为什么西方国家明明知道资本家吸血吸得厉害为何还是坚持资本主义社会?

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知乎用户 黄佶 发表

因为其它制度，例如封建制度，吸血更厉害。

知乎用户 盛京剑客 发表

按马学理论，先资本主义，再社会主义，再共产主义。

咱直接就社会主义了。

西方还在一步步的走，一定是他们笨。

知乎用户 路小飞 发表

这就是西方资本家压榨下的编剧对 “压榨” 的想象力，连 996 和大小周都不会。

知乎用户 赤地 发表

工人一星期工作 28~35 小时，每年 4、5 个星期带薪假期，福利待遇还比躺国高。
工人们被资本家的糖衣炮弹腐蚀了，“乐不思蜀” 了。谁还愿意起来推翻吸血鬼？
只有 996 福报人，才有这种崇高的革新力量。

知乎用户 明智十兵卫光秀 发表

1831 年，里昂工人第一次起义

1834 年，里昂工人第二次起义

1836 年，英国爆发宪章运动

1844 年，西里西亚纺织工人起义

1848 年，《共产党宣言》出版

1871 年，巴黎公社成立

1886 年，芝加哥工人大罢工

1917 年，俄国十月革命

1920 年，意大利爆发大规模工人运动

18、19 世纪西方世界的资本家：老子就是要剥削你，最低工资？最低工作时长？救济金？童工非法？笑死，这些都是什么东西？没听说过

现在西方世界的资本家：什么？工会又在组织罢工？泥腿子们怎么这么能闹？算了，再加点福利先把他们打发了吧

现在的资本家是在吸血，可和 18、19 世纪的吸血鬼比起来，现在的资本家顶多算寄生虫。一切都是比较出来的。

当然，现在的这些寄生虫们又在暗戳戳地想变回吸血鬼了，希望以后能请他们去当路灯挂件吧。

知乎用户 南岛魔女​ 发表

问题不知所云。

世界上规定实行社会主义制度的国家非常多，比如印度、葡萄牙等等。

但世界上没有任何一个国家在全国范围内实行资本主义制度。

唯一规定在部分地区实行资本主义的是中国。

中国香港基本法第 5 条规定：香港特别行政区不实行社会主义制度和政策，保持原有的资本主义制度和生活方式，五十年不变。

中国澳门基本法第 5 条规定：澳门特别行政区不实行社会主义的制度和政策，保持原有的资本主义制度和生活方式，五十年不变。

存在疑惑的是，1976 年《葡萄牙宪法》序言规定：制宪大会肯定了葡萄牙人民决心维护国家独立、保障公民基本保障、确立民主基本原则、确保民主法治国家至上，并在尊重葡萄牙人民意愿的基础上，开辟一条通向社会主义社会的道路，建主一个更自由、公正和博爱的国家。

当时澳门属于葡萄牙，实行社会主义制度。所以我不知道澳门如何 “保持原有的资本主义制度”。

知乎用户 江北陆伯言 发表

因为你的题目就错了，资本是无所谓善恶的。正像一把刀，用得好它是维护正义的利器；用的不是地方，它就是杀人工具。但你不应该刀杀人，就去谴责刀，就去惩罚刀，你应该惩罚的是握刀的那个人。没错，握刀的监管者。

换句话说，如果资本出现了善恶，作恶了，那一定是监管者出现了问题。

天朝批判的几个资本主义常见的问题，比如资本的垄断等，略微关注欧美企业的都知道，欧洲美洲的多次反垄断调查，它们是真的严格执法的。AT&T 的拆分等等更是印象深远。但如果监管者视而不见，坐视资本肆无忌惮的抄袭、打压、倾销，将中小企业中小创业者逼入死局呢？再比如，反垄断选择性执法，民营企业举起大棒，国有企业放纵胡作非为？这些是资本的责任吗？资本当然有责任，可为什么西方国家没有造成巨大破坏，而国内已经没有中小创业者生存的土壤，中小企业举步维艰？《反垄断法》是摆设吗？

再比如，用人。从入职的合同签订到工资支付到加班的监管，公司解散员工的赔偿等等，都有明确的法律规定。闹得沸沸扬扬的三星东芝中国解散事件，其实三星东芝根本没做什么了不起的事情，N+3 的补偿等等，三险一金五险一金等等的缴纳，在资本主义国家都是必须的，如果不遵守，将罚得他妈都不认识。那为什么到了天朝就让大家啧啧称奇？那是因为都逆行，使得正常行驶的反而成了异类，那是因为我们的企业可以对相关法律规定劳动法等等视而不见，而监管者也视而不见，这才使得正常的事情变得不正常了。《劳动法》是摆设吗？

而资本主义的每个企业都是如此。难道是西方资本主义的企业很善良？当然不是。三星不是恶人，东芝不是恶人，当然它们也不是善人，它们只是普通的企业，规规矩矩做事，不规矩罚则、法律会教你做人。

所以它们绝对不敢明目张胆的让人 996、715，不敢让人 251，不敢让人 35 岁滚蛋。

一切的根源都在监管。

事实就是这个世界是离不开资本的，只有资本才能真正的保值增值。这是前提。其次，资本本身确实是贪婪的，这点马克思没说错，但资本的贪婪根源于人的本性，自私。人都是自私的，你是自私的，我是自私的，所有人都是自私的。一定要用教化劝导人大公无私，那是反人性，不现实不可能的事情。所以资本主义才是一个社会正常的状态，因为那才符合人性，符合人性的自私，然后用约法去约束人的自私。

这个社会之所以要有法律，其出发点首先是维护统治者的利益，那叫王法；但随着社会的进步，法律进化成约法，即国家与民众之间的约定。这个时候的法律其根本出发点其实就是约束人的自私，约束机构的自私，最重要的是约束权力所有者的自私，因为只有他们合法的掌握暴力工具。

监管到位，资本就不会出圈，就不会作恶，相反，它会积极回报反馈社会。

这就形成了资本与国家与法律之间的正反馈，正循环。

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

因为西方国家的统治阶级是资本家啊。

他们是吸血的……

日子爽着呢。

你问西方国家的人民还有些道理，问国家……

这个问题就露着蠢了。

至于人民，纯粹是没得选……

知乎用户 玉米晓平 发表

很简单，社会性质不由上层建筑决定。

知乎用户 孔涛罗 发表

为什么西方国家不允许社会主义人上人去他们那里，人上人还是坚持去资本主义社会扎根

知乎用户 痞特 发表

假设你是美国总统，你也肯定很满意现在的美国

假设你是美国平民，你也肯定很满意先在的美国

如果你是美国平民，虽然你每天怨天尤人，但是还能领领政府的福利补贴，可以吃任何想吃的高热量垃圾食品，每天沉迷网络上的明星花边新闻和奇葩的美国媒体输出的低质量视频乐在其中，他们越来越不会乐意去思考，偶尔西两口嗨一下，偶尔酗酗酒醉倒在街头，偶尔上头了去街头发发疯，每天凭着本能在生活，风往哪里吹，人往哪里倒。

如果你是普通白人你笑话着每天在黑人社区里唱跳 RAP 打篮球混帮派的黑人，吃着高热量的垃圾食品，喝着高糖的汽水，有一个不温不火但可以温饱的工作，虽然你痛恨那些政客但你爱着美国。如果你是黑人，你会笑话那些大体重的愚蠢白人，每天忙忙碌碌在街头不如他们躺在家里领政府救济金然后唱跳 RAP 打篮球混帮派西毒来的舒服，西嗨了大喊我爱美国。如果你是美国中产，虽然你的税养着一堆懒人，但没事，因为你知道你享受着世界上非常不错的工作机会之一，你住在封闭的中产社区，邻里关系和睦，社区风气美好，外面的 0 元购枪战与你没有任何关系，社区的安保保护着你和家人的安全，吃着有机食品过着健康的生活，你深深热爱着你的美国。如果你是富人阶级，那么你享受到了地球第一强国能享受到的一切，过着人上人的生活，专门的团队帮你管理资产帮你避税，住在大庄园里每天凡尔赛你也深深爱着给了你现在这一切的美国

如果你是拜登，你也会很满意你的国民是这样的一群家伙，而那些美国人们也爱着这样的美国

知乎用户 蛋先生 发表

任何国家可以改叫任何主义，只要你听着舒服。

朝鲜民主主义人民共和国。这名字估计全世界最高端了吧。

资本主义社会总比封建帝制稍微好一点吧。

知乎用户 张某某 发表

因为冷战期间，为了防止自己变红，一方面各国都不遗余力的改善了工人待遇，提高最低工资，提高福利制度。在法国，由于法共曾长期是第二大党，甚至搞过不少国有化，现在变成高福利社会，英国也干过，以至于工党出身的首相被吐槽成共谍。北欧各国由于长期被社会党执政，现在变成了从摇篮到坟墓的超高福利国家。这些举措都降低了底层民众革命的欲望。

另一方面，西方各国用身份政治，发动群众斗群众，用独立工会分割工人群体，导致无产阶级始终无法团结起来。再用快乐教育，让民众变得愚蠢，加上发达的娱乐产业，黄赌毒不断合法化，底层的人民愈发麻木。

于是，泥腿子们领着失业补助或是还 OK 的最低工资，日常看看 p 站，抽抽大麻，脑子里被娱乐圈花边的新闻灌满，吃点垃圾食品，偶尔出去花钱解决下生理问题。这样的生活下，泥腿子们自然都很老实，甚至令欠发达地区的普通人向往。社会自然稳得一批。

知乎用户 鸽骑​ 发表

诚实一点，人类的认知范围内，保护劳工权益比较好的国家，多数都是资本主义国家。

怎么说呢，确实挺哏，挺有意思的。

有一种数学老师上语文课，结果他上得比语文老师好的即视感，荒诞离奇却又无比真实。

知乎用户 Phoenix 发表

西方文明国家 context 下，资本家 - 工人二元对立的简单理论架构实在经不起推敲，Marxism 预测的无产阶级革命必然在英国发生的野望并没有发生，反而是西方出现了中产阶级，包括各领域的专业人士，设计工厂机器的人、科学家、建筑师、工程师、医生、记者、作家等，这个群体除了金钱收入，生活美学的追求，关怀社会贫穷阶级的情怀和贡献也不断递增，加之有成熟的议会制度和法治体系的完善，结果就是劳工阶层的权益不断得到保障，普及五天工作制等，社会学家 Harole Laski 有一本著作 (The American Democracy)，其中有一段谈及美国劳工的想法:

美国城市中的劳工，不只是为了薪酬的温饱，他们有抽象的意识，认为只有农村先行繁荣，才可以创造工业消费品的需求，工业消费品畅销，城市的劳工才有职位，此一需求，是城市职工团体繁荣之所系

农业机械化在美国的实现和现代化机械农具市场，Marxism 在日渐富裕的美国农民那里也完全没有吸引力。然后就是 Elon Musk、Steve Jobs 这类人物，用 “吸血资本家” 这种陈腐的概念和话术史观来形容这类 talents 怕是完全不妥，反而是学者 Richard Florida 提出的 creative class 这一概念更贴近这类企业家，而要是没有这些 entrepreneur 和他们超凡的创造力，第二三世界就是继续玩泥巴的命运，永远没有机会搭便车用到新发明的智能手机和自由互联网

