兰州市官方发布关于七里河儿童一氧化碳中毒去世事件的情况通报,哪些信息值得关注?如何看待此通报?

by , at 05 November 2022, tags : 孩子 救护车 点击纠错 点击删除
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知乎用户 搜狐新闻​ 发表

事件中的父亲,直到后来接受采访,还是不太相信他孩子是死于一氧化碳中毒的。设身处地的来说,这也是可以理解的,毕竟不是每个人都是懂很多医学知识的。

虽然这位父亲半个多小时没有接听电话,导致派车也被延误。再加上说病人已经好转之后,才发现自己孩子也有生命危险,导致拖了 1 个多小时。甚至,当时,如果不是仅仅把铁闸抬起一点,而是全部打开,开窗通风,或者把小孩女人全都抬到室外地面上透气,也会好很多。

但也实在难以去怪责这位父亲。只能说这种情况实在太罕见了。每个人都有知识盲区。不能因此而责任他。

只不过很多媒体故意在时间线上掐头去尾,去到了关键的信息,重新拼凑出了一个所谓的事实,配合自媒体共同营造了社区不让出,120 打不通,110 也不响应的谣言。

但让人家更加心寒的是,结论却是要处罚相关急救人员。却对媒体这种掐头去尾毫无惩罚措施。现场的 120 医生社区和警察,实际上处于一种干也是错,不干也是错,干好干坏都是错的悲剧境地。

5 个盖子 10 个缸,本来就很难,现在还要求完全不能出错,每一次都完美的一分不差盖上需要盖的缸。太难了。

现在在已经超高负荷的情况之下,按照要求做了,只是没有开天眼,在病人沟通中得到好转的信息后,还要能开天眼,知道病人判断错了,其实是很紧急的。否则就要问责。

为什么会这样?因为媒体的小作文永远可以让你受害。

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关于救护车为啥那么慢。

第一,之前 1 个多小时的沟通后,是要派车但是已经好转了。也就是说医生得到的信息是不那么紧急。

第二、关键是救护车资源的稀缺。就算一线城市,平时没有疫情影响,120 出车往往也要超过 10 分钟的。何况小城市的疫情期间,救护车被占用已经高负荷,不被占用的也要接一次消杀一次。本来就很难随叫随到。更何况由于疫情封小区,导致救护车需求增加。这一切都倒逼救护车排优先级,对不太紧急的慢一点派车。

为啥不多配救护车呢?要知道救护车需求的峰均比是很高的。十倍以上。换句话说,如果按照峰值配置车辆,那么最忙的时候确实能及时派车。甚至病人觉得没事了也能派车。

但这意味着救护车出动率低于十分之一。大量的财政浪费。年底群众就会说国家浪费税金。

如果按照平均值呢?忙时就等一两个小时吧。

现在的配置,是比平均高的。但碰上特殊情况,肯定还是要几十分钟的。所以电话指导家属现场处理急救是很重要的。

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知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

简单拉了一下双方陈述的时间轴,其中孩子父亲一方以财新网报道的内容为准。

知乎用户 飞魅 发表

“12 时 32 分,医生接到信息后,于 12 时 32 分至 13 时 06 分连续拨打求救人电话,未接通电话。”

通报还是给他留了面子,结果他自己接受采访全给说了。

不问医生问鬼神,小孩死得冤枉。

知乎用户 朱三七 发表

下次别念经了。

知乎用户 chenkoko​ 发表

看了这个报告,我都麻了。

我看之前的信息都是提到 13 点之后的事情,没想到最早拨打 120 的时间是 12 点 15 分。

在正常情况下,120 接到电话,患者 “摔倒”,“意识不清” 要考虑什么?创伤性脑损伤?脑震荡?中风?脑出血?哪怕猜不到是一氧化碳中毒,也会往严重的地方想吧。

然后接下来的操作我就迷惑了,在询问了核算抗原和高风险地区情况后,接线员把问诊信息发微信求助卫健委?卫健委工作人员把信息发到微信群里安排医生?医生接到信息后给求助者回电话?

如果抛开前边 120 求助的电话,后边这个流程感觉像是互联网问诊的。哪家互联网问诊敢接急诊?闹呢?

一直到 13 点 19 分,才决定派救护车,然而,这个救护车一直到 13 点 44 分才派出,还是在 “120 急救调度中心要求兰州市第一人民医院急救分站立即停止对执行疫情防控急救车辆消杀工作” 的情况下,引号这里这句大意就是,我们都破例的提前派出救护车了,要不应该等救护车消杀完成以后才能出车。

从接到求助电话,到救护车出发,耗时接近一个半小时。不要说是一氧化碳中毒,如果是更为常见的心梗或者脑梗,一个半小时才出发的救护车……

救护车最终到达时间是 14 时 03 分。也就是说,人民医院的急救分站的救护车到事发地,也只需要 19 分钟的车程。

另一个时间更为心碎。

13 时 55 分,妥某磊抱着孩子妥某轩跑到骆驼巷路口卡口点,向值守民警陈某斌求助,陈某斌拦停了车号为甘 A84**8 出租车, 妥某磊和其亲属、孩子妥某轩 3 人乘该车前往甘肃省妇幼保健医院救治。14 时 05 分,出租车送达省妇幼保健院儿科急诊。

也就是说,事发地的附近的卡口到省妇幼保健院就 10 分钟的车程!

如果在拨打 120 的时候,直接求助警察拦个车送孩子去医院,那么 12 点 30 之前孩子就已经在抢救室了。

这事情反应出了什么?“救助机制不畅通、应急处置能力不强、工作僵化刻板” 这是通报中的评价。这三条评价,就让一个失去了生命。

疫情防控本身是为了人民的健康、为了护佑每一个生命。

孙春兰副总理在今年年初西安的讲话中就有很明确的破题方案:

每个区都要安排定点医院负责接诊,由社区安排专门的车辆,给予通行证,开通绿色通道,点对点接送病人到医院。有关医疗机构也要设置必要的急诊抢救、手术和病房缓冲区,先救人,排除新冠后再转入普通病房。

疫情这么久了,反复强调的绿色通道在哪里???社区的专门车辆在哪??

7 月份的时候不还有车吗?

真的,有困难,找警察吧。

知乎用户 极萨学院冷哲​​ 发表

孩子死是为啥

因为没及时就诊

为啥没及时就诊

因为晕弹父亲捉急操作导致医院方完全不知道有孩子的事……

别啥都往疫情上面带 假如没有疫情问题 12 点多父亲把妈妈扶下楼被救护车拉走了 孩子不是依然会出事 因为孩子的事 医院方完全不知情

知乎用户 潇咲 发表

兰州三岁男孩死亡事件,今天下午,调查结果出来了:

但有些细节,让人看得窒息.

通报说,12 点 18 分,120 电话接通;14 时 03 分,120 救护车到达现场。

那这中间的 1 小时 45 分钟里,发生了什么呢?

120 电话接通后,急救调度中心调度员了解其核酸、抗原情况,回复高风险区域需要协调并安排线上诊疗

都已经知道病人 “意识不清” 了,他们采取的手段不是立即派救护车,而是线上诊疗。药物和器械是可以通过 wifi 传播过去吗?

那又是怎么线上诊疗的呢?原文这么写的:

随后,中心调度员向兰州市医管中心工作人员发送微信,请求线上医务人员对求救人进行问诊,随即将问诊信息转至七里河区卫健委工作人员。12 时 28 分,七里河区卫健委工作人员在微信中将患者相关信息转至七里河区医院非绿码医疗救治群,安排医生联系处置。12 时 32 分,医生接到信息后,于 12 时 32 分至 13 时 06 分连续拨打求救人电话,未接通电话。13 时 07 分,拨通求救人电话,问诊患者详细情况后,13 时 19 分,医生在群中回复已指导开展急救,病人病情好转,但仍需要到医院救治,120 急救中心立即进行调度派车。

就算是线上诊疗,男孩及其妈妈的救助信息,也经历了 120 中心→七里河区卫健委工作人员→七里河区医院这个过程,这么紧急的情况下,联系方式竟然是微信。

各种微信转接,线上诊疗,浪费了大量时间,47 分钟后,才拨通求救人电话。一个小时后,才仅仅到了 “调度派车” 阶段,然而他们用的词是 “立即进行调度派车”。

13 点 19 分 “立即进行调度派车”,之后,又发生了什么呢?

13 时 36 分,120 急救调度中心要求兰州市第一人民医院急救分站立即停止对执行疫情防控急救车辆消杀工作,13 时 44 分发出救护车派车指令。

也就是说,之后在给急救车消杀。人家一家人在火急火燎地等待救护车,那边却在对救护车进行消杀。

再看通报,13 点 44 分发出救护车派车指令,14 时 03 分 120 救护车到达现场,也就是说本来的路程只需要 19 分钟,现在硬生生拉长到了 1 小时 45 分钟

一个多小时的抢救时间,就这样被浪费掉了。

我不理解的还有这段:

13 时 15 分,妥某磊出店门(手拿电话未戴口罩)走到物资储备帐篷旁边求助,遇到前来取物资的 3 名七里河区城管队员(其中 1 名为司机未下车),2 名城管队员见其未戴口罩,仅劝其佩戴口罩,妥某磊随即返回店内,城管队员取物资后驾车离开。

人家的孩子需要急救,城管队员的关注点却是他戴没戴口罩。而人家回去拿口罩了,他们却驾车离去了……

甚至连通报都要特意强调 “手拿电话未戴口罩”,这是在说:耽误的时间,你做父亲的也难辞其咎吗?

通报最后说:

深刻汲取此次事故沉痛教训,举一反三、警钟长鸣,始终把人民至上、生命至上理念贯穿于今后工作全过程,不断改进工作作风,优化保障机制,提升基层治理能力,坚决杜绝此类事故再次发生。对广大媒体和网民的批评监督,我们诚恳接受,坚决予以整改。

可看完整个通报,一个细节让我觉得尤为扎心:

13 时 55 分,妥某磊等 3 人乘该车前往甘肃省妇幼保健医院救治。

14 时 05 分,出租车送达省妇幼保健院儿科急诊

这救命的路,原来只有 10 分钟。

—The End—

作者:魏春亮
来源:亮见,ID:liangjian0624
作者简介:魏春亮,南京大学历史学学士、文学硕士,新概念作文大赛一等奖得主,前《南方都市报》记者,参与翻译《哈佛非虚构写作课:怎样讲好一个故事》,作品发表于《萌芽》《青年文学》《南方人物周刊》等刊物。现主理公号 “亮见(ID:liangjian0624)”,写真诚的文字,做通透的人。

知乎用户 魏春亮 发表

我表达一个观点,可能会被喷,因为我觉得这个事件的主要责任,是在这对夫妻。

因为正常情况下,如果遇到生命危险,我相信大多数人不会就手旁观的,何况是工作人员!

那么为什么变现的工作人员就像是冷血的动物?视生命如草芥?

我认为这个父亲在求救过程中就隐瞒很多事实,可以说内心邪恶得很。

第一点,隐瞒煤气中毒的事实。在求救过程中,从来没说过煤气泄漏的事,导致相关工作人员被误导,以为是摔倒,认为事情没那么严重。

从通报我隐约感觉他们家是开餐馆的,煤气泄漏产生安全事故,他们的餐馆就不要开了,估计是因此隐瞒的事实,这里只是猜测。

总之,如果是真的关乎生命的危险,这么紧急的情况,我相信工作人员就算提供不了帮助,也会立马反映,不会撂下一句话就走。

在求救过程中,这父亲无论从心理或者行为的方式方法都存在错误,虽然现在还不清楚具体细节。

知乎用户 狐狸的窗户 发表

事件中的男方成功通过扭曲事实把火引向了公权力,以此逃避了对他自己作为父亲的失职的谴责(包括自责),只是不知道女方最终会怎么看待这件事。

今天下午我们办公室讨论这件事的时候,和网络上不同,妈妈们几乎是众口一词的在谴责那位爸爸,而不是什么防疫过度。要知道他可是一个小时都没发现自己的孩子出了什么问题,却指望陌生人对它孩子比他自己还上心(就像高赞还在谴责什么 120 应该多问问),这是什么道理?

一位同事还分享了她一个亲戚的经历。那位亲戚的老公带着六七岁的孩子开车出门,中途出了车祸车翻倒了,做爸爸的自己爬了出来却把孩子留在了里面,躲在一边打电话报警,就那么眼睁睁的看着孩子烧死在里面。妻子问的时候还振振有词,说警察到的太慢了,都是警察的错孩子才没活下来。结果当然是离婚收场了。

还是那句话,你自己都不试图去救自己孩子,还有脸去怪警察?

这次兰州的这个事件,那位爸爸之所以满口谎言,大抵也是同理。他显然平时就不怎么在乎自己的孩子。三岁的幼儿已经能跑会跳了,妈妈摔倒了要么哭要么跑,这位爸爸是怎么就会觉得孩子那个状态是正常的?慌乱?一个小时了妈妈都正常了他想起孩子了?信不信这要是妈妈绝对不可能犯这种忘记孩子的错误?

更搞笑的,就是还把这事儿往防疫上扯,啥意思?害死自己孩子不算,还想让别家孩子陪葬?为了逃避自己的责任狗急跳墙?

讲真的,我最想知道的就是这位妈妈作何感想,这种老公不离留着呢?犯错害死孩子不算,拼命推卸责任,还给他再生孩子是等着再被害死吗?还十万块呢,想拿赔偿想疯了吧?拿亲生孩子的命换钱这整挺好?

