艇已经建造的七七八八了，接下来重点要造的是大型航妈，075 登陆舰，055 大驱，这都是万吨打底的。相对而言建造工期比 052/054 这些就要长些，所以下水的舰艇数量少了。但是实际吨位更大，战力提升更快。

再一个，一个国家的船坞数质量，产业工人数质量，产业链完备程度等等，都是不太会在短时期内有大的起伏，就是说不管增长还是减少，都是一个相对缓慢的过程。

例如产业工人，假如我们造船工人是 100 万人，之前都是造 052/054 这些的，现在主要造万吨以上大舰，留下来造其他舰艇的工人数量就相对少了，产能同样。

更多精彩，更有深度回答，请关注公众号【煮酒杂谈】有一搭没一搭的闲聊。

知乎用户 悲伤的小番茄 发表

信息收集渠道的问题加上自己的一些观点，不喜勿喷

首先，中国并没有大力发展航母，可以说中国对航母的态度也仅仅是拿到那一刻兴奋一下就没有了，中国航母用一个词来形容就是按部就班，中国暂时还不需要远洋与美国争夺制海权。航母目前的定位也有很大问题，航母未来更多的将会是防空平台和信息平台，反舰和对地攻击作用将大大降低。

其次，中国对大驱的需求很强，中国真正急造的是 055 和 052D，054A 和 056 单纯是因为建造简单（相比较 052D 和 055），大面积换装给海务将近海作战船只逐渐统一为特定几个通用平台，减少维护成本。而作为舰队主力的 055 和 052D，真正对标伯克 3 的是 052D，052D 负责舰队的防空，而 055 虽然也能防空反导，但是 055 的真正对位是基洛夫级巡洋舰，作为中国远洋海军编队的旗舰，执行远洋反舰任务。去年中国 055 带 052D 去阿拉斯加逛逛，意味就已经很深重了。

最后总结一下，中国的下饺子的占比这些年一直是更新 056 和 054A 近海防御为主，而远洋系列 055 和 052D 则是下一波下饺子的重点，航母则是处于按部就班的节奏。

知乎用户 哄哄​ 发表

从全球看来挺厉害的了，但是其实只用了一成力，平稳运营吧，谈不上下饺子。

中国几大船厂主要都还是在造民用，单子都接到五六年后了。

真要发力，除了核航母或者核潜艇外，转产军舰没什么门槛其实。

而且中国的军费购买力不是美国能比的，属于全体系左口袋进右口袋出，核心部分都是国企，又没有那么多军火奸商坐地起价，在这方面保守估计购买力是美国的三倍以上。

而且中国没有那么多海外基地、驻军、航母战斗群之类的要维护，同时军人工资开支和研发费用也低的多，这省下来的费用也是一大笔。

这么综合一算，可能军费的实际上购买力是四到五倍。

我这说的实话。

真战时经济拉起来，下饺子速度至少是现在十倍。

知乎用户 华孙杨张合体无敌​ 发表

有的回答就是属于瞎写了，看数量，真正的下饺子那两年已经过去了。

（因为之前我曾写过 15 艘同时开建的文章，在数量上早已超过历史上的英美）

现在每年服役吨位量看着多，那是现在主要造大排水量舰只和舰队领舰罢了。

从 2016 南海对峙以后，那时候的几年才叫补欠账，各种吨位的都在不停造。

现在都 2022 年了，现在建造的都是第二批 055，052DL，003，还有筹划域外两栖攻击舰的 076，这目标定位已经是蓝水海军和大洋作战了。

还特么 “补欠帐，下饺子”？？

你是一厢情愿呢？还是一厢情愿呢？

下饺子？还工业能力造船能力，就算你把 004.005 同时造出来了。

003 配啥舰载机还没定呢，KJ600 还在试飞。就知道下饺子，海军建设是一揽子工程，就靠你轻飘飘几句话吗？

与时俱进一点，海军建设日新月异，目光也越来越长远。

有的人却还是看到军舰就只会掰指头数数。

知乎用户 陈圣 发表

https://m.bilibili.com/video/av333064316/

虽然吨位上和韩国差距不大。但完全不可同日而语。民用转军用，中国有技术积累，有相关产业链，韩国没有。至于美国，大概是主造军舰了。到下饺子的时候，美国军舰也不可能放日韩生产。基本上，中国再下几艘航母，开战的话，美国舰队恐怕要靠近日韩都难了。

世界各国造船吨位排名（单位：总吨 GRT）

1. 中国 23479589，2. 韩国 21670363，3. 日本 16241929，4. 意大利 527024，5. 德国 487267，6. 法国 353139，7. 芬兰 334879，8. 西班牙 193186，9. 土耳其 146931，10. 巴西 142898。

纽波特纽斯造船厂是美国最大的造船厂，负责美国海军 100% 的核动力航母建造，也是美国两大核潜艇制造厂之一以及 50% 的驱逐舰的建造（其余 50% 为通用动力公司建造）。

全球十大造船集团最新排名出炉，中国船企占四席

知乎用户 何晔 发表

明明有大批量下饺子的能力，但是在一根根不紧不慢的煮面条。我看了有点急，但是奈何我不是很懂这个，也不好指手画脚。

我算了一下，目前一年军工船下水的吨位数大约占全部造船能力的 3% 多一点点。

当然军品和民品工时不能比，但是占用船台小时数应该差不多吧。

就这样叫下饺子？我要求不高，多造点军舰行不行？比如提高到 5% 怎么样。

再比如那个船台，能不能多弄一点？

知乎用户 EEEE LUU 发表

海装：“爷有钱”

…………

主机、副机、特设、系统工程部………… 产能都是瓶颈。

盯着总装厂算船台吊机乌龟车是没有意义滴。

知乎用户 一年忘年​ 发表

中国目前的造舰能力就是世界第一，毫无疑问. 而且远远超过了目前美国或者西方世界任何一个国家的造舰能力. 下饺子的现象背后其实是我们国家完整的工业制造体系发挥着巨大的作用.

我们国家 2021 年的国防预算为 2090 亿美元，虽贵为世界第二，但我们国防支出占 GDP 比重仅为 1.3% 左右，比印度都还低. 我们用这么低的国防占比却获取了总吨位高达 17 万吨的各类船舰.

而另一方面来说，现如今的美国已经完全不具备像我们一样的造舰能力. 撇开战时美国遍及全球的供应链能不能顺利供应美国疯狂造舰的零部件需要不提，美国自己已经缺乏足够的成熟工人，江河日下，不复以往.