因此只用 “资本主义” 这四个字来概括西方文明国家只是一叶障目，还有大量先进的制度和理念元素，来激发经济学中的 incentive，and incentive matters

Competitive and open market+Good institutions=Economic prosperity

Good institutions=property rights+political stability+dependable legal system+honest government

有一类人认为北欧在实行 socialism，其实是完全错误的，他们估计是

只见树木: high taxes and a high level of government spending，以及高福利

但是不见森林: 在各个层面，北欧国家都是 full-on free-market capitalist countries，还有着世上最完善的个人私有财产保障，

还是最容易 open a business 的地方，以丹麦为例，World Bank 评定丹麦的 bureaucratic red tape 是最少的，劳工市场的管制也相对较少，丹麦和北欧诸国因而一直被各路权威智库评为顶级自由市场经济体，包括 The Fraser Institute 和 The Heritage Foundation，相比之下，在某些国家例如印度就麻烦得多，在孟买开一家咖啡厅的申请审批程序都极其繁琐

The Heritage Foundation 的数据还显示 economic freedom 与生活水平 GDP per capita 的相关性，拥有更高 economic freedom 的国家的民众生活更为富裕。虽然有富者越富的问题，但是从 statistics 看穷人的生活水平在近两百年的提升却其实更为显著，经济学界有著名的 Hockey Stick 图。皆因当水上涨时，所有的船会随着一起涨起来，通过生产具有比较优势的产品，贸易能让各方过得比原来更好

而丹麦等北欧国家之所以可以提供良好的公共服务，其实有赖于自由市场下商业的繁荣和富裕，要分蛋糕需要先有能力做出大蛋糕

更深一层的意义是，economic freedom 需要相对应搭配 democratic governance 和法治体系，因此智库 The heritage foundation 在计算时纳入了 good institutions 作为核心因子。经济学家 Milton Friedman 一直以来主张的其实是 limited government，并不是部分人以为的完全 no government，皆因经济繁荣部分取决于政治繁荣，因而成熟专业的 good institutions 必然包括以下各元部件

• Property rights

能够有效积累和保障财富和私人资产提供了强盛的 incentive 给劳工以及投资者，让他们在自由市场中充分调动资源，另外一个重要方面是 evenhanded enforcement of contracts，绝大多数的法律事务与刑事案件无关，而主要涉及的是合约的制订和强制执行的活动，对于保护投资来说，产权至关重要，缺乏强制执行力的产权是毫无意义的

• Judicial Effectiveness

功能完善的法治能保障个人的权益不被其他人、政府侵犯。而在一些国家中，司法制度不能很好运行，合约很难得到实施，欺诈往往得不到惩罚，government 有时候会侵犯产权，企业为了经营需要贿赂相应的政府官员，这种都会阻碍了市场的协调能力，还抑制了投资

• Government Integrity

某些发展中国家和转轨国家的政府经常利用其金融体系为其自身或者在经济体系中所偏爱的部门直接提供贷款…… 某些国家的监管体系落后，形成了对金融市场获得充足信息过程的阻碍。举例来说，某些国家的会计准则通常不够完善，从而导致难以确认借款者资产负债表的质量。结果是，信息不对称问题更加严重，从而导致金融体系在将其资金转移到具有最高生产效率项目的过程中遇到巨大的障碍。由落后的法律体系，不完善的会计准则、政府监管的缺失、通过指导性信贷计划实现的政府干预以及银行的国家所有制等因素形成的制度环境有助于解释国家之间存在贫富差异的原因

米什金《货币金融学》

资本主义这种 jargon 只是个表面，实际是

Good institutions create incentives that spur economic prosperity.

在这一过程里，不同国家的文化 / 传统有的会是助力，有的会是阻力，例如印度落后陈腐的传统文化和观念经常阻碍各个层面的现代化，影帝阿米尔汗 Aamir Khan 的电影对此也是多有鞭挞

资本主义西方文明国家是大部分人移民 / 投资 / 留学的首选，人的嘴巴经常会口是心非，但是身体永远是最诚实的

Economist 的夜晚卫星人类聚居地灯光图:

https://www.economist.com/graphic-detail/2019/05/04/satellite-data-shed-new-light-on-north-koreas-opaque-economy​www.economist.com/graphic-detail/2019/05/04/satellite-data-shed-new-light-on-north-koreas-opaque-economy

North Korea vs South Korea，同样的族群，走上了两条不同的道路，结果可以天差地别。如果只能二选一，你愿意去哪一边居住和生活

知乎用户 东栏株雪 发表

怕牺牲而已

统治阶级不会心甘情愿的退下历史舞台

随便找个欧洲人问问，不用说什么共产主义、资本主义的事，就问如果可以用和平的手段把那些大企业全公有，把股东的钱分给打工人好不好？而且这些资本不会外逃，心甘情愿公有。哪怕只是把大资产阶级的生产资料公有一半，你看欧洲人同意不同意。

同意啊，当然同意

问题是打工人同意，人家资本家同意吗？资产阶级有那么好说话吗，就算某个国家通过全民投票要求生产资料公有，信不信当天军队就会叛变建立军政府解散议会？

“革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，文质彬彬，那样温良恭让。革命是暴动，是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动 。”

一个阶级推翻一个阶级，是要流血，需要牺牲的，大多数人都不具备这样的牺牲精神

国民党反动派对百姓剥削压迫那么狠，搞得饿殍满地、百姓卖儿卖女，国民党的兵力还一直比共产党多呢

发达国家多数人有车有房，就算不满资产阶级剥削，又有几个人愿意抛弃一切反抗资本主义？

好多人可能以为欧洲人不喜欢共产主义，谈共色变，其实不是的，从我接触下来的人来看，带有色眼镜看待共产主义的往往是一些年轻人，别的不说，我的大学教授和一些比较有阅历的人都挺同情共产主义的。（真正的共产主义）

发达国家资产阶级同样想 996、007，但是不敢，因为如果资产阶级搞了 996、007，那么无产阶级就会掀桌子，不跟他们玩了。西方无产阶级当然想要社会主义，但也不敢，因为搞社会主义资产阶级就掀桌子了。所以说不是西方百姓想坚持资本主义，而是现状就是资产阶级和无产阶级博弈的结果。

当然，我们国家是工人阶级领导的，以工农联盟为基础的，人民当家作主的社会主义国家，不存在资产阶级，也没有 996 的问题。

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

西方国家的工人往东看了一眼，说：你们既要 996，又要内卷，赚的还没我多，你们为什么还是坚持……

坚持什么？

不知道，自己猜吧。

要我说吧，要跟国外比，一百多个发展中国家你随便比，民族自豪感就上来了。你专挑那几十个铁板真的没必要，比多了容易打到自己脸。

知乎用户 远行 发表

我最近一年，我总爱回答这类的问题。因为，未来可能出现这样的画面：

经济必然会呈现暂时性的周期性的衰退，到时候，失业率上升，犯罪率上升。

届时，人们怎么看待社会？

即使是成熟的资本主义国家，都会燃起熊熊大火。

何况我们这个从小被灌输资本罪恶，资本剥削的地方？

我们买不起房，怪资本家。我们看不起病，怪资本家。上不起学，怪资本家。工作辛苦，怪资本家，娶不起媳妇，怪资本家，生不起娃，怪资本家。一切不如意，都怪资本家。资本家是邪恶之源。

那怎样解决这些问题，扫除资本家呗！

所以，到了经济衰退的时候，社会还能稳定吗？

因此为了避免将来的内乱。我建议，划出一个省，让人们自愿去那里践行没有资本主义的社会，如果成功，就扩大范围，如果不成功，人们就会离开。但始终保留这样一个实验区。

知乎用户 SINGULARPOINT 发表

“先问是不是，再问为什么”

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

这个问题问的非常奇怪

西方国家明明知道资本家吸血

谁是西方国家？

西方国家是什么东西

他觉得资本家吸血厉害他就对了？

西方人，其实对很多事情看得非常明白

很多西方人说话特别直白

在西方人看来

弱肉强食的达尔文主义是非常正常的

这个世界本来就不公平

不管什么主义

都会造成不公平

所以马克思主义所提倡这种什么最终的公平

西方人根本就不相信

他们只认可弱肉强食适者生存

然后西方资本主义的观念是

我吃肉，然后老百姓分点汤

让他们吃饱，有饭吃有衣穿

为我工作，剥削

你说资本主义为什么吸血

问题是，不是资本家就不吸血了？

西方的很多网站上的东西都特别的直白

没那么多绕弯子的地方

就是明着告诉你

弱肉强食，适者生存

而西方的多党制，在最大程度上限制了个人权力的扩大

把权力关进笼子里

西方的做法的确是最合适的

西方任何一个国家，都不存在一人独大的局面

会互相制衡

在互相制衡当中，他们不得不将一些利益分给老百姓。

所以你会发现西方的公司工厂

在管理制度上是非常正规的

类似于马云的 996 是福报

现在的西方谁敢说呀

不说别的，上海的那些外企

大的正规的

员工几点上班几点下班有什么福利

都是清楚明白的

总的来说比阿里巴巴这些正规的多

说白了，贵族共和制

权力互相制衡

以宪法，法律制度为名正言顺

虽不可能做到绝对公平

但就目前来说，没有任何一种主义，能够在实用性上超越西方的贵族共和制，私有制主义

什么所谓的公有制，全民监督等等

目前不切实际，没有可行性

西方的贵族共和制，互相权力制衡

比较实用……

说白了

目前的西方国家，基本上已经完成了把权力关进笼子里

至少不可能存在，某一个人一家独大

秦始皇在西方是不可能出现的

能做到这一点，其实已经是非常不错了

知乎用户 红星是咱工农的心 发表

唯物主义告诉我们，枪杆子里出政权。一个国家政权没有更迭，也就是没有被暴力革命，没有被老百姓用枪杆子推翻的情况下，国家的制度是统治阶级决定的。因此，苏联解体不是苏联人民的选择，而是掌握军政大权的苏修官僚资产阶级叛徒集团的选择。同理，西方走资本主义也不是西方人民的选择，而是掌握军政大权的西方资产阶级的选择。

苏联解体是苏修官僚资产阶级叛徒集团为了贪污公有财产暗箱操作的叶利钦军事政变，尽管戈地图叶利钦等苏修官僚资产阶级叛徒集团鼓吹竭力新自由主义市场经济，苏联解体公投结果是苏联百分之七十人反对解体。另外，苏联在赫鲁晓夫修正主义集团复辟资本主义后就是假社会主义国家了，苏修党沦为假共产党。

苏修官僚资产阶级叛徒集团是掌握苏修军政大权的苏修统治阶级，目前为止还没有发生胜利的推翻苏修官僚资产阶级叛徒集团的暴力革命，因此苏联解体自然是掌握军政大权的统治阶级暗箱操作决定的。