这个杀死自己亲生孩子的杀人犯。

——

11 月 4 日更新

真相比我想的还令人作呕。

事实是他之所以只报了他老婆摔倒,是因为他觉得孩子不行了,所以直接找人给孩子超度念经了。

哦对了,之所以煤气中毒,是因为他违规卖手抓羊肉呢。

还真是如评论所说,一位 “不应该被苛责” 的父亲。

呵呵。

知乎用户 padapasa 发表

新加坡开放之后依赖的一个很重要的制度就是分级诊疗,所有的病患必须先经过医生的诊断,判断紧急程度,根据轻重缓急分配医疗资源,具体来说就是去不同等级的医院,以避免医疗挤兑。

但这个制度存在很难避免的问题,如果病人在分配过程中耽误时间过长导致严重的后果怎么办?如果医生诊断错误怎么办?如果病人病情突然恶化没有及时转移去更高等级的医院怎么办?毕竟每一位病人及其家属都会想,如果一开始就送最高等级的医院,结果是不是会更好

综上,我很担心新加坡未来的舆论情况

知乎用户 一曲离殇 lyq 发表

兰州通报 “儿童死亡” 事件:将依法依规进行严肃处理

每经编辑 李泽东

据兰州发布微博 11 月 3 日消息,兰州市疫情防控七里河区督导组通报,2022 年 11 月 1 日,**兰州市七里河区西园街道一名儿童一氧化碳中毒不幸死亡。**对孩子的离世深感痛心和惋惜,对失去孩子的父母及亲属表示真诚慰问。

事发后,市委市政府高度重视,立即开展调查,现将调查情况通报如下

一、关于拨打 120 急救电话情况

经调取甘肃省紧急医疗救援中心接线纪录,并与当事人妥某磊(系儿童妥某轩的父亲)核实,12 时 15 分至 12 时 18 分,妥某磊连续 4 次拨打 120 急救电话,前 3 次因拨打时长不足,未接通。12 时 18 分拨通 120 急救电话,称其妻摔倒,人在马忠华手抓餐厅附近家中,意识不清。120 急救调度中心调度员了解其核酸、抗原情况,回复高风险区域需要协调并安排线上诊疗。随后,中心调度员向兰州市医管中心工作人员发送微信,请求线上医务人员对求救人进行问诊,随即将问诊信息转至七里河区卫健委工作人员。12 时 28 分,七里河区卫健委工作人员在微信中将患者相关信息转至七里河区医院非绿码医疗救治群,安排医生联系处置。12 时 32 分,医生接到信息后,于 12 时 32 分至 13 时 06 分连续拨打求救人电话,未接通电话。13 时 07 分,拨通求救人电话,问诊患者详细情况后,13 时 19 分,医生在群中回复已指导开展急救,病人病情好转,但仍需要到医院救治,120 急救中心立即进行调度派车。

在紧急派车过程中,13 时 23 分,120 急救调度中心又接到呼叫电话,反映马忠华巷内有 1 名成人及 1 名小孩需要急救,经过核实与 12 时 18 分呼入电话陈述的是同一件事。13 时 32 分、13 时 34 分,又接到另外 2 起急救呼叫电话,用时 2 分 59 秒。13 时 36 分,120 急救调度中心要求兰州市第一人民医院急救分站立即停止对执行疫情防控急救车辆消杀工作,13 时 44 分发出救护车派车指令。

二、关于 110 接出警情况

经调取接出警记录、现场监控,并与出警民警核实,13 时 43 分,兰州市公安局接群众报警称,有两人在七里河区上西园家中昏倒,其中 1 名儿童已无呼吸。13 时 45 分,七里河区公安分局西园派出所收到派警指令。13 时 48 分,七里河区公安分局西园派出所指派两名民警出警。13 时 57 分,出警民警到达现场。

三、关于社区卡口工作人员值守情况

经现场核实并调取监控纪录,七里河区西园街道上西园道南路(上西园 144 号) 闵师手抓打包店(系事故发生现场)至骆驼巷路口沿途有 1 处无人值守隔离管控出入口,旁边为七里河区城管局物资储备帐篷,骆驼巷路口处设有 1 处卡口点,事发时卡口点值守人员为 2 名公安民警和 1 名城管队员。

13 时 15 分,妥某磊出店门(手拿电话未戴口罩)走到物资储备帐篷旁边求助,遇到前来取物资的 3 名七里河区城管队员(其中 1 名为司机未下车),2 名城管队员见其未戴口罩,仅劝其佩戴口罩,妥某磊随即返回店内,城管队员取物资后驾车离开。

13 时 23 分,妥某磊亲属唐某琳向路过店铺门口的两名运送核酸检测样本的综治员反映情况,被告知其抓紧拨打 120 和 110 电话,同时询问核酸检测情况,随后综治员继续收集样本并离开。

13 时 47 分,两名群众跑到骆驼巷路口卡口点向驻守干部苏某和反映情况,苏某和告知先拨打 120,同时通过对讲机向社区书记刘某志报告。社区群众积极帮助孩子妥某轩进行心肺复苏。

13 时 55 分,妥某磊抱着孩子妥某轩跑到骆驼巷路口卡口点,向值守民警陈某斌求助,陈某斌拦停了车号为甘 A84**8 出租车, 妥某磊和其亲属、孩子妥某轩 3 人乘该车前往甘肃省妇幼保健医院救治。

13 时 58 分,社区书记刘某志从社区办公地点到达现场,并于 14 时 03 分 120 救护车到达现场后,帮助家属将牟某白(系妥某磊妻子)送上救护车。

四、关于送医及救治情况

(一)孩子妥某轩送医及救治情况。14 时 05 分,出租车送达省妇幼保健院儿科急诊,到院时患儿面色苍白、无自主呼吸、无自主循环,医护人员即刻实施抢救。经持续心肺复苏,患儿呼吸循环仍未能恢复,抢救无效,于 15 时宣布死亡。

(二)妻子牟某白送医及救治情况。14 时 21 分,牟某白乘坐 120 救护车到兰州市第二人民医院救治。经救治,牟某白生命体征恢复正常,随即出院。

对此次事故处置过程中暴露出的救助机制不畅通、应急处置能力不强、工作僵化刻板的单位和干部,将依法依规进行严肃处理。深刻汲取此次事故沉痛教训,举一反三、警钟长鸣,始终把人民至上、生命至上理念贯穿于今后工作全过程,不断改进工作作风,优化保障机制,提升基层治理能力,坚决杜绝此类事故再次发生。对广大媒体和网民的批评监督,我们诚恳接受,坚决予以整改。

兰州市疫情防控七里河区督导组

2022 年 11 月 3 日

每日经济新闻综合兰州发布微博

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

微博上又有了一段新视频

知乎用户 顾作洒脱 发表

最初,我也以为是兰州抗疫太过于形式化,官僚化导致的。但后来和身在兰州的朋友深入了解后才知道,这事远没有官方通报和网上说的那么简单。

至少我这里有一个其他的版本,写出来给大家看看,个人不对此版本真实性负责

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事主并不是简单的隔离民众,而是家住回民聚集社区且核酸阳性本应在家自主隔离的天龙人,在明知自己阳性的情况下,在家私自制作手抓羊肉,想着在疫情期间偷偷贩卖给他人。不幸的是液化气泄露导致了悲剧。

如果事事都如实通报,掀起的舆论风暴只能更恐怖,牵扯出来的破事只能更多。兰州和新疆的疫情为何一直反反复复,始终无法搞定?关键之一就是涉及民族问题难以管控,少数民族不像汉族那样逆来顺受,说管控难度十倍于普通汉族民众也不为过。你们有没有想过事发社区为什么十来天都没有检测过核酸?因为这个社区阳性比例已经夸张到什么地步无人知晓。而且兰州还曾经出过阳性天龙人让亲戚拿着自己的证件帮自己去隔离的离大谱事件。这按理说这应该判刑的,但最后呢?

这件事闹起来,是因为最后出了人命。而为了民族团结,也为了掩盖自己防疫不利,兰州政府最后也只能选择这样公告,然后吃这个哑巴亏罢了。

另外,因为这个事,当地出了天龙人群体事件,据未经证实的消息,当天大概有几百人借机脱离隔离管控跑了出去。而相邻的安宁区据说第一时间发布了警告,要求各个街道社区严防死守。

所以,事实到底是什么呢?

知乎用户 蓝毛君 发表

急诊靠线上,联络靠微信,执行靠审批,生死靠天意。

120 急救调度中心调度员了解其核酸、抗原情况,回复高风险区域需要协调并安排线上诊疗。随后,中心调度员向兰州市医管中心工作人员发送微信,请求线上医务人员对求救人进行问诊,随即将问诊信息转至七里河区卫健委工作人员。12 时 28 分,七里河区卫健委工作人员在微信中将患者相关信息转至七里河区医院非绿码医疗救治群,安排医生联系处置。12 时 32 分,医生接到信息后,于 12 时 32 分至 13 时 06 分连续拨打求救人电话,未接通电话。13 时 07 分,拨通求救人电话,问诊患者详细情况后,13 时 19 分,医生在群中回复已指导开展急救,病人病情好转,但仍需要到医院救治,120 急救中心立即进行调度派车。

知乎用户 苏呷子​ 发表

这个问题的回答下,几乎无人提到在医生联系不到男人的时间里,

那个男人在干什么,那么他在干嘛呢,

他在请人念经

知乎用户 一二月 发表

比起事情本身,某平台的操作罕见本色尽显啊。开始那个抨击,结果现在反转了,那人家父亲直接觉得小孩已经挂了,开头直接找人念经,压根就没考虑跟救护电话说小孩也昏迷的事情。结果回答最多的主题,只许看默认显示出来是最早被蒙骗骂政府的回答,按时间看最新直接不给你显示。笑死人了

知乎用户 微风而来 111 发表

时间线

12 时 15-12 时 18 拨打 120 急救电话

12 时 18 到 13 时 07 协调诊疗,层层申请(调度员 - 医管中心 - 卫健委 - 医院绿码群 - 指派医生)

13 时 07 到 13 时 19 线上诊疗

13 时 19 到 13 时 44 安排救护车

13 时 44 到 14 时 21 救护车被派出,并接了其中一名患者返回医院

总用时两小时六分钟

注 13 时 55 分,孩子父亲求助民警,拦下一辆出租车,14 时 05 到达医院。总用时十分钟。

我只做归纳,不评价。

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知乎用户 湘水布衣 发表

我搞不懂了,发现孩子中毒了,都大小便失禁了,还等了 50 分钟打 6 次电话?不是应该立马就打车去医院吗?发现后还在玩手机刷两把王者边等边玩吗?

所以现在小作文不能轻信,让子弹飞一会。

自己都没发现小孩已中毒,错过了黄金抢救时间,再故意隐瞒疏忽,放大特殊时期的程序混乱责任,引导事情到对自己有利的一面,作为家长也是蛮绝的。

这个男的真够心狠的。

发现躺匪们动不动就喜欢代表中国底层百姓。

但面对病毒,面对死亡和终身后遗症的风险,孰轻孰重,这群平均文化水平不高的人,我们心里自有杆秤,虽然,他们大多数不会一天到晚泡在网上代表这个代表那个,但他们会用脚投票,会用实际行动狠扇共存派的脸!

知乎用户 种花家的小努力 发表

12 时 18 分拨通 120 急救电话,称其妻摔倒,人在马忠华手抓餐厅附近家中,意识不清。120 急救调度中心调度员了解其核酸、抗原情况,回复高风险区域需要协调并安排线上诊疗。

经过一番调度,进行了所谓的网上接诊。

13 时 19 分,医生在群中回复已指导开展急救,病人病情好转,但仍需要到医院救治,120 急救中心立即进行调度派车。

这就已经一个小时过去了。打 120 急救电话,结果等来了网上接诊,折腾一个小时,还是需要派救护车。

在紧急派车过程中,13 时 23 分,120 急救调度中心又接到呼叫电话,反映马忠华巷内有 1 名成人及 1 名小孩需要急救,经过核实与 12 时 18 分呼入电话陈述的是同一件事。13 时 44 分发出救护车派车指令。

从 13:19 分医生认为需要派出救护车,到 13:44 分发出派车指令,又过去了 25 分钟。14:03 分救护车到达现场。

也就是说,打电话报 120 的是 12:18 分,最终救护车到达是 14:03 分,总共 1 小时 45 分钟。

知乎用户 悠然 发表

然而最大的锅怎么样都该是这个爹的

别不承认了

娃他至少 12 点 40 才知道

早 g 了

医院防疫人员锅肯定也有,但肯定不配这么厉害的舆论

警察个人认为没啥问题

即使你们攻击后续的武警

但对面是天龙人闹大的啊

虽然铁拳可能砸自己身上,但天龙人还是更讨厌

整件事都不敢提天龙人自己硬要在室内干这个

死因再怎么说也得是妈妈操作不当造成的中毒

其次就是这个爹光顾着媳妇漏了娃

在传播过程中的三小时

还有什么妈妈摔倒孩子吓晕更是离谱

最后再强调一遍

我认为医院和防疫人员肯定有一部分责任

但是但是主要因素肯定不是他们,他们表现完美这个娃也悬,在那 G 到了 12 点 40 才被爹发现出事

这件事能闹这么大还对孩子的共情还有中间的添油加醋

对比我觉得最近发生的郑州那个拍得清清楚楚的跳楼更震撼,背后值得攻击的才更多。

顺便(不是重点),提一句广东普宁那个被杀的孩子。同样是一个孩子死了,因为有责任的的人的性别,而不是这里公权力加爹的责任,舆论小的太多太多。怎么说呢,你能看到的还不过是他们想让你看到的

这些事不比光攻击这里的医院和防疫人员有意义多了?

知乎用户 回家看看有没有 发表

120 急救电话打多久才算时长足???

人都意识不清了,安排个线上诊疗????

而且还是通过【微信】层层转达;

知乎用户 喝啤酒吧 发表

生死时刻如何报警能救命?

生死时刻如何报警才能挽救生命?

生死关头 可以 120、110、119 同时打 总有一条能救命

本次悲剧的发生,主要原因是急救中心漠视生命所致,但是报警人员尤其是父亲报警时没有说明极端危险性也是重要原因之一。

生死时刻如何报警才能挽救生命?