知乎用户 老狼 发表

中国目前的军用造舰能力大约开动了 1/10 左右，海军订单太少，配套装备工厂产能不足是主要原因。

知乎用户 无行无知 发表

听家里亲戚说目前很多军工企业的产能（不是产量，是产能）是战时状态的 1/8 到 1/5 不等，这只是对军工体系的企业而言，不包括全面开动的民转军。至于实际产量，那就更不好说了，如果目前的产能有冗余的话，那可能还得加上一半甚至翻倍吧，我也不懂。

二战时期的美国造航母，就是全面开动的民转军状态，产品标准就没那么好把控了，很多说是航母，实际比大型民用船只性能好点有限。

知乎用户 良马逐利艰贞 发表

从我个人的观察来看，中国不缺造船的产能，但海军目前全方位的缺人。

或者这么说，目前限制下饺子速度的主要因素，很可能是海军人才的培养速度无法匹配中国的造船产能。

海军直招军官来了！快收藏！

不符合上述直招条件的怎么办？

建议去报考航海相关专业院校或职校。

年轻人要把握时代的脉搏，抓住机会啊。

知乎用户 倪静风​ 发表

这个只是刚开始，后面可能有不少创新。

看到一个新闻

30 万吨级超大型 “渔业航母”，预计 2023 年底前启动建造。“渔业航母” 将常年游弋在南海、黄海、东海等海域。

这种 “养鱼航母”，完全可以改变成军事使用，这样是相当于半永久的军事基地，上面也理论上也可以装载武器。

如果再疯狂一点，可以把造那种可以起降大型轰炸机的轰炸机航母，这样可以把轰炸机的作用范围提升到很远的外海。

这种 “养鱼航母” 的缺点是速度慢，但速度其他没有太大的要求的，因为速度再慢，也比固定的岛要快，只要足够大，就可以在军事上有很大的用处。

现在无人机，轰炸机，长程隐身战斗机（如歼 20），是战略对抗利器，如果能在海上搞个可活动的平台，可以做为战略对抗时的中转站（如飞行途中的加油，加弹处），如果造那种超大航母，不用弹射，不用拦阻索，就可以起降全尺寸的轰炸机，可能深刻改变现在的海战模式。

如同一个漂浮的基地，可以海洋上到处跑，可以超降轰炸机，实现战略目的，如同现在的航母一样，比航母的作战距离要远。

现在的航母一个最大的问题是，上面的舰载机作战半径太小了，现在的导弹攻程越来越大，未来你想在安全距离上作战，需要使用像轰炸机，这种超远距离外发射武器，而不是让航母去冒险。

如同火车一开始都是民用运输，后来苏联就改造了火车用于核武器发射，可见只要是工具都可以改变成军用的，使用效果可以不断评估。

现在还可以发展无人机航母如 076 这种，可以全面使用无人机（或是上面只有极少数人员操作），这样平均每个人的作战能力就得到了很大的提升，只需要极少数的人冒险作战，就有可能带来巨大的价值。

未来可能各种新概论海上舰会不断出现，很多美国传统的海战军舰，可能要被淘汰，航母可能不是海战的最终版武器，特别是象出现了 055 这种弹道导弹反航母，航母的作战半径短的问题会日益突出。未来也有可能使用像潜艇这种带无人机，这样也能代替一小部分的航母能力。

东西是死的，人是活的。另外在航母上也可以使用创新，如使用扣锁，可以把两个低配航母扣锁在一起使用，这样实现 1+1》2 的效果。或者是直接并排联合使用。

可能未来几十年的发展，海军可能会有一个很大变化同，主要会向战略进攻方向转变，也不会局限于过去美国海军的模式。

由于中国特殊的地缘政治环境，中国未来只要不断造舰，就能把风险御敌于海外，美国就是百年战争都发生在外国不断发展就能成为超级大国，只要保证本土不受到攻击，未来发展的时间和机遇会非常多。只要进攻不到中国本土，未来成为超强的超级大国只是时间问题，因为产品的不断迭代，竞争力会越来越强，光是中国制造的上限都是很高。

不同于苏联搞的星球大战，空耗财力和时间。中国军舰的发展，和中国的海外贸易会有正相关，带甲贸易有更大的市场，更大的安全保障，更大的威信，可以通过产品外销海外把投入海军的钱收回来了，是不断正循环的。

知乎用户 单纯军人全斗焕 发表

有个基本的问题是，如果 plan 只追求与美国对决的话，用不着像某些人说的那样疯狂造舰。

多造点导弹和飞机都比船有用。

知乎用户 zhen-liang 发表

海军是长期训练的烧钱货，不能打就被击沉

知乎用户 Xiang Ji 发表

其实是比较快的，当然是从 2010 开始算。2 级主力舰（052 系列）一年 2～3 艘，3 级主力舰（054 系列）1 年 3～4 艘，未来的 1 级主力舰（55 系列）也是一上就 4～5 艘，估计也会以一年 2～3 艘的速度下水。

可是还有很多人问，为何（核）潜艇不下饺子？为何航妈不下饺子？

其实这个问题，看看中国水面舰的发展历史就能估摸出来，完全是一个战略选择的问题。

这个问题就好像在问，为何 052，052B 只有 2 艘？为何 051B 只能造 1 艘？

答案很简单，如果造出来就落后很多的话也就没必要花这个工夫了！技术水平没到这个份上的时候，小步快跑，虽然很屈辱，但是战略上最聪明的选择

现代战争，装备的数量当然重要，可如果质量存在着代差的话，造得多只是打肿脸充胖子。不仅战时打不过，平时还无谓消耗国力。教训就是毛熊国，在科技没有攀完的情况下强行爆兵，而且为了赶上对手的技术指标时不计成本地投入，什么为了消除龟背搞两个耐压壳并排，为了拼潜深拿钛合金造耐压壳，等等作死的行为

52D，55 已是与顶级盾舰相同水准的产品。而 093 之于狼弗，094 之于俄俄，瓦良格之于兹 * 10，都还算不上是同级别的产品。这两种东西（尤其是潜艇）是最高技术的水面兵器，一艘 6000t 左右的 SSN 造价约等于 10000t 主力舰的 1.5 倍；而 1 艘 15000t 左右的 SSBN 造价几乎等于 10 万 t 级的超级核航母。

潜艇 & 航妈依然处于忍辱偷生期，弄个 3，4 艘撑门面意思意思就可以了，关键是科技水平要追上去

至于题主的补充问题，我觉得以中国目前造船业的规模，不惜成本开最大马力，在本土没有受到毁伤的情况下，5 年时间造出 3，40 艘辽宁舰是没有问题的。至于美国的百艘航母的故事，那大半是把护航航母和商船改装的航母都算进去的。

知乎用户 某氧化的碱金属 发表

这是最初的问题描述。注意里面题主的观点 “中国目前什么水平，我看造个航母几年造一艘都难”。

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“1917 年 9 月，生产出第一批生产型坦克，定名为 “雷诺”FT-17 轻型坦克。1918 年 3 月开始装备法军，到一战结束时，一共生产了 3187 辆。” ——百度百科

99 式主战坦克从 1999 年定型生产到现在各种型号总量约 700 辆（维基百科）。

是不是可以说中国现在坦克生产能力还不达不到法国一战时期的水平？

零式战斗机是日本产量最大的战斗机。此机由三菱重工设计，并由三菱重工与中岛飞行机株式会社两家业者共同生产，总计生产 10449 架，总数中约有 2/3 为中岛飞行机株式会社生产。（空中军事网）