他们之所以这么做，是因为苏联制订了很多对人民有利的政策，比如领导干部死后别墅归公等等，叶利钦戈地图这些苏修官僚资产阶级叛徒集团的特权者为了合法化掠夺苏联劳动人民的财富，比如把自己住的别墅正式变为私产，暗箱操作把苏联解体了。就算在这些苏修官僚资产阶级叛徒集团的竭力宣传下，在解体公投中，苏联仍然有百分之七十的人民反对解体。

下图为百度百科中的自由俄罗斯广场事件，当时苏联解体不久，俄罗斯苏维埃 (国会) 还没有解散重组。当时的俄罗斯最高苏维埃 (国会) 反对手握军政大权的解体第一任俄罗斯总统叶利钦，国会组织群众示威，叶利钦指挥坦克对俄罗斯反对叶利钦总统的俄罗斯示威群众开炮。因为这发生在苏联解体后不久苏修官僚资产阶级叛徒集团仍然掌权的情况下，我们可以看一看苏联解体到底是不是苏联人民的所谓选择。

西方国家掌握军政大权的资产阶级作为统治阶级，已经花天酒地享受普通人难以想象的奢靡生活，连他们扶持的阿富汗如此贫穷的国家傀儡总统的女儿都比中国绝大多数人生活条件好。

这种西方资产阶级已经是既得利益者的情况下西方掌握军政大权的资产阶级凭什么改变制度呢？

至于西方人民是否会选择社会主义制度，这要用历史来回答了。枪杆子里出政权，西方资产阶级掌握枪杆子下，人民群众是不可能在不推翻他们的枪杆子的情况下改变他们的社会的。

美国和日本人民拥护资本主义吗？我看不见得。

补充知识: 计划经济必须以生产资料公有制和确保公有制的吴铲接及砖正为前提。举个例子，在无产阶级专政下，厂长无权开除工人，工人有权通过工人大会罢免厂长 (类似于议会有权罢免总统)。

公有制和私有制本质区别就是公有制厂长贪污腐败搞特权是非法作弊行为。私有制资本家不管贪污本公司多少钱都是合法行为，这种贪污还是私有制保护和鼓励的。厂长就相当于厂的总统，虽然可能贪污腐败但是贪污非法。如果有人觉得厂长贪污而让厂长变成资本家私人占有，就和因为总统贪污就把国家送给总统让总统当皇帝一样愚昧可笑。

比如，毛主席当年提倡的无产阶级专政下造 f 有理，其中一个方面就是说如果厂长徇私舞弊搞特权，劳动人民可以批判他，打倒他。这和总统如果贪污腐败，其他人也可以弹劾他，而皇帝搞特权是合法的的道理类似。不过改开后，我国宪法 1982 年修改了，我国宪法修改后规定，我国 1982 年以后不再是无产阶级专政了。

1955 年苏共二十大苏修赫鲁晓夫官僚资产阶级在苏联复辟资本主义后，苏修厂长可以随意开除工人，还有大量其他表现，苏修已经不再是公有制了，也不再是公有制才有的计划经济了，而是官僚资产阶级叛徒集团进行的统制经济，是在苏联复辟资本主义的叛徒行径。有一本书《苏联是社会主义国家吗？》写的很清楚。下面两张图是苏修官僚资产阶级叛徒集团在苏联复辟资本主义时期的苏联宣传画。

https://www.zhihu.com/answer/2083522586

因此，公有制的计划经济只在苏联从 1928 年到 1955 年存在了 27 年。

知乎用户 恩恩 发表

资本家是专业养猪的，猪养肥了，杀了取肉。贵族要吃肉找资本家要，皇族要吃肉找贵族要。

但资本家好歹专业养猪啊。

你猜如果没了资本家，不会养猪的贵族和皇族还是要吃肉，该怎办？信不信他们连种猪和猪崽都杀了吃。

路易十六如果能看知乎，模仿高贵的白头山血统，估计也能把法国人唬得一愣一愣，成为千古一帝了。

知乎用户 恶少恶言​ 发表

这个问题反复出现在时间线，答一下吧。

第一，决定坚持什么社会制度的是吸血的那些人，而不是被吸血的，你说为什么坚持。你说为什么不起义夺取权力？见第二。

第二，每个人选择生活方式的时候，并不是以是否被吸血为前提和决策标准的，而是以生活质量。就像你在选择工作的时候，是不是受剥削并不是你判断的依据，性价比，多少工资才是。资本主义社会虽然被吸血，但总比封建社会好吧？你说社会主义不被吸血，让别人还看不上普通的朝鲜人，中国人的生活水平…… 说白了是不是被吸血，根本不重要，你过的到底是什么样的生活才重要？网上大家虽然喊得凶，但身体是很诚实的，该去工资高的地方，大家不会因为那里有剥削就含糊。

所以第一中，说到老百姓为什么不揭竿而起，夺取权力的时候，每个人都会进行投入产出和收益的比较。如果这么干不值得就没有人去做。预期收益不足够吸引人呀。

第三，你之所以会有吸血啊等等什么概念，得益于九年制义务教育对于马克思主义哲学和政治经济学的普及。但抱歉的是欧美国家并没有这门课，所以别人并没有所谓的吸血这种概念。有空的话你可以看看觉醒年代。中国选择这条路不是因为这条路是绝对正确的，而是因为这条路适合中国国情。所以你认为这是吸血，是因为我们选择相信。而对于没有选择阶段的人，为什么人家不能根据人家的国情来选择道路，而一定要以你的标准来选择？

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

因为【吸血吸得厉害】

知乎用户 yougen Sao 发表

因为人家吸的不是自己的血，有别人提供血液！

知乎用户 杨谢谢谢谢谢 发表

因为欧美发达国家的资本家并没有吸本国工人的血啊……

同样的活，欧美国家 1w 美金，第三世界 100 美金，差距的 9900 美金是从劳动效率的不同来的吗？当然不是，而是从跨国公司对第三世界的掠夺来的。

欧美国家的工人想要维持自己优良的生活，不但不能反对资本主义，反而应该大力支持资本主义。一旦资本主义崩溃了，其工人远超其劳动效率的高额工资也就不复存在了，美好生活也就顷刻崩塌。

这一点在恩格斯的时代就已经被预言了，在髦的时代已经表现的非常清楚了。西方的无产阶级早已脱离了贫困，丧失了所谓的 “革命性”，马克思预言的“最现在发达国家” 爆发的革命在列宁时代就已经破产，就更不要说当下了。

发达国家的资产阶级只要在全球能吃到肉，那本国的工人与工程师等体面中产就一定能喝到汤。只要西方能始终在全球保持强大的竞争力，保持强有力的领先优势，那么这种体系将永远的维持下去。即使现在的第一强国美国衰落了，只要这个体系不被打破，那么就一定会有其他后继者或者一群后继者们顶替这个位置。

于是就会又进入到中国漫长封建时代的循环，一个王朝的灭亡迎来的只是另一个新王朝的诞生。城头除了换了大旗外没有任何改变，马克思预言的 “总危机” 将永远的不会到来。

总而言之，资本主义将长期的占有绝对的主导地位，任何不顾现实的幻想与自我催眠都是无用的。早日接受资本主义这一大框架，在这一大框架下缝缝补补，才是正道。

毕竟哪怕是 2000 年的封建王朝，各个朝代下也是有发展的。有些左壬总是想着一步登天让世界变样，最后只能是场闹剧。老老实实干些实事，讨论些实事的问题，才是真正需要的。

PS：我劝 xfh 们还是不要抱有幻想什么 xx 一定能 xxxx。无非就是入关，明朝灭亡之后不还是清朝这个封建王朝？

知乎用户 小李爱读书 发表

信息化社会，钱要么流动，要么死亡。即使你把钱锁进保险柜，通货膨胀这只无形的手也会毫不留情偷走你的钱。

有个中国老太太，50 年前在银行存了 1000 快钱，1000 元在当时可以买套房。50 年后取出来时，加上利息共 3500 元，可这时的一套房少说得 100 万了，3500 也就够买个一般的电视机。

稍微点一下，国家的吃相可比资本家要难看的多。

资本家也如此，资本家的钱也必须要流动，否则只有死亡。而金钱流动的过程中，又会带来经济活力，中国经济发展的根本原因也在于此。

资本确实是洪水猛兽，这点我不否认。但如果因此畏惧资本，等待你的也就只有落后了。资本如同一把上了膛的手枪，能轻松干掉别人的同时，也能轻松干掉自己，但我没见过任何一个国家的军队因此畏惧枪械，转而使用更安全的冷兵器。就算有这样的军队，也早就被消灭了。

人不应该放任资本，也不能逃避资本，人应该小心控制资本，如同对待一只上了膛的手枪。

知乎用户 hullo​ 发表

资本家是这个世界的既得利益者，西方发达国家的大多数民众，还是这个世界的既得利益者，现在的国际经济秩序，实质就是一种新的殖民体系，就如曾经的罗马共和国，现在西方发达国家的国民，就如古罗马城邦里的自由民，而其他国家的民众，就如古罗马统治下的奴隶。

所以，资本家在吸血，西方发达国家的大多数民众也在吸血，主要吸其他国家和民众的血汗。

世界大约有 200 个国家或经济体，发达国家和地区大约有 37 个，全世界大约有 75 亿人，发达国家的人口大约有 10 亿。

根据二八效应，大约百分之二十的人口，占有的财富和消费能力，大约能有百分之八十，而百分之八十的人口，占有的财富和消费能力，大约只有百分之二十左右。

看看发达国家的数量，再看看发达国家的人口比重，与二八效应高度吻合。

如果你是发达国家的普通民众，你会反对资本主义，反对以资本主义为核心的全球殖民体系么？

美国的超市和商场，有很多中国产的商品，价格低的可怕，很多比中国国内的价格还要低，而美国付出的不是黄金，也不是白银，而只是美国自己印刷的纸币，美元实际上就是美国打的白条，还不能完全兑现。

中国为什么要牺牲环境，牺牲健康，换取美国不能完全兑现的白条呢？

很简单，因为中国需要大量进口石油，铁矿石，天然气，大豆等大宗商品，这些商品只能用美元交易，其他国家基本不认人民币。不仅如此，芯片已经成了中国最大的单一进口商品，关键的汽车和电子零部件，各种软件，医疗器械等等高科技产品，中国也严重依赖进口，发达国家更是不要人民币。

中国既是世界上最大的资源能源粮食等大宗商品的进口国，也是世界上最大的高科技产品进口国，两头都要受到西方发达国家的盘剥，不仅如此，中国还是留学，移民，和国际旅游的大国，中国留学生拿着人民币交学费，移民投资用人民币，这些国家要么？

中国如此巨大的体量，工业体系也相对完备，都要多方面受到西方发达国家的盘剥，那些中小国家，那些非工业国，更是被西方国家盘剥的只能苟延残喘，正因为如此，拉美人才说，离上帝太远，离美国太近。