不能指望每一个接线员都能够高度负责,可以 120、110、119 同时打,总有一条能救命。其中,110 效率最高服务最好。

即使有三十秒的时间,也完全可以报警让人来救你。

1. 首先,不用说自己身份浪费时间,要说求救的严重程度,引起接线员高度重视。

比如给 120,可以 “我摔倒了,生命危险”,“我心脏病发作,可能要死” 等等,用三五秒时间说明时态严重。

比如给 110,“有个男得要杀我”、“有个男的拿刀要砍我”、“有两个人要绑架我”、“我男朋友要杀我”。

一定要告诉警察事情严重性:120、110 每天接到的报警非常非常多,而且很多是骚扰电话,所以并不是每一个报警都能引起足够重视。想要救命,一定要在三秒内让接线员高度紧张。

时间紧张,不要客套,不要说废话,第一句就是 “有人要杀我”、“我要死了”。

2. 第二句:我在某某某地方

一定要给接线员说在什么地方,越具体越好,这样警察能在第一时间找到你,保护你。

记住,不用向警察打招呼,不用客套;也不用说你是谁,无论是谁报警,警察都会在第一时间出警;当然了,如果时间允许,就告诉警察对方有几个人,都是谁,长什么样子,穿什么衣服。

3. 为了救命,可以多打几个求救电话。

打 120 不行,可以接着打 110,甚至打 119 或者 12345,总有一个能救命。

知乎用户 庞九林律师​​ 发表

第一个电话,接线员已经知道孩子他妈摔倒了,意识不清,没有立刻派车,而是转微信线上诊疗。仅仅这一点就荒唐之极了。意识障碍都是急症,包括出血,脑梗,颅脑损伤,休克,中毒等。而且病人自己没法讲述病情,这种情况需要立刻送到医院去的。这种情况线上诊疗耽误时间绝对违反医疗原则。当时孩子的父亲没有意识到是一氧化碳中毒,所以也没有及时发现孩子也中毒了。如果正常情况,急救人员十分钟到达现场,很可能判断出母亲存在一氧化碳,从而关注到孩子,说不准能救孩子一命。后面的事情我就不说了,120 到的太迟了,卡点那些人太麻木了,是什么让他们这样。

要我怎么评价,我以一个医生的名誉断定,这件事情,120,当地的防控部门,有重大的不可推卸的责任。

知乎用户 尚荷清 发表

这起悲剧在舆论场内触发了不少人的共情情绪按钮。

当地警方已就死亡原因给出了调查结论——男童和家人因液化气灶使用不当导致一氧化碳中毒,其中男童抢救无效死亡。

乍看起来,有前因有后果高度自洽,但将它放到具体的时间线里,又会发现悲剧发生的逻辑链条有断裂带。

依照通报,警方是 13 时 43 分接群众求助警情,男童是 13 时 57 分被送到医院,这听着很及时,但男童父亲的求助不是 13 时 43 分才开启的,他 12 时 40 分就出门求助了,本该迅速启动的送治抢救流程,在接下来的 1 个小时内延宕了。

这一个小时内,到底发生了什么?成了通报的 “留白” 部分。但网上流出的完整过程,道出了个中的 “不正常” 之处。

12 时 40 分,男童父亲出门向社区求救,想用防疫人员车辆送孩子去医院,对方让其拨打 120,他第一次打 120 次打通了,但后面又打不通了,再拨打社区电话也没打通,到后来,他想自行将孩子送医,却遭遇卡口工作人员阻拦,在附近居民反对和警方赶到后,男童父亲才得以从围挡中出来,拦上出租车带孩子去医院。

这番说法仍待查证,若是属实,那就是对现有通报中已还原信息的补充,若所说不实,就有待澄清。

因为公众关心的,不只是 3 岁男童是不是因一氧化碳中毒而去世,还包括他中毒后有没有遭遇送医被耽搁的问题。

官方调查要回应的,不光是 “为什么男童会昏迷”,还有社会关切的 “送医过程是不是顺利”。

来龙与去脉之间,应该有细节将其紧密缝合。

而比起事件还原的完整性,公众更深层次的希冀与诉求,是在疫情防控所需的静默与应对突发紧急情况的灵活之间找到平衡点,是尽可能避免因长期封控带来的 “流动性阻滞” 异变为悲剧诱致因素。

希望悲剧不再。

知乎用户 海牛眸眸​ 发表

他跑来求求你们救救他的妻儿,你们只关注他有没有戴口罩

人家跳大神,那这一段就是假的了?

知乎用户 残北​ 发表

有一段新放出来的北京青年报对当事人的语音采访。

具体的事件内容,可以和通告以及其它媒体采访来推敲验证一下。

在复述主要采访内容前,要先明确一点,当事人妥某磊是知道煤气中毒这种事的,也在其妻子洗澡时做过了通风措施。在抢救妻子到发现孩子出现异样这一过程中,他有过腿软、胃疼、头晕、眼黑一两秒等症状。他在采访中自我归结为紧张害怕的情绪以及从床上突然起身脑部充血等缘故造成。

其妻子洗澡摔倒发出声响,同孩子一起呆在里间玩手机的当事人妥某磊跑出来查看动静。给妻子穿好衣服,带到房间里,将其侧身放置在床上,进行人工呼吸以及心肺复苏(应该是指心脏按压)。期间拨打过几通急救电话,有过一通两分多钟的通话(没有提及具体是在哪个阶段拨打的电话)。因其回忆不清,只记得电话一头问过地址,以及说会给其指派医生。

在抢救过程中,因为一开始其妻子能呼吸,脸色未发紫,虽出现筋软状况,自认为是类似于拳击后脑勺受到打击出现的状况。在做了几分钟的抢救后,他的孩子惊醒,,半撑起身子询问妈妈怎么了。当事人妥某磊用 “你睡吧,妈妈没事” 安慰过孩子,又继续抢救了十几分钟其妻子。

在其妻子状态平稳后,起身发现孩子没有哭闹,侧身在床上睡觉,脸色通红,出现大小便失禁的状况。把孩子侧身扶平,检查孩子发现还有心跳,纸巾放在鼻子旁边检测还有呼吸,随机进行人工呼吸等抢救。抢救几分钟后,发现孩子没有好转,跑到对面阿訇家,请阿訇过来念经文祈祷(此处未听清,模糊听到超度抑或超脱两次后,改为祷告仪式),自己在那里继续对孩子进行急救。之后阿訇妻子过来以及隔壁邻居过来帮忙(什么时候过来不知),其出去喊救命(什么时候出去不知)。在社区大门口碰到两名社区防疫工作人员,提出让他们拨打电话给医院送救护车过来,因工作人员没有手机被拒。之后提出给社区打电话用社区车运送小孩,工作人员让他自行拨打电话(前边说没有手机)。

当事人随即返回住处。碰到邻居中有医疗知识的人过来给小孩做脚部按摩,小孩张开眼睛恢复呼吸,急救一会把孩子抱出来(不知急救多久)…

后面没了。


采访视频来源地址:https://weibo.com/5539094363/MdmzwCCqj

知乎用户 Tandpa 发表

救护车没能在接到第一通电话的时候及时出车,后面已经于事无补了

知乎用户 柴可猪斯基 发表

看另一个回答就知道,公知们联手这位渣子父亲,用一条小孩的生命,换了大把美刀。

虎毒不食子,汉奸就食子

知乎用户 仓鼠小肥 发表

逆大天

知乎用户 我去给你买个橘子​ 发表

这件事儿也算是反转了吧。我认为从目前的细节中来判断,父母至少都有 40% 的责任,外部 20% 吧。

我并不想替某些方面推卸责任,但是罪魁祸首确实是这对父母。

较真起来,母亲的行为还可能涉及到过失致人死亡,存在刑事责任,当然这种大概不会起诉了,因为男方可以谅解,检方估计当看不见比较好。太搞笑了。

如果公布的信息准确的话:

第一,男子错误评估了老婆受到的伤害,打 120 说是摔倒之后意识不清。

大家如果去过医院的急诊,可能会有所了解,急诊是存在分级制度的。

接线员不可能优先处理这个没有外伤的 “摔倒”,安排线上问诊不存在什么问题。这也提醒大家,宁可不说,也别说错的信息。

第二,男子发现孩子有问题的时候,孩子已经没有自主呼吸了,这个时间可能是 13 点 20 分左右,也就是第一通 120 电话 1 个小时之后,此时男子还在进行线上问诊处理目前的情况。救护车本来是派来接他母亲的,然后他才发现孩子的状态,此时其实已经神仙难救了。

根本原因

孩子母亲操作不当导致自己和孩子煤气中毒,这是事情的起因,所以说母亲责任不小。

孩子父亲没有正确判断情况,导致情况没有被正确处置。这里必须要指出这个父亲的失职,很难想象他的一系列操作几乎全部都错了。

  • 病人意识不清居然没有怀疑是煤气中毒,封闭环境看到人晕倒第一件事儿就应该是开窗和检查环境,否则有可能把自己也搭进去
  • 打 120 还能主动挂断,医生回电还能不接,半个小时医生联系不上他,这都不值一提了
  • 向其他人以及医疗机构传达了错误信息,这也源自于第一条。周边的人一开始根本就没当回事儿,如果知道是人命关天的事儿,中国人很少如此冷漠,别忘了他们也是普通人,与你我一样,只是职业不同

从悲剧发生到尾声,这个男的一直没有意识到问题的严重性,也没人阻拦过他,一直给他安排 “基于错误信息下最合理的方案”。如果真的一开始救护车来了,确实有可能改变情况,因为随车医生是有可能意识到煤气中毒这个可能性的,这也许能让孩子早一点被注意到。这一点大家自己评价吧,正如上边所说,我认为接线员接线上问诊并没有什么处置不当的地方。

有些人真的不配当父母,真 tmd

知乎用户 50Percent 发表

从官方通报里能得到几个事实。

  1. 120 那边在之前应该是有相应的预案,既阳性小区出现急诊处理方案,通报上来看就是先通过医生问诊来分级是否需要立即出车。
  2. 看其他答主对财新对他父亲的采访那边来看,小孩是后面呕吐昏迷,不是一开始就昏迷了,采访还说小孩有问妈妈怎么了?
  3. 医生给父亲打电话一直没有打通,打了 40 多分钟没有接通,不知道这个什么原因,占线还是没有接到。
  4. 小孩晕倒打 120 的应该是附近的邻居,不止一个人打,120 核实花了快 28 分钟,36 分才决定派车,44 分出车,04 分到达现场,救护车并没有问题。
  5. 从其他答主那有看到说小区有 3 4m 的铁丝网,这个不知道啥情况,只有个别答主看到了这点,但是通告上只有一处卡点。

这次事件最大的问题的就是 1 关于阳性小区的急诊处理预案问题,线上诊疗我觉得问题并不大,在 120 救护车周转不开的情况下可以极大的缓解周转率,提高分级下的效率。

最大的问题就是医生打电话这部分 40 分钟没有接通还在那接着播电话简直就是误诊浪费时间,医生在电话打不通的情况下应该立即让救护车出车,而不是在那等着。

关于用微信这个我倒是觉得可以理解,因为线上诊疗我估计兰州也是第一次,而且之前也没听哪个地方有这样处理的,也就是说线上的医生可能都是各个医院急诊临时拼凑组群的,并没有什么系统对接,经验不足。

救护车本身我觉得并没有问题,从收到出车指令再出车到抵达用时是正常的,如果通告没问题,要求出车时还在消杀,那可能 120 当时只有这一台车在急救中心。

所以我觉得这事最大的问题就是中间那 40 分钟没打通电话真的浪费时间,哎。

说点题外的,单从这件事来看,说实话我是坚决不同意共存的,不知道各位有没有农村的,知不知道县医院有几台 120 救护车,你家到县医院要多久,icu 有多少床。我老家到县医院单程要至少 1 小时,120 估计全县都没有 20 台,县一级之前看到好像上大概 200 床配一辆救护车,有点大病都不用送过去了。医院如果能允许发生院感那还好,直接自己开车送过去,要是不能发生院感,大概率你连个床位都整不到。

躺平不仅盯着这些发达地区,也要看看绝大多数人口还在县一级。

知乎用户 墨棋 发表

妥某说得很可能是一个半真半假的故事!真相倒有可能是:妥某一家是红码人员《已确定》!但由于兰州包括周边所有安置点已住满《已确定》!包括八个方舱医院!所以没被拉走!妥某和媳妇是做外卖的《已确定》!住在类似车库改装的专门做外卖的餐馆里!根据规定,疫情期间是不允许送外卖,更何况他很可能是阳性病人!所以他和媳妇不敢像平时那样拉起卷闸门做外卖,才导致一氧化碳中毒!想想看,谁会在中午 12 点洗澡?吃了午饭再洗不香吗?在他老婆晕倒之后,他给 120 打电话,接通后说他老婆晕倒就把电话挂了《妥某没说煤气中毒》!所以 120 就安排医生打电话问他怎么回事?妥某在随后一个小时内都没接 120 的电话!至于为什么不接电话?因为他做贼心虚!他不但偷偷做外卖送外卖,而且他们一家都是红码!而这时他三岁儿子也突然不行了!原因很可能是他本人起初根本不知道是一氧化碳中毒——最后医生告诉他才知道的!所以没有把卷闸门拉起来,最终导致三岁小孩也被他害死!最终他着急了才去打 110!而且出门后根本没人拦阻,是由于疫情期间而且在中午吃饭时间,路上很少有出租车!最终是由卡点人员帮助拦截了一辆车送到医院!而妥某为了甩锅栽赃给社区就编了一个故事!最后,甘肃淋瞎市和兰州七里河区西园街道的某些群体真可谓胆大包天目无法纪啊,把整个兰州市都坑坏了!真得是没有一点良知啊,兰州小洋人们多的都没处可去啦!结束前还是那句话——让子弹飞一会!

知乎用户 散落的光阴 发表

乌合之众

知乎用户 张依桑​ 发表

生于忧患,死于安乐

看了那么多回答和评论以后觉得,如果大众对疫情暴发区域之中救护车到底是一种多么稀缺的优质资源没有一个清晰认知的话。

在逐步开放的将来,很多人是要因为自身错误的救护安排,对救护车过于理想的期待,死一死的。

知乎用户 廖其子喻 发表

找了个阿訇去祷告……

知乎用户 赤赤​ 发表

紧急救助机制几乎为零,每个环节地反应都太慢了,僵化的、不作为的风气。

小孩父亲拨通急救电话→急救中心调度员→兰州市医管中心工作人员→七里河区卫健委工作人员→七里河区医院非绿码救治群→医生线上指导急救→指派救护车

中间环节还用到了微信传达…………

好不容易打通 120,120 却回复:高风险地区需要协调,只能 “安排线上诊疗”。

各方沟通了足足一个小时,120 终于 “立即” 派出急救车。

每一个环节都坚守自己的职责,都是按照程序规定,都没有做错,然后共同酿成了悲剧。

那是谁错了呢?

作为 120 急救系统,家属能提供更多准确信息固然好,但急救系统需要做到的是,面对各种情况,都要及时救治。

知乎用户 张导​​ 发表

我看了官方时间线,也看了孩子父亲采访视频。

客观的说,双方都有责任,和 49 中事件差不多。

孩子父亲是因为孩子母亲昏迷打的 120,

在打通第一次后 10 分钟,线上指导救治,救醒了他老婆。

所以这里不存在什么居然线上救治!耽误了这么久救护车才到!


救醒他老婆后,他才发现孩子有问题,出去求救,但是社区的 2 名工作人员拒绝了他。这里社区的 2 名人员确实有问题。后来又找的 2 名防疫人员让他打 120,他打了 120(13:23)之后他找了阿訇,给孩子超度 30 分钟,(期间 120 给他打电话他没有接,他隐瞒了这个部分),后来某邻居来按摩了孩子脚,孩子醒了过来,又抱着孩子出去,(13:55)一民警帮叫了车去医院。

13:23-13:55 之间的责任,孩子父亲应当承担


所以,我认为双方都有责任,地方 gov 和父亲

知乎用户 清晨​ 发表

发现有些网友挺有意思的,对着这么明明白白的一份通报,还能在鸡蛋里面挑骨头,找这个家长的问题,我要给你们的脑子和勇气都点个赞。

什么家长没第一时间汇报孩子中毒情况,什么没第一时间打 110 报警,诸如此类。具体言论我就不截图了,一则不难发现,二则我嫌恶心。

我特别想问这些网友一句,你们对一个普通人的临场反应和医学素养要求这么高,你咋不直接让这位可怜的父亲自己完成急救算了?还打什么电话,浪费公共资源。

社会为什么需要医疗和急救体系?急诊为什么强调分秒必争?再退一步,为什么我们这个社会需要医院?