“歼十各型号估计 400 架（截至 2014 年 8 月，有 13 个团装备）。”——维基百科

是不是可以说中国现在航空工业生产能力还不达不到日本二战时期的水平？

我看造船业还不算最落后的，航空工业和坦克工业才是最大的输家。

知乎用户 米尔军事 发表

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文 / 向 Up

众所周知，美国一直对中国海上军事力量的发展尤其关注。此前，美国国会研究服务发文，直言中国海上军事力量现代化，对美国海军能力造成的影响。该报告表示，经过 25 年多的稳步建设，中国已经形成了一支强有力的海上军事力量，并且要在包括西太平洋、印度洋等在内的更遥远的海域内，开展越来越多的军事行动。甚至于，一些美国专家对中国水面战舰的的发展速度，以及眼下美国所拥有的舰队规模相比较，对其结果表示担忧和震惊。

（075 两栖攻击舰）

值得一提的是，中国现代化海上军事力量不仅包括水面舰艇、飞机以及其他武器，还在维修、后勤和人员素质等方面格外注重。此前，就在上月月底，中国 075 两栖攻击舰三号舰成功下水。要知道，仅一年半时间，中国就完成了三艘战舰下水，这般 “下饺子” 的速度不得不让世人惊叹。事实上，按照军舰的发展逻辑，两栖攻击舰其实是航母的变种，因而美媒将其归类为航母。也就是说，075 三号舰下水，意味着现在中国已经拥有了 5 艘“航母”。值得注意的是，075 的吨位是对标法国 “戴高乐” 级航母，其常规排水量在 35000 吨，满载时可以达到 42000 吨，据此美媒认为中国航母总吨位已经达到了 24 万吨。

（055 驱逐舰）

除此之外，此前中国新下水的 055 驱逐舰，也已经达到了世界先进水平，其战力和美军的 DDG-1000 驱逐舰不相上下。甚至于，055 还配备了 DDG-1000 未曾装备的双波段雷达。另外，拿护卫舰来说，中国的 054A 在世界上称得上数一数二的，和美国几乎是平起平坐。尽管就中国海上军事实力总体而言，和美国仍旧存在一定的差距，但事实证明，这些差距在中国的奋力追赶下，完全是可以弥补的。历史证明，这并不是盲目自信。

（中国海军）

事实上，在过去的几百年时间里，中国在海上军事领域一直处于世界领先地位，直至清朝才开始衰败，而后被美国取而代之。其实，从第二次世界大战之后，美国就已经超越英国，拥有世界一流的海上军事力量，并且持续到现在。然而可以预见的是，随着中国崛起，尤其是军事领域，中美在海上军事建设上较量有望实现逆转。这并不是毫无根据的瞎扯，从国产第一艘航母 “辽宁号” 下水以来，中国海上军事建设已经呈现出前所未有的增长。

（“辽宁号” 航母）

　　目前，中国早已进入双航母时代，第三艘航母正在紧锣密鼓的建造中。毫无疑问，现在中国已经拥有亚洲地区最强大的海上力量，未来中国海上军事实力也会愈加强大，甚至于超越美国，重回世界之巅。但要明白的是，在美国人眼里，中国发展的越快，对其造成的威胁也就越大。但美国始终无法感同顺受，正是因为吃够了落后就要挨打的苦头，才让中国幡然醒悟，只有不断发展自身实力，才能保护一方安全，国家才能长盛不衰。

最后，再次欢迎大家加入到——米尔军事 APP，一款服务军迷 14 年军事新闻，军事装备动态、最新前沿科技的平台，是全球理性爱国者的聚集地。

好文链接：大量黑人涌入中国，明面上是来留学，背后 “目的” 不简单!

知乎用户 motton 发表

从吨位上说整个二战期间美国一共造船总吨位 5600 吨，其中海军占 1800 万吨左右（也有说 1400 的，1000 的不过是一个数量级）。

现在中国一年的造船量就在 4000 万吨左右。海军下水 17 万吨。

虽然现在的造舰规模横向对比其他国家已经算得上狂飙突进了。

但这么和总造船能力对比来看，就可以知道，中国想继续扩大海军造舰规模还是比较容易的。

只在于想不想，而不在于能不能。

知乎用户 马化云 发表

@棒棒哒德生

你的生活是有多不如意?

知乎用户 权责统一 发表

咱就不跟二战时期的美军比，其实你看看这些年的美军造舰速度，真的也不能说慢，人家也是航母一艘艘不间断的开工，核潜艇每年的财政预算至少一两艘，外加三五艘伯克和其他舰艇。（一开始简写成三五艘伯克了好像，应该是三五艘大型水面舰，包括博客 lcs 星座等，其实人家两栖舰造的也不算慢）只能说我们和美国的差距不像以往那么大了，但是也不能妄自尊大。

052 尺寸在那，就算雷达先进一些，人家多次迭代的软件至少成熟度应该说是不低于我们，很可能成熟度更高。也不能说尺寸大了三分之一之后伯克还不如 052D 吧，咱姑且算是俩船性能相同。

055 是牛逼，但是一方面显然还不是目标舰，二是新装备太多必然稳定性不足需要后期不断升级改造，你看 055 的交付速度明显比 52D 慢也说明了这一点。

再怎么我们航母也比福特有较大差距，最理想也就是下一代航母（个人觉得一时半会儿难，还没有靠谱的大型核反应堆的信息，而且现阶段 003 多造几艘也不是坏事）达到福特的水平，但是咱们一方面嘲笑帝国文恬武嬉福特多少年没整顺溜，可是到时候咱们也需要过一遍那些坑，现在话说得太满让你贸然上手核航母还没准遇到多少困难。

潜艇方面，保密做的太好，没啥可说的，但是最理想的猜测也就是下一代核潜艇达到弗吉尼亚的水平，甚至都够呛，姑且咱们造出来就是弗吉尼亚 block4 的水平，可是人家都多少了，咱们才多少？（佛 5 就是个对路打击艇，可是佛 6 又强调对海打击，更何况下一代攻击艇更 nb）

F35 没那么邪乎，遇到对空搜索体系也会抓瞎，但是远海闪电航母真的打山东辽宁没问题，我们迟早要走出去，到时候脱离了本土方位体系的航母编队面对人家一下多出来那么多小航母，仗不好打。

我们和美军的差距确实比九十年代大幅缩小了，但是可见的几十年内，我们也就是在个别领域有一些杀手锏，拥有了给美军带来较大损失的能力（注意有能力不代表可以实现），但是依然是弱势。

522 补充一下，总有人说美国人的船贵很坑，但有个问题人家是资本扩张—美军保障模式而不是我们传统的生产 - 攒钱（钱，物质）- 造船模式，所以你可以说人家八成浪费了但是那八成里有四成是我们的心血。