如果美国放弃以资本主义为核心的全球殖民体系，美国的物价将会疯涨，美国的 GDP 将会大跌，无论是美国的资本阶级，还是美国的普通民众，都绝对不允许。

美国的两党，美国的精英和民众，为什么一致反对中国？

就是因为中国的体量太大了，已经冲击了美国主导的全球殖民体系，威胁到了美国资产阶级和普通民众的利益。

这个世界就如一辆公共汽车，坐着的排斥站着的，站着的排斥没有上车的，资本家就是坐着的，发达国家的大多数民众就是站着的，而其他国家的大多数民众，就是还没上车的，很有可能永远也上不了车。

中国这么巨大的国家，这么庞大的人口，也要上车，已经上车的既得利益者，无论是坐着的，还是站着者，大多都会反对。

中国的精英阶层和公知，也跟着西方反对中国整体上车，因为他们已经上车或者很可能上车，只想跪舔车上的西方人，乞求西方人的认可，而排斥同为中国人的大多数民众。

资本主义是一种既得利益体制，只要这个世界的既得利益者，无论什么国籍，大多都会支持这种体制；资本主义还是一种全球殖民体系，西方发达国家的资产阶级和大多数民众，都是这种全球殖民体系的受益者，当然也大多会支持这种制度。

知乎用户 匿名用户 发表

大多数人在社会学上的学历只是小学生。

小学生怎么思考？

对于大多数小学生而言，读书的结局可能就只有两种——上大学，不上大学。

于是有的小盆友会很奇怪，明明知道不上大学那么不好，为什么还是有那么多人不上大学？

而真正了解了社会之后才会明白，上大学只是人生众多路的其中一条，它很重要，但不是全部。你还可以去种地，去躺平，去修仙，去技校，去创业，去打工，去继承皇位，去结婚，去出国，去追寻自己的梦想。。。。

同样的，如果喜欢看世界经济学，政治学历史之类的书话，就会发现，很多人其实是把 MKS 当做众多历史名人的其中一位。
如果把最近三百年里经济政治领域里最有影响力的学者罗列出个一百位，MKS 应该能排上前十，但也仅此而已。可能地位接近亚当斯李嘉图凯恩斯什么的，他们之间也许有理念之争，但并没有太多人格上的冲突。不会相互贬低歧视。

并不是一些人认为的东西对立相互黑，仇人相见眼发红。毕竟经济学上的流派相互掐属于基操，他们打出的脑花都可以填满太平洋了，这场吃鸡大乱斗里，MKS 只能算是比较强的一个，谈不上绝对权威。

所以简单的奴隶 - 封建 - 资本 - 社会四个阶段划分，只是某些人在坚持而已。反对者也不少。

就像现在联合国上不断吵架的两派，难道真的是想说服对方？都是自说自话自圆其说罢了。要的是个名分，真靠几本书的理论能说服对方的话，地球早统一了。

你想想为什么诸子百家斗嘴最后是儒家获胜了？是儒家说的最有道理最正确吗？不过是上面的人最需要喜欢儒家罢了。

知乎用户 硅基生物 发表

西方国家是这样的。

光是纽约一座城市，亿万富翁 (指 10 亿刀) 就多达 99 个，位居世界第二，即使算上隐形富豪纽约富豪数量也能排全球前五。贝索斯如果不离婚，家庭资产甚至能排全球前 10。

而普通美国人，只能靠每个月几百刀的救济金和各种福利活着。

知乎用户 我是土狗 发表

吸的是第三世界的血，又不是本国工人的血，西方发达国家的工人阶级更像是世界范围内的小资产阶级，当然不会去想彻底的变革。

话说回来，别人不也三天两头搞罢工吗，工人要以斗争求生存这件事别人做得可不差。

与其说是资本主义，不如说是一种不典型的民社主义。

不过也不必吹资本主义，这些发达国家 18 世纪对外殖民，19 世纪疯狂内卷，20 世纪全球开战，代价和罪行也不必多说。除了西欧和北美，世界上搞资本主义的国家还有好多，大部分都在拉胯。

说到自家，改革开放利弊我不敢讨论，但我相信如果搞所谓自由派那套，咋们都活不了。

官僚资本主义绝对不行，但不代表就要走向另一个极端去搞自由主义资本主义（财阀资本主义），什么是共产党人，就是站在无产阶级立场上不断探索道路的人，而道路从来不是二选一，代表最先进生产力的人，万万不可走别人的老路。

知乎用户 知乎用户 GtoVK4 发表

吸三世界的血，美元吸南美欧元吸非洲，两个一起吸亚洲。你如果是一二世界的老白男为什么不坚持这个路线？

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

西方早就不是纯粹的资本主义社会了。

八小时工作制最早是英国人欧文提出的。

美国工人运动，迫使美国正式开始搞八小时工作制。

后来欧洲也开始跟上美国的步伐，实行八小时工作制。

俾斯麦为工人建立起最早的社会保障制度。

以上都是比较远古的历史了，现代的西方国家更是直接发钱，人家也不怕养懒人，实际上也并没有真正的懒人。

同为欧洲国家的俄罗斯直接弄了社会主义，但是苏俄的社会主义在新经济政策下允许私有化、还邀请外企来苏俄办厂经商。

不同于英美系的德国纳粹，其实也是社会主义国家，弄死犹太人，很大程度上是犹太资本罪恶太深，同时也掌控了对资本家的定价权，实行国家调控，企图将每个人国有化。

总体来说，西方国家普遍都有对资本进行管控，但是管控的程度都有所不同，西方国家中当年的德国、意大利对资本的管控更严。哪怕是现代德国，企业家赚取利润只能投入再生产，很难去搞金融投机。

再往东方，俄罗斯更是严管资本，在斯大林时期更是直接废了资本。

知乎用户 爱我中华 发表

这个问题下 大家应该都只喜欢看骂西方国家 抨击万恶资本主义的 想正经回答一下 应该没人会看… 就简单说下吧：

当资本主义发展到一定阶段时 西方政客和资本家也意识到 这种依靠剥削获得财富的方式 注定不能持久 加上原本的封建势力依旧占据社会主流 使资本主义的发展受到了严重阻碍

就在此时 一个叫亚当 · 斯密的英国人出版了《国民财富的性质和原因的研究》 后来经严复翻译成中文流传到中国 这就是我们常说的《国富论》

《国富论》对资本主义最重要的贡献是 它为当时的资本家提供了一种新的意识形态 用以支撑其生存与发展：

资本家靠剥削获得财富 但这些财富并不能完全用于个人享受和挥霍 而是应该拿出这些财富的一大部分 用于扩大生产规模、提高生产水平、增加就业岗位 从而推动整个国家与社会的生产力向前发展

也就是说：资本家剥削的是个人 但其 “吸出的血” 却可以成为促进国家发展的 “养料” 最终改善所有国民的生活水平 整个过程是一个大的循环 — 虽然开始很差 但最终却能有好的结果

时至今日 虽然《国富论》中的许多观点已经被推翻 但其依然如同资本家的《圣经》 指导和告诫他们 应该如何正确利用自己剥削而来的财富 如若不然 那其最终将无法生存…

对于我国大部分民众来说 “资本主义”这四个字 似乎只是 “剥削” 的代名词 但实际上 一种社会制度能够长期生存下来 必然有其原因 客观看待 冷静借鉴 才是国家和民族崛起的正确方式

知乎用户 我好兴奋啊 发表

吸血鬼明知道自己吸血吸得厉害为何还是坚持当吸血鬼？？？

楼里那些阴阳怪气的，指出弊端牛逼哄哄的，一说办法又鸵鸟了，合着中特既不够社会也不够资本，换你出个主意呗？

是放弃国有命脉投奔西方模式？买办化？还是回到几十年前，生产力低下的日子？

搞笑，中国硬生生从那么穷那么落后的地步发展到现在的局面，在你们这还算失败了？那英法这些失去往日荣光的，政客干脆集体自杀算了。

中国穷的人，穷的地方还很多，存在的官僚，滥权，不公，剥削，种种现象也远远比曝光的多，但怎么样都不是你们阴阳怪气一句话就能解决的。

谁能阴阳怪气之余给出个切实的方法道路，我认服，否则就不要成天这不好那不好，说白了跟街边侃大山的老大爷丢张钱都怨社会没啥区别，却还要包装成理客中文化人。

顺便说一句，别嚷嚷某些资本主义国家的工人福利比社会主义国家的工人好，福利从哪里来？还不是国际分工的剥削，第一世界对第三世界的整体剥削？

为什么中国头破血流也要全球化，反对单边，打通垄断市场，还不是希望有朝一日，国家之间财富差距的缩小，各国工人阶级的待遇趋近，战线才能重新统一。当然，真到了那时，也不需要革命，而是马克思说的资本主义到社会主义的自然规律过度。

你说现在？欧美的工人爷爷谁会跟你第三世界的工人孙子共情？人家是吸血鬼的眷族罢了。

PS：评论区快笑死了，还什么不 yygq 就进局子枪毙，知不知道法律判煽动也是要看传播度的，就你们那点关注，确定带得动流量？请去喝茶的资格都没有。再说方主席不也好端端的，自带汪粮的叫什么苦，只剩下迫害妄想症了？

哎哟，还有要献国策的，先翻下自己的知乎记录行不，还装起忠臣来了？建议大家以后阅读评论配合个人资料，风味更佳，是不是为了中国好，一目了然。

知乎用户 信之汤汤 发表

秦始皇时期，大将军王翦数次请求封侯，但嬴政本人废除封建世袭制的态度非常坚决，屡次拒绝王老将军的请求。

于是，李信战败后接手灭楚任务的王老将军开始转变策略。既然封侯拜相走不通，那就找老板多要些金银珠宝以及土地房屋等不动产。

正是王老将军积累的这些财富创建了东汉之后大名鼎鼎的豪族琅琊王氏。

为什么富可敌国的琅琊王氏要等到东汉之后才声名鹊起呢？

那就得从豪族是如何诞生说起了。

现如今普遍的观点是由于汉武帝穷兵黩武，不断通过盐铁专营以及告缗另等政治手段压榨社会财富，豪族因此应运而生。

是，也不是。

豪族群体确实大量出现于汉武帝后期，但根本原因却是因为推恩令的广泛实施。

传统世袭贵族因为其世袭权力遭到推恩令的毁灭性打击，转而开始通过加强对土地等资源的控制以弥补权力方面的损失。

豪族的主体依然是传统的世袭贵族，比如汉光武帝刘秀家族。

当然在这个过程中也会诞生为数不少的 “新贵族”，比如与刘秀家族有姻亲关系的邓晨 - 邓禹家族。

刘秀建立东汉后，重新用察举制举孝廉的方式确立了贵族群体的世袭权力。控制土地的 “豪族” 再一次被世袭的权力打压，得要等到 “党锢之祸” 后才会重新进入历史的视野。