那就是因为,医疗是一门非常精深的专业,部分疾病 / 事故对人类的杀伤性就是以分秒计算,普通人能做的,就是把问题交到专家手里。这位父亲能及时打通电话,其他就无需苛责。

谴责这位父亲的网友能否先放下你们的键盘,设身处地想一想,一家三口被封在家里,你深爱的家人突然倒地不省人事,你甚至都不记得她有什么严重的病史。惶恐中抓住救命稻草打了 120,却长时间无人理会,这时你能保持多少冷静和理智?

至于那些要求这位父亲一开始就打 110、甚至闯卡的人,我劝你们还是收起上帝视角,放下那一套事后诸葛亮的狗屁逻辑。有哪一位正常人在需要急救时先打 110?如果急救打 110 已经成为常识,请问是否默认 120 体系尸位素餐、形同虚设?那我认为这种指控比目前兰州发布给的定性,要严重百倍,诸位可真是非常严厉的批评家呢。

给这位可怜的父亲伤口上撒盐,无助于维护任何个人或者城市形象。正视问题,才能解决问题。人类之所以能够成为万物之灵,繁衍生息,创造文明,根本在于人与人的信任与合作,冷漠与撕裂只会导致毁灭。即便做不到路不拾遗,夜不闭户,但至少大家能对同为人类的他们,抱有一份善意吧。

知乎用户 陈猛 发表

孩子不幸的原因在于:

1. 父亲愚昧,不知道是一氧化碳中毒。

2. 父亲迷信,找人念经,耽误救援。

知乎用户 嘴馋 1 只猪 发表

问题出在孩子父亲判断失误。

看了通报,果然如我所料。孩子父亲开始只以为妻子昏迷,根本没注意到孩子中毒更严重。因为一氧化碳中毒后孩子昏迷,看起来很象睡着。直到孩子呕吐他才意识到孩子也出了问题。这时候已经耽误时间太久了!最后还是民警帮他拦的救护车。那些把这事往疫情防控上扯的人可以歇歇了! ​​​

至于线上问诊,其实他妻子的状况并不严重,后来一夜就恢复了。这可能也是他一开始没有坚决要求救护车的原因。也许他觉得妻子只是摔了一跤,晕过去了,一会自己就好了。这个悲剧的真正原因是孩子父亲缺乏医学知识,没有及时发现孩子是昏迷而不是熟睡。

知乎用户 清华园老宋 发表

通报说了,有人要挨处分,这个没啥好说的。

我想吐槽的是:

1. 那个破微信能不能不要祸害工作环境了,现在都是什么鬼工作习惯,人命关天多大多紧急的事情,微信联络…… 忘了手机能打电话是吗?一顿操作猛如虎,搞了个 everything under control,结果后面报警电话打过来估计还觉得患者那边拎不清…… 这叫啥?工作方法以及工具导致严重不接地气;

2. 这个苦主自己也有问题,比起那个闯关买奶粉的差的不是一星半点。当然,没法要求所有人遇事都果敢头脑清醒…… 但从他第一次外出求救,前后闹了半小时才把孩子抱出去,还把老婆丢家里了…… 看得真心焦心。

知乎用户 坚壳种子 发表

首先说明,内容无权威来源,不对内容的真实性负责,请自行甄别

道听途说

死去孩子的父亲是穆斯林聚集区自制熟肉制品为生的,孩子中毒的原因是隔离期间依然卤羊肉卖,怕被发现所以门窗紧闭。

结果一氧化碳起来了,自己和孩子都出了些问题,出于某种原因,当时没和外界说实话。

这事后来发展为穆斯林聚集区 “小骚动”

孩子挺可怜,孩子爹一点都不可怜。

知乎用户 冯悦 发表

哈哈哈,没想到一夜就反转了。具体自己去搜吧,有些人不可说。


上次成都 49 中被学生母亲当枪使后,还没得到教训?

这次事情最初发生时间不好判断,姑且按通报中的时间 12 点 15 分算。

1,前 1 个小时全是在处理他妻子的事情,完全没提到孩子怎么样。

2,13 点 23 分,120 接到电话告知 1 成人 1 孩子昏迷(个人认为该电话不是孩子父亲拨打)。

3,110 是 13 点 43 分才接到群众报警,孩子死亡。

4,13 点 15 分孩子父亲到社区卡口求助。

14 点 05 分,孩子送医死亡。

14 点 21 分,妻子送医治疗,随后出院。

比较奇怪的点

1,他妻子昏迷后,他孩子是什么情况?

2,前 1 个小时 12 点 15 分到 13 点 15 分他在干嘛?

现在我看大家都在追究 120 未及时出救护车。

请问就按通告中,他妻子 12 点 15 分昏迷到 14 点 21 分送医,一氧化碳中毒,2 个多小时的昏迷,竟然可以随即出院,你说这个很严重?

正常 120 接警派救护车,是不是应该问清楚了再派遣,何况兰州还是疫区。如果只要接了电话就派遣,请问要安排多少救护车才够使用?

另外大家设身处地想想,一家三口,两人一氧化碳中毒,一人完全没事,正确做法是什么?

1,打 120 说明紧急情况,派救护车。

2,组织周围邻居帮忙及时送医。

3,大人抱不动,小孩总抱得动吧,医院那么近,跑都跑去了。

但是这个父亲是怎么做的?蜜汁操作,我是完全没看懂。所以一切等后续官方通报吧。

知乎用户 超哥 发表

这个事情里面。救援中心有问题。孩子的爸爸也有大问题。他小孩差不多比他老婆晚发现一个小时了。。。

知乎用户 李昀 发表

知乎 er“高端人士” 确实多呢,人人月入百万确实普通人的命就不重要了呢。

去年出现一次因为打完电话就晕倒了接不了后续回访电话而失去生命,没有人思考 120 打不通回访电话就不派车的这个流程有没有问题。

今年因为个人宗教信仰,等不来救护车以为娃没了,就念经了没接电话,仍然没人思考 120 打不通回访电话就不派车的这个流程是不是有问题(12.17 第一次通话完就派车,还会死人吗?还会去念经吗?)。

也不知道下一次需要什么能让知乎高端人士的满意的没接电话的理由,导致没接到回访电话不派车后病患死亡的事件才能让知乎 er 的 “理智” 脑子能思考一下 :

不接回访电话就不派车这个流程有多 蠢。

不似上几个完美受害者永远不会思考即使下次有合理的理由接不了电话,也一样是 120 不派车,仍然要出人命,这时候发现是流程问题,就迟了。

既然有人老提时间线,那就把时间线给你们捋一遍。

12.17 打 120 表示妻子摔了,不省人事,打了两分钟,120 那边表示转线上诊疗并联系医生。孩子父亲这边开始自行救孩子母亲,此时并没发现孩子出事。

12.40 (这一条来源于采访)他妻子逐渐恢复,但是发现孩子出事,外出求救,群里求救,找人念经(宗教信徒,个人表示理解,很多人遇到大事六神无主求神拜佛)

13.05 孩子父亲外出求救,被要求戴口罩并询问核算

13.07 医生这时候才**第一次**联系上报警人(公告上没有说明白这次通电话的内容,不确定这时候有没有提孩子出事了)

13.19 医生在群里汇报说完成了线上指导诊疗,报警人妻子好转,并要求**派车入院治疗(这时候他妻子早都恢复了你完成了什么指导?个人考虑是否 13.07 分这通电话只是询问了情况并且进行了叮嘱,不确定有没有提了孩子的问题。此外:那些说医疗资源紧张的,请问第二次 “好转” 派车但是第一次 “不省人事” 却不派车是什么意思?医疗资源这么紧张都好转了还派车????**)

13.23 其他人拨打 120 汇报一大人一小孩出事。

请问理中客们如果 12.17 分派车,有后面那一堆事吗?有你们关注的念经吗?要是已经拉去医院了还会让这个宗教信徒用宗教方法救孩子吗?一堆人自己遇到个事就开始六神无主,求神拜佛的,现在质疑一个信奉宗教的人在第一时间已经拨打 120 的情况下,等不到救护车以为孩子死了的时候才去相信宗教才去念经。然后这都是他念经的错了?

一个个的都在挑孩子父亲的问题,怪他没有诊断出妻子是什么病,怪他没有接医生的电话,怪他没有注意到孩子也出事了。

你们是都忘了之前的郑州女大学生打 120 被训斥,最后死了也没等来救护车吗?

也就是这次他爹活着,你们可以喷他爹处理的不完美,如果他爹也和那个女大学生一样,第一次打完电话就晕了,后续的线上诊疗打不通联系不到,堂而皇之的不派车来急救,一死死三个的时候你们才能明白到底是谁的错是吧?

本来就是急救电话,也告诉你了有人晕倒了,也告诉你位置地点了。迟迟不来救人,还把锅都扔在孩子父亲身上。

难道以后不自己先行诊断出疾病就不配得到急救?以后打完 120 还得撑到半个小时后的 120 回访才配等车来?

望周知,不完美的受害者也是受害者。

还在那挑刺死者父亲是因为 ****** 没接电话而死的,你们可真是神仙啊,不接回访电话就可以光明正大的不派救护车了是吗?https://www.zhihu.com/question/536394814《郑州通报女大学生求救 120 未果去世,存在多个问题,5 人被处理,还有哪些信息值得关注?》怎么?似一个郑州女大学生还不够是吗?还要执行不接回访电话就不派车的 nc 理论是吗?

到底我乎是高端平台啊,一堆医护变着法的给急救中心洗,引导把注意力放在孩子父亲的不专业应急手法上。要记住你们是医护,可以有立场,但你们首先是个人。

以 120 那边的角度,都是报警人提供了地址和病况(女大学生是心悸,孩子父亲是妻子昏迷)都是之后又拨打了电话但联系不上,又都是选择了不派车,都是出现了死亡。就因为这次的事件报警人是因为宗教习俗没接到电话,所有的错都是报警人的吗?

那下一次某个人打完 120 后去救人了没注意到回访电话?或者某个人打完 120 后就晕倒了接不了电话?或者是各种原因的没接到电话。急救中心都可以不派车是吗? 你们告诉我具体问题具体分析。可是这不都是不接回访电话就不派车?如果急救中心不改变这种不接电话就不派车的工作流程,下一次还会发生悲剧,等到下一次没见电话的原因不是去念经而是各位高端知乎人士也挑不出错的理由的时候后再谴责流程问题就迟了就又白白没了一条命。

知乎用户 Deride 发表

就想问问,打算怎么严肃处理?教训要以生命为代价吗?这个疫情,带来了太多痛苦,希望悲剧不再发生,愿逝者安息,天堂没有痛苦!

这个通报也是弯弯绕绕,让人看得头皮发麻,让我最疑惑的是,急救真的可以线上进行的吗?

知乎用户 山紫水明​ 发表

疫情三年了还在出这种问题,应急预案和措施完全没有,以人为本的理念几乎为零。

这种能力的执行者,怎么可能执行好当前的动态清零政策???

难怪封控几个月了无法清零。

知乎用户 野比皮皮爱响响 发表

作为西北地区常年生活人士,我有两点经验给大家分享一下:

1. 回民说的话最好连一个标点符号都不要信。

2. 满地生的娃,放养式的那种,对孩子的感情和只一个当掌上明珠养的那种是完全不同的。

我个人以最大的恶意去揣测,他可能只是想讹点利益,或是免去自己违规经营的处罚,或是推卸一下明显主要在自己的责任罢了,跟着闹事的人也只是想借机再次从封控中跑出来,就像当初从临夏跑出来一样,当然人们都有争取自由生活的权利,可怜借着孩子名头去闹事的这些人,最后大多都是为了自己的利益,甚至不在乎可能会造成更多的人被封控隔离(有一些闹事的视屏,明显看到出来找说法的人不少都背着大包小包,兰州市这两天也在到处排查从事发社区跑出来的人),只能说是狡黠的让人恶心。

知乎用户 Hamermesh 发表

每次和兰州的亲戚视频,第一件事就是问屯的吃的够不够,今年断断续续加起来好几个月了,也不知道什么时候是个头。

知乎用户 伏地躲咪喵 发表

下次别去念经了

知乎用户 红豆薏米芡实粉 发表

在写完我的第三篇关于兰州事件的文章后,又看到了头条推送的这篇文章:

一看吓一跳,作者孙宁先生百万粉丝,活跃量七十万的大 V。

再一看 “2021 年百大人气创作者,财经自媒体,优质财经领域创作者”。

说实话,没看你的这篇文章,单看简介,我是佩服的五体投地,仰慕之情如滔滔江水连绵不绝。

但看了你的文章,我是真的纳闷了,这就是大 V 的水平?

姑且不说你是不是用一点点时间多去了解了兰州事件各方面的发声,尤其是兰州人的发声,单从你看这篇报道的时候,难道没去注意妥某的电话拨打记录截屏?

连续四个 120 电话里至少两个清晰显示拨打时长 2 秒!

2 秒,麻烦大 V 还有那些跟风痛斥的人拿自己的手机试一下,2 秒你能打通谁的电话?

这么有名的大 V,尤其财经领域,怎么也是一个高学历的智者,难道连几秒电话才能打通都不懂?

好吧,我这个自媒体的幼儿园小班的就给大师科普一下:

那么大 V 先生在站在道德的制高点上痛斥 120 的时候,为什么回避医生反拨妥某电话半个小时无人接听的事实?

按常理我家人生命垂危,六神无主的时候电话只要响起我是不是第一时间该接听啊?这就是我的救命稻草啊!

我赞同兰州事件中的孩子是最可怜的,也是最无辜的!

我也接受普通人在各个平台发表一些情绪宣泄的文章,因为毕竟这个事情太让人痛心。

但是我不能接受一个或数个大 V,尤其应该严谨,理性著称的财经领域的大 V 也可以如此不做调研,不做分析,甚至连文章都没有认真看的,就这样偏激,片面的来带节奏!