知乎用户 解码最前沿​ 发表

据美国 BNN 通讯社报称，2020 年中国海军共下水了 23 艘千吨级以上的军舰，并且已经成功跻身于当今世上海军下水舰船最多的国家。

目前，我国的 055 大型驱逐舰已经有 8 艘正式下水，之后，我国海军还将继续追加 8 艘该类型驱逐舰。

知乎用户 一块红布​ 发表

说几组数据，看着大家都是单纯从军事角度考虑，有点儿欠妥。

1. 中国整个造船业的产能是每年 400 万吨，这还是订单不足，淘汰大量落后产能的情况下，工人其实不缺的。美国整个造船业产能是 15 万吨 - 20 万吨，而且扩张潜力有限。

2. 军费效率。中国海军的军费比例，军人工资／训练／武器采购是 2:3:5，那么合计采购费用是 1150 亿美元。美国是 3:4:3，合计是 2430 亿美元。然而军费效率不一样，海军装备效率应该是 1 比 4 到 5。陆军主战装备是 1 比 5，战斗机什么的和美国差不多，因为咱们民用航空不发达，效率相对低，无人机和各类导弹估计 1 比 10。看看咱们得巡航导弹和美国的战斧价格，看看咱们的无人机和美国的 mq-9, 那家伙差了 20 到 30 倍。所以咱们整体军费采购量是高于美军的。

3. 有没有必要增加军费？我觉得咱们国家还是在美元体系的框架下，没必要搞军备竞赛，而且部队扩张都是需要节点装备取得突破了才会大量装备，如果哪一天，咱们核动力航母成熟了，国家觉得需要跟美国人比远洋舰队了，那个时候可能会航母下饺子，同时两条或者三条航母建设也不是不可能。

知乎用户 bbb aaa​ 发表

这只是恢复到了海军大国在和平发展时期的普通造舰速度罢了，比战争期间和军备竞赛期间的速度差多了。

知乎用户 无边落木 发表

在冷战后时代确实很快，但是如果放在冷战时代，这是很慢的。

知乎用户 程大环 发表

美国二战四年造了二十多艘舰队航母，以及一百多艘护航航母。

护航航母大约相当于普通万吨轮铺上木质甲板吧，你猜中国现在想造的话一年能造多少艘？

知乎用户 陌上人如玉 发表

白头鹰那一百多艘航母放现在，不能说工业垃圾吧，也是用处不大。

就像双翼飞机造几万架，不如 20 架歼 20。

我国现阶段装备研发有两个特点。

一个是小步快跑，每一型战舰不多造，一般两三艘，多则四五艘，每造一艘就放点奇奇怪怪的东西上去做测试，055 比较成熟，多造了几艘，但也没达到下饺子的程度。

二一个就是摸着鹰酱过河，这不是俏皮话，而是对学习白头鹰的一个总结。

我们最早学习的是白头鹰的标准化，这个是军工企业的基础，不是说不允许你手搓原子弹，只是你搓的太慢了，容易出事儿，你看脚盆鸡，手搓零式，工匠精神爆棚，死的老惨了。

一千贯钱买一把武士刀，装备一个武士，会被一贯钱一把的长矛武装起来的一千个农民兵捅的妈都不认识。何况人家白头鹰这一千个农民兵用的工业钛合金长矛比你的武士刀还精良的多，人家还全部重甲，手里拿着诸葛连弩。

你武艺精湛有个屁用。

你看美利坚居合斩能不能打就完事了。

柯尔特 M1911，美利坚居合斩指定配用武器。

后来学习的是鹰酱的模块化，毛熊的装备傻大憨粗，军舰塞的满满的，没有改进空间，于是我们学习了鹰酱的思维，军舰要有富裕设计，留出改造空间。

后来的联合作战，信息化战争，太空战前景预估，第六代战机等等，都是学习鹰酱的思维。

科技追上不等于思维追上，南北战争和第一次世界大战都是思维追不上装备，而二战德国闪击战中，德军的坦克并不比英法的先进，但是德军作战思想超前，弥补了装备劣势。

短时间内，我们面临的是战争思维和装备开发的双向落后。

不要因为白头鹰有濒海战斗舰和超轻型作战旅的错误就觉得我们超过他们了。

鹰酱有家底，有更多的试错机会，甚至他们放弃的东西里都有值得我们学习的地方。

做领头的并不容易，我们不要觉得看见了白头鹰的屁股就觉得自己和他差距不大了。

我们现在确实和他们说话硬气多了，但是想让他们听我们说，还得继续努力。

知乎用户 陈先生 发表

预计到今年，中国在十三五期间（2016～2020）建造的军舰将全部服役（除了 1 艘 003 航空母舰）。

从 2016 年到 2022 年，中国海军平均每年服役 1 艘船坞登陆舰、3 艘驱逐舰、7 艘护卫舰。按照这样的速度再结合实际情况来看。到 2025 年，中国海军将拥有 3 艘航空母舰、8 艘两栖攻击舰、10 艘船坞登陆舰、62 艘驱逐舰、124 艘护卫舰、84 艘潜艇。得益于经济的发展和军工企业的技术进步。实力快速提升的中国海军将能够更好的满足中国在台海、南海、印度洋，乃至全球的军事活动。

知乎用户 知乎用户 zzMALO​ 发表

产能没有被完全开发出来，我国政府还是不敢大建，尽力避免被说成是 “先军主义”。就拿驱逐舰来说吧，美国 90 年代阿利伯克级是一年三到四艘的服役速度，那个时候可以算是美国海军的最近的一个下饺子巅峰期了。

再来看看现在的解放军海军，去年如果我没记错，驱逐舰服役的数量应该在 4 艘。这个水平也就美国达到过。

知乎用户 longinus 发表

阿中环视全世界一圈二百多号国家，说了一句，我不是针对谁，在座的各位全都是垃圾！然后旁边的日本，大洋彼岸的美国，大陆另一端的西欧默默地低下头。

产能最高的二战时期自由轮，那时候一周一条，中国现在放开产能，自由轮那种级别的船能以分钟为单位一条接一条的下水

知乎用户 罗宾老师 发表

没打仗，速度肯定算不上下饺子。只不过过去我们海军太贫弱了，现在开始以比较快的速度进入正常阶段，所以给人一种下饺子，速度感十足的感觉。我觉得以我国的人口，和工业能力，目前这速度只能说是正常发展吧，毕竟我们军备预算也并不算夸张，我们只是稳步补上过去百年形成的窟窿和落后状况而已。

知乎用户 一拳打哭女神 发表

现在的武器威力过大。

战争时期，军事平台被发现，就等于被毁灭。

个人觉得建造超级巨型陆地装甲车。

以五十米高，二百米长，可以液压升起，作为士兵掩体。

这样的车辆搞十万辆比较好。

空军直接发展太空部队，用几十颗核动力卫星拼装成空间站，在太空部署上亿个微型自爆无人机。

海军放弃海面发展，只建造潜艇，并且全球部署海底补给站。

平时在全球海底抛洒自爆水雷，以防万一，就抛洒几万亿枚吧。

知乎用户 爱好改名 发表

中国目前的问题是发展问题，还是安全问题，是值得大家去探讨的，人民的富足生活，物资只是看得见的一方面，但是没有一个稳定和平的空间，老百姓流离失所，就像中东那些国家一样，当难民