王翦老将军是秦朝功臣，其孙王离还是巨鹿之战的战败方，因此其家族在两汉时期自然没有多少机会触碰核心政治权力，也因此琅琊王氏要到三国之后才有大放异彩的机会。

知乎上存在非常多厌恶法家的人，认为法家是地主阶级的代言人和守护者。

其实不然，地主阶级并不是刻意被制造出来的，而是在道家和法家主张废除封建世袭制之后必然出现的社会形态。

按照商鞅 “治世不一道，便国不法古” 的精神，豪族地主出现就出现了，没什么大不了的，再接着改革就是了。

西方资本家的产生与中国古代豪族的出现过程如出一辙。

1309 年，阿维尼翁之囚，以罗马法为基础的天主教统治秩序动摇，意大利地区开始出现文艺复兴；

1517 年，德国教士马丁路德公开反对罗马教皇，开启欧洲宗教改革序幕；

1533 年，英格兰王亨利八世对抗教皇，将宗教改革引入英格兰；

1649 年，当三十年战争过后欧洲大陆上的新教势力被天主教全面压制的时候，克伦威尔带领英国的新教徒们成功发动了大革命，不仅砍了国王的脑袋，还顺利的将权力从上议院（世袭贵族）转移到了下议院（平民精英）；

1688 年，王室复辟之后意图再次恢复天主教统治秩序，新教徒再一次发力驱逐国王并与新国王达成 “君主立宪” 的权力框架。史称“光荣革命”；

其后，游学英国的伏尔泰将英国新思想带回法国，“启蒙运动” 由此产生。

整个启蒙运动盛行的十八世纪，也是 “资本家” 大批量出现的十八世纪。

这些资本家也主要由传统世袭领主转化而来，同时也出现了为数众多的 “新贵族”。

然而，启蒙运动最重要的成就是 “社会主义”，并不是 “资本主义”。

“资本主义” 是从宗教改革开始的废除权力世袭的政治运动而必然出现的新的社会形态。

于追求共产主义的我们而言，他们是 “资本主义”。

于 “资本主义” 自己而言，他们一直在追求社会主义。

这就好比百家争鸣之后的中国，一直都在追求完美的郡县制。可是直到辛亥革命前，中国人都没有突破封建制的桎梏。

即便如此，在鸦片战争前，中国人也都在为自己的制度而骄傲。

所以我们也应该理解 “资本主义” 国家的人民对他们自己的制度自豪的心情。

毕竟共产主义发展至今还没有能够给予 “资本主义” 属于资本主义的鸦片战争。

知乎用户 师爷孙​ 发表

资本家会嫌自己吸的多？老百姓怎么考虑，在你怎么引导，所谓的历史人民的选择，前提就是你告诉人民到底是怎么回事了。

最重要的，资本主义：对外扩张掠夺，对内剥削，怎么也不能把对外扩张掠夺这个大头忽略掉吧？

我看回答里群魔乱舞，连几个老古墓派都出来了。

我就问你们一点，如你们百般狡辩的，冷嘲热讽的，西方没问题，都是我们宣传的问题。

OK，新冠死人那么多，为什么西方还那个吊儿郎当的态度，为什么西方的老百姓还不太当回事？

回答不了吧？整个西方制度神话破防就在这里，当饭你们是无所谓的，毕竟你们和你们的信徒，已经开始在国内宣传 “新冠只不过是感冒” 了

知乎用户 KID 发表

我以前常听我宿舍的同学吹嘘什么，共济会控制世界，深层政府决定一切。

在他看来，西方世界的掌握者是这些人：

eva 里面像 seele 的组织（妄想症。。）。

可实际上是这些人：

以及

我想说什么呢？

既得利益者不会让出利益。

政治旋转门，这个例子最明显。

我记得国务卿布林肯上台前就注册了好几个空壳炒股公司圈钱，然后上台后他就和这些公司撇开关系。至于这些公司下场嘛。。。9 月通货膨胀爆了一半，许多股民亏了钱，布林肯是提桶跑路了。

还有蓬佩奥，我们在他下台后制裁相应公司也是同样原理。

当总统能赚多少钱？年薪 50 万美元（2013 年水平）肯定不够看，需要一些外快，那么和资本家们合作，事成之后，三七分成。

资本主义制度下这类空子很多，很好钻的。

难道资本家们不内部竞争吗？

美国两党之争有很多层面理解，其中一个层面就是不同资产阶级的利益之争。

但归结到最后还是相互收割，和百姓无太大关系。老百姓并不能受益。

（这里的竞争不是同行竞争，打个比方你是卖新能源设备的，我是卖煤炭的，我们两者就是竞争关系。实际情况更复杂）

为什么美国老百姓能活得很滋润呢？

资本家收割全世界时，就像狩猎到了一头牛。牛肉让资本家和政治家拿走了，剩下的人吃些牛油，啃啃骨头，总比别国老百姓强，别国的老百姓只能吃一些麦皮。

所以你说到底是在比较中获得优越感。

好了，我的回答结束。还有问题吗？

知乎用户 啊哦呵 发表

西方目前的资本主义国家，经过一帮左翼政党议会斗争的改良后，早就和马克思时代的资本主义在外表上有很大不同了。

换句话说，在西方左翼政党的改造下，西方资本主义在表现上越来越不象是传统认知中的资本主义了。反倒是越南这种自称不是资本主义的国家总会时不时地向人们展示着什么叫马克思时代的资本主义。

例如，工作时长，法国目前是七小时工作制，德国六小时工作制，英国每周 31 小时工作制，意大利最长每周 40 小时工作制，而且意大利警方还居然是切实保护的那种。

（比如知乎上此前就有就意大利警方以剥削劳工罪名逮捕使其员工每天工作十二小时的华商的问题讨论。见如下链接）

如何评价意大利三名华商因虐待剥削当地劳工被捕？87 赞同 · 4 评论回答

知乎用户 二呆妹​ 发表

因为他们是资本家啊 底下人的死活关他们什么事

知乎用户 日常被开左籍 发表

为啥奴隶主明明知道奴隶过的苦还要坚持奴隶制？

为啥封建帝王明明知道百姓生活的悲惨，还要大兴土木征伐无度，还要维护封建统治？

为啥资本家知道。。。。。

肉食者鄙啊。

知乎用户 棱镜之光 发表

？西方国家是什么政体？

资本主义政体。

资本主义政体的统治阶级是？

资产阶级

自己革自己命？

只有背叛阶级的个人，没有背叛阶级的阶级

不是每个资本家都是恩格斯

知乎用户 野地夜露 发表

一个有期待的问题，会得到自己期待的答案。但我还有些想说的。

“资本家吸血吸得厉害”

在本国这种批判相对比较强烈的有美国、韩国、日本。

剩下的我们熟知的发达国家也就英、法、德、北欧了。他们国内这种批判的声音相对较少。（评论区有补充）

因为美国、韩国、日本相对欧洲社会分化更严重。

1. **答主是否觉得资本家在使财富集中到少数人手上？**如果是，那就承认制度存在不足（不论谁的）。谁的阴阳怪气都无关紧要。
2. 其实大多数人不关注资本家是否使财富集中，只要他们自己生活还过的去。而显然，欧洲尤其是北欧的生活已经不能用 “过的去” 形容了，他们物质、精神生活富足。

我觉得答主 Phoenix 的回答值得一看。我也觉得人有幸福感是最重要的。

北欧确实是很多人、国家希望达到的社会状态。

然而：

问题在于这个世界究竟能不能让所有人都像北欧一样生活。

我觉得现有的世界运行方式下是不能的。

北欧的生活让人对他们的 system/free market 心向往之，实际上他们站在了食物链的顶端。世界上总要有人生产的，美国明白这个道理，所以它处处出头；北欧也明白，但是他们不明说。

只要世界上的人都能过上那样的生活，没有人在意 -ism。然而几百年，世界停留在了二八定律——北欧恰好是二而已。也正因如此，-ism 一直会有受众。而唯一让 - ism 不再显得那么重要的，是社会接近了这个 - ism 的愿景。

事实上——至少目前看来——希望成为北欧那样的落后国家们陷入了一个死角：没有成为你的资本；努力为了成为你，但努力的过程却固化了自己。

食物链上游牵一发而动全身，决定了下游的生死存亡；

食物链的下游往往会选择最简单的道路。

知乎用户 小脚丫​ 发表

1、是资本家在坚持资本主义（资源、资本都掌握在资本家手里，政权也是）

2、社会的矛盾还激化到要武装推翻资产阶级的程度（P 民还能忍）

3、资本主义的民众之思想还没有被社会主义开化、启蒙，他们没看过《觉醒年代》

知乎用户 胖胖 发表

因为另一条路死得更透

知乎用户 皮皮米 发表

现在的资本主义是全球化资本主义，资本家早就发现了如果吸自己人的血容易被吊路灯，利用高级的 “金融” 和“自由市场”去亚非拉吸血才是稳赚不赔，反正把工人吸干了逼急了最多发动起义和政变，被吊路灯的是买办又不是我黄老爷，政变变完了我再通过操纵选举培养新的买办政权就行了，最多五年就能恢复当地的买办秩序。

至于人家发达国家所谓的工人，实际上并不是工人阶级，而是黄老爷花大价钱豢养的家奴。黄老爷并不指望吸这帮人的血赚钱，只是要养着这帮人帮自己壮声势。忽悠别的国家的工人只要学我们 “自由民主” 的制度就能吃香的喝辣的。为操纵小国的政治打下良好的舆论基础。别说那些亚非拉小国的文盲，就算是接受了九年制义务教育的中国人，都有不少人还认为人家美国工人的好日子是制度优势带来的呢。

知乎用户 StevenJokes 发表

因为他们就是资本家掌权啊

知乎用户 我爱大肠刺身 发表

没必要给西方国家扣资本主义的帽子，谁资谁社别看说什么，要看做什么。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

因为西方国家的政府就是在资本的控制下执政，他能不听话吗？

就在几年，几十年前，社会主义是要被西方的资本主义扼杀掉的。第一个阶段成功就是苏联的解体。然后就开始针对中国了。好在我们及时地赶上来了，我们现在敢于说中欧的社会主义并不差，或许还更强。如果再早十年，甚至五年，估计没几个人会相信，“社会主义能成功”？那时候几乎没有人能想到现在。

这话我在三十年前就说了，之前的社会主义没成功并不代表社会主义不能成功。其实现在想一想，当年之所以没有成功，并不是制度的问题，而主要是国际上对我们的封锁。在没有了封锁之后，我们现在发展的不是挺好的吗？

谁要想解放劳工，他想要竞选总统，谁给他钱？资本家肯定不会给。他没有钱，又怎么去竞选总统？即使万一他侥幸当了总统，整个政府机构已有固定的运转模式，他想做什么也要议会通过。议会里一群资本家和资本家的代表，他的提案就无法通过。

议会斗争之路是否可行？现在也还有讨论的意义吧？不妨讨论一下。

知乎用户 硕鼠 发表

他们看到，不吸血的社会， 里头的人想尽办法钻过来。不坚持，难道变成人都往外逃才开心么。（提问的就是最近的网红：低红高黑？）

知乎用户 Gavin​ 发表

这个问题问的很虚幻啊。

首先社会的政治经济制度，很大程度上是一个学术性问题。我们不能拿着马克思主义这种比较左的思想当作真理是吧。社会学相关理论还是很多的，资本主义发展这么多年了，关于社会的理论也并不都是胡说的。