尽管我现在心绪难平,我还是静下心来问这位大 V 十个问题,希望大 V 不要做缩头乌龟,能勇敢的回答我,

第一个问题:拨打电话需要多久才能有效接通?为什么拨打又马上挂了?是在犹豫什么?

是不是当时正在做的事情不希望别人知道?什么事情不愿让人知道?

第二个问题:在疫情严重的区域,救护车存不存在资源不足的情况?

平常我们可以说救护车随叫随到,武汉疫情期间呢?上海疫情期间呢?

第三个问题:救护车刚刚转运了一车阳性患者要不要消毒?

不消毒的车辆拉了你的亲人最后导致阳了,你能接受吗?

第四个问题:兰州 120 设置的这一套疫情下的措施是兰州独有还是其他疫情严重的区域都有?

更为关键的是为什么要这么设置?

我可以承认这套设置僵化繁琐,但是不是也是为了集体的生命至上?

集体的生命至上和个体的生命至上有区别吗?

第五个问题:妥某为什么电话要声称其妻子摔倒?一氧化碳中毒是什么症状?摔倒是什么症状?

按我们理解,妥某应该惊慌失措,描述其家人的危险情况,可摔倒描述为什么导致 120 判定可以线上诊疗

再回到第一个问题,妥某要掩盖什么?

第六个问题:为什么医生给妥某拨打 34 分钟电话,妥某都不接听?

同样的号码反复拨打,而又处在危险情况下还不接听,合乎逻辑吗?

这个时间段妥某在干什么?阿訇的经文是不是比医院的救治还有疗效?

第七个问题:病人情况好转,这个病人指的是谁?

分明是妥某的妻子,也就是到这个时候妥某仍未告知孩子的事情。

而 13 时 23 分 120 接听到的邻居或者亲属拨打的电话才知道孩子不行了。

为什么孩子的问题一直没被发现?

孩子就在大人旁边,怎么会没发现孩子不对?

发现孩子不对为什么先去找念经的老爷爷?是要放弃孩子吗?

事情发生几天了,全国舆论鼎沸,为什么家属突然不发声了?

是被压制,还是赔偿相当满意了?

第八个问题:这一系列蹊跷说明什么?

谁一直在说谎?为什么要说谎,要掩盖什么?

第九个问题:作为防疫先进的杭州,对于违反防疫政策知法犯法的人如何处理?

比如阳性患者还在加工食品而且出售?

比如从高风险区偷偷回来不进行报备和隔离?而且还在四处流窜?

第十个问题:你能给一个咨询你理财但不给你提供真实财务状况的人合理建议吗?

当投资亏损了,这个人扯着你说都是你的责任你认同吗?

所以真相到底是什么?也许兰州坊间诸多的传言才是真相!

而作为兰州官方,错就是一直在疫情防控上缺乏透明、及时的信息公布,

所以不得不把所有责任背下!

谎言和真相在洗澡,谎言拿着真相的衣服跑了,真相赤身裸体地追出去,反而被众多人痛斥,真相只好藏了起来!

有个德高望重的人打着替真相伸冤的幌子利用其发声的优势大声喊:大家快来看真相啊!

众人聚集下,真相更不敢出来,穿着真相衣服的谎言大摇大摆地穿过人群!

最后推荐两篇文章,这远比大 V 有营养的多!

谴责谁都会,办法谁来提?没有兰州的教训,哪来鄂尔多斯的高赞 - 读史观影说时政的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/580475129

兰州通报儿童中毒去世调查情况,对救助机制不畅通,工作僵化刻板单位和干部将依法处理,哪些信息值得关注? - 手抖毛大夫的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/564408697/answer/2742953632

感谢阅读,一家之言,多有疏漏,敬请斧正!

知乎用户 读史观影说时政 发表

有人说这是对防疫爱好者致命打击,利好共存。

我看这是恰恰相反,共存遥遥无期。

防疫死人和共存死人本质上没有区别。

防疫:过度防疫、呆化死板、不顾民生,遭人反感。

共存:管理混乱、效率下降、政府不作为,一样遭人反感。

清零大家都累了,身心疲惫,工作停了,收入没了,其他花销一样没停,老百姓怎么办?

饿死还是病死,反正都是死,大家是成年人,利弊自己权衡呗。

当然了共存,也会出现些极端事件案例,就医不及时,身体抵抗力差,引发并发症等等。

如果我们不能放平常心,还谈什么共存。

知乎用户 无欲则刚 发表

淘宝上消防斧也不贵

防火防盗防保安

居家旅行必备

知乎用户 劳动人民 发表

就算是他撒谎了,你们又损失了什么呢?念经真的比现代医学有效吗?

比如说伊丽莎白二世,如果没有疫情也许会活更长时间,但是安倍晋三呢?他的死和他没戴口罩有任何关系吗?就算世界上从未出现过 2019 新型冠状病毒肺炎疫情,安倍晋三就不会死吗?

知乎用户 长沙城水淹七军 发表

说明政府管的太少了,这些群体早该狠狠的管管了。希望这小孩来世别投胎到念经的家里,自己出事结果父亲先去找阿鸿念经超度。

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更新

怎么说?

知乎用户 世子扶墙 发表

患者家属 12 点 18 分打通 120 急救中心电话求救,急救中心 1 点 19 分,在听取了线上医生的诊断建议才开始调度派车。

我想请问各位,这一条怎么洗?

知乎用户 徐明 发表

每一步程序都没有错

但程序花费的时间最终酿成了一条生命的消逝

当事人 12 点 18 分拨通的急救电话

过了十分钟,也就是 28 分由「微信」转给线上医务人员联系问诊

直到 12 点 32 分,医生才接到信息

其间就耽误了 14 分钟

随后到 13 点 19 分医生在群里回复病人病情好转,但任需到医院救治,这时候才派车。

逐渐缕清了这件事

一开始应该是当事人发现妻子摔倒,但没有说明是一氧化碳中毒,急救中心就决定先线上问诊

到了 13 点 19 分妻子情况好转,转头才发现儿子也失去意识,所以才在 13 点 23 分又打了急救电话。

但是直到 13 点 44 分,医院终于派出派车指令。

所以耽误的时间在于,明明 13 点 19 分的时候妻子情况好转,医院是不是也该及时派车呢?

可这时候医院在「调度」

直到 13 点 36 分,救护车还在「消杀」

一直到 13 点 44 分,救护车才「派车」

中间耽误的二十几分钟去哪儿了?

从事件最初说起,既然都打了急救电话了

知道「急」是什么意思吗?

知乎用户 返璞归甄可爱 发表

我现在特别反感 “举一反三”,这个词已经像曾经的“情绪稳定” 一样被用烂了。我们要的不是每一次都在举一反三。我们要的是事情发生后,有人被判刑,有人掉乌纱。整天一口一个举一反三,这还不如说罚酒三杯,最起码三杯酒还能让人皱一下眉头!!

知乎用户 开水爱青蛙 发表

不知道大家发现个细节没有,新冠和感冒更容易让人遭受危害,为什么,因为味嗅觉会失灵。

煤气中毒是母子,极可能的双方都没察觉的情况发生的。

知乎用户 恶魔的调理师 发表

通报很长,细节很多,但站在当事人角度,可以概括为:

12:18 丈夫打通 120;

14:03 救护车接上了妻子;

3 岁小孩到死都没坐上 120 救护车,是 13:55 上了出租车去的医院。

中间的各部门沟通扯皮的一切细节对于当事人有意义吗?

这种节奏的 120 当得起 “急救” 二字吗?

知乎用户 elitexyz 发表

我就说 一句

屋里点燃气炉点到能缺氧到把人熏死,这是什么样的人能干出的事

知乎用户 bruno fighter 发表

果然又出现了熟悉的举一反三

知乎用户 过眼射​ 发表

看了通报之后发现一个问题。还是打 110 靠谱,120 明明是急救中心,结果反应慢流程多。沟通还是用微信。人麻了。

少些阴阳怪气,多点理智。平和的看待这个事情,问题肯定很大。但是要知道具体是什么问题。而不是除了阴阳怪气啥都没有。而且看通告就只看几个关键的时间点,都不看完整。知乎 。

就看上面这段,12:15 开始拨打电话,18 分拨通。然后只说有一个大人摔倒,意识不清。后面就不理解了,为什么要先微信线上求助问诊,先到卫健委然后到社区医院救治群。这一系列操作看不懂啊。

还有,13:19 分已经指导救治,而且也说了情况有好转,但是需要后续治疗,然后才安排的发车。也就是说 12:18 分到 13:19 分这一个小时都在线上救助?这一个小时根本没打算派车?也就是说这一个小时内的沟通至少是不紧急的。

接下来,13:23 接到求救电话,这次多了一个小孩了,这剩下这十分钟没说他们做了什么。然后 32,34 这两个时间又接到两次求救,36 才决定加快出车,13:44 才有派车指令。这都过去八分钟了。

在患者那一边。13:15 开始出来求助,最开始是一个人。后面有亲属也在求助,一直到 55 分求助了民警陈某,随后拦截了一辆出租车,14:05 分送到。车程 10 分钟,结果救助失败。

很奇怪啊,不管怎么看都很奇怪。哪方都很奇怪啊,从头到尾都突出一个奇怪啊。这里面每一个环节,每个人都很奇怪啊。

那边 13:15 出来求助,但是群里面 13:19 说病人情况好转。接着 23 分继续求助,这次多了一个小孩。前面这一个小时这个小孩什么情况?

这里救援中心有问题,那几个城管也有问题,根本没管。综治员也有问题,也是劝打 110 和 120,没帮忙。到 13:47 了才出来求助,这个时候后面的都还算正常。但是那几个人有什么责任吗?不好说,城管和综治员,人家也不负责这个,也没拦着你。救援中心问题最大,不管是一开始的线上问诊,还是后面的派车,都有问题。

这里面急救中心问题不是一般的大,前面一个小时线上问诊,还是微信联系。后面半个小时在派车。这一个半小时全是问题,为什么问诊的同时不派车?没有说明。为什么后面派车用了半小时?因为在消杀?这种情况你为什么要先消杀?做消杀不应该是在车停着的时候吗?为什么喊派车了才开始消杀?为什么接到电话到发出派车通知要这么久?中间你们还开个会讨论了吗?

结果来看,120 这边全是问题。问题还不是一般的大。

110,119,120。这里面直接救人的是 120,但是 120 是出车最慢的。120 应该像 119 学习一下,规定接到电话到出车必须多长时间完成。

知乎用户 狱 1​ 发表

这能怎么看。。。这位父亲是个对家庭负责的好人,但是他并不知道小朋友一氧化碳中毒,以至于错过了最好的抢救时间

你让医疗人员怎么办??直接强行破门抢走小孩去抢救??你信不信网络上某些人和不是人的机器人当场扣一个医院拐卖小孩的大帽子??

知乎用户 陆仁依 发表

相信我,不会有任何处罚的,原因懂得自然懂

知乎用户 我本无心谁有意 发表

阿訇能救

知乎用户 拔丝圆圆​ 发表

救助机制不畅通、应急处置能力不强、工作僵化刻板。

嗯,举一反三,深刻反省,鼓掌鼓掌。

知乎用户 小赵律师 发表

网上不是一开始大批人说防疫人员阻拦吗?怎么这会又没阻拦?

知乎用户 小结结结巴​ 发表

这个事情男孩父亲的责任最大!

120 打不通,也不能就傻老婆等汉子似的,自己开车也得救人要紧啊!

就算没车,这年头谁家还没个电瓶车?情况危急,就是背着走也不能傻等啊?

都这样了还左一个电话右一个电话的?

别上一把菜刀,就是个冲了!

知乎用户 疲惫的 70 后 发表

建议下次出事儿试试念《圣经》能不能复活,不行的话《地藏本愿经》、《灵飞经》,反正最后都不行把过错推给 CPC 就对了,千万别灰心,接着念,总有一本能管用。

知乎用户 萬象 发表

转自微博

知乎用户 猕猴桃 发表

字里行间都是 “照章办事” 四个字。再细看还有满满的委屈——我都已经接电话,你还想怎样?我最后不是派车了么,你还想怎样?我就是办事机械了一点,我不也是为了大局么,你还想怎样?

顺便提一下,我个人还是更欣赏为了儿子一口奶粉就奋起闯关的父亲。

知乎用户 浮萍飘飘​ 发表

没救回来怪 汉,救回来谢真主

知乎用户 唧唧我 发表

翻译一下,主要有两个意思:

一、满篇的甩锅,认为小孩父亲责任重大

1、120 拨打时长不够

2、安排线上诊疗人员打电话半个多小时未接通

3、当事人不戴口罩

4、当事人一开始没发现孩子情况严重

二、认为相关部门已经仁至义尽

1、120 接到电话因为高风险区域第一时间安排线上诊疗

2、120 在一个多小时决定派车时,还破例停止对执行疫情防控急救车辆消杀工作。

3、出租车是值守民警帮忙拦的

4、社区书记亲自将当事人妻子送上救护车

可是主要原因不就是耽误了最佳抢救时间,不就是疫情防控下就医难问题。真的无语。

知乎用户 生是过客 发表

对上负责的结果吧

知乎用户 举起手来 发表

感觉自己的家庭常备家用鼻子吸式氧气罐,家庭成员学习心肺复苏人工呼吸等自救操作!另外做到家中天然气侧的厨房安装报警器,并且窗户通风,厨房门做到随手关门!

知乎用户 狐狼浩歌行 发表

建议公安机关抓捕此人,涉嫌过失致人死亡。

知乎用户 碧天如水夜云轻 发表

尊重他人命运,放下救人情结

这些医疗工作人员很好的诠释了这一句话,我好奇是什么制度产生这样的奇葩。

知乎用户 皇冠​ 发表

程序正确,延误送医。

尽管程序正确,但却延误送医。

为了程序正确,导致延误送医。

… …

在生命的存亡面前,“人为设置”的 “临时规则” 是否真的更加重要?

每个医院之所以都有 “急诊”,每个城市之所以都有 “急救中心”,就是因为,有些情况很 “紧急”,需要特事特办,争分夺秒吧?!

法律之所以规定,所有车辆必须靠边让救护车先行,就是遵循 “生命重于一切” 的原则吧?

该事件中的阻拦因素们,是不是对 “轻重缓急” 的认知,严重扭曲了。

问题到底出在哪里啊!真 “滴—滴—” 气愤!

知乎用户 红发探戈​ 发表

13 点 23 急救中心接到电话经核实和 12 点 18 呼入电话是同一件事,但是 12 点 18 的电话是报告母亲出事,未涉及儿童,所以急救中心什么时候第一次知道儿童中毒的消息的?

省会兰州救护车资源很紧张啊,要是躺平了,下面县市怎么办啊?