第一，我们的外部环境在变，虽然不像上个世纪那样恶劣，当时在两强夹击之下，刚建立的新中国真的是摇摇欲坠，那个时候讲深挖洞，其实就是一种图存的整体国家安全观，一代人有一代人的任务，这些年军事装备的成果不过是补旧账而已

第二，中国现在面临保护自己的发展利益，特别是远洋，家大业大就得防贼，我们是不结盟国家，所以事事都得靠自己，咱们老是讲独立自主，这方面在军事上面尤为重要，中国一直是西方军事技术禁运的国家，虽然上个世纪美国为了拉拢我们对抗苏联，搞了和平珍珠计划，但好像只是一个噱头

第三，中国的军费还有非常大的提升空间，目前这些成果，并不是全貌，再过个十几年，003 055 这些都是牛夫人了，中国现在要图强，就必须走向蓝海，十年陆军，五十年空军，百年海军

作为普通老百姓，是和这个国家荣辱与共的，因为你没得选，国家和你就是绑定的，虽然我平时喜欢在网上骂，但是这是一种希望大家好的骂，真正到了关键时刻，我还是中国人，因为我没得选，我的身后是我的亲人

所以为了你好我好大家好，我的建议是继续在这方面投入，造舰，造舰，造舰，扩核，扩核，扩核，人大打钱，宁愿强大到别人讨厌和忌惮，也好过孱弱到谁都可以来踩一脚，敢战善战才配拥有和平，以战止战，忘战必危

知乎用户 终于给人当爹了 发表

2011 年时，中国的单年造船完工总量达到了创纪录的 7600 万吨。

这个数字已经超过了二战六年中所有参战国造船数的总和。

需要特别指出的是，二战期间的各参战国都是以总体战状态进行工业生产的。

所以，题主可以想象一下，

如果现在的中国也进入全面战争动员，造舰能力会比 11 年前的正常工业生产状态高出多少？

知乎用户 匿名用户 发表

这是和平时期，你想搞军备竞赛吗？还嫌中国威胁论不够多啊？

军费多了你嫌不拿去扶贫，军费少了又嫌下饺子慢。话全让你说了。你是墨索里尼啊？

知乎用户 倬彼昊天 发表

说美国在二战期间造了 100 多艘航空母舰，就认为美国今天也能做到的，绝对是有混淆视听嫌疑的。

美国在二战当中造船工业实力的体现，是二十几艘舰队航母，而不是八十几艘护航航母和轻型航母。真遇上敌军舰队航母，护航航母和轻型航母真的不够用的，可能就是在给敌军送战绩。

知乎用户 天使​ 发表

中国目前在寻求技术突破。

第一艘买。

第二自己造。

第三改。

第四自主研发。

目前第三艘已经开始改了。

第四艘下水说不定能上什么东西，并且技术也吃透了。

然后已现在的产能一年一千艘都不是不可能。

唐山市 2021 年钢铁产量 1.3 亿吨，山东号五万吨。

虽然不能简单的对比，但是没有技术壁垒的情况下，基本上就是产多少铁造多少船。

知乎用户 发传单 发表

核潜艇：你他妈骂谁呢

知乎用户 悟培哲 发表

啥时候四线并行批量 cv 或者 cvn，那才算初步的下饺子。

下饺子只适合应急暴兵，短期内实力暴增，利用节奏差干趴下，实力上本来不能完全碾压的对手。目前还没有出现这个需求产生的前提，因为对美仍然处于积极防御的态势，并不指望军事上彻底解决美国或者西方集团。这个战略窗口还没有出现。

如果我们的实力预期可以碾压美国，那稳定持续的军力建设就能达到目标，而且没有暴兵带来的负面效应。

如果是 ww3，那自当别说。而且参战的姿势和时机比单纯暴兵更关键些。

知乎用户 暮洛一 发表

天下造船力共一石

中韩各四斗 日本一斗 余下共分一斗

知乎用户 Acruxed 发表

被拉黑了，应该是原答主没词了，就在这回吧

@无理

那完了，福特级要升级一下的话建造速度还要跌，彻底没戏跟上尼米兹退役速度了

现在的问题是尼米兹那建造速度，平均三年左右一条船，最慢的从建造到入役也不过七年左右，福特首舰搞了 12 年还没形成战斗力，后续？跟不上尼米兹退役速度是肯定的。顺便一提尼米兹基本都过服役年限一半了，船坞里还躺着好几条在维护和大修

我明确告诉你，相比于 1980 年，美国造船业从业人数缩水了 34% 以上，福特级本身采购数量也还没定住，最惨的情况这个烧钱大户就这四艘，算上技术升级进一步拖慢建造速度，呵呵

知乎用户 李凌极​ 发表

就是不紧不慢的发展经济兼顾军备发展的模型。军费不到 2%GDP

而且人民币在对内使用时购买力很强，加上军工企业国有，战略资源国有，各种军事技术国有。

实际的有效军费转化比相当可观。

这还是没开始战时经济的状态

知乎用户 小汲哥聊装修 发表

万吨大驱下饺子，中国造舰为何如此神速？此行业是最大功臣

知乎用户 Kovenja 发表

我忍不住想说一句…… 就中国的造船能力来说，现在这种破速度也配叫 “下饺子”？

知乎用户 匿名用户 发表

老公是某船舶研究所的搬砖工，按他的说法是：以前几个人搞一条舰，搞好几年，比较轻松，不用加班出差，但钱也少。现在一个人同时搞几条舰，经常要加班，经常要出差，但钱拿的多多了。

你问我，我当然喜欢他搞几条舰啊，将来还要给小孩买学区房呢！

知乎用户 拉夫罗夫的面包篮 发表

洛马的 LRASM 的产能提升是需要这边的军舰下水的刺激的，就这个水平

知乎用户 Rafael 发表

还是赶不上别人吃饺子的速度～

知乎用户 raymond guo 发表

还远远不够，我建议中国军费要提高到 gdp 的 50%，撇开一切私心杂念，一心一意造军舰。

知乎用户 C 罩杯奶牛 发表

我没看到 12 艘以上的 055，就不算下饺子，想想人均吧，骚年。

知乎用户 Weryiqi 发表

这个海军的水平主要还是看对手的态度。从日本嚣张的要攻击中国内地，扶持台湾叛军，美国军队常态化南海挑衅来看：中国海军还没有达到足够的威胁力。目前的威慑力估计主要还是第一岛链内有一定的防卫和进攻的实力。但是还没有到让日军和美军害怕的地步。而且战场如果在中国近海，怎么打我们都是吃亏的。沿海城市工业人口密集我们损失太大。一旦发生战争，我们除非动用核武器才能威胁到美国，这样的战争态势对美国不构成威慑力。这个也是美军噬无忌惮在南海挑衅的更本原因。因为我们拿沿海和美军航母舰队叫唤，美国政府还是赢嘛。按照美国政客不顾及美国人生死的秉性。如果美国航母舰队沉没可以换中国上海被轰炸掉，他们肯定很愿意！！