其次，人民普遍关心的是自己的生活，而不是政治制度。人民是很容易管理的，比较简单的手段就是分化瓦解他们，给他们分层。西方就是这么干的。中国古代也差不多。西方社会虽然是资本主义社会，但是也并不存在暴政，不会让人民活不下去了，比中国古代时候强太多了。

三，通过种种手段，主要是宣传上的方法，给人民树立一种道德观念。这本质上是一种欺骗，但是任何政治制度都是一样的。比如告诉你你现在过得这么不好，就是因为你不够努力。这种说法其实效果不好，因人也不傻，聪明人还是有的。但是现在就容易多了，现在社会生产全球化了，你只需要告诉他们是他们的国家不好，就行了。反正他们国家战火连天也烧不到我们身上，反而我们还能通过他们的国内战争捞好处，比如扶植军阀，销售军火什么的。中国历史上军阀混战时期就是这样的。每个军阀背后都有一个帝国主义势力。

四，资本主义的一般内生性矛盾：既生产相对过剩导致经济危机。的这种矛盾的确是没有办法解决，但是也可以缓解。比如现代就是通过生产的全球化来缓解的。过去主要就是通过战争和国家主义来缓解。因为国家主义和战争都可以进行逆周期调节，市场是不行的，经济危机时候，市场就是失灵的。但是得益于现代的生产能力，所以一般来说，经济状况再差也饿不死人。饿不死人的话，很大程度上就不太可能激起你死我活的这种矛盾。所以你觉得资本主义国家剥削很厉害，是的，但是他好歹也有底线，不会让穷人饿死，不过这个也是有前提的，那就是粮食多的吃不完，否则的话也不行。

五，国家和社会不是个人，没有思想，只有客观规律，所以不存在它坚持什么，不坚持什么。在我看来，资本主义制度虽然剥削很厉害，制造了很严重的不公平，对立，仇恨，但是我感觉这就是人的本性。也没有什么好批判的。而所谓的社会主义制度，我看也是在摸索之中，目前还没有什么好的实践。而中国本身，我更倾向于国家主义。说直白一点，就是以人民利益为根本利益的国家主义。所以在中国，首要的就是要做一个合格的符合定义的人民，这样你的利益才能得到保障。而西方社会情况比较复杂，有些国家国家主义味道浓郁点，有些国家国家主义味道淡一点。总之其实这个世界上，还不存在真正的社会主义国家，因为什么是社会主义，根本没有人知道。

知乎用户 你个假粉丝 发表

有些事情总是似曾相识。

资本家吸血，资本家有罪。
欧美吸血，欧美有罪。
犹太人吸血，犹太人有罪。

知乎用户 jymao 发表

你只看到了吸血，没有看到税收和福利，还有各种劳动保障。

西方国家普遍实行民主共和制，各个阶层，各个部门，利益调和，没有单独阶层对其他阶层的压迫和专政。

——

现在所有的发达国家，都是资本主义社会。

所有没有资本家的国家，都是不太发达的发展中国家。

———

资本主义社会，是发展型社会的最优解。

如果一个社会，认为自己很成熟，不需要再创新，不需要再新增投资，那么，可以放弃资本主义社会，走发达社会主义，甚至共产主义道路。

人类社会，从文艺复兴算起，短短几百年，就实现了科技的突飞猛进。原因之一，就是资本主义制度

在资本主义制度下，创新创业，如果成功，可以获取到可观地剩余价值。

在制度上 用巨大的利益，去刺激人群去冒风险创新创业。

在以往的奴隶社会和封建社会，老百姓是没有这种强大动力与能力去创新创业的。

譬如奴隶社会, 劳动者本身 / 生产资料 / 生活资料都属于奴隶主, 奴隶生活资料由奴隶主配给, 奴隶主连工资都不会发, 平均主义大锅饭, 能吃饱就不错了. 那种生产关系, 奴隶如何有机会创新创业?

后来出现封建主义, 农民有机会通过多劳多得 / 省吃俭用 / 多养男孩 / 开荒等等, 积累更多土地, 生产更多的粮食, 让自己更富裕. 这比奴隶社会的生产关系更先进. 但是, 因为封建的原因, 农民可能会受到封建权贵的压迫, 譬如明末的官僚集团, 自己占有大量土地, 同时对自己免税, 把税负转嫁到普通农民阶层, 最终催生了农民起义.

后来随着工商业发展, 又有了资本主义, 普通劳动者, 可以通过创新创业, 通过 “吸血”, 获取很大的利润. 譬如, 爱迪生, 瓦特, 等等,

社会主义则是一种更先进的生成关系, 生产资料公有, 劳动成果完全归劳动者, 没有 “吸血”. 这种, 理论上, 劳动者创新创业的热情更高: 需要生产资料可以由公家提供, 亏损公家负责, 有利润, 全归劳动者所有.

但是, 实践上, 有不同的实践方式, 有些实践方式不如人意.

知乎用户 匿名用户 发表

资本家吸血，这句话对也不对。

对的点，在于资本家的确吸血。错的点在于，处于这个大环境下，这句话真正想说的意思是” 吸你们血的是资本家，与我无关”。

所以，西方国家不仅知道资本家吸血，他们还知道另外一件事。

那就是权力吸血。

真正吸血的是权力，资本家只不过是被赋予了部分吸血的权力。

如果你身处一个特别的环境，那里真正拥有权力的人，刻意隐瞒和粉饰权力吸血、权力导致剥削和压迫，甚至无限扩大手中的权力，而你却高呼着” 资本家吸血”，心甘情愿踏进了人斗人的圈套，为真正的吸血鬼扫清障碍，成为权力掌控者手中的一颗棋子。

那我只能说一句，不管被谁吸血，你都是活该。

总而言之，我庆幸我们生在美好的社会主义的中国，权力归于人民，我们没有这样的困扰。这些问题，茶余饭后谈谈也就是了。风会来，花会开，岁月静好，不缺烦恼。

知乎用户 tulongys 发表

为什么，西方国家明明知道资本家吸血，吸得厉害，为何还是坚持资本主义社会?

以前我读历史书，书上讲到，从原始社会进入奴隶社会，是人类文明的进步。

我就在想，奴隶社会剥削人，压迫人，为什么中国历史教科书还说，奴隶社会是人类文明的进步？

后来我明白了，是因为，奴隶社会生产力提高了，能生产更多东西，即便是奴隶社会的奴隶，他们生活的也比原始社会好多了。

后来，奴隶社会进化成了封建社会。

封建社会吸老百姓的血，也吸的很厉害……

那么，为什么没人提议，退回到奴隶社会呢？

因为封建社会的农民，生活条件虽然艰苦，但比起奴隶，农民生活条件好太多，还有人身自由。

现在社会进入了资本主义社会，资本主义社会对老百姓吸血，也非常厉害……

但资本主义社会工人的生活待遇，是封建社会农民待遇的几十倍。

所以，没人想消灭资本主义社会，去封建社会生活。

知乎用户 虎哥 发表

你是怎么知道的 “西方国家明明知道资本家吸血吸得厉害”？

美国现在拼命的求资本家回美国投资建厂以解决美国的就业问题呢。

知乎用户 真. 乾坤大侠 发表

分外部内部两面来看。外部缺乏合适的环境。比如说二战后南美 。离天堂太远，离美国太近。处理 50-60 年代一波高潮（吃了二战后红利）结果就是除了古巴过上了还算不错的好日子之外。其他都是经济殖民地。问问联合果品控制下的香蕉共和国，他们过的咋样。

什么? 你说和平走向社会主义? 看看智利。亲爱的阿连德自己可不承认他是共产党。仅仅是国有化外国资产，直接把你办的妥妥的。

再就是内部，内部风雨涌动，简单来说生活还算过的下去，有少数刺头打游击然后呢? 反动政府仍然还有足够的钱和人来剿灭你。看看印共毛。除了内部还有敌人的打击，更有内部队友的分裂。

众所周知，左派无限可分。还是印度。走议会改革的印共马，是吧。异端比异教更可恶。看看天主和东正之间兄友弟恭，和墓的例子。或者逊尼派和什叶派的例子。说白了外部力量还算稳定的情况下内部互掐也够你喝一壶。怎么统一走向共同目标?

钻石的形成离不开高温高压。没有外部艰难的环境比如 36 年日本的侵略，或者 412 反革命大屠杀的刺激。根本不可能窜起拳头闹革命。没有内部一个统一的思想道路也是成不了的。

还是我党早期，李德胜大大一开始也被批评为农民党，痞子运动。那时搞合作的，搞拉苏联的，搞工人武装的什么都有。最后还是大浪淘沙，德胜的农民武装割据最适合当时中国的国情，所以才能最后成功走下来。

苏联也是如此二月革命为十月革命奠定的基础是不可忽视的。古巴之前多次失败的运动和反动军政府变本加厉的压迫，这些都是极好的例子。

总结就是

一：内部得统一出一条最适合自己的道路。

二：外部环境得有变动，最好是赶上世界大战之后，反动力量足够虚弱，矛盾暴露足够彻底。

只有这样一国人民才能走出水深火热的资本主义。

知乎用户 Kuma 酱 发表

靠念马经形成的认知中的剥削：真空中球形资本家剥削不计阻力不计摩擦的质点工人

实际上的剥削：发达国家对发展中国家，大企业对小企业，企业主对工人的多层次立体剥削

此问题中所谓 “西方国家”，确切的说应该是 “发达国家”，发达国家处在剥削层次的顶层，通过跨国企业和技术壁垒对全世界进行剥削，经管剥削的收益依然是资本家拿大头，但是直接或间接分配给这些国家的无产阶级的收益依然很客观。如果要在全球范围内做财富平均，发达国家的无产阶级也是大概率属于需要做减法的群体，他们一定程度上也是资本主义的受益者。

我们现在看到的发达国家的高福利低物价，这可不是 “生产力水平更高” 就能解释的，其中很大一部分就是立体剥削的成果。美国工人和中国工人干一样的活，产出也差不多，凭什么收入更高？凭什么享受更低的物价？但是你现在告诉美国的无产阶级说：“咱们一起干翻资本家，这样大家的劳动成果就全部是自己的了，但是亚非拉的穷兄弟还很多，你们要牺牲一下匀出来一点 / 或者因为资本家倒了你们能分到的也更多，但是因为没了穷兄弟打黑工牛排豪斯汽油子弹（确信）的价格要暴涨。”，你看看美国的无产阶级会选择和你称兄道弟，还是选择和资本家站在一起保卫自己现在已得的利益

知乎用户 托洛茨基在 1917​ 发表

第一，你这个题目：“西方 “国家” 明明知道资本家吸血”，我实在不知道你说的是什么意思，先不说马列书，但凡上过高中，学过政治必修二的人都知道：国家是阶级统治的产物，是统治阶级镇压被统治阶级的暴力机器。它不是一个人，它没有有自己的意识，它是根据那个国家的统治阶级的根本利益进行运作的，反对统治阶级的根本利益的人就会被镇压。

第二，西方国家是什么阶级统治的国家？我寻思着西方国家是资本主义国家，是由资产阶级统治的国家，资产阶级自己废除自己的统治是吧？资产阶级是有背叛阶级的个人，但是它作为阶级是不可能背叛自己的。