知乎用户 刘青在 发表

相关部门耽误了救治没的说,但是这个父亲自己在采访里面说找阿訇给孩子念经去了,这也就是为什么足足 34 分钟不接 120 电话,视频微博有,懒得贴

知乎用户 Ivan Tsai 发表

讲个笑话,救护车需要出发前临时消毒

知乎用户 大浪淘沙 发表

12:15 打电话,14:05 到医院。

最宝贵的时间,就是这样一点点流逝!

错过了最佳救治时间。

回复只是冷冰冰的举一反三,严肃处理。

知乎用户 大众 888 发表

善者寥寥在泥沼之中煎熬,纷纷扰扰这世间缺个公道;此去必经年荒野寒暑换红颜,往事散云烟十寸光阴换一钱。

知乎用户 发丘中郎将 发表

看了一些回答,这样下去共存大计难以实现阿。

知乎用户 想做手机侠 发表

上海台新闻 6 月份有过总结,封控时期最多 200 人等一辆救护车,而同时,一辆救护车一天只能运送 1-2 个病人。

知乎用户 nianzhu 发表

知乎用户 i007 发表

通报里有很多不可理解的点

比如确诊为什么在家而不是在方舱隔离

比如急救流程为什么如此繁复低效?

如果是医疗资源已经严重透支是不是一切都可以解释的通了?

知乎用户 芥末洋葱​ 发表

从来都是举一反三,举了多少遍的一了,返了多少遍的三了,当官的一句举一反三,这事就算过去了,人民却付出了生命的代价。

以后记住了,遵守防疫规定是为了更好的生活,当生命受到威胁的时候,如果还有人跟你讲防疫,你知道怎么办了吗?

知乎用户 9527 发表

我倒是听说了一些小道消息,如果属实,这场悲剧就是天灾与两方人祸的产物,一方是僵化的管理者,一方是具有重大过失的被害人。

知乎用户 胖了 发表

小孩死的太冤枉了,碰上这么不靠谱的爹……

整整一个多小时时间白瞎了,而且 13 点 55 分才抱小孩出门,这简直了!从出门到送医,感觉没耽误太多时间,这个锅防疫不能背!

时间线如下:

12: 15 打通 120

13:23 发现小孩有问题。

13:55 抱小孩去门口

14:05 出租车到达医院

-———

补充一下,最新的信息是,当爹以为小孩没救了,直接找阿訇念经去了,简直离谱……

知乎用户 可可 发表

赞叹通告的春秋笔法,尽量帮 120 摆脱责任,好像是孩子父亲打电话等待时间不够延误了时间。

上面图片是 120 服务标准。

虽然通告没有说 120 多久没接电话,但是这个父亲电话振铃不到 6 秒钟的可能性极小。如果 120 超时不接电话,显然是无法逃脱责任的。

希望进一步说明 120 电话多久没接。

知乎用户 雨下田 发表

要我说这份报告里的人都没什么大错

真正错的人不能错

还有什么好判的

知乎用户 Crescent asBone 发表

要民主的时候说公民素质低,是乌合之众。现在要公民背锅的时候,又开始嫌公民素质不够高(看不出来是煤气中毒、不敢闯卡、找人念经)。

知乎用户 Naive 发表

念经救不了三岁小孩

知乎用户 银叶三丹 发表

医生回电话时在找阿訇念经,没接到电话。这下父亲没责任了。

知乎用户 哼哼哼 发表

我支持兰州警察,

你们现在可以打我了

知乎用户 派对咖伯约 发表

我就想知道这帮写小作文的和媒体什么时候能抓一个

知乎用户 不服打我 发表

媒体赚到了人血流量,父亲可能得到人道赔偿。

网友永远年轻,永远热泪盈眶,永远不长记性。

知乎用户 青玉案 发表

你要是会买奶粉就好了

知乎用户 匿名拥护 发表

拨打时长不足?打一天嘛?

教训,教训都得用命换吗?

人之所以能站在食物链顶端,不应该是因为人类所拥有的人性和思想嘛?

知乎用户 关山难越​ 发表

看到这篇通报,老胡也想说两句。

老胡觉得,地方政府在这次事件中确实是存在着不足的,其原因在于,没有完善的长效机制,相关人员在处理这一事件的过程中略显迟钝,造成了我们大家谁都不愿意看到的悲剧。对此,各级政府和广大基层工作者应该重视起来,警醒此类事故的再次发生。

老胡认为,这次事件引起的强烈反响,体现了大家从人性角度对于当事人的同情,以及大家对于相关工作机制完善的迫切需求,从某种角度来说,这也是可以理解的。

不过老胡还想说,这次的情况通报,把事件发生的时间节点写得很明晰,很准确,也充分体现了我们相关部门工作人员在相关工作中的进步和成长。而且大家可以看到,最后一段写得很诚恳,很有内容,相信这次的反思做得已经很到位了。

客观地说,这次事件的影响,从宏观上来讲,已经超越了它本身应有的体量。它能够在群众中引起广泛热议,能够使相关工作人员认识到工作中的问题,能够使相关部门进一步建立长效机制,提升基层治理能力,从这些角度看,无疑是一件值得铭记的事。

最后,老胡也理解大家对于此事的反应,虽然夹杂了不少个人的情绪在里面,但也是人之常情。不过大家静下心来了以后,也可以想一下,在不知不觉中,我们的政府在面临这种情况时,也可以处理得更游刃有余了,也可以抓住痛点要点,表达出明确的态度了,这无疑是一个大的进步。所以老胡个人并不倾向于,质疑政策本身这个选项。

老胡相信,在不久的将来,我们一定可以找到一个更适当、更妥帖的方法,逐渐恢复正常的、幸福的生活,向更美好的未来迈进。

知乎用户 胡惕迸 发表

这下好了,小作文社会,谁会写小作文谁就得天下。

全篇这么多逻辑漏洞,没关系,你写了小作文,发动的技能特效是可以让大家无视 80% 的漏洞,让看小作文的人暂时失去独立思考的能力。

120 流程,为什么它第一次是转线上都没有人疑问吗??先别当接线员是 shabi,也别无脑只代入自己是父亲,想想如果是自己接线员,在哪种情况下会选择线上而不是派车。再想想如果因为自己选线上,会不会导致有人死亡最后自己背锅,冒着这种风险,还要选择线上的原因是什么呢?

1. 接线员真的是万中无一的 shabi(比孩子中毒不带去医院反而找人念经还 shabi 的 shabi),甚至他明知道有人要死了,但是也不怕最后背锅失业,甚至跟这个父亲可能有仇,看不爽他,故意哪怕失业也要报复他。

2. 这个父亲的描述并没有提及孩子,只是说母亲摔了一跤晕了或伤了,或者他的描述听起来更轻更没事,所以接线员觉得这种事没必要派车。甚至觉得如果这种事派车,自己反而要担责(判断失误浪费公共资源)。

大家觉得,正常情况下,哪种可能性更大呢?

如果觉得条件不够,再加一个:父亲在等了 10 分多钟,觉得孩子没救了,去找人超度念经念了半个小时,这半个小时 120 派的线上医生打电话他都不接(念经归念经好歹电话也接一个啊)。

结合这条线索,上面的两种,哪种事实可能性更大呢?我感觉我都不用诱导,正常人都看的出来。

当然也可能还有第三种可能,但是这两种是可能性最大的两种。不过大家现在已经被小作文洗脑了,估计即便看到我的分析,也一定会坚持选第一个吧,或者直接避而不谈,转而说后面防疫、卡口、警察、红码。。其实错不可怕,但是网上这些 byd 怎么没一次能记得住呢?大河子这么快就忘了?

知乎用户 白夜 发表

过失致人死亡,父母判三年再说。

知乎用户 海风海风 发表

对比是发现问题的有效手段。

日本今年八月份正值新冠 “第七波” 高峰,当时也因为出现各种送医迟缓等问题铺天盖地地报道过新冠期间的急救情况。

日本的救护车都是免费使用。这项服务不止针对拥有日本国籍的人,非日本国籍、不在日本纳税的人也是同等待遇,总之只要人在日本就免费。

流程很简单,电话打通后,首先说需要急救,紧接着告诉接线员地址和症状。得到地址后救护车就会立刻出动。之后,接线员会和求救者保持联系,继续了解包括年龄、性别、具体症状、求助人姓名、联系方式等具体信息,根据情况进行必要的急救指导。

据统计,2020 年,从接到求助到救护车抵达现场的平均时间是 8.9 分钟。2019 年是 8.7 分钟。

本来就因为免费存在滥用迹象的救护车服务碰到新冠自然免不了出现供不应求的问题。据东京消防厅的数据,东京救护车出动率已高达 97%,比 2019 年同期增长了近 5 倍,但依然供不应求。

看看,这就是躺平的下场!

等等,看下都是什么人在叫救护车。

据不完全统计,有被报纸划伤手指的、有牙疼的、有预约好了要去医院的、有家里护工来不了于是叫救护车的、有突然很焦虑的、有擤鼻涕擤出血的……

只要打了 119(日本急救打 119,国内打 120),救护车就必须出动。所以主管救护车的消防部门也很无奈,只能靠呼吁让大家合理使用。真是一群养在蜜糖里的巨婴!

这样的模式除了存在滥用问题,还有一个比较麻烦的问题。救护车和医院分属不同板块,需要急救员在车上和医院联系,确认可接收后才能把病患送过去。新冠期间医院分为可接收新冠患者和不可接收的,可接收的也要和非新冠患者分开管理,尽可能不出现交叉感染,容量可想而知的有限。于是就出现了因无病床等原因被多个医院拒收的情况,最终导致救护车在路上绕来绕去,送医时间长达数小时。但被拒收的多非紧急需求,比如脚受伤之类,出现高风险症状的基本都能得到及时处理。

当然,悲剧也有。比如一名 50 多岁的大分县女性因为发烧叫了救护车,但因疑似感染新冠被 11 家医院拒收,从打电话求助到抵达医院花了 1 小时 42 分钟。第二天女性死亡,死因是中暑。大分县议会开会时讨论了这个案件,建议以后允许急救员抵达现场时立刻做抗原检测,提前确认是否阳性以缩小可联系医院的范围,节省时间。

这是普遍意义上的弥补,那个人呢?这时法律武器就可以发挥作用。如果家属不满,完全可以控告政府,要求第三方介入调查,以确保客观公正。比如神奈川县政府就因为对某个当地居民感染新冠后的应对不到位(注意,仅是应对不到位,并未证实和其死因有必然的因果关系),最终赔偿近 600 万日元。

如此看来,在接线员的操作、救护车的出动、医院的应对、事情发生后有关部门的态度、调查方式、处理方式、公开透明程度等很多方面都存在可以讨论的问题,而且我们的情况更复杂,比如名无权实有权的社区人员应该放在什么位置,当事人的自述在通报出来后为什么看不到了等等。但,还能讨论吗?

知乎用户 南询一 发表

这里的每一个看客都和这事有关。

知乎用户 张富贵 发表

这则通报治好了我多年的低血压,thanksgiving!

知乎用户 Answer Seeker 发表

遇到这种父母真是倒霉

之前这事就透露着奇怪,烧水能烧多久啊,把自己烧中毒了,原来是红码做外卖呢

本人都被封了一个多月了,天天 6 点起来做核酸

之前去执勤,遇到人来买烟,查他核酸,居然十几天都没做了!!!一溜烟就跑了

人家还反侦查,打着车来买烟,傻逼超市还没监控

核酸可以不做,烟不能不抽是吧!

孩子早点投胎遇到个好人家吧

知乎用户 明 Ming 发表

有些人拿着 “受害者有罪论” 说事,可孩子他爹是受害者吗?兰州政府在这件事情确实有罪,罪在没选择把事情真相说出来,罪在替这人背锅,孩子也有罪,已经去世了却还免不了当某些人的工具被利用,有些人下次跟着反贼叫的时候别太过,反噬很快的。反贼当然不会被反噬,每一次都是人家的机会,你们快去内蒙古事件下带节奏,能拐走一个是一个,别去晚了又来个反转。

知乎用户 AL 玫瑰凌云 发表

那半小时时间里,有时间给他儿子念经超度,没时间接 120 电话,

知乎用户 知道你急但先别急 发表

微博

知乎用户 见证了历史 发表

马忠华手抓餐厅附近的家中。

为什么不直接用家中?

还要专门在通告里面写上马忠华手抓餐厅?

我来个不负责任的解读。

因为当事人违反疫情管控,私自营业。

更有可能当事人的妻子是在家里处理食材。所以造成煤气中毒。

再加上这个区域是天龙人的区域。历史里也出现过群体事件。

并且兰州疫情一直尿不尽。

所以,很多事现在不好说,不敢说。

知乎用户 雷叔之 发表

其实孩子爸爸也是有责任的,但我们是格局打开的人,那几个词是什么来着,哦对,举一反三,警钟长鸣,贯彻人民至上思想理念,诚恳接受社会各界批评。

知乎用户 匿名用户 发表

看得我血压都上来了

知乎用户 昧心无由 发表

持刀买奶粉得新闻,已经给出具体操作方案了,涉及性命攸关的事情,只信自己,拦车直接送急诊。

知乎用户 钱多多 发表

他家为什么会一氧化碳中毒呢?因为一家子红码还在饭店后厨上班,疫情防控期间偷偷在铁皮房里做手抓羊肉,门窗紧闭导致一氧化碳中毒。

男主打 120 说的是妻子洗澡摔倒,电话里只字未提还有孩子。发现孩子不好后,去找阿訇念经超度,弄了半个多小时延误了治疗时机,随后写小作文接受 BBC 采访打算甩锅给政府的防疫………

你说这有啥好聊的?只是可惜了那个三岁的孩子…

知乎用户 盐汁小油梨 发表

遇事不决,写小作文

知乎用户 知乎用户 EPetut 发表

统战价值

敲盆是没有统战价值的,只有拿起刀才有。

所以一位父亲的儿子死去了,一位父亲的儿子活下来了。

知乎用户 爷就看个乐子 发表

紧急电话不作为这种事,发生在这个地方,不带歧视的讲,不是第一次,也绝不会因为这件事而的发生而成为最后一次。

2010 年下半年,十几年前了,在安宁读书,因为被小卖部老板打了一拳,遂拨打 110 报警。110 接线员歇斯底里给我讲了一大通,意思就是你还是个大学生,为了这种小事报警,不是浪费警力吗?大学怎么上的。几分钟后一个自称安宁西路派出所民警的给我打电话,问我有没有受伤,我回答没有受伤,就命令我自己协商解决,不要再报警添麻烦。