所以在海上我们还是出于积极防御状态。

知乎用户 独倚长扇 发表

大连重工：航母 + 主力大驱

江南重工：航母 + 主力大驱

沪东中华：两攻 + 大型登陆舰

广船国际：大型补给舰

渤海重工：战略 / 攻击核潜艇

黄埔文冲：护卫舰

大连辽南：护卫舰

武船重工：护卫舰 + 潜艇

期待下一个十年的饺子群

估计 003 同级舰会再加一到两艘

004 级也是三艘起步，核动力 + 电弹 + 10 万吨起的体量

配备电弹的 076 无人机母舰

超越海狼的新一代大黑鱼

055 第二批次改进型

3 万吨级的武库舰

以上全部到位

这才是能和太平洋对岸一决雌雄的力量

知乎用户 游戏原型​ 发表

还是慢了，小平顶二十艘起，航母六艘起，一年两艘航母，五艘小平顶，八艘盾舰连续十年以上才能保证我们的海外利益。

军事实力是 GDP 最好的助推器，我们发展到这个阶段，再寄希望于纯粹的依靠市场改变世界格局已经不现实了，应该清醒了！

造舰！造舰！造舰！加速造舰！

知乎用户 御风寒 发表

一年陆军 十年空军 百年海军

任重而道远。在和平时期这个造船速度就是下饺子。

以中国目前的工业实力瞬间爆种的话，参考前苏联量产 T34

知乎用户 小火星 发表

答主对标的舰种不太对，用二战时期的护航航母对标现在的盾舰小平顶多少有点瞧不起造船工业这七十多年的发展了。

纯按吨位来记，怕是赶不上当年红海军下饺子的速度。

说到 052 055 这些主力盾舰的下水速度，与美军当年生产阿里伯克和提康德罗加速度差不多。

说到底，我觉得 “下饺子” 主要还是对比我军之前的产量来说的吧。

知乎用户 匿名用户 发表

各位请慢，容我奶一口 PLAN“学会了哥的运营，剩下的就是 A 过去了。”

知乎用户 聪大 发表

什么水平？

就是饺子等人吃的水平。

中国下饺子的速度取决于海军新增的服役人员。

知乎用户 无知的人最快乐​ 发表

“哎，咱们那是大型捕鱼船，飞机大炮是用来炸鱼的，闷声发大财，闷声发大财”

知乎用户 EdenEdge 发表

据说大连那边同时开了 5~6 条 052D/DL。

055 也在改型之前加了 4 艘的一个批次。

093 一直在改型没停下，095 和 096 也似有似无。

004 开始有小道消息。

说明形势还是不乐观，军费还得加啊。

知乎用户 键盘车侠 发表

用大数据每年查几个偷税漏税的薇娅，邓伦之流。

查几个省厅和市局贪腐官员就够这些军费了。

知乎用户 七月的紫色贝壳 发表

二战你提到二战的航母说明你对军武还不大了解。二战时候商船都能改装成航母，所以拿二战比没意义。那时候的航母。

和平年代的下饺子，跟战时又不一样。中国军舰说下饺子，其实挺无奈的，因为没船用。就像现在中国比 j7j8 先进的飞机有很多，但是还很多部队都在用，为啥？没有啊，没飞机飞啊。跟中国军舰一样，先进军舰保有量太少，同一型号，上的又不能太多。又不是打仗。所以有了感觉中国军舰在下饺子，但还是不够分感觉。这是后发的劣势。

美国已经圆满了。退役一批，服役一批，研发一批，预言一批，中国因为保有量太少，退役的那批不能退役。

就现在纸面实力，不算潜力，跟美国差一个量级。美国八中国四，其他国家二。

知乎用户 FabioLiu 发表

1.2% 占比 GDP 的军费，下了哪门子饺子？055 才 8 艘 ，052D 连 30 艘都没有，对面伯克 + 提康有多少？南北厂同时开工大平板了嘛？没有吧，和 USN 差距很大的。

先把军费提升到 2%，在来说下饺子的事情，事实就是抠门的不行！

知乎用户 人生苦长 发表

中国现在压根就没有开足马力，没人知道当像二战美国那样全面动员起来会爆发多大的力量，只有需要的时候才能看得到

知乎用户 胡镒​ 发表

以二战航母的水平，应该那国内货船的产量来比

比航母非彼航母

知乎用户 刘可 发表

现在是 2018 年，航母都开始下饺子了，就问你怕不怕

知乎用户 郭珂珂 发表

下饺子干什么，下了不吃，放几天就会坏。

为什么不等吃的时候，再下？

知乎用户 空军决胜者 发表

平时原材料和关键部件供应国随时可以掐停的水平

OR

战时一个小时会被击沉一年下水量的水平

055 饺子为啥不下了，改下 052 和 054 系列了？

美国太平洋战争能战胜日本，根本原因还是科技领先，能在战场上获胜，而不是因为造得多耗得起。

制空天权、制电磁权、制信息权一边倒的情况下。

看看是你下的船多，还是我下的弹多？

知乎用户 凡夫俗子 发表

PLA 海军造舰速度其实没有那么突出，近些年军舰短时间内大批量下水 服役靠的是开工数量大。单纯的看造舰时间，055 是 2014 年 12 月开工，首舰 2017 年 6 月下水，从开工到下水大概需要 2 年半。

隔壁日本，爱宕级和摩耶级从开工到下水需要 1 年半左右的时间。

055 从下水到服役需要 2 年多，爱宕和摩耶则是不到两年，055 舾装 海试时间反而更长。

这么看一艘万吨驱，日本开工到服役需要三年，而中国需要四年多。

知乎用户 匿名用户 发表

对比中国的过往水平是巨大提升，对比世界仍然是差距巨大。

比如在涉及电力推进方面，无论是 CODLAG 推进方式还是复合柴油燃气涡轮系统简称柴 - 燃联合 CODAG 在主力舰艇中一无应用，即使是柴燃联合也只在少数的驱逐舰中采用。到目前仍在恶补现代化舰艇的不足，继续采购落后的 054a。

即使是 055，多波段雷达仍然停留在堆砌模式。而不是基于合理使用，是技术落后的无奈。更何况，下一代主流相控阵雷达探测距离要去到 1500 公里到 2000 公里，055 的 346b 仍然停留在 500 公里这个水平，这个是星座级护卫舰的 spy6v3 的水平。

至于核潜艇，不会比洛杉矶级早期的静音水平强，一度只是前苏联 v3 的水平。

知乎用户 匿名用户 发表

两个问题的评论区是两种天地，令人感慨

知乎用户 杂想杂说 发表

供不应求，迫不及待的水平

看看需求端，这速度够吗？

看看大环境，这速度够吗？

看看时间点，这速度够吗？

空、陆航同学，严肃点，你们也是

知乎用户 匿名用户 发表

造得再多有用吗？

韦舰长还不是开去送掉

知乎用户 李观​ 发表

以前是人等舰，现在是舰等人。

知乎用户 陈超​ 发表

这个问题应该问美军啊，他们要国会老爷们打钱应该有非常详尽的报告。

知乎用户 luv 发表

其实也还好，按军费占 GDP 百分比考虑的话还不如法国

知乎用户 华仔 发表

一直在关注我国近些年的军力发展

其实我国的军事发展是没有跟上经济发展的步伐的。以前我国都是以经济建设为中心，军事发展方面抓的不太重。

就好比一个英语偏科的高考生，他如果想考一个好成绩，就必须在偏科的方面加倍努力。中国最近几十年都是偏科的，主抓的是经济，外交，政治，民生。而军事是落后世界发展水平的。现在的局势日趋动荡，就相当于马上要迎来高考了。如果 想考个第一名，偏科是不行的，所以中国目前的造舰速度只是在补以前的欠账而已。