第三，“有史以来，人类历史所有的进步都是阶级斗争的历史。”西方的资本主义之所以能够达到目前的标准（即政治上多党制，经济上稍微有点福利），不是资产阶级发善心，而是因为有工人阶级斗争革命直接推翻资产阶级的威胁存在，就说二战后大多数西方国家的福利主义政策，哪个不是工人斗争的结果？在英国，工人阶级拒绝了 “战时英雄” 丘吉尔，把相对来说代表工人的工党送上了台。在法国和意大利，共产党掌握了大量的武装，直接形成了双重政权，如果他们的高层官僚没有受到形左实右的斯大林主义和斯大林的直接指挥（加入资产阶级政府帮助资产阶级镇压工人），法国和意大利的革命早就成功了。综上所述，欧洲的福利主义政策是欧洲工人阶级阶级斗争的直接结果，是资产阶级为了稳住政权的统治秩序，被迫让利的结果，事实也证明，只要阶级斗争稍微缓和一点，资产阶级就实行新古典自由主义，进行了大规模的削减政府预算，收回了工人的福利。

第四，有人胡说什么：“西方国家是普选制，所以不是资产阶级专政，是全民国家”。我们只需要看西方民主的过程就知道：资本家直接给资产阶级政党经济援助，国家也给那些资产阶级政党钱，帮助他们进行宣传。由此可见，没有经济民主就没有实际上的政治民主，西方国家的民主是虚假的全民民主，实际上是资产阶级进行阶级统治的遮羞布。然后，我辱骂西方民主不是说缅甸和越南模式就好了，他们这种模式装都懒得装，直球进行资产阶级专政，也不是民主国家，更不能代表人民群众。至于什么是真正的民主国家？当然是无产阶级专政国家，由于经济民主的实现，它实现了大多数人的民主与自由。

知乎用户 外来务工人员 发表

马克思是这样说的，“经济基础决定上层建筑。” 对于西方的人民来说，资本主义吸血的的大头不在国内，而在国外。

他们通过金融霸权攫取巨额利润，体现于物美价廉的物资源源不断地输送到国内，在西方资产阶级的豢养下，无产者群体仅需简单的劳动就可以过上衣食无忧的生活。

他们是被资本主义收买且深深绑定的群体，在这样的经济基础模式下，他们的上层建筑自然而然的是这个样子，这也符合毛主席所说的 “人民，只有人民才是创造世界历史的动力”。当这部分人民的经济基础依附于资本主义的运营后，这部分人民就停止了推动历史进步，希望永远挺留在资本主义这个历史阶段。

理论联系实际，希望大家多多学习马列毛，多多学习社会运行的本质规律。

知乎用户 子安子谙 发表

对于西方国家的人民，不同情况下的劳动者阶级归属感是不一样的，一个工人累死累活一个月赚三千才会想着斗争，一个英国工人每天工作轻松工资还有几千英镑福利待遇还贼好他就会歌颂他的国家，而不会想到他作为工人阶级是被赋予了推翻资本主义的历史使命的。另外，如果世界上有一个工人农民当家做主的国家发起在他们的国家永远地打碎剥削打碎旧思想的尝试时，西方国家的人民会燃起他们的阶级情怀，走上巴黎街头游行，而当大洋彼端的大国的劳动者有着与制度不符的待遇与地位时，他们会高呼资本主义万岁。

另一方面，资本主义的上层建筑也不是一成不变的。19 世纪的美国和今天的美国能一样吗？乌克兰和瑞典的制度法律能一样吗? 西方国家现在就是允许工会允许罢工还出台法律防工贼，但他们就是资本主义；冷战时期美国能把富人税收到百分之九十但他就是资本主义；西欧国家人民福利巨好但他们就是资本主义。而且人家名字前面还没加特色。而现有和原有社会主义国家又做到了多少呢？相比之下，他们反对了自己的国家，到底在追求啥呢？

所以，要想让世界人民认同社会主义，我们应该先改变自己。让自己国家强起来，富起来，让人民生活好起来，劳动者社会地位高起来，该禁止的东西管的死死的，不改禁止的东西自由起来，该完善的完善好，该发展的发展好。等我们的国家成了世界的典范，西方国家的人民才会追求我们的国家，西方国家的政府才会学习我们的国家，西方国家才会不坚持资本主义。

知乎用户 猪猪 发表

这里题主就犯了一个错误，即题主认为郭嘉是中立的为多数人服务的机构，这样理解是不对的，郭嘉是统治阶级的郭嘉，是统治阶级意志的体现

关于这个我们可以举出很多例子，比如岳飞，他的行为在我们看来是好的，但是不符合统治者的利益，所以他死了

这样的例子太多了，就不举了，在这里想着重说一下一些看似 “反常” 的事，比如郭嘉有事会起到维稳的作用，能够做一些对多数人好的看起来大公无私的事。因为统治者是需要维稳的，维稳是符合他们利益的。我说的具体一点，假设现在有一个奴隶制郭嘉，但是奴隶不满，开始暴动起义，大概要派 10 军队才能平息，花费要 1 个亿，那么其实统治者完全可以换一个方式来解决问题，他可以提高奴隶们的待遇，这种花费如果少于镇压，那就会选择这种方式，，如果差不多，那就都有可能。

其实这是很复杂的，比如万一镇压了，会不会激起更大的反抗，或者镇压后是不是能一劳永逸了？比如万一提高待遇了，奴隶们一旦不满，要再次用暴力威胁，是不是要再次提高待遇？这些统治者都会考虑，而且往往不能够明确指出花费有多少，但是总是有这样的一个考虑的，因此统治者是完全有可能选择对被统治者也有好处的方式的

但是这并不能改变这样一个事实：郭嘉是阶级压迫的工具

知乎用户 美味大夜壶 发表

你要搞清楚，在资本主义社会里，资本家不是吸血是造血的

他们的国家才是吸血的

知乎用户 阿卡林 发表

第一第二第三国际是哪来的？

知乎用户 张三 发表

什么社会不重要，什么社会都会有剥削，吸血。

傻子注定成为韭菜。

一个社会最重要的是人权，你让一个韭菜能住上大豪斯，每天朝九晚五被剥削之后，剩下的时间能享受奶头乐。不受冤屈，不受不公平对待，不干活还能领钱。那这个社会就是人间天堂。

当然了，我没有说西方资本主义一定是这样的。但是不管是什么社会，能做到这样，一定是个不差的社会。

知乎用户 krishna 发表

因为他们不是只许资方吸血，不许那啥那啥。

知乎用户 酒淡茶浓 发表

可以反问你：西方国家可以不走资本主义道路吗？

答案是：不可以。

第一，因为资本主义是一股现实的力量，但不是一种单纯的 “恶” 势力，它还属于 “经济的根本”、“民主和自由的基石”、“进步的”、“正义的” 等等附加的一切判断。

如果 “国家” 这个上层建筑机器可以摆脱 “资本主义” 的经济基础，那么前提是它找到了可以替代资本主义的东西。

马克思主义提出的那套方法是一种替代方案，但是很显然，它并不完全认同。可是它又找不到更好的替代方案，所以只能在此基础上做改良。

第二，当你提到 “国家” 这个词的时候，你是在指什么？

一种可以独立于社会其他一切力量之上的仲裁人？中立者？上帝？

但事实情况显然不是这样，国家由政党、政府、法院、军队、警察、国有企业、国家媒体等等不同的利益集体组成，而在这明面上的利益集体背后，又有为其输送利益的资本家。

哪里来的一个统一的代表国家的声音？

如果有，它也只是不同利益集体之间的协商，是利益分配的结果，而非站在全社会之上公正的判断哪种制度更适合这个国家。

所以，在西方国家中可能有人想反对资本主义，进而走别的路，但是事实上是不可能实现的。

除非有一场战争，将上述的各种利益集体的关联打碎。

当进行利益重组的时候，并且是资本家依附于某个利益集体而非掌控着某个利益集体的时候，或许才有对资本主义进行 “选择” 或“不选择”的可能。

在此之前，选择是没有的。或者说，西方国家选择它是必然的。

第三，吸血对 “国家” 来说不是一个问题。

因为直接吸的是民众的血，而不是各种利益集体的血。相反，国家从中获益了，从资本家吸的血中，国家分得了更大的一杯羹。

如果是国家自己去吸民众的血，或许还得不到这么多的利益。

知乎用户 马大炮​ 发表

比上不足，比下有余。

美帝再剥削民众，底层人民也比我国的底层人民强太多了。

不要说美帝了，同样是 996 被剥削，在上海被剥削的，也让河南被剥削的人羡慕嫉妒。

而且老资本主义国家经验很丰富了，一直把底线控制在一个恰好的水平，工人的收入和保障，给穷人的社会福利，都是为了维稳妥协的产物，对他们发达的经济来说，是可以接受的让步。

你觉得他们更好，也是因为他们经济更发达。东北工人觉得上海好，上海觉得美国好，每当你看向更发达的地区，你就总觉得他们不存在剥削，是天堂。

知乎用户 进击的基洛夫飞艇 发表

倒不是 “坚持资本主义”，只要社会环境自然环境没有剧变，“封建社会” 也是可以维持下去的。

有一个众所周知事实，就是中国建立现代共和制的时间（1912 年）早于绝大多数欧陆国家。直到一战爆发，整个欧洲也只有一个共和国就是法国，其余的国家无一例外都是君主国，比如 “德意志帝国”，“意大利王国”，“奥匈帝国”，“沙皇俄国” 等等等等。

而且当时欧洲的君主制绝对不是现代资本主义的 “君主立宪制”，别的不说，欧洲大陆当时存在大量的封建地主，尽管因为资本主义生产方式的影响，封建地主们的影响力大大下降了，但是这些地主在所在国依然有不少特权和影响力。比如当时的德国议会依然有不少封建等级议会的特点，而德国的军队甚至还有“非贵族不军官” 的要求。

之所以当时的欧洲大陆出现这样现象，原因是多方面的

1. 当时的欧洲自拿破仑战争以后，已经保持了相当持久的全面和平了，大多数战争只在边缘国家爆发，比如克里米亚战争，两次巴尔干战争等等，而那些少数爆发在欧洲腹地的战争，时间大多极其短促，普法战争只打了半年多，普奥战争打了两个月，“千人远征” 一年不到席卷了整个西西里。整个欧洲享受了近百年的全面和平时光。

2. 两次工业革命的成果主要都出现在欧洲，巨大的生产力进步带来了社会财富的充足。各国统治者可以把一部分社会财富用于平衡贫富差距中去。因此也在这个时候，欧洲的无产阶级运动出现了 “分化”，社会民主主义和“修正主义” 逐渐和 “列宁主义” 分道扬镳。

3. 欧洲国家在亚非拉等地拥有广阔的殖民地和半殖民地，一旦出现社会危机，大量失业者或主动或被动地前往本国殖民地去谋生活，留在本国的制造混乱和参加革命的人就减少了不少。