这件事让我深深自责了好几年,怪自己不该到那里去。

知乎用户 瀚海细浪 发表

关注河南汝州小女孩事件

知乎用户 Hoo 发表

现在就是和管理问题有关,这里面典型就是救助机制的问题,也和单位或者是工作的这种管理的方面比较的固化,而且很明显这个是不应该这样视而不见的,如果相关的防疫人员和责任人根本就没有拿这件事情很重视。那责任肯定是要非常明确的指出来。

这个首先就是对于这个整体的救助和帮助在新冠的目前的影响下如何分配医疗资源,包括整体的这种工作单位的交接,人员的密切配合,包括抢时间这种方式都没有体现出来。

这个很显然不能只是说房屋泄露一氧化碳的导致的个人原因,如果能够控制的好,那救护方面可能至少能更高效和快速很多。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

120 不是 110

120 是付费的医疗急救措施

拨打 120 以后,对于情况判断完全依赖于求救人对于情况的描述

只要没有出现无故的拖延 阻拦 不让就医

那工作人员没有问题

如果情况很紧急

积极和 120 沟通 注意接听电话 同时开展急救

有人说 不能指望普通人有合理的判断

打了 120.120 就得风雨无阻 。不用再次确认就紧急过来

120 是要付钱的啊!!来了没事了,你猜他还会给钱吗,真的是求救人很重要啊!!描述清楚,表现的紧急很重要。

知乎用户 erin​ 发表

打 120 是希望获得紧急医疗救助,安排急救车过来把病人送到医院,争取抢救时间。

线上问诊直接下载好医生 APP 就可以了。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

有人说不惜一切代价,这就是代价。

知乎用户 阿蒙 发表

知乎用户 露宿街头的胖子​ 发表

逝者安息,娃最无辜

知乎用户 莫西​ 发表

早上看到的

https://weibo.com/5539094363/MdtTsaGfL

知乎用户 笑笑红尘 发表

我在西北呆了这么多年,对于封口费,和当事人接受采访时突然改口串供,zf 媒体怎么扭转风向,有深刻认识。

所以这个通报我是一个字也不信

知乎用户 世上人辣么多 发表

虚假的穆斯林:找中国签署 300 亿人民币航天合同送月球车上月球

真正的穆斯林:孩子一氧化碳中毒昏迷不醒请阿訇念经

我就不明白了,同样是逊尼派伊斯兰教,差距怎么就这么大捏?

知乎用户 TProletariat 发表

兰州,兰州……

相信很多人提到兰州,首先想到的就是兰州拉面,但事实上,我们熟悉的兰州拉面店是由青海人开遍全国的,如果到了问当地人哪里的拉面最地道,当地人肯定会一脸诧异的告诉你,我们这里只有牛肉面!

在这种差异化很大的反转和误解就亦如前些日子被舆论声讨谴责的兰州三岁儿童死亡事件。

子虚乌有的煤气中毒

我之所以被这个新闻吸引,和大多数人都不大一样,相较于所谓的社区疫情防控阻碍了救援,以及所谓 120 平台救护车派遣迟缓,那个【煤气中毒】的标签,一下子就让我神经变得非常敏感。

作为在东北煤矿城市附近的一个小县城长大的孩子,从小到大就经常接触煤气中毒的不幸事故,加上过去集体供暖还没有普及,家家户户到了冬天都会生炉子取暖,无形中又增加了煤气中毒的发生频率。

或许是耳濡目染的不幸太多了,因此对煤气泄露的防范以及煤气中毒之后的抢救措施极为注意,算是 “被动” 做了无数次科普,平时也希望让更多人了解煤气中毒的危害和正确的急救措施,进而避免更多的这种不幸。

所以在最开始的时候我就一直在提醒大家注意在这起事故发生初期是否做了正确的急救措施,并且给出了正确的处置方法:

第一时间开窗关阀,接着视情况尽快中毒人员抬到空旷通风的地方,进而脱离中毒环境,再然后是拨打急救电话叫救护车,并说明是煤气中毒,选择最佳办法送往距离最近且有高压氧舱的医院。

结果却被一部分网友骂冷血,认为我是在追求完美受害者,是在含沙射影死者父亲对孩子的死负有责任,他都失去孩子了,怎么还可以被问责!

因为已经不是第一次遭受这种网暴了,所以这种言论对我也造不成什么太大的影响,但也恰恰是这些网暴的声音提醒了我,于是我又再一次仔细阅读了一下微博认证为死者父亲发出的博文, 这一下子让我产生了一堆疑惑。

参考的很多医学专家针对高原反应和煤气中毒的治疗意见,其中普遍的观点是小孩儿对缺氧的耐受能力是要比成年人强,当然,这也需要具体问题具体分析。

不过考虑到一氧化碳的比重超过了空气平均重量,而氧气的重量要比空气平均重量高,所以成年人和小孩儿处在同一空间时,成年人吸入的一氧化碳会的比例会更多,相反,三岁小孩的高度呼吸的一氧化碳比重要比成年人低,这也解释了为何是母亲先晕倒,小孩还能说话的原因。

但问题因此产生了,在这位做父亲针对妻子晕倒后心肺复苏的这段时间中,他为何要让孩子回床上睡觉?

我们只能假设他当时在这段时间的心肺复苏过程中,一直不知道这是煤气中毒,所以没有开窗,也没有关阀,导致空气中的一氧化碳浓度继续增加,因此孩子在这段时间中毒程度加深了,要知道床的高度要比母亲躺在地上的更高。

但新的问题又因此产生了,如果父亲不知道这是煤气中毒,没有开窗也没有关阀,因此导致孩子中毒程度加深了,那为什么这位父亲什么事儿都没有?这段时间心肺复苏加打电话都是会加快呼吸频率和氧气消耗的行为。

那我们再假设父亲在发现妻子倒地时做心肺复苏的同时,也发现了这是煤气中毒,于是开了窗关了阀,但同时又有一个新的问题产生了,既然他知道这是煤气中毒,又为什么让孩子回床睡觉呢?难道不是应该第一时间脱离中毒环境吗?

这两个假设都让人产生很大的疑惑,可惜在官方公告中很难找出答案,不过我们在当事人,也就是死者父亲口中得到了答案。

根据这位父亲的描述,中午 12 点左右一家三口在门市中,妻子和孩子在里屋,孩子在玩手机,妻子想要洗澡,考虑到门市没有供暖设备,于是他用煮羊肉的大锅烧了一锅水,用升腾而出的大量水蒸气来温暖屋子。考虑到当事人所在的社区正处于封闭状态,所以门市的卷帘门之前一直处于关闭状态,这位父亲怕房间太过封闭,加上是在用煤气烧水,于是便将卷帘门向上拉高了 20 厘米左右。

紧接着丈夫便在 12 点 15 分听到妻子倒地的声音,于是跑进里屋进行查看,并拨打了 120 急救电话,表示自己的妻子晕倒了…… 大家注意到了问题的关键了吗?

这压根就不是一起一氧化碳窒息致人死亡事件,而是水蒸气窒息致人死亡事件。有生活经验的人都知道,用煤气烧水在正常情况下是不会出现煤气中毒的,因为从灶口喷出的绝大部分煤气都燃烧了,即使煤气管道出了问题,在有明火的屋子里,还没来得及中毒就先爆炸了,只有在水将明火浇灭的情况下,灶口喷出的煤气没经过燃烧便向周围散播才可能导致中毒。而这起事件中丈夫在妻子倒地前一直在外屋煮羊肉的大锅旁看着,煮羊肉的大锅也很难像煤气灶烧水那样通过外溢的开水将火苗浇灭,所以煤气从始至终都没有泄露,导致妻子晕倒,孩子窒息死亡的是充斥在屋子里大量的水蒸气!这就解释了我在上面推论中的一系列逻辑疑问,因为门市外屋的通风环境较好,所以父亲周围的水蒸气不足以达到窒息的浓度,但通风情况不佳的里屋,在卷帘门只掀起 20 厘米左右的缝隙的情况下,大量水蒸气涌入无法散出,于是酿成了这起悲剧。

所以父亲身体并未出现太大不适,就连之前晕倒的妻子在送往医院后不久就身体无碍出院了,这些只有水蒸气窒息的事故才能解释。如果是一氧化碳窒息事故,都曾经长时间处于中毒环境中的丈夫和妻子,至少也要在医院住院观察一周,并辅助高压氧舱的治疗,更不要说有精力上网要说法,并接受中外多家媒体的连线采访了。如果有人人表示质疑,我还有更加权威的佐证,那就是上面当事人父亲自己贴出的医院出具的死亡诊断书。

在中间直接死亡原因中写的是:窒息,但在最下面的死者生前病史及症状体征中的较长叙述,因为写的是行书,我并没有全看懂,于是便错误的将窒息理解为是窒息性气体中毒,医生写窒息也没太大问题。

但后来有网友将这段话大致翻译了出来,才让我意识到自己和大部分网友都想错了,死者生前病史及症状体征栏中的部分内容如下:

患儿**摔倒导致抽搐,患儿由于惊吓且无人照看,面部埋 “捂” 在枕头中间,约半小时后发现患儿面部苍白,无意识。家人自行**

就像父亲在上面的电话采访中说的那样,一氧化碳中并不需要解剖尸体,最多通过采血就可以,其实一氧化碳中毒还有更加明显的特征,那就是死者面部会呈现樱桃红色。

但这些连很多普通人都知道的常识,作为专业的医生又怎么会不了解,更加不会随随便便向死者家属提出收费尸检的建议。根据这段医生写的【死者生前病史及症状体征】,唯一合理的解释就是死者虽然死于窒息,但体征和血液检查却不符合一氧化碳中毒,至于导致窒息的具体原因,在不进行尸体解剖的情况下很难确定,于是才有了这段话。

我们讨论了好几天,也声讨了好几天,到最后竟然连这起事故的真实原因都搞错了,更可悲的是竟然都无人关心,就连死者父亲在电话采访中也不止一次的 “提醒” 记者,孩子的死因已经

不重要了,

不重要了,

不重要了!!!

死因都不重要了,重要的是什么?

是请社区的老人(阿訇)过来进行半个小时祷告,甚至中途连 120 平台联系的医生电话都不接吗?,真是哀其不幸,怒其不争,争还争错了方向,也带偏了一众网友。

其实相较于煤气中毒,很多人对水蒸气窒息了解十分有限,其实每年医院会接收到很多因洗澡时卫生间过于封闭,吸入大量水蒸气导致人缺氧昏迷的病例,时间长就会有生命危险。

防范就是:天气冷时洗澡时间不宜过长,狭小的浴室,门窗也不能过分密闭,注意开窗。当出现头痛、头晕、乏力等症状时,应立即停止洗澡,开门窗通风,或向家人呼救。

此外,当家人洗澡时间过长,逐渐没有人活动的声音时,应警惕是否发生了意外,及时采取措施。轻度缺氧者,开门窗通风,转移到空气新鲜的地方,注意保暖,一般症状可以迅速缓解,严重者要送到医院就诊,给予吸氧或高压氧等治疗措施。

根据发生溺水后,根据进入呼吸道的液体多少可以分为湿性溺水和干性溺水两种情况。

(1) 湿性溺水:喉部肌肉松弛吸入大量水分,充塞呼吸道和肺泡发生窒息。水大量进入呼吸道数秒后神志丧失,发生呼吸停止和心室颤动。湿性淹溺约占淹溺者的 90%。

(2) 干性溺水:喉痉挛导致窒息,呼吸道和肺泡很少或无水吸入,约占淹溺者的 10%。

湿性溺水造成的窒息是因二氧化碳分压升高、引起短时间内呼吸中枢兴奋加强,继而呼吸困难,丧失意识。死者往往是在意识凝滞情况下或者说处于昏迷或者半昏迷状态 ,不能正常呼吸,生理机能逐渐减弱,大脑这时已经难以维持正常的反应了,更别说反射、对呼吸困难的挣扎了。

而这些是很难通过体表尸检和血液分析辨别出来的,一般只能通过尸体解剖才能最终确定,这就是为何医生会向这位父亲提出尸体解剖的原因。

写了这么多,我不想讲这件事称之为反转,连很多人最关心的那个半小时我也只是一句气话带过了,不愿多提…

因为再大的反转也转不回一个三岁娃娃的宝贵生命,但如果因此能让一部分人意识到一氧化碳中毒和水蒸气窒息的危害,进而在未来的生活中谨慎防范,真要遇到了可以及时正确的进行急救,我觉得我做这些就是值得的。

2022.11.05​​​​

知乎用户 瓦尔登的船夫​ 发表

贴一个转载文章 https://mp.weixin.qq.com/s/fZoMJhHsuC8NJJfCusbqhA

知乎用户 老邹 发表

这两个大人的生活常识也太缺乏了,煤气燃烧不充分一小点会有很大的味道,很容易就能闻出来,他们在过程中一点都没有发觉警惕性太差了,我现在做饭的时候毕开油烟机并开窗通风的

知乎用户 GMTZQQ 发表

又来到了那个经典的火车难题了,有些人想要救更多的人,而有些人选择什么都不做,看着火车随机撞向一部分人群,然后降半旗怀念他们。而最后往往是什么都不做的人最不招人恨,因为他们什么都没做所以他们什么都没错

知乎用户 头像老婆改的​ 发表

它们家的老人小孩才是老人小孩,别人家的老人小孩不是老人小孩

知乎用户 Holoda 发表

七里河今晚发生的事更大,看它敢不敢报。

知乎用户 道德真空阿普比 发表

作为一个医生,工作第一年是在轮转中度过的。有幸也在急诊科作为随车医生上过一个月班。

从一个 120 值班医生的角度,如果 120 指挥中心下发的任务写着病人摔倒后意识不清,会特别头大,因为这时候最害怕的是病人因为外伤导致脑出血,根据碰撞部位的不同,甚至可能会是出血量极大、会直接致死的那种。搬运上车的过程会特别小心,免得晃动颠簸加大出血量,甚至还要嘱咐司机路上开稳一点。

一路上就不会那么轻松了。要时刻盯着呼吸心率的变化,出现问题随时抢救。

我猜想 120 指挥中心的接线员必然没有这样的经历,也不知道这意味着什么,否则也不会慢悠悠的走程序。

从后续医生线上问诊后,病人情况有所缓解却依然选择派车也可以看出,当时医生的思路应该也是这样。当然,我们都知道,最后的情况是一氧化碳中毒。


无论如何,仅仅是接到电话时家属口述的那种情况,就已经足够危急了。这时候还要走流程,指望一个没有医学背景的人能准确帮助医生判断情况是否需要派车,这本身就是天方夜谭。对于一个普通人,即使有一定的医学常识,也无法准确的描述一个昏迷病人的情况,更无法去做诊断和鉴别诊断,所以我不知道 120 的工作人员指望他能干什么?是判断需不需要派车吗?他能做到吗?你 120 接线员能做到吗?