知乎用户 攀岩模式 发表

合理范围！

军费比例不高，但得益于经济体量大，总体军费还算客观，世界第二且独一档。

大量自研装备，所以装备价格控制得好。

军舰的造舰速度快，是因为掌握了核心技术后，配合经费到位，所以大规模补齐短板。

中国最大的优势，是避免美式军工复合体对部队建设的干扰，让专业的人做专业的事！

知乎用户 钓鱼岛主 发表

下饺子好，饺子下好了，别忘了趁热吃。

知乎用户 挟泰山以超北海 发表

现在局势来说，还不够快

知乎用户 在水缸里的鱼 发表

现在是 2019 年 12 月 31 日。现在上一年下饺子速度世界第一。19 年我赌它美国的枪里没用子弹。梭哈中国下饺子速度还是世界第一

知乎用户 EastWin​ 发表

很强，充满期待，直到看到了韦舰长的简历……

知乎用户 理性与人性 发表

中国目前造军舰的速度确实很快，以至于舰长完全不够用，各路神仙都能当舰长了。参考韦 xx

知乎用户 无端联想 qaq 发表

世界第二海军是最没用的海军。

需要做什么还用说么？

知乎用户 战争与核平 发表

我不知道船厂都什么工作节奏，但是兵器南北集团各子公司，大多数也就忙一个季度，闲的要死，穷的要死

知乎用户 jw wang 发表

目前目前世界最快，但这是世界上别的国家的衬托。对海军来说，现在更缺的是合格的军人。

知乎用户 好兵帅克 发表

中国海军目前已有 50 艘 056A、50 艘 054A，今后再来 50 艘 052D 再加 50 艘 055，就可以称为下饺子了

知乎用户 梅赛嘚瑟 · 奔驰 发表

还是太慢

正常进度现在要五到六艘航母

并且是拥有战斗力的编队

太影响收复湾湾了

知乎用户 密云不雨 发表

两大国对抗中，大船没什么用，海上一定会用战术核武器的。

因为成本最省。

知乎用户 敢笑黄巢不丈夫​ 发表

我们的参照目标是美国，所以不宜盲目自信，我们比美国的海军差的还是比较远。

知乎用户 亚林 发表

一规模上′，排第二，。比第一名少一个第三，比第三多一个第三，，增幅上不虚美国。关键是我国军费占 GDP 比例比漂国小很多。增长潜力还很大。

知乎用户 邱小白 发表

这个问题下面估计没几个想听或者想说真话的，这个世界到底怎么了？

知乎用户 ghxfhjb 发表

怪不得最近几年香烟疯狂涨价

知乎用户 冬日松树 发表

大清也很强

知乎用户 猪猪侠 发表

属于全世界最有钱的政府了还有最强执行力。

知乎用户 不听 发表

跟美国比是真的还差点。 不过中国海军真正意义上的大发展也就是近十年，美国海军 百年历史了。

知乎用户 毕业生 发表

现在还处于非常克制的水平。一个国家的战时体制和平时是非常不一样的，我们现在的主要目标是发展经济为主，军工排第二，原因很简单，当下局势不会有人攻击有核武器的国家，不能走向苏联模式的穷兵黩武。以台湾问题为例，在美方不踩红线的前提下，是否采取行动的一个最重要指标是我们的总 gdp 基本和美国持平和人均 gdp 达到两万元左右。经济才是目前的大问题，在现有军力的基础下稳步发展高科技军事武器，用军事实力保障经济发展，经济发展反哺军事实力才是硬道理，没必要现在就下饺子。

知乎用户 匿名用户 发表

这两年速度是不是慢下来了？不去猛下 052D 之类的成熟舰艇了。造舰能力算正常水平，现在应该在装备换代中。

知乎用户 奶瓶老妖 发表

兔子近几年，一年下水一个法国海军舰队，而且大多都是中大型舰艇（052D，055，075 两栖攻击舰舰），是什么水平，至少在 21 世纪是绝无仅有的。

目前中国海军的实力和经济实力的地位一样，距离美国还有很大的差距，但也拉开了和后面海军强国的差距。

一超：美国，没有任何争议

一强：中国，基本没有争议

海军强国：日本、俄罗斯、法国、英国、印度、韩国等，距离一超一强差距明显。

知乎用户 匿名用户 发表

有点二战前疯狂造战列舰的意味。

知乎用户 匿名用户 发表

中国海军这些年发展的很不错。

有航母有先进的驱逐舰。

另外舰载机也发展的很不错。

航母很快会形成战斗群。

不过需要注意周边国家与环境的变化。

比如说日本。

中国发展航母，日本在二战就已经有很多航母了。

不过二战时候的航母，技术含量很低。

不可于今同日而语。

但是日本目前也有几艘准航母装备，搭载直升机。

据说最近日本在改装他们的航母，搭载 F35 舰载机。

另外美军有 11 艘航母，世界上最强的战斗群。

部署在亚太就有日常 2 个战斗群。

所以，理性看待海军发展吧。

知乎用户 挤局淄段拐洞五三 发表

只有做到美对我七成（总吨位）主力舰数量、质量基本持平，才有胜算。

知乎用户 协和东院神经科 发表

是最高水平。

知乎用户 卡卡罗特 发表

中国现阶段造很多舰意义一般。必须先在近海打一大胜仗，然后再出海。

近海打仗不用舰，导弹雨即可。

知乎用户 彷徨 发表

现在在大连继续造的五条 052d，

十四五最开始我估算续造一批 12 艘左右，

没想到 052d 竟然要造 19 条。

我放佛已经看到了从明后年开始，

一年下水八盾十盾的样子了。

2027 美帝退役所有提康，

从今年开始每年订三艘伯克，

再加上三艘服役但没有形成战斗力的祖母沃尔特，

最乐观估计 2027 年美帝大概 85 艘左右的盾舰，

鳖大概在 39+19 + 若干艘 055 约为 58～65。

最乐观估计鳖盾舰最少到美国七成，再加上 50 艘 054a 以及几艘老驱几艘 054b，

水上军舰的垂发应该接近美帝海军了…..