因此，在社会危机没有总爆发的时候，任何社会制度都可以维持下去的。

相比之下，当时的中国的情况众所周知。

传统的人地矛盾愈演愈烈了，传统农村社会的衰败崩溃基本上无可挽回了。近代西方国家的 “商品输出” 和“资本输出”大大加快了传统农村社会的崩溃。清政府进入了所有封建政权 “腐败无能” 的后期阶段帝国主义列强掀起瓜分中国的狂潮，中国开始出现近代民族主义思潮。等等等等。

因此，武汉三镇的新军一声枪响，清王朝连带着封建君主专制几乎瞬间瓦解，之后伺机复辟的政权全都是跳梁小丑。

因此，“搬动一张桌子都要流血” 的并不只是中国，这个是整个世界的特点，无论东西方世界。

知乎用户 应龙之翼 发表

因为西方国家多多少少都达到了资本主义的最后阶段——改良型国家社会主义。

简单的来说，资本家通过 “自由贸易”，从不发达国家身上掠夺了大量剩余价值（超额利润）。它们用其中的一部分，收买了本国的无产阶级公民。

例如，当年中国用 8 亿件衬衫换飞机的，就是典型的 “自由贸易” 掠夺 “大量剩余价值”（PS：如果仅仅按照“工时与材料成本” 这样社会主义传统计价方式，一架飞机的价格，是远远赶不上十亿件衬衫的价格的。这也是为啥八十年代中国向沙特出售东风，中国觉得 1 亿人民币 1 枚就是狮子大开口，而对方觉得 1 亿美元 1 枚很良心的缘故。另外，科研费用一样可以换算成“工时与材料成本”）

而今天，大量的欧洲国家之所以出现各种社会问题，就是源于中国将各类产业的白菜化，导致他们的资本家无法再从不发达国家赚取超额利润。

而资本家又不愿意支付让渡自己的 “利润”，无法支付收买无产阶级公民。

知乎用户 隐市 发表

问题不是 A 好不好，而是你拿什么替代 A？

阿富汗好像没有资本家吸血，但血是自己的吗？

朝鲜好像也没有资本家吸血，但一直贫血啊。

苏联？没了啊。

越南？吸得还少吗？

……

知乎用户 羽晓舟​ 发表

现在他们走的道路应该叫狭义马克思主义，总比一些套皮的广义马克思要强一些。

知乎用户 联安 发表

西方国家现有的制度多党制是有很强的纠错和平衡能力的。当然代价也是有的，就是在某些事情上响应速度略慢了点，在很多决策上无法做到没有反对声音。现在执行这种制度的国家其实，不在多数。

这其实是个人性的选择问题。打个比方，如果现在有人说并且已证明修仙是可行并真实存在的。那在独裁者眼中，就可以毫无顾忌的选择去开启全民修仙模式。而在现有西方国家么…… 它会吵很久。

至于题主所谓的吸血，从人类启智开始又有哪一天不是生活在人吃人的世界种呢？只不过人肉烹饪方法不一样而已。又哪有高下之分呢？

知乎用户 匿名用户 发表

西方国家已经改良了，人家现在是西方特色资本主义。劳动法，工会，最低时薪，工作时长都得到了保障。不满意了时不时还上街游行，八小时工作制已经成为过去式了，他们现在追求更少的工作时间。

知乎用户 网易一生黑 发表

因为现在是资本全球化的时代，如果把整个资本主义世界看成一个整体，那么这个制度就是不如社会主义制度，可这个体系里用国家来强行划分了区域，发达国家可以通过各种手段把资本主义的弊端嫁祸给其它国家，必然就会导致国与国之间的不平衡。当谈及欧美工人高福利时？你觉得他们真的是纯粹的无产阶级吗？他们会关心其它国家无产阶级过得怎么样嘛？他们国家资本家赚得更多，劳动者福利也好，可按理说这是矛盾的，归根结底还是剥削的其它国家的劳动者。用发达国家来代表资本主义，就像用上海来代表中国，一样可笑。

知乎用户 叔叔是好人 发表

一个长途卡车司机，美国卡车司机税前收入是 1 万 3 一个月，跑长途，每周就两天休息. 而中国的卡车司机也就 1w2（最高）.

对于一个保姆（非高职保姆），在美国干一个月 4000 美金（最近加州保姆都不干了，跑去种大麻了），但在中国也就 1 万 rmb 吧，北上广.

对于一个特斯拉蓝领工人，在美国税前收入是 5832 美元基本工资，额外股权，福利. 在中国收入是 6000 块扣除五险一金之前收入.

————

知乎用户 michaelall​ 发表

我国还欢迎外资呢，你觉得是欢迎他们来吸血的么？另外，你身边没有亲朋好友去创业的么，去开公司开工厂之类的，你觉得他们赚到的钱是吸血赚到的么？

知乎用户 普凡 发表

资本家拿钱来麻痹工人阶级，我儿子就是，待在德国当水电工死活不肯回来。

知乎用户 不锈钢后槽牙 发表

因为人家不用 996。

知乎用户 老马 发表

现在受剥削受压迫最严重的不是西方的工人阶级，而是……（说了就会被删除！）

知乎用户 憨叔叔 发表

因为目前为止西方国家的人民也在资本主义体系中获利！

你以为他们的高福利高技术都是哪儿来的，都是由完成了原始积累的资本带来的。

知乎用户 枯叶蝶 发表

什么智障问题都出来了。你能找出一个不是现代雇佣劳动分工的经济生产体制的国家吗？有，那是农业社会。任何一个国家都是资本主义，或者说市场型商品经济就是资本主义。

知乎用户 马天平 发表

或许是因为资本家在这些国家容易获得权利来实行资本主义。

搜索参考文章【马天平推翻马克思剩余价值论】。

马天平推翻马克思剩余价值论

作者 马天平（地址 新郑市）

（2021-10-31）

一、

马克思将工人依靠资本家工厂才能创造的剩余价值，完全归于工人所有，才能证明资本家剥削工人的剩余价值。

可是，马克思并没有证明，剩余价值的所有权属于工人。

毕竟，工人没有产品的所有权。皮之不存，毛将焉附？

所以，剩余价值理论就必然是伪科学。

二、

工人接受工资（或者接受招工广告），向资本家出卖劳动力。

只要承认劳动力被资本家购买了。

那么，工人在工厂使用劳动力创造的价值，自然而然的不属于劳动者（工人）。

所以，剩余价值理论就必然是伪科学。

三、

马克思在论述工人利用剩余劳动时间创造剩余价值的时候，没有使用协商性和自愿性以及等价交换，来考察资本家是否购买了工人的劳动。

但是，却将双方没有约定的劳动创造的价值，进行等价交换。

因此，违反了事实。

所以，马克思自己违反了等价交换原则、违反了协商性和自愿性、违反了经济学事实。

所以，马克思的剩余价值理论，是完全的错误的理论。

四、

通常，资本家的招工广告，包括工资标准，工人在工作之前应当会知道工资标准。

所以，马克思考察剩余价值以前，应当首先确认，资本家向工人支付工资，购买工人的劳动力，是否属于等价交换。

但是实际上，马克思没有这么做，反而将劳动力的延伸（创造价值）进行等价交换。

所以，马克思的剩余价值理论只能是空中楼阁、自欺欺人。

五、

资本家向工人支付工资，购买工人的劳动力，符合协商性和自愿性，属于等价交换。

所以，剩余价值理论就必然是伪科学。

或许有人说，工人只能被动接受工资标准，没有协商。

那么，不愿意接受的可以离开，接受资本家工资的自然是符合协商性和自愿性的工人（因为，接受资本家工资的工人在经济学上看来已经不需要协商了）。

六、

由于：

资本家向工人支付工资，购买工人的劳动力，并不是购买工人的劳动。工人对于产品没有所有权。

所以，使用等价交换原则去考察产品价格与工资和工人应得剩余价值的关系，是完全没有道理的。

所以，剩余价值理论是伪科学。

七、

按照马克思剩余价值理论，在经济学上，工人不应当接受资本家对于劳动力的不等价交换。

所以，在经济学上，工人应当不接受资本家的招工。

所以，在经济学上，剩余价值理论，只能消灭工厂、消灭经济活动。

所以，剩余价值理论就必然是伪科学。

八、

由于，产品的增值，是由劳动力完成的，而电力和机器的结合可以代替劳动力的劳动，实现产品的增值。

所以，马克思认为的劳动创造价值，是错误的。

所以，剩余价值理论就必然是伪科学。

对于加工业，工厂的利润，来源于原料的加工，无论是人力加工还是电力加工，而不是剩余价值。

或许有人认为，购买机器的钱，可以分摊到产品中作为成本，因此机器和电力不会创造价值。

那么请问：

既然机器和电力不会创造价值，工厂的利润哪里来？

人力加工（比如磨小麦成为面），能够增值，为何毛驴拉磨磨小麦不会使小麦增值？

九、

参考‘躺平’现象。

参考 “马天平推翻马克思剩余价值理论、马天平推翻马克思资本论” 其中的

//

四、

既然废除了剩余价值的剥削论，作为工人的无产阶级，好像没有理由反对资本主义了。

毕竟，许多从白手起家的人，也曾经是无产阶级。

可是，在一些国家里，会有许多以权谋私的富人、损公肥私的富人、严重压榨工人的富人、贪赃枉法欺压底层人民的现象…。

所以，无产阶级或者低收入阶级，应当会感觉不公平。

那么，一个国家内部，怎么算是公平？

显然，即使按照自由国家推崇的一人一票来说：让多数人感觉公平，才是公平。

否则，只能继续历史周期律的改朝换代了。

所以，让国内多数人感觉公平，就是这个国家对于人民的公平。

对于一个国家，通常会有广大的无产阶级、或者广大的低收入阶级，占国内多数人。

国内多数人，如何实现和享受公平？

应当通过权利实现，不应该通过被施舍、被慈善体现。

因此，一个国内，占多数人的阶级（比如，无产阶级、或者广大的低收入阶级），才应当有权利获得国家的管理权。

根据一人一票的原则，国家应当由占多数人的阶级管理。

所以，在一个国家，国内占多数人的阶级，即无产阶级或者低收入阶级，应当有权利获得国家的管理权。

根据一人一票的原则，无产阶级或者低收入阶级，应当有权利管理资产阶级。

//。

结尾：

剩余价值理论错误、马克思的剩余价值理论错误，马克思的资本论是错误的。

关于作者，参考文章【河南省新郑市马天平揭开科学丑闻】、【马天平战官科】。

知乎用户 落日行动 发表

我就直说吧！你现在找出一个可以替代资本主义的东西出来，并且在现实中实践。如果你成功了，自然有一大堆人过来学习。

况且什么是资本主义？老挝是社会主义国家，但整个国家的经济命脉都在外资企业手里，印度共和国自称社会主义国家，并且也施行高度集中的计划经济体质，市场经济改革比中国还晚，欧洲的社会主义者都觉得北欧那种才是真正的社会主义了。

知乎用户 ssagg 发表

别说西方，我就并没有觉得资本家有什么吸血。

你这只是又一个 “水深火热” 式幻想、“猎巫”。这不是这意识形态道上的人听着很可笑的，就像普通人街上遇到忽然冒出的基督徒传教，满嘴魔鬼撒旦啥的一样

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