当一个普通人面对昏迷病人时,他唯一能做的就是打 120 然后等车来,好一点的可能会把人侧过来避免呕吐窒息。这时候线上问诊??搞笑吧,你是想让医生问诊一个昏迷病人?还是问一个啥都不懂的家属??

知乎用户 半夏 发表

其实越南一直严格防控疫情一条重要原因是短时间内大量患者同时出现会挤兑医疗资源,让本来能得到救治的其他疾病患者得不到应有的医疗资源而延误最佳治疗时机,比如日本,医疗挤兑状况十分堪忧。但这么一看疫情严格控制也同样会发生医疗挤兑,虽然有人会说啊这就是一个人啊,保护了大家啊。但按照越南官方话来说人权至高无上的是生命权 1 人的生命权同万人生命等重,也就是经典的 “老人孩子” 在这种情况下,我想知道该如何解读

知乎用户 seawilwood 发表

通报信息全文除了打电话时间是客观的,其它都是刻意回避责任,尽量描绘各方如何努力,不明真相得群众初看这所谓得调查,会认为责任不大,已尽力了。这就是通报信息得魅力,根本没有所谓得独立调查、监督。很有可能初稿都是当事人自己写的。

知乎用户 alpha 发表

标点符号都不信

知乎用户 asda asd 发表

这样的事情为什么会屡次发生?问题出在那里?

知乎用户 开心快乐 发表

知乎用户 JustPwn 发表

请不要再纠结是谁的责任了好不好?这么多年了,反反复复了,每个人都有每个人的责任,大家都不是圣人,但请激活大家圣人的能力,而不是诱导大家消极冷漠,这需要制度上的革新。我相信在平时,但凡遇到这种事,你请个社区保安也会伸出援手的。唉。

知乎用户 eztouy 发表

为中国式抗疫点赞

知乎用户 繁星 发表

这样的官方通报

死了白死

无人担责

再对比同期河北拿着大刀求奶粉的例子

以后只剩一条路

拿着大刀闯

知乎用户 大鱼 发表

结合这几次各市各地区的悲剧事件,有几个共通点

1、现场紧急事件,能负责能做主的都是领导。

2、现场紧急事件当事人与领导建立联系过程十分遥远,尤其是在还要应对当下紧急事件的情况下。

3、基层工作人员有效的反馈通路信息传导反应滞后。

4、基层是调配资源的权利过小,无法有效应对突发事件。

5、基础设施,尤其是以社区为单位的组织响应能力太弱。

我们离能办事儿、有权利做决策的人太遥远了,所以诉求衰减严重。

知乎用户 逝水念殇 发表

很混乱,很乱。据说是红码人员,

首先煤气中毒的抢救,及时开门开窗通风,吸氧。没说。

给 120 打电话说是大人晕倒了,医院派医生远程指导,不知道有没有说清病因,医生发现不行让派 120 送医院(过去了多半个小时)。突然发现小孩不行了,哪怕及时搞点氧气袋啥的,也有用。(之前在农村,听说煤气中毒主要就吸氧。往专业人员补充。)把红码人员往外运和给红码人员送物资,那个快?

一直纠结着往医院送,疫情之下,红码人员的各种手续一个小时能接到人就很不错了。

个人的命运辗在大势的车轮下是那么微不足道,希望国泰民安,悲剧不再重演。

知乎用户 那个一 发表

法不责众

知乎用户 cup 发表

兰州发布官方微信文章下精选的评论让我感受到了窒息…

知乎用户 duzhy931004 发表

每个人都做了事,

每个人都忘了那个三岁的孩子。


所有说孩子父亲责任最大的人,

我真诚的希望你们收了钱,这样我还能对人性抱有一点希望。

如果一个社会平民要靠武器才能保护自己和家人,

那我真诚的祝愿你们永远打不通 120,只买的起刀。

知乎用户 许不言​ 发表

知乎用户 韩韩 发表

始终是一点进步,希望亡羊补牢

知乎用户 海棠依旧 发表

没有任何值得关注的信息…… 没有!

还是熟悉的味道,熟悉的配方,大事化小,小事化了…… 最后不了了之。

知乎用户 709394 发表

生死时刻,只能说我只能选择学习那位拿刀买奶粉的勇士。

知乎用户 敲钟 发表

  1. 人命关天的煤气中毒,安排线上诊疗远程问诊… 说明正常的急诊流程已经被彻底搞乱了,如果自己遇到危险情况,千万不要信任这个系统;
  2. 13:20 派车,40 分钟以上还没到… 救护车也不能信;
  3. 12 点多孩子出事了,家长 13:20 才想到抱孩子去楼下求救直接出小区去医院,也耽误了一个多小时… 当然家长当时肯定也是极度慌张,可怜人…

总之太可惜了,很难过,别人事后诸葛亮说什么都没用,可怜的孩子和家长,愿逝者安息,生者坚强 bless…

每一个普通人是多么脆弱,在关键时刻一定不能把自己和家人的命运交到别人手上,可能你所依赖的系统已经失效了,悲剧发生了就算事后追责拿下几个人又有什么用?拿刀子去买奶粉的爸爸做法才是对的,人命关天只能靠自己脑子清楚、果断行动,不顾一切去争取和捍卫自己的权力和利益。

知乎用户 匿名用户 发表

不应该嘲笑日本人的 “躬匠精神”,起码人家表面上还会鞠躬谢罪。

知乎用户 CCCP​ 发表

看了兰州发布【关于兰州市七里河区西园街道上西园道南路一户居民一氧化碳中毒事故的情况通报】,写得很详细,包括时间点… 之前的警方通报说是派警到场处置,看兰州发布说是现场的值守民警,打的也是出租车(跟昨晚小孩父亲说的一样)… 说真的,事后再来说这些,可能意义真的不大了,孩子已经离去,但是,这样的悲剧,我们不得不想,如果是自己身上,我们该怎么办。

第一:遇到紧急情况,我们到底该怎么表达?从通报中得知,当时妥某磊打 120,刚开始就没有提孩子的事,只提到了其妻摔倒了。说真的,这一点,我是实在也想不明白,为什么当时会出现这种表达,而且,这个时候才 12 点 15 分。过了整整一个多小时,120 才得知还有一名小孩。这一个小时,可以做多少事情啊?

第二:关于出警情况,通过官方通报,我们可以得知最后并不是七里河派出的民警进行的协助,而是卡口的值守民警陈某斌,在 13 点 55 分就拦了出租车送上去了,七里河派出的两名民警是在 13 点 57 分到达的现场。但是,昨天孩子父亲的表达也有问题,孩子的父亲说是好心人帮他拦了出租车,难道现场值守的民警是没有穿警服的吗?

第三:13 点 15 分,妥某磊出去求助,被两名城管队员劝回说要戴口罩,之后的时间点,都没有说到妥某磊本人了,13 时 23 分,是妥某磊亲属唐某琳,13 时 47 分,是两名群众,13 时 55 分,妥某磊抱着孩子妥某轩跑到骆驼巷路口卡口点,向值守民警陈某斌求助…… 那么,从 13 点 15 分到 13 点 55 分,这 40 分钟,妥某磊在做什么呢?

事情到此是不是就算一个结束了呢?最后一段说:对此次事故处置过程中暴露出的救助机制不畅通、应急处置能力不强、工作僵化刻板的单位和干部,将依法依规进行严肃处理。我想,救助机制不畅通、应急处置能力不强、工作僵化刻板这个问题已经不是第一次了,到底我们什么时候才能建立真正畅通的救助机制,去提高自己的应急处置能力呢?在我看来,最关键的是一个人的责任意识。把人民至上、生命至上理念牢记心中。正是因为没有了责任,忘记了人民至上,生命至上,所以,才会有这样那样让我们不能理解的事情发生。

知乎用户 石头大叔​​ 发表

浅看了一下,喷防疫的好像和支持乌克兰的人重合率有点高啊,不会是一批人吧?

知乎用户 知乎用户 发表

https://www.police.gov.hk/info/doc/pledge/2019/html/Operations/SC/OperationSC.htm

知乎用户 张屹 发表

一句应急处置能力不强、工作僵化刻板,一条命便没了。领导无小事,群众无大事。些许微命有个交代就不错了。

知乎用户 素还真 发表

单看这一件事,并没有什么值得关注的地方,无论是事件本身还是事后所谓的通报,都不足为奇,当然,三岁孩子的离世令人悲愤。

在此之前还有一件事,一位父亲驾车持刀冲卡,给自己孩子买奶粉的,当然,这也是一件不足为奇的事。

但这两件事放在一起,“遵纪守法” 的父亲失去了孩子,违法犯罪的父亲得到了奶粉,类似的遭遇不同的结果,这种偏差。值得关注。

知乎用户 Biubiubiu 发表

主要是 12:18 那个电话有没有说自己的小孩也昏倒了和煤气中毒这个问题,小孩煤气中毒晕倒了半个小时之后送进医院也没戏了基本。这个电话录音估计也不好公布。

知乎用户 bbgr​ 发表

“你家没有老人孩子吗?”

无比心痛。老人请参见 90 多岁进方舱。延误治疗导致病情恶化就更多了

知乎用户 赵书亮 发表

如果是我的孩子,直接拿刀出去,神挡杀神魔挡杀魔,看谁敢拦!

知乎用户 NEAR 发表

按照这个通报,责任分配大概是医院 35%,社区工作人员 10%,孩子的父亲 5%。

知乎用户 匿名用户 发表

按某些人说偷着卖手抓肉的逻辑,可以理解他认为一氧化碳中毒是因为由于疫情期间怕被人看到,所以关闭窗户才出现了一氧化碳中毒。

那么问题来了,他们有没有涨价,如果涨价了那是发国难财,没有涨价,那你的指责和巴黎贝甜有啥区别,人家出来卖还不是因为有人买,你怎么不把买家一块给惩罚了。

还有妈妈晕倒的时候,你怎么确定不会第二次晕倒,救护车是干嘛的?要是线上治疗可以解决问题以后直接把医院解散了改成线上不就完了。

人家是一个人照顾两个人,出现误判就面临着有人死亡的情况,成功解决了一万次偏偏这一次判断出现问题了,就死人,然后回过头说,因为你偷着卖饭然后一氧化碳中毒了,那么为什么饭店卖饭变成偷着卖了?

还有那些说念经延误了治疗的,他怎么知道给他老婆治病打 120,偏偏不知道给他孩子打 120?没发现是一氧化碳中毒当然是他失误了,但是从他老婆出现症状到后来孩子出事中间又过了一会,如果这个时候救护车来了给妈妈拉走,你怎么知道还会有后续?

如果责任都在父亲哪里,还需要那么着急解决问题?120 如果不能发车以后直接让 110 替代 120 不可以吗?反正 110 也可以替代 120 来把人送医院了,索性取消急救车不就完了。

老百姓交税了,回过头出现问题就是老百姓先去背锅,当然你这么认为我也没办法。

拿了最多的钱还不想承担责任,哪有这种好事,就跟我不上班就能月薪 8000,你觉得能吗?

知乎用户 打打酱油 发表

这件事也让我非常愤怒,但很多关于这件事的评论也有不确切的地方。

男童父亲从 12:15 开始拨打 120,反应的是其妻子的状况,因此 120 那边针对的也是男童母亲。在疫情紧张的状况下,120 接到关于大人摔倒的报告,没有立即派车,而是转到其它部门进行诊断,我觉得可以理解。

通报也说了,经过远程指导,病人的状况好转了不少。

官方通报说,12:32 - 13:06 之间,七里河区医生连续拨打娃爸电话无人接听。根据媒体对男童父亲的采访,他在 12:40 左右发现孩子也出现异常,此前男童父亲在忙着救治妻子,并且以为孩子睡着了。男童的父亲没有接到电话,显然应该是在忙着救治男童。

看了通报,120 以及卫健委、医院,始终都没有参与对男童的急救,而是在救男童母亲。

至于男童,则是男童父亲自己抱出去后,打出租车送到医院的。他没有选择打 120,推测可能是因为刚刚的经历,判断自己抱孩子打车去医院更快。

男童父亲 12:40 左右发现男童异常,13:15 抱着男童走出店门,13:55 到达卡扣点,遇到民警,民警拦住出租车,14:05 出租车到达省妇幼保健院。

个人认为,最大的关键点有两个。

一个是,12:40 左右发现孩子出现异常,但 13:15 才抱着孩子出门。当然,考虑到还要照顾妻子,能够予以一定的理解。

另一个,是 13:15 - 13:55 之间,长达 40 分钟的时间,白白浪费了。男童父亲在这 40 分钟里到底遭遇了怎样的推诿、阻拦,这才是关键的。

愤怒归愤怒,批判也是应该的,但要尊重事实。

知乎用户 金针菇 发表

我发现有那么一群人,当社会上出现传言的时候,号召大家以官方公告为准。现在官方出面道歉了,怎么还是这群人,跳出来挑受害者的毛病。这人心啊,到底是有多坏啊

知乎用户 三石 发表

我就想问一个问题,通过杀死 1 个无辜的人,进而救活 100 个人,算谋杀吗?

知乎用户 LFBiao 发表

说明老百姓的事再大,大到人命关天也只是小事,

领导交代的事哪怕再小再滑稽荒唐,也是要打起十二分精神认真对待的大事。

我为这样的民族感到耻辱。

知乎用户 王自豪 发表

你问我怎么看待?

我想问你们,你们自己,你们的家人,你们的的亲朋好友,甚至是你们萍水相逢的陌生人,如果马上要葛尔屁了

你们能接受打了 120 or 999 ,一个半小时左右才派车么?

知乎用户 滑雪导演张绍波 发表

我看了官方通报,似乎也没问题。但这不由我想起了一个管理学 “一万” 和 “万一” 的问题。主管领导就是要解决 “万一” 的问题。领导不是职位而是解决突发事件的能力。

知乎用户 东东东东 发表

警方和医护人员在第一时间就赶到了现场将男孩送往医院救治,最无奈的是已经晚了。这个男孩命里有此一劫,没办法。

知乎用户 观网信徒 发表

防疫造成的危害远大于所谓病毒!

知乎用户 拉斐尔 发表

见死不救,说人家没带口罩,然后趁人家回去拿口罩就走了。真的是… 哎…

知乎用户 Vio1aLee​ 发表

欢迎来到没有知识的荒原,真牛,我服。

知乎用户 想说不敢说 发表

封城清零派,快出来对线!!!!!!!!!

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