知乎用户 粉红兔子 发表

可是你算一下人均航母数量、人均潜艇数量、人均海军吨位…… 我都不好意思做比较了。

差距辣么大，你就是按目前的速度再搞二十年，也就是勉强达到外国现在的水平！

知乎用户 Qyct 发表

还不够，多一点，最好能把日本到澳大利亚都围起来

知乎用户 旧手机换菜刀​ 发表

应该多造导弹飞机无人机，坦克巨舰落伍了

知乎用户 元芳来怼 发表

美国二战时三四年时间造了 1500 多艘战舰，光航母就造了 150 多艘，像万吨级的护航航母一年就下 50 多艘……

同时期的苏联也差不多。

现在再看看美国和俄罗斯……

哎，都是同行衬托的，同行衬托的。

知乎用户 南海都护府司马 发表

提升军费，扩军扩核，航母打击群和两栖打击群最少要保持各 6 个，有能力保障印度洋和西太航路

知乎用户 你的热心网友 发表

很落后

大概到本世纪中叶，军事力量和美国持平。

没办法

建国初期我们国家太落后了

知乎用户 黑夜神 发表

补课罢了，关键是核潜艇不补吗？

知乎用户 稻颖 发表

别和其他国家比，太慢了。

知乎用户 匿名用户 发表

下饺子速度很快，但是总饺子数量还不多，总吨位还不够。

我觉得台湾岛的吨位足够，最好早点服役，赶在第三艘航母前是极好的。

知乎用户 一二三四​ 发表

中国一年的军费还不足许家印爆雷的一半儿。

知乎用户 匿名用户 发表

和周边台湾比比就知道了，湾湾天天说开战之日就能全灭我们海军

知乎用户 陈东辉 发表

下饺子?，作为人类历史最大的工业狂魔才这点，也 tmd 好意思说自己下饺子？，你一个工业狂魔和一个工业严重空心化的国家比，存量还远不如人家，然后说自己下饺子

知乎用户 Jilin Davis 发表

咱现在能一盘一盘包饺子了，面也好了，馅也好了，锅也大了

大洋彼岸有一个，已经装了一车饺子，还能接着包几年，还在考虑改一改口味

任重道远

但是，时间在我

知乎用户 朝歌辉夜​ 发表

才补几年欠账啊？就飘成这样了？

知乎用户 学医狗 发表

不算高。

很危险。

知乎用户 千金散尽还复来 发表

以前全世界才多少人，现在中国多少人。

中国现在内循环就相当于当时的全世界产能了

知乎用户 trees 发表

慢，太慢了，在日韩彻底转向，台湾被收复前，就是慢

知乎用户 莫蒂 15 岁​ 发表

核潜航母轰二零

扩核造舰朱日和

横批：人大__ __！

知乎用户 waaagh 发表

据说十四五才是大建

知乎用户 Misaki0603​ 发表

希望小学警告，人均收入警告，幸福感警告

知乎用户 白亦 发表

美国二战那种航母，绝大部分是民船级别的，以今天中国的造船能力，巅峰期年产排水量接近九千万吨，几十倍于二战美国，你觉得产量乘以十算多么？

知乎用户 遗憾 0228 发表

在现代的世界水平来说已经很厉害了

知乎用户 浅蓝色 789 发表

这个速度，保护 960 万够了

知乎用户 Stark Huang​ 发表

其实中国在制造船这方面的产能是很猛的，但设计和调整上会比较慢，不奇怪，一点点进步嘛。

知乎用户 咖啡猫 发表

以前有个新闻造船厂员工不想加班所以在核潜艇内故意纵火导致核潜艇维修时直接报废。

知乎用户 匿名用户 发表

真压荷兰忍德水瓶。

知乎用户 阿拉川 发表

肥猪赛大象，就是鼻子短。

知乎用户 匿名用户 发表

世界第二海军是最无用的

知乎用户 人字拖大魔王​ 发表

你先去查一下福特级在建的有几艘。

其他的就不聊了。

知乎用户 bhbaggio 发表

天下无敌，跟美欧日韩加起来差不多

知乎用户 笑泯恩仇 发表

比美国差远了

知乎用户 蓝雨​ 发表

拿着 996 的血汗钱，花的时候一点不心疼，就是有钱

知乎用户 MoriyaCC 发表

是叫老百姓躺平绝育的水平。

知乎用户 小松君 发表

少开发点楼盘，就什么都有了。

关键是开发的楼盘一大半还都是空置的……

知乎用户 有一说二 发表

班上倒数快速上升到前 10 是什么水平，班上前十上升到第一又是什么水平

知乎用户 风涯​ 发表

比第三名快了十步，比第一名慢了一百步（可能更多）

别傲慢！别傲慢！别傲慢！！！

我们建国筚路蓝缕走到现在确实值得自豪，但于此同时我们必须清楚一点：美帝的实力是真强，而且美帝目前的战争潜力不比我们弱（一有类似于珍珠港遇袭这种 buff 肯定会更强，唯一的超级大国你开玩笑？）

一说到我们就是陆军天下第一，这不否认，毕竟尸山血海里杀出来的，强的有目共睹。但美帝的海军那也是强的有目共睹呀，在同样没有其他军种支援的情况下人家能把其他四常的所有现役海军打包揍了（咱们的 J20 是陆基空军，而美帝 F35 再菜那玩意是能上航母当舰载机的五代机！五代机打四代三代机真的吊着锤）

总而言之，可以自豪于发展速度，但不要傲慢于实力，我们的海军没有陆基力量的支援连第一岛链都打不出去。现在的口号才是迈向深蓝，与我们隔洋相望的美帝人家蓝海巡航跟闹着玩一样。

知乎用户 猎杀潜航​ 发表

不关心速度，只关心我们用这钱搞经济建设是不是更好

知乎用户 匿名用户 发表

花了那么多钱，台湾打下来了？

知乎用户 德川 发表

呵呵，关键是质量吧，数量多有啥用

知乎用户 菠萝不是萝卜 发表

中国下饺子的速度其实对比巅峰的美国并不算快，甚至还有一定的差距。但中国可怕就可怕在目前的工业能力根本没有完全开动起来。只开动很少的一部分就保持了高水平的建造速度。真有美国巅峰时候的开动率，除了个别舰种。三年就能下水一个美国海军

知乎用户 shadesofcool 发表

最终的目标是用下饺子的速度造星舰然后润太空。才三艘航母，说难听点，够干啥的。

知乎用户 陈圣 发表

国际形势如此严峻，经济形势如此恶劣，现在该开始下饺子了。不仅有利于提高军事实力，也有利于提振经济。

知乎用户 Darvei 发表

大国了，光打嘴仗、谁也不会改。

有时候要弄点火药味啥较量。

不会打起来的。

美国慢慢会发现解放军金字招牌阿，和平领域里也是忙碌的人群。

真要打还不造个 20 艘，以我国承袭苏联军品的质量来看，肯定是数量取胜。

不会打的，中美有很多事务是交织的，不会打的。

中俄也不会打的，虽然有七百多万土地丢了。

丢了一个外东北，一个**外蒙古，一个外新疆**。

还没算那个鬼方啥。

地盘大不大不重要，守不守得住。

目前的能源能力，还没有超出人口的能力，还得打人海战争。

所以关键还是要发展新能源和新技术。